5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ガーデンコートVol.3

1 :名無し不動さん:04/02/02 01:38 ID:???
僭越ながらVOL.3を立てさせてもらいました。

前スレ: http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214


2 :名無し不動さん:04/02/02 01:48 ID:???
2get

パークハイム>ガーデンコート>パークシティ

3 :名無し不動さん:04/02/02 01:51 ID:???
>>1

>>2
CHが入っていないようですが・・・

4 :名無し不動さん:04/02/02 02:11 ID:???
売れ残りについて。
空家の管理費はデベが
払っているとしても、駐車場利用料からの管理費組み入れ分が大幅に不足していると
思いますが、この点理事会等で問題になっていませんか?


5 :名無し不動さん:04/02/02 03:04 ID:???
次回の総会、荒れるんじゃない?


6 :名無し不動さん:04/02/02 03:09 ID:???
今現在パークとガーデンの売れ残りは何件づつあんの?

7 :名無し不動さん:04/02/02 07:38 ID:???
>お前マンソン始めてクンだろ。
>理事長の持っているすごーい特権知らんだろ。

(・∀・)ニヤニヤ

8 :名無し不動さん:04/02/02 07:42 ID:???
>>4
それ以前の管理委託費の方が問題になっているようです。
駐車場は9割以上は埋まっているようですし、特に問題ないと思います。
うちよりもパークシティの方がその問題に苦慮しているのでは?

9 :名無し不動さん:04/02/02 07:46 ID:???
>>5
以前もそんなこと言ってましたが……

>>6
ガーデンコートは、3〜5
パークシティは、50〜100

10 :名無し不動さん:04/02/02 10:16 ID:???
>>6
ガーデンは10以下。パークシティは16戸だが実際は20くらいあるようだ。

11 :名無し不動さん:04/02/02 11:13 ID:???
PCはその倍はあるよ...


12 :名無し不動さん:04/02/02 12:02 ID:gVhBYQzD
パークシティ住民と営業、森ビルとその関係住民(理事)の
書き込みばかりだな……

13 :名無し不動さん:04/02/02 12:08 ID:???
>>12
そういうあなたはどちら様でつか?

14 :名無し不動さん:04/02/02 12:14 ID:???
>>7
理事長の権限って、議題に載せるか否かを最終的に決定できる
権利じゃなかったでしたっけ?
つまり、いくら区分所有者が騒いでも理事長権限で議題にしない・・・

まあよほどのことが無い限り、もみ消しは出来ないと思うけどね。

15 :名無し不動さん:04/02/02 12:26 ID:gVhBYQzD
>>13
ただの住民。

>>14
そんなのないよ。
総会への議案はあくまで理事会での多数決。
あと区分所有者の5分の1の署名があれば、
臨時総会を開催させることもできる。
理事長の特権を強いていえば、委任の票が
集まるくらいかな。
ただこれも理事長というよりは理事会。

16 :名無し不動さん:04/02/02 12:34 ID:???
>>15
委任状のことでつね。
最近では委任のほかに議決権行使もあるから
ますます理事会の特権はなくなってきていまつね。

議決権行使が無いとちょっとまずくなるかもしれませんね。
あと、区分所有者1/5の署名を集めるのは結構大変でつよ。

17 :名無し不動さん:04/02/02 12:52 ID:???
>>15-16
じゃあ、34名の署名を集めれば、管理会社変更できるの?

18 :名無し不動さん:04/02/02 12:57 ID:???
>>17
その人数は臨時総会を開催させる為に必要な人数です。総会が開かれないと
管理会社は変更できません。

管理会社変更は全区分所有者の過半数・・・でよかったのかな。
3/4だっけ?


19 :名無し不動さん:04/02/02 13:00 ID:gVhBYQzD
>>18
2分の1

20 :名無し不動さん:04/02/02 13:09 ID:???
規約や使用細則を遵守しない住民が理事になったら
どうなるんだろう?

21 :名無し不動さん:04/02/02 13:23 ID:gVhBYQzD
>>20
規約や細則を守らないくらいではどうにもならないね。
それが例え理事長だろうが。
管理費滞納とかは裁判やれば勝てるだろうけど。
特に細則なんて公園のマナーレベルの扱い。

22 :名無し不動さん:04/02/02 13:36 ID:???
>>18-19
ありがとうございました。
思ったより簡単に管理会社は変更できるんですね!

23 :名無し不動さん:04/02/02 13:36 ID:???
そういう人が理事長にでもなったら、最悪だな。



24 :名無し不動さん:04/02/02 13:41 ID:???
>>22
変更自体は難しくないのかもしれないけど、そのプロセスはいばらの道よ。
管理業務の再度洗い出し、後任管理会社選定、コンタクト、見積、プレゼンテーション・・・
管理業務は落とさずに管理費を下げるか、管理はそのままで質を上げるか・・・
こりゃ理事の協力が無いと出来るものではありません。


25 :名無し不動さん:04/02/02 13:45 ID:gVhBYQzD
>>24
今の理事が進めているんじゃないの?
まあ、どの程度かお手並み拝見。


959 :名無し不動さん :04/01/31 10:33 ID:???
昨年理事長に聞いたのですが、理事会としては管理会社を
東急コミュニティーに変更することを検討しているそうですよ。

26 :名無し不動さん:04/02/02 13:55 ID:???
>>25
管理会社変更は却下されたんでしょう?
誰かが見積もりを提示したらしいけど、あまりにも
内容が薄かったらしいけど。

27 :名無し不動さん:04/02/02 14:04 ID:???
>>26
普通、数社から見積取らないかなあ?
管理内容や価格を詰めて、最終的に3社くらいに絞って
相見積を取り・・・
そもそも1社だけと交渉していること自体が変なんだと思います。

28 :名無し不動さん:04/02/02 14:11 ID:???
いや、数社見積もりしたそうですよ。
というか、理事会が率先して変更を検討している
のではなく、誰かが(理事会の誰か?)、数社か
ら見積もりしてもらったそうですが。

29 :名無し不動さん:04/02/02 14:15 ID:???
>>28
理事会のマインドとしてはやる気無しなんですかねえ。
普通、管理会変更って言ったら理事総出でえんやらえんやらですけどね。

まあ、理事が片手間で見積依頼したところでどうにもならないですよ。
理事会として理事長から正式に見積依頼しないと。

30 :名無し不動さん:04/02/02 14:44 ID:???
今の管理会社に不満がないわけではない。
しかし、実際、変更に伴う処々の損失や今後の不安を考えれば
場当たり的に管理会社を変更するのはいかがなものか。
もう少し熟慮して利害得失を踏まえた上で検討すべきだと思う。

31 :名無し不動さん:04/02/02 14:55 ID:???
>>30
同感。管理会社を変えればいいってものじゃないだろうし。
まずは、今の管理会社のまま、問題点を改善することの方が
いいんじゃないかな。だから、理事会も正式に見積もり出し
てないんでしょうね。




32 :名無し不動さん:04/02/02 15:24 ID:???
森ビルとその関係住民(理事)の書き込みばかりだな……

33 :名無し不動さん:04/02/02 15:26 ID:???
管理内容ももちろん大事だけど、住民にとって切実なのは「騒音」
問題じゃないの?これは、毎日のことだからね。ある程度は仕方な
いことだと思うけど、せめて、騒音防止の努力をするだけのモラル
は持っていて欲しい。そういうモラルを持てない人がいることの方
が管理会社の問題より深刻。管理会社はいざとなれば変更すればい
いからね。あ〜あ……。

34 :名無し不動さん:04/02/02 15:29 ID:???
最上階買えよ
それか年寄りの上

35 :名無し不動さん:04/02/02 15:34 ID:gVhBYQzD
理事にならなきゃわからない問題もあるんでないの?
ただの住民じゃ、詳しい資料は手に入らないし、
接するのは管理人くらいなわけだしね。
個人的には何らかのアクションを起こしてもらいたいし、
また期待している。
(わざわざ暫定契約を締結したわけだし)
そういう意味では、今度の定期総会の資料が届くのが
楽しみだよ。

36 :名無し不動さん:04/02/02 15:39 ID:gVhBYQzD
>>30-31
理事会もそこまで馬鹿ではないと思うよ。
皆それなりの人なわけだし。

でもこんな風に特定団体を叩くの昔もあったよね。
たしかプロジェクト]だっけ?
結局、植栽の植え替えが実行されたのは、
その団体のお蔭だったのかね?
詳しい人いる?

37 :名無し不動さん:04/02/02 15:47 ID:???
>>34
騒音って、上からの音だけとは限らない。
ペットの鳴き声とかさ。

38 :名無し不動さん:04/02/02 15:48 ID:???
>>28
どこもそんなもん。
ひとりが気付いて、仲間を増やし、段々人数が増えていく。
60過ぎのマンソン初めての爺さんが、ある日管理会社替えようなんて
思いつくわけがないし、聞いたことない。
そもそも管理会社を変更できることさえ知るわけない。
どこのマンソンも30代くらいの若い理事が率先して進めていくもの。

>>35
同意。

39 :名無し不動さん:04/02/02 15:52 ID:???
>>37
ペットの鳴き声を騒音っていうか〜???
そんなに嫌ならペット不可に住めばいいじゃん。
漏れからしたら餓鬼の叫び声の方が百倍迷惑。

40 :名無し不動さん:04/02/02 16:19 ID:???
>>36
あれは、プロジェクトXのおかげってわけじゃない。前々から
出てた問題だから。むしろ、なんで名乗らないのかって方が気
になったな。みんな植栽のことは気にしてたから、堂々と署名
でも集めれば良かったのにね。


41 :名無し不動さん:04/02/02 16:41 ID:gVhBYQzD
やっぱそうか。
ただあの団体はもう消えたの?

42 :名無し不動さん:04/02/02 17:09 ID:???
あの時以来、プロジェクトXを名乗る文書は受け取ってないけど。
ところで、あれって団体なの?


43 :名無し不動さん:04/02/02 17:11 ID:???
>>35
裏読みすれば、関係者と思われる香具師が、
ここまで執拗に森ビル擁護の書き込みをして
いるわけだから、結構話は進んでいるのかもよ。

44 :名無し不動さん:04/02/02 17:32 ID:???
ペットの声とか子供の声とかがいやなら、最初からペット不可、子供不可の
マンションにすればよいと思うが・・・今からでも間に合うよ。

45 :名無し不動さん:04/02/02 17:44 ID:???
>>43
そのうちわかるよ。

>>44
ちゃんと常識を持ってればペットも子供の声も「騒音」には
ならない。「騒音」になるような飼い方をしているのが問題。

46 :名無し不動さん:04/02/02 18:07 ID:???
>>44
でもペットも子供も生き物なんだからさ。
少しは我慢も必要だよ。
結構ペットの吼え声は外からだったというケースもあるし。

47 :名無し不動さん:04/02/02 18:24 ID:???
集合住宅だからね、お互い様ってこともあるから、当然、我慢も
必要だね。
でも、このマンションの「ペット問題」は、ちょっとね。
46さんは、住民の方ですか?



48 :名無し不動さん:04/02/02 18:37 ID:???
住民です。
問題って何ですか?
誰か猛獣を飼育しているとか?

49 :名無し不動さん:04/02/02 18:42 ID:???
なんかペットがいやだとか子供がいやだとか、変な人もいるもんだ。
まあ住民のふりしたいたずらの書き込みだろうけどね。ペットに関して
は規約で認められているんだしね。規約もう一度読んだら?

50 :名無し不動さん:04/02/02 18:49 ID:???
あのね、ペットっていうのは置物じゃないんだよ。
そりゃ廊下も歩くし、エレベーターにも乗る。時には
廊下などでおしっこをすることもある。注意はするけど
それが現実。犬を飼ったことない人にはなかなか理解でき
ないんだろうね。

51 :名無し不動さん:04/02/02 18:57 ID:???
>>50
その通り。ペットは置物じゃない。
でもね、そうやって開き直ると規約の変更にもつながりかねない。
飼っていない住民の方が圧倒的に多いんだから。もしも、共用部分
でおしっこを漏らしたり、汚したら飼い主が責任を持って掃除する。
これは、ちゃんと規約にもある。それを守ってるなら、何も問題は
ないの。守っていない人がいるから問題なの。

52 :名無し不動さん:04/02/02 19:18 ID:???
人生長く生きてるとね、1+1が2じゃなくて、1.8だったり2.2だったり
することを経験するようになるんだね。木を見て森を見ない考え方は
ときとして大局を誤ることもある

53 :名無し不動さん:04/02/02 19:56 ID:???
>>51
ってことは、ペットにオシッコさせて放置したままの住民がいるんですか?

54 :名無し不動さん:04/02/02 22:35 ID:???
ペットクラブ加入のお願いっていう、小学生が書いたのかと思う程、レベルの
低い文章がメールボックスに入っていたけど、他の人にも入ってた?
住民に配布する資料にしてはちょっと酷すぎ。
誤字や日本語になっていない部分はあるし、せめて出す前に一度読みかえせよ。
それに日付けの位置は意味不明の位置にあるし、この人働いたことないのかね?
結局何をいいたいのか意味不明な上、回答の秘密は厳守しますだなんて、余計
怪しすぎだって。
それにしてもこの頭でよくココ買えたね。
こんなのが理事になるのだけは勘弁してくれよな。

55 :名無し不動さん:04/02/02 23:03 ID:???
>日付けの位置は意味不明の位置にあるし

ワラタ

56 :名無し不動さん:04/02/03 00:03 ID:???
>>54
ペットを飼っていないのにペットクラブに入れって???
アフォか、ヴォケ

57 :名無し不動さん:04/02/03 00:12 ID:???
別にペット飼ってない人がペットクラブに入ってもなんにも
おかしくないと思うけど?w
ペットを中心にした人間関係ができるだろ。
ペットにさわったりしてもとやかくいわれないと思うよ。

58 :名無し不動さん:04/02/03 00:20 ID:???
まあたしかに「ペットにやさしいマンション」がここのウリだからねえ。
今ごろ、ペット同士でこんな会話してんじゃないの。
「いくらデベ様のおっしゃりでもー」「人間はこまります」
「あたいんとこにはよこさないでくれよー」「人臭そうてかなわんわー」


59 :名無し不動さん:04/02/03 00:30 ID:???
>日付けの位置は意味不明の位置にあるし

この文章も充分、小学生レベルじゃん。




60 :名無し不動さん:04/02/03 00:31 ID:???
いろんな意見が出てるみたいだけど、ペット可っていうのは
このマンションのウリであって、資産価値を高めることになると
思うけどね。いまだにペット不可の物件たくさんあるから。

61 :名無し不動さん:04/02/03 00:44 ID:???
>それにしてもこの頭でよくココ買えたね

この程度のマンション、買うのに頭が必要か?

62 :名無し不動さん:04/02/03 00:47 ID:???
>>61
金さえあれば・・・
>>59
要は日付の位置が通常の位置に無いって事だろ。
普通、どこに日付が来るか知ってる?

63 :名無し不動さん:04/02/03 00:49 ID:???
>それにしてもこの頭でよくココ買えたね

この頭だからこのマンソンなんだろw

64 :名無し不動さん:04/02/03 01:10 ID:???
まあ人間はおとなしく廊下のすみを歩けばいいんだからさ。
もうこの話題は出尽くしだからこれでいいんじゃないかな。

65 :名無し不動さん:04/02/03 01:44 ID:???
クラッサ成城
http://www.ecologyhome.co.jp/classa%20seijyo.html

賃貸用マンションらしい。
竣工2002年とあるが、、、


66 :名無し不動さん:04/02/03 01:48 ID:???
外見とかもあるかもしれないが、もっと重要な問題があるんじゃないの?

マンションの土地は区分所有権だよね。高層マンションの場合、一人あたり
の土地持分が低層マンションより少なくなるわけだ。
もちろん、高層ということは1種住専に比べ建蔽率と容積率が緩和されている
わけだから、持分少なくても問題なしという意見もあると思う。
ガーデンコートは土地面積7963平米で168戸分譲。一方、パークシティは土地
面積29615平米で387戸。パークシティは半分狛江?だからここより土地代は
安いにしても、はるかに一戸当たりの土地持分面積は大きいよね。ちなみに
7963÷168=47平米。29615平米÷387=76平米。本来は専有面積の割合で計算
すべきだから、あくまで単純な割り算ね。あと、パークシティは同時整備の公園
も入れると約63000平米の敷地だそうだ。まあ公園部分はマンションの持分では
ないけど。マンション保有の敷地面積だけで見て一戸当たりの土地持分はガーデン
コートはパークシティの約6割。仮に同タイプの部屋が同価格だったとしたら、
ガーデンコートの辺りの土地に比べパークシティの辺りが約6割の土地代となる
が実際はそんな差はないよね。ましてや、同タイプの部屋がガーデンの方が高い
とすると???、まあもちろん、施工がいいんだとか内装がいいんだとかいろいろ
意見はあるし一概には決め付けられないが・・・実際のとこどうなのか詳しい人
教えてくれー。


67 :名無し不動さん:04/02/03 01:49 ID:???
もしこの計算が本当なら、パークシティ>ガーデンじゃん。

学校が近いとかスーパーが近いとか坂道がないとかは理由にならないよな。
なぜなら、そういった要因は土地の価格に既に織り込まれているはずで
しかも、織り込むべき金額以上のものが販売価格に付加されているのでは
ないか、という考察だろ。それで何?クラッサの家賃が55uで16万円で
ガーデンが110uで40万円?、なんか激藁の展開だよな。そいつも言ってる
けど俺も低層なら低層にこしたことないと思うよ。ちなみに、駐車場の
賃料はいくらなんだろうね。ちなみに8丁目の成城キャッスルの駐車賃料は
1万5000円だそうだ。ここはいくらかな?


68 :名無し不動さん:04/02/03 07:50 ID:???
>>57-59
噂のペット部長降臨か〜???
残念ながらペットを飼っていないのに、わざわざペットクラブに
入る奇特な人は多分いないと思うよ。

それより文章の書き方を本でも読んで勉強した方が……
あなたがビジネスマンなら(ry

69 :名無し不動さん:04/02/03 07:53 ID:???
>>54-62
他にも宛名がない、自分たちの名前が一番下にあるなど、
根本的な部分が間違っているYO

70 :名無し不動さん:04/02/03 14:31 ID:???
ペット部長、管理会社変更希望部長、騒音部長・・・

これだけ部長がいると、まとまる話もまとまらんな。

何か不平不満があるなら理事に言えって感じ。まともな理事なら話聞いてくれて
しかるべき対応を取るはず。

71 :名無し不動さん:04/02/03 16:22 ID:???
>>70
理事に言えって、つまり、理事長にってことですか?

72 :名無し不動さん:04/02/03 21:15 ID:???
>>71
理事長、理事どちらでもいいと思うがな。直接会うのが嫌なら文書で書いてみたら。
その時に匿名はあかんよ。

73 :名無し不動さん:04/02/04 01:31 ID:???
おれならクラッサ成城に賃貸で住むな。そんでもって金ためて
港区のマンション買うね。

74 :名無し不動さん:04/02/04 01:52 ID:???
マンションは立地ですよ

同じような条件なら
パークハイム>ガーデンコート

75 :名無し不動さん:04/02/04 03:08 ID:???
>>74
マンションである以上、目くそ鼻くその世界かと。
9丁目のミニコダテ>他の成城のマンション=調布のコダテ

76 :名無し不動さん:04/02/04 09:26 ID:???
ミニ戸馬鹿必死だなw

77 :名無し不動さん:04/02/04 15:27 ID:???
ペットがエレベーターでおしっこするくらいで、文句を言う
心の狭い住民がいるのはこのスレでつか?

78 :名無し不動さん:04/02/04 15:37 ID:???
9丁目のミニ子>シティハウス>パークシティ>パークハイム>ガーデンコート=都営
>ぷらうど

概ねこんな感じか。

79 :名無し不動さん:04/02/04 16:40 ID:???
ミニコ必死杉

アフォ丸出しw

80 :名無し不動さん:04/02/04 18:47 ID:???
ミニコしか住んだことないんだろうな

81 :名無し不動さん:04/02/05 10:01 ID:???
でもミニこでもどんなマンションより上だよな。
ましてやガーデンコートって )プゲラ

82 :名無し不動さん:04/02/05 10:17 ID:???
ていうか、このマンソン午後はエントランス全く日があたらないね。
入り口があんな日陰じゃね。
暗くてコケかなんか生えてそうな感じ。中庭向けの住戸
なんか悲惨だよね。洗濯物とかどうするの?しかも規約でバルコニー
に干せないんでしょ。乾燥機でも使うのかね。気の毒だな。

入り口の近くに区との協定でギャラリーみたいの作っても外から入れ
ないし有名無実。自分さえよけりゃいいみたいな発想かね。
駅もここの住民が押し寄せてますます混雑するのか・・・


83 :名無し不動さん:04/02/05 11:11 ID:???
中庭向けの住戸?そんなのないけど。
バルコニーに洗濯物を干してはいけないなんて規約もないし。
それに、ギャラリーは外から入れます。



84 :名無し不動さん:04/02/05 16:46 ID:???
ミニコとの比較なんて。
かわいそうなGC。

85 :名無し不動さん:04/02/05 23:40 ID:???
9丁目のミニ子>シティハウス>パークシティ>パークハイム>ガーデンコート=都営
>ぷらうど

概ねこんな感じか。


86 :名無し不動さん:04/02/05 23:57 ID:???
パークハイム>ガーデンコート>パークシティ>9丁目のミニ子>シティハウス

87 :名無し不動さん:04/02/06 00:05 ID:???
9丁目のミニ子>ガーデンコート=パークシティ>シティハウス>パークハイム>
ぷらうど

概ねこんな感じか。



88 :名無し不動さん:04/02/06 00:09 ID:???
パークシティ>ガーデンコート>シティハウス>パークハイム>ミニコ>プラウド

概ねこんな感じか。

89 :名無し不動さん:04/02/06 00:14 ID:???
9丁目のミニ子>ガーデンコート=パークシティ>シティハウス>パークハイム>ぷらうど

だいたいこれでいいんじゃない。

90 :名無し不動さん:04/02/06 00:16 ID:???
グランドメゾン>パークハイム>ガーデンコート>パークシティ>9丁目のミニ子>シティハウス

概ねこんな感じか。

91 :名無し不動さん:04/02/06 00:20 ID:???
調布のこだて>9丁目のミニ子>パークシティ>ガーデンコート>シティハウス>パークハイム>ぷらうど

まとめるとこんな感じか。


92 :名無し不動さん:04/02/06 00:21 ID:???
グランドメゾン>パークハイム>ガーデンコート>シティハウス>9丁目のミニ子>パークシティ


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる

93 :名無し不動さん:04/02/06 00:30 ID:???
グランドメゾン>シティハウス>パークハイム>ガーデンコート>9丁目のミニ子>パークシティ


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる
これが正解○

94 :名無し不動さん:04/02/06 00:35 ID:???
グランドメゾン>シティハウス>パークハイム>ガーデンコート=パークシティ>9丁目のミニ子


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる
これが正解○


95 :名無し不動さん:04/02/06 00:42 ID:???
パークシティ>>>シティハウス>グランドメゾン>パークハイム>ガーデンコート>9丁目のミニ子

客観的に見てみると
これが喜多見駅から近い順になる
これが正解○


96 :名無し不動さん:04/02/06 00:45 ID:???
グランドメゾン>成城ハイム>プラウド>パークハイム>ガーデンコート>シティハウス>9丁目のミニ子>パークシティ


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる

97 :名無し不動さん:04/02/06 00:51 ID:???
グランドメゾン>パークハイム>シティハウス>ガーデンコート=成城ハイム>プラウド>パークシティ=9丁目のミニコ

客観的に見ると
これが成城とその近辺ですんでみたい順になる
これが正解○


98 :名無し不動さん:04/02/06 00:53 ID:???
7丁目や8丁目の新成城なら祖師谷の方がましだと思うけどな・・・・
あとあとバカにされるのもちょっとな。

99 :名無し不動さん:04/02/06 00:54 ID:???
成城ハイム>プラウド


これは祖師谷だから除外

100 :名無し不動さん:04/02/06 00:55 ID:???
プラウドは成城学園横にありますが何か?





101 :名無し不動さん:04/02/06 00:56 ID:???
狛江はいいのか?

102 :名無し不動さん:04/02/06 00:57 ID:???

住所は祖師谷三丁目

103 :名無し不動さん:04/02/06 00:58 ID:???
敷地が1センチでも成城に入っていれば成城なんです!

偉い人にはそれがわからんのです。

104 :名無し不動さん:04/02/06 00:59 ID:???
プラウド=成城ハイム=祖師谷三丁目

105 :名無し不動さん:04/02/06 01:36 ID:???
パークシティとガーデンコートの区画整理地外対決おもろいなー
どちらも売れ残り大幅値引き中?

106 :名無し不動さん:04/02/06 01:39 ID:???
>>105
こっちはまだまともみたいですよ。あちらさんと比べての話ですが。

107 :名無し不動さん:04/02/06 01:41 ID:???
      o
           。
             。 ヽ从/
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < 登録者には少なくとも1000万引き!?
            r'⌒と、j ミ ヽ \________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


108 :名無し不動さん:04/02/06 01:42 ID:???
>>107
こっちにも出ましたなw



109 :名無し不動さん:04/02/06 01:44 ID:???
なんやどっちがええねん。わけわからんなー。

110 :名無し不動さん:04/02/06 01:50 ID:???
http://www.a-lab.co.jp/product/gardencourt_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/parkcity_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/CityHouse_seijo.html

111 :名無し不動さん:04/02/06 01:53 ID:???
ガーデンコートを買おうかどうか悩むんだよ。

マンションの土地は区分所有権だよね。高層マンションの場合、一人あたり
の土地持分が低層マンションより少なくなるわけだ。
もちろん、高層ということは1種住専に比べ建蔽率と容積率が緩和されている
わけだから、持分少なくても問題なしという意見もあると思う。
ガーデンコートは土地面積7963平米で168戸分譲。一方、パークシティは土地
面積29615平米で387戸。パークシティは半分狛江?だからここより土地代は
安いにしても、はるかに一戸当たりの土地持分面積は大きいよね。ちなみに
7963÷168=47平米。29615平米÷387=76平米。本来は専有面積の割合で計算
すべきだから、あくまで単純な割り算ね。あと、パークシティは同時整備の公園
も入れると約63000平米の敷地だそうだ。まあ公園部分はマンションの持分では
ないけど。マンション保有の敷地面積だけで見て一戸当たりの土地持分はガーデン
コートはパークシティの約6割。仮に同タイプの部屋が同価格だったとしたら、
ガーデンコートの辺りの土地に比べパークシティの辺りが約6割の土地代となる
が実際はそんな差はないよね。ましてや、同タイプの部屋がガーデンの方が高い
とすると???、まあもちろん、施工がいいんだとか内装がいいんだとかいろいろ
意見はあるし一概には決め付けられないが・・・実際のとこどうなのか詳しい人
教えてくれー。

もしこの計算が本当なら、パークシティ>ガーデンだよねー。

学校が近いとかスーパーが近いとか坂道がないとかは理由にならないよな。
なぜなら、そういった要因は土地の価格に既に織り込まれているはずで
しかも、織り込むべき金額以上のものが販売価格に付加されているのでは
ないか、という考察なんだけど。ちなみに、駐車場の賃料はいくらなんだろう
ね。ちなみに8丁目の成城キャッスルの駐車賃料は1万5000円だそうだ。
ここはいくらかな?


112 :名無し不動さん:04/02/06 01:54 ID:???
ネタ切れでコピペばかり

113 :名無し不動さん:04/02/06 01:57 ID:???
>>111
全部読まれへんw 結論はパークシティ>ガーデンでよろしいか?

114 :名無し不動さん:04/02/06 02:00 ID:???
売れ残りについて。
空家の管理費や駐車場利用料からの管理費組み入れ分が大幅に不足していると
思いますが、この点理事会等で問題になってるんでしょうね。


115 :名無し不動さん:04/02/06 02:21 ID:???
>111
パークシティとの比較もいいが、割と近くにあるパークハイムとの
比較はどうよ。俺の知り合いでパークハイム中古で買った人がいるんだが
その後ガーデンコートができてえらく後悔した人がいるんだけど。
なんでも結構な値段したらしくガーデンの同タイプ並の値段だったらしいが
この2つならどうよ?

116 :名無し不動さん:04/02/06 02:47 ID:???
>>115
パークハイムの方がガーデンより高いはず。111の言うように土地持分が
全然違うから。駅からの距離の違いと築年数をほぼ同等として相殺しても
価格はパークハイム>ガーデン

なんだけど、世間の人から見れば、同じ成城の街外れ(失礼)にあるマンション
だから、同じように見られると思う。なのでガーデンを選択する方が賢いと
思うけどね。結局パークハイムは世間からは「マンション」と一括りにされる割に
は土地持分の関係で値段は高い。それに余りに居住者が少ないので、変な人が
もしいた場合には悲惨だと思う。建物自体はいいんだが、私ならパークハイム
という選択はしないな。コダテからは一段下に見られて値段は高いというのな
ら、ちょっとどうかなと。ただ、111のいうようにガーデンにも問題はあると
思うので、もし成城でマンションなら、私なら圧倒的に賃貸を薦める。
それで街に慣れてきたら、区画整理地を外したとこで、坪150万以下くらいで土地
を買って、注文住宅で建てるのがいいと思うが。

117 :名無し不動さん:04/02/06 02:55 ID:???
>世間の人から見れば、同じ成城の街外れ(失礼)にあるマンション
だから、同じように見られると思う

自分が生活する空間を選ぶのに、世間の評価をなぜ気にするの?




118 :名無し不動さん:04/02/06 03:01 ID:???
>>117
成城に住む時点で世間の評価を意識している部分があると思うので。
そして世間の評価は資産価値に結びつく面もあるので。

119 :名無し不動さん:04/02/06 03:21 ID:???
>>115
ガーデンからみるとハイムは徒歩4分駅に近くなりクイーンズも目の前で便利。
土地持分云々よりもここは人気物件で今まで売り物も3〜4件ぐらいしか出てなくて
いづれも相場以上の値段で取引されている模様で資産価値大です。

120 :名無し不動さん:04/02/06 04:25 ID:???
たしかに建物自体は最高!
http://www.31realplan.com/rehouse/realplan/mansionselection/mansionselection/setagaya/setagaya022_l.html

121 :名無し不動さん:04/02/06 11:37 ID:???
>>119
いや、おれもガーデン>パークハイムだと思う。建物は既に10年落ち。
区分所有権の土地割合が高いのと、駅から若干近いのがハイムのとりえ。

それで価格がハイム>ガーデンなら、一体誰が買うんだろう??
買うやつの気がしれないというのが、率直な意見だな。

24戸しかなくて、流動性にも不安を感じるよ。つーか、今まで例えば6000万円
で取引されていたのが、ある日突然4300万円で取引された、ということも起こり
うる気がする。戸数が少ないことは、それだけ売却時に不安を感じるんだが・・・
つまり安定した価格相場ができにくいのでは、と思う。

ガーデンもハイムも共に成城とは言っても、名ばかりの区画整理地外。

だったら、新築で価格の安いガーデンに軍配を上げざるをえない、というのが
おれら業者の率直な感想。ガーデンは新築同様だからね。それで価格がハイム
より安ければ普通ならガーデンを選択すると思う。

122 :121:04/02/06 12:14 ID:???
つまり、所詮はマンションなんだからね。誰かも言ってたように九丁目の
ミニコダテの方が上なんだよね。徒歩25分はちょっとどうかと思うけどね。
30年後考えてみなよ。世田谷の場合、建蔽率などの規制は強化される方向
にあるわけで、深沢ハウスの例やコダテの最低面積規制、40/80の場合は
確か、100平米以上だったかな、結局、マンションも今と同じ大きさにしか
建て替えできないとすれば、木造と比べ莫大な建て替え費用を誰が負担する
んだろう。結局、居住者が負担せざるを得なくて、そこですんなり決まるのか
どうか。
もっともおれらの立場でそんなこと言ったら商売にならないんだけど(笑)

つまり、マンションは所詮、箱ものと割りきらなくちゃ。
同じ、区画整理地の外にあるのなら、新しいものがいいに決まってる。

シティハウスやパークシティやガーデン>>パークハイムだと思うけどね。

売却するとき相場どおりに可能かどうか、市場が形成されているか、とい
うのは、買う人はあまり気にしないようだが、実はものすごく重要。
パークハイムが気に入ってる人は、近くのクラッサ成城の賃貸も比較して
みるといいかもね。共に三井不動産のプロデュースだから、結構共通点が
あるみたい。


123 :121:04/02/06 12:35 ID:???
まあ、おれのテリトリーは成城じゃないから、もう少し話しをすると、
マンション買う人って実際コダテの買い方がわからない、という人が
結構いるんだよね。建売はあまり薦めないけど、それでもいい建売は
すぐに売れてしまうから、やはりその地元にいないと見つからないと
いうのはある。そんな訳でその街が気に入ったら、賃貸で住んでみて
毎週のように散歩がてら町内を歩いてめぼしをつけとく。
成城でいえば、2年前に8丁目のぶどう畑の奥、団地との間で30坪強の
土地で25坪くらいの建坪の建売が5000万円台前半で出た。あっという
間に売れた。最近ではリクルートコスモスの4丁目みつ池付近も周辺
と比べ割安だったが、残数2もすぐ売れた。こういうのは、やはりその
街に住んでないと、なかなか発見できないよ。もっというと空き地が
あれば、法務局行って、所有者を調べて自分で交渉するんだよ。友人
にたのんでもいいんだけどね。それで土地だけ買っといて、公庫は不可
だから銀行ローンになるけど、その後にハウスメーカーで好きな家を
建てる。これが当たり前の姿なんだけどね。

ま、パークハイムの話だっけ。おれなら、価格でハイム>ガーデンと
言われた時点で、アホかといって帰ってくるね。逆にいうとガーデン
はそんなに悪い選択じゃない。30年のうちに転売するならね。

124 :名無し不動さん:04/02/06 14:38 ID:???
つうか、普通にガーデンコート>パークハイム成城だろ。
ガーデンより高い値段で10年落ちのマンソン買うやしって・・・

125 :名無し不動さん:04/02/06 14:41 ID:???
>>121-123
内容の濃い投稿で、大いに勉強になりました。

私もかねがね、「新築分譲マンションを買うのもいいが、
ただしその場合は10〜20年後に売却し、新しい物件に移るのが条件となる」
と思っていましたが、それを裏づけるような内容でした。

マンションは資産というより、耐久消費財に近いものなんですね。
少なくともそう思っていたほうが、のちのち楽ではないでしょうか。

それとマンションは箱モノだからこそ、新しいことに価値がある。
ここを忘れちゃまずいでしょうね。
今は新しくても、必然的に10年後には「別の」新しいマンションが出来て、
いまのこのマンションは古いものに分類される。
その時代時代での「新しさ」にお金を出している面があるわけでしょうね。

126 :名無し不動さん:04/02/06 15:19 ID:???
俺は121氏ではないが、地元民の方が優良物件を見つけやすいというのは同感。

パークシティとガーデンコートが出たとき、俺達は「成城のユニクロ化」って
言ってたんだよね。
本当なら121さんの言うように、エリアをくまなく回っていい物件を探せれば
いいんだろうが、エリア外に住んでる人にとっては、時間的にも難しい。
どうしても、大量告知をしている物件しか検討できなかったりするのが実情。

そんな中で、パークシティもガーデンコートもユニクロのフリースみたいな
もんだと思う。パークハイムのような物件はデザイナーズブランドのフリース。
でもどっちもフリースなんだよな。だったら新しいフリースの方が機能(設備や
内装)も充実してるし、清潔だし、まして値段が安ければ、そっちに飛びつくわな。

パークハイムが過去にガーデンより高値で取引されたことがあっても、それは
過去の話だと思う。そこにガーデンができた以上、ガーデンより高値で買う人は
なかなかいないのが実情だろうよ。


127 :名無し不動さん:04/02/06 15:46 ID:???
>>119
>土地持分云々よりもここは人気物件で今まで売り物も3〜4件ぐらいしか出てなくて
>いづれも相場以上の値段で取引されている模様で資産価値大です。

ガーデンができる前の話しでしょ。
しかも取引事例が極めて少ない。店頭上場の株式で1日1株くらいしかできない
銘柄が1200円といわれても、1日10万株できるNECが800円なら、NECの方
が流動性高いわな。
パークハイムみたいな物件を指値で売ろうと思ったら、よほど凝ったストーリー
を組み立てて、宗教のごとく相手に納得させるまで丸めこんで、1年がかりで
やっとどうか、という感じじゃないかな。それか明日売ろうとしたら、半値で
出すか、じゃないかな。ガーデンなら多分市場価格が明確に決まっているから
簡単に明日、適正価格で売れるだろうね。


128 :名無し不動さん:04/02/07 01:18 ID:???
>>127
いやそれはちょっと違うと思うよ。
関係者によればパークを売り出した時は即日完売で最高倍率30倍だったそうだ。
それから10年近く経つが、居心地が良いせいか売り物もほとんど出ず希少性があり品薄なわりには
それを上回る需要が常にあるのは有名で、ガーデンやPCができてもその人気は継続してるようだ。

逆にガーデンは築1年以上経過して売れ残りがあるようで戸数も多く値崩れするのが心配。
同じようなことがPCにもいえると思う。

129 :名無し不動さん:04/02/07 02:23 ID:???
>>128
平成6年の話をされてもねー。
今パークハイム成城を買おうと思う人いるの?
設備は10年前のもの。
そこにガーデンがあるのに・・・?
しかもガーデン以上の価格で?w
おまえみたいな馬鹿がそう簡単に見つかるとも思えないし。

ガーデンやPCが値崩れって最初から崩れてるって。てか、割高じゃなくて
庶民でも無理すれば買える価格設定になってるよ。結果としてパークハイム
は史上最高の値崩れする物件だとおれは思うけど。


130 :名無し不動さん:04/02/07 02:23 ID:???
てか築年数でみれば
ガーデン2年>パーク10年

これは言わずもがな当然の話


しかしあと何年かしたときの値持ちでいえば
ガーデン<パーク

この可能性は十分あると思う。
なぜなら>>121が言うように「区分所有権の土地割合が高いのと、駅から若干近い」
駅から4分の差を若干ととらえて特に問題としない人ならガーデンもいいと思うが…

131 :名無し不動さん:04/02/07 02:27 ID:???
>>130
必死すぎが哀れだな。
ガーデンはまだ1年しかたってないよ。w
おまえ毎日現地見てるからわかるだろうが、パークハイムと
ガーデンとの距離感なんて殆どないだろ?本当は2、300メートル
離れてるんだろうけど、あそこまで成城も外れれば殆ど同じだと思うが。

132 :名無し不動さん:04/02/07 02:45 ID:???
>>129
今の比較では築浅のガーデンに軍配があがるのは当然。
ガーデンの価格以上でパークが売れるとは誰も言ってないよw
ただ現在パークが売りにでたら資産価値は高そうだという話を聞いたことがあるよ。

133 :名無し不動さん:04/02/07 02:50 ID:???
パークハイム成城の場合、賃貸に出した時の賃料が問題だな。

ガーデンコートの賃料より、まさか高くできないでしょ。距離は
ガーデンコートが多少遠くても、クイーンズ前の信号より向こう
は、街並みとしてはほぼ一緒だし、桜ピアや都の公団やピザ屋
など大型の物件が多いので、あんまり距離感がないんだよね。
ガーデンコートさえできなければ、相場の維持はできたかもしれ
ないけどね。賃貸の場合は土地持分なんて関係ないし。

結果として、パークハイム成城の賃貸利回りはマイナスになるよう
な気がするがどうでしょうか?

134 :名無し不動さん:04/02/07 02:57 ID:???
あと何年かすれば
ガーデンもPCも他のマンソンも
市場が評価してくれるって。

135 :名無し不動さん:04/02/07 03:06 ID:???
>結果として、パークハイム成城の賃貸利回りはマイナスになるよう
>な気がするがどうでしょうか?

ここと同じ三井の物件でクラッサ成城があるわけだが、前スレによる
と、55uで159000円管理費込みだそうだよ。賃貸仕様といっても、
大手の施工で庭はパークハイムより広いようだし。距離は3分位遠い
が、同じ7丁目。2002年の施工だし、ここより高い賃料設定できるのか
な。仮に同レベルとしても、100uで29.5万円か。

これだと利回りマイナスじゃないの?しかも10年落ちとなれば、いくら
分譲仕様といってもクラッサ以下の賃料しか設定できないと思うけどね。
その場合の利回りは? ガクガクブルブル


136 :名無し不動さん:04/02/07 03:06 ID:???
それ以前に賃貸目的でこの辺の分譲マンション買うのはどうかと思うよ

137 :名無し不動さん:04/02/07 03:08 ID:???
>>136
まあ目的でなくとも、転勤とかで賃貸に出さざるを得ない場合はあるだろうね。

138 :名無し不動さん:04/02/07 03:13 ID:???
>>132
パークハイム成城買って後悔してるのか?
石に頭を打ち付けたいくらいに・・・
でもオマイの人生だから、あきらめなw
生まれ変わったらいい物件買えよな。

139 :名無し不動さん:04/02/07 03:24 ID:???
ガーデンコートを買おうかどうか悩むんだよ。

マンションの土地は区分所有権だよね。高層マンションの場合、一人あたり
の土地持分が低層マンションより少なくなるわけだ。
もちろん、高層ということは1種住専に比べ建蔽率と容積率が緩和されている
わけだから、持分少なくても問題なしという意見もあると思う。
ガーデンコートは土地面積7963平米で168戸分譲。一方、パークシティは土地
面積29615平米で387戸。パークシティは半分狛江?だからここより土地代は
安いにしても、はるかに一戸当たりの土地持分面積は大きいよね。ちなみに
7963÷168=47平米。29615平米÷387=76平米。本来は専有面積の割合で計算
すべきだから、あくまで単純な割り算ね。あと、パークシティは同時整備の公園
も入れると約63000平米の敷地だそうだ。まあ公園部分はマンションの持分では
ないけど。マンション保有の敷地面積だけで見て一戸当たりの土地持分はガーデン
コートはパークシティの約6割。仮に同タイプの部屋が同価格だったとしたら、
ガーデンコートの辺りの土地に比べパークシティの辺りが約6割の土地代となる
が実際はそんな差はないよね。ましてや、同タイプの部屋がガーデンの方が高い
とすると???、まあもちろん、施工がいいんだとか内装がいいんだとかいろいろ
意見はあるし一概には決め付けられないが・・・実際のとこどうなのか詳しい人
教えてくれー。

もしこの計算が本当なら、パークシティ>ガーデンだよねー。

学校が近いとかスーパーが近いとか坂道がないとかは理由にならないよな。
なぜなら、そういった要因は土地の価格に既に織り込まれているはずで
しかも、織り込むべき金額以上のものが販売価格に付加されているのでは
ないか、という考察なんだけど。ちなみに、駐車場の賃料はいくらなんだろう
ね。ちなみに8丁目の成城キャッスルの駐車賃料は1万5000円だそうだ。
ここはいくらかな?

140 :名無し不動さん:04/02/07 03:36 ID:???
    o
           。
             。 ヽ从/
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < 登録者には少なくとも1000万引き!?
            r'⌒と、j ミ ヽ \________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'

141 :名無し不動さん:04/02/07 03:36 ID:???
>>139
ただのコピペ乗せんなよ。パークハイム君w
PCにはPCのメリットデメリットがあって、GCにはGCの
メリットデメリットがあるのは、購入者ならみんな承知してるよ。

142 :名無し不動さん:04/02/07 04:24 ID:???
>>128
お前が切れている理由は良く分かる。
自分が間違えないと思って買った、
静かな良い場所だと信じていた、
駅から少々遠いけど何とかなると信じていた、
成城に住めると心躍った
成約の花がいっぱい飾ってあると焦って買った
このマンソンが
実は後から割安なGCができるなんて知らされて
なかったとか
実は只の区画整理地外だったとか
実は信じていた三井が破格の値段で住居表示
成城のPCをだしたので怒り心頭だとか
実はこだて成城住民からアフォ呼ばわりされるとか
実はいまや賃貸に出すと利回りがマイナスになり
そうだとか

生まれ変わったら良いマンソン買えよ。


143 :名無し不動さん:04/02/07 09:59 ID:???
>>142
さすがにパークハイムができた頃は、誰もガーデンコートが建つとはわからんでしょ

144 :名無し不動さん:04/02/07 10:59 ID:???
なんか不動産やだらけだが、結構内容の濃い議論もあるな・・・121とか。

145 :名無し不動さん:04/02/07 16:44 ID:???
自虐的なガーデンちゃんが釣り放題だな ぷ
特に4分でレスしてる>>131
弄ばれている事実にきづけ
あはははは

146 : :04/02/07 17:37 ID:???
>1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:04/01/01 00:01 ID:???

>おみくじ機能を搭載しました。
>名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
>【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

147 :名無し不動さん:04/02/07 17:41 ID:???
ガーデン>>パークハイムは議論の余地はないと思いますよ。
ハイムもいいマンションだけど、所詮10年前の型ですから。
しかも24戸なんて、中に基地がいみたいのが混ざったらどうすんだろうね。
絶対多数の良識みたいのが通じなくなる可能性が怖いですね。
ガーデンの資産価値が暴落する可能性大みたいに言ってますが、パークハイム
こそ心配したほうがいいと思うが。賃貸に出しても利回りマイナスの可能性
もあるようですし。騙されて買っちゃったのかなあ。

148 :名無し不動さん:04/02/07 17:51 ID:???
>>147
もとの値段が高すぎなんだよ。気の毒にね。
でも低層でいい面もあると思うよ。
ただ、暴落率では成城一かもね。ガーデン
さえなきゃそんなこともなかったんだろう
が、こればかりは仕方ないよね。
でもガーデン住民のふりしてパークシティ
叩くのやめてほすいw 別にふりはしてなく
とも俺らが疑われるのはいやだよw

149 :名無し不動さん:04/02/08 04:19 ID:???
ここに住んでみてわかったけど、パークハイム成城との距離って多分
200メートルちょっとくらいしか離れてないよね。感覚的には斜め前
のマンションって感じだけどね。130のレス読んで思ったけど、駅から
の距離感は殆ど一緒なのに、「4分の差を若干ととらえて」だって。プ
殆ど一緒だよ〜ん。駅から徒歩11分っていっても実際は15分くらいは
かかるんだから。人のことは言えないけどさ。それでガーデンよりも
立地がいいみたいな感覚はもうアフォかと。

そんでもってPC煽りかよ。正直PCスレ読んでて執拗に煽るヤシがいる
とは思ったけど、GCにしては変だなと思ってたよ。なぜならPCとはそ
れなりに比較検討した結果GCにしたわけだから、逆に愛着じゃないが親
近感みたいのはある。でもPCスレでも結局ヤシの存在がわかっちゃった
みたいね。

それはともかく、GC>パークハイム は確定だろうね。
GCの7000万の部屋と同じタイプで、パークハイムの適正価格は5000万が
いいとこじゃないの。もし、6000万とか言われたら俺なら死んでも買わんw



150 :名無し不動さん:04/02/08 04:54 ID:???
成城通りまっすぐ突き当たったとこにあるラーメン屋行ったことある香具師いる?



151 :名無し不動さん:04/02/08 08:09 ID:???
ガーデンコートは完売したの?

152 :名無し不動さん:04/02/08 11:56 ID:???
>>150
私は特においしくないと思った。
いつも、すいてるみたい。

153 :名無し不動さん:04/02/08 13:08 ID:???
>>149
短足なんだねw
11分あれば余裕で着くけど

154 :名無し不動さん:04/02/08 14:28 ID:???
>>149
三井が今度分譲する7丁目のこだて徒歩11分だって。
ってことはどう考えてもパークハイム成城は徒歩15分だろ。
ガーデンは17分くらいか。パークハイム成城はもしかして詐欺物件?

155 :名無し不動さん:04/02/08 14:52 ID:???
>>154
そのうち新スレたつんじゃないの?
【駅から11分】パークハイム成城って【詐欺物件?】とかw

156 :名無し不動さん:04/02/08 14:54 ID:???
地図で距離を測れ
ハイムなら880m以上あったらアウト
GCなら1200m以上あったらアウト
両方とも坂のない平坦な道だから、
それで着かなきゃ短足ってこと

157 :名無し不動さん:04/02/08 15:06 ID:???
>>156
直線距離で測っても意味ないんじゃないの?
直線距離ならPCだって、一番成城よりの棟なら13分くらいに
なっちゃうよ。

158 :名無し不動さん:04/02/08 15:16 ID:???
>>157
いや直線ならPCの一番近い建物はハイムと大して変わらんし
西口ができたら抜かれるかもわからん。

159 : :04/02/08 18:10 ID:???
売れ残る→人気が無い、割高である

160 :名無し不動さん:04/02/08 18:23 ID:???
>>157
だから156は平坦て書いてあるだろ、ヴォケ

161 :名無し不動さん:04/02/08 18:33 ID:???
となりにある都営との比較はどうよw?

162 :名無し不動さん:04/02/08 18:53 ID:???
地図上では、
パークハイム4cm
ガーデンコート4.7cm
パークシティ7cm

3cmは700mなんだけど。あぁ、計算できない……。

163 :名無し不動さん:04/02/08 19:00 ID:???
駅から15分
都営と世田工がとなり
売れ残り有



・・・うーむ
ちょっと・・・

164 :名無し不動さん:04/02/09 02:48 ID:???
>>162
地図の縮尺で違うと思うが、
3万分の1の場合
パークハイム3センチ
ガーデンコート3.5センチ
パークシティ近い所3センチ遠いところ4センチ。


165 :名無し不動さん:04/02/09 03:04 ID:???
        【人気】

パークハイム>>>ガーデンコート

166 :名無し不動さん:04/02/09 03:17 ID:???
パークハイム成城の場合

駅から実質15分(俺が普通の速度で歩いて)
新築のガーデンコートよりも200メートル駅に近いがほぼ類似エリア
平成6年築で約10年経過 キッチンや水周りも当時のもの。
世帯数24戸なので、管理組合の総会などで全員と顔見知り。嫌な奴が
いても避けることはできない。逆に親しい奴とは親密になれる。
外見はごく普通のタイル貼りで特にまずいということはない。
西側は交通量の多いバス通りなので低層階は排気ガスの影響ありそう。

ガーデンコートはタイプにもよるが新築80平米で6000万くらいからの設定。
俺ならパークハイムなら同じ80平米最低4500万以下でないと買わんな。
てか、10年落ちだから当然か。逆に4000万くらいからなら値ごろ感もでて
くるね。




167 :名無し不動さん:04/02/09 03:24 ID:???
>>165
必死なのはわかるが、おまえバカか?
新築の方が人気あるに決まってるじゃん。


168 :名無し不動さん:04/02/09 07:41 ID:???
漏れアピカだけど13分
足が長いのかな

169 :名無し不動さん:04/02/09 10:23 ID:???
>>168
陸上の選手ならありうるぞ
汗だらだらになるが・・・

170 :名無し不動さん:04/02/09 12:26 ID:???
パークシティの一番近いところってどこだろ?
H棟かな?



171 :名無し不動さん:04/02/09 15:17 ID:???
まだ完売してないの?
売れ残りは値下げしてんの?

172 :名無し不動さん:04/02/09 17:36 ID:???
>>171
またパークハイム君? 激藁

173 :名無し不動さん:04/02/10 00:45 ID:???
           ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____



174 :名無し不動さん:04/02/10 02:58 ID:???
オレ留学生会館だけど15分

175 :名無し不動さん:04/02/10 10:57 ID:???
ガーデンコートのエントランスから駅まで徒歩15分あれば余裕で着くよ。
実質、13分ってとこでしょ。
あるデータだと女性の平均歩行速度は分速約70mだし。




176 :名無し不動さん:04/02/10 21:01 ID:???
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
    お金を借りたい人・ビックチャンス

当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


177 :名無し不動さん:04/02/10 21:34 ID:aJsNeVW8
喜多見に住んでるあたしの仲のいい子で子供を喜多見の幼稚園に通わせて
る子がいるんだけど、その幼稚園のママさんでパークハイム成城に住んで
る人がいるんだって。結構親しいらしいから、今度パークハイムのこと聞
いといてもらおっかな。どんな感じなのか。情報入手できたらまたウップ
しますね。

178 :名無し不動さん:04/02/11 00:18 ID:???
パークハイムって新築のときいくらだったの?

179 :名無し不動さん:04/02/11 00:21 ID:???
私は20分近くかかるな。急ぎ足でないと15分は厳しいよ。

180 :名無し不動さん:04/02/11 01:24 ID:???
ガーデンいいよね。
買いそうになったけど、手がでなかったよ。
さすが商社系はちがう。

181 :名無し不動さん:04/02/11 01:57 ID:???
もっと安けりゃ買いたかったよ

182 :名無し不動さん:04/02/11 04:22 ID:???
最近よく目にする「山崎渉」
なんであんなことしてるのか不思議だったんですが謎が解けました。
名前欄に山崎渉と入れて書きこむと2ちゃんねるのバグにより
セキュリティを突破できるのだそうです。
具体的に言うと
1)他人のIPが読める。
2)書きこみを削除できる。
のだそうです。
なんでも、2ちゃんねる設立当時「山崎渉」というHNの方に削除関係の一切を
お任せする予定でそのような設定にしてあったんだそうですが
当の山崎氏が多忙になり削除活動をしている時間がなくなり
設定だけが残っていたようです。
尚、近日中には設定が解除されるそうなので人のIPを見たい方はお早めにどうぞ。

[方法]
名前欄に山崎渉と入れる。
E-mail (省略可)欄にキーワードとなる自分の年齢を書く
書きこみの1番最初にパスワードを意味する PW:2ch と書きこむ。
これでこの書きこみ以後全ての書きこみのIPを見れ、削除も可能になるのだそうです。

お試しください。

183 :名無し不動さん:04/02/11 04:24 ID:???
最近よく目にする「山崎渉」
なんであんなことしてるのか不思議だったんですが謎が解けました。
名前欄に山崎渉と入れて書きこむと2ちゃんねるのバグにより
セキュリティを突破できるのだそうです。
具体的に言うと
1)他人のIPが読める。
2)書きこみを削除できる。
のだそうです。
なんでも、2ちゃんねる設立当時「山崎渉」というHNの方に削除関係の一切を
お任せする予定でそのような設定にしてあったんだそうですが
当の山崎氏が多忙になり削除活動をしている時間がなくなり
設定だけが残っていたようです。
尚、近日中には設定が解除されるそうなので人のIPを見たい方はお早めにどうぞ。

[方法]
名前欄に山崎渉と入れる。
E-mail (省略可)欄にキーワードとなる自分の年齢を書く
書きこみの1番最初にパスワードを意味する PW:2ch と書きこむ。
これでこの書きこみ以後全ての書きこみのIPを見れ、削除も可能になるのだそうです。

お試しください。

184 :名無し不動さん:04/02/11 06:14 ID:???
700 :名無し不動さん :04/02/11 01:23 ID:???

近隣にある既存のマンションや戸建の住人がここで叩いているとは思えないな

ただ単に成城や世田谷や新築マンションを嫉んでいる輩が黙りで批判してるだけだろう

あまり固有名詞を出して執拗に叩き過ぎると管理組合などに告訴されるから気をつけたほうがいい

185 :名無し不動さん:04/02/11 10:23 ID:???
>>182 >>183

いまどき、誰がひっかかる?




186 :名無し不動さん:04/02/11 12:52 ID:???
>>184
パークハイムくん必死すぎw


187 :名無し不動さん:04/02/11 15:46 ID:???
>>184
パークシティくん必死すぎw

188 :名無し不動さん:04/02/11 20:02 ID:???
みんなわかっていると思うけど成城を妬むおばかさんが荒らしているけど煽りにのらないで放置しなきゃだめだよ

189 :名無し不動さん:04/02/11 20:45 ID:???
無線タクシーの呼び方知ってる人います?

190 :名無し不動さん:04/02/11 20:50 ID:???
>>188
お前なんでそんなに必死なの?


191 :名無し不動さん:04/02/11 21:21 ID:???
>>189
104

192 :名無し不動さん:04/02/11 22:03 ID:???
てか、パークハイム君、サーバーの住所成城7になってるよw

193 :名無し不動さん:04/02/12 00:21 ID:???
友人が間違えて都営団地に行きませんように……

+    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ),_|; |,_,,    
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、   
   "" """""""",, ""/;      
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;


194 :名無し不動さん:04/02/12 16:26 ID:???
この前ペット部長と玄関ですれ違いました。
心とはうらはらに思わず目礼してしまった自分はDQNですか?

195 :名無し不動さん:04/02/12 19:16 ID:???
目礼ぐらい誰でもするんじゃないの?


196 :名無し不動さん:04/02/12 20:11 ID:???
昨日も今日も警察が来てましたが、ここって大丈夫でしょうか?

197 :名無し不動さん:04/02/12 22:00 ID:???
これは奇声を上げる人が居るからですか?

198 :名無し不動さん:04/02/12 22:23 ID:T/PuQjxx
えっ、基地外帰ってきたの???

199 :名無し不動さん:04/02/12 22:48 ID:???
>>198

スーパーDQNのことですかねえ・・・


200 :名無し不動さん:04/02/12 23:47 ID:???
何で警察が来たの???

201 :名無し不動さん:04/02/13 00:18 ID:???
猛獣がいるからです。
買い主はペットクラブ部長殿です。
ちなみに部屋番号は3○6だったかな。

202 :名無し不動さん:04/02/13 00:32 ID:???
猛獣がいたら、どうして警察が来るの?
それで、警察がどう対応したの?

203 :名無し不動さん:04/02/13 00:54 ID:???
>>196-202
猛獣というのは例の精神病患者のことでは?
暖かくなってきたので、冬眠から覚めたのですかね。
また騒いで住民に警察を呼ばれたのですかね。
目が逝っちゃってるから、見たらすぐ分かりますよ。
管理人曰く、色々なマンションを追い出されて、
転々としているみたいですよ。
そこまでして何でマンションに住むのか分かりませんが。
何とか追い出したいですね。
ちなみに旦那も逝かれているそうです。
勤務先は日商○井だそうです。

204 :名無し不動さん:04/02/13 00:59 ID:???
基地外ペットクラブ部長キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

205 :名無し不動さん:04/02/13 01:01 ID:???

 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

206 :名無し不動さん:04/02/13 01:28 ID:???
警報発令でつね。

はあ・・・

207 :名無し不動さん:04/02/13 01:32 ID:???
>>203

そういう書き込みをする神経がわからないなぁ。
まさか、役員に立候補した人じゃないよね?
管理人の話だと、立候補を知って、住民からクレーム
がかなり来てるらしいからね。


208 :名無し不動さん:04/02/13 01:49 ID:???
誰が通報しているんだろう?

209 :名無し不動さん:04/02/13 03:57 ID:???
わかった。わかった。もうわかりました。
根も葉もないことで、人を中傷することはもう止めてください。
ペットクラブ部長も2月いっぱいで終わりですから。
3月以降はおとなしくしてますから。
私はあなた方が今までしてきた悪戯が許せなかっただけです。
でもあなた方は次期理事会に立候補してるみたいですけど・・・


210 :名無し不動さん:04/02/13 07:41 ID:???
>>209
基地外ペットクラブ部長 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

211 :名無し不動さん:04/02/13 07:47 ID:???
>>203
その人って、以前奇声を上げて、警察沙汰になっていた人ですか?
管理人に聞いたらもう引っ越したと聞いたのですけど……

212 :名無し不動さん:04/02/13 07:47 ID:???
>>>209
悪戯って何ですか?

213 :名無し不動さん:04/02/13 10:07 ID:???
>>212
森ビルと癒着して、金をもらっているんじゃなかったっけ?

214 :名無し不動さん:04/02/13 12:22 ID:???
立候補した二人って、やめたんじゃなかったの?



215 :名無し不動さん:04/02/13 15:20 ID:???
54 :名無し不動さん :04/02/02 22:35 ID:???
ペットクラブ加入のお願いっていう、小学生が書いたのかと思う程、レベルの
低い文章がメールボックスに入っていたけど、他の人にも入ってた?
住民に配布する資料にしてはちょっと酷すぎ。
誤字や日本語になっていない部分はあるし、せめて出す前に一度読みかえせよ。
それに日付けの位置は意味不明の位置にあるし、この人働いたことないのかね?
結局何をいいたいのか意味不明な上、回答の秘密は厳守しますだなんて、余計
怪しすぎだって。
それにしてもこの頭でよくココ買えたね。
こんなのが理事になるのだけは勘弁してくれよな。

216 :名無し不動さん:04/02/13 15:21 ID:???
まあ癒着っていっても金額が数十万程度ならこの世界普通にあると
思うけど。数百万レベルだとちょっと問題だな

217 :名無し不動さん:04/02/13 15:26 ID:???
普通癒着はないよ。
あって、それが申し送り事項だったり、理事が居座るようなマンソンは終り。

218 :名無し不動さん:04/02/13 15:31 ID:???
たしかに月10万くらいもらえるなら理事やりたいな

219 :名無し不動さん:04/02/13 15:43 ID:???
またレベルが低くなってきたな……

220 :名無し不動さん:04/02/13 15:56 ID:???
ここで、執拗にペットクラブ部長を中傷してる人って何者?
本当にレベル、低すぎるよ。


221 :名無し不動さん:04/02/13 16:28 ID:???
この頭でよくここ買えたねって・・・
頭よけりゃ駅近のパークハイムをry

222 :名無し不動さん:04/02/13 18:11 ID:???
>>220
基地外ペットクラブ部長 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

223 :220:04/02/13 19:19 ID:???
>>222
ペットクラブ部長じゃありませんけど?

>>221
住民の自分が言うのも何ですが、「よくここ買えたね」と
言うほどのマンションか? と自分でも思いますね。
あの発言をしてるのは住民だろうけど、よく恥ずかしげも
なく言えるな。


224 :名無し不動さん:04/02/13 19:26 ID:???
いちいち釣られんなよw

225 :名無し不動さん:04/02/13 21:14 ID:???


                /⌒ヽ⌒ヽ
                       Y
                    八  ヽ        __________
             (   __//. ヽ,, ,)      /
              丶1    八.  !/     < 肉棒戦士協会に入れ
               ζ,    八.  j        \
                | !    i 、 |
               | i し " i   '|
              |ノ (   i    i|
              ( '~ヽ   !  ‖
                │     i   ‖
              |       |    | |
             |       |   | |
             |        !    | |
          _ |           | ‖
        /   │        │   \
       , ノ     \         /    |
      |       ヽ      /     |
     /    Y    \    /    Y    \
    /     |             |    \、
    ノ      /                 \     ヽ
   ,!      |                \      !、
   │     /                   |    `!、
  /"γ\ _/ ξ⌒―‐' ̄\、          ,/ ̄\ \__ 、 ,ノ⌒⌒\
 μuuULヽ__――――── ̄ ̄ ̄`――´\、ノ   "\_―'ヽιノ Uuuヽ
/                       \   ,__Ξβ     \
!                    __,―'~― ̄          |

226 :名無し不動さん:04/02/13 22:48 ID:???
            ../././././././#####ヽ
           ..///////////######|
           /././././ .ノ""" /####|
          ../////./"   "///##|
       ._._./  ヽ.ノ    ヽ""///#ノ
      /'  ,    |      ../""彡
     ./    ;    \...>' ̄
    .../          ''';;;ヽ
    ./    ,,,       '';;|
    /   ./        ..|          .____
   ./   ./      '   .|         /"__,")
  .../   /          ..|        .| ""A
  ./   /|           |      __..-´ ..ノ
 /  ../  |          : | ___....--'"  .-'"
...|   ./   |         ; |"   __..-''"
 |   ..|   .|         ; |;:--''"
 .|   .|   .|        ..("|
 ..|   .|  ../          |    .-' ̄`--,,,,
  ..|   |  ../           |   /((((((((((((((`-,,,
  ...|  .| .../           .|   ノ ,,, ヽ)))))))))))))))
  ..|  | ..| ..ヽ         /;' ̄`' ,°" ((((((((((((((((ヽ
  ...|  .| .|        ;  ノ / .,く    ((((((((((((((((((ヽ
   |  .ヽヽ       γ ,`--..)">   .ヽ((((((((((((((;
   .|   ..ヽ      ..ι,-μ''"#..("______  ..>)))))))))))))
   ヽ.._ .ヽ.ヽ      |    "|::;ヽЩヽ ((((((((((((((((
      "`-ヽ|      .|    ...|:;ヽ;;;#| |/:::::::::::::ヽ))))))
        ..|      .|:    ...|:;ヽ;;#/:::::::::::::::::::::::::::ヽ)))
        .|      ..|:    ..| "'-,//:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ))

227 :名無し不動さん:04/02/14 17:19 ID:???
201や203の書き込みって、ほんとに立候補してる人?


228 :名無し不動さん:04/02/14 18:39 ID:???
ペット飼ってるのにペットクラブに入らないとかで
ペットクラブともめたんですよ。
こんな話はどこにでもあると思うけど
ここで中傷する必要ないと思うけど。

229 :名無し不動さん:04/02/14 20:52 ID:???
ペットクラブに入っているとどんなメリットがあるんだ?
入らないことによるデメリットも知りたいけど・・・



230 :名無し不動さん:04/02/14 22:46 ID:???
>>228
な〜んだ。
ただのペットクラブ部長の私怨か。
たしかに頭悪そうだもんな。

>>229
入らないと2ちゃんで中傷されるw

231 :名無し不動さん:04/02/14 22:54 ID:???
>>230
そういえば、前スレで個人名まで出して中傷してましたよね。
もしかしたら逮捕されていたのでは???

232 :名無し不動さん:04/02/14 23:15 ID:???
>>230
中傷かあ・・・それは勘弁だなあ。


233 :名無し不動さん:04/02/14 23:22 ID:???
書き込みの流れから考えると、部長の私怨じゃなくて、
ペットクラブに入らなかった方の私怨にしか読めない
んだけど。もしかして、ペットクラブの部長がクラブ
に入ってないの? そんなわけないよね?




234 :名無し不動さん:04/02/14 23:35 ID:???
>>233
まあどっちにしても小学生レベルの内容。
漏れはペット飼ってないからペットクラブには入らないと
アンケート出したけど、大丈夫だよね?

235 :名無し不動さん:04/02/14 23:37 ID:???
>>233
ありえますな。ペットクラブを立ち上げたけど、自分は入らなかった・・・

話に無理があるな。それはないか。


236 :名無し不動さん:04/02/14 23:42 ID:???
>>233-235
ペットクラブの部長が細則を守っていないというのは聞いたことがある。
内容は中庭に飼い犬を放して、ウンチやオシッコをさせていた。
それを誰かが注意したら肥料だからいいんだと言われたらしいよ。

237 :名無し不動さん:04/02/14 23:44 ID:???
>>236
なんだかすさまじい言い訳ですな。



238 :名無し不動さん:04/02/14 23:49 ID:???
>>236
もしそういうことが理由で、
>>228となったのであれば、
その方(理事?)も気の毒だな。

239 :名無し不動さん:04/02/15 01:12 ID:???
>>230-238
大変わかりやすい自作自演だけど、もうそのくらいにしといたら?

240 :名無し不動さん:04/02/15 01:13 ID:???
>>239
ペットクラブ部長様キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

241 :233:04/02/15 01:20 ID:???
>>239
とりあえず、自分は、233ですが、他の書き込みした人
とは違います。
やっぱり、書き込みの流れを読んでると、ペットクラブ
の部長じゃなくて、もう一方の人の私怨にしか思えない。
238が、理事?って書いてるけど、もう一人は理事なの?
もし、そうだとしたら、ああ、なるほどねって感じだな。
住民なら、問題の理事のこと、知ってる人は知ってるは
ずだからね。気づいてないのは本人だけかも。



242 :名無し不動さん:04/02/15 01:36 ID:???
もう本当に君らには疲れた。
ペット飼ってない住民のためと思ってやってきたが、
2月で降りさせてもらいます。
君らが次期理事会で何をしようとしているのかよくわからないけど、
好きにしてください。
3月からは静かに暮らしますから、もう中傷するのはやめてくださいね。


243 :名無し不動さん:04/02/15 01:59 ID:???
>>239-242
色々メール欄変えて他人を装い頑張っているようだが、
同じ文字を3文字続けるクセは無くした方がいいぞw

244 :名無し不動さん:04/02/15 02:02 ID:???
>>236
細則を守ってないのは、ペットクラブの部長じゃなくて問題の理事の方。
細則どころか管理規約も守ってない。理事なのにさ。しかも、また立候
補してるんだから、どういう神経してんだか。

245 :名無し不動さん:04/02/15 02:04 ID:???
>>244
具体例は何?

246 :名無し不動さん:04/02/15 02:13 ID:4XE/u7fZ
>>244
じゃ、替わりに立候補すればいいじゃん。
それにここでブツブツ書き込みするくらいなら、
その理事に直接文句を言えば?
それとも言う根性は無いの?
男のくせに情けないね。
そういう神経の方が理解できないわ。

247 :名無し不動さん:04/02/15 02:18 ID:???
>>246
そうだね、あなたの言う通りだ。ここでブツブツ書き込みしても
仕方ないね。でも、その理事に直接文句言っても意味ないね。
意味のあることをしなくちゃね。ありがとう。


248 :名無し不動さん:04/02/15 02:19 ID:???
>>243
他人を装い頑張っているようだと思われても構わないけれど、
他の書き込みの人のために言っとくと、私が書き込んだのは242だけですよ。

249 :名無し不動さん:04/02/15 02:20 ID:???
>>246
同意。

>>244
オマエ理事だろw

250 :名無し不動さん:04/02/15 02:23 ID:???
>>248
もしかして、あなたがペットクラブの部長かな?
もう、相手にしない方がいいですよ。あなたが自作自演してる
と相手は思ってるみたいだけど、そうじゃないことは、書き込
んだ人がわかってるんだから。
相手は、他の住民達にも問題視されてることに気づいてないら
しいね。おめでたい人だ。

251 :名無し不動さん:04/02/15 02:28 ID:???
>>250
ありがとうございます。もうこのスレ見るのやめます。

252 :名無し不動さん:04/02/15 02:50 ID:???
>>246
何ネカマの振りしてんだよw


253 :名無し不動さん:04/02/15 02:54 ID:???
ここは基地が多そうだね
民度がしれるよ

254 :名無し不動さん:04/02/15 03:00 ID:???
>>253
つうかひでえところだな。

皆でマンションを良くしようっていう考えが無いのかね。
所詮はマンソンなのかねえ。


255 :名無し不動さん:04/02/15 09:31 ID:???
>>253-254
スイマセン、けっこうヴァカ(法律も知らない)が多いみたい
その大半は成城の地名に憧れた地方出身者らしいけど
クルマが黄色のDQNカーだったり、地方ナンバーだったり……

256 :名無し不動さん:04/02/15 12:01 ID:???
>>254
ここは森ビル関係者のためのスレですからw

257 :名無し不動さん:04/02/15 13:43 ID:???
能無しの雑魚が騒いだところでね〜♪

258 :名無し不動さん:04/02/15 14:29 ID:???
一時パークハイムと比べられたことあったと思う。ああいう小規模のマンソンは往々にして
管理がしっかりしている傾向にある。(あくまでも傾向ね) 小規模の強みでなんとなく
まとまるんだよな。
一方ここは全然まとまっていないね。あらしが多いだけかもしれないけど、
住民の皆さんの書き込みと思われるものに誹謗中傷が多い。

管理の良し悪しは、マンソンの価値に直結しますよ。このスレ見て、誰がGC買おうと思うか。

管理がなってない=管理組合がなってない=民度が低いと思われ、敬遠されるのがオチです。

259 :名無し不動さん:04/02/15 15:37 ID:???
>>258
オバカちゃんにそんな難しいこと言っても(ry

260 :名無し不動さん:04/02/15 15:57 ID:???
>>258
なにしろ、理事自ら規約も細則も遵守しないのですから……


261 :名無し不動さん:04/02/15 16:24 ID:???
管理組合ガンガレ

マンソンの価値をあげるもさげるもあなたたち次第です。
管理組合の組合員は区分所有者全員ですよ。

262 :名無し不動さん:04/02/15 19:11 ID:???
>>260
で、具体例は何?

263 :名無し不動さん:04/02/15 19:24 ID:???
>>261
オバカちゃんにそんな難しいこと言っても(ry

264 :名無し不動さん:04/02/15 20:09 ID:???
ここの住民なんだか駄目そうね。
管理の関心が低いのね。やっぱり大規模は駄目だね。
どだい生活のバックグラウンドや年収が違う人たちが集まって何かを決定するのって無理があるね。
数年後が目に浮かぶよ。


265 :名無し不動さん:04/02/15 20:24 ID:???
ここに書いてあることが事実だとは到底思えないんだけど。
理事やペットクラブの部長が規約に違反してるなら、もっと、
問題にならないか?理事全員が規約に違反してるわけじゃな
いんだろうし。もし、事実なら、理事会は何やってるんだ?



266 :名無し不動さん:04/02/15 20:55 ID:???
理事会 VS 森ビル関係者の構図があるようだな

267 :名無し不動さん:04/02/15 20:56 ID:???
>>265
規約違反といってもレベルがあるだろ。
玄関マットを玄関前に敷くのも立派な規約違反、
管理費を滞納していても規約違反。

268 :名無し不動さん:04/02/15 21:29 ID:???
管理会社がだめですな。
理事はがんばってほしいですな。

269 :名無し不動さん:04/02/15 23:59 ID:???
管理会社が駄目なのか・・・
管理組合が駄目なのか・・・(理事のことね)

組合としても色々と努力しているのかもしれないが、
それが今一居住者(管理組合員)に伝わっていないのかもしれないね。

折角のいいマンソンなんだから、管理をきちんとすれば、それなりの価値と
資産として誇れるところになると思うんだがね。


270 :名無し不動さん:04/02/16 00:57 ID:???
>>269
組合員が駄目なんじゃないの(一部だけどね)

271 :名無し不動さん:04/02/16 01:38 ID:???
>>270
それは、どこのマンションでも同じ。

272 :名無し不動さん:04/02/16 07:47 ID:???
>>271
そうか……
そうすると>>258の言うように、
小規模の方が良かったな

273 :名無し不動さん:04/02/16 10:29 ID:???
>>272
パークハイム君としては結論をそこに持ってきたいわけでw
必死すぎがちょっとあだになってると思うyo




大変申し訳ないが、
ガーデン>>>>>>>>>>>>パークハイムは我々の間では常識以前。
あまりみっともないこと書かないほうがいいyo

274 :名無し不動さん:04/02/16 10:53 ID:???
>>273
我々の間って?

275 :名無し不動さん:04/02/16 13:18 ID:???
>>273
ガーデン>パークハイムだろうが何だろうがどうでもいいけどさ
こんなに管理でごたごたしているマンソン見て誰が住みたいって思うかね。このスレ見てさ。
誹謗中傷は多いし、管理会社の悪口ばっかりだし。

不動産屋さんから見れば、築年数がたっているパークハイムの方がGCより価値が低いと
思うのは当たり前なんじゃないの。だからガーデン>パークハイムが常識以前と書いているんじゃない。
GCの仲介屋さんなのかな?

そもそもGCと比べるべきマンソンは、築年数、ブランドからいってPC成城なんじゃないの。
パークハイムと比べちゃ駄目だって。




276 :名無し不動さん:04/02/16 14:33 ID:???
第3者的に見ると、情報が錯乱しているなって感じ
どっちにしても内容は薄そうだけど

277 :名無し不動さん:04/02/16 23:28 ID:???
>>275
とPC住民が申しております

278 :名無し不動さん:04/02/16 23:35 ID:???
GCは管理の面で色々と問題点があるようだが、
そういう問題がある、というのを皆が感じていること自体が良い事だと言えるかもね。
無論、解決されなきゃ意味ないけど。

管理意識が高いとはいえないけど、低いとも言えない。後は皆が
どれだけ良くしようと思うかだね。

頑張っていいマンソンにしてくれ。

279 :278:04/02/17 00:02 ID:???
>>277
またパークハイムくんか?
別にPCやキミのとこと張り合わなくても、GCはGCで皆で諸問題を解決しようと
してるわけだからね。

280 :名無し不動さん:04/02/17 00:22 ID:???
街BBSみれ。不動産どころじゃない・・・

281 :名無し不動さん:04/02/17 00:52 ID:???
>>280
豆腐屋問題か?


282 :名無し不動さん:04/02/17 01:11 ID:???
豆腐屋を煙たがってるカキコが多いな
どうでもいいけどな

283 :名無し不動さん:04/02/17 01:31 ID:???
あげ豆腐

284 :名無し不動さん:04/02/17 07:48 ID:???
管理委託費値下げ キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

やっぱり、森ビル VS 理事会は本当だったんだね!
すごいぞ、理事会!!

285 :名無し不動さん:04/02/17 09:42 ID:???
すごいすごい
理事会いいぞー
ガンガレ理事会!


286 :名無し不動さん:04/02/17 14:51 ID:???
このスレ読んでいろいろ考えさせられたな・・・

287 :名無し不動さん:04/02/17 20:47 ID:???
ダックスフントを二匹飼ってる住民いる?
何度か見かけたんだけど、いつも、共用部分を歩かせてる。
ペットクラブ&理事会、しっかり注意してくれ。
それとも、あれは部外者なのか?



288 :名無し不動さん:04/02/17 21:20 ID:???
>>287
そんなに気になるなら、おまえが注意しろよ

289 :名無し不動さん:04/02/17 21:38 ID:???
>>287
>理事会、しっかり注意してくれ

やっぱココの住民はヴァカばっかだな(ry


理事会は管理組合の業務を行う業務執行機関で、
総会にかける議案の内容等を審議する機関です。

290 :名無し不動さん:04/02/17 22:00 ID:???
>287
もうペットネタは厭きたよ

291 :名無し不動さん:04/02/17 23:27 ID:???
>>287
おまえさあ、理事会は別にお前らの便利屋でもなんでもないんだよ。
おまえが理事を縁あって引き受けたとして、こんなこと居住者に言われたらどうするよ?

そんなことはペットクラブに言うか、自分で注意しろよ。

お前見たいのがいるからここのスレの住人にバカ呼ばわりされるんだよ。

292 :名無し不動さん:04/02/17 23:40 ID:???
ちなみに管理委託費何%安くなったのか。教えろ。

293 :名無し不動さん:04/02/17 23:52 ID:???
>>291
お前呼ばわりですか。まぁ、いいけど。
管理規約には、義務違反者に対する勧告や指導、警告について、
ちゃんと書いてあるよね。
理事長の権限を行使してくれというのが、そんなにおかしい?


294 :名無し不動さん:04/02/18 00:02 ID:???
言葉遣いが悪くて御里が知れますわ。

295 :名無し不動さん:04/02/18 00:04 ID:???
>293
自分で注意もできないチキンはママのオッパイでも吸ってろよ、ヴォケ

296 :名無し不動さん:04/02/18 00:10 ID:???
注意してますよ。でも、効果なしなので。

297 :名無し不動さん:04/02/18 00:14 ID:???
>>296
理事にお願いということになるな。
「注意しても効果ないので」といえば動いてくれると思うよ。

最初は張り紙とかで注意かな。、または文書投函。

298 :名無し不動さん:04/02/18 00:18 ID:???
>>297
そういえば、掲示板に張り出されてたことがありました。
ペットのことだけじゃなかったけれど。日常の生活音も
含めてですが。
きっと、他の住民からもそういうクレームが出てたのか
もしれませんね。
でも、結局、効果なし……ということになるのかな。



299 :名無し不動さん:04/02/18 00:18 ID:???
ここの理事長だってばかじゃない。やることはやってるよ。

300 :名無し不動さん:04/02/18 00:20 ID:???
>>291-293
理事会は管理会社と交渉して管理委託費年間1000万の減額に成功。
かたや、一部の区分所有者はつまらないことを2ちゃんにせっせと書き込み。
挙句の果てには、理事長の権限を行使してくれだと。

このレベルの差は一体……

301 :名無し不動さん:04/02/18 00:22 ID:???
>>300
せっせと書き込みはお互い様でしょw

302 :名無し不動さん:04/02/18 00:23 ID:???
>>297-298
ネタじゃない?
>>287を見る限り、
注意したことあるとは思えない

303 :名無し不動さん:04/02/18 00:24 ID:???
>>300
THANK
でも、1000万減額って、委託費って総計いくらだったの?

304 :名無し不動さん:04/02/18 00:28 ID:???
>>302
いいえ、ネタではありません。二回注意したことがあります。
でも、無視されましたけどね。でも、どこの誰かはわからな
いし、もしかしたら、このマンションに住む誰かのところに
遊びに来た人なのかも? とは思いましたけど。

305 :名無し不動さん:04/02/18 00:29 ID:???
>>303
300さんじゃないけど、月額488万が395万になりました。
ですので、年間1100万になりますね。
こんなに下がるのですから、やっぱりボッタクリだったのですね……

306 :名無し不動さん:04/02/18 00:32 ID:opWZEnZP
このDQN物件買ってしまった人いるんですね。
通勤大変ではないですか? 工業高校怖くないですか?
PCと同じく 煽りだけと思って覗いたら まさか本当の住人さんが
いるとは・・・・ ナームーです。

307 :名無し不動さん:04/02/18 00:34 ID:???
>>306
きょうはやめとけ

住民が1つになった瞬間だよ

308 :名無し不動さん:04/02/18 00:34 ID:???
>>304
ちなみにどの辺を歩かせていたの?
エントランス?
漏れもオッサン(たまにオバサン)が2匹歩かせているのはよく見るよ。
管理人も全く注意しないから暗黙の了解なのか?
もし自転車側なら別にいいんじゃないかな。

309 :名無し不動さん:04/02/18 00:37 ID:???
>>307
ワラタヨ

310 :名無し不動さん:04/02/18 00:37 ID:???
こんなにニチャンネラーいるの?
おどろき

311 :名無し不動さん:04/02/18 00:40 ID:???
>>305
それにしてもよくこんなに下がったもんだよな。
しかもこんな短期間に。
よっぽどその道に長けている理事がいたんだろうな。

312 :名無し不動さん:04/02/18 00:40 ID:???
>>310
なぜ2が漢数字・・・ワロタ

313 :名無し不動さん:04/02/18 00:43 ID:???
>>311
正直俺も驚いたよ。

かなり頑張ったんだろうね。

314 :名無し不動さん:04/02/18 00:46 ID:???
ちなみに、森は手数料は何%とっていますか。


315 :名無し不動さん:04/02/19 11:58 ID:???
>>314
それを森が明かしたらおわりだろー

316 :名無し不動さん:04/02/20 07:57 ID:???
やっぱ気休め程度ですね。
特にココはあのレベルなので……

元女優の君島十和子さん(37)が空き巣被害に遭っていたことが18日、分かった。
夫で「君島インターナショナル」社長の君島誉幸氏(明から改名=38)と暮らす都内の超高級マンションに
今月7日、何者かが侵入、物色した形跡があった。
盗まれたものは不明だが、24時間管理の“億ション”で、しかも最上階での被害に夫妻はショックを受けているという。
駅まで数分というアクセス抜群の渋谷区内の一等地。政治家や有名作家の邸宅もある閑静な住宅街で事件が起こった。
「万全のセキュリティーシステム」とうたうマンションでの被害だった。周囲には2メートルを超える塀があり、
管理人が24時間体制で不審者のチェックに当たり、周囲はビデオカメラが監視する。
地元不動産業者が「最上階の5階なら3億5000万円は下らない」と話す物件だ。
警視庁によると、十和子さん宅が被害に遭ったのは2月7日。同マンションに住む女性は「十和子さんが夕方帰宅して、
被害に気付いて通報したようです。
警官がたくさん来て、一時騒然となりました」と語った。
現場の状況から犯人は、屋上からロープを垂らしてベランダに降り、窓ガラスの一部を破壊して室内に入ったとみられる。
「木を伝って侵入したと聞いた」と話す住民もいた。
別の住民によると、この1週間前にも同マンションで空き巣被害が出ており「2週連続」で事件が起きたという。

317 :名無し不動さん:04/02/22 03:20 ID:Z0VjzXp/
マンソンで犬飼っているやつはペットと思ってないから始末悪い。
家族だとか うちの子はとかぬかすからなあ。それじゃあ戸籍もってこいよ!
っていいたい。どこのマンソンでもいるだろうけどな。
理事長とか疲れるから管理費からバイト代だしてやればいいんじゃないか。
森と話すのも疲れるだろう。でか犬飼いたいやつはPC狛江行ってね。


318 :名無し不動さん:04/02/22 08:55 ID:???
でも、ここは、ペット飼育OKですよ。

319 :名無し不動さん:04/02/22 18:14 ID:???
ガーデンコートは管理の面で色々と問題点があるようだが、
そういう問題がある、というのを皆が感じていること自体が
良いことだと言えるかもね。
無論、解決されなきゃ意味ないけど。

管理意識が高いとはいえないけど、低いとも言えない。
後は皆がどれだけ良くしようと思うかだね。

頑張っていいマンソンにしてくれ。

320 :名無し不動さん:04/02/24 07:44 ID:???
「管理費削減の方法」

管理費の目安を書いたところ、中古マンションを購入した方から「管理費が
高いので、何かいい方法は?」と質問頂きました。月の返済額に対して高く、
支払いが永久に続く管理費はかなりの出費です。

バブル期前後に建てられた物件は特に要注意です。
新築分譲はだいぶこなれて来ましたが、それでも高いところ安いところは
あります。(私の調べではコスモスライフは安いです)
購入しないと管理明細や収支表などを見せてくれないので、管理費の実態は
かなりブラックです。

★しかしながら、管理費は結構簡単に削減することが出来ます。
★その際の鉄則は「あい見積もり」を取ることです。
★求めている管理水準に対して、複数社見積もりを取り、安いものを選べば
★いいのです。たいていの場合、安くなります。

★簡単に「アイミツ」と言っても比較や判断に困ると思われる場合には、
★管理費削減コンサルに依頼するといいでしょう。
★通常、この手のコンサルは削減費用の一定割合を成功報酬型でもらいます。
★削減されなければ支払う必要性がないので、出費を伴わないため、
★管理組合の承認も取りやすいものです。

よくメディアに出る会社は以下の会社です。
http://www.sjsmdn.co.jp/
入札の仕組みで管理費を削減するところはこちら
(共用部分の電気代削減という項目もあります)
http://www.cost-down.com/

321 :名無し不動さん:04/02/25 18:46 ID:???
管理会社説明会開催のお知らせという書類が届いて、出欠通知を出す
ようにって書いてあったのに、なぜか翌日には、再度協議するから、
出欠通知は出すなという通達が。これってイタズラじゃないよね?
ただの茶封筒に入ってたし、「投票箱に投函」(投票箱ってどこにあ
るの?)なんて書いてあるし、なんか、変だなと思ってたけど。
理事会、もめてるのかな?

322 :名無し不動さん:04/02/25 18:51 ID:???
>>321
投函した翌日に訂正なんてかなりもめている証拠だよ。
うーん、理事会が紛糾しているのかなあ。


323 :名無し不動さん:04/02/25 19:43 ID:???
こういう重要なものを、担当理事名で配布するものなのかな?
もしかして、フライング?

324 :名無し不動さん:04/02/25 19:50 ID:???
>>323
普通、理事長名でだすよね。


325 :名無し不動さん:04/02/25 19:50 ID:???
で内容は?

326 :名無し不動さん:04/02/25 21:20 ID:???
要するに管理会社の変更を検討するってこと。
森ビルの他に大手二社の見積書が添付されてるけど、金額的には
年間約360万減額できるみたい。でもなぁ、この内容、この金
額なら、森ビルも再検討可能じゃないの? というのが率直な感
想。

327 :名無し不動さん:04/02/25 21:56 ID:???
>>326
だって前に年間1000万でしょ?

328 :名無し不動さん:04/02/25 22:22 ID:???
>>327
すみません、書き方が悪かったですね。
一千万というのは、森ビルの提示額が以前より年間一千万減額に
なったってことです。
で、今回の資料に提示されてる森ビルの金額と、他の二社との差
が、年間約360万円ってこと。一ヶ月にすれば20万。内容は
他の二社も似たりよったりで、期待したほどじゃない。これなら
森ビルが金額の見直しをすればいいんじゃないのかなと。

329 :名無し不動さん:04/02/26 00:27 ID:???
>>328

そういうことすっか。
それなら、森びるに370万引いてもらえばいいように
おもえるが。。
大変そうですね。
しかしもしそうなったらいままでがぼった栗ですなぁ。

330 :名無し不動さん:04/02/26 07:53 ID:???
>>328
月間30万なら、ひとり当たり2000円強。
たしかにそれほどではないな。
ただ細かい内容を比べていくと、差はあるなと思ったけど。
例えば管理人を2人で回すか、3人で回すかも違うと思うし、
サービスの部分でも基礎体制みたいなのがけっこう違うよね。

とりあえず説明会には参加して、話しは聞くつもり。
それに森ビルが参加はしないし、提案書も出さない(出せない)
というのもどうかと思う。

理事会はもっと自信を持っておこなえばいいのにね。
やっぱ関係者が混じっているのかね???

331 :名無し不動さん:04/02/26 10:52 ID:???
>例えば管理人を2人で回すか、3人で回すかも違うと思うし

そうですね。
ところで、「支配人1名+3名でのシフト」というのは、2名でやる
ってことでしょうか? それとも、3名でやるってことかな?


332 :名無し不動さん:04/02/26 16:30 ID:???
>>331
支配人(責任者)がいて、他を3人で回すということじゃないかな。
だから通常は2名で、重なるときは最大3名になるのでは?

333 :名無し不動さん:04/02/27 00:30 ID:???
すみません。ひっそりと333ゲットさせてください。


334 :名無し不動さん:04/02/27 06:07 ID:???
>>321
プロジェクトXの自爆テロ?

335 :名無し不動さん:04/02/27 07:31 ID:???
>>334
あれもプロジェクトX? でも、今度のは名前書いてましたよね?
でも、そういえば、あの人、一回目の総会の時に、管理会社を変え
たいって言ってましたね。
そうか、そういうことなんですね、なるほど。
ということは、一人の理事の暴走?


336 :yumi:04/02/27 07:39 ID:tbnbpIzN
探していたものがきっとここにはある。
裏 マキの夜の姿

337 :名無し不動さん:04/02/27 07:53 ID:???
>>334-335
俺はそうとは思わないな。
管理組合から翌日配られたものには、協議するとあったし、
名前も理事長名ではなかった。
暴走であれば、あの時点でそう書くであろうし、何らかの
話しは進んでいたと思うね。
おそらく理事長は同意見なのでしょう。
ただ理事会内部では意見が分かれた。
こんな感じかな。

338 :名無し不動さん:04/02/27 08:00 ID:???
あと森ビルからの申し入れ書は、わざわざ全住民に配布する資料ではないし、
逆に必死すぎると感じた。
問題点に誤りがあるとあるけど、俺には???と思えるところが多いしね。

たとえば@のほとんど全ては誤りで、基幹業務以外が再委託ですという
部分なんて、それをほとんど全てと言うんじゃないのかな?
あとFも苦しい解釈だね。
その理事の書いている問題点とはあまり関係ないことを書いているしね。

この理事の反論も総会であるだろうし、見てる方にとっては面白いんだけどね。

339 :名無し不動さん:04/02/27 08:55 ID:???
>ただ理事会内部では意見が分かれた。

そうかもね。
理事長とあの資料に名前があった理事の二人が同意見で、
その他は違うってことかな?

>あと森ビルからの申し入れ書は、わざわざ全住民に配布する資料ではないし、

いや、これは、ちゃんと全住民に配布するべきだと思う。
住民が冷静に判断するためにね。
先日のペットクラブのアンケートもそうだけど、実はいろいろ
トラブルがあるらしいのに、なぜ、それを公表して、住民に知
らせないのか、疑問。
結局は、住民全体の問題なんだから。


340 :名無し不動さん:04/02/27 09:25 ID:???
>>338
そりゃそうでしょ。
この理事さんのお陰で、森ビルは管理委託費を1100万も
減額させられたのだから、面白くない存在であるわけ。
文章の内容も敵意剥き出しじゃん。

341 :名無し不動さん:04/02/27 10:03 ID:???
この理事さん、やり方に問題があると思うんだよね。
まだ、若いから方法論を知らないのかもね。
知識だけあっても、その利用方法を間違えると、トラ
ブルが起きるだけ。
それに、この人でしょ? ペット四匹飼ってるのって。
何度か見かけたことあるから。自分は別に四匹だろう
と五匹だろうといいと思うけど、ルール守らないんじゃ
何を言っても説得力ないと思うんだけどな。



342 :名無し不動さん:04/02/27 10:28 ID:???
担当理事の文書には、
「資料は全理事に渡していた」
「配布については事後、理事長の許可を取った」
とあるけど、こういうのを「独断」って言うんだよ。
まぁ、一理事と管理会社の双方の主張に関しては、
文書で全住民に渡ったわけだし、あとは、住民がどう
判断するかだね。



343 :名無し不動さん:04/02/27 10:51 ID:???
>>342
担当理事の文書もあるの?
で、森ビルとどっちの内容が正しいの?

344 :名無し不動さん:04/02/27 10:54 ID:???
>>341
性格でしょ。
勝気な性格でないと、こんなことできないよ。
自分だけがメリット受けれるわけでもないわけだし。

345 :名無し不動さん:04/02/27 10:55 ID:???
その理事さんに言うとしたら、反対がいる分、
賛成もいるんだから最後まで頑張れ!

346 :名無し不動さん:04/02/27 11:10 ID:???
>>343

どっちが正しいというより、最初に配布された文書は、森ビル
に対しての誤解を与えかねないって感じだな。そういう意味で
は、担当理事の書き方が多少まずかった気もする。あきらかな
間違いもあったしね。


347 :名無し不動さん:04/02/27 11:59 ID:???
>>341
ただその強引なやり方で1100万円も減額できたわけだよね。
その実績は評価できるんじゃないかな。
上司(他の理事)がだらしないよって感じがする。

348 :名無し不動さん:04/02/27 12:10 ID:???
別にその理事だけが頑張って減額できたわけじゃないでしょう?
管理会社に対する交渉そのものは、理事会でやってきたんだしね。


349 :名無し不動さん:04/02/27 12:54 ID:???
>>348
でも資料や見積もりを作成したのはその理事なんでしょ?

350 :名無し不動さん:04/02/27 13:52 ID:???
見積もりを作ったのは管理会社だろ。
それに資料の作成ったって、当然、誰かがやるんだし。
理事会全員で一斉に作るわけ?
実際の作業を誰かがやるのは、しょうがないじゃん。


351 :名無し不動さん:04/02/27 14:09 ID:???
↑何をそんなに熱くなってるの? 森ビルor理事降臨???

352 :名無し不動さん:04/02/27 18:49 ID:???
>>338

>この理事の反論も総会であるだろうし、見てる方にとっては面白いんだけどね。

確かに、おもしろそうだ。

353 :名無し不動さん:04/02/27 19:08 ID:???
>351ってムキになってるよね。絶対ここ森ビル関係or理事がいるでしょう・・


354 :名無し不動さん:04/02/27 19:11 ID:???
通りすがりのものです.


355 :名無し不動さん:04/02/27 20:21 ID:t3AD5ika
こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771


356 :名無し不動さん:04/02/27 21:30 ID:???
つうかひでえところだな。

皆でマンションを良くしようっていう考えが無いのかね。
所詮はマンソンなのかねえ。

357 :名無し不動さん:04/02/27 21:32 ID:???
結論

森ビル+森ビル関係者理事3名? VS 理事長+担当理事

358 :名無し不動さん:04/02/27 21:38 ID:???
>>339
>先日のペットクラブのアンケートもそうだけど、実はいろいろ
>トラブルがあるらしいのに、なぜ、それを公表して、住民に知
>らせないのか、疑問。
>結局は、住民全体の問題なんだから。

同意。
それがここの管理会社と理事会の問題点ですね。
たぶん偉くなったと勘違いしているのでしょう。
管理会社も理事に対してそういう扱いをしているんじゃないかな。

359 :名無し不動さん:04/02/27 21:44 ID:???
>>346
俺は挑発はしているけど、ギリギリの線で押さえてると思った。
だから取りようによっては誤解も当然させる。
その挑発に森ビルが乗って、その後理事が反撃してきたという感じかな。

ところであきらかな間違いって、何かあったっけ?

360 :名無し不動さん:04/02/27 22:04 ID:???
ところでおまいら大事なことを忘れていないか!

森ビルがボッタクリ管理会社であったという事実を

361 :名無し不動さん:04/02/27 22:13 ID:???
まあ、簡単に言えば管理会社変えるぞと脅せば簡単に1100万の減額が
出来るくらい森ビルがぼったくって居た訳よ。

管理会社の初回の値段の設定なんてそんなもんということが良く分かるね。

これもっと真剣に突き詰めて、相見積でどんどん競争させればもっと減ると思うよ。
ついでに減額された分は修繕積立金に回せば、かなり基金が潤うとおもうが。


362 :名無し不動さん:04/02/28 00:12 ID:VplWft68
森ビルの管理が悪いのは有名だがマンソンまで影響しているのか。
なんかガーデンは暗い雰囲気が漂っていたが このスレもそうだね。
8丁目で工業高校横はやっぱ危ないよ。

363 :名無し不動さん:04/02/28 01:20 ID:???
学校の偏差値はいかほど?
工業は普通科に入れない人が逝くと聞いたことがある
事実ならば危ないかも

364 :名無し不動さん:04/02/28 01:41 ID:???
>>363
おいらが子供の頃(20年位前かな)は
世田工といえば悪の巣窟と言われていたけどなあ。

最近聞いた話だと、工業高校の中ではレベルが高いそうだ。たかが知れているとは思うが。
それよりも烏工がかなりDQNだったなあ。


365 :名無し不動さん:04/02/28 11:54 ID:SkkvySqx
でも一部情報が出ていた東急ではなかったのは以外でした。
やはり2ちゃんのネガティブな情報は鵜呑みにはできませんね。

366 :名無し不動さん:04/02/28 12:01 ID:???
>>361
>まあ、簡単に言えば管理会社変えるぞと脅せば簡単に1100万の減額が
>出来るくらい森ビルがぼったくって居た訳よ。
>管理会社の初回の値段の設定なんてそんなもんということが良く分かるね。

それも言えるとは思うが、そこまでぼったくっているのもマレでしょ。
これも成城価格ということ???

>これもっと真剣に突き詰めて、相見積でどんどん競争させればもっと減ると思うよ。
>ついでに減額された分は修繕積立金に回せば、かなり基金が潤うとおもうが。

担当理事も全く同じ考えでおこなったみたいだが、森ビル関係者理事の猛反発を食った
という経緯のようだね。
この理事もお気の毒だな。メンバーが悪かったね。
関係者がいないと思われる2期からやればこんなことにならなかっただろうに。

367 :名無し不動さん:04/02/28 12:27 ID:???
説明会さえ反対な理事会は異常?

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200311060271.html

値下げ成功の秘訣は何か。マンション管理の専門家は三つのポイントを指摘する。

(1)詳細な文書や説明会を

Aさんは、理事会や総会での議論をすべて文書化し、所有者に配った。
国土交通省所管の財団法人・マンション管理センター(東京都千代田区)の石川悦三郎参事は、
「管理組合の運営には透明性が求められる。とくに管理会社などを替えるときは、いきなり総会に諮るのではなく、
理事会が事前に説明会を開き、業者によるプレゼンテーションや質疑応答を住民の前でやったほうがいい」と勧める。
一部の理事だけでコトを進めようとすると、推進派を誹謗中傷する怪文書が流れるなど、トラブルになりやすい。

368 :名無し不動さん:04/02/28 15:18 ID:???
>>341
物事の進め方に問題があるということでしょう。
個人名でやるのであれば、それは個人の自由でしょうが・・・。
いろいろバランス感覚をもって客観的に時期を見て
提案されたら良いのにと思います。
せっかくのご尽力も、これではちょっと・・・。
もったいないですね。
来年度の契約更新検討の時期にあらためて、
説明会の提案希望します。




369 :名無し不動さん:04/02/28 15:29 ID:???
ところで、今回理事会の承認なしに行われる予定の説明会に関する
コピー代やら茶封筒代やら説明会の会場費やらは
全部 起案者の個人持ちなんだろうか?
それとも 三井不動産住宅サービス持ち?
管理会社変更のあかつきには、成功報酬はいかほど出るのだろう?

370 :名無し不動さん:04/02/28 16:01 ID:???
>>366
同じくらいの規模で、同じくらいのエレベーター数で、同じくらいの管理形態のマンソンと
比べられると一番分かるんだけどね。

成城価格って言うのはやっぱりあると思うんだよね。成城だから管理費が高いというのは
おかしいでしょ。管理のしかたに変化が加わるとは思えないし。

もっとマンソンの区分所有者はこういうところに目を向けるべきだと思うよ。
明らかにぼったくり以外の何者でもないからね。

全て丸投げで、手数料だけ取っている会社だからね。


371 :名無し不動さん:04/02/28 16:05 ID:???
>>370
近くなら成城ハイムかパークシティじゃないの
三井でいいならパークハイム

372 :名無し不動さん:04/02/28 17:40 ID:???
>>341
4匹でも5匹でもいいけど、ちゃんと
ペットクラブ会費は払おうよ!
理事会の議事録見てびっくりしたよ。
このあたり、きっちりしていただかないと
なかなか理事候補議案承認しづらいよ。



373 :名無し不動さん:04/02/28 17:51 ID:???
室内で動物を飼うと確実に臭くなるし共用部分も汚しかねない。
ペット反対を議案に出したらどうなる?

374 :名無し不動さん:04/02/28 19:46 ID:???
>>373
ペット可のマンションとして売り出され/購入した区分所有者の方が
それなりにいらっしゃるので、あまり現実的ではないでしょう。

375 :名無し不動さん:04/02/28 21:03 ID:???
>>372
何で会費が必要なのでしょうか?
またそれを何に使うのでしょうか?

376 :名無し不動さん:04/02/28 21:29 ID:???
納得できなければ払わなくてよいという論理は成り立たず。
一度決まったことは守るのが大人の社会。
改定されるまでは、たとえ納得できなくてもそれが管理組合の細則。
約束したら守るのが大人。

コスト削減のご尽力は評価するが、
大人の対応を期待します。



377 :???:04/02/28 22:15 ID:???
毎月500円のペット会費払っているからといって威張っているやつもいるぜ。
会費なんてやめれば。
500円払って他人に迷惑かけている基地もいたな。
500円の会費で何にやるちゅうのかね。
迷惑代か。




この費用の根拠も出せないんならやめるべきやな。

378 :名無し不動さん:04/02/28 23:02 ID:???
ペットの足洗い場の水道代だと考えることにしましょう。

しかし500円は高いと思うが・・・

379 :名無し不動さん:04/02/28 23:55 ID:???
>>378
あれ掃除のオッサンの掃除用具洗い場と化しているようだけど。
それにお湯が出ないみたいだし、冬なんて誰も使わないと思うが。

>>376みたいなのじゃなくて、誰かまともな回答してやれよ。
どうせ理事はチェックしているんだろ。

380 :名無し不動さん:04/02/28 23:59 ID:???
>>377
それって、ビッコジジイでつか?

381 :名無し不動さん:04/02/29 00:04 ID:???
>>378-379
そもそも足洗い場が建物内にあるのがおかしいのでは?
あれってホントに足洗い場?
もしそうだったら明らかに設計ミスだろ。
理事の文書にもあった西棟の囲い木の管理についても不可能だしさ。

382 :名無し不動さん:04/02/29 00:08 ID:C1V+VeM0
>>376
みんなでお礼に毎月3円づつカンパしてあげればいいんじゃない?
167×3で、ちょうど500円になるしね。

383 :名無し不動さん:04/02/29 00:21 ID:???
話は変わるけど、どっちにしても今の管理員たちは
5月20日でカイーコなんだってね

384 :名無し不動さん:04/02/29 00:27 ID:???
>>383
なんでそんなこと知ってるの?
どこで聞いてくるの?

385 :名無し不動さん:04/02/29 03:41 ID:???
ここって商社マンが多いの?

386 :名無し不動さん:04/02/29 15:01 ID:???
で、結局どうなるの?東急?三井?そのまま?


387 :名無し不動さん:04/02/29 19:35 ID:???
すごかったなぁ、今日の総会……

388 :名無し不動さん:04/02/29 21:52 ID:???
教えてよ。
ひょっとして6カ国協議並だったりして。
北朝鮮並の理事会か。

389 :名無し不動さん:04/02/29 23:38 ID:???
理事の中に森ビル関係者がいるというのは本当だったYO

390 :名無し不動さん:04/02/29 23:53 ID:???
>>387
さっき知り合いに聞いたら、あのような選出方法は法的には無効なんだって。
だから立候補のふたりがあのやり方に文句を言ったら、結果は逆になるとのこと。
今の理事たちが知らないというのは置いておいても、森ビルがそういう法律を
知らないというのはちょっとマズイのでは?
それとも管理会社を変更されないために、意図的に黙っていた???

391 :名無し不動さん:04/03/01 00:31 ID:???
>>390
どんな選出方法だったの?

392 :名無し不動さん:04/03/01 00:50 ID:???
>>391
総会出席者(40名くらい)の中だけで決を採って、その票の多い方に
議長委任の票を全て足すという方法。

393 :名無し不動さん:04/03/01 01:06 ID:???
その方法は無効なんだ?
じゃあ、どういう方法なら有効なの?

394 :名無し不動さん:04/03/01 01:16 ID:???
>>393
その場の票が多かろうが少なかろうが、議長委任の票は賛成の方に
入れないとダメなんだって。

395 :名無し不動さん:04/03/01 01:56 ID:???
もし、無効になって、立候補者が役員になったら、臨時総会
開いて解任ってことになるだろうな。今日の総会で初めて問
題があることを知った人も多いわけで、その意思表示が反対
ということ。委任状を出した人の多くは問題を知らないだろ
うけど、今後はそうはいかないし。


396 :名無し不動さん:04/03/01 06:18 ID:???
議長への委任状の取り扱いは議長に委任されている。
議長は当該案件の議案審議にあたり、立候補理事の議決について
委任状の取り扱いについて説明し、承認を得ている。
(出席組合員の投票の多い方でその票を委ねる。
信任/否認の票差が軽微の場合は、別途考慮する。)
理事会の方も本件はかなり配慮して時間も2時間も延長して丁寧に取り扱いされていた。
議決方法について、納得がいかなかったのであれば、総会の場でそのように発言すべき。


397 :名無し不動さん:04/03/01 06:33 ID:???
理事会活動に積極的参加を希望される方は、
アドバイザー登録されてはいかがでしょうか?

初代役員のみなさん無事任期満了お疲れさまでした。
昨日の総会は、かなり充実していたと思います。
本当にお疲れさまでした。
今後ともサポートよろしくお願いします。

398 :名無し不動さん:04/03/01 07:59 ID:???
>>396
後から知人に聞いたと書いたんだけどなぁ。
でも何か理事の中の確執図みたいのはよくわかった。
2名の人が>>389のように森ビル関係者なのでしょう。
で、あなたは一番右側に座っていた監事。

2名の理事はあのような場でありながら、3分の1の票を採れたのは
立派なんじゃないかな。
あの場と理事が配った資料だけで自分も含めて森ビルが問題あるかは
判断はできないし(いちおう賛成には入れたからね)、あの理事も
最後はあきらめたのか開き直っていたしね。
詭弁でも言えば結果は変わったかもしれないけど、あの理事はそういう
性格ではなさそうだしね。

ただ森ビルがあの方法に異論を唱えなかったのと、理事も苦笑していたけど、
ペットを処分しろと公の場で発言できる会計理事の神経を疑うね。

何しろ一番不明なのは理事長が再三言っていたけど、説明会の開催は全員
一致で可決されたのに、今更という気がどうしてもしてしまう。
結局説明会はやるのだろうか???
これをやらないのは規約違反なのではと思うんだけどね。

399 :名無し不動さん:04/03/01 12:16 ID:???
>詭弁でも言えば結果は変わったかもしれないけど、あの理事はそういう
性格ではなさそうだしね。

ペットの問題に関しては詭弁のオンパレードですけどね。理事会や一部の
住民の前なら言えても、さすがにあれだけの住民の前では得意の詭弁は披
露できなかっただけでしょう。

>ペットを処分しろと公の場で発言できる会計理事の神経を疑うね。

その場にいなかったので、処分の意味がわからないけれど、例えば、誰か
に貰ってもらうという意味ではないですか? それに、あの理事さん、一
匹は預かってるって言ってたらしいし。だったら、本来の飼い主に返せば
いいのでは?

400 :名無し不動さん:04/03/01 16:27 ID:???
>>376

同意。


>>379
>>376みたいなのじゃなくて、誰かまともな回答してやれよ。
どうせ理事はチェックしているんだろ。

管理内容に問題があるから納得いかないといって、管理費払わないのか?
いくらなんでも、あの理事さんも管理費は払ってるんでしょ? その上で、
管理内容の見直しを求めているはず。それと同じだよ。
まずは、ルールに従うのが基本。


401 :名無し不動さん:04/03/01 16:54 ID:???
で、話は変わるが昨日までの理事たちは何かやった実績はあるの?
何であそこまでえらそうに喋れるのか、ちょっと疑問

402 :名無し不動さん:04/03/01 17:24 ID:oyPMvuQ+
>>400
>>390に言わせれば、昨日の出席者全てルール違反のようだがw
少しはもちつけ!

403 :名無し不動さん:04/03/01 17:25 ID:oyPMvuQ+
>>399
そこまで詳細を書くと理事だってばれちゃうよw

404 :名無し不動さん:04/03/01 17:44 ID:???
>>403

399ですが、理事ではありません。
さまざまな問題について、住民から理事にクレーム等が届き、そこか
ら住民へと説明がなされ、住民から住民へと広がっていく……という
想像すらできませんか?

405 :名無し不動さん:04/03/01 19:20 ID:???
399は理事or理事と非常に親しい人でしょう・・
どっちにしろもう終わったんだから今さらごたごた言うなんて男らしくないよ。
こっちだって総会でちゃんと抗議したんだから。

406 :名無し不動さん:04/03/01 21:35 ID:???
理事って守秘義務みたいのあるんじゃなかったっけ?

407 :名無し不動さん:04/03/01 21:39 ID:???
>>400
亀レスの割には、ただの論点のすり替えかよ(ry

408 :名無し不動さん:04/03/01 21:44 ID:???
>>399
処分=誰かに貰ってもらう???

オマエ1回八幡山にある松沢病院逝った方がいいYO

鳥インフルエンザの鶏たちも誰かに貰われていったのかNA

409 :名無し不動さん:04/03/01 22:34 ID:???
理事は処分しろとは言ってないって。

410 :名無し不動さん:04/03/01 22:42 ID:???
>>409
理事長の左隣に座っていた白髪の理事がしっかり言っていたけど……

411 :名無し不動さん:04/03/01 22:49 ID:???
まあ全ては総会の議事録配布後かね。

412 :名無し不動さん:04/03/01 23:05 ID:???
某前理事の名誉のために、ご報告します。
未収の管理費/ペット会費は無し。
某前理事はペットクラブに加入済み。
うわさや思い込みだけで人を判断するのはちょっと危険。
ものごとの進め方に問題あったと思いますが、
ご本人も反省されていたようですし・・・。
このあたりでお互い中傷合戦はやめませんか。
前理事には、これからも適切なアドバイスを
新理事会に対して適宜お願いしたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。

413 :名無し不動さん:04/03/01 23:42 ID:???
>>412

いつ、ペットクラブに加入したのかご存じですか? 少なくとも一月は
未加入ですよ。加入したとしたら、二月になってからでしょう?
しかも、細則では二匹以内なのに、三匹飼ってますよね。四匹という噂
もありますが。

414 :名無し不動さん:04/03/02 00:11 ID:???
>>412
フロント女性に物を投げつけ、その女性が恐怖で職を失ってしまった
ことに関してはどう弁明する?事実確認は聞く人に聞けばわかる

415 :名無し不動さん:04/03/02 00:13 ID:???
基地外がクラブの部長との噂じゃ、入りたくても怖くて入れなかったんじゃないの。
ガタガタ言う前に通院歴の有無を調べろ。

416 :名無し不動さん:04/03/02 00:19 ID:???
>>415

はぁ?
そんな噂を信じて入れなかったなんて言い訳が通用すると思って
るの?ほんとに往生際の悪い人だな。



417 :名無し不動さん:04/03/02 00:23 ID:???
>>414

その噂、本当だったんですね……。
最低だな。


418 :名無し不動さん:04/03/02 00:26 ID:???
なんだか複雑なマンソンですな。

凄まじいDQNが住んでるんでつか?


419 :名無し不動さん:04/03/02 01:00 ID:???
ここのところ実家に帰省中となっているが、
南棟で以前はよく奇声がしていたらしい。
戻ってくれば聞けるよ。


420 :名無し不動さん:04/03/02 06:30 ID:???
>>413
>>414
管理組合総会にて理事立候補は再任否決された。
それにてある程度のみそぎは済んだしたとしてあげてはどうですか?
過去は過去、これからが大事なので・・・。

>>415
415さんもあまり攻撃的にならずに・・・。
今後は心機一転おだやかにまわりの人へのご配慮よろしくお願いします。


421 :名無し不動さん:04/03/02 07:47 ID:???
>>414
それって現場を見たの?
それに理由は何なの?
>>412の言う通り、ここの情報を鵜呑みにしたり、
住民からの又聞きだけということはないよね?

422 :名無し不動さん:04/03/02 07:59 ID:???
私が知っているペット飼育者の問題点

前理事 小型犬3頭
ペットクラブ部長 中型犬1頭 共用部歩行 中庭放し飼い+排泄物
南棟のオッサン 中型犬2頭 エントランスを毎日歩かせている 
共用部・外周部棟至るところで排泄物をさせている
西棟2階のオバさん 中型犬1頭 共用部歩行 スロープ付近で排泄物

これらは管理人に確認したので間違いない情報だと思います。
(中型犬3頭の方はいずれも体長オーバー)
個人的にはオッサン>>>部長>オバさん>前理事だと思うのですが。
あとオバさんは立候補理事の替わりに次期理事になる人のようですので。
これでは本末転倒だと思われます。

423 :名無し不動さん:04/03/02 08:01 ID:???
それと前理事の否決理由はなんとなくわかったけど、
もうひとりの方は理由は何なの???

424 :名無し不動さん:04/03/02 10:44 ID:???
前理事は森ビルから成功報酬をもらったらしい。

425 :名無し不動さん:04/03/02 10:49 ID:???
やったね森ビル!

426 :名無し不動さん:04/03/02 10:53 ID:???
いくらぐらいなのかな。
前理事へ電話攻勢もあったと聞く。

427 :名無し不動さん:04/03/02 10:57 ID:???
>>422
前理事は、当初は四匹だったよ。しかも、ペットクラブには加入しない。
注意されると、「これは預かっている犬だ」等、こどもみたいな言い訳。
鳴き声がうるさくて、クレームも来たこともある。今でも、共用部歩行
させてるよ。これは自分も見たし、管理人にも確認したので間違いない
情報。注意されたら開き直り、フロントの女性や管理人に暴言やものを
投げつけたり。これらは複数の証言あり。
そういう事実を、ちゃんと住民は知っているということ。だから、否決
されたんでしょう。おそらく、立候補ではなく、順番で回ってきたので
あれば、否決されなかったでしょう。ああいう人が率先して役員になれ
ば、何されるかわからないという危機感が否決につながったんだよ。

>>423
似たようなモン。猫を飼ってるのに、クラブに入会しない。「これは実
家の猫だ」等、こどもみたいな言い訳。今では、飼っていないと言って
るけど、実は飼っていることは確認されてる。バレてないと思ってるの
だろうか?立候補者の奥さんが、夜間、フロント、及び、管理人室に入
っていたという噂があり、管理人に確認したところ、事実と判明。管理
人室には住民のプライバシーに関わる書類などもあり、軽率。なにより、
何のためにフロントに入るんだ?
そういう事実を、住民は、ちゃんと知ってたってこと。







428 :名無し不動さん:04/03/02 11:00 ID:ooOSWHtq
噂じゃね。
主婦の井戸端会議と一緒。
それともオタクはストーカー?

429 :名無し不動さん:04/03/02 11:02 ID:???
427>あることないこと言うんじゃないぞー!何が確認しただ、そんな言うなら
本人連れてこい!
住民は一部の基地外だろ?


430 :名無し不動さん:04/03/02 11:03 ID:???
自分を正当化するなー。あんたが誰だか分かってんだぞ!

431 :名無し不動さん:04/03/02 11:04 ID:???
まああんまり金のことでとやかく言わないほうがいいな。
この世界では常識なんだから。

432 :名無し不動さん:04/03/02 11:06 ID:???
>>428
ここでいくら否定しようとしても、無理でしょ。
これ以上、ここで書き込んでも中傷合戦でしかないから、もう、やめます。
住民がちゃんと、わかってればいいんだからさ。


433 :名無し不動さん:04/03/02 11:07 ID:???
そうだそうだ住民が分かってればいいんだ。
住民は今の理事及びペットクラブが何をしてきてか分かる人には分かってるし
今分からなくてもいずれ分かるよ。

434 :名無し不動さん:04/03/02 11:15 ID:???
総会で警備員が1名になるのが嫌だとしきりに
訴えていた奴って、かなりのアフォだよね〜
理由が夜中に宅配便を受け取れないだって
理事たちにフロントサービスはあくまで19時30分
までですからと窘められていたけどさ
このマンションの住民レベルを象徴したひとコマ
と言えるんじゃないかな〜
そんなことも知らずに堂々と発言できる頭の中身を
見てみたいYO
それにしてもあの男は、宅配ボックスというものの
存在を知らないのであろうか……

435 :名無し不動さん:04/03/02 11:17 ID:???
そんなことよりクイーンズ伊勢丹が3月末で閉店って知ってました?
買い物が不便になって困ります。

436 :名無し不動さん:04/03/02 11:20 ID:???
なんだか凄まじい論争だけど総会でれば良かったな?

437 :名無し不動さん:04/03/02 11:31 ID:ooOSWHtq
何かあのふたりを擁護する発言をすると必ず
文句を言われるようだが、あの場においても
3割は支持している人がいたという事実を理解
してもらいたいな。
あなたたちが言っていることは、世間一般から
見ればそれほど大したことでないよ。
冷静な人も何人かいるようだが、個人的な文句
ばかりであまりに内容がなさすぎ。
たとえばペット会費を徴収する理由や、1頭多く
飼育している問題点とかを挙げればいいと思う。
それか全規約違反者に対して抗議運動をおこす
とか、対象が理事だけというのはおかしすぎる。
規約は全組合員が守るものという位置づけである
わけだし。

438 :名無し不動さん:04/03/02 11:36 ID:???
437>あのふたりVS森ビル推奨理事&ペットクラブ会員
であってる?

439 :名無し不動さん:04/03/02 12:00 ID:ooOSWHtq
>>438
理事に立候補したふたりのこと

440 :名無し不動さん:04/03/02 12:05 ID:???
439>なるほど
理事に立候補(過激派)VS 森ビル推奨理事&ペットクラブ会員(保守派)
ですかねーーであなたはどっち?
ここだけみると過激派が悪い感じですがなんの為に立候補したんでしょうか?
独裁政権にでもしようとしたのでしょうか?

441 :名無し不動さん:04/03/02 13:11 ID:ooOSWHtq
>>440
管理会社変更しようとしているんでしょ。
今回管理委託費を下げさせておきながら、
本人たちはまだ納得していないみたいだし。
ただ惜しむらくは住民が理解できるまでの
時間が足りなかったね。
どっちにしても独裁政権はシステム上、
無理でしょ。
最低でもあと理事3名囲わなければ。
それにそのあとは160名の住民。
かなり詳しいみたいだから、あのふたり
その点は理解しているはずだよ。
俺としてはあのふたりには是非頑張って
もらいたかったな。

442 :名無し不動さん:04/03/02 13:27 ID:???
>>441 頑張ってバトルして欲しかったって事?
今の住民では無理だと思うよ。もうちょっと管理の事で不満とか出てこないと
立候補2名の言わんとしてる事は理解できないと思う。
失敗したと気付くときはもうとり返しがつかないマンソンになってるからね。
住民同士でくだならいバトルしてるようでは資産価値はどんどん下がるだけ。
管理会社の思う壺だよ。

443 :名無し不動さん:04/03/02 15:17 ID:ooOSWHtq
>>442
たしかにそうだね。
あまりに言っていることのレベルが違いすぎた。
あれでは理解できないのも無理はない。
住民に納得いかないことが1回でもおきれば変わるんだろうけど。

444 :名無し不動さん:04/03/02 16:54 ID:???
>>437
>3割は支持している人がいたという事実を理解
してもらいたいな。
あなたたちが言っていることは、世間一般から
見ればそれほど大したことでないよ。

7割の人は否定したわけです。その7割は「世間一般」ではないと?
とは言え、彼らが管理会社変更を主張するのは理解できる。管理内容
と管理費が見合っていないというのは、事実だったわけだし。
彼らがなぜ、7割の人に否定されたのかと言えば、その行動が、攻撃
的だったからじゃないか?要するに方法論を間違えたんだろう。
言ってることが正しくても、やはり、テロは受け入れられないのと同
じ。 

445 :名無し不動さん:04/03/02 17:11 ID:???
管理会社を変えようと思ったら、先ずは理事会全員が同じベクトルに向くことが
最低必須条件になる。その後、区分所有者に対しては、総会に先行して納得ゆくまで
説明し、納得してもらう必要がある。実際に俺の前のマンソンはそうだった。

理事会全員が同じベクトルになっていないという段階で、管理会社変更は無理。
ましてや理事に管理会社と懇意にしている人間が混ざっている段階で
そのマンソンは駄目。マンソン自体のハードはいいのかもしれないけどね。



446 :名無し不動さん:04/03/02 17:33 ID:???
>>445
同意。
確か、一年目の役員(理事長だっけ?)の一部は、管理会社の方で指名され
てた覚えがある。つまり、管理会社に近い人間がいることはわかってたこと。
それを、わざわざ、一年目から立候補して、管理会社変更しようとしたのは
無謀。彼は、自分は前のマンションで理事経験があるからと自信満々だった
けど、実は非常に初歩的なミスをしたわけだ。要するに若すぎて、いろんな
意味で経験不足だったことが致命的だったんじゃないかな。


447 :名無し不動さん:04/03/02 18:12 ID:???
そこまでわかっているのなら協力してあげるor助言してあげればいいと思うが

448 :名無し不動さん:04/03/02 18:14 ID:???
それに変更の議案じゃなくて、説明会の案内なわけなんだし
あの40名の意見が全住民の4分の1の意見とも思えないけどね

449 :名無し不動さん:04/03/02 18:49 ID:???
>>447
人は感情の生き物だよ。協力しようにも攻撃的な言動に出られたら、
誰が協力する?そういう当たり前のことにも気づかなかったのだと
したら、それこそ、住民を引っ張っていける器じゃないってこと。


450 :名無し不動さん:04/03/02 19:08 ID:???
>>449
協力はしなくてもいいけど、邪魔をしなくてもね
いい大人なんだし
森ビルも含めてだけど

451 :名無し不動さん:04/03/02 19:31 ID:???
どんな邪魔をしたというのでしょう?
説明会の書類配布と言い、総会での言動と言い、どう考えても墓穴を掘った
だけだと思うのですが。

452 :名無し不動さん:04/03/02 21:03 ID:???
>>435
それ困る。あのロケーションではだめなのかな。
閉店してしまうほど客が少ないとも思えないですが。

453 :名無し不動さん:04/03/02 21:08 ID:???
駅から遠いからね〜。しょうがないか・・・。
駅ビルに期待だね。


454 :名無し不動さん:04/03/02 21:19 ID:???
駅ビルってどうなるの

455 :名無し不動さん:04/03/02 21:28 ID:???
他のスーパーが入れば別にいいけど

456 :名無し不動さん:04/03/02 21:53 ID:???
実は漏れも思ったw

434 :名無し不動さん :04/03/02 11:15 ID:???
総会で警備員が1名になるのが嫌だとしきりに
訴えていた奴って、かなりのアフォだよね〜
理由が夜中に宅配便を受け取れないだって
理事たちにフロントサービスはあくまで19時30分
までですからと窘められていたけどさ
このマンションの住民レベルを象徴したひとコマ
と言えるんじゃないかな〜
そんなことも知らずに堂々と発言できる頭の中身を
見てみたいYO
それにしてもあの男は、宅配ボックスというものの
存在を知らないのであろうか……

457 :名無し不動さん:04/03/02 22:02 ID:???
宅配便はいいけど、クリーニング受取が
19時30分までだとおれも不便になる

458 :名無し不動さん:04/03/02 22:48 ID:???
誰か答えてやれYO

375 :名無し不動さん :04/02/28 21:03 ID:???
>>372
何で会費が必要なのでしょうか?
またそれを何に使うのでしょうか?

459 :名無し不動さん:04/03/02 23:04 ID:???
>>444
同意 テロは受け入れられない。
2chでの書き込み内容があまりにも周囲の人への配慮がない。
攻撃的な姿勢にまわりが危機感を持ったということ。
掲示板とはいえ、感じ悪い。
ただ、管理サービスの向上については誰も反対しないし、
今回提案のあった三井不動産住宅サービスも
サービス向上を目的として勉強することは必要であったと思う。
担当理事は残念ながら、みんなにとって大事な事をお願いできないと判断されてしまった。
やりたいことがある場合は、周囲をうまくまきこまないと・・・。
方法論を申し少し考えよう。今後の大人の対応を期待します。



460 :名無し不動さん:04/03/02 23:14 ID:???
攻撃的な書き込みはさけて・ん・



461 :名無し不動さん:04/03/02 23:16 ID:???
管理会社におんぶにだっこの総会運営じゃ理事会活動に対する理解は難しい。
あの若い理事が一人で孤軍奮闘して、このマンションの住民のために1100万
の管理費削減をもたらしたプラスの面をもっと評価すべきだと思うし、
住民の理解を深める努力を理事会は怠ったっている。
出るクギは打たれるというが、そこの若いの応援するぜ、ガンガレ。

462 :名無し不動さん:04/03/02 23:21 ID:vKK/pxFs
総会の後半でやたら質問していたチョビ髭の男、どこかで見たと思ったら
たしか、初回の総会で立候補した防火担当の役員だよね。
アイツは杜ビルの回し者?

463 :名無し不動さん:04/03/02 23:22 ID:???
ここのマンソンは結構管理意識高そうだね。
GCの方々がこのスレを結構運用してるのが書き込みで分かる。

色々と問題があるようだけど頑張って欲しい。管理会社は
何も知らない素人に対しては平気で騙すが、管理の知識を持った人たちには
驚くほど従順だよ。要は知識を持って管理会社と対峙することも必要だってことです。
えらそうに書いてしまったが、理事も含めてもっと勉強して欲しい。

このカキコは、縁が無くてこのマンソンは諦めたが、多少の縁があった人間の
たわごとくらいに思っておいてください。



464 :名無し不動さん:04/03/02 23:25 ID:???
時期理事は皆まじめで良さそうだからきっと防火とか防災に関しても
良くやってくれるでしょう。

465 :名無し不動さん:04/03/02 23:30 ID:???
>>456
かなりのアフォですみまそん。
規約を勉強して出直しますのでどうか許してください。

466 :名無し不動さん:04/03/03 00:34 ID:???
>>435
あそこは、いろんなスーパーが入ったけど、いつも、持たないね。
今度もダメだろうなぁと思ったら、やっぱりだった。
中途半端なんだよね、値段も品物も。石井のような高級スーパー
でもないし、オオゼキのような超格安スーパーでもないし。
誰をターゲットにしてるのか、わからないから失敗するんだよ。
個人的には、オオゼキができてほしいんだけどな。

467 :名無し不動さん:04/03/03 03:51 ID:???
>>466
いわゆる新成城(もともと祖師谷だったのが、現在は成城に編入された7・8丁目)には
高級スーパー作っても成城の人は来ないんじゃないかなあ


468 :名無し不動さん:04/03/03 07:47 ID:???
>>463
でも知りすぎると潰されるみたいね

469 :名無し不動さん:04/03/03 21:38 ID:???

さ あ 、 も り さ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

470 :名無し不動さん:04/03/04 04:56 ID:???
ひねくれものがおおそうだな

471 :名無し不動さん:04/03/05 01:22 ID:???
住んでから隣にある工業や都営に神経をつかう生活では不愉快でしょうに。
おきのどくです。

472 :名無し不動さん:04/03/05 10:03 ID:???
別に神経なんか使わないけど?どう使うと?

473 :名無し不動さん:04/03/05 22:08 ID:???
>>427
犬だから吠える事など当たり前の事なのに。
やっぱりここの住民は頭がおかしいのがいるね。

474 :名無し不動さん:04/03/05 22:13 ID:???
そういうことは、ちゃんと躾をしてから言おうね。
躾ができてる犬は、クレームが来るような吠え方
はしないんだからさ。

475 :名無し不動さん:04/03/05 22:24 ID:???
下駄でうろついているアフォがいた時点で民度の低さは気付いていたが……

476 :名無し不動さん:04/03/05 23:04 ID:???
>>475
下駄ならまだマシだよ。
テニスウェアを着た気味悪い中年夫婦をこの前見たよ。
正直そんな格好でうろつける神経を疑ったよ。

ホテルライクと言っているだけで、実際に住んでいるのは
旅館レベルなんだよね。

477 :名無し不動さん:04/03/06 02:37 ID:???
>>476
ワロタ

478 :名無し不動さん:04/03/06 07:40 ID:???
>>476
ホテル>旅館なの? 476は、旅館に泊まったことないんじゃないの?


479 :名無し不動さん:04/03/06 15:00 ID:???
>>478
476は服装のことを言っていると思うのだが
それともオマエはホテルでも下駄や浴衣でうろついているのか?
日本の恥だから今後は控えてくれよな(プゲタ

480 :名無し不動さん:04/03/06 15:27 ID:???
テニスウェアの何が悪いんだか?
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、テニスウェアやらスポーツウェア
を着てうろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっ
ちゃ、そんなの、当たり前だけどね。


481 :名無し不動さん:04/03/06 15:34 ID:???
下駄の何が悪いんだか?
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

482 :名無し不動さん:04/03/06 15:39 ID:???
リゾートホテルに行きゃあ、なんでもありだ。

483 :名無し不動さん:04/03/06 16:04 ID:???
>>480-482
元監事必死だなw
ゲタゲタゲタ

484 :名無し不動さん:04/03/06 16:17 ID:???
>>481
へえー
ホテル暮らしってどのくらい滞在していると「暮らしている」といえるのでしょうか?


485 :名無し不動さん:04/03/06 16:32 ID:???
>>484
最低3ヶ月と言いたいところですね。
ホテル暮らしを3ヶ月も続ければ300万くらいはかかるでしょう。

ただしその人が483さんが言っている元監事だとしたらありえない話です。
だって議事録を見る限りその人の部屋70uちょっとですもの。

486 :名無し不動さん:04/03/06 16:34 ID:???
滞在じゃなくて、「暮らす」の。生活の場。
知らないのか? そんな人、いくらでもいるよ。


487 :名無し不動さん:04/03/06 16:36 ID:???
>>485
はぁ? 三ヶ月? 笑っちゃうね。
滞在はあくまでも滞在だよ。
言っとくけど、元監事ではありません。

488 :名無し不動さん:04/03/06 16:38 ID:???
人は図星だとムキになるという……

489 :名無し不動さん:04/03/06 16:40 ID:???
>>485
それを言ったら元副理事長の部屋なんて、60u台に家族3人(ry

490 :名無し不動さん:04/03/06 16:45 ID:???
>>488
全然、図星じゃないんですけど。
あのさ、会社経営なんかしてるとさ、税金大変なのよ。
税金対策でね、ホテル暮らししてる人、いくらでもい
るからね。

491 :名無し不動さん:04/03/06 17:23 ID:???
ああ、ホテル暮らしって会社の金でか。

了解。理解できました。


492 :名無し不動さん:04/03/06 17:40 ID:???
そっ、会社の金。でも、サラリーマンが言う「会社の金」と一緒
にしないでね。こっちは、自分の能力ひとつで稼いでんだからさ。
だからこそ、ホテル暮らししても、ちゃんと経費として認められ
るんだからさ。


493 :名無し不動さん:04/03/06 17:43 ID:???
で、ホテル暮らしはもうやめたの?


494 :名無し不動さん:04/03/06 17:59 ID:???
で、何でホテルで下駄を履くのはOKなの?

495 :名無し不動さん:04/03/06 18:00 ID:???
脳内はどこまで続くのだろうか(ry

496 :名無し不動さん:04/03/06 18:02 ID:???
いや、もう少しお話を拝聴したい気分です。

ホテル暮らしのお話を。


497 :名無し不動さん:04/03/06 18:07 ID:???
>>493
やめたよ。家族が出来たからね。

498 :名無し不動さん:04/03/06 19:44 ID:???
タクシーやバスを乗る回数が増えた
駅近を買えたことにきづいた
ガーン

499 :名無し不動さん:04/03/06 20:09 ID:???
救急車に乗る香具師も増えたらしいからなw

500 :名無し不動さん:04/03/06 20:11 ID:???
クソスレの500ゲットしとく

501 :名無し不動さん:04/03/07 00:39 ID:???

481 :名無し不動さん :04/03/06 15:34 ID:???
下駄の何が悪いんだか?
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

502 :名無し不動さん:04/03/07 09:57 ID:???
>>498
成城の駅近のマンションとここの値段、ほとんど変わらないよ。
どこのマンション買うつもりだったのさ?

503 :名無し不動さん:04/03/07 12:53 ID:???
プラウドに買い替えます

504 :名無し不動さん:04/03/07 16:35 ID:EwVAls+3
ここの管理組合って、今の日本の政治家たちと一緒だね

1.将来を考え何とかしようとする人たち
2.悪いことを考えている人たち
3.トンチンカンなことばかり言っている人たち

505 :名無し不動さん:04/03/07 19:47 ID:???
>>>504
それは、ペットクラブも含めてその内逮捕者がでるということですか。

506 :名無し不動さん:04/03/07 19:54 ID:???
1.将来を考え何とかしようとする人たち
   管理会社変更案に賛成の理事達。
2.悪いことを考えている人たち
   規約を歪曲しペットの処分を企ている白髪男。
3.トンチンカンなことばかり言っている人たち
   ゲタ男

507 :名無し不動さん:04/03/07 22:41 ID:???
>>505
ペットクラブの部長と前会計理事は成城署から呼び出しがあったようですよ
理由と結果は知りませんが

>>506
1が理事長と担当理事
2が会計?
3が監事?
ってことですか?

508 :名無し不動さん:04/03/07 22:47 ID:EwVAls+3
次期理事の人たちは前理事の人たちと違って森ビル関係者もいないようだし、
良さそうな人が多いので、かなり期待できると思いますよ。
惜しむらくは、担当理事さんたちがこの中に入っていてくれればね。

509 :名無し不動さん:04/03/07 22:55 ID:???
新理事にはペットクラブの人もいるようだから、わかりません。
ペットクラブの部長はかなり変わった方だと聞いているので、
信用できません。
この間、パトカーも来ていたようでした。

510 :名無し不動さん:04/03/07 23:12 ID:???
最近のフロント女性はやたらとうつむいて住人の視線を避け、無愛想で
挨拶もできない方が多いのですが、管理会社はどんな指導をしているのでしょうか。
次期理事さんたちで対応できるのでしょうか。

511 :名無し不動さん:04/03/07 23:24 ID:EwVAls+3
>>510
再委託先に指導なんて全くしていないのでは?
うちの会社も派遣社員にはほとんど指導していませんもの。
そういうところが問題ですよね、全部再委託の森ビルだと。
居住者には何のメリットもないわけですし。
再委託=アウトソーシングですからね。
サービスの低下は避けられないでしょう。

512 :名無し不動さん:04/03/07 23:31 ID:???
>>511
森ビルって知名度はあると思うのですが。

513 :名無し不動さん:04/03/08 00:06 ID:???
まだ、こういう書き込みしてるのか。
よっぽど悔しかったんだねぇ、可哀想に……。

514 :名無し不動さん:04/03/08 06:17 ID:???
警察も大変ですね。
ほっておくと騒がれるから・・・。
嫌がらせの手先につかわれるのは
本意ではないでしょうに。

謙虚に受け止め、しばらく大人しく
暮らした方がご本人のためなのに・・・。

515 :名無し不動さん:04/03/08 07:46 ID:???
旅館ライク???
ダメだここ


481 :名無し不動さん :04/03/06 15:34 ID:???
下駄の何が悪いんだか?
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

516 :名無し不動さん:04/03/08 07:52 ID:???
ワロタヨ


489 :名無し不動さん :04/03/06 16:40 ID:???
>>485
それを言ったら元副理事長の部屋なんて、60u台に家族3人(ry

517 :名無し不動さん:04/03/08 23:29 ID:???
>>511
全部ではなくてほとんどですよ

518 :名無し不動さん:04/03/09 07:45 ID:???
で、結局森ビルの管理は住人の公平な目から見たらどうなんですか?

519 :名無し不動さん:04/03/09 20:33 ID:???
エントランスの扉にある放置されたままの
大きなキズが全てを物語っています。

520 :名無し不動さん:04/03/09 20:38 ID:???
下駄履きOKのホテルじゃ、キズなんてあたりまえなんですよ。

521 :名無し不動さん:04/03/11 00:49 ID:???
>>516
その割には態度はでかそうだな

522 :名無し不動さん:04/03/11 07:50 ID:???
プラウド成城
 いい風土に出会えました

パークシティ成城
 狛江の土地に出会えました

シティハウス成城
 ボロイ社宅に出会えました

ガーデンコート成城
 ボッタクリ管理会社に出会えました

523 :名無し不動さん:04/03/12 01:29 ID:???
>>522
売主もなかなかのものだぞ
同じ森ビルグループだけど(ry

524 :名無し不動さん:04/03/13 18:29 ID:???
なかなか何よ。

525 :名無し不動さん:04/03/14 00:20 ID:???
マンションの駐車場代の大半は、管理費に回される。
つまり、駐車場代とは管理・修繕のために必要な
当然の費用を、名目を変えて支払っているだけなのだ。

526 :名無し不動さん:04/03/14 12:46 ID:v0j6adGo
管理会社を変えちゃえばいいのに。いつまでこんな議論をうだうだしてるんだ?

527 :名無し不動さん:04/03/14 13:20 ID:???
ところで、管理会社説明会は何で中止なんだ、やるべきだ。
出席希望者も結構いただろうに。


528 :名無し不動さん:04/03/14 15:48 ID:kiPQuX2F
関係者(旧理事)の圧力がスゴイのでないの?
森ビルから成功報酬もあったとの噂もあるし。

529 :名無し不動さん:04/03/14 17:31 ID:???
>>525
普通ありえないだろ。

それがまかり通っているマンソンってマジでやばいと思うんだが。
そろそろ住民も気づくべきだよ。このままだとこのマンソンは管理会社に
食いものにされてあぼーんだよ。


530 :名無し不動さん:04/03/14 23:04 ID:???
>>528
成功報酬はなんぼやねん。

531 :名無し不動さん:04/03/14 23:05 ID:???
ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
もう平気でしたの?
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように!

532 :名無し不動さん:04/03/15 07:44 ID:???
>>529
住民の頭が例レベルなら、アボーンの前に脱出しかないな

533 :名無し不動さん:04/03/17 14:33 ID:???
住んでから隣にある工業や都営に神経をつかう生活では不愉快でしょうに。
おきのどくです。

534 :名無し不動さん:04/03/19 11:10 ID:/JCVJM6E
ここの専用庭って、ちょっとひどすぎませんか?
1階の人は文句を言わないのでしょうか?
価格的には2階より高かったのでしょうけど、
あの庭じゃ売るときは安くなるのは間違いないですね。

535 :名無し不動さん:04/03/19 14:52 ID:???
>>121は名がない区画整理地の上用賀に住んでる業者と判明しました。
どうりで成城を嫉ましいアホな発言だと思ったよw

536 :名無し不動さん:04/03/20 11:34 ID:???
>>534
さらに使用料まで払っているのだが……

537 :名無し不動さん:04/03/20 12:10 ID:???
使用料はなんぼやねん。

538 :名無し不動さん:04/03/20 22:43 ID:pzQpL+21

9 :名無し不動さん :04/03/20 12:25 ID:???
基地外のいるマンソン。
森ビル管理が最悪。
ガーデンコート成城。

539 :名無し不動さん:04/03/21 12:34 ID:???
週刊ダイヤモンド(2004/3/20)
【特集 マル優(○の中に優)マンション】
 ■安心の管理会社
  ・管理組合争奪戦
  ・信頼できる管理会社の見分け方
  ・管理会社・破綻の波紋
  ・2004年版「管理会社ランキング」
 ■買いたい物件(以下略)
は読んだか? 運が良けりゃまだ書店にあるかもよ


540 :名無し不動さん:04/03/21 13:35 ID:???
>>534
二階より高いんだ? やっぱり、庭があるということでかな?
いくら庭があっても、一階だと日当たり悪いから、自分なら
絶対パスだけど。
でも、どんなふうにひどいんですか?

541 :名無し不動さん:04/03/21 13:59 ID:???
>>540
目の前のサクラの木が邪魔してか、芝生が全く生えていない。
土が露出していて更地という感じ。

542 :名無し不動さん:04/03/21 14:16 ID:???
住民じゃないけど、早くまともな管理会社に替えた方がいいんじゃない?
早く替えないと、どんどん損するだけだよ。
大手ならまず平均以上の管理をしてくれるだろうし。
森ビルなんてダイヤモンドのランクにも入ってないよ。

543 :名無し不動さん:04/03/21 14:27 ID:???
旅館ライク???
だめだこりゃ

481 :名無し不動さん :04/03/06 15:34 ID:???
下駄の何が悪いんだか?
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

544 :名無し不動さん:04/03/21 19:40 ID:???
>>541
芝生(庭)の手入れなんかは、住民の負担なんですか?
そうじゃないなら、交渉してみたら?
でも、一階は、日当たり悪いとか桜の木があるというの
は、最初からわかってたことだろうからなぁ。


545 :名無し不動さん:04/03/21 20:55 ID:???
最初からわかっていたらこんなとこ買わないんじゃないの。

546 :名無し不動さん:04/03/21 21:45 ID:???
え? 現地も見ないで買ったの?
現地を見れば、日当たりとか桜の木とかわかるけどね。

547 :名無し不動さん:04/03/21 22:34 ID:???
あなたはここの住人なの?
もしそうなら、1階の人に聞いてみれば。
南なら日当たりがいいと思うのは当然でしょ。

548 :名無し不動さん:04/03/21 22:40 ID:???
546ですが、住民です。
南だから日当たりがいいと思うのが当然というのは……。
だからこそ、現地を見ないで買ったの?と聞いたのですが。
自分は、一階は日当たり悪いだろうなと思いましたよ。



549 :名無し不動さん:04/03/21 22:53 ID:???
芝が育ちにくいとわかっていながら、
売りやすくするためだけに芝を張った
売主の責任じゃないの?
瑕疵担保責任で訴えれば勝つでしょ。
売主といい、管理会社といい、最悪ですね。
まあこれらも購入者の責任ですけどね。
業界人なら最初から予想できたことだけど。

550 :名無し不動さん:04/03/22 07:46 ID:???
来月で入居2年のヒルズで、2年のアフター点検がありました。野村リビングサポート
での建物診断では特に問題無し。で、管理組合で第3者のNPOに診断依頼をしたところ、
勝手に仕様の変更がなされている箇所があるわ、エフロがけっこうあったりで
早急に補修すべきです!と。けっこういいかげんなアフターだと住民は理解しました。
アフターの修繕対象項目など野村のいいようにされているんですね。当マンション組合では
今後もNPOの助けを借りて、全面的に補修をさせていく方向で交渉を行っていくつもりです。

551 :名無し不動さん:04/03/23 17:19 ID:???
外から見た感じだと、あの程度なら、サクラの木のせいで、日陰になる
とも思えない。土のせいなのか? 一階は、全戸、芝が枯れてるの?

552 :名無し不動さん:04/03/24 22:35 ID:???
枯れているというより禿てる

553 :浜田 剛史:04/03/26 15:32 ID:CG1VmF7E
バチが当たりましたなぁ

六本木ヒルズの回転扉、大阪の7歳男児挟まれ死亡
 26日午前11時35分ごろ、東京都港区六本木6の「六本木ヒルズ」内の森タワー正面出入り口で、大阪府吹田市の小学1年生の男児(7)が、頭と首を回転扉にはさまれた。男児は救助され、近くの病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
 警視庁麻布署で詳しい事故原因を調べている。男児は、母親とともに六本木ヒルズに来ていた。(読売新聞)

554 :名無し不動さん:04/03/26 15:58 ID:???
さすがボッタクリ and 低レベル管理で有名な森ビルw

555 :名無し不動さん:04/03/26 16:05 ID:???
バチが当たったって……子供が亡くなってるんだよ?森ビルを批判
するのは結構だけど、何の関係もない子供が亡くなった事故を取り
上げて書くなんて、あんたも低レベル。

556 :浜田 剛史:04/03/26 16:23 ID:CG1VmF7E
同じレベルに合わせないとやってられませんなぁ

557 :名無し不動さん:04/03/26 22:23 ID:???
企業の体質が良く出ていますね〜
こんなとこに管理させているなんて(ry

 六本木ヒルズを管理するビル管理会社「森ビル」(本社・六本木ヒルズ内)
によると、森タワーでは2003年11月と12月にも、子供が回転ドアに
挟まれて、けがをする事故が起きていた。ともに今回とは別の場所にある回転
ドアだったが、同社は事故について警察には届け出ていなかった。

558 :名無し不動さん:04/03/26 22:28 ID:uI0q/qvC
136 名前:名無し不動さん :04/03/26 20:41 ID:d3YRB38V
六本木ヒルズの回転扉で以前から事故が相次いでいたにもかかわらず死を齎したのは
怠慢以外の何者でもない・・六本木ヒルズは即時解体し跡地に慰霊碑を立てろ。


137 名前:名無し不動さん :04/03/26 21:29 ID:LyaIhRXp
ヒルズ開業1周年記念式典は、派手にできなくなったね。
そのうちDBJに差し押さえられちゃうじゃないの?


138 名前:名無し不動さん :04/03/26 21:39 ID:m40L7CUe
漏れビル アボ〜ン


139 名前:名無し不動さん :04/03/26 21:53 ID:LyaIhRXp
あの名物回転ドアは洩りビルの自己満足でしかないと思う。
セレブ(藁)気取りもいいが、もっと本質的な部分でビル経営をして欲しい。

559 :名無し不動さん:04/03/26 22:31 ID:???
>>557
資産価値暴落ですなw

560 :名無し不動さん:04/03/26 22:40 ID:???
自分からこけてやんの。
今期はさすがにチェンジされるな。

561 :名無し不動さん:04/03/26 22:44 ID:???
事故の原因???
やっぱアフォだね

本日3月26日 11:30頃に六本木ヒルズ森タワー2階正面エントランスにおいて発生しました事故により、お子様がお亡くなりになりました。
お亡くなりになったお子様のご冥福を、心よりお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆様に心からお悔やみ申し上げます。
事故の原因等は現在警察が調査中ですが、皆様に多大なるご心配をおかけすることになりましたことを心からお詫び申し上げます。

562 :名無し不動さん:04/03/26 22:49 ID:???
>>561
何か他人事のように書いていますね。
それに遺族にお詫びしないで、マスコミにお詫びしている神経が理解できません。
そういう体質なんですかね?
こんな企業日本の恥ですね。
早く消えてもらいたいです。

563 :名無し不動さん:04/03/26 22:52 ID:???
>>562
同意
早く消えろ、ヴォケ

564 :名無し不動さん:04/03/27 11:45 ID:???
プラウド成城
 いい風土に出会えました

パークシティ成城
 狛江の土地に出会えました

シティハウス成城
 ボロイ社宅に出会えました

ガーデンコート成城
 人殺し管理会社に出会えました

565 :名無し不動さん:04/03/27 23:12 ID:80cHCoFX
今回の事件で、森ビルおよび三和シャッターの責任は甚大であり、
被害者を見下した態度(責任逃れや薄ら笑い)は不愉快この上ない、
関係者の自殺を求めたい。

566 :名無し不動さん:04/03/28 12:13 ID:???
六本木ヒルズ回転ドア事故33件、安全対策は不完全

 東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
(6)が自動回転ドアに挟まれ死亡した事故に絡み、ビル管理会社「森
ビル」(本社・六本木ヒルズ内)が管理する都内のビルで、回転ドアの
ガラスドアに挟まれたり、衝突・追突するなどの事故が、涼ちゃんの事
故を含め過去3年間に計40件発生していたことを27日、森ビル側が
記者会見して明らかにした。

567 :名無し不動さん:04/03/28 13:13 ID:???
40件も?
森ビル側の責任も問われるのは間違いないな

568 :浜田 剛史:04/03/28 16:35 ID:vmLMTHzp
早くもボロが出てきましたなぁ

569 :名無し不動さん:04/03/28 23:36 ID:???
絶好のタイミングで管理会社説明会のアンケートかw

570 :名無し不動さん:04/03/28 23:44 ID:???
  _____ 
 |____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   (   ´_ゝ           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     ∧_∧     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;: (森ビル) ´⌒`):;)
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

571 :名無し不動さん:04/03/28 23:46 ID:???
森ビル関係者に祝福あれ〜

    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒彡
         \ ( 冫、)
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l       ;* ・。;*★ ・
       | |   ) /      ・ ★・ ;; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * . * ・。・
     (_/           。*.;; ・ ★.* ’★

572 :名無し不動さん:04/03/29 00:50 ID:???
やっぱ、

「挟まれると、死にます」って警告をドア前に大きく
掲示していなかったのがいけない。

573 :名無し不動さん:04/03/29 06:47 ID:???
森ビルって真性のヴァカなんだな……

574 :名無し不動さん:04/03/29 23:29 ID:gqrEwBwp
馬鹿で生意気な森 ルの社員がまともにビルの設計管理ができるとは
思えず 馬鹿会社のせいで日本じゅうの回転ドア止まっちゃうじゃねか
稔 あんなものはもう二度と使わない とか言ったって お前 遅いよ
社長も社員も脳たりんか 管理できねえんなら最初から付けんな
こんな会社 誰か倒産させて

575 :名無し不動さん:04/03/29 23:46 ID:???
あーあ、やっちゃったね...回転ドア事故。
こういうのを  人  災  って言うんだよ。

576 :名無し不動さん:04/03/30 07:33 ID:???
横刻大の元教授が社長やってたときは曲がりなりにも歯止めがあったが、馬鹿息子どもに代が変わってから、たかが地上げ屋のくせにセレブ気取り。
天誅が下ったんだよ。

あのドアは心霊現象のメッカになるだろう。

577 :名無し不動さん:04/03/30 07:34 ID:???
社員が何を勘違いしてんのか、すっげぇ高ビー。
たかがビルの大家だろ? えらそうな面すんな。

578 :名無し不動さん:04/03/30 07:36 ID:???
190 名前:名無し不動さん :04/03/30 03:59 ID:???
んで、いくらほど払うの?親に


191 名前:名無し不動さん :04/03/30 05:57 ID:M2jemE77

>>190
1億ぐらいじゃないの?
洩りビルには安いもんだろうが、イメージダウンがボディブロウとして
経営を圧迫してくるだろう。
ミノルが刑事責任まで問われた日にゃ目も当てられない・・・

579 :名無し不動さん:04/03/31 07:52 ID:???
388 :名無しさん@4周年 :04/03/30 21:48 ID:kFHkkOhL

 森ミノル社長が葬儀の参列拒否されて
 インタビューされてたとき
 隣で睨みきかしてた893顔のDQNはボディガード?

580 :名無し不動さん:04/03/31 07:53 ID:???
のぼせ上がった森ビルに鉄槌を。

581 :名無し不動さん:04/03/31 07:54 ID:???
そろそろ住民も気づくべきだよ。
このままだとこのマンソンは殺人管理会社に
食いものにされてあぼーんだよ。

582 :名無し不動さん:04/03/31 23:35 ID:0YSAaEIH
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004033116.html
「ひとりバブルのような状態だった」−。
回転扉に挟まれ男児が死亡した悲劇の現場となった「六本木ヒルズ」(東京都港区)を
運営管理する森ビルの森稔社長(69)について、親しい関係者はこう形容する。
なにしろ借金まみれになりながら、「上海で世界一の高層ビルを建てる」という夢に
向かって突っ走っていたのだ。
そんな経営体質が事故の底流にあったのだろうか。

583 :名無し不動さん:04/04/03 10:32 ID:pWeIbeWM
管理会社変更は確実だな

584 :名無し不動さん:04/04/03 11:02 ID:???
三井か長谷工なら、三井かな

585 :名無し不動産:04/04/04 17:15 ID:???
森Bルは財閥系不動産会社から目の敵にされているが
今回の事故でのハシャギ様は異常だな
自分達のビルでも死亡事故こそ無かったものの無届の事故があったことを
棚に上げて偉そうな口を叩いて貰いたくないね

しかし、森Bルも亜フォだったね。
工事原価や管理コスト原価を叩く為には取引先に呆れられることを平気でやる
体質が見えてしまったから、今後は少しはおとなしくなってくれれば良いが...

ところで管理会社さえ変えれば何とかなると思っている程度の低い人たちが
このマンションに住んでいるようなので残念だが、
経営に携っている人たちもいるようだから
そう簡単にレベルの低い人たちの話には乗らないと思うよ
嫌だったら出て行けば良いんだし。




586 :名無し不動さん:04/04/04 22:44 ID:qrPQgdCV

   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそう・・・
  |_,|_,|_入そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    フーン
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

587 :名無し不動さん:04/04/07 11:32 ID:???
==>585
ところで、おまえはいつ出て行くんだ。
経営に携わっている人なら杜ビルのことはよく知っていると思うけどな。
経営者のことを語るなかれ、このドアフォ。

588 :名無し不動さん:04/04/10 12:25 ID:???
>>> 購入者 -- 2004/04/07-23:07..No.[1378]

悪いことは言わないからやめときなさい。
うちはアフター時苦労しました。
セットで付いてきた管理会社森ビルも最悪。
こんな事件もありましたし、今期で管理会社
変更となるでしょう。

589 :名無し不動さん:04/04/10 12:25 ID:???
>>> 購入者 -- 2004/04/07-23:08..No.[1379]

追記ですが、管理会社は替えられても
売主は替えられません。

590 :名無し不動さん:04/04/10 12:26 ID:???
>>> タッチ -- 2004/04/08-02:12..No.[1380]

おっしゃる通り、商業ビルの覇者とはなっても居住系に強いとは限らないですね。
購入者、管理会社の変更は大変そうですね、お察しいたします。
管理会社としての森ビル様に如何様な不都合がおありでしょうか、
ご参考となるご意見をいただきたく。

591 :名無し不動さん:04/04/10 12:26 ID:???
>>> ええと -- 2004/04/08-09:28..No.[1382]

会社掲示板ではないのでネガティブ情報は書かない方が良いと思っていたのですが・・・。
購入者の方が書かれているように、管理に問題があると思います。
森さんはVIP向け物件以外は対応が非常に遅いです。

592 :名無し不動さん:04/04/10 12:27 ID:???
>>> 購入者 -- 2004/04/10-12:21..No.[1385]

管理業務に取り組もうという気が皆無です。
実際の業務は全てアウトソーシングで、総会等に出席するだけです。
土日祝は休みで、何かあっても連絡も取れません。
今後マンション管理を伸ばしていこうという考えが全くないので、
今後の期待も……です。
長い間住もうとするなら絶対やめた方がいいです。
自社で管理をおこなっていない上、マージンだけは取るので、
管理費もかなり割高です。
駐車場料金を100%組み込み表面上は何とかまかなっていますが、
修繕金の方にしわ寄せが来るのは目に見えています。

593 :名無し不動さん:04/04/11 20:00 ID:jeDC0/UT
これ読んで人殺し管理会社から抜け出せYO
http://www.lean-management.com/kubun/index.htm

594 :名無し不動さん:04/04/21 09:07 ID:???
age

595 :名無し不動さん:04/04/22 00:11 ID:???
【お知らせ】
5月21日よりこんな3流会社の管理となります。
ただの資本金1000万円のビル管理会社って……

森ビルエステートサービス株式会社
http://www.mori.co.jp/rentalroom/
本社所在地
東京都港区六本木6-2-31(ZONE六本木ビル13階)
TEL 03-6406-6710
FAX 03-6406-6719
代表者 代表取締役社長 佐藤 淨
設立年月日 1970年6月10日
事業内容
不動産営業、ビル管理、内装工事請負、保険代理業務、その他
資本金 1000万円

596 :名無し不動さん:04/04/22 01:31 ID:???
>>> mikaponn -- 2004/04/17-14:22..No.[1408]

たくさんのご意見有難う御座います。管理がそんなにひどいとは・・・
前建ては実はそんなに気にしていないんですが、管理費は以上に高いのは事実なんです。
価格も安めなので相手にされないでしょうか??
うーん辞めたほうがいいのかな

597 :名無し不動さん:04/04/23 21:39 ID:NCSqP8yC
誰が誰をだますのか?
もちろん、管理会社が管理組合をだますのです。
マンション管理士が、管理組合に教える、管理会社にだまされない鉄則です。

鉄則その1が、「マンションは管理を買え」はうそ。
管理は買うものではなく、つくるものです。
確かにその通りですね。
『管理を買え』という言葉には既に、『だまし』が入っているのではないかと思います。

598 :名無し不動さん:04/04/24 00:04 ID:7ieJXP8Y
>>595
おいおい、まだベニーの方がマシだろよ

599 :名無し不動さん:04/05/06 00:02 ID:???
前副理事長の息子のあだ名を聞いてワラタヨ
か○バカだってさ
そりゃ〜、理事会どころじゃない罠

163 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)