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豊洲のマンションは買いですか 3 【PvsF】

1 :名無し不動さん:04/03/02 06:59 ID:???
前々スレ(未html化)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029593562/
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072454116/

プライブブルー東京
http://www.p-blue.com/top.html
東京フロントコート
http://www.tt4.jp


2 :名無し不動さん:04/03/02 07:16 ID:WHBSyWqb
いやー、パート3までいくとは、よくも悪くもみなさん、興味があるという
証拠ですね。

3 :名無し不動さん:04/03/02 07:28 ID:8g7llQXD
プライヴブルー購入者決定者用スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076243161/
フロントコート購入決定者用スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078102976/
共通の話題はこのスレで


4 :名無し不動さん:04/03/02 12:40 ID:Vw7d9TM2
PとFの間にある道路は
道幅も有り しかも運河で行き止まり
両方のマンションが完成したら
当にプライベート通りになる
綺麗だろうなー 
でも路上駐車も多いだろうなー
したら 直ぐポリに通報したる! ガァルルル--


5 :名無し不動さん:04/03/02 12:43 ID:D1kK6BBC
タクシー、トラックの居眠り駐車は、
追い払おう。
ガァルルル--

6 :名無し不動さん:04/03/02 20:04 ID:XsEjmE+7
10年くらい前に、どっかの高層団地?で、
小学生の男の子達が上の階から三輪車だかをふざけて落として、
下にいた小学生の女の子に当たって死亡した事故があったよね。

その事故の前にもいろいろな物を落として遊んでいて、
団地内に注意書きが貼られていたらしい。
男の子達は5年生位で、死亡した女の子は2年生位だった記憶。


7 :名無し不動さん:04/03/02 21:36 ID:D1kK6BBC
それって、階段の踊り場からでしょ

8 :名無し不動さん:04/03/02 23:15 ID:f7K4ukGg
大阪での話だが、高層階から猫を落として遊んでる小学生を見た事がある。
猫はかわいそうな事に死んでしまいました。小学生って残酷だよな。

9 :名無し不動さん:04/03/02 23:28 ID:Od+delgG
さすが大阪、凶悪都市でんな。

10 :名無し不動さん:04/03/02 23:38 ID:zp1/WD+e
長崎の惨殺事件や、神戸のサカキバラと
同じことだ。
世間で騒がれていないだけ。

11 :名無し不動さん:04/03/03 00:02 ID:+YgQ96hH
PのB棟検討している方いますか?

12 :名無し不動さん:04/03/03 00:04 ID:GLKJllKW
例の住民訴訟の問題って、解決したの? 清水建設との間で揉めてたやつ。

13 :名無し不動さん:04/03/03 00:48 ID:3monzRQl
ttp://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main030819.html
これって、贅沢言い過ぎ。
70M先で鏡になるってことは、自分のマンションが140M先に見えるってことでしょ?
Fの中庭は、向かいの棟まで60Mぐらいしかないというのに。。。

14 :名無し不動さん:04/03/03 03:23 ID:q352v2wW
>>13
でも、Fのように単に向かいの棟の住人から覗かれるというのと、鏡に映った
覗かれている自分と覗いている隣の住人が見えるのでは、後者の方がキツイと
思うよ。

15 :名無し不動さん:04/03/03 07:32 ID:???
うんうん。
マンションの場合は向かいの棟とはいえ南向きの部屋にたいして
北側の部屋がコンニチハ、というように人がいる方といない方なので
それほどキツくはないけど、南側が南側からまるみえというのは
想像以上に辛いと思うよ。
大体オフィスビルだって反射窓にする必然性ってないじゃん。


16 :名無し不動さん:04/03/03 19:55 ID:ccZu0SdJ
Fって、みんな中庭向きじゃなかったけ?


17 :名無し不動さん:04/03/04 01:45 ID:jHjJlIaD
FはAttractors Lab 77点か。
http://www.a-lab.co.jp/product/top.html#23higashi
総合点数より世帯タイプ別の点数の方が実態を反映しているようだけど、
プライブブルーと同じく満点の5が一つも無い。価格面は反映されて
ないのかな?それとも価格を考慮しても、そんなものなのか。

18 :名無し不動さん:04/03/04 02:39 ID:5GHezqAB
ん〜、金利が上がりそうな気配が漂ってきたか?
あと半年くらいは、下がり続けて欲しかったが・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000217-kyodo-bus_all

19 :山のフドウさん:04/03/04 23:49 ID:???
>17

立地>生活の利便性 が P より一点高いのおかしくね?
同じだと思うんだけど。

20 :名無し不動さん:04/03/04 23:57 ID:???
ここで、2年前に評価されたWコンフォートタワーズは、立地や生活の利便性に
ついてはズタズタですね。当時、東雲は吹きっさらしだったからしょうがないの
ですが、あんまり、この評価、気にしないほうがいいのかも。

21 :名無し不動さん:04/03/05 00:08 ID:0mSFz0Gw
少し時期がたったから、同じ立地でも、評価が上がったってことでしょ。
実質1点の違いってことだ。
>20 も書いているように、2年後には立地の評価はもっと上がるだろうし。

22 :名無し不動さん:04/03/05 00:15 ID:xWjyhzUu
立地の利便性が上がるって言うのは、最寄に新しい駅が出来たとか、そういう
外的環境に変化があったとか、そういうことで上がるのではないでしょうか?
現時点、何も変わってないように思うのですが。それとも、株価みたいに
評価は、将来価値を先取りして反応するってことなのでしょうか?

23 :名無し不動さん:04/03/05 01:07 ID:???
いや、将来性はあまり考慮されず、現時点の評価でしょう。
FやPのマンション評価はともかく、銀座に自転車でいけるような立地、交通の利便
性はどうみても高いのだが……。

24 :名無し不動さん:04/03/05 01:27 ID:B/BQx9YI
そもそもアルバイトを募集しているA-Labの評価点数を
まじめに吟味すること自体おかしい。


25 :名無し不動さん:04/03/05 04:20 ID:qx8AhpQ9
まあ、立地、生活の利便性のF+1は、この3ヶ月でイオンの評価があがった(?)
ということで後は、結構的を得ている評価だと思うけどね。

ハイサッシ   P+1
下がり天井   F△1
裏の都営    P△1
中庭      F+1
キャッチコピー P△1
でFの1点差勝ち

結局、建物のP 敷地のFで基本的には同点

豊洲という立地で「ニューヨークのバッテリーパーク」を持ち出してきたPが
「飾らないベーシックな暮らし」という生活提案のFに対して無理があるので
1点差負けっていうところじゃない?


26 :名無し不動さん:04/03/05 08:14 ID:xWjyhzUu
しかし言われてみるとニューヨークのバッテリーパークも、倉庫街で
殺伐としてガラーンとしてて、確かに豊洲というか、少なくとも
東京の埋立地エリアに似ているなと思いました。

27 :名無し不動さん:04/03/05 09:12 ID:UYBoZrp8
うん、だから「NYのバッテリーパーク」の捉え方(勘違いも含め)で
「なるほどな」と思ったり「カッコいい」と思ったりするんじゃないの?

私は今の閑散とした感じも好きなんだけどね。w
数年後は人も車も多くなっているんだろうなぁ。
個人的には運河沿い(豊洲公園側)にできる公園に期待してる。
見晴らしの良い素敵な公園(水をテーマにするとか)になる事を祈る。
あ、あとFの2万本の植樹も楽しみだ。


28 :名無し不動さん:04/03/05 10:33 ID:???
>>17
持ち家世帯年収442万円?
江東区平均でも600万・・・
ちょっと悩みますね。

29 :名無し不動さん:04/03/05 10:38 ID:vz5ckKsX
ところではまぐりばしの辺りってこの時期でも匂う事があるのですが、あれは何なのでしょうか?

30 :名無し不動さん:04/03/05 10:59 ID:MMm3VThf
ところで、Pの裏の公団の家賃はいくらくらいなんでしょう?
駐車場は1万7千円くらいでした(募集していた)。
結構あの立地なので建物が古い割に高い気が。。
内装はリニューアルされてますよね・

31 :名無し不動さん:04/03/05 11:16 ID:???
公団は年収によって違うのでは?
ちなみに1-2年前に豊洲の公団入った人で、
2LDKで11万数千円くらいだったよ。

32 :名無し不動さん:04/03/05 11:56 ID:MMm3VThf
>31
公団は都営と違って年収によって家賃が変わることはありません。
年収は下限があるので、確実に払える年収の人でないと入居できません。
年収によって家賃が違うのは都営で、ある程度年収のある人は
借りられません。

33 :名無し不動さん:04/03/05 13:16 ID:???
>>30
そうそう内装は,新しく入る人の所を順次しているみたい。
その人が出て行ったら,次の人はそのままだろうけど。
洗面所も取替え、バスタブも取替え、キッチンも取替え、
部屋も洋室(1つとLDK)と和室(1つ)も綺麗になってたよ。

余りこだわらなければ、そこに棲むもヨシですよ。



34 :名無し不動さん:04/03/05 17:34 ID:V9zdvA3b
Pの目の前の公団は、購入希望者にとっては、
嫌な位置関係だよね
MRから現地見学した時には、
ほんと、超目の前が公団でビックラこいた。
古い公団を見ながら毎日は暮らせねーべ
それが無ければ
オラは、買ったんだがなー

35 :名無し不動さん:04/03/05 21:07 ID:MMm3VThf
30です。回答ありがとうございました。
公団の1階にスーパーもあるし、生活は便利そうですね。
公団は賃貸は募集されているのですか?あの立地なら空き住居も
人気ですよね?
古いけど、整然とした感じなので、Pの裏から見えても
そんな圧迫感はないのかなと思いました。
むしろ都営がベランダから見えるほうが、景観は悪いかも。

36 :名無し不動さん:04/03/05 22:04 ID:D/Sv+Ar7
Pの裏の公団の情報はここ。
http://sumai.udc.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20320/Index.html
確か昨年末には2〜3戸の空き部屋の情報があったよ。



37 :名無し不動さん:04/03/05 22:22 ID:MMm3VThf
ありがとうございます。
配置図を見ると、Pとの位置関係もよくわかりました。
公団と直接向かい合っているわけではないようなので、
思ったよりPとも距離もありますね。

38 :名無し不動さん:04/03/05 23:23 ID:D/Sv+Ar7
>>26>>27>>28
平均年収442万円の人々と年収1200〜1300万円の層の人々が一つのコミュニティー
として、共存させていこうという試みは、まさにNYのバッテリーバークシティーの
試みそのものじゃない?
http://pranj.org/JMM/jmm-aoyama.htm

39 :名無し不動さん:04/03/06 02:29 ID:rcVXRYcc
Pの入居開始は来年の3月
Fの入居開始は来年の12月
ゆりかもめ開通は再来年の3月

2年後は駅前かなり賑わってそうだなw

40 :名無し不動さん:04/03/06 10:24 ID:???
駅前タワーは再来年の7月だっけ??

41 :名無し不動さん:04/03/07 15:50 ID:???
もう終了????

42 :名無し不動さん:04/03/07 18:12 ID:???
少なくとも今週末のF第一期一般登録の抽選までは
静かなんじゃない?

43 :名無し不動さん:04/03/07 23:19 ID:???
>>13
なんとなくだけど、
豊洲ISTビルの窓を斜めにすれば良いんじゃないかな…?
上方向に5度も傾ければお空しか映らないんじゃないかね…どうだろ?






夏死ねるかもしれないけど。(w

44 :名無し不動さん:04/03/08 01:16 ID:61zF58Mw
巴コーポ跡地に予定されてるホームセンターはいつできるの?

45 :名無し不動さん:04/03/08 16:30 ID:Kt6PWnkm
上床

46 :名無し不動さん:04/03/08 23:22 ID:???
>38
俺の年収は600万台だよ。

47 :名無し不動さん:04/03/09 20:46 ID:PvTUoBOV
PvsFなんて、変なサブタイトルがついちゃったんで、盛り上がらなくなったけど、できれば豊洲の全体の情報交換の場として、PとかFにこだわらず語りましょう!!

48 :名無し不動さん:04/03/09 22:18 ID:c1YBvW+b
アイ・キャナルメイツの隣の宇部興産のセメント工場とかは移転しないの?

49 :名無し不動さん:04/03/10 02:03 ID:vA+h8q62
確かに宇部の工場と相模倉庫と泉興産倉庫が立ち退けば
豊洲はより美しく生まれ変わるのだがな

50 :名無し不動さん:04/03/10 14:22 ID:4mnf9yfC
>>49
泉興産って(コカコーラ倉庫の隣ですよね?)巴の子会社ときいたので、
その内立ち退くのでは????
そういえば、そのコカコーラも日本ハムも立ち退いたりして。w

51 :名無し不動さん:04/03/10 15:17 ID:???
倉庫会社って倉庫事業はどこも採算悪くて苦しんでいるから、
そのうち数年もすればオフィスかマンションを建てることになると思うよ。
マンション規制がどうなっているかにもよるけどね。

52 :名無し不動さん:04/03/10 15:18 ID:???
まぁ豊洲だと少々オフィスには辛い気もするが・・・。

53 :名無し不動さん:04/03/11 01:36 ID:OaWt3cYJ
そろそろ豊洲周辺も歩行者が多くなってきたので朝っぱらから大型トラックが
倉庫から歩道を横断して出て行くような状態はやめにして欲しい。
ISTビルにIBM社員3000人が働くようになれば朝はかなり賑やかになるから
トラックは出ようがなくなるぞw

54 :名無し不動さん:04/03/11 09:17 ID:qeAbzjQr
>>53
>ISTビルに3000人

夜も人がぱらぱらと歩道を歩きそうですね。
ほんと歩行者が多くなってきた!!


55 :名無し不動さん:04/03/12 01:13 ID:+OehLDzt
こんな街にCDビデオレンタル屋が未進出なのは東京の七不思議の一つ
100%繁盛するのに

56 :名無し不動さん:04/03/12 01:19 ID:???
レンタル屋に直訴しよう。

57 :名無し不動さん:04/03/12 20:58 ID:SvP87OWP
再開発地域に出来れば良いなあ。TUTAYA,Come On!


58 :名無し不動さん:04/03/12 23:09 ID:???
俺はゲオでもいいよ。

59 :名無し不動さん:04/03/13 09:04 ID:DWi19Ggd
港南で話題になっているが、豊洲も巨大下水処理施設がある。
付近の下水を豊洲に集めて一括処理。
あの辺の水路は処理後の下水のなれのはて。
雨後はそのものが流れ出す?

60 :名無し不動さん:04/03/13 09:40 ID:nWXEoXAD
↑有明処理場のことと勘違いしてるね〜
東京の主な下水処理場の所在地は
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/SOSHIKI/gesui_b.htm
に乗ってるよ。勉強してね。

61 :名無し不動さん:04/03/13 13:13 ID:gki23GYy
もしかして、59は、あの東京電力のでかい円形建物の外見から下水処理場と思っちゃったのかもよ。
・・・ハズかし〜


62 :名無し不動さん:04/03/13 13:24 ID:Yz4LTC6P
ただ、なんとなく嫌みを言いたかっただけじゃないのかな?

63 :名無し不動さん:04/03/13 19:16 ID:50dmp6DU
来週の週刊ダイヤモンドはマンション特集ですのでご一読を。
首都圏のマンションが特集されており、ランキングもついています。
ちなみにプライブブルーは6位、隣は3位になっていました。
隣の方が点が高かったのは、
・共用施設の構成と配置
・住戸の間口
・住戸プランの独創性
・収納スペース
でした。プライブブルーの方が高かったのは、
・外観デザイン
・自然環境
でした。個人的には共用施設を重視していなかったし、
住戸の間口と独創性については十分納得しているので
まあよかったかなと思っています。
プライブブルーも隣も同じく採点が低かったものの1つで、
「周辺住宅街のレベル」がありましたが・・・。
同じく管理会社もランキングされており、東急コミュニティーは3位
でした。改めてプライブブルーなかなかいいと思いました。
単純にランキングを読む人が隣に流れ、見る目を持った住民が
プライブブルーに集まることを祈ります!!

64 :名無し不動さん:04/03/13 19:19 ID:50dmp6DU
来週の週刊ダイヤモンドはマンション特集ですのでご一読を。
首都圏のマンションが特集されており、ランキングもついています。
ちなみにプライブブルーは6位、隣は3位になっていました。
隣の方が点が高かったのは、
・共用施設の構成と配置
・住戸の間口
・住戸プランの独創性
・収納スペース
でした。プライブブルーの方が高かったのは、
・外観デザイン
・自然環境
でした。個人的には共用施設を重視していなかったし、
住戸の間口と独創性については十分納得しているので
まあよかったかなと思っています。
プライブブルーも隣も同じく採点が低かったものの1つで、
「周辺住宅街のレベル」がありましたが・・・。
同じく管理会社もランキングされており、東急コミュニティーは3位
でした。改めてプライブブルーなかなかいいと思いました。
単純にランキングを読む人が隣に流れ、見る目を持った住民が
プライブブルーに集まることを祈ります!!

65 :名無し不動さん:04/03/13 20:32 ID:???
>63
嫌な奴
隣同士なんだからそんなこと言わずに仲良くすればいいじゃん

66 :名無し不動さん:04/03/13 21:01 ID:ycxFk1cH
65さんに同意です。
同じ地区の住人になるわけですし、なかよく生活していきたい
ですよね。マンションなんてどこも一長一短ですし。

67 :名無し不動さん:04/03/13 21:07 ID:???
やっぱ同時期に建つだけに、互いに意識するのか、おもろいなw

68 :名無し不動さん:04/03/13 21:08 ID:Yz4LTC6P
>>66
賛成。
個人個人で何を良しとするかは違うのだから、
たまたま違うマンションの住人になっても同じ地域の隣同士なんだから
変に牽制し合うのはどうかと思う。

69 :名無し不動さん:04/03/13 22:07 ID:BKJhhWWX
プライヴブルーの契約者だけど。

個人的には、フロントコートよりプライヴブルーの方が自分の価値観にフィット
すると思ったので契約したし、今でもその考えに変わりはない。

でもフロントコートの購入を決めた人も、自分の価値観でフロントコートを選ん
だんだからそれを否定するつもりも無いし、お隣として仲良くやっていきたいと
思う。
(Pが完売して、Fが売れ残るとか、その逆があるほど両者に決定的な差が有ると
は思わない。)

でも、これから選択する人はどうしても、どちらが良いか絶対的な序列を付けたが
るので、妙に意識しちゃうんじゃないかな。

63の発言を勝手に言い換えれば、自分の大切なお金で一生の買い物をするのだから、
他人の勝手な序列付けに惑わせれないで、最終的には自分が何を重視するのかを、
はっきりさせて後悔のない選択をしてくださいということじゃないかな。




70 :名無し不動さん:04/03/14 04:51 ID:???
漏れはFの入居予定者だけどもさ。
63が自分のチョイスに自信を持つのは勝手さね。でもそんなことは独り善がりでいいんじゃないの?
その選民意識みたいなものがどこから来るのか知らないけど、我々Fの入居予定者を「見る目を持たない人間」として排斥するのはおかしいし、されるようないわれもない。
P入居予定者の連帯を高めたいのなら、そっちのスレででもやってくれ。マスターベーションなら、自分のベッドでやってくれ。
いみじくもこのスレのサブタイトルは【PvsF】になっていて、微妙な空気を嗅ぎ取った1の洞察力は鋭いと言わざるを得ないね。
だけど、漏れはそんな垣根は極力なくしていくべきだと思う。従来の豊洲住民とも折り合いをつけていかなきゃならんのだし、ね。
長文スマソ


71 :名無し不動さん:04/03/14 18:30 ID:FSzx0AD+
PとFはお隣さんになるので、仲良くしましょうよ。

72 :名無し不動さん:04/03/14 18:39 ID:4DOmli7Y
豊洲マンソンの小学校問題は解決しましたか。

73 :名無し不動さん:04/03/14 18:59 ID:???
>>72
解決しそうな気配なし…。(´・ω・`)

74 :名無し不動さん:04/03/14 22:02 ID:elA8KL/7
Fの目の前の外断熱賃貸マンションのHPとりあえずAGEとく。
1K中心9階建て228戸だって(賃貸で外断熱なんて珍しいね。)
http://www.s-toyosu.com/index.html

75 :名無し不動さん:04/03/14 22:10 ID:vyW5FU8w
ここでは小学生の子供を持てないのか・・・?

76 :名無し不動さん:04/03/14 23:08 ID:???
小学校もそうだけど、幼稚園保育園がもっと厳しい。

77 :名無し不動さん:04/03/14 23:11 ID:???
PとFでこの地区の人口が増えて街が賑やかになるのが
楽しみです。今はちょっと寂しいですもんね。
Fが完成したら駅から歩いて帰るときも心強いです。
食事できるところがもう少し増えないかなぁ。
by P購入者


78 :名無し不動さん:04/03/14 23:11 ID:kNYGy9xu
その話題は禁句だろ


79 :名無し不動さん:04/03/14 23:13 ID:???
>>76
そうなの?>幼稚園・保育園

つーことは、共働きで子供持ったら大変だよね…。
共働き前提でマンソン買う香具師はあまりいないと思うけど、
そういう家庭は相当苦しい状況になるのでは…。

80 :名無し不動さん:04/03/14 23:41 ID:???
↑けっこうそうでもないぞ!


81 :名無し不動さん:04/03/15 11:48 ID:V2+Lzj4u
うん。うちもマンション買ったら共働き続行。
ガンガン繰り上げ返済する。

82 :名無し不動さん:04/03/15 20:39 ID:LqiNIQm6
>>69の言うとおりだと思う。

PもFも立地・価格・外観・内装等そんなに差があるとは思えない。
マンションを買うにあたって、自分が何を重要視(優先)するかをはっきりさせれば、
自ずとどちらを買うかは決まってくるのでは?

例えば、日当たりや眺望を重要視する(正直、Pは敷地一杯に建物を建てていて、公団とも近く特に下層階は日当たりは良くない)
のであればFだし、二重床とか性能証明とかを気にするのであれば、
Pにすればいいんじゃない?

全体的には両方とも普通のサラリーマンにとっては手頃な物件だと思うよ。
小学生くらいの子供がいる世帯はやめた方がいいと思うけど。


83 :名無し不動さん:04/03/15 20:47 ID:???
Pだって立派な直床よ

84 :名無し不動さん:04/03/15 22:23 ID:/6tN0FqA
>>63推薦の週刊ダイヤモンドの記事読んだよ。
前段のマンション管理会社の記事は色々と参考になるね。
FもPも上位にランキングされるということは、やはり豊洲のマンションは買いなのかな。
あと、意外に思ったのは、イメージ的にPよりFの方が安いイメージがあったけど、最多価格帯ではPの方が微妙だけど安いんだね。
正直、両方とも直床であるのは別にしても、逆バリ工法やら住宅性能評価やら門付きポーチやら建物に関しては、Pの方が金をかけていると思ったけど、土地の値段の差なのかな。
Fは三方角地(運河も入れれば四方角地)のきれいな長方形の敷地に対して、Pは裏の公団の敷地に食い込んだような敷地。
駅からの距離でもFの方が近い。
Fももっとあの敷地を利用して、あんなロの字の団地みたいな建物じゃなくて、イカした建物を建てればもっともっと魅力的な物件になったと思うね。




85 :名無し不動さん:04/03/15 22:23 ID:???
D棟なら下層階でも関係ないよ

86 :名無し不動さん:04/03/15 23:05 ID:J3qXyGoW
PのD棟はお買い得だと思います。

87 :名無し不動さん:04/03/15 23:47 ID:???
でも東向きなのよね

88 :名無し不動さん:04/03/16 00:10 ID:???
>>84
ロの字でなければFを買ってたかもしれません。なかなか魅力的でした。

>>86
どういう点でですか?

89 :?u`?3:04/03/16 00:36 ID:xqYMNBz1
>>86
すまん、俺には高価だった・・・。

>>ロの字でなければFを買ってた
同感。
そして失礼ながらFはデザインが<普通>で、
団地のグレードアップ版にしか見えなかった。
「俺には」ね。
中庭はかなり良さそうで気に入ってたんだけど。うーん。なかなか悩ましい。
Pの方ははまわりにきたねー建物があるし。
公団は百歩譲って、いいかげん古い都営のほうは建て直しとかしないのだろうか?
エレベーターもイマドキついていない4階建て以上の建物なんて・・・。
前を通るたびレトロな感じとむなしさの入り混じった複雑な心境になる。
一応、をーたーふろんとなんだよなあ・・・。

90 :名無し不動さん:04/03/16 01:47 ID:???
fはファサードが貧乏くさい。センスないね、意匠屋さん。
あのバルコニーが決定的に好かん。昭和のデザインだ。
その点、pはまずまず。
D棟の端っこのほう、もうちょっとで行くところだったけど、
小学校のことを聞いて、即やめました。


91 :名無し不動さん:04/03/16 02:38 ID:1JTDDdyp
結局、10年後豊洲のマンションの価値はあがるの?
まあ、それが分かれば誰も迷わないんだけど。。

92 :名無し不動さん:04/03/16 03:25 ID:pSyKPDTe
>結局、10年後豊洲のマンションの価値はあがるの?
新築価格は今が底かと。再開発地域はコスト高し。

品川(というか港南)の方は、World City Towersの影響で、他の新築はもう少し下がるかも?

93 :名無し不動さん:04/03/16 06:56 ID:DEGK/cGN
>>91
今買ったマンションが10年後中古で価値があがるかということ?
さすがにそれはないと思う。

今新築ラッシュで10年後中古で売りたくなる時期もほぼ一緒(供給大)
少子化で需要は減る。豊洲が魅力的になるかどうかは未知数



94 :名無し不動さん:04/03/16 06:57 ID:flYRbTfV
向きは、南、東、西、北の順でいいんでしょ。日照の点で。
東なら悪くないのでは?他がほぼ満点なので、
PのD棟はお買い時かなと。

95 :名無し不動さん:04/03/16 07:56 ID:H/7ZeGpR
>>89
豊洲新住民予定者の中で、公団や都営を目のカタキにする人が多いけど、
漏れも新住民予定者だけどレトロな下町風情も結構気に入ってるけどね。
自分が住む訳でもないし・・・
こないだ都営の中のレトロな駄菓子屋に子供が集まっている風景を目撃
したけど、なかなかイイ感じだったよ。
下町の地域コミュニティーもしっかりしている街だと思うな。
将来性と昔ながらの風情を併せ持っているとこが気に入った点だけどね。
こうした昔からの街のニオイがどうしても嫌で、おしゃれなをーたふろんと
を嗜好するなら、台場みたいな所の方がイイかもね。


96 :名無し不動さん:04/03/16 08:02 ID:u9cs9FnJ
懐の深い社会が、街の魅力を増す。

全部同じじゃおもしろくない。ニュータウン、
お屋敷町みたいになってしまう。

しかし、都営を都心部にこれ以上増やす必要は
ないと思う。

97 :名無し不動さん:04/03/16 08:17 ID:???
古い町に生まれ育ってきたから、昼間じいちゃんばあちゃん
のみならず、おっちゃんがぷらぷらしている下町の風情は懐かしくて好き
以前新浦安に住んだことあったけど、小ぎれいで何の無駄もない
無機質な感じがどうにもなじめなかった
昼間は奥さんと子供しかいない街って不気味だった
豊洲も新浦安のようにはなって欲しくないなー

98 :名無し不動さん:04/03/16 08:35 ID:???
子供のこと考えると、豊洲には住めないね。親の自己満足で子供の将来を
決めるのはかわいそうだよ。小学校が決まってないのに豊洲にマンション
を買う人達が信じられん。

99 :名無し不動さん:04/03/16 08:38 ID:???
>>95
>公団や都営を目のカタキにする人が多いけど

公団や都営に住む人がなぜ公団や都営を選ぶ(選ばざるを得ない)か、
少しだけでも調べてみれば、嫌がる人の理由が分かると思うけどね。

街は無機質なコンクリートが作るのではなく、
”人”が作るものだからさ。

>レトロな下町風情も

豊洲は下町じゃないよ。住宅地としては比較的新しい部類だからね、月島や佃とは別物だよ。
単に工業地帯で住宅地としては寂れているだけ。
あそこが下町風情あると言うはちょっと無理ありすぎかな?
川崎を「下町」と言うぐらい無理があるかも…。

まあ、自分が住む予定の場所を良く思いたいのは分かるけど、
豊洲は「安いなりの理由がある」場所だってことを忘れちゃダメだよ。

再開発だって本当に成功するかは未知数だし、再開発に失敗した街ならたくさんあるし。
(佃のリバーシティも実は頓挫した例の1つ)
学校問題は解消する目処ナシ。
基本的に工業・オフィス街だから、今後どう発展するのかも予想が難しいし。
(オフィスビルのミラーガラス問題とか、予測不能のトラブルが起きてるよね)

それをきちんと理解して「それでも」と思える人が買わないと一生後悔すると思うけどなあ。
安い買い物じゃないんだし…と、豊洲在住者は思うわけですが。
過度な期待を持たず、今の豊洲を愛して欲しいなあ…。

100 :名無し不動さん:04/03/16 09:39 ID:???
2〜3年前に豊洲に越してきたものです。
東京にはかれこれ20年程いるけど、西の方に住んでいたため
城東部分に来る事自体があまり無かった。

私達にとってはこの程度の価格のマンションが無難であり、
無理なく住めると思い購入した。
住めば都という言葉通り、今は結構気に入って住んでいます。
諦めだとか妥協してだとかじゃなくてw
「都心に近い」「人や車が多くなくて閑散としている」w
の2つが大きく気に入っています。

今後の再開発に関しても考慮に入れたけど、そこまで(どこまで?w)
期待はしていない。一つお店ができれば「あ!便利になるね」と
あくまでもその程度というのが実際の所です。

自分が買うわけではないけど、FとPができる事はとても楽しみ。
人が増えると確かに街は活性化するから。
反面いろんな問題もでてくるんだろうけどね。(車や人多し等)


101 :名無し不動さん:04/03/16 15:26 ID:vN3DKU2G
豊洲の高層階に住んでるが、
レインボーブリッジと富士山が同じ方位に見える場所なんて
そうあるものじゃあない。
PとFの高層階から見れるかどうかは知らんけど、
この眺望が豊洲の魅力の一つでもある。

102 :名無し不動さん:04/03/16 20:25 ID:Vp/tnYu5
>>101
キャナルワーフ?

103 :?u`?3:04/03/16 22:21 ID:C48h3hWP
89だけど、
こきたない都営や公団も考え方次第で自分にとって許せるものに
なるのかな?とも思った。
「下町」というか、古いモノに対して抵抗感があるわけじゃないと
自分では思っていたんだが、あの都営はいくらなんでも汚すぎ・・・。
しかし、駄菓子屋(まだあったんだ)に子供が群がる光景はいいもんだよね。

台場は高くて買えましぇん・・・。しかもあんなところ人の住むところじゃなし。
観光地や勤務地としてはまぁいいけどね。

>>100
とても同感。そう自分を納得させる事にする。

104 :名無し不動さん:04/03/16 23:17 ID:???
まああくまでも新参者だから。
あんまり仲良くできないと思うなら考えたほうがいいかもね。

車は市場が移ってきたときが問題。特に路駐。


105 :名無し不動さん:04/03/17 00:16 ID:???
でも市場が移るのって10年後でしょ?
その頃には新晴海通りも出来てるし今の晴海どおりのほうは交通量が
減るんじゃないかね?

106 :名無し不動さん:04/03/17 00:23 ID:???
>>105
あの程度の道路じゃ捌けないよ。
空いてる道があればそっちに移動するのが人情だし。
交通規制でもしなきゃ流れてくるよ、自然と。

移転する前の今の方が静かだったと思える時が来るかと。

107 :?u`?3:04/03/17 00:46 ID:UetXYvFg
路駐に関しては
もし見つけたらみんなして即、通報しまくりだ!!

108 :名無し不動さん:04/03/17 01:08 ID:???
早く来年にならないかなぁ。
待ち遠しいです。

109 :p営:04/03/17 12:46 ID:OzpICLSm
お客さんには面と向かっていえませんが、
入居後
一時的にPもFも値上がりする可能性が高いです。
勿論、5年後も上がってるってことはないですが。
それと投資用に買おうと来られるお客様。
ありえません、ファミリー向けマンションで利回り求めないで下さい。
仮にローンが払えるくらいの賃料収入があったとしても、
もっと良く回る物件探したほうが良いです。
転勤が多い方が求める物件としては最適ですが。


110 :名無し不動さん:04/03/17 12:52 ID:???
gapi-nn


111 :名無し不動さん:04/03/17 20:17 ID:mWK16o5g
>>109
何でお客さんに面と向かって言えないの?
Fの営業なんか催眠術にかけるかのように「値上がりしますよ。」って
いってたよ。
あと、109ってねらったの?


112 :名無し不動さん:04/03/17 21:07 ID:s10sDQyy
ネタかね?

113 :プロ鑑定天使:04/03/17 21:21 ID:usES7e1g
都内23区いろいろ目移りやこだわりが有ると思います。

ただ、この地区が@行動圏、A現住居から近い、B土地感がある、
C都心部への利便を考慮したい、D価格的に4、5000万中心物件が経済的に安心、
E将来の開発・発展が期待できる、Fゆったりした区画(敷地が広い)と街路を期待したい、
G比較的永住思考。。。。等々の価値観をお持ちの世帯の場合お勧め地域です。

近隣の東雲ダブルコンフォートは一昨年大人気をはくし、開発がすすんでみれば、
大規模小売店が進出して、生活用品や食品の購入に不便がなくなりました。
豊洲地区においても、ゆりかもめも延伸開業されると、更なる延伸で都心部へのアクセスは
将来的に利便の向上につながります。

IHIの大規模再開発地には、大学も誘致され、オフイス、商業、住宅と、現在以上の発展が
見込める地域です。

現在すでに売り出し物件もでていますが、各世帯のタイミング問題もあるとは思いますが、
新しい住居が必要であれば、金利も依然低い(今月から少し上がるが)ですから、
今後の生活設計、所得推移、定年までの在勤年数、現在の貯蓄額。。等々を検討されて
判断するのが良策です。待っても来年ぐらいまでに出る物件までで決断されるのが、
有利な状況と思われます。(最終的には個人判断ですから慎重に資金計画を見つめ直しましょう)

114 :名無し不動さん:04/03/18 02:16 ID:+h/dts/q
っていうか5年後、10年後は値上がりも見込めるほど有望な地域なのだが豊洲は。
こんな場所は、日本中どこ探しても無いぞ。

115 :名無し不動さん:04/03/18 04:12 ID:bBOAmj09
春先になって来たからか、昨日の風ももの凄かった。
既出だけど、2丁目の再開発現場からの砂埃で目を開けて歩けないぐらいの状態。
髪はガシガシになるは、喉はいがらっぽくなるはで大変。
再開発工事が進めば改善されるのだろうけど、まだ先のことだから
一部ビニールシートをかぶせたりはしてるけど、何かもっと対策を取って欲しいな〜。

116 :名無し不動さん:04/03/18 11:54 ID:y3/rk0Y1
ドク跡地の東京湾沿いに居住用マンションが建てば、
東京一夜景が綺麗なマンションと オラはみた。
         
                  合掌

117 :名無し不動さん:04/03/18 12:04 ID:???
なんて微妙なスレなんだ(w

118 :名無し不動さん:04/03/18 16:24 ID:xFXpBj+P
>>116
三井のマンションが建つと上に書かれて有ったね。
三井だし、眺望も最高とくれば値段はかなり高そうですね。

119 :名無し不動さん:04/03/20 04:36 ID:hrNzbmfI
っていうか宇部セメント早く撤退しろよ

120 :名無し不動さん:04/03/20 13:04 ID:???
>>116
あのドック、いつ埋め立てるんだろう…。

121 :名無し不動さん:04/03/20 13:38 ID:???
どかどか移り住んできて、あれがじゃまだのこれどけだの言う
素敵な人たちですね。

122 :名無し不動さん:04/03/20 21:22 ID:???
>>121
馴染みがない街だと余計にそういう傾向が強いね。>新参者
まあ、お互いに仲良くやりましょうや、どうせ永く住む街なんだし。

123 :名無し不動さん:04/03/21 00:16 ID:wfuknDlb
>>122
同感です。

124 :名無し不動さん:04/03/21 01:48 ID:???
121に同感

125 :名無し不動さん:04/03/21 08:01 ID:VrXDo2CP
フロントサービスについて、Fが週6日、Pが週7日というのは本当でしょうか?


126 :名無し不動さん:04/03/21 09:19 ID:???
Fは週7日、第4日曜、お盆・正月他休みって銃摂に書いてあったよ

127 :名無し不動さん:04/03/21 13:33 ID:wfuknDlb
>>121
でも、やはりあの都営のきたなさは
「私はガマンできない」←じゃあ買うなよ。

128 :名無し不動さん:04/03/21 22:26 ID:GHVCbSw8
Fの第一期の募集締め切りから1週間。
450戸のうち、どのくらい成約したの?
HPが更新されないけど、第二期(OR第一期2次?)とかのスケジュール
はどうなっているの?


129 :名無し不動さん:04/03/22 08:03 ID:???
Fの値引きまだ?けっこう売れ残ってるみたいだけど。

130 :名無し不動さん:04/03/22 08:05 ID:Ewequ41w
先は長いし、値引きはまだまだっしょ。

131 :名無し不動さん:04/03/22 15:46 ID:wrIBZ+J+
Fの値引きが発生するのは、来年に入ってからでしょう
それまでに 2、3丁目開発の住宅地の青写真が発表されたら
Fの売れなくなるで   しょう
なぜなら ・・・・・・・・  。

132 :名無し不動さん:04/03/22 16:02 ID:???
気になる。早く言って。
私はガマンできない。TM

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078102976/
  の68より。


133 :  :04/03/22 20:53 ID:???
で、そのISTビル勤務予定のIBM社員なのです。
ここらのチンカスマンションなんぞ現金で買えます。
買ってもいいかな。


134 :名無し不動さん:04/03/22 21:43 ID:X5J47mO7
いいともー

135 :名無し不動さん:04/03/22 21:46 ID:???
わが町ウリトソネ!

136 :名無し不動さん:04/03/22 22:09 ID:rmlU5h+W
IBM所詮サラリーマンの域を越えない年収ですよね、、、


137 :名無し不動さん:04/03/22 22:20 ID:6w+4mhVy
F、普通に売り切れてたよ、第1期450戸。
モデルルーム行ったら、次の期にして下さいって言われました。
別棟だってさ、次は

138 :名無し不動さん:04/03/22 22:22 ID:X5J47mO7
だったら、とっととHP更新すればいいのにねえ。
みんな心配するだろ・・・。

139 :名無し不動さん:04/03/22 22:29 ID:1Ei8BjKq
HP更新されたよ。
ところで、会員限定内覧会って何?
まだ、建物の姿形もないのに、何を内覧するの?

140 :名無し不動さん:04/03/22 22:38 ID:X5J47mO7
スタッフはこの二ちゃん書き込み見て慌てて更新したんじゃないか?

141 :名無し不動さん:04/03/22 22:49 ID:6w+4mhVy
次の棟の、モデルルーム紹介とかかね?
この前まで売り出してた棟の販売開始前にもあったような気がするけど。

142 :名無し不動さん:04/03/23 00:11 ID:NLIIqm5s
日本IBMの年収なんぞたかが知れてる。
豊洲のマンションに手が届かない輩が多数派。

143 : :04/03/23 06:37 ID:???
職場はともかくゴミの上に住むのは抵抗あるなあ、やっぱり。

144 :名無し不動さん:04/03/23 07:41 ID:q+tRCiVf
Fの会員限定って気になるね。
新たに会員募集でもしたの?
前の2月1日までにMRにいった人のことだとすると、単にMRにいった時期だけ
の違いで、購入してからも会員と非会員で扱いが違うの?

145 :名無し不動さん:04/03/23 07:43 ID:???
日経ビジネス3/15号の表紙に衝撃的な大見出し。
「マンション大異変 出口のない叩き売りが始まった」

記事の見出しもすごい。
「一声2000万円引き」
「驚愕の新築物件投売り現場を行く」
「利益は度外視の25%オフ」
「タワーも都心立地も値引き」
「臨界点に近づく過剰在庫」
「急成長する在庫処理業者」


1999年以降5年連続で首都圏マンション供給は8万戸を超え、
2004年、2005年、2006年完成の物件がどんどん放出される。
果たして出口はあるのか?

146 :名無し不動さん:04/03/23 09:13 ID:SMuk9nIr
だーかーらー、次売り出しの棟の会員って事でしょ。
また、会員優先とかやるんじゃない?
>144

147 :名無し不動さん:04/03/23 15:35 ID:hTgx/hiR
1期でモデルルームいったけど結局登録しなかったー
って人が会員扱いになっているとか。あと抽選ハズれた人


148 :名無し不動さん:04/03/23 21:21 ID:YMMwmB4j
売り切れたの? どこだかのプレスリリースに無かったから売れ残ったのかとおもた

149 :これはやばいよ:04/03/23 21:43 ID:???
なんかラーメン屋や零細土建屋などの自営業がたくさん住んでそうでつね.

150 :名無し不動さん:04/03/23 21:46 ID:???
マンションが建って、よそからどんどん人が入ってきて、
いい意味で変わってくれればよいなーと思ってます。


151 : :04/03/23 21:51 ID:???
所詮埋立地ですが?

152 :名無し不動さん:04/03/23 21:55 ID:q+tRCiVf
Fの会員限定の"会員"の定義が気になります。

153 :名無し不動さん:04/03/23 23:11 ID:+QsnWGWD
なんか、南砂の方に沢山マンソン売り出してるんだけど。
差別化どうするの。
広告に、渋谷、新宿まで20分と書いてるけど、どう
いくとそうなるの。

154 :名無し不動さん:04/03/24 00:02 ID:9c4W1Ilg
南砂町、って響きが嫌いだ。なにしろ「砂」、だぜ?
おまけに、駅前にきたねー工場がある。

155 :名無し不動さん:04/03/24 00:07 ID:???
ファイブスター登場

156 :名無し不動さん:04/03/24 00:26 ID:1cY6PLjx
公示地価、豊洲は江東区で唯一下げ止まりを見せて昨年比同値だった。
次年度以降は2.0〜4.0%の上昇に転じる。

157 :名無し不動さん:04/03/24 00:33 ID:???
豊洲はアレでも上がらないのか・・・

158 :名無し不動さん:04/03/24 02:26 ID:M1/mYp8O
>>153
ヘリで行けば、20分以内なんじゃない?
電車じゃ、どうがんばっても無理w
駅徒歩○分ってのより、かなり無理あるな。

159 : :04/03/24 06:21 ID:???
工業地帯に住みたいとは思わんが?

160 :名無し不動さん:04/03/24 06:38 ID:MWtP84Pc
南砂町は東西線激コミだから、敬遠したいね〜。
豊洲も東雲・豊洲の人口増加で今の通勤天国はいつまで続くかは分からないけど、
職場まで、10分も乗っていないから、まあ、多少混んでもガマンできるかな。


161 :名無し不動さん:04/03/24 08:50 ID:???
>>153
南砂町もそうだけど、錦糸町も強力なライバルだと思うけどね。
同じく再開発の進む地域だし、あちらは総武線+半蔵門線だからなあ。
交通の便で言えば歯が立たない(新宿も射程圏だからね)。。。

あと、北の方がどちらかと言うとか最近は開発が盛んだよね。
下町でなかなか再開発の進まなかった足立、荒川、北区もあるし、
西日暮里や北千住、綾瀬付近の再開発も進みつつある。
舎人線や新常磐線など鉄道建設に伴う起爆剤もあるし。

まあ、別に豊洲だけが特別じゃないんだよね、最近の再開発ブームは。
それでも豊洲を選ぶ人がいれば嬉しいけど…。

>>156
元々あまり注目度が高くない土地だったから、
特に下がらないのは不思議じゃないと思うけど(元が低ければ下がりようもない)。
だからこそ、マンションが23区なのに比較的安く手に入るわけで。

162 :名無し不動さん:04/03/24 12:33 ID:+e8R3mKj
>>161
>元々あまり注目度が高くない土地だったから、
>特に下がらないのは不思議じゃないと思うけど(元が低ければ下がりようもない)。
>だからこそ、マンションが23区なのに比較的安く手に入るわけで。
注目度が高くないところだからこそ、下がり易いんじゃないの??
注目度低いところが下がらないなら、投資を考えている人間はこぞって千葉や埼玉を買うんじゃないかと。

錦糸町は治安が良くなれば東東京最強です。でもならないんだなぁ、、何年たっても
丸井が立っても、駅前の道が綺麗になっても。。

163 :名無し不動さん:04/03/24 17:57 ID:???
>>153
都営新宿線 新宿-市ヶ谷 4分 (急行利用)
営団有楽町線 市ヶ谷-豊洲 15分
なので、
新宿で一番後ろの車両に乗って市ヶ谷での接続が良い場合
新宿駅のホームから豊洲駅のホームまでは本当に20分でつきます。
ただ大抵そんなに接続は良くないので
終電直前だと市ヶ谷で15分待ちとかだったり。

渋谷はわからないけれど、永田町でうまく接続できると
20分くらいで行けるのかも知れない。


164 :161:04/03/24 23:38 ID:???
>>162
>注目度が高くないところだからこそ、下がり易いんじゃないの??

注目度が高くないと流動性も高くないから必然的に大きく変動しない。
低止まりするけど、それ以上に大きく変動もしない。
田舎の土地は凄く安いけど、極端に下落する事はないよね。

豊洲は長い間低止まりしてたけどここに来て注目度が上がり、
他の土地と比べて「相対的に値ごろ感がある」から上昇してるだけだと思う。
(決して他の土地より優れいている証拠ではない)
これで再開発が進んだりその土地に余所者が来て評価し始めて、
初めて他の地域との格差が分かるんだと思う(良くも悪くも)。

そうなって初めて土地の良し悪しが分かるかと。
過去再開発話に沸いて結局上手く行かなかった例は枚挙に暇がないし。

まあ、一番良いのはそんな評価気にせず好きな街に住む事だけどね。
土地の評価なんて人それぞれなんだから気にしない。
公的なデータだろうがなんだろうが、そういうものにしがみ付いても意味がない。

街を愛し、そこに暮らす人を愛する。これその街で楽しく暮らす秘訣だね。

>>163
特殊条件+乗り換え時間を考慮しない時間は無意味だと思う。
そういう評価ならデベに聞けばいくらでも出てくるし。

有楽町線は地下深く走ってるから、
乗り換えのための移動だけでも結構食うね。
渋谷はもっと遠いよ、永田町の乗り換えは大変だから。
都営新宿線なんて値段高いし新宿駅の南側だしあまり使い勝手良くないし。

165 :山のフドウさん:04/03/24 23:45 ID:???
>164
渋谷いくなら永田町の乗り換えはそんなにたいへんじゃないよ。
有楽町で日比谷線とかはたいへんだけど。

166 :161:04/03/25 00:07 ID:???
>>165
あの長大エスカレーターが大変じゃないのか…。
まあ、これは個人の価値観によるから何とも言えないけどね。
(時間がかかるが歩かなければ確かに「労働量としては楽」だからね)

167 :山のフドウさん:04/03/25 00:35 ID:???
>166
長大エスカレータは半蔵門線のほうだから仕方ないと思われ。
大手町でも深いからね。半蔵門線は。

168 :名無し不動さん:04/03/25 08:01 ID:/26sxLTW
元が低ければ下がりようが無い、とか、アレでも上がらないのか、
とか無知なこと言ってる連中がいるが公示地価のこと知ってるのか?

豊洲の地価は元々かなり高い(57万4千円/平米)。
田舎の方はこの1/10くらいのとこがざらにあるがそれでも皆
下がり続けているのが今の日本だ。下げ止まりってのは凄いことなんだよ。

169 : :04/03/25 21:14 ID:???
便利だけどゴミの上、だから安い。


170 :名無し不動さん:04/03/25 21:25 ID:M5vpQ1Hq
中央卸売り市場の移転の話題で、ドジョウ汚染が問題になっていたが、
大丈夫か?

171 :名無し不動さん:04/03/25 21:58 ID:???
>>168
東京の話してるのに急に日本の話にするなよ・・・。

172 :名無し不動さん:04/03/25 22:06 ID:eNMM/rM4
>>168
本当だ。
豊洲4丁目の国土交通省地価公示は57万4千円/平米だね!
田園調布2丁目が53万4千円/平米からしても、なんか違和感があるぐらい
高いと言うのが実感。
興味がある人は↓で検索できるよ。
http://tochi.mlit.go.jp/chiikim.html?shuyouchiten=1

173 :名無し不動さん:04/03/25 22:24 ID:kaocMO+t
自分が知ってると、すぐ無知とかいう人がいるのね。
感じわるっ。
んで、よくわかんないけど、57万4千円/平米って高いの??
何と比べてか知らないけど、23区の中で高いとは思えんのだけど。。

174 :名無し不動さん:04/03/25 22:28 ID:eNMM/rM4
地価公示を参考にすると、Fは土地の価格がざっと160億円。
一人平均約1,600万円の土地代を払っている計算。
そう考えてみると、あの建物の仕様でも、ぼったくりではなく、良心的価格
なんじゃないかな。


175 :名無し不動さん:04/03/25 22:38 ID:???
田園調布価格だったらダ〜レも買わない見向きもしないわな

176 :名無し不動さん:04/03/25 22:48 ID:KxzlcXaQ
>169
東京都港湾局「東京港のゴミ埋立地盤の安定化調査について」
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/kisojoho/users/chosa/gomi.pdf

177 :名無し不動さん:04/03/25 22:50 ID:???
>>168
>下がり続けているのが今の日本だ。

期待値よりも高すぎたからだよ、単に。
株と一緒、別に不思議な事でもなんでもない。


>>172
>豊洲4丁目の国土交通省地価公示は57万4千円/平米

それセンター^ビル前の十字路角地、超一等地の、しかも商業ビルの土地だね。
住宅用地で出てこないから「煽り?」とか思っちゃったよ…。

まあ、あれだけ立地が良い商業地ならそれだけの値段が付いて当たり前だね。
それと比べるなら銀座4丁目交差点ぐらいじゃないと…。

と言うか、商業地を引き合いに出されても意味がない…。

>田園調布2丁目が53万4千円/平米

それ東側だよね、そこはいわゆる田園調布じゃないよ。
みんなが良く言う「田園調布」は駅の西側、放射状に道路があるところ。
ここだと公示価格は828,000みたいだね(3丁目23-15)。

178 :名無し不動さん:04/03/26 10:57 ID:???
鉄鋼を始めいろんな原材料が値上がりしてきてる現在
これから建つマンションは当然その値上がり分が反映されると思う
だからPもFもタイミングとしては良かったのでは?

179 :名無し不動さん:04/03/26 19:26 ID:GUxfPKrz
176さんありがとう。ごみ埋め立て、勉強になりました。

良スレ上げ!

180 :名無し不動さん:04/03/26 19:33 ID:???

豊洲なんて人のすむところじゃないよな。カワイソ!

181 :名無し不動さん:04/03/26 20:10 ID:???
>>178
鉄は中国の地下鉄、造船のフィーバーで、もうすごい勢いであがってるよ。
ちゃんとPもFも鉄の買いつけは済んでるのか?
もう鉄は予約して無いと買えないし今は値段は時価だから大変かも。



182 :名無し不動さん:04/03/26 20:45 ID:AYOR9qjc
建築コストは上昇傾向。
しかし住宅市況は低迷しているから、大量供給用の住宅は価格が下がる。
結果、質の低い住宅が大量供給される一方、質の高い住宅は、飛び抜けて
高い価格になるという二極化が始まる様な気がする。
FやPのような、手頃な価格でそれなりの物件は、それなりに買い得かな。


183 :名無し不動さん:04/03/27 05:07 ID:???
相変わらずFのHPは、意味不明。
第2期販売開始は4月上旬だけど、事前内覧会は4月17日、18日と4月
下旬。一体なんの”事前”?
最終的に会員限定内覧会の会員って誰?


184 : :04/03/27 13:20 ID:???
スカベンジャーどもが

185 :名無し不動さん:04/03/27 13:35 ID:3dbRXALe
Fも混乱していると思われ。

186 :名無し不動さん:04/03/27 15:13 ID:???
>>180のような考えの人が、あと4年減らずに、豊洲のマンション価格が上昇
しないことを切に祈る。

187 :名無し不動さん:04/03/27 21:00 ID:???
大丈夫だと思うよ
住みたい人が増えるより、供給ペースのほうが上だよ

188 :名無し不動さん:04/03/27 21:35 ID:Fbaj0lN7
豊洲に住むなんて冗談だよな?
どういう神経してるんだか。

ま、そんな奇特な人もそろそろいなくなるだろね。

189 :名無し不動さん:04/03/27 22:01 ID:???
20年前から豊洲を良く知ってます。
当時は「住む」なんて考えもしなかったような場所です。
でも、ここと同様の港南地区も一緒で、都心に近く立地は最高です。
これから供給の増えるマンションに住む入居者のレベルが、
間違いなく豊洲のレベルを決める大きな要因になると思います。

DQNだらけになるか、憧れの地域になるか、ここ10年で決まりそうです。

190 :名無し不動さん :04/03/27 22:22 ID:nzDmGuTT
>>189
ほどほどの年収がないと買えないので、
心配するほどのことは無いと思うけど。
5千万超える部屋はサラリーマンなら
課長・部長もねらえるエリートクラス
じゃないと収入・自己資金・返済的に無理です。

あとは30代のディンクスで都心の丸の内、大手町、
霞ヶ関方面で働く共働き世帯の綺麗な奥さんと
いっしょにMR見にきている人たち。
港南も大体同じじゃないかな?。ただあちらの方が
分譲価格が高いので、豊洲より悔しいかな
合計収入は高い世帯が多いような感じです。

191 :名無し不動さん:04/03/27 23:08 ID:???
都心に近いというメリットしかないね。あとの条件は最悪!

この辺りの20〜30年後を想像してみると、悲惨な光景が目に浮かんで
空恐ろしくなるよ。


192 :名無し不動さん:04/03/27 23:10 ID:???
年収の多寡のみが住民のレベルを決めるものでは無いかと思いますが・・・

港南地区はタワーが多いので、分譲価格が高いのでは無いかと思います。
後くだらないことですが「港区」というネームバリューがあるのかもしれません。
両方検討しましたが、環境的には豊洲の方が圧倒的によいと思いました。




193 :名無し不動さん:04/03/28 00:02 ID:aOYUqpJ2
会社が豊洲だからこれで良し。

194 :名無し不動さん:04/03/28 00:48 ID:qn2yUUot
なんか必死に豊洲の悪口を書いてる奴が1名いるな。
豊洲のマンション欲しいが抽選に落ちまくってるか収入が届かない
奴なんだろうがw

195 :名無し不動さん:04/03/28 01:05 ID:aOYUqpJ2
もしくは、他の場所を買っちゃって、後悔してんじゃないの?
自分とこの価値が下がるから、豊洲売れないで〜ってw

196 :名無し不動さん:04/03/28 01:09 ID:NVX7/f3C
港南のタワーに見に行ったが
間口も狭く、なんかムダに豪華な印象だったし、
品川駅から徒歩で12分もかかるというのと、
そのわりには高額(まあ、眺望は確かに一級品のようだったが)だったので止めた。
自分的には駅遠だったのが一番の原因。

営業マンはとにかく、眺望と「港区」っていうのでおしてたな。
「駅からの距離を気にされるお客様は今まであまりいらっしゃらなかったですよ。」
とのたまわれた。
「悪かったな、車も持ってなくて。会社には電車で通ってるんだ!」
と後で思った。

197 :名無し不動さん:04/03/28 03:05 ID:???
>>194
買うか悩んでる人にはマンセーな香具師の方がジャマだけどな。

198 :名無し不動さん:04/03/28 03:19 ID:WDM9QlEH
まあ買いだと思っている人間が多いから、あんだけ売れてるんじゃない?
じゃなきゃ、あんな営業で1000戸も売れんだろ?
なんかFの営業は余裕だったよ、他の物件みたいな必死さがなかった。
欲しい人が多いってことだろ。

199 :名無し不動さん:04/03/28 10:44 ID:8OKzjyUc
ニュートンの時も完売する訳がないと煽ってくる人がいたけど、
1000戸が余裕で完売しましたよ。
これから供給過剰の傾向もありますが、他の地区に比べれば、
豊洲は魅力的な土地ということのあらわれではないでしょうか。

200 :名無し不動さん:04/03/28 11:44 ID:???
>>196

車も買えないのに港南のタワー見に行ってんじゃねぇよ、この貧乏人が!

201 :名無し不動さん:04/03/28 12:44 ID:???
ウワモノは総じて豊洲よりも港南の方がいいだろうな
豊洲も港南にあるくらいのモノが建てば考えたかも

やはり豊洲の20年前に企画したような安普請な作りは
売主がアレだからか?

202 :名無し不動さん:04/03/28 14:20 ID:z1daQotc
何度も、言うけどあのつくりだからあの値段なんだよ。
買えねーだろ、タワー980戸もつくったら。人気が高いって事は
江南のちょっと高いマンションよりも、世の中の人間には求められてるんだよ。
豪華でも、売れなきゃ意味ないだろ。

203 :名無し不動さん:04/03/28 15:21 ID:bIGMCSe0
>>200
豊洲はPにせよFにせよ駐車場100%
対して港南のタワーで駐車場100%はない。
車の所有率は、港南地区より、豊洲の方が高いとと思うぜ。


204 :名無し不動さん:04/03/28 16:15 ID:???
要するに、豊洲はあの値段だから飛びつく人がいるってことでしょう
価格が上昇したら、あんなところに買いたいと思う人はいなくなるってこと

205 :名無し不動さん:04/03/28 16:37 ID:???
ってことは、やはり結論として、FやPは買い得ってこと?

206 :名無し不動さん:04/03/28 16:46 ID:z1daQotc
今、高いマンションをあそこにつくっても、売れないだろな、そりゃ。
人が増えて、多少住みやすくなってからだな。。
銀家出て銀座に15分後にはいるってのは、やっぱ魅力だし。

207 :名無し不動さん:04/03/28 17:19 ID:???
>>206
でも、家出て銀座に15分で着くところって山手線の中の住環境のよいエリアにも
結構沢山あるのですよ。

豊洲の魅力は同条件で、やはり安くて広い家が手軽に買えるって事でしょうね
住環境や学校問題のリスクは無視、ってところかな


208 :名無し不動さん:04/03/28 19:22 ID:???
なかなかいい議論になってきましたね。


209 :名無し不動さん:04/03/28 19:26 ID:???
家から銀座までドアtoドア15分で、新築、駐車場100%、80u3000万後半から買えるマンション
って、他にどこかありますかね?
住環境が港南地区より悪いとは、思えないし・・・・

210 :名無し不動さん:04/03/28 19:54 ID:???
>>209
そういう条件がありゃ豊洲でいいでしょうよ。
世の中には銀座に勤めてない人もいるし、
近さより他に価値を求める人もいるだろうし、以下略。

ニュートンのときも思ったけど、要は団地の最新型。
ニュートンのそそりたつ建物群を見て
「これがもっと駅近にあったらすばらしい!」とか思う人が買えばいい。
そんな人が多いから売れるんじゃない?

211 :名無し不動さん:04/03/28 20:21 ID:3SK5JQBf
ぜいたくな話で、
うらやましいな・・・

212 :名無し不動さん:04/03/28 23:02 ID:NVX7/f3C
>200
おまえのような煽りがあるとは思ってた。ばかめ。

213 :名無し不動さん:04/03/28 23:14 ID:???
>>212

今頃「釣りだった」とか言うなよ貧乏人が。
貧乏だけじゃねぇよ。スレ違いだって言ってんだろうがボケ!
二度と来るなよ。気持ち悪いから。

214 :名無し不動さん:04/03/28 23:17 ID:NVX7/f3C
>213
おまえもな

215 :名無し不動さん:04/03/28 23:22 ID:NVX7/f3C
お前ら二人とも
すれ違い。迷惑。

216 :名無し不動さん:04/03/28 23:24 ID:???
214=215

せめて串通せよ。ID一緒だぜバカが!!

217 :名無し不動さん:04/03/28 23:25 ID:NVX7/f3C
>216
またひっかかってやんの

218 :名無し不動さん:04/03/28 23:44 ID:yRtAVT69
もういい加減やめれっつーの。

219 :名無し不動さん:04/03/29 13:31 ID:EXDWc7up
住環境は港南よりマシじゃないの?豊洲ってマンション多くて
意外と住宅地ぽかった。なんか道とかひろびろとしてていいなー
って思ったけど

220 :名無し不動さん:04/03/29 14:16 ID:tmlMlc/1
有楽町線が錦糸町、亀有まで伸びれば、豊洲の人気はあがるだろうなぁ。

221 :名無し不動さん:04/03/29 14:26 ID:6F31r+gD
でも、有楽町線が混んじゃう

222 :名無し不動さん:04/03/29 16:12 ID:???
ここは貧乏人の収容所のような雰囲気

223 :名無し不動さん:04/03/29 16:48 ID:tmlMlc/1
マンション買うやつに貧乏人はいないだろ。

224 :名無し不動さん:04/03/29 16:54 ID:???
>>223

ローーン組むで時点で貧乏人でしょ
特に4000マンくらいで、ローン審査ギリギリとかなら
破産自殺予備軍じゃん

225 :名無し不動さん:04/03/29 17:45 ID:???

豊洲なんぞにマンション買おうとしている時点で人生終わり!

226 :名無し不動さん:04/03/29 17:47 ID:???
>>220
あの計画(有楽町線分岐・伸遠)まだやる気あるんですかねえ

>>219
埋め立て地なので一事が万事道が広いのはいいですね。
わき道は普通ですけど。


227 :名無し不動さん:04/03/29 18:01 ID:tmlMlc/1
>224
世の中貧乏人だらけですなぁ。


228 :名無し不動さん:04/03/29 18:37 ID:???
田の字ばんざーい

229 :名無し不動さん :04/03/29 20:10 ID:7b9MPzn3
有楽町線の延伸はそっちじゃないんよ。
あのホームから有明→台場→品川港南→品川→御殿山→五反田→(ここから先は山手通?)
へ抜く可能性のが高いよね。

230 :名無し不動さん:04/03/29 20:10 ID:EXDWc7up
トヨスマンセー

231 :名無し不動さん:04/03/29 20:35 ID:EXDWc7up
結局、FとPでどっちよ?

232 :名無し不動さん:04/03/29 20:41 ID:???

豊洲に住むなんて東京出身の人間には考えられない事!

233 :名無し不動さん:04/03/29 21:49 ID:???
FとPで何が違うか全然わからない。どっちもどっちで差別化にならない。
A−Labでも
「FとPで管理会社を一緒にして管理費節約しよう〜!」
・・・なんて購入者のDQNが訳わからない事言ってるし。

長谷工も長谷工で、あんなに近くで同じような物件を受注しなけりゃいいのに。
同じ場所、同じような工期で、資材搬入先、運送、その他下請け等の
仕入れ業者を叩くのにメリットは大きいんだろうがな。
だとしたらもっと販売価格を安く出来るだろうが、デベの儲けも大切か。。。

デベもデベで、購入者無視なのか、施工費を安く作りゃいいのか・・・
普通なら、片方が住居レベル落としも安価な価格設定すれば、
一方は多少の高級志向によるのが普通だよ。長谷工じゃ無理か。

234 :名無し不動さん:04/03/29 22:14 ID:???
そんなにチェックして,文句ばっかり言ってる君は
何者さ?

別に答える必要はないよ

235 :名無し不動さん:04/03/29 23:22 ID:???
>>229
それはありえない。

既に臨海副都心線が新木場接続であるし、ゆりかもめだってある。
そもそも新たにあの土壌でトンネル掘ったらシャレにならないくらい金がかかる。
(元々東海道貨物線と繋げる予定で掘ったトンネルをJRから譲り受けた臨海線ですら莫大な金がかかったのに)

236 :名無し不動さん:04/03/29 23:51 ID:???
>>233
>長谷工も長谷工で、あんなに近くで同じような物件を受注しなけりゃいいのに。

事実を知らないね〜。
ハセコのコバンザメ商法で、PもFもそもそもハセコが砂糖工場跡地をアレンジして
東急不動産と東京建物に持ち込んでパトロンになってもらって事業を請け負っている
んだよ!!

237 :名無し不動さん:04/03/30 02:45 ID:y5BjdeWr
東京タワーにのぼったら、レインボーブリッジ方面の夜景がめちゃくちゃきれいだった。
豊洲にできるタワーマンションの上の方って、あんな凄い景色なのかなあ、、。
うらやましい、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。

238 :名無し不動さん:04/03/30 08:37 ID:aVjxm/DU
今、豊洲のマンションを買えた人は既に人生の勝ち組

239 :名無し不動さん:04/03/30 09:03 ID:sbN3E44l
>>237
レインボーブリッジ方面は、富士山も見えます
西方向だから夕日はきれいでしょうね
確かに 今は生活に少し不便だが
再開発に期待する。

240 :名無し不動さん:04/03/30 09:54 ID:???
>>238
青山なら分かるが、豊洲で勝ち組みといってるところが既に負け組みだよ。
掃き溜めみたいな街なのに。そもそも住宅地じゃないし。

241 :名無し不動さん:04/03/30 10:14 ID:???
人生に勝ち負けはないと思うけど。


242 :名無し不動さん:04/03/30 11:27 ID:???
掃き溜めな街でも 駅近なら 資産価値有り
再開発が上手くいけば、更に上昇
安いうちに買って 高くなったら売る
ババだった豊洲がエースカードになる可能性は、
再開発の成功にかかっている。

2.3年後、
やはり掃き溜めのままだったか、
生まれ変わった街になるか、気が付くであろう。

243 :名無し不動さん:04/03/30 12:21 ID:???

掃き溜めがちょっと良くなった程度では所詮掃き溜めだな。

2,3年で簡単に街が生まれ変わるのなら日本の街並みは
もっと良くなってるだろ。

244 :名無し不動さん:04/03/30 12:54 ID:???
>>242
供給過剰になるのに相場が上昇するわけ無いでしょ。

245 :名無し不動さん:04/03/30 12:59 ID:???
豊洲の街がどう変わるか知らねーけど
豊洲の再開発は期待して良いんじゃねーの
今は、超ヘンピな場所だけど
再開発の青写真を見ると、意外と良さげかもよ
もちろん再開発が成功すればの話だが.....


246 :名無し不動さん:04/03/30 13:16 ID:???
人口が増加すれば確実に変わります。

247 :名無し不動さん:04/03/30 13:19 ID:???
ここでいう「いい街」ってのはどういう街なんだ?
口では理想をいくらでも言えるけど
自分の生活に「妥当」かどうか、何を基準にしてここに住むか、で
いいんじゃないかな?

煽っている奴らとっては掃き溜めでも、住む所で無くてもいいじゃん。
そして、そういう奴らはどういう生活している奴で、どういう奴なんだ?
まじで思う。w


248 :名無し不動さん:04/03/30 13:39 ID:???
安くて便利でいいじゃん、豊洲
ただ、資産価値が上がることはありえないね

249 :名無し不動さん:04/03/30 14:13 ID:???

トラックと工場と倉庫が続く荒廃した街、豊洲。

メリットは都心へのアクセスのみ。
ビジネスホテルの代わりと割り切れば住めない事も無いか?


250 :名無し不動さん:04/03/30 14:14 ID:???
こういうことも考えなきゃね。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061787115/l50

251 :名無し不動さん:04/03/30 15:34 ID:???
2.3丁目再開発の利権争いが、激しかった事をしれば、
この再開発が、いかに利益を生む事業かがわかる。
糞溜め街も、大企業が一掃してくれれば
それなりの街に成るのでねーの
だからと言って 豊洲の資産価値が上がるかどうかは、未知数だが
今だったら、お買い得と思う。
もともと 屁みたいな街だから、これ以下に成り様がないが、
マスコミが注目し始めたら、マンション購入した奴等は、
ほくそえむだろーな。 そうならない事を祈る。

252 :名無し不動さん:04/03/30 15:51 ID:???
>>251
開発者側に利益が出るということは購入者側はぼったくられるという事でしょ。
そもそも工場跡地の悪いイメージを覆い隠して、幻想抱かせてぼろ儲け価格で
押し付けてるんだから。

253 :名無し不動さん:04/03/30 20:13 ID:BYgn1HYi
で、結局PとFでどっちのなのYO?W
2丁目の三井までマチでつか?

254 :名無し不動さん:04/03/30 20:16 ID:???
だから、同じだって。

好きな方選べば! 長谷工で良ければね〜。

255 :名無し不動さん:04/03/30 20:24 ID:BYgn1HYi
同じかーじゃ駐車代1,300円のFにしようかna

256 :名無し不動さん:04/03/30 20:44 ID:???
>>251
今、首都圏各所で再開発ブームなんですけど…。
ついでにお互いに喰い合って供給過剰状態になってるんですけど…。

257 :名無し不動さん:04/03/30 21:15 ID:eJrkwwzv
埋立地なんて資産価値なし

258 :名無し不動さん:04/03/30 22:45 ID:ISfAsX1h
>256
豊洲ってマンションの規制がかかってるから、供給過剰じゃないんじゃないの??
だから、利回りも高いんだと思うけど。現にそんな過剰ってほどマンションがあるとは思えないけど。

259 :名無し不動さん:04/03/30 23:23 ID:???
>>258
御主には、

>首都圏各所

と言う文字が見えないようだが…。




ちなみに、マンション立てることに規制はない。「お願い」は江東区からされてる。
で、それを無視して強行に立てたのがここで有名な某マンション。
江東区激怒して業者名公表、泥沼。

これが原因で学校作ってくれなかったら笑えないなあ…。
豊洲は供給過剰とか再開発の前に学校問題クリアしないとね。

260 :名無し不動さん:04/03/31 01:26 ID:od/RBKj5
アンチ豊洲系、必死だなw
こんなとこで吠えても豊洲のマンション価格は下がらないが

261 :名無し不動さん:04/03/31 02:57 ID:???
築地市場っていつごろ豊洲に移転するのかな?
美味しいマグロ丼食べに行きたい!

262 :名無し不動さん:04/03/31 06:56 ID:???
PやFは実際お買い得と思うね。
戸数があるから、抑えた価格設定なんだろうね。
戸数を気にしない、ほぼ同条件の豊洲の中古マンションの価格は、PやFより、
実際1000万程度高い。


263 :名無し不動さん:04/03/31 07:41 ID:diVlefW3
>>261
今の場所だって十分近いからチャリで食べにいきなされ。
自分は移転してこなくてもいいと思ってるけど。
今の築地市場の周りの渋滞、トロ箱等による路上ふさぎ、駐輪見るとね。

264 :名無し不動さん:04/03/31 09:00 ID:???
豊洲は今は、住みやすい街じゃないけんど、
オフィスやマンション建設によって
人口が増えれば、その需要に伴って
生活施設、商業施設が、少しずつ増えてると思う
再開発もあり、交通便も整備されれば
便利な街になると思う。

そう考えると と言うか そう期待すると
価格的にも お買い得だと思う

265 :名無し不動さん:04/03/31 10:38 ID:yvHGzDN5
ドック跡はどんな様に再開発されるのでしょうか?

266 :名無し不動さん:04/03/31 10:45 ID:???

掃き溜めの豊洲に住もうとした時点で人生終わり!

267 :名無し不動さん:04/03/31 11:20 ID:???
>>266
必死やね  


268 :名無し不動さん:04/03/31 11:22 ID:???
本音だと思うが。

269 :名無し不動さん:04/03/31 11:32 ID:???

どうやら懸命に豊洲を持ち上げてるのってマンションの関係者みたいだな。

270 :名無し不動さん:04/03/31 11:49 ID:5F/8B/1O
俺、持ち上げてるけど。
関係者じゃなくて、マンション購入検討者ね。
PでもFでもないけど

271 :名無し不動さん:04/03/31 13:17 ID:???
そういえば 松雪泰子のCM見ないね

俺は豊洲でガマン出来る所をおせーて
ほちい。


272 :名無し不動さん:04/03/31 17:37 ID:???
豊洲、東雲、港南の用途地域は?

>工業地域のマンション(品川、豊洲)

>東京の湾岸エリアにある工業地域(用途地域区分における工業地域、準工業地域)では、工場や物
>流倉庫等の撤退によって生じた空き地において、高層マンションの建設が進んでいます。近
>年、地価の下落による都心回帰現象は、ウォーターフロントを熱くしています。しかし、いくら立
>派なマンションができようとも、そこが工業地域であることには変わりありません。

コンナトコスムヒトミジメデカワイソ!


273 :名無し不動さん:04/03/31 18:16 ID:???
工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域!
工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域!
工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域!
工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域!
工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域工業地域!

そうかあ!豊洲は工業地域だったのかあ!契約しないでよかった!

274 :名無し不動さん:04/03/31 19:03 ID:CfwSBoOO
PのHPで検索すると20戸しかでないけど、 残り20戸てこと?

275 :名無し不動さん:04/03/31 20:56 ID:???
なんか豊洲ネガティブキャンペーンをはっている人に必死さを感じるのは何故だろう?

276 :名無し不動さん:04/03/31 21:18 ID:5F/8B/1O
工業地域だったことなんて、みんな当然知ってるんじゃないの?
知っててもあんだけ、買う人がいる事が逆にすごいと思えないかね??
ようするに、工業地域だろうと、準工業地域だろうと便利なとこ
(ここでいう便利は東京に近いってことね。。揚げ足取るやつとかいるもんで)であれば
住みたいって事なんでしょ?
そもそも、この掲示板がこんだけ伸びている事が、何より関心が強い証拠なのかも
一つの地域でこんだけ、続いてるのって珍しいよね。
まあ皆、豊洲が実際どうなるかなんて分からないんだろうけど、
少なくとも他の、再開発地域よりは、注目度は高いのは明らか。
そんだけ。

277 :名無し不動さん:04/03/31 21:25 ID:???
工業地帯だろうと準工業地帯だろうと、現時点で工場と呼べるもので残っている
のは、宇部のセメント工場だけ。
後はマンションと団地とオフィスビルと倉庫。
倉庫が撤退して、商業施設に生まれ変われば、街全体が変わるだろう。

278 :名無し不動さん:04/03/31 21:28 ID:???
>>275
合わせてマンセー組も超必死だけどな…。
お互いなんでそんなに必死になれるのか知らんが。

正直もっと客観的な情報が欲しいところ。
新しくできるショッピングモールの話のように明るい話題も良いし、
逆に学校問題のように深刻な話題も良い。
とにかく、買うことを検討している人にとって利益になる情報が欲しいよ。

自分が買うからってマンセーする香具師も、
自分が買えないからって貶す香具師も、
ただ単に「必死だな」としか言えないならどっちもイラネ。

279 :名無し不動さん:04/03/31 21:35 ID:???
豊洲はキョーレツな信者が居るのがスゴイな
安っぽい作りのマンションに我慢できればお値打ちだとは思うが、
そこまでマンセーする土地なのか?
住宅一次取得者が多い街なのか?

280 :名無し不動さん:04/03/31 21:39 ID:???
>>276
なんだかんだで港南の方が人気あると思うけどね。
(スレだけに限れば、あっちは5棟目だし、派生スレ多いし)
まあ、あっちの方が(個人的には)生活しにくいと思うけど。

>>277
最近撤去されたA区某製粉会社の工場跡地、
そこでの騒動を知れば工業地帯の恐ろしさを知ることになるだろうね。
豊洲近辺なら葛西とかが実例であるな…まあ、通常の住宅地より劣る事には変わりない。

それでも納得してるのなら無問題かと。
完璧な住宅地なんてないんだから、
どこかで妥協するのは大事だと思うし。


つか、万民にとって妥協しなくても良い土地があるなら教えてくれ。(w

281 :名無し不動さん:04/03/31 22:37 ID:Arm2gEbZ
工場跡地の再開発でマンソン建設には無理がある。
無理があるから安くできる。
文句があるなら買わぬがよい。

282 :名無し不動さん:04/03/31 23:26 ID:???
工業地域の制約ってご存知? クックックッ!

283 :名無し不動さん:04/03/31 23:31 ID:???

買ったが最後、次々と化けの皮がはがれて大暴落!

ご契約ご愁傷様!

284 :名無し不動さん:04/03/31 23:39 ID:???
豊洲じゃないけど近隣にマンション買いましたが
そこそこ快適ですよ。空気はあんまり良くないけど。
PとかFとかは駅に近いので羨ましいです。
まあ、有楽町線は普段はあんまり使わない線だけど、
雨の日とかいいよね。


285 :名無し不動さん:04/04/01 00:59 ID:/9g7W3jR
再開発の期待度を加味すれば豊洲ほどお買い得で、
且つ夢を買える土地は他に無いと言っていい

286 :名無し不動さん:04/04/01 01:11 ID:???
「豊洲サイコー」かどうかは知らんが、単純に立地・価格等から見れば穴場だねえ。
実際問題、完全無欠で手頃な価格の土地なんてないしね。
色々出ている問題を承知の上で買うんだったらならいいんじゃない?




287 :名無し不動さん:04/04/01 01:12 ID:???
まぁなんやかんや言われていますが、都心にすぐ出れてあの価格というのが
一番の魅力でした。あと駐車場ね。で、勢いで買ってしまいました。


288 :名無し不動さん:04/04/01 01:23 ID:vAxArI9B
駅前に大きいスーパーでもできれば、俄然住みやすくなるのにねぇ。
MR見に行った時に、初めて知ったけど、何気に2つほど小さいスーパーは
あるんですね、FとPに行く途中に。しかも意外と人が入ってた。。
マンションできるまでに、何か生活に役に立つものができないかねぇ。


289 :   :04/04/01 07:34 ID:???
豊洲に住んでるというと、思いっきり引かれると思いますよ

290 :名無し不動さん:04/04/01 09:23 ID:???
>>288
巴の跡地に「ホームセンター」と「スーパー」が、
駅前センタービルの対角線に建つビルに「スーパー」が、
あと豊洲公園奥にも「スーパー(ヨーカードーとも噂)」が、
全て本決まりなのか???
だとしたら「スーパー」だらけ。w

291 :名無し不動さん:04/04/01 09:32 ID:???

一時取得者が多いから、不動産の買い方知らないんだね。
自分が住まない投資用としても買わないよ。こんなところ。
工業地域は病院やら学校やらができないのにマンションだけは作れる。

まさにリストラ企業救済のためにマンション買ってやるようなもんだな。
ご寄附毎度あり〜!チーン!

292 :名無し不動さん:04/04/01 09:54 ID:rYzAefMM
郊外に家を買っちゃってると
都心回帰は死活問題なんすよ・・・

293 :名無し不動さん:04/04/01 11:03 ID:???
>>292
そうやって乗せられてばかりだから損するんだよ。
株やっても儲からないタイプだね。


294 :名無し不動さん:04/04/01 11:49 ID:???
>>291
何にも知らないんだね〜


295 :名無し不動さん:04/04/01 12:00 ID:???
そうそう ここで 批判してる奴らは 再開発も交通整備も何も知らし。
良く解ってないだよ。
マンションの完成だって来年以降なのに、現状の豊洲を批判したって、
しょうがネッペ。 



296 :名無し不動さん:04/04/01 12:13 ID:???
マンション業者が必死で書きこか、ご苦労さん。

マンションも新しいうちはいいが、本当の高級マンション以外は
10年、20年たつと貧民窟になっちゃうんだよね〜。
ましてや豊洲は倉庫・工場地帯...結末は推して知るべし。

297 :名無し不動さん:04/04/01 12:19 ID:UDmnwQuN
>296
必死で書き込みするほど、売れてない物件じゃないんじゃないの?

298 :名無し不動さん:04/04/01 12:29 ID:???
>>296 >>291
豊洲の倉庫裏でレイプされた経験あり

299 :名無し不動さん:04/04/01 12:40 ID:???
俺は 喝上げ食っらって チビッテ 泣いたと思う
で なかったら こんな幼稚な文章は書けない。

300 :名無し不動さん:04/04/01 12:40 ID:???
>>298
豊洲ってレイプ魔が出没するんですか?
ガクガク((( ;゚Д゚))ブルブル

301 :名無し不動さん:04/04/01 12:44 ID:???
>>296
>本当の高級マンション って .... 笑った。

302 :名無し不動さん:04/04/01 22:57 ID:???
豊洲はハセコお得意直床&田の字だらけのスーパー安マンションじゃん!
角部屋やそれなりに条件のいい部屋は別に相場より大幅に安いわけでもない
トータルで見るとオレはなんだかんだ言って割高なんじゃないかと思うよ

303 :名無し不動さん:04/04/01 23:20 ID:???
これだけ土地が余ってるってのに何で豊洲なんかのマンションに住まなきゃ
いけないの?
まともな住宅地の一戸建てとかマンション買えばいいんじゃないの?
買えない層がしょうがないから豊洲に来るわけ?

304 :名無し不動さん:04/04/01 23:42 ID:h2un4uDb
そうだよ。うちはそうだぜ
あんた都心にすんでる普通のリーマンがどんな狭い部屋にすんでるか
しってるの?
うちが広ければ、光熱費、維持費はあがるし、初期費用だって高くなるんだよ。
都心に住んでいたって、部屋が狭ければ、維持は低い、おまけに車なしなんて人も
けっこういたりする。
しかも地価があがれば、固定資産税だってあがる。
だから地価は低いほうが庶民にはいいんだよ。


305 :名無し不動さん:04/04/02 00:02 ID:???
じゃあ、もともと江東区の都営住宅とか公団とかに住んでる人たちが
近くに手頃なマンション出来たから買うかってだけの話か?

他地域からわざわざ豊洲なんか行かんだろ?
それともディベロッパーに騙されてるだけか?

306 :名無し不動さん:04/04/02 00:04 ID:???
マンションなんて住んだときの瞬間最大風速で評価するべきだと
思うけどなー。将来期待してると反動が大きいよ。
正直仕様も誉められたもんじゃないから、
純粋に有楽町線沿線に通勤している人とかなら買いじゃない?
まあ東雲が本気でいい街になってきた、とか素直に思える人なら別だけど。


307 :名無し不動さん:04/04/02 00:09 ID:???
まあ、こういう地域のマンションは、買ったが最後、スラム化するまで
延々とひた走るだけだな。

308 :財閥デベ8年目:04/04/02 00:15 ID:ajX5x5NJ
開発やってます。
担当物件(港区)の一応競合です。
物件のコメントは避けますが、
他社物件ながら
素人の薄っぺらい知識をひけらかす
2ちゃんねらーには辟易します。

おまえに不動産の、マンションの
なにがわかるねん。

309 :名無し不動さん:04/04/02 00:19 ID:???
煽られれば煽られるほどお得物件みたいな気がしてくるのはなぜ?
まあ、何つーか、もう満員電車に30分とか1時間とかいう生活に
嫌気が差したわけですわ。

310 :名無し不動さん:04/04/02 00:31 ID:urUcPUNv
煽ってるやつは確実に串通しているのが、気になるな。。
まあそんなもんかね。

311 :名無し不動さん:04/04/02 00:42 ID:???
>>308
売れ残らないような物件作れやw

312 :名無し不動さん:04/04/02 01:02 ID:ajX5x5NJ
>>311
あたりまえだ。
それが仕事だからな。


313 :名無し不動さん:04/04/02 01:35 ID:bO26XDBk
正直、豊洲のマンション買えた人は人生勝ち組

314 :名無し不動さん:04/04/02 01:40 ID:urUcPUNv
抽選4倍だったけど当たった。勝ち組

315 :名無し不動さん:04/04/02 02:00 ID:Ha3bnRtX
>豊洲に住んでるというと、思いっきり引かれると思いますよ
いや。いつも「どこ?」って聞かれてしまいます。
今のところ、豊洲のイメージなにも無い人の方が多いと思うけどね。
最大級の再開発地域だから、完成したころにはそれなりに取り上げられると思うよ。

316 :名無し不動さん:04/04/02 03:14 ID:???
>今のところ、豊洲のイメージなにも無い人の方が多いと思うけどね。

もうすぐ築地市場が豊洲に移転するので、メジャーになると思う。
新鮮な魚を美味しく食べれる店がたくさんできるといいですね。


317 :名無し不動さん:04/04/02 07:43 ID:???
豊洲はいいけど築地市場はいらーん

318 :名無し不動さん:04/04/02 08:23 ID:???
>>308
8年目じゃひよっ子じゃないか。シロウト当然。
購入者の方が見る目がシビアだし、生活者としていろいろな視点から考えて
るんだよ。独身で子供もいないような奴じゃ、ありきたりのアドバイスしか
できんだろ。

豊洲のマンションはまともな住宅地に一戸建てもマンションも買えない人達
が買うものだということに決定!

319 :名無し不動さん:04/04/02 08:55 ID:ajX5x5NJ
>>318
おまえ馬鹿だろ。
8年目でひよっ子だったら、
やってけねーよ。

320 :名無し不動さん:04/04/02 09:26 ID:???
みなさ〜ん! 
こんなヤツ↑が豊洲のマンションの開発してるんだそうですよ!
どんな粗悪マンションだか想像つきますよね?

321 :名無し不動さん:04/04/02 09:39 ID:urUcPUNv
港区って書いてあるよね。。。
日本語読めないやつもいる。。

322 :名無し不動さん:04/04/02 10:12 ID:???
>>318 >>320
なんだか幼稚だな
ムキになる所から
FかPの抽選に外れて
悲しいだけか ..同情してやるよ

323 :名無し不動さん:04/04/02 11:32 ID:???
港南でも豊洲でも五十歩百歩。
そんなとこ住んでカワイソ!って哀れんでやってるだけ。



324 : :04/04/02 12:18 ID:???
>豊洲のマンションはまともな住宅地に一戸建てもマンションも買えない人達
>が買うものだということに決定!
そんな決まりきったことをいまさらいわなくても。安いにはわけがあるのさ。


325 :名無し不動さん:04/04/02 14:30 ID:07j+eGAJ
で、晴海はマンセーなの?

326 :名無し不動さん:04/04/02 14:36 ID:???
でも、豊洲って 単なる収容所だから、小学校とかないらしいよ
江東区は、もう収容所マンソン 許可しないんでしょ。

327 :名無し不動さん:04/04/02 15:15 ID:???
>>319
財閥系というとこのスレに出てた豊洲でも
開発予定があるってところですか?
もしそうならできるだけ詳細希望します。
販売時期が一番知りたい。

328 :名無し不動さん:04/04/02 15:53 ID:???
>>327
三井不動産じゃないの?
時期はかなり後でしょ。
17年18年に発表じゃないの?

329 :名無し不動さん:04/04/02 22:37 ID:07j+eGAJ
ここで煽ってる人ってWコン買ってしまった人?

330 :名無し不動さん:04/04/02 23:41 ID:???
ネガティブな意見にせよポジティブな意見にせよこんなに活発に注目を浴びると
三井のタワーまで豊洲が今のような”穴場”のままでいることは難しいかな。
せめてネガティブな意見を書き込んでいる人が、やっかみや嫉妬から煽っている
のではなく、本心から”豊洲は人の住むところじゃない”という信念をこれから
先もずっと持ち続けてくれることを祈るね。

331 :名無し不動さん:04/04/02 23:45 ID:urUcPUNv
じゃあがんばれ、煽る側。

332 :名無し不動さん:04/04/03 00:21 ID:???
しかし、豊洲は今のままのポカーンとした空間でいて欲しいとも思うわけよ。
Fの前の更地(巴の跡地だっけ?)越しに眺める佃の美しさとかさ。。。

333 :名無し不動さん:04/04/03 00:44 ID:???
本心から”豊洲は人の住むところじゃない”と思ってますが?
だって最悪の環境だもんね。住人はゴキブリ並みだから大丈夫なの?

334 :名無し不動さん:04/04/03 01:01 ID:irX3bSJS
>329
郊外に家を買っちゃって、1時間以上かけて通勤してる
ゴーストタウン住人じゃないかな?

335 :名無し不動さん:04/04/03 01:05 ID:???
千葉ニュータウン?

336 :名無し不動さん:04/04/03 01:06 ID:???
>318
あんたは不動産屋の平均年齢知ってるの??

337 :名無し不動さん:04/04/03 01:20 ID:???
>>333
夜豊洲に来たことある?
心が洗われるような美しさだよ〜

338 :名無し不動さん:04/04/03 01:21 ID:???
これだけ、豊洲を否定する輩がいるってことは
やっぱり注目されてるんだな。

339 :名無し不動さん:04/04/03 01:39 ID:aXK5V1gJ
同感。
無視されないんだもの。

340 :名無し不動さん:04/04/03 01:40 ID:???
はやく築地市場が豊洲に引っ越してこないかなぁ〜
楽しみ!

341 :名無し不動さん:04/04/03 02:06 ID:NXv9/l/e
港南との比較がよく出てくるが、個人的には次のような整理。
・港南→買えて75uクラス。
    ちょっと窮屈だが、一応港区なのが少し嬉しい。
    利便性は駅向かいの高輪と変わらないのに、
    圧倒的なブランド力の差は結局不快。
   
・豊洲→江東区ってことにコンプレックス残る。
    だけど90u以上あり、それなりにゆったり。
    正直、利便性は佃や月島以上(になる)なのだが、
    さすがに、その辺と比べようという野心はない。
    ただ、住んでる所を教える時は、
    なぜか相手の反応が気になる。


342 :名無し不動さん:04/04/03 07:34 ID:???
港南は田の字ばかりのマンションってないよね
グレードの高いものが多い。それでいて安い
豊洲も人気が出たらあんな感じのいいマンションが出来るといいな

343 :名無し不動さん:04/04/03 08:12 ID:???
>>342

ターゲット顧客が違うから無理だね。
FとPが実績作るから、これから豊洲は「田の字」しか売れない。


344 :名無し不動さん:04/04/03 08:15 ID:???
>>343
純粋に質問なのですが
「田の字」の間取りだと何が問題なのでしょうか



345 :名無し不動さん:04/04/03 09:45 ID:???
田の字でも何も問題ありません。団地っぽいだけ。
安く施工し床面積を有効に使うには最高だと思います。
特にマンションの定義を作り上げた長谷工は上手です。

港南地区には長谷工の施工は今のところありません。タワーは造れないけど。
ターゲットが3500万台中心の豊洲と、5000万台からの港南の違い。
港南で田の字ばかりだと間違いなく売れないでしょ。
それが豊洲地区と港南地区の顧客ニーズの違い。
FとPが成功すればどんどんと同じような物件が増える。
個性の無い、他人と同じが良いと思う人達はそれを最高だと選ぶ。
そこに集まる住民の生活水準レベルの違いが一番大きい。

346 :名無し不動さん:04/04/03 10:00 ID:???
見栄と自己満足に1500万円払いたい人は港南地区へどーぞ。
個人的には同じ価格帯だったとしても、あの立地は選ばないけどね。


347 :名無し不動さん:04/04/03 10:03 ID:???
>>344
田の字マンションの一般的な問題点としては、
・北側2部屋が廊下に面しているのでプライバシー確保が困難。
・同じく、2部屋の日当たりが悪い。
・間取りが均質的で個性がない。
などだが、「何が問題なのでしょうか」と聞くくらいだから
問題と思ってないんでしょ? ならそれでいいじゃん。


348 :名無し不動さん:04/04/03 10:04 ID:???
豊洲はいいけど、FとPはどうみても団地だよなあ
あの安っぽさは無理

349 :名無し不動さん:04/04/03 10:19 ID:???
でもさ、FもPも3500が中心価格帯ではなくない?
3500から買える部屋はあるけど、中心価格は4700くらいだよね。

350 :名無し不動さん:04/04/03 10:27 ID:???
>>330
本音を言うと港区の閑静な住宅地に住みたい。

351 :名無し不動さん:04/04/03 10:29 ID:???
港区ヤダー。
本音をいうと文京区だけど、
そうすると部屋が20平米は狭くなるし
反対運動とかもうざいし・・・

352 :名無し不動さん:04/04/03 11:29 ID:pZ0xzMUf
>345
3500万と5500万。。
1500万も違うはずがないだろ。
同じ75平米だとして、港南と豊洲で坪単価で60〜70万違うのか??ありえね。

353 :名無し不動さん:04/04/03 12:08 ID:ETxZFZNI
港南って、品川駅の屠殺場がある側ですよね?
夏場の駅周辺は臭いがひどくて、ステイタスなんて感じられなかったが・・・
夜明け前の家畜たちの悲鳴は、ドナドナ状態だったが、
そこに自然を感じる御仁もいるのかな。

354 :名無し不動さん:04/04/03 12:55 ID:???
田の字については既に議論し尽くされてきた感があるが、
結局、タワーでも、角部屋じゃなければ、
田の字の北側2部屋に雨戸を閉めたのと変わらない気がする。
結局は外観のやぼったさとかイメージの要因が大きいと思う。
まあ田の字というネーミングで稲葉氏が糾弾したことで
素人でもその欠点を指摘しやすい公式ができたのは確かだが。


355 :名無し不動さん:04/04/03 13:12 ID:nP85+Ejv
Pの外観はそこそこマシに見えたが、、錯覚かも。
Fの団地っぽさと、F・P共に田の字万損なのには禿げしく同意。
Fは敷地の形が良いのだから、タワー建てりゃ良かったのにな。
ハセコでご愁傷さまってか。

356 :名無し不動さん:04/04/03 14:10 ID:aXK5V1gJ
>夜明け前の家畜たちの悲鳴
港南に物件見に行った時はそういう所があるとは・・・。

357 :名無し不動さん:04/04/03 14:17 ID:pZ0xzMUf
みんな、そんなマンションの見かけって気にしてるの??
ってかタワーって何がよいの?眺め??
別に高いところに住みたくないなら、タワーで割高になるんだったら、普通のマンションでよいんだけど。。
タワーって土地がないところに立てるもんでしょ?

358 :名無し不動さん:04/04/03 15:34 ID:???
田の字ってさ、豊田商事の事件覚えてる世代いないの?
廊下側の面格子破って部屋に侵入してったアレ
アレが田の字部屋ですよ

359 :名無し不動さん:04/04/03 16:41 ID:kA7MHA+3
>353
品川インターシティの北側にありますね。
だからカラスが多くて、異様な雰囲気なわけだ。
夏は周辺のビルの中まで、臭いましたよ。

360 :名無し不動さん:04/04/03 16:53 ID:???
>>352

施工費も違うので75平米の平均出してみればいいよ。
そのくらいは楽〜に違う。当たり前だよ!
Pのデベは、平気で3500万台中心といって客を集めたんじゃないの。
エッ!って思ってきた人も多いでしょ?
高いOPでどんどんはまり、予算オーバーしてる人も相当無理して購入してるよね。
場所は好き好きで良いとしても、そこが購入者層が違うって言ってるのよ。
はじめから5000万台中心で販売開始するのとは、
民度の違いは歴然!認めたほうが良いでしょ。
港南のスレでは豊洲なんて全然話題にも出てこないよ。

361 :名無し不動さん:04/04/03 17:15 ID:???
別に5000万円台のマンションが買えない訳じゃないけど、港南よりは
豊洲の方がよいと思ったから買っちゃったけどね。
おかげで自己資金だけで賄えたよ。
お金は大事だから使い方を考えなくちゃね。

362 :名無し不動さん:04/04/03 17:30 ID:???
ほほう〜
自己資金5千万丸々投入して豊洲のマンション?
バカですねw

363 :名無し不動さん:04/04/03 17:56 ID:xsCF2/jv
5000万円豊洲に捨てた人がいるんだ?
ずいぶんお金に余裕があるんだね

364 :名無し不動さん:04/04/03 18:10 ID:???
品川地域は、昔から地盤が弱いって言われていたけど、4月1日の家屋沈下事件で
立証されたね。大体、あの地区はもともと屠殺場やドヤ街が有ったとこなんだが、かつて
都内で最低、最悪の場所とされてたのは、それなりの理由があったんだな。
そういった背景を知らないでマンション購入した人は本当に不幸だと思いますよ。
これで、また同地域は値下げ競争に一層拍車がかかりそうですね。
それに比べれば、新浦安は、埋立地ってことで初めから岩盤に届く程度の20−30M
の杭を打ってる分、随分優位なんだろな。

365 :名無し不動さん:04/04/03 18:21 ID:???
借金まみれで必死になって、人が羨むようなマンションに住まうのもいいけど、
便利で手頃な住まいを見つけ、これからの貯蓄は別の使い方をしていくのも悪く
はないよ。

366 :名無し不動さん:04/04/03 20:48 ID:kA7MHA+3
豊洲人気をなんとか落とそうとしている人は、
港南万損購入者が多いようですね。


367 :名無し不動さん:04/04/03 20:56 ID:???
いやいや、豊洲の人気があるように思いたい購入者が、
港南を引き合いに出したんじゃないの?

368 :名無し不動さん:04/04/03 21:14 ID:???
こんなところで喧嘩してるうちに*よりによって*北有明に
バカにされてまつよw >豊洲派港南派のみなさん

638 名前:名無し不動さん 投稿日:04/04/03 16:58 ID:rO5Z5OEM
今日27F造ってたぞ。
なんでもいいから早く入居したいぞ。
国際展示場駅回りはいい感じでないかい?
ゴチャゴチャした東雲やら港南よりよほど
いいと実感してきたぞ。


639 名前:名無し不動さん 投稿日:04/04/03 20:38 ID:tdnwhbee
湾岸未来都市の幕開けですわ。
私も港南、東雲、豊洲より
有明の方が断然すてきだと思います。



369 :名無し不動さん:04/04/03 21:20 ID:???
>>368
プッ!

370 :名無し不動さん:04/04/03 21:21 ID:196+scZy
別に、バカにしてる、って程ではないと思うが。
人それぞれのいち意見を書いてるだけだろ?
>368
煽ってたのしそうだね。

371 :名無し不動さん:04/04/03 21:23 ID:???
豊洲?港南?有明?
人の住むところじゃないな。プ

372 :名無し不動さん:04/04/03 21:36 ID:???
>>364
岩盤に届くって? 
支持層じゃないの?

373 :名無し不動さん:04/04/03 21:36 ID:???
>>371
どこが良いか言ってみな。厨房!

374 :名無し不動さん:04/04/03 21:44 ID:???
豊洲にしろ港南にしろ倉庫・工場・その他やばい施設が立ち並ぶ地域。
トラックが爆走して空気は汚い!危険!なので、人の住む所じゃないと
いうのが世間一般の常識。
リストラ企業の放出した土地を他に転用できないのでマンション化。
マンションなら工業地域だろうが極悪環境の地域だろうがどこでも建つ
からね。工業地域に無理やり建てたマンションの行く末は暗い!

375 :名無し不動さん:04/04/03 21:52 ID:???
港南地区は知らんけど、豊洲でまだある工場って宇部のセメント工場くらいじゃない?
倉庫は確かにまだ点在してるけど、今の豊洲を倉庫・工場地帯って呼ぶのには無理が
あるんじゃない?
豊洲のやばい施設って何?
もしかして地下に埋設されている豊洲変電所かな?
>>59みたいに港南の汚水処理場と間違えないでね。

376 :名無し不動さん:04/04/03 21:59 ID:???
今日モデルルームに行ってみた(P&F)。
豊洲のマンション買った奴は他のところを見に行ったこと無いんじゃない?
外観予想もモデルルームもどこから見ても長谷工団地じゃん。あまりの
安っぽさにびつくり。営業の話も聞かずに帰ってきました。


377 :名無し不動さん:04/04/03 22:07 ID:AkEMv8jm
どうもアンチ豊洲派の発言は、イメージや印象のような抽象的な批判が多いなあ。
まあその中にも、何とかアラを探そうと必死の椰子と、固定観念で豊洲=工業地帯、
埋め立て地という、20年ぐらい前の小学校の社会の教科書のすり込みのまま信じ
切っている椰子の2種類があるみたいだけど・・・

378 :名無し不動さん:04/04/03 22:14 ID:???
>>376
精一杯背伸びをして、ゴージャスなマンションライフをお送りください。

379 :名無し不動さん:04/04/03 22:24 ID:Dc1DXKgs
しかし、P・Fに関しては、
同じ価格帯で、〜〜の物件の方がもっと良い、という話が一切出ない。
購入者にとっては、その話がもっとも堪えるぞ。

380 :名無し不動さん:04/04/03 22:43 ID:???
そう!!
豊洲のマンションを批判する人たちは、人の住むところじゃないとか、漠然とした
話ではなく、この価格帯で、PやFより、利便性が高いマンションを具体的に揚げ
てほしいな。
もし、そっちの方がよければ、PやFやめてそっちを検討するからさ〜

381 :名無し不動さん:04/04/03 22:55 ID:???
そんなこといってるとオゾンマミレマンセーが来ちゃうよ!

382 :名無し不動さん:04/04/03 23:01 ID:Dc1DXKgs
>>381
だから、そんなんじゃ話にならんと言うとろーが。

383 :名無し不動さん:04/04/03 23:03 ID:???
オリゾンって、あの有明の最上階にプールのある悪趣味なマンションのこと?
一体、どこにPやFより利便性があるの?

384 :名無し不動さん:04/04/03 23:05 ID:???
>>377
通りすがりですがひとこと。
車でよくあの辺通るんですが、周辺部も含めて考えるとやはり
住宅地域ではないのではないかと...

385 :名無し不動さん:04/04/03 23:09 ID:???
安かろう悪かろうで別にいいんじゃないの?
オレはもうちょっと価格が高くてもしっかりした作りだったら買いたかったよ

但し豊洲が価値が上がるなんてありえないよ。タダでさえマンション価格なんて
上がらない世の中なのにのに、こんなに次から次へと新しいものが建つエリアが
値上がりなんてありえない。不動産の価値が上がるには、何らかの希少価値は
間違いなく必要。あとね住民の所得格差の大きいエリアは富裕層は絶対に買わないよ


386 :名無し不動さん:04/04/03 23:10 ID:YLVxX/aU
会話がループしてるね

387 :名無し不動さん:04/04/03 23:16 ID:Dc1DXKgs
>>385
じゃあ、高いの買えよ、としか言いようがないんだが。

388 :名無し不動さん:04/04/03 23:20 ID:???
別に投機目的で購入する訳じゃないから、値上がりなんて期待してないけどね。
便利で安い。それで充分。
投入した資金は、転売で回収するなんて考えないで、償却していくものと考える
のが今の時代。
そのためにも、身の丈を超えた借金をしてマンションを購入すると後が悲惨だよ。


389 :名無し不動さん:04/04/03 23:28 ID:???
これだけ一気に分譲すると30年後には老人世帯のみのマンションエリア
に変貌ですね?

390 :名無し不動さん :04/04/03 23:55 ID:gmr3Glf8
建築ラッシュで希少性がなくても価格は上がることが多い。

1、交通インフラが整備(ゆりかもめ延伸新駅→さらに利便向上のために延伸→2重のメリット)
2、開発当初、住宅が少なくても1期完了(豊洲はまだ完了してない)にともない、商業店舗、
歩道整備、公園(公開空地)整備、オフイス等進出竣工、道路アクセス向上(ここは都心路がさらに便利になる)し
まだ交通インフラの整備計画はある(今回は略)。

等々、同時並行していた開発行為(マンションも含む)が終わると、人的流入が経済活動を活発化させ
商業店舗も売上が見込める地域として出店希望が増大する。

この1次竣工が近くなり開発概要(1次の)の具体案が近くなると、居住環境の優位性もあがるので、
これらに前後して販売され始める物件は、注目を集めるだけに価格は相当強含みになる。
豊洲もこのケースに当たる可能性が高いし、豊洲開発が現在より進んでくると、この地域への
注目度は城東周辺居住(勤務)関係者だったものが、一気に底辺を拡大することは間違いない。
特に、山手環状線沿線を職場としている世帯からは利便的にも購入対象地域となるであろう。



391 :名無し不動さん:04/04/03 23:59 ID:???
>>390 こういう奴やっぱいるんだ

392 :名無し不動さん:04/04/04 00:02 ID:???
ねえ、誰か、いい加減、銀座5分圏内の駐車場100%3000万円台からの
マンションで、PやFより断然にいいと思われるマンションの具体名を挙げて
くれないかな。


393 :名無し不動さん:04/04/04 00:04 ID:r62DpECH
どー考えても、豊洲が今より下がることはないだろ。
月島ほど上がるかどうかはわからんが。
しかし、月島のタワーマンションは高いねー。
周辺はごちゃごちゃした町だが。中央区だからか?

394 :名無し不動さん:04/04/04 00:06 ID:???
駐車場自走式○千円から、ってマンション郊外によくあるよね
物件そのものも郊外にありそうな横長田の字切りマンションだし、価格も郊外並

今まで神奈川や千葉に買っていたような属性の人を見事にトリコにしたのが
勝因なんじゃないでしょうかね?


395 :名無し不動さん:04/04/04 00:09 ID:???
>>393
月島というか佃はブランドなんですよ。最初の企画が良かったんですよ
富裕層だけをターゲットにした物件を作って、三井ブランドで見事に売り切って成功させたんですよ

396 :名無し不動さん:04/04/04 00:09 ID:???
だから、話をそらさないで具体的マンション名を揚げてよ。

397 :名無し不動さん:04/04/04 00:11 ID:r62DpECH
>>394
「勝因」は、予算内でのお買い得感だろ。

398 :名無し不動さん:04/04/04 00:12 ID:???
なんか必死に「工業地帯!」って叫ぶ煽りも煽りで醜いけど、
多々ある問題点を無視して夢(値上がりだの実現してない開発計画とか)ばかり語ってるマンセーはもっとウザイなあ…。
このマンセー人間が消えると煽りも少なくなるんだろうけど…。

なんでそんな必死なんだ?双方とも。
全然参考にならんじゃないか…。

399 :390:04/04/04 00:15 ID:tufRBRf9
当方港区居住だが、恐らく2、3年待ったら今の価格より
販売価格が確実に上がると予測できる地域。

どこで買うかは、最終的みは個人の判断。金利動向も
影響するので、その辺もウォッチが必要。
ちなみに住宅公庫は3月に上がり、さらに近々10年までの
(残債が多い当初)金利引上げが確実実施される状況である。

400 :名無し不動さん:04/04/04 00:16 ID:???
>>390さんは買うんですか?

401 :名無し不動さん:04/04/04 00:17 ID:1ip7zDHC
郊外並みの値段で、都心にマンションが買えるんですね。
千葉や神奈川で我慢する必要が無いなんて、
うれしい限りです。

402 :名無し不動さん:04/04/04 00:17 ID:???
学校モンダイがあるので私の回りは避けている人がいるのですが
みなさんは気になりませんでしたか?

403 :名無し不動さん:04/04/04 00:18 ID:???
>>401
こういう人がメインの購入層だと思われ

404 :名無し不動さん:04/04/04 00:18 ID:r62DpECH
>>398
>全然参考にならんじゃないか…。←いいところに気付いたね。今更ながら。

405 :名無し不動さん:04/04/04 00:24 ID:???
>>404
今更、つか、今日始めて見たんだけど…。
豊洲は自分も気になってるエリアだったので。

んで、スレがあるのに気が付いて、
ざーーーっと見て、とりあえず、「なんじゃこりゃ?」と。

みなさん、もちっともちついていただければと…。_| ̄|○

406 :390:04/04/04 00:26 ID:tufRBRf9
>400
当方はセカンドをすでに1件保有。近くのWコンは出遅れて抽選落ち。
あそこも後数棟タワーが建つが、発売時期がわからず昨年高台タワーを購入。
IHI跡地タワーも候補ではあったが、結構高くなるだろうし、完成も3、4年
先になるので前期の通り購入してしまった。
私的には対利便、発展性と価格考えたら、パフォーマンスは高い地域と思っている。

パフォーマンス的には豊洲は、有楽町線1本なものの、都心にはでやすく、
車でも豊洲には気安い地域と考えている。今後、有明まで道路は貫通するし、
ゆりかもめ新駅ができ、さらに延伸されれば利便の向上は明白。



407 :名無し不動さん:04/04/04 00:30 ID:r62DpECH
>>405
よくあるパターンのスレだと思うが。
玉石混淆の意見の中から自己責任で判断を。

408 :名無し不動さん:04/04/04 00:42 ID:???
>>406
ほうほう高台タワーとはあそこのことかな?だとしたら
豊洲とは随分方向性の違うマンションだよね。豊洲を自己居住用にするのかな?

自分は気に入った間取りがどうしても角部屋高層階で結構な広さ&そこそこの値段に
なってしまうので、だったらもっと別の選択肢もあるかな?と思いペンディングにしました。

409 :名無し不動さん:04/04/04 01:23 ID:???
>>347
> ・間取りが均質的で個性がない。

これのみを問題にしているのかと思っていましたが

> ・北側2部屋が廊下に面しているのでプライバシー確保が困難。
> ・同じく、2部屋の日当たりが悪い。

なるほど。技術的な面でもウィークポイントがありましたか。

団地っぽいというのは
横に長い渡り廊下に各世帯がぶら下がる形の建物だ
ということですよね。

ちなみに自分は買う予定はありません。
毎日あの脇を通って通勤しているだけです。


410 :名無し不動さん:04/04/04 01:42 ID:???
私は田の字の一番気になるところって
> ・北側2部屋が廊下に面しているのでプライバシー確保が困難。
これにつきますね

マンションって角部屋しか住んだこと無いけど、我が家に行くまでに他所の家を
通り過ぎるとき、通路側の部屋の窓が開いていて誰か人の気配がすると
なんか気を使っちゃいますね。こっちの方が息を殺して視線をそらしちゃったりしてw
中にいる方は気にならないんですかね

411 :名無し不動さん:04/04/04 05:28 ID:???
410の家にはカーテンはないんでしょうか
確かに田の北部屋は使い難いのはみとめるけど
思ったより使いにくくないという印象
1フロアに5件しかないから、エレベータ前の部屋だとしても
自分の家の前を通るのは2世帯だけだしねぇ。

412 :名無し不動さん:04/04/04 05:39 ID:???
いつのまにか田の字談義だね、ここ
気にならないんだったらいいんじゃない?中住戸って割安だし。要するに生理的な問題?
でも最近は角部屋率○○%とか、プライバシー重視なので共用廊下に面する部屋はナシ、なんて
うたってるマンションも多いから、時代遅れのデザインになりつつあるのは間違いないやね
あとリセールは角部屋は強いらしいね。

413 :名無し不動さん:04/04/04 06:02 ID:???
でもさ、リセール考えるなら立地一番でしょ
千葉埼玉神奈川<<<豊洲

414 :名無し不動さん:04/04/04 06:04 ID:???
あと、角部屋の前が非常階段の場合は角部屋のアドバンテージもあまりなくなるよね。

415 :名無し不動さん:04/04/04 08:53 ID:???
>>410
年中カーテン締め切った部屋なんて納戸と同レベルかと。
あと、声は漏れてくるだろうね、二重サッシでもなければ。
共用廊下での会話が聞こえるし、自分たちの会話も漏れてる。
一直線の空間と言うのは、意外と音を通しやすいものだよ。

ついでに言うと、北側の部屋は冬寒いよ。
今の自分の部屋がまさに北だけど、
日差しは少ないし冬は冷え込む。
ポーチなんてあろうものなら日差しは望むべくもナシ。
電気つけないと快晴の日中ですらいられないくらい暗い。

>>412
>要するに生理的な問題?

違う。住環境の問題。
田の字は場所の問題じゃなくて構造の問題だからもっと根が深いよ。
なにせこんなスレがあるぐらいだから。

南向き田の字 VS 西or北向き
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1071228508/l50

なんかここの住人は豊洲と言う場所柄ばかり語るけど、
実際はマンションの構造の方が何倍も生活に影響するんだけどね。
ま、使い始めれば分かるけど、それからじゃ遅いからね…。




。・゚・(ノД`)・゚・。ソウダヨ、オソインダヨ…。

416 :名無し不動さん:04/04/04 09:04 ID:???
多量供給地域のマンションでリセール期待できるわけない。

417 :名無し不動さん:04/04/04 09:16 ID:???
リセールが期待できるかは知らないけど、立地からして千葉・埼玉・神奈川よりは
需要がある地域だと思うがね。
便利だからね。

418 :名無し不動さん:04/04/04 09:31 ID:???
豊洲は一生住宅ローンを背負って命懸けでマンションを買おうとする人
には向かないかも。
東京で働く上で便利な立地だから、安くて便利な拠点と考えれば、利用
価値はある。
セカンドハウスを買う予定を前提に考えると結構お買い得。

419 :名無し不動さん:04/04/04 10:51 ID:r62DpECH
>>418
ほぼ同感。
豊洲にマンション買っても、
銀座でお食事、お買い物ができるだけの
余力は残しておかないとつまらないよね。

420 :名無し不動さん:04/04/04 11:24 ID:gDax/zu7
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank04.cfm
ここ見ても、豊洲 枝川 東雲 あたりが散見されますね。

421 :名無し不動さん:04/04/04 12:37 ID:???
>>420
広尾ガーデンヒルズ以外は安そうなマンションばかりじゃん

422 :名無し不動さん:04/04/04 12:43 ID:e1VQifI2
高いマンションは、価格上昇しにくいってことですね。
勉強になります。

423 :名無し不動さん:04/04/04 12:47 ID:???
値上がり率で考えりゃそうだよね〜

424 :名無し不動さん:04/04/04 12:47 ID:r62DpECH
広尾ガーデンヒルズの4棟の中でも、
坪単価の安い棟の方が価格上昇率が高くなってるな。

425 :名無し不動さん:04/04/04 12:51 ID:???
上昇率だけで考えればタワマンも低層階の小さめの部屋が一番高いです
豊洲も余り高い部屋買わないほうがいいかもね

426 :名無し不動さん:04/04/04 18:31 ID:mgz1ogLt
ただ一つ言える事は豊洲のマンションを買えた人は人生の勝ち組だという真実

427 :名無し不動さん:04/04/04 18:34 ID:???
>>426
それはこれからの豊洲次第でしょう

428 :名無し不動さん:04/04/04 18:56 ID:???
そんな事を臆面もなく言える神経を持つ時点で負け組みプ

429 :名無し不動さん:04/04/04 19:20 ID:???
ゴミの上に造ったマンソンってそんなにいいの?
いずれ、地盤沈下するでしょ

430 :名無し不動さん:04/04/04 21:32 ID:???
>>426
文章が変ですね。
こんなに安いマンション買える人は世の中たくさんいますが、
豊洲を選んだ事が勝ち組だって事でしょうか?

本題に戻るとあなたは「P」ですか「F」ですか?

431 :名無し不動さん:04/04/04 21:51 ID:???
>429

地盤沈下しても杭が届いていればとりあえず大丈夫

432 :名無し不動さん:04/04/04 22:26 ID:???
そういう430はなんなんだろうねという感じが否めませんが

433 :名無し不動さん:04/04/05 00:14 ID:lUvHBdei
なんだかんだで、やっぱり注目度が高いのね。
ttp://www.a-lab.co.jp/product/access-ranking.html
ちなみに私は、二つの物件を見た結果、Fがやや有利かと感じました。
販売状況見ても出てるみたいですし。
でもまあ、豊洲なんてって言う人にはどちらの物件も向いてないんでしょうから、
こんなとこにわざわざ反対意見書き込む必要ないんじゃないですか?
私の家では、今豊洲でちょっと広いマンションに住むか、中野の狭いマンションに住むかで
真剣に悩んでいます。

434 :名無し不動さん:04/04/05 01:12 ID:g+1TH52E
すごくスレが伸びてますね。

435 :名無し不動さん:04/04/05 01:29 ID:1kKS65pc
>>380
>豊洲のマンションを批判する人たちは、人の住むところじゃないとか、
>漠然とした話ではなく、この価格帯で、PやFより、利便性が高い
>マンションを具体的に揚げてほしいな。
価格は重要だよね。広さ、交通利便性、角部屋、眺望、高層階、どれも
価格に影響する。他で同じ価格のを買うのより、これら重要な要素が
かなりグレードアップできるんだから、、。豊洲でどうしてもガマンできない
点があるような人以外は、まあ、だいたい、買いですよね。

436 :名無し不動さん:04/04/05 03:32 ID:???
・この時代、自分が住む前提のマンション購入は資産取得ではなく、コストと割り切った方が安全。
・コストのためにローンを組むことは自分のキャッシュフローの中で返済できることを前提に考えるべき。
・不確実な時代で10年先の自分の収入を確信出来る人は少ないので、年間200万円の返済能力がある人は、
2000万円、300万円なら3000万円。これ以上のローンを組むと身動きがとれなくなるリスクを覚悟する必要
がある。

故に、4000万円程度の自己資金がある人。現在の年収レベルが1000万円〜1500万円程度の人が無理をせず、
豊洲のマンションを購入することは一つの賢い選択だと思われる。

このクラスの人が、それ以上の借金をして7000万円クラスのマンションを購入することは、価格下落による
ダメージは深刻になり、自分の収入の変動によるバッファーも少ないため、現役のうちは何とかしのげたと
しても悲惨な老後を迎える可能性を否定できない。



437 :名無し不動さん:04/04/05 04:44 ID:???
ここってホントにあんなに安いのに平均年収1000万クラスの人が買ってるの?

438 :名無し不動さん:04/04/05 06:17 ID:8j3V3Obj
>>436に同意。
年収1300万だけど、教育費や老後の資金を考えれば、
高額マンションのために、このデフレ時代に一生もの
の借金を背負いたくないね。
豊洲のマンションも安っぽいといわれているけど、ま
あ、どうしようもない物件でもなく、平均的だし。

東京の便利な場所に拠点をもつことは何かとメリット
があるし、いろんな変化にも柔軟に対応できる余裕は
必要だと思うね。

別に「住む場所」「住む仕様」にこだわって、金を使
う人も自分のリスクでやっていることだから、承知の
上なら、「ご自由に」と思うけどね。

439 :名無し不動さん:04/04/05 08:24 ID:4NsGTem8
>>436、438に同意
入居時の家具等もいいものが欲しくなるし。

440 :名無し不動さん:04/04/05 08:26 ID:4NsGTem8
>>437
少し自慢ですが、年収2000万ちょっとです。

441 :名無し不動さん:04/04/05 11:43 ID:???
へえ、ホントだとしたらスゴイね。そういう人間ばかりが住めば豊洲も変わるかも
でも、周りと余りにも所得格差があると、年収2千万もあるような人はいずれ出て行くことになるよ
集合住宅ってそういうものだよ。

442 :名無し不動さん:04/04/05 11:57 ID:???
これだけ個数があれば、いろんな人がいるだろう
しかし豊洲は港南と違って信者が多いな
港南も売り始めのときはこんな感じだったのかな



443 :名無し不動さん:04/04/05 16:13 ID:7ZomvgGo
豊洲にタワマンができたら買う?

444 :名無し不動さん:04/04/05 16:36 ID:???
>>438
江東区と喧嘩してる業者が立てたマンションもある豊洲で、

>教育費

なんてこと口にしちゃいけません。
これだけのファミリー収容できるだけの学校が建つ目処すらないのに…。

445 :名無し不動さん:04/04/05 16:39 ID:???
これだけ区が薄情?なのに、教育のこと全く気にしない人がいるのは不思議だな
私立志向といったって、かならず希望した学校に入れる保証は無い訳で。

446 :名無し不動さん:04/04/05 17:24 ID:???
>>445
このスレに限って言えば、単純に信者が多いからかと…。
実際にはそれを理解したうえでちゃんと考えている人が買うんだろうね。
少子化だから、最悪ダメ私立にでも入れれば一応問題解決するし。
あー、でも保育園とかないのは痛いか…共働きが購入層で最も多そうだし。

加えて、喧嘩相手が「江東区」ってことは、
この後何が起きても不思議じゃないからね…。
何気にデカいリスクファクターだよな…。

447 :名無し不動さん:04/04/05 19:12 ID:???
すでに子供を作らない覚悟の人も多いのでは


448 :名無し不動さん:04/04/05 19:24 ID:???

何のための人生か?

449 :名無し不動さん:04/04/05 19:56 ID:???
つーかさ、こっちは豊洲がカローラだってことは知ってんだよ。
でもお手ごろ価格で性能も過不足なしで十分だから買うって言ってるわけよ。

それを横から「ベンツじゃなきゃバカ」とか「もっとでかいエンジンじゃなきゃ糞」
とかごたごたうるせーんだよ。



450 :名無し不動さん:04/04/05 20:48 ID:279Zyx56
しかも数年後にフルモデルチェンジして
ハイグレード仕様も用意されるカローラと考えれば分かり易い。

451 :名無し不動さん:04/04/05 20:51 ID:???
新しいときは、それなりで、
数年後には無残に廃車になるカローラと考えるとわかりやすい

452 :名無し不動さん:04/04/05 21:29 ID:jj9AVM+L
まあ、豊洲って土地の談義はもうどうでもいいから、
PとFどっちが良いのかを教えてくれ。

453 :名無し不動さん:04/04/05 21:30 ID:???
>>436
まぁ、ほぼ同意だな。
年収から払えるローンを元に考えれば7〜8000万ぐらいまでなら圏内だが、
払えるのと暮らして楽しいのとは違うからな。
私も10年の短期ローンだ。20年後の自分の年収は確信できないし。w
まぁ、繰り上げで5〜6年あれば完済出来るだろう。あとは管理費のみで小安く暮らす、と。

ちなみに私はさすがに値上がりは見込んでないが、値下がりしにくそうだとは思った。
さすがに漏れも角部屋は選んだけどナ。w
一生住み続けるかどうかはわからんけど、値下がりしなければ次という選択肢もあるだろ?
そういう意味では安い割にはという保険の意味合いもある。
まぁ、品川も検討はした。でも、あっちのほうが狭いんだよ。希望するプランがなかったから
同時期の売り出しでは豊洲しか残らなかった。

もっとも今何もないのは事実なので、それも煽りの付け入る隙なのだが。
でも、入居までの間にボチボチ立ちそうだし、帰る途中で買い物すればそんなに地元で消費
活動はしないのも事実なのだけどな。
車で買い物行くならば地元になければならない理由も希薄だ。
通勤考えると、駅からの近さでは品川物件はハンデなんだよな…。

あとは地域のブランドか?俺は気にしなかったけどな。w

454 :名無し不動さん:04/04/05 22:39 ID:???
>>449
ならここに来なければ万事解決。

455 :名無し不動さん:04/04/05 22:57 ID:tieFGnwY
>>453
同感。
俺はあなたほど収入はないと思うが・・・。
品川は確かに狭かった・・・。

豊洲にしたのは別に地域のブランドは気にしなくて、
通勤までの距離が第一だったな。
一度は断ったんだが、色々他を見た後、また戻ってきたぐらい。

正直、まだ今はさみしい感じのこの地域だが「少しは」ひらけてくるようだし
期待しすぎないように期待している。

456 :名無し不動さん:04/04/05 23:00 ID:???
>>448
田舎出身の人は結婚して子供つくって資産を継がせるのは当たり前で
何ら疑問を持つことのない天地開闢からの真理なのかもしれないけれど、
都心・近郊のサラリーマン世帯出身者は今のご時世で子供を一人でも作る事が
どれだけリスキーなことなのかよく判ってるわけですよ。

まあ子供をつくりたくても相手がいない毒男毒女も多いわけだが。



457 :名無し不動さん:04/04/05 23:25 ID:???
子供と自己のリスキーという概念を天秤にかけるとは!
そういう性質のDNAの持ち主なのね?途絶えるのも止む無しか。

458 ::04/04/05 23:34 ID:Fca306Na
余計なお世話。

459 :名無し不動さん:04/04/05 23:34 ID:???
外観&間取り構成的には、新浦安みたいな郊外ノリの日中は敷地内が小さい子ども&
母親だらけのマンションになりそうな気がするのだが、ここは大人ばかりの街になるのかな

460 :453:04/04/05 23:41 ID:???
>>459
そうでもないと思う。
実際モデルルームなどでも幼児はわんさかいるし。
漏れの行った時だけなのかも知れないが子供一人、というのは結構多そうな家族構成に見える。

まぁ、公立の小学校を全てを頼ると痛い目は見るかも知れないのは事実かも知れない。
保育所も同様、なのだろうなぁ…。

461 :名無し不動さん:04/04/05 23:54 ID:???
たしかに、PもFもMRには行ったけど、思った以上に小学校低学年くらいの家族連れがいたもんなぁ

462 :名無し不動さん:04/04/06 00:05 ID:???
つーか、広い間取りは子供無しなDINKSにはあまり意味ないような…。
70平米程度のタイプ狙いの切り口だと確かに品川とかと被るんだろうなぁ。


463 :名無し不動さん:04/04/06 00:16 ID:???
やっぱりデベは「学校なんてなんとかなりますよ」とか言ってるの?

464 :名無し不動さん:04/04/06 01:00 ID:yFB275ND
港南の営業が、必死になってこのページに書き込みしてますね。


465 :名無し不動さん:04/04/06 01:05 ID:???
俺は豊洲も買おうとは思わないが、港南よりは豊洲の方がいいな

466 :名無し不動さん:04/04/06 07:43 ID:lkHSTBIO
田園都市線の青葉区は、公立の幼稚園が足らず。
始めから私立だった。

中央区は公立が空いていると聞き、以前びっくりした。

私立が当たり前と思えば、
気にする必要は無いんだろう。



467 :名無し不動さん:04/04/06 07:51 ID:???
>>462
子無でも部屋は広い方がいいよ。
当方子無だけど100平米買った。(安かったし。)
さすがに部屋数は減らしたけど、銀座に5分のこの立地で30畳のリビングでのんびり
暮らせて、駐車場も安く確保できるってとこがいいね。

468 :名無し不動さん:04/04/06 09:22 ID:8WT9zdsi
豊洲の街が今以上に便利になって欲しいとは特に思わない。
閑散として道路がだだっ広くて、人が余りいない、、、
それが気に入っている。w
マンションよりもオフィスビルができて、
平日のビジネスマンだけが増えればそれでいいな。
土日の人込みは勘弁。

469 :名無し不動さん:04/04/06 13:27 ID:SxPwoO4J
漏れも豊洲の何もなくて広いところが気に入った。
埋め立て地というのもグー

470 :名無し不動さん:04/04/06 14:05 ID:???
>>468
住宅が増えるぶんには、土日の人ごみにはならん。

471 :名無し不動さん:04/04/06 14:07 ID:???
埋立地は良いが、工場・倉庫地域はNG。

472 :468:04/04/06 15:21 ID:8WT9zdsi
>>470
そっか。失礼。w

巴跡地にホームセンターができると聞いた。
豊洲公園の奥にもスーパーやシネコンができると聞いた。
そうなると、近隣の人たちが車で豊洲に来たりするのかなと思った。
車が混み、人も混み、土日に混雑するのかなと思ったの。

473 :名無し不動さん:04/04/06 15:38 ID:???
シネコンか。木場の東急も閑散としてるそうだし、混雑どころか経営大丈夫かね。
スーパー、ホーム、混むのは最初だけと思うよ。

474 :名無し不動さん:04/04/06 15:45 ID:???
数年後に築地市場が移転してくるから、嫌でも賑わうよ。

475 :名無し不動さん:04/04/06 15:50 ID:???
豊洲にできる新築地市場は東京ガスが出した産業廃棄物の除去が済んでから着工だってよ。
名前は築地市場のままなのかな?
http://www.rakuten.co.jp/matumisa/398638/408832/

476 :名無し不動さん:04/04/06 15:59 ID:???
新築地市場できたらトラックが激増しちゃいますか?

477 :名無し不動さん:04/04/06 19:24 ID:???
>>466
ていうか私立幼稚園もあの辺無いし
小学校はどうする?行きたい私立や国立に絶対受かる保証はないだろ

478 :名無し不動さん:04/04/06 19:30 ID:???
>>477
有楽町線は他の地下鉄との接続が微妙に良くないので
奥様はお子様の送り迎えが大変ですな・・・


479 :名無し不動さん:04/04/06 20:45 ID:???
>>477
豊洲幼稚園に関して言えば、
年度の途中からだったが、3年前で既にいっぱいで入れないと言われた。w
どうすればいいのか?と聞くと「少し遠くの幼稚園に行って頂くしか、、、」と
言われた。そもそも幼稚園は義務教育じゃないので、小学校よりも
人数制限は厳しいそうだ。

480 :名無し不動さん:04/04/06 23:55 ID:???
Pは江東区に目をつけられてるから論外としても、
4月入居でもない限り希望の幼稚園保育園に入れる保証はまったくない。
保育園は両親フルタイムとかでない限りは厳しいよー。
小学校も中央区とか千代田区の区立越境は潮見の事件以来困難。

>>476
朝の築地に行って確かめることをお勧めします。何しろ路駐がつらい。
ついでに場内で寿司食ってウマー。


481 :462:04/04/07 00:33 ID:???
>>467
それは失礼した。
確かに30畳のリビングは気持ちいいだろうな。
ウチもプラン変更で似たような間取りだけど…。もしかして上下階どちらかかいな?w
入居後は知らん顔してくれぃ!ww

100平米超える物件はさすがに都心ではあまりないからな。考える事は大差ない。

482 :名無し不動さん:04/04/07 02:14 ID:???
>>480
保育園はフルタイム・満点でも入れない年があったとか。
豊洲保育園は超難関で区内でも有名。

豊洲幼稚園は行事を行うホールを潰して教室に使っている程余裕が無い。

子供の小さい人達って理解した上で買っているのかな?


483 :名無し不動さん:04/04/07 02:43 ID:JJ5QQx0l
>シネコンか。木場の東急も閑散
近くに住んでるけど、閑散って感じじゃないけど。
シネコンは、たくさん人が入っているのと、スカスカのがある。

484 :名無し不動さん:04/04/07 09:55 ID:???
>>480
>>482
@保育園問題は、どこも結構大変みたいだから豊洲に限っての話じゃないと思う。
 認証保育園がぽつぽつできているみたいだけど、間に合っているのかな?
 大規模マンション(PやFもあったよね)内の託児所に預けられればまだいいね。
 子供が大きくなってくると、少し狭いから可哀想かもしれないけど。
A幼稚園問題は、私立に頼るしかないみたいだね。新しい区立の幼稚園も
 なかなかできないだろうし。私立は新しくできるかもしれないね。
B小学校問題も厳しいね。私立しか行かせないっていう家庭だといいけど。
 PやFに引っ越してきてから1年後位に新しい小学校ができるのかなぁ?
 だとしたら少しの間だけ近所の小学校に行く事になるんだね。
 江東区の小中学校は一昨年前から選択性になっているから、選べるから
 門仲の方の小学校に行くのも手ですよね。(バス便は多いし)



485 :名無し不動さん:04/04/07 10:48 ID:???
18年度(2006年)有明に「嘉悦学園(今までは女子高)」が
男女共学の中・高校を作ると聞いた。
そこは千葉に幼稚園を持っているらしく、新しく幼稚園を
有明にも作る予定は無いのだろうか?
今流行の、幼稚園&保育園みたいなのを。
きっとスクールバスも出すだろうし、そうなれば
いっぺんにそこの幼稚園は満員御礼なのに。w
幼稚園の質だのレベルだのこだわると難しいかもしれないけど。

ウチの子供はもう小学生だが、子供の事だと他人事には思えず、、、
おせっかい失礼。w


486 :名無し不動さん:04/04/07 11:06 ID:???
こんな所で育つ子供はかわいそうだと思うがねえ。

487 :名無し不動さん:04/04/07 11:28 ID:hH0uA2/0
豊洲第2小学校は、H19/4月に開校。
Pの場合は約2年後、Fは約1年後に転校することになる。
Fでは、開校までの1年間、離れた小学校まで、
バスで送迎を検討しているとのこと。

幼稚園は、豊洲幼稚園に入れなかった場合には、
少し遠くの〜、しかないみたい。

488 :名無し不動さん:04/04/07 19:41 ID:???
まあここにあえて買う人は
学校問題なんてホントにあるの?なんて思ってるんじゃないの?
江東区が如何に教育問題に無関心であるかを知らないのだろう。

489 :名無し不動さん:04/04/07 20:38 ID:???
>>487
>バスで送迎を検討しているとのこと。

その費用が管理費と言う名目で毎月消えていく罠。
そんな金のかかる事タダでやるほど今のデベに余力はないよ。

と言うか、子供を幼児の頃から私立に送ることを考えると、
正直この土地の割安感は相殺されてしまいますな…。

490 :名無し不動さん:04/04/07 20:53 ID:???
豊洲に魅力を感じながらも、学校問題であきらめた椰子が、後ろ髪引かれながら
も自分の判断が正しかったと確認するための書き込みが多いな。
(妙に詳しかったりするし・・・)


491 :名無し不動さん:04/04/07 20:56 ID:???
>>490
江東区に喧嘩売っているという事実を隠蔽したくて必死な書き込みが多いな。
(あえて学校問題が出ると無視してるし…)

492 :名無し不動さん:04/04/07 21:06 ID:Srh7CP0Y
>>489
バス代は、各自負担だろ、普通。
P・Fの共同になるのではないか。

493 :名無し不動さん:04/04/07 21:15 ID:???
「区に喧嘩売ってる」とか「区に目をつけられている」とか「区が激怒している。」とか
なんか幼稚だね〜。
江東区が学校問題について消極的なことは認めるけど、言うことを聞かないから仕返しし
てやるなんて、小学せーみたいな話じゃ無いでしょ。



494 :名無し不動さん:04/04/07 21:22 ID:???
>>490>>491>>493
とにかく信者もアンチもウザイ。

>>492
各自負担だと結構な金額になるのでは…。
専属の人間を付けるのだろうし(子供を扱うからね)。

PとFの共同提供は難しいんじゃないのかな?
別会社である以上は負担や請負先選定なんかでゴタゴタするし。
何かあった場合の責任問題とか、解決すべき問題は多い。

と言うか、バス検討してると言ってるのはどっちのマンション?
そっちの方が気になる…誰か教えてくれ〜。




495 :名無し不動さん:04/04/07 21:33 ID:aeM+drmG
>>494
残念ながら両方ともスクールバスの検討はしてるよ。
あとは自分で選べば?

496 :名無し不動さん:04/04/07 21:40 ID:Srh7CP0Y
>>494
子供の人数によりけりだろうが、
マイクロバスなら大した金額でもないと思う。
ちなみに千葉、埼玉などの幼稚園のバス送迎は、
実費がどうかまでは不明だが、月額3,000円程度。

P・F共同のどこがむずかしいの?
費用は各自負担だよ。
管理組合同士が決めればいいだけでしょう。

バスの検討はF。→487

497 :名無し不動さん:04/04/07 22:07 ID:Srh7CP0Y
バスの話だけど、
Pが先発なので、
Fが後から共同を申し出る、
ということかな。

498 :名無し不動さん:04/04/07 22:11 ID:???
Pの説明会では、スクールバスの運行が必要になった場合、管理費等による入居者
の負担増は求めずに、売り主負担で運行するって言ってましたけど・・・
(議事録にも明記されているので間違いはないと思いますが。)

499 :名無し不動さん:04/04/07 22:18 ID:Srh7CP0Y
>>498
情報ありがとうございます。
デベさん、けっこう親切なんですね。

じゃあ、Fも横並び?共同で運行?

500 :名無し不動さん:04/04/07 22:22 ID:???
ま、とにかく異常な状況には間違いない
今後に注目だね

501 :名無し不動さん:04/04/07 22:33 ID:???
でもこれから再開発でさらに4000戸増えるのに、どうするんだろうね。
再開発事業に関しては、都やHIHとともに区も絡んでいるのに、本当に
このまま放置するなんてことが許されるんだろうか?
今後の4000戸はすべて単身向きのコンパクトマンションにでもするの
かな。

502 :名無し不動さん:04/04/07 23:01 ID:???
小学校は豊洲第二ができれば何とかなる。
保育園は需要があれば東雲みたいに認証保育所ができるでしょ。
5年後に子供が欲しい、とかならOKだろうけど
既にいる人はどうするつもりかねえ。
通勤よりも子供の送り迎えの方が時間かかったりして。

503 :名無し不動さん:04/04/08 03:06 ID:jINzXiFK
修繕積立金って、最初はやたら安く見せかけてるけど、
すぐに月2万円ぐらいになっちゃうんでしょ?
長期修繕計画を見れば、今後の値上がり予定が分かるはずだけど、
将来の修繕積立金は、PとFで同じぐらいなのかな?
駐車場料金の多少の違いより、こっちのほうが重要だと思うんだけど。

504 :名無し不動さん:04/04/08 03:43 ID:???
>>503 修繕積立金って、最初はやたら安く見せかけてるけど、すぐに月2万円ぐらいになっちゃうんでしょ?

大丈夫、管理費と修繕積立金は払わなくても何とかなるから。
実際に払ってない人って、驚く程大勢いるらしいよ。

505 :名無し不動さん:04/04/08 03:46 ID:???
ウソだろ?!
理事しているときに確認したが、現在住んでるマンションの住民の未納って一度もなかったぞ
モラルの問題?

506 :名無し不動さん:04/04/08 08:58 ID:???
>>504
国民年金と同じ 
払うのバカらしい と思い 催促や督促にも平気で開き直る
そんな住民がいる管理組合の役員はツライ。

507 :名無し不動さん:04/04/08 09:17 ID:???
子供の送迎バスの話が出てるけど、、、
PもFも、仮とはいえ皆同じ小学校には行けないよね。(循環するの?)
それと一旦入った小学校から皆新しくできた豊洲小学校に
戻すとは思えない。(例え1人だとしてもその場合6年間バスは出すのか?)
どうあれかなり難しいと思うよ。
自由選択制なのだから、近所にこだわる人はそこまでいない気もする。

508 :名無し不動さん:04/04/08 09:42 ID:i50JrQ4r
>>507
仮の小学校は2〜3カ所に集約されるんじゃない?
あの辺は、道路が空いてるから循環は可能でしょ。
転校かどうかは子供の様子を見ながら決めるんだと思う。
ただ、第二小学校の開校後もバス出し続けることは、
あまり期待できないかもね。
それも含めて転校するかどうか決めるということかね。

509 :名無し不動さん:04/04/08 11:41 ID:???

20年後には大分錆びれたマンション群(団地群?)になりそうですね。

510 :名無し不動さん:04/04/08 14:45 ID:2YuveeHC
巴の跡地情報です。

>巴コーポレーションは、豊洲工場跡地の貸付先をトステムビバに内定。
>核テナントをビバホームとした大型商業施設の建設を予定。
>トステムビバは、全国でホームセンター「ビバホーム」を展開中。

オープンは来年の4〜5月だって。

511 :名無し不動さん:04/04/08 15:23 ID:lfpKH1OJ
敷地面積2万6,400uとはなかなかでかいですねぇ。
スーパーも一緒にできるってことですかね?
こんな感じで↓
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_ebin/2004_1/03_12/ebin_top2.html


512 :名無し不動さん:04/04/08 15:46 ID:???
ここって、管理費・修繕積み立て金の未払い常習住民が
大量発生する悪寒あり。
そういうみんなでわたれば赤信号こわくない、払うのは損
とかいうようなタイプが買いそうだもん。
ひでーー収容所になりそう

513 :名無し不動さん:04/04/08 15:50 ID:???
512=郊外負け組

銀座から短距離の所に、郊外のシンボルのホームセンターが出来る時代になった。


514 :名無し不動さん:04/04/08 16:03 ID:???
>>512
何でも解るんだね、エライ エライ


515 :名無し不動さん:04/04/08 16:10 ID:???
う〜ん勝ち組の巣窟とはどう考えても思えないけどな
みなさんそう思って購入してるんですかね

516 :名無し不動さん:04/04/08 16:26 ID:lfpKH1OJ
まあ第2の浦安みたいにはなる可能性はあるんじゃない?
昨今ではめずらしく上がっている浦安の。
問題は学校ですなぁ。
で、PとFどっちがいいの?

517 :名無し不動さん:04/04/08 16:40 ID:???
>>515
別に勝ち組とは思ってないんじゃないの?>マンション買った人
ただ自分の年収に見合った、又は通勤に便利だからという
理由で買っただけで。


518 :名無し不動さん:04/04/08 17:04 ID:???
どちらも運河からの浜風が寒そうです。


519 :名無し不動さん:04/04/08 17:24 ID:???
むぐぐ、通勤に便利というだけで他にメリットが見当たらない。

520 :名無し不動さん:04/04/08 21:02 ID:jINzXiFK
通勤に便利というメリットは大きいのだ。

521 :名無し不動さん:04/04/08 21:09 ID:???
>>516
浦安みたいになることだけは確実。

522 :名無し不動さん:04/04/08 21:17 ID:lfpKH1OJ
>519
銀座に近いってのもおっきいんじゃないの?


523 :名無し不動さん:04/04/08 21:17 ID:???
>>519
同意!

銀座に近い工業地帯だった場所を自慢できないよ。
企業が撤退したから今度はマンション群を作る発想がいただけない。
住み続ける為の様々な条件は必要不可欠。子供、主婦は通勤には関係ない。
学校、病院、周辺環境、生活の便、その他重要なことはたくさんあります。


524 :名無し不動さん:04/04/08 21:21 ID:???
銀座に近いのがいいなら築地の再開発まで待てば?
きっと手に届く値段でマンションができるよ。

525 :名無し不動さん:04/04/08 21:26 ID:fnz14TYw
>>523

同意!じゃねぇだろチンカスが!
誰も自慢するためにマンション買ってるんじゃねぇよ!気付けよそろそろ!



・・・ところでオマエはどこに住んでるの?

526 :名無し不動さん:04/04/08 21:29 ID:???
>>523
不便だけで何も取得のない千葉民が必死です。
学校、病院は都内だから選択しは多い。
生活の便は、車なしでは生きていけない郊外でなし、大変便利です。
工業地帯から工場が消滅すれば住宅地です。

527 :名無し不動さん:04/04/08 21:30 ID:???
>>524
築地の再開発待てばって、あと10年近くも待てっていうの?

528 :名無し不動さん:04/04/08 21:34 ID:???
千葉から長距離通勤はしたいない。
これを引くと何も残りません。→だから地価は下がりっぱなし。

529 :名無し不動さん:04/04/08 21:35 ID:???
ここの最大の問題は、
こういうところを買うような住民が
密集することだね。

530 :名無し不動さん:04/04/08 21:39 ID:Bmq0qNaS
豊洲マンセーって書き込みやめようよ。
無駄に注目を集めないで、なんの取り柄もない工業地帯だって思わせておく方が
ホントに豊洲がいいと思っている人にとっては、得だと思うよ。


531 :名無し不動さん:04/04/08 21:42 ID:???
>>527

東京ガスの廃棄物ってそんなにヒドいの?
まぁ、ここ(豊洲)は元々企業の肥溜めみたいな場所だったからしょうがないけど。
地面はそうとう汚職されてるんだろうなぁ。

532 :名無し不動さん:04/04/08 22:04 ID:???
百姓やるわけではねえから、多少土壌が汚染されていてもかまわんだろ。

533 :名無し不動さん:04/04/08 22:10 ID:O0xxYKaQ
http://www.toyosu.or.jp/toyosu/mst001.htm

豊洲の歴史↑
いい街じゃん!
誰だよ豊洲を悪く言うやつは。どうせ金がない貧乏賃貸野郎だろうな。
都民のゴミで埋め立てた場所だろうと、綺麗に舗装されているわけだから関係ないしね。
蒲田や王子なんかより数段イイ所だよ。

534 :名無し不動さん:04/04/08 22:13 ID:O0xxYKaQ
http://www.rakuten.co.jp/matumisa/398638/408832/

東京ガスの蚕業廃棄物が酷いと言っても、人体に影響があるわけではない。
ゴミゴミした所より空気も綺麗だし、環境は申し分ないね。

535 :名無し不動さん:04/04/08 22:20 ID:???
>>531
そうなんです!
豊洲は肥溜めで人の住むような場所ではないのです。
ですから、お金持ちの貴方は、都心に億ションを買われることをお勧めします。
もし、貴方がお金に不安を感じるような方ならは、通勤時間2時間なんて気にせず、郊外がお勧めです。
人もいないし、空気がよくて、気持ちいいですよ。


536 :名無し不動さん:04/04/08 22:21 ID:???
環境は申し分ない?ホントに思ってんの??

537 :名無し不動さん:04/04/08 22:23 ID:???
ここを買う最大の問題は、>>533-535みたいな人と
いっしょに暮らさなきゃいけないことか・・・。


538 :名無し不動さん:04/04/08 22:25 ID:???
>>537
それをいうならこの板でスレが立っている土地全部に住めなくなるよ(w。
2chネラーのいない国に住みたい(w。

539 :名無し不動さん:04/04/08 22:37 ID:???
>>529=537
だから最大の問題を解決するには、買わなければいいんじゃないの?


540 :名無し不動さん:04/04/08 23:00 ID:???
>>525

そのチンカスにバカにされるのが豊洲だよ。
自慢どころじゃね、恥ずかしくて人に言えるか?

オマエこそ今どこに住んでて肥溜めに越してくるんだ!!
千葉の糞田舎に居ろよ。

541 :名無し不動さん:04/04/09 02:29 ID:z338hSCG
まあ幼稚な奴等の投稿は無視して
豊洲の再開発について夢を語ろうではないか。

542 :名無し不動さん:04/04/09 03:22 ID:???
豊洲といえば「夢」の島だもんなw
萩原健一と水谷豊の『傷だらけの天使』観てた?
涙なくして語れない最終回で、アキラの死体をドラム缶ごと捨てるシーンは夢の島だよね。
当時はあの近くに高層マンションが建つなんて誰も想像つかなかったよな。

543 :名無し不動さん:04/04/09 04:13 ID:???
それは新木場。

544 :名無し不動さん:04/04/09 08:02 ID:Cp99t6/f
75平米4800万って新築のPやFより高いけど、グランアルトっていいの?

545 :名無し不動さん:04/04/09 12:23 ID:HmrwyymU
>>544
キャナルワーフタワーズ
87u 4,880万円 の方がいいんじゃない?

http://www.stepon.co.jp/center/nishikasai/A3163044.html

546 :名無し不動さん:04/04/09 13:42 ID:???
都心部は空気悪い。
子育て中の人は避けるが吉。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp


547 :名無し不動さん:04/04/09 15:52 ID:KbuWe5iP
部屋が広くて安いんだからいいじゃん
どうせ家なんて寝るだけだろ

548 :名無し不動さん:04/04/09 16:11 ID:???
>>547
少なくとも千葉人より、睡眠は長くとれます。

549 :名無し不動さん:04/04/09 16:37 ID:???
寝てる間も有毒ガス吸い続けですが、どうよ。

550 :名無し不動さん:04/04/09 17:03 ID:???
↑仮にそうだとしても、不便な千葉よりマシ。これが時代の流れです。
いくら空気が良くても、マトモに睡眠時間がとれない、長距離通勤でヘトヘト、
そっちも長生き出来そうにない、それなら楽な方が良いし、都会で遊びたい。
これも時代の流れです。

551 :名無し不動さん:04/04/09 17:13 ID:???
しかし、546の都庁のページを見ると、中央区と江東区の境辺りが、
たいていの汚染物質で、最も濃い数字を示しているぞ。
都内でも、都心から10km離れるだけでずいぶんと数値は低いよ。
わざわざ汚染のピークの土地を選択する積極的な理由は何か。
安いからだけか?
小梨なら良いけど、もし子供がいるなら、喘息とかなりかねないぞ。
子供がかわいそうだな。

552 ::04/04/09 17:27 ID:oBBZL6xs
汚染のピーク?しょうがねぇだろ都心だもん。
積極的な理由?過去ログ嫁よバカ!

553 :名無し不動さん:04/04/09 17:30 ID:???
そうか、しょうがないという程度の認識なのか。
なんか悲しくなってきたので、もうやめまつ。

554 :名無し不動さん:04/04/09 17:33 ID:???
元々人が寄り付かない場所だったから、ゴミ捨て場になったり産業廃棄物を捨てる場所だったワケだからなぁ。
ま、どうせ高層階の人は窓は開けないだろうから空気汚染はあまり関係ないかな。
子供を外で遊ばせる機会も極端に少ないだろうし。



555 :552:04/04/09 18:16 ID:oBBZL6xs
お?6分で2匹も釣れたわ。
常駐してんのかなコイツら。

いずれにしろ、晒しageっと!




556 :名無し不動さん:04/04/09 18:18 ID:???
現実逃避はやめたら。見苦しいよ。

557 :556:04/04/09 18:23 ID:???
ちなみに554へのレスです。

558 :名無し不動さん:04/04/09 19:33 ID:ib9hLcPz
ひでーー汚染地帯

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2004040912

559 :名無し不動さん:04/04/09 19:52 ID:???
凄く快適です。
汚染もとくに感じませんよ。
僻んでばかりいないで、貯金して早く高層マンション買えば?
子供もすくすく育ってます。

560 :名無し不動さん:04/04/09 19:59 ID:???
臭いものにはふた!
見てみないふり!
知らぬが仏!
裸の王様!

561 :名無し不動さん:04/04/09 21:21 ID:z338hSCG
豊洲のマンション買えた人は人生の勝ち組

562 :名無し不動さん:04/04/09 21:22 ID:???
だから都心が嫌なら、空気の綺麗な山奥に住めばいいじゃない。
300万円くらいから住もうと思えば、人が住めるところあるよ。

563 :名無し不動さん:04/04/09 21:59 ID:???
三井不動産 豊洲2丁目IHI工場跡地に大規模商業施設来夏着工予定。
6階建ての2棟 総面積17万5千u。売り場面積12万u
駐車場は2千台分を確保。
http://www.ashnet.jp/newsss.htm


564 :名無し不動さん:04/04/09 22:03 ID:???
不動産経済研究所がまとめたリポートによると、今年中に首都圏で完成予定の高層マンションは、
62棟(1万5542戸)もある。
昨年が8398戸だからほぼ倍増で、最大の激戦区・品川では今年中に七つの物件が発売される。
しかも来年、再来年も1万5000戸前後の供給が続き、2008年までに245棟、7万7000戸が建設される予定だ。
現在都内にある空室の物件は約3万戸と言われてるので、それを合わせると約10万戸のマンションが
入居者を待つ事になる。
どう考えても大暴落は間違いないですな。
既に新築で1000万円以上の値引き合戦が始まっているが、5年後には価格破壊になっているだろう。
都心でも80平米の新築マンションが3000万円で買える時代は確実に来る。

565 :名無し不動さん:04/04/09 22:10 ID:???
都心では、地価は下げ止まり、建築コストは上昇しているから、欠陥マンションが増えそ〜

566 :名無し不動さん:04/04/09 22:22 ID:JJ1RaQ6F
確かにデベも慈善事業はやらんだろうから、3000万でしか売れなければ、それなりの原価計算をするだろうな。
PやFが安っぽいなんて言えなくなるぜ。

567 :名無し不動さん:04/04/09 22:46 ID:???
豊洲も変わっていくな、、、
数年後にゆりかもめがここまでのびてくるし、東京メトロ有楽町線の住吉延伸も13号線
開業後に着工されそうだし。
豊洲にも停車する有楽町線の急行も欲しいところ。

568 :名無し不動さん:04/04/09 22:58 ID:???
豊洲にはバカがいっぱいいるんだな。

569 :名無し不動さん:04/04/09 23:15 ID:qKzdpnQQ
<アンケート>
豊洲を目の敵にするのはどういう奴らだと思いますか?
次の中から選んで下さい。
@ローン審査が通らずに豊洲のマンションを買えなかった。
A郊外にマンションを買ってしまったが、悲惨なほど値下がりしている。
B自分の収入を顧みず、都心の億ションを買ってしまいローン地獄のまっただ中。
C単なるひねくれ者。
D単なるバカ。

上記以外の真実をご存じの方は、ご一報を。

570 :名無し不動さん:04/04/09 23:25 ID:???
>>569
答えホントにわからないんだ。可哀想だね。

そんな事してるから「豊洲」バカにされるんだよ。

571 :名無し不動さん:04/04/09 23:31 ID:???

本当にかわいそうに思っている良心のある人。
早く気が付けよって親心から警告を発しているのに。

572 :名無し不動さん:04/04/10 00:09 ID:J31BdVFS
住むかどうかは別として、会社が豊洲だから、便利になっていくのが嬉しいです。

573 :名無し不動さん:04/04/10 01:23 ID:???
なんでここはいつも信者vsアンチなんだ…。
常に話がループしてて全然役に立たん…。

574 :名無し不動さん:04/04/10 01:28 ID:IVVuy3vC
ちょっと古め(3/19)の記事ですが。
海沿いの三井不動産のタワー、53階建て、1490戸ですか。楽しみですね。
2008年完成と思ってたけど、2007年末か。ちょっと早めか。
http://www.ashnet.jp/newsss.htm
豊洲1-3丁目地区開発、7街区等の構想具体化
−IHI・三井不動産ら、7街区=延べ約18万u超高層共住 ドック周辺=延べ約17万u商業施設
(建設工業新聞 3/19掲載)
石川島播磨重工業(IHI)跡地を核とした東京都江東区豊洲1-3丁目地区のうち、
7街区と造船ドック跡地周辺街区(4街区の一部及び6街区)の開発構想が具体化してきた。
7街区では、IHIと三井不動産が共同で、超高層分譲マンションを建設。ドック跡地周辺街区では、
三井不動産が大規模商業施設を建設する計画。 7街区 ドック跡地周辺街区
進捗状況 2005年度当初着工、07年度末完成予定 05年夏着工、06年10月オープン予定
敷地面積 約2万8,900u 約6万7,700u
延床面積 約18万u 約17万u(店舗等約12万u、駐車場約5万u)
施設規模 53階建、高さ180m 6階建、最高高さ40m
施設概要 分譲住宅(約1,490戸)、店舗、駐車場(約1,050台)等 屋上に駐車場(約2千台)、屋上緑化
場所 東京都江東区豊洲1-3丁目
関連各社 石川島播磨重工業(IHI)、三井不動産、都市公団
http://www.ashnet.jp/newsss.htm

575 :名無し不動さん:04/04/10 04:55 ID:???
豊洲って街がどんどん住みやすい街になっていく実感。
まあ、都心に近い場所にはしては珍しい、人っ気の少ないのんびりとした雰囲気は少しずつ変わっていくだろうけど・・・
あまり都心にありがちな、ゴミゴミした街にならない方向で、今の広々とした街の雰囲気を保った形での再開発の成功を期待する。

576 :>>569:04/04/10 05:18 ID:???
@ローン審査が通らずに豊洲のマンションしか買えなかった。


577 :名無し不動さん:04/04/10 05:30 ID:vtNK+sSa
>>575

住民が増えれば自然といい感じの店は増えるでしょう
カフェやイタリアンレストランなんかもいっぱい出来るだろうね
楽しみだよね

578 :名無し不動さん:04/04/10 05:35 ID:???
賃貸暮らしもアホくさいから、銀座か日本橋あたりのコンパクトマンションを物色していたんだけど、駐車場と広さに惹かれて
豊洲のマンション買っちゃった。
同じ値段で、駐車場が安く確保できて、部屋の広さが約2倍になる上、意外と環境がよかったんで、通勤時間は少し妥協。
他の街に遊びに出るにも、まあ我慢できる立地だし、これくらいの広さなら結婚しても、すぐに買い換えなくても良さそうかな。
独身で豊洲のマンション買った人っている?


579 :名無し不動さん:04/04/10 06:03 ID:vtNK+sSa
>>578

オレ、オレ!

580 :名無し不動さん:04/04/10 08:58 ID:1bu0j6EF
>>577

妄想は勝手に汁

>カフェやイタリアンレストランなんかもいっぱい出来るだろうね

誰も来ないガランとした寂しい店になること必死


581 :名無し不動さん:04/04/10 09:02 ID:???
>569
ただの競合デベじゃないの?

582 :名無し不動さん:04/04/10 10:38 ID:???
いいんじゃない自分が満足できれば















オレは絶対に住まないけどね

583 :名無し不動さん:04/04/10 11:00 ID:KlUc3qPm
浦安あたりは工場地帯だったのに、再開発うまく行きましたね。
なんででしょ?

584 :名無し不動さん:04/04/10 11:11 ID:kJ4wQ0Iq
豊洲のマンション利回り8.6%
(駅別利回りランキング第5位)
都心物件と郊外物件で明暗くっきり。
http://www.a-lab.co.jp/price/rimawari.html

7%以上 投資用としても検討できる
6〜7% 将来買い替えも検討できる
5〜6% 買うには比較的いい条件である
4〜5% 買うなら、頭金を多く積みたい
4%以下 買ってはいけない


585 :名無し不動さん:04/04/10 12:00 ID:KlUc3qPm
>584
賃貸がないだけの話な気もするが。。
まあ、都心に近い方が利回りがよい可能性は高いだろうけど。
有楽町線、ゆりかもめ以外にもう1本線路が来てくれれば、断然物件も回り易いだろうに。


586 :名無し不動さん:04/04/10 12:02 ID:???
582がここにいる理由が分からん

587 :名無し不動さん:04/04/10 12:10 ID:kJ4wQ0Iq
>>586
569の@あたり?

588 :名無し不動さん:04/04/10 12:14 ID:kJ4wQ0Iq
>>585
>有楽町線、ゆりかもめ以外にもう1本線路が来てくれれば、断然物件も回り易いだろうに。
物件価格が上がるよっ。

589 :名無し不動さん:04/04/10 12:18 ID:KlUc3qPm
>588
もっともですなぁ。素で納得

590 :名無し不動さん:04/04/10 12:25 ID:???
>>584 水天宮前に住め

591 :名無し不動さん:04/04/10 12:25 ID:???
大型トラックと不法駐輪のまち 豊洲

592 :名無し不動さん:04/04/10 12:28 ID:kJ4wQ0Iq
>>590
君も569の@?
それともD?

593 :名無し不動さん:04/04/10 13:12 ID:???
負け組が住むまち 豊洲

594 :名無し不動さん:04/04/10 13:47 ID:???
>>584
統計資料として信用性が低いデータだよ、それ。

例えば、豊洲は新築から築20年までの経年変化が書かれているが、
有楽町は新築しかない。つまり、集めたサンプル数の絶対数が足りないんだよ。
サンプル数が足りないと特異データが多くなり、必然的に「平均的ではないデータ」になる。
しかも、算出に使用したデータのサンプルが公表されていない点にも、
作った人の統計に関する知識の低さが伺える。
(サンプル提示のない統計資料ほど「無意識の」ウソが多いものはない)
まあ、片手間で作ったからそうなるんだろうけどね。

つかさ、こんなデータどーでも良いじゃんか、そもそも貸し出し目的で買う香具師いないんだろうし。
自分が納得して買ったんだから(少なくとも漏れはそうだ)、誰がどう言おうが関係ないだろ?
なんか人に認めてもらわないと気がすまない香具師多いが、
そんなの放って置いてもっと有意義な話しようや。

自分は広さの割りに安くて、一応だけど交通の便もそこそこ良いから選んだ。
ただそれだけ、その判断を人に認めてもらう必要ナシ。

595 :名無し不動さん:04/04/10 13:58 ID:kJ4wQ0Iq
>>594
>そもそも貸し出し目的で買う香具師いないんだろうし。
目的は投資じゃないだろうが、一生住むわけじゃないだろ。
売るか、貸すか、どっちかなんだよ。
まさか、建て替えできるとは思ってないよな。


596 :名無し不動さん:04/04/10 14:02 ID:???
死ぬまで住みまつ

597 :名無し不動さん:04/04/10 14:10 ID:???
>>595
>目的は投資じゃないだろうが、一生住むわけじゃないだろ。

まず、「貸し出し目的ではないこと=定住する」ではないぞ。
どこをどう縦読みするとそうなるのか知らんが…。
もっとも、最近は定住型の人も増えてる。
それだけマンションに対する消費者の姿勢が変わってきてるってこと。
(不動産屋としては死活問題なのだろうが)

と言うか、売却も視野に入れるのであれば豊洲である事「だけ」が理由にならないけどね。
マンションの作り1つでも売却価格は大きく変動するものだし、
リスク要素が多い(小学校問題や再開発の失敗可能性)土地は結構ギャンブルだよ。
そこを理解して買わないと最後に後悔するハメになるからね、将来の隣人としてオススメできない。

>まさか、建て替えできるとは思ってないよな。

そこは住人の意思次第。修繕積立金がいくら貯まるか(貯めるか)でしょ。
と言うことで、管理組合のみなさましっかり話し合いましょう。

598 :名無し不動さん:04/04/10 14:16 ID:kJ4wQ0Iq
>>597
何を言おうとしているのか、
理解に苦しむが、
先の事は、よく考えんまま買っちまったってことか?


599 :名無し不動さん:04/04/10 14:32 ID:???
>>598
別に分からんなら分からんで構わんよ。
キミに理解してもらう必要はないからね。

600 :名無し不動さん:04/04/10 15:09 ID:???

潤いのある街、静かな環境、子供を安心して外で遊ばせる事のできるエリア

ではないことは確かだ。

601 :名無し不動さん:04/04/10 16:11 ID:???
しかし、豊洲がだめな街だと思ってるなら買わなきゃ良いだけで、
わざわざご忠告頂かなくてもいいのにね。
しかも >>594->>597 みたいな長文でさ。

不動産だって株だって、ある意味ゼロサムゲームなんだから
儲けようと思ったら、だまって他人が鴨になるのを見てりゃいいんだよ。

それをわざわざ勝ち方をおしえるっつー理由はなんでしょうね。

602 :名無し不動さん:04/04/10 16:20 ID:???
親切心!

603 :名無し不動さん:04/04/10 16:29 ID:fvp2ZDo4
高い買い物をした人(金持ちさん)が「やっぱ止めとけばよかった、失敗したぁ〜!」って
悔しがるのが見たいんだよ、貧乏人は。
だから、ここがいかに良くない物件であるかグチグチ書き込んで、購入者を鬱にさせようとしてるだけだよ。
俺達が意地になって書き込んだバッシングに対して、意固地になって反論ばかりしないでさ、
たまには一人ぐらい「期待を胸に引っ越してきたのに、最悪です〜。空気は汚いし生活は不便だし…」って
素直なレスポンスを返してくれよな。嘘でもいいからさ。
貧乏人の俺達にとっては、金持ちの大失敗ほど見てて気持ちのいい物は他にないんだからさ。
そこんとこ、わかってんのかなぁ、みんな。

604 :名無し不動さん:04/04/10 16:50 ID:???
十年後、すっかり綺麗になった。こうなると思うね。

605 :名無し不動さん:04/04/10 16:55 ID:???
>>603
だってまだ出来上がってないのだから。。。
引っ越してる人なんているわけもなく。
お・ば・か・ちゃ・ん

606 :名無し不動さん:04/04/10 18:04 ID:???
近くに市場が移転し、一段と大型トラックと柄の悪い人たちが増え、空気と治安はますます悪化し・・・

607 :名無し不動さん:04/04/10 18:39 ID:???
>>606
まだまだ

608 :名無し不動さん:04/04/10 20:07 ID:IKaAYjQL
品川、港南は高層ビルが建ちすぎて、風景もなにもあったもんでない。


609 :名無し不動さん:04/04/10 20:30 ID:???
豊洲も同じ

610 :名無し不動さん:04/04/10 21:12 ID:???
しばらく見ないうちにだいぶレスが伸びていると思ったら、煽りのレスがいっぱいだね。
豊洲もメジャーになったもんだな。
別に小安く便利な場所だぐらいに思ってたけど、こんなに熱心にチェックして煽ってくる椰子がいるとは・・・
そんなに豊洲に関心があるのかな?

611 :名無し不動さん:04/04/10 21:43 ID:M8pRLuFN
豊洲のマンションに在住のものですが。
今度、会社の都合でニューヨーク勤務になったので、賃貸に出したら即決、月25万円で借り手がつきました。
都心に近い物件の良いところですね。
帰国は5年後ぐらいなると思いますが、そのころには豊洲の街も大きく変貌していることでしょう。
もし、素晴らしい街になっていたら、ローンは完済しているので帰国後にもう1軒購入してもよいかなと考えています。

612 :名無し不動さん:04/04/10 21:57 ID:???
>>611
嘘つけ!

じゃあ俺も枝川のマンション月40万で貸そうかな〜。
一年間、世界一周豪遊旅行だからな。

613 :名無し不動さん:04/04/10 22:06 ID:???
多分200平米くらいの部屋なんだろ

614 :名無し不動さん:04/04/10 22:31 ID:ZzjDC81V
豊洲の相場は3LDK(70m2)で15万〜20万円前後です。

615 :名無し不動さん:04/04/10 23:59 ID:???
買った人間から見ると、ここの煽りを見るたびに「負け犬」の遠吠えに見えて幸せになれます。w

616 ::04/04/11 00:26 ID:0QW8d7jz
このくらいの煽りを入れないと、
やっぱ盛り上がらんよな〜。
私的には効果的な煽りは楽しんでます。



617 :名無し不動さん:04/04/11 00:32 ID:???
豊洲購入者が必死に自分の行為を正当化しようとしているのを見ると幸せになれます。ww

618 :名無し不動さん:04/04/11 00:48 ID:???
購入検討者が豊洲の悪口を書いて自分の抽選倍率を下げるスレはここですか?

619 :名無し不動さん:04/04/11 01:12 ID:???
まあ1回や2回外れても供給は当分続くから大丈夫だよ。

620 :名無し不動さん:04/04/11 02:06 ID:0QW8d7jz
だって、値段がどんどん上がっちゃうでしょ〜。

621 :名無し不動さん:04/04/11 04:24 ID:???
>>617
まあ、判りきっていることだけど、これが良心ある親切な忠告者の正体だね。

622 :名無し不動さん:04/04/11 09:36 ID:???
豊洲の賃貸相場は
http://www.a-lab.co.jp/cgi-local/chinryou.cgi?no=660
が参考になるよ。
別に月25万の賃料は平均的じゃない?

623 :名無し不動さん:04/04/11 10:43 ID:???
>>622
今後の供給過剰が賃料を上げるとは考えられない。
一部100uを超えるものやよほどの好条件がないとこれからは厳しいのが現実。

PとFの評価も適当でしょ。 a-labを全面的に信じるのはどうなの?

昔の豊洲を良く知ってる人はこの地区に抵抗があるのも事実でしょうが、
都心に近い一等地だと思って購入した人との地域意識のギャップは大きいんでしょ。
ギリギリのローンを組んで購入した人だらけだと今後の豊洲も推して知るべし。
イタリアンレストランが出来ようが、お洒落な店が出来ようが、
住民に金がなくて誰も行けなければ閑古鳥状態で閉店。。。
100円ショップやパチンコ屋、安いファミレスだらけになりそう。

金持ちの人ばかりが購入検討する地区とは到底思えない。
あとは今後の住民次第だと思うけど地域改善に最低10年はかかるかな〜。

624 :名無し不動さん:04/04/11 11:06 ID:0QW8d7jz
>>623
>今後の供給過剰が賃料を上げるとは考えられない。
今後の分譲物件の供給によって賃貸物件不足が短期的に解消するとは考えられない。
長期的には、再開発が進むことによって、需要が増加する。

>100円ショップやパチンコ屋、安いファミレスだらけになりそう。
>あとは今後の住民次第だと思うけど地域改善に最低10年はかかるかな〜。
豊洲の再開発は、マンションだけではない。
オフィス、大学も含めた複合開発。
(居住人口22,000人、就業人口33,000人)
http://www.toyosu.org/deve.html

625 :名無し不動さん:04/04/11 11:17 ID:???
>>624
今の複合計画がそのまま進むと考えてるんだ。幸せだね。
学校計画、都区を含めた地域との連帯計画を同時進行しないと意味ないね。

所詮は民間企業複合体では良い話ばかりが先行し騙されるだけでしょ。
特にデベロッパーの主導による再開発はどうなんでしょうか?

626 :名無し不動さん:04/04/11 11:20 ID:0QW8d7jz
ついでに言っておけば、
豊洲の評価は、再開発が予定どおりに進むかどうかに尽きる。
再開発が失敗すると考えれば、見送り。成功すると考えれば、買い。
現在の物件価格は、再開発の効果がほとんど反映されていない。

627 :名無し不動さん:04/04/11 11:29 ID:0QW8d7jz
>>625
なに寝ぼけたこと言ってんだか。
そもそも豊洲の再開発計画は、
東京都主導だろうが。


628 :名無し不動さん:04/04/11 11:29 ID:05xsaXG/

佐藤工場ってこんな感じだったのね

ttp://homepage1.nifty.com/masay/toyosu/sato.html

629 :名無し不動さん:04/04/11 11:30 ID:???
>>626
つまりバクチ部分を除いた現在の順当な値段という事でしょ?
価格の割に近くて広い。

バクチが当たったら今後値上がりして割安感は消える。
外れてもそのまま、という事でしょ?
なら、今買うなら得だよね?

630 :名無し不動さん:04/04/11 11:31 ID:???
>>627

千葉ニュウータウンて知ってる?

631 :名無し不動さん:04/04/11 11:33 ID:???
>627

都も江東区との調整がうまく行ってるとは到底思えないがな。
お前も目覚ませよ。

632 :名無し不動さん:04/04/11 11:34 ID:0QW8d7jz
>>630
626を読め。

633 :名無し不動さん:04/04/11 11:37 ID:0QW8d7jz
>>631
626を読め。

634 :名無し不動さん:04/04/11 11:39 ID:0QW8d7jz
>>629
そう考えている人が多いから、
こんなに人気出てるワケだよね。

635 :名無し不動さん:04/04/11 12:06 ID:???
>>ID:0QW8d7jz

必死だな。。。

636 :名無し不動さん:04/04/11 12:08 ID:0QW8d7jz
>>635
でたー。
何も言えなくなったときのセリフ。

637 :名無し不動さん:04/04/11 12:41 ID:???
豊洲のマンション価格には訳わかんないプレミアがついてるよ
これで再開発失敗とか環境・治安の一層の悪化がはっきりしたら暴落決定だなw

638 ::04/04/11 12:45 ID:0QW8d7jz
誰か何とか言ってやって。
俺はもう出かけるよ。
(ID:0QW8d7jz)

639 :名無し不動さん:04/04/11 13:09 ID:wfTUCjQg
再開発(既に話に出ているものばかりですが)
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-147ta.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-144toyosu.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-130tx.htm
http://www.shibaura-cmp.jp/
http://www.ashnet.jp/newsss.htm

しかし、
http://www.toyosu.org
は、相変わらずアップされないですのう。

640 :名無し不動さん:04/04/11 13:17 ID:???
佃島見てみなさい。
あそこは石川島播磨の工場でしたよ。その頃を知っている人で
今日の様子を想像した人はいなかったでしょう。
豊洲だってそうですよ。十年後確実に職住近接の立派な住宅地として
認識されるようになります。

641 :名無し不動さん:04/04/11 14:51 ID:3cPY1+Ep
佃島は住宅地か?
高層マンソンが林立して、唯一の価値の眺望もほとんど
失われている。

642 :名無し不動さん:04/04/11 16:07 ID:???
豊洲から眺める佃の夜景は綺麗でいいですね

643 :名無し不動さん:04/04/11 16:31 ID:???
>>641
千葉が通勤圏か?

644 :名無し不動さん:04/04/11 20:55 ID:P+b6bF4L
Fの2期情報きぼんぬ
どうなのよ?

645 :名無し不動さん:04/04/11 22:11 ID:???
PとかFとかは再開発地区そのものじゃないし、
建物自体は単なる屏風で色気もないし、
まあ価値が上がるとかえらそうに言っても他力本願だな。

646 :名無し不動さん:04/04/11 23:07 ID:EqIF4Hn2
豊洲の再開発は
すでに動いてるんだよ。
三井はショッピングモールつくるし、
IBMは3000人規模の事業所つくる。
芝浦工大は新キャンパスつくるし、
トステムビバも店舗できる。
新聞発表もしてるし、
もう後戻り出来ない。
大体、豊洲を開発しないで
東京のどこ開発するんだ?
まあ、信じられなきゃ買わなきゃいいだけだけど。


647 :名無し不動さん:04/04/11 23:14 ID:???
どれもこれも魅力のない再開発だなw

648 :名無し不動さん:04/04/11 23:21 ID:???
>>647
いちいち熱心にレスをチェックして合いの手入れてるけど、何でそんなに豊洲に関心あるの?

649 :名無し不動さん:04/04/11 23:32 ID:???
仕事なのです。

650 :名無し不動さん:04/04/12 00:03 ID:g06WpIsb
ここのスレおもしろいね、なかなか。
住宅関係でこんな盛り上がってるのめずらしいわ。
私は、現在マンション購入予定のものです。
豊洲はP,Fともに見てきました。確かに建物等は魅力を感じませんでしたが
同じ値段(3LDK80平米4000万)で他によい場所というのがなかなか無いという意味では買い
と感じました。再開発がほぼ固まっているというのも魅力を感じました。
もっとよい場所があれば良いのですが誰か教えてくれませんかね?
他には清澄白河、大森、三鷹、浅草、市川等の物件を見てきました。
皆さんの意見が聞きたい。例えばどことかがお薦め??

651 :名無し不動さん:04/04/12 00:07 ID:g06WpIsb
ここのスレおもしろいね、なかなか。
住宅関係でこんな盛り上がってるのめずらしいわ。
私は、現在マンション購入予定のものです。
豊洲はP,Fともに見てきました。確かに建物等は魅力を感じませんでしたが
同じ値段(3LDK80平米4000万)で他によい場所というのがなかなか無いという意味では買い
と感じました。再開発がほぼ固まっているというのも魅力を感じました。
もっとよい場所があれば良いのですが誰か教えてくれませんかね?
他には清澄白河、大森、三鷹、浅草、市川等の物件を見てきました。
皆さんの意見が聞きたい。例えばどことかがお薦め??

652 :名無し不動さん:04/04/12 00:17 ID:uUoDFLBV
>他には清澄白河、大森、三鷹、浅草、市川等の物件を見てきました。
豊洲を見にくる人が他に見に行くのは、新浦安、南千住、港南、南砂あたりでないかな?
お勧めという意味では、個人的意見では豊洲がダントツ。

653 :名無し不動さん:04/04/12 00:30 ID:OVZ4zBfY
南千住安いし、考えたけど通勤がちとめんどくさくなる路線なので、豊洲にしました。


654 :名無し不動さん:04/04/12 00:37 ID:C50f3TbA
再開発の建築が進んでいるようですね。

655 :名無し不動さん:04/04/12 00:47 ID:gE5qUjut
>>651
職業とか、勤務地とか参考になる情報きぼん。
ちなみに私は新宿に勤めるサラリーマン。三鷹と豊洲を天秤に掛けてる。
中央線良く停まるし、駅から遠かったので豊洲に傾いてる。
間取りが平凡なのだが値段の割に広いのに魅力を感じてはいるが、
結局抽選になるのかなぁ?


656 :651:04/04/12 01:07 ID:g06WpIsb
>655
すんません。
私もサラリーマンです。駅でいうと東京駅ですね。仕事上、新宿に行く事もよくあります。
私は今、豊洲と大森で悩んでいますね。
大森(3LDK65平米4000万)
メリット:街が落ち着いて利便性もやや高い。
デメリット:少々狭くなってしまう+少々駅から離れる。

豊洲(3LDK80平米4000万)
メリット:安い、広い。街が育つのが楽しみである。
デメリット:現在寂しい。(元?)工業地域。前回の抽選会も人気の部屋は抽選が多かったようです。

ちなみにPとFはどっちよりでしょうか?私は単純に駅に近いというだけでちょっとFよりでした。


657 :655:04/04/12 01:33 ID:???
>>656
私も検討はFです。A棟は駅から最短なんだけど、向きが変な方向w
なので外も考えてます。駅から遠いとやはり苦しいですから。
改札までもうちょっとあるにせよ、自宅玄関から6〜7分程度、濡れるのが3分程度
なのはありがたいかな?と傾いてます。


658 :名無し不動さん:04/04/12 01:33 ID:uUoDFLBV
>前回の抽選会も人気の部屋は抽選が多かったようです。
Fの今度のA棟は、倍率高そうだね。
抽選外で押さえちゃうのも手。住宅金融公庫の要請で、一定割合は
抽選じゃなきゃいけないけど、逆に言えば、「すぐ買いたい」という
意欲的なそぶりを見せれば、抽選せずに押さえる事も可能。(他の人を誘導してもらうのではなく。)

659 :学校問題を無視してみている651:04/04/12 02:06 ID:g06WpIsb
>657
残りの2棟っておそらく安い値段ですよね?他の棟よりも。
残りを狙ってべらぼうに広い部屋って手もありますね,100平米とかw
でもやっぱ駅傍がひかれますねー。この物件逃すと豊洲には住めなくなるかなぁっていう感じもするし。。

>658
そういうのって可能なんですかね?そこそこ人気ある物件だと無理なもんかと思ってました。
悩みますね。。即決する勇気がない。。

660 :名無し不動さん:04/04/12 02:11 ID:xLtsXeAx
会員優先ということで、買う気を見せれば他の人が知らないうちに
抑えることができるようです。
ただし、即決が求められるかも。

661 :名無し不動さん:04/04/12 02:46 ID:uUoDFLBV
>そういうのって可能なんですかね?
658です。まだ会員のみの案内のころですが、Fの営業の方に、
そういう事もできると伺いました。しかも、極めて倍率が高くなりそうな部屋で。
(Pでもそう聞きましたし、実際にその手で押さえたとしか
 思えない部屋も結構ありました。特に角部屋。)
但し、即決が必要です。物件の一割近い頭金を一週間以内ぐらいに振込み、
キャンセルの場合は戻ってきません。でも、普通にやっても、一週間が
一〜二ヶ月になるだけですからねえ。まあ簡単ではないのですが。
でも、FのA棟って、値段が高くなるのかと思っておりました。
駅、再開発地域、コンビニ、病院、に近く、しかも他より南を向いてるし。

662 :名無し不動さん:04/04/12 03:03 ID:???
私、Fの一期分で角部屋を即決で押さえました。
一応抽選会はあったのですが倍率1倍なら外れない罠。
ここは階が変わっても間取りが一緒なのでそういう誘導がしやすいのかも?


663 :名無し不動さん:04/04/12 12:38 ID:MerSxxg9
Fの新しい中吊りでてるね。

664 :名無し不動さん :04/04/12 22:37 ID:c3KzJMAm
しかしドック跡に53階のパークタワーか・・・
うちの万村も下落するな・・・


665 :名無し不動さん:04/04/12 23:42 ID:aQmd+hgt
>664
どこの万村なの?

666 :名無し不動さん:04/04/12 23:49 ID:MerSxxg9
ミツイでしょ。パークタワーゆーたら

667 :名無し不動さん:04/04/13 01:39 ID:???
>>666
よく嫁。
665は下落すると懸念している664の万村を尋ねている。

668 :名無し不動さん:04/04/13 01:51 ID:tMpPeMs3
リンク集?
http://www.a-lab.co.jp/project3/04/TokyoFrontCourt/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=452


669 :665:04/04/13 02:14 ID:s3463cbZ
そそ、下落すると懸念してるマンションの名前ね。
ってか、07年完成か。
1500万くらい普通に高いと思うけどねP、Fより。今のマンションの値段に響いてくるとは思えん。
Wコンフォートあたりはやや厳しくなるかもしらんね。
むしろ、ある程度の人口増加が予定されている方が好都合なんじゃないの?
まだ人が少ない、1,000戸程度増えても。

670 :名無し不動さん:04/04/13 02:36 ID:tMpPeMs3
>Wコンフォートあたりはやや厳しくなるかもしらんね。
そういえば、Wコンの周りに6つぐらいタワー建つよね。
いくらなんでも売り切れるのだろうか?

671 :名無し不動さん:04/04/13 10:32 ID:???
今までの情報&668を見ながら自分で地図を描いてみた。w
情報不足で「ここは何が建つんだ??」という空き地もある。w
>>668の三井が手がける商業施設「ドック跡地周辺街区」の
○街区の位置が解らない。誰か教えてください。w

そろそろどんな物が建つか情報が上がって来ているだろうから、
誰か(区?都?)豊洲の駅周辺の出来上がりイメージを書いて
HPに載せて欲しい。






672 :名無し不動さん:04/04/13 12:20 ID:WpBSM6Ja
キャナルワイフとかでねの?下落すんの

673 :名無し不動さん:04/04/13 12:54 ID:233Z2Yc/
既存マンションも再開発で値上がりでしょ。

674 :名無し不動さん:04/04/13 14:15 ID:7P5C+aWW
値上がりとかいうと、また煽りが増えるYO。
まあでも煽りがいないと、いまいち盛り上がんないな。


675 ::04/04/13 14:19 ID:233Z2Yc/
そうなんですー。

676 :名無し不動さん:04/04/13 19:26 ID:9Zbsj4/O
Wコンは影響無いでしょ、価格帯が違うし。俺はWコンの抽選がはずれてPを買ったけど、三井のタワーが安かったら悲しい

677 :名無し不動さん:04/04/13 22:31 ID:???
>>676
ありえないから安心しな
Wコンは土壌汚染関連の法律が施行されるまえに
どうしても売りぬきたかったからやすいのだから

678 :名無し不動さん :04/04/14 00:16 ID:4NHhXPtb
53階建てで1500戸?
ツインタワーか?或いは壁のような建物かな??
どちらにしてもあの辺りは、南西向きはどの階でもレインボーブリッジが
よく見えると思われ。


679 :名無し不動さん:04/04/14 09:17 ID:???
>三井のタワー

きっと豊洲のメインタワーになるんだろうね。
しかし1500戸もあるなんて一棟だったらすごい敷地面積だなぁ。w
そのマンションを含め、周りは三井が手がけるとか、、、ある意味楽しみです。
どんな感じになるのか図面とかないのかなぁ???

680 :名無し不動さん:04/04/14 10:02 ID:???
高層マンションは建てないでくれ〜
ベランダから
レインボーブリッジも東京湾花火も見えなくなる〜


681 :山のフドウさん:04/04/14 13:34 ID:???
>678
私も一瞬そう思ったけど、仮装会からだと勝どきとの新しい橋が邪魔になりそう。

682 :名無し不動さん:04/04/14 21:27 ID:???
>>680
再開発に期待しながらも、低層マンションならいいの?

683 :名無し不動さん:04/04/15 00:04 ID:???
まあ三井ができたらPFはただの安マンションだな なんてたってハセコーだし

684 :名無し不動さん:04/04/15 00:27 ID:???
出来なくても安マンションだし
購入者は納得してると思うが・・・。

アンタあほか?

685 :名無し不動さん:04/04/15 00:45 ID:???
その通り!!
便利で安くて広くて快適だから購入した。
今時、自分の持ち金の範囲で購入できないマンションに命懸ける価値無し。

686 :名無し不動さん:04/04/15 00:55 ID:0KoaXqBr
三井の二丁目て駅から微妙に遠くね?

687 :名無し不動さん:04/04/15 02:37 ID:SC9a/zTI
<結論>
豊洲の新築マンションを買えた人は人生の勝ち組

688 :名無し不動さん:04/04/15 07:35 ID:3jcSYAMR
↑こんなこと書くとまた煽りが現れそうだ。自分は買ったんだが。
でも人生、勝ち負けじゃないよ。

689 :名無し不動さん:04/04/15 08:08 ID:???
<結論>
再開発に期待し、負け組が安マンションを購入する街・・・豊洲

690 :名無し不動さん:04/04/15 10:45 ID:???
<結論>
再開発に期待しうまくいかなくても、取り合えず職住接近で満足できる街・・・豊洲


691 :名無し不動さん:04/04/15 14:36 ID:???
<結論>
大型トラックと肉体労働者が増え、環境悪化に住民が逃げ出す街・・・豊洲

692 :名無し不動さん:04/04/15 15:31 ID:???
で、三井のマン損は2丁目のどの辺りに建てるんざんすか?

693 :名無し不動さん:04/04/15 15:55 ID:???
まあ千葉よりはマシということで、ハイ。

694 :名無し不動さん:04/04/15 16:00 ID:???
>>693
こういうレスは、しかられた幼稚園生が、だれだれ君のほうが悪いこといてます
とか言っているのと同じで、幼稚極まりなく恥ずかしいからやめてくれ。
千葉は関係ない。
こんなのと住まなければならないのかと思うと、鬱だ。

695 :名無し不動さん:04/04/15 16:05 ID:PVPYl9jL
三井のタワー→高額物件→高所得者購入→アッパーねらいの店舗進出
→豊洲のブランド化→土地価格の高騰→マンション価格の高騰
→ますます高所得者でなければ買えない憧れの豊洲地区となる、どうだ!!

696 :名無し不動さん:04/04/15 16:06 ID:???
心配しなくてもPやFは高騰しないよ。

697 :名無し不動さん:04/04/15 16:14 ID:PVPYl9jL
>>694
オマエは「あーー、言いつけちゃいけないんだよーー」
っていう幼稚園生だっつーの。

698 :名無し不動さん:04/04/15 16:22 ID:PVPYl9jL
>>696
>心配しなくてもPやFは高騰しないよ。
おいおい、おまえが心配だそ。
もう少し元気だせや。

699 :名無し不動さん:04/04/15 16:24 ID:53/apjJV
門前仲町にあるルネ門前仲町パーク○テイツというマンションをご存知ですか?
このマンション暴落時代になぜか価格売り出し当初とほぼ同じと言うマンションです。
行って見てればわかりますがつくりも団地っぽく、セキュリティも甘い。しかし値段下がらず。
なぜ下がらないか考えてみて下さい。
決してマンションのつくりどうこうじゃないんですよ。
立地と利便性マンションにおいて最も大事なのはこの2つ。


700 :名無し不動さん:04/04/15 16:26 ID:???
>立地と利便性マンションにおいて最も大事なのはこの2つ

あとステイタスね。
広尾ガーデンヒルズも築20年のくせに相変わらず値段は下がらないよ。

701 :名無し不動さん:04/04/15 17:23 ID:???
門前仲町と豊洲は相当違うんじゃない?

702 :名無し不動さん:04/04/15 17:50 ID:53/apjJV
>701
話がわかんねーやつだな。。

703 :名無し不動さん:04/04/15 18:32 ID:???
門前仲町と豊洲だったら、現時点では前者の方が便利。
交通機関、商店等。
豊洲のメリットはとにかく一事が万事だだっ広いところか。

704 :名無し不動さん:04/04/15 18:35 ID:53/apjJV
>703
豊洲と門前仲町を比べてるわけじゃない。。
当たり前だろ、そんなの。

705 :名無し不動さん:04/04/15 21:13 ID:???
風情のある門仲はいいね。
当然、豊洲なんかとはまったく別もの。

>>699の意図は何?
豊洲は立地も利便性も駄目じゃん!

706 :名無し不動さん:04/04/15 22:27 ID:???
漏れはオフィスが銀座一丁目の駅のすぐ近くだから豊洲の方が断然便利。
部屋の玄関からでて、オフィスの自分のデスクにつくまで20分かからない。


707 :名無し不動さん:04/04/15 22:29 ID:83YaG6XT
駅まで4分って新築物件いまどき珍しいよね

708 :名無し不動さん:04/04/15 22:46 ID:3jcSYAMR
>706
それは素晴らしい!羨ましいなあ。

709 :名無し不動さん:04/04/15 22:53 ID:???
>>706

P、Fどっち?
あ!どっちも長谷工か!!

僕は長谷工マンションから銀座一丁目に通勤してま〜す。
会社でみんなに自慢しよ〜う!!!

710 :名無し不動さん:04/04/15 23:27 ID:???
豊洲から門仲まで自転車をこいでいくと(約15分)
「豊洲にはなかった空気」を肌で感じます。
下町、江戸文化、商店街、人間の営み……。

でも5年もすれば、豊洲ならではの
町並みができるでしょう。
多分、既存のどんな町とも違うようなのが。
まあ、それはそれで楽しみだけど。


711 :名無し不動さん:04/04/15 23:37 ID:???
>>709
つか、ハセ子マンソンと聞いただけで購入意欲が半減した漏れは、
あまりにも「マンソン買って損した」系スレの見過ぎでしょうか…。_| ̄|○

712 :名無し不動さん:04/04/15 23:39 ID:3jcSYAMR
そういう実際に住んでいる方の書き込みをまってました!

713 :名無し不動さん:04/04/15 23:45 ID:Bx+tzsG3
>711
そんなにハセ子ってひどいのか・・・?

714 :名無し不動さん:04/04/15 23:49 ID:???
>>699
そのルネなんとかってマンソンはハセコなのか?
ハセコじゃない団地っぽいマンションと、ハセコの団地は大違いだぞ
ハセコ団地で値段が下がってないところがあったら教えてくれ

715 :711:04/04/16 00:23 ID:???
>>714
ハセ子の話はその手のスレでたくさん出ているので、そちらを見てくださいな。
ちなみに、IS○ZEによると、FもPもハセ子なのだそうで…。_| ̄|○

とりあえず三井のヤツに期待…。

716 :名無し不動さん:04/04/16 02:30 ID:6UrQzk8z
安心しろ。
長谷工だって、鹿島だって
マンション作る技術力なんて一緒だから。
要は仕様の問題でしょ。
例えば隣の音がうるさいとする。
でもそれは別に長谷工の施工が悪いんじゃなくて、
そういう設計だからだろ。

717 :名無し不動さん:04/04/16 05:51 ID:???
ご近所のハセコマンションのN住民ですが
住んでてあんまり不都合はありません。
確かに野村とかのマンションと比べると全体的に安っぽいのですが
まあ、価格どおりということで納得のいく範囲です。

あと、お忘れかもしれませんが、
新浦安の高級マンションエアレジデンスもハセコですよ。
結局のところ、ハセコだから安っぽいのではなく、
価格が安ければ安っぽくなってしまうし、
高ければ高級感ある作りになるでしょう。

ちなみに、管理のハセココミュニティーは自分的には90点くらい上げたいです。


718 :名無し不動さん:04/04/16 07:30 ID:???
>717
でもPの管理は東急コミ
Fは興和レジデンス。まあどっちも悪くないと思うけど。

719 :名無し不動さん:04/04/16 09:07 ID:???
>>718 
Fの管理は興和レジアス??   バカ。




720 :名無し不動さん:04/04/16 10:41 ID:???
隣の枝川は江東区最大の朝鮮人街だから、
美味しいお店さんとかあるかな?

721 :名無し不動さん:04/04/16 11:43 ID:???
>>692

豊洲2丁目の三井のタワー万損は、
2丁目の一番晴海橋よりにできるみたいよ。

2丁目の駅寄りにはショッピングセンターなどができるみたい。



722 :名無し不動さん:04/04/16 12:25 ID:7kQbB+Xk
そっかやっぱ駅からちと遠いね……

723 :山のフドウさん:04/04/16 12:50 ID:???
>718
Fは東京建物アメニティサポート。
>719
興和レジアスって興和不動産レジデンスサービスのことをそう言うの?

724 :名無し不動さん:04/04/16 13:55 ID:???
少し古いけれども、これ豊洲の再開発イメージ図
左のツインタワーが三井と思われます。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4478240965.09.LZZZZZZZ.jpg

725 :名無し不動さん:04/04/16 15:53 ID:???
>>720
飯を食うところは実質的にありません。



726 :名無し不動さん:04/04/16 16:01 ID:???
>>725
補足。
無いわけではありませんが、豊洲駅前の方がまだ質量ともに豊富なくらいです。
コリアンタウンといっても大久保界隈のような商売の町ではなく居住のための町です。


727 :名無し不動さん:04/04/16 17:47 ID:???
北ショソ系の学校あるしな。枝川。

728 :名無し不動さん:04/04/16 19:52 ID:???
>>717
エアレジの施工が長谷工のわけないじゃん。嘘は良くないね。
長谷工が高級マンション?笑わせないでよ!
>>716
長谷工に地下のある高層マンションの施工技術があると思ってるの???
単独施工が出来るわけ無いじゃん!技術が無いんだから!!

高給取りがP、F、買って、会社で自慢しないほうが良いよ。
陰でバカにされるから。。。ホントです。(実話)

729 :名無し不動さん:04/04/16 20:18 ID:7TI+Vu/T
盛り上がってきた、これ。
やっぱ、敵対心があるとよいね。

730 :名無し不動さん:04/04/16 20:22 ID:???
>>727
北ションって?
何?

731 :名無し不動さん:04/04/16 20:38 ID:???
北朝のことね

732 :名無し不動さん:04/04/16 20:52 ID:???
>>728
エアレジの施工はハセ子ですよ〜。
もう販売サイトなかったのでこちらを参照してくださいな。

ttp://www.hazama.co.jp/japanese/hazamag/newconst/0403/0403.html

ただ、あっちとこっちを比べるのは酷だと思うけどね。
あっちはハセ子が(本当に)生き残りをかけた一大プロジェクトだけど、
こっちはハセ子が(やっぱり)生き残りをかけた量産型マンション。
そもそも販売価格帯が違うし、比較対象としては適切じゃないかな。

#ハセ子のマンションが悪い、と言っているのじゃないよ、念のため。
#まあ、あまり良い噂は聞かないけどね、正直。

733 :名無し不動さん:04/04/16 21:19 ID:???
>>732

だーかーらー、施工は「ハザマ」でしょ。知ったかぶりすんなよな!
長谷工に高層マンションは造れないんだってばさ!わかんねえ奴だな〜!!
エアレジのあるところは長谷工の社員住宅地だったのよ。
不良債権がかさんアップアップだから売却したの。最高な場所だもんね。
売るにあたって一枚かんだだけ。長谷工はそんなのはザラにあるんだよ。

なにが長谷工の一大プロジェクトだよ、笑わせるなよ。今はそんな位置に無いんだよ。
ちなみに豊洲もデベとしての長谷工からの撤退が生んだ産物だよ。

734 :名無し不動さん:04/04/16 21:28 ID:???
>>728

「会社で自慢」って、728はそんな会話をしてるんだね?ゲラゲラ
自分の基準で想像すると恥かくよ。


735 :名無し不動さん:04/04/16 21:36 ID:???
ポッと出のアンチを寄ってたかってマンセータコ殴りにするスレはここですね?w

736 :名無し不動さん:04/04/16 21:43 ID:???
>>734

お前みたいに自慢してた奴を笑ってやったほうだよ。

737 :名無し不動さん:04/04/16 21:59 ID:???
家族持ちはどーかしらんけど、独身でこのあたりのマンソン買う奴は寝るのと2ちゃんする以外銀座あたりですませて来ちゃうからいいんじゃないの?

738 :名無し不動さん:04/04/16 22:09 ID:vAUmOeH/
おれは馳子で儲けさせてもらった。
1年前50円だった株価が今は350円。先日全て売りぬいた。
もっと上がる可能性があるが、このくらいにしといてやる。
君達のおかげだ。この場をかりて礼を言う。


739 :名無し不動さん:04/04/16 22:17 ID:???
>>738
ゼネコン株で下がったとこなんて無いのよ〜ん。
長谷工はゼネコンじゃないけどね〜。P,F買った人はお間違いなくね〜!
長谷工さんは団地作り集団ですよ〜ん!

740 :名無し不動さん:04/04/16 22:35 ID:???
ん〜馳子と豊洲の件は関連薄くね?
で、豊洲は買いなんですか?

741 :名無し不動さん:04/04/16 22:52 ID:???
>>733
とりあえず、施工はハザマですな。
ただ、設計はハセ子みたいだけどね(ハザマの公式ページより)、
土地売っただけではないかな。

>>740
今の所豊洲を代表する新築マンションの施工主がハセ子だから、
ってことなんじゃないか?
もっとも、土地柄だけでマンション買うと酷い目に合うと思うがね。


742 :740:04/04/16 22:56 ID:???
>>741

つか、馳子でなければ豊洲は買いなのかを知りたいのだが…。
これが真ならFやPは見送り、偽なら豊洲そのものが見送り、だろ?

743 :名無し不動さん:04/04/16 23:05 ID:???
>>742
それこそ過去レスみて自分で判断するのが吉かと。

744 :名無し不動さん:04/04/16 23:09 ID:izsVe59F
三井のタワーだとおネゴロ感ないんじゃない?

745 :名無し不動さん:04/04/16 23:38 ID:b7i7u8fB
つべこべ言うやつぁ、買わんでいい!!
どんっ!ガチャン、ジャキッ、ぎゃちゃーん…(ちゃぶ台をひっくりかえす音)

746 :名無し不動さん:04/04/16 23:39 ID:b7i7u8fB
つべこべ言うやつぁ、買わんでいい!!
どんっ!ガチャン、ジャキッ、ぎゃちゃーん…(ちゃぶ台をひっくりかえす音)

747 :名無し不動さん:04/04/17 00:31 ID:88DIK9xu
新浦安でハザマは
とんでもない大赤字をだしたのは有名な話。

748 :名無し不動さん:04/04/17 01:34 ID:lQXe+vrp
>>724
>少し古いけれども、これ豊洲の再開発イメージ図
>左のツインタワーが三井と思われます。
>http://images-jp.amazon.com/images/P/4478240965.09.LZZZZZZZ.jpg

へえ〜。高層ビル街になるのかな?
Fらしきものもちょっと見えてるね。


749 :名無し不動さん:04/04/17 02:05 ID:BslmYPud
つべこべ言うやつにゃあ売らんぞ!!
バンッ! コツッ コツッ コツッ・・・(扉を閉めて出ていく音)

750 :名無し不動さん:04/04/17 02:12 ID:BslmYPud
ダッ ダッ ダッ ダッ ダッ ガチャン!(戻ってきて扉を開ける音)


どうしても買いたいなら、おちんちんを蝶結びしてみろ!
そうすれば、売ってやらんこともないがな。できるかのぉー?

751 :名無し不動さん:04/04/17 02:31 ID:BslmYPud
>>739
バッカモン!!!
サセコは、深沢ハウスを施工しとるぞ!

752 :名無し不動さん:04/04/17 03:31 ID:JN9x2p3p
メガシティもはせこだね。
個人的にはちょっと高級な感じがするけど・・・。

753 :名無し不動さん:04/04/17 05:12 ID:CggEmmn9
<結論>
豊洲の新築マンションを買えた人間は100%人生の勝ち組である

754 :名無し不動さん:04/04/17 07:15 ID:???
P、F、検討者は「深沢ハウス」「東京メガシティ」を高級と言っちゃいます。
マンションは全て「高級」だと思ってる幸せな人達です。

大規模は庶民マンションの典型!
ハセコはその中でもイッチバ〜ン、下級!!

勝ち組だって。。。              プッ!      

755 :名無し不動さん:04/04/17 07:32 ID:???
定期的な「勝ち組」の書き込みとそれに釣られる煽りの書き込みのループ状態で
よく飽きないね。
ま、話題につまったときの間つなぎぐらいのことかな


756 :名無し不動さん:04/04/17 07:54 ID:???
なんか吉外おばさんが一人まぎれてるよね。
寂しいんだろうから適当に構ってやんなよ。

757 :名無し不動さん:04/04/17 08:35 ID:???
東京都都市計画局の資料でも豊洲2、3丁目は建設ラッシュだから、
入居後2〜3年は工事車輌の出入りや工事関係者も多くなり、
当面は環境含めて、多少の我慢を強いられそう。
幹線道路が晴海通りと三ツ目通りだけだから。

PよりFの三ツ目沿いの方がうるさそうだね。

758 :名無し不動さん:04/04/17 08:42 ID:???
築地がくれば、有明方面へは新環状線と新晴海通り、木場方面への三ッ目通りの交通量は結構増えるな。

759 :名無し不動さん:04/04/17 09:01 ID:???
>>758はもう買ったの?

オレはFか今後の豊洲を含め他物件にするか検討中。
今後、朝凪橋、晴海橋、東雲橋含めて渋滞も懸念されるね。

760 :名無し不動さん:04/04/17 10:37 ID:BslmYPud
>>754
買えもせんくせに、ヒガミだけはいっちょ前。

761 :名無し不動さん:04/04/17 11:33 ID:???

工業地域内の住環境最悪の民間団地ご購入ありがとうございます。
リストラ企業・再建中ディベロッパーへのご寄附として有り難く戴きます。

762 :名無し不動さん:04/04/17 12:20 ID:???
>>754
深沢ハウスとかは高級っぽさが一応ウリだと思うよ。
ただ、構造自体はやっぱり量産型ハセ子だから、
田の字嫌いな香具師には値段とつりあわない気がするけど。
あの値段は場所代みたいなものかなぁ…。
(でも、公園が隣ってのは個人的には結構魅力)

もっとも、大規模マンションはどうしても量産型ハセ子っぽくなるけどね、
狭い敷地に敷き詰めるように並べる造りにどうしてもなるから。
豊洲で100戸以下の新築マンション出ないかなあ…。

763 :名無し不動さん:04/04/17 12:52 ID:144DQY+H
自分も、「ファミリー向け」ではない50戸規模のマンションがあったら買ってた。

764 :名無し不動さん:04/04/17 19:35 ID:Fc6V4Aq0
大規模いいじゃん。共用施設充実。管理費割安。
そう言えば、メガシティは、10個位のスパ付きだったな。

こういうこと言うと、また、買えもしねー奴が、
管理費安けりゃ安いなり…なんて、
いっちょ前の口叩くんだろーなー。

765 :名無し不動さん:04/04/17 21:41 ID:???
>>764

数にモノを言わせてるのは理解できるんだけど、
共用設備は「更新」があるから、
実は「修繕費」と言う形で高く付くものなんだよね。
(もちろん、管理費自体が値上がりするケースもある)

この辺りの詳しい話はその手のスレに譲るけど、
管理費や修繕費は基本的に「どんどん高くなるもの」だよ。
それを管理組合で否決すると、
加速度的に共用設備がボロくなる罠。
最初の安さに騙されると、あなたも管理費未払い組に仲間入り。

766 :名無し不動さん:04/04/17 22:58 ID:Fc6V4Aq0
>>765
>数にモノを言わせてるのは理解できるんだけど、
理解できとらんようだけど。
大規模物件は小規模物件と比べて、大勢で資金を出し合うから
共用部分を充実させられる、という単純な話。
それは、新築だろうと更新だろうと全く変わらない。
新築時に1人当たり共用設備に100万円支出しているとすれば、
100戸なら1億円、1000戸なら10億円の共用設備ができる。
共用設備を全て更新するとすれば、同じように1人100万円を
出し合うということ。これは大規模、小規模、関係なし。
むしろ、小規模でもある程度の共用施設を備えようとすれば、
1人当たりの支出額は新築・更新ともに高額となる。

管理費については、
大規模物件だけが将来的に値上がりする訳ではないことは当然。
むしろ、値上がりすればこそ、もともと割安な大規模の方がさらに有利。

最上階に住人専用プールを作るなんて、
おバカなことやっちゃ、もちろんダメよ。



767 :名無し不動さん:04/04/17 22:59 ID:???
よく大規模だと管理費割安っていうんだけど、
実は中規模が一番割安なんだよね。


768 :名無し不動さん:04/04/17 23:04 ID:???
>>767
してその理由は?

769 :名無し不動さん:04/04/17 23:10 ID:???
>>768
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/38TR-cost.pdf

770 :名無し不動さん:04/04/17 23:16 ID:Fc6V4Aq0
>>769
これは、タワー=200戸以上、
というだけのデータじゃない?

771 :名無し不動さん:04/04/17 23:18 ID:???
要は設備と人数のバランスの問題でしょう?

ちょっと気になるのはFの場合、販売戦略上、管理費設定を当初設定より安く改訂したらしいから
管理費値上げリスクがあるかな。
まあ、管理組合で無駄を省いていくことで、管理費値上げは極力さけつつも、必要不可欠なもの
については出していくというこというこでしょう。
ただ981戸もあるから、合意形成はなかなか難しそう・・・・

772 :名無し不動さん:04/04/17 23:20 ID:???
修繕費値上げリスクなら分かるが、管理費値上げリスク?
管理の質を変えなければ値上がりなんてないでしょ?

773 :768:04/04/17 23:22 ID:???
>>769
まさかこれ鵜呑みにしてるんじゃないよな?
大規模な200世帯超のマンションと中規模以下のマンションの価格帯が一緒なら
確かに割安だけどな。
これ、きっとタワー型とか億ションも200世帯超のマンションに含まれてないか?
価格帯が上がれば割ると200世帯が割高なのは当然。

774 :名無し不動さん:04/04/17 23:41 ID:???
>>773
鵜呑みにはできんけど、タワー型の本格的出現以前から同じ傾向だし、
大規模で高級というところはまずめったになかったから、
「大規模=管理費安い」という通説は疑ってかかっていいんじゃないか、
小規模でない限りトントンなんじゃないかと思う。
大規模はその分共用施設が充実しているけど、
特にDINKSとかだと、まずもとは取れない。

それはそれとして、確かにFの管理費は安そう。
でも管理費が安いってのもあんまり手放しで喜べない・・・
駐車場が安いのも逆に不安・・・


775 :名無し不動さん:04/04/17 23:41 ID:???
>>772
設備の維持管理には、意外と管理費はかかるものだよ。
管理の質を変えなくとも、当初、安い設定だと値上げが必要になる。
特に大規模マンションだと当初設定を上げる方向での合意形成は難しい。
設備の維持管理についても意見が分かれてくる。
管理費の安さにとらわれず、きちんとした計画で現状設定されている管理費
で、設備がきちんと運営されていけるかをチェックすることが必要。



776 :名無し不動さん:04/04/17 23:48 ID:???
>>772
管理費が日常管理(掃除とか)にしか使われないと思っているならこちらをドゾー。

【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/l50


777 :名無し不動さん:04/04/18 00:08 ID:???
豊洲は今後の期待は大きい。価値も上がると思う。

大規模のスケールメリットで他物件に比べ管理費が安くはならない。
維持管理費を住民総意で上げるのは至難の業。
ディスポーザー使用による配水管の傷みの早さ、処理層のメンテナンス、駐車場料金。
過去に例の無い、実績も伴わない事を平気でアピールする長谷工物件は考えたほうがいい。

もったいない。マジで。

778 :名無し不動さん:04/04/18 00:54 ID:???
>>774
Fのモデルルーム見てきて話を聞いた限りでの話なんだが、
駐車場代って全部埋まる事を前提に管理費考えてそうでちょっと気になったのだな。

全部埋まるかどうかはわからないけど、80%埋まれば十分と考えとかないと目算が
狂いそうだ。あとFは庭のメンテも金掛かりそうだけどなぁ…。
私はひとまず見送り。w

779 :名無し不動さん:04/04/18 01:01 ID:???
三井タワーまで待つかと思いつつ、何となく景気もよくなってきて金利も上がりそうな気もするし、
なんかその頃の豊洲のマンションは値上がりして、「安くて便利」という今の豊洲の魅力も半減
しそうだし、消費税が上がるかもしれないし、住宅減税も規模が縮小されるし・・・・・
悩むな〜


780 :名無し不動さん:04/04/18 01:14 ID:EmVgV+EC
>>769
>http://www.kantei.ne.jp/PDFs/38TR-cost.pdf
いや、共用施設が少ないから安いってだけだよ。意味無し。
もちろん、共用施設が要らない人は、たくさん共用施設ついてる物件は、
マンション価格にも、その後の管理費にも上乗せされるので避けたほうが無難。

>>776
>管理費が日常管理(掃除とか)にしか使われないと思っているならこちらをドゾー。
全部読んだけど、どこに書いてあるのか分からなかった、、。

781 :名無し不動さん:04/04/18 01:18 ID:TIuXMYDM
豊洲マンション在住者に聞いたのだが、
既存マンション(中古)も、再開発の具体化に伴って、
昨年ぐらいから値が上がり始めたとのこと。

782 :名無し不動さん:04/04/18 01:18 ID:???
スケールメリットがあるからといって管理費が安くなるというのは幻想。
固定費は部分にはある程度の効果があるが、変動費部分は戸数が増えればコストも増える。
Fはその分、一部設備を有料でマンション外にも解放すると説明していたけど、今度はセキュリティー上
問題があると思ったので、私も見送り。


783 :名無し不動さん:04/04/18 01:21 ID:???
ここって童話地区だから安いんですよね

784 :名無し不動さん:04/04/18 01:21 ID:???
>>780
共用設備が少ないことと必要最低限あるって話は別かと。
スパやら無駄に広い庭やらいらないものはある方が無駄だし。

785 :名無し不動さん:04/04/18 01:31 ID:TIuXMYDM
>>784
>スパやら無駄に広い庭やらいらないものはある方が無駄だし。
おいおいっ、土地の余裕は、建て替えを考えると一番大事なことだよ。
早い話、Fをツインタワーにすれば、戸数がぐっと増えるでしょ。

786 :名無し不動さん:04/04/18 01:37 ID:???
>>785
建蔽率とか容積率とかご存知?
つか、土地の広さとタワーは関係ないかと。

787 :名無し不動さん:04/04/18 02:01 ID:???
>>781
ねえねえマンション名教えてよ。問題ないでしょ。
>>785
ちょっと無知杉。ID:TIuXMYDM

788 :名無し不動さん:04/04/18 08:05 ID:Jpdr/YYR
>>786
その容積率の話をしてんだが。
(建ぺい率はほとんど関係ないぞ)
単語は知ってても意味はご存知ない??
タワーの場合は、総合設計制度。
いずれにしても広い土地が必要。

>>787
君では、マンション選びはちょっと…
マヌケ杉。781=785


789 :名無し不動さん:04/04/18 13:33 ID:???
P=逆梁工法で外廊下側をアウトフレームにしない間抜けなつくり。

F=現代の再開発団地要塞の典型、豊洲から発進!庭付きで新発売!!

790 :名無し不動さん:04/04/18 16:30 ID:Dqvv51Ck
ごく普通の再開発地工場跡地に、普通の団地型マンションが建ち、それを庶民が買うということがなぜ悪い?

791 :名無し不動さん:04/04/18 21:56 ID:N+hcbeZU
本日はマンセー掻き入れどきで多忙につき、
書き込み少なし。
本日は儲かりましたか?

792 :名無し不動さん:04/04/18 22:51 ID:EmVgV+EC
>早い話、Fをツインタワーにすれば、戸数がぐっと増えるでしょ。
営業の人には、Fはツインタワーにすることも考えて、比較の結果、
今の形となったと聞いたのだが、どうしてそうしなかったんでしょうねえ。
あの辺なら、タワーならそこそこ眺めいいんじゃないかな。
長谷工じゃタワー施工できないからかな?

793 :名無し不動さん:04/04/18 23:07 ID:???
>>792

デベの営業なんか超適当だよ。
>>790みたいな奴の需要が多いのよ。庶民に手が出ないと困る地域で団地が良かったの。
その前に、長谷工が施工前提のスタートだからあなたの言うようにタワーはありえない。
この土地の経緯を知ったほうが早いかも。調べたらどう。
日新製糖がどこに土地を売って、その後どうやって「F」がスタートしたかを。。。

794 :名無し不動さん:04/04/18 23:11 ID:cpK5RoOs
タワーにすると日当たりの極端に悪い住戸ができる。
眺望も10Fぐらいでは、イマイチでしょ。
そういった条件悪い住戸がいっぱいできると具合が悪い。
マンション事業は売れ残りが一番怖い。
一気に利益が吹っ飛んでしまうから。
要するに売れ残りのリスクを嫌ったんじゃないかな。

795 :名無し不動さん:04/04/18 23:44 ID:EmVgV+EC
>>784
>共用設備が少ないことと必要最低限あるって話は別かと。
>スパやら無駄に広い庭やらいらないものはある方が無駄だし。
無駄と思える設備のあるマンションは、その人にとっては割高要因があると
いう事でしょう。私の場合は、Fのような広い庭はあまりいらない。でも、
港南World City Towersのプールは、コストがかなりかかっていても、魅力的。

796 :名無し不動さん:04/04/19 00:34 ID:MdiK9gkJ
792です。
>>793
>>794
なるほどです。

797 :名無し不動さん:04/04/19 02:02 ID:s2x8lEzP
自前のプールなんてろくなもんじゃないよ

798 :名無し不動さん:04/04/19 08:29 ID:5Sh0WL1A
憧れて衝動買いしちゃうんだろうねぇ。

799 :名無し不動さん:04/04/19 10:14 ID:???
>>797
某所のマンションでプールが水草だらけの水溜りになってしまっている
ところを知ってるよー。
管理費がかかりすぎるので、組合でメンテナンスやめる決議をして、
以後掃除しなくなったらしい。

800 :名無し不動さん:04/04/19 10:27 ID:uk8WxtaG
ひざの高さぐらいの小さい幼児用プールならいいなあ。
自分の子供が大きくなって入らなくなっても、
夏に子供たちが水遊び、というのは微笑ましい光景。
生活の場というのは、そういうもんでしょ。
それでもメンテナンス大変なのかなあ。

801 :名無し不動さん:04/04/19 11:17 ID:???
お水を清潔に保つのってなんかお金かかりそうだね

802 :名無し不動さん:04/04/19 16:33 ID:YSDLBUCs
Fの2期はどうかな〜

803 :名無し不動さん:04/04/19 21:59 ID:???
>>802
主語と述語が無いから答えられないよ?


804 :名無し不動さん:04/04/19 22:22 ID:MdiK9gkJ
豊洲駅前の自転車置き場が移動されてた〜


805 :名無し不動さん:04/04/20 02:30 ID:yshUNkT+
>>799
>管理費がかかりすぎるので、
マンションの規模は?
大規模マンションじゃなきゃプールは無謀。

806 :名無し不動さん:04/04/20 09:21 ID:???
>>804
自転車置き場が移動?
どこに移動したの?

807 :名無し不動さん:04/04/20 10:13 ID:???
>>805
私の知っているのは500戸くらいの大規模マンションの例でし。
築20年くらいたっている。最初の10年くらいは子供も多くて、利用者が
結構いたようだが、子供が大きくなってしまうと、無用の長物化。
壊すのにもお金がかかるとのことで、放置でし。

808 :名無し不動さん:04/04/20 10:49 ID:???

10年後には8割方の居住者が豊洲にマンション買った事を

後悔するんだろうなあ。

809 :名無し不動さん:04/04/20 14:24 ID:0aRdnNJF
>>808
お前はどこ買って後悔してんだ?


810 :名無し不動さん:04/04/20 15:25 ID:7K92XiT1
多摩ニューのノナ由木坂じゃね?

811 :名無し不動さん:04/04/20 15:31 ID:???
>>808
佃島

812 :名無し不動さん:04/04/20 15:34 ID:Mol9S/uN
下丸子なら買って即航海

813 :名無し不動さん:04/04/20 15:49 ID:7K92XiT1
もう豊洲話は飽きたので、
今買って損はないだろうマンションの話しよ。
どこだ?


814 :名無し不動さん:04/04/20 15:51 ID:???
マンションはみんな損。車と同じ。

815 :名無し不動さん:04/04/20 15:51 ID:fGM38rbg
プライブブルーって戸境壁が木軸orLGS下地のプラスターボード+
クロス仕上げだけど、空気層がある仕上げって防音性低下しない
んだっけ??

816 :名無し不動さん:04/04/20 16:05 ID:???
マジですか?
運が悪ければ太鼓現象発生の悪寒。

817 :名無し不動さん:04/04/20 20:53 ID:gerqP1cu
>>813
損しないマンションねえ。
やっぱり豊洲だろっ。

818 :名無し不動さん:04/04/20 20:55 ID:???
豊洲は損しない。でも、長谷工は???

819 :名無し不動さん:04/04/20 21:09 ID:gerqP1cu
長谷工は情報力の会社。
土地の仕入は大したものだよ。
施工は、平均点じゃないの?

820 :名無し不動さん:04/04/20 21:48 ID:???
>>長谷工は情報力の会社。
これは何をもって何の事を言ってるのか良く判らない。
>>土地の仕入は大したものだよ。
銀行にデベロッパーとして今後の能力に×出されたんじゃないの?
>>施工は、平均点じゃないの?
じゃ、買えば。全然そうは思わないけど。。。


821 :名無し不動さん:04/04/20 22:02 ID:1/jnaBUD
http://roo.to/big9/
だったらここを参考にしてみたらい〜じゃない?
い〜じゃなぁ〜い。

822 :名無し不動さん:04/04/21 00:21 ID:???
>>800
と言うか、水周りの設備はどれもこれも金食い虫ですよ。

憧れるのは全く構わないと思うけど、
マンションはそれほど安い買い物じゃないから、
憧れだけで買うと後悔すると思うけどね。




タワーとかタワーとかタワーとか。

823 :名無し不動さん:04/04/21 00:50 ID:ETfvhY05
>>820
なんかマンション関係のスレって、
長谷工の悪口言ってれば、それでOK、
みたいなところあるよね。

824 :名無し不動さん:04/04/21 01:38 ID:ngf3qWwG
>と言うか、水周りの設備はどれもこれも金食い虫ですよ。
周りが運河だと多少コストが減るのかな?
そんな事ないか、、。

別の話ですが、
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tokan/d3040094.htm
Fで聞いた、近隣住民から駐車場の出口を変えてほしいとクレームが
ついてたのって、これの事か。その後、どうなったのかな。

825 :名無し不動さん:04/04/21 03:30 ID:???
>>824
ふ〜ん2000人近い反対署名の陳情があがっているんだね。
第一期の販売で盛り上がっている最中に
”事業者がこの計画を延期ないしは廃止を含めて検討し直す、そういうことにきちんとこたえるべきだと思うのです。
ですから、私は、この陳情に対しては本当に採択をしていただきたいと思いますけれども、少なくとも江東区と今あっせん中
で話し合いをしているということであれば、誠意を持って対応すべきだということを申し上げておきます。”
なんて都議会で議論されてたなんて・・・・・


826 :名無し不動さん:04/04/21 04:43 ID:???
周辺の住民もそうかもしれないけど、駐車場は使いづらそう。
出し入れに神経を使いそうだし、高層なのに途中の階からのアプローチもなくて上の階
だと一旦一階まで降りなきゃいけないし、荷物があるときなど部屋につくまで一苦労。
庭は少なくてもいいから、Pの側からの出入り口の低層の駐車場をつけた方が便利なのに。

827 :名無し不動さん:04/04/21 11:58 ID:bTLDdH0A
Pって苦戦してのかな。でかい広告うってるし珍しくメールまできた

828 :名無し不動さん:04/04/21 15:12 ID:laNV/het
>>827
Fがあれだけ宣伝してるからねえ。

829 :名無し不動さん:04/04/21 15:48 ID:???
P vs F がサブスレタイなのに、PとFの比較とかしてないんだね。
どちらも変わり映えしないということか。

830 :名無し不動さん:04/04/21 16:21 ID:NJAnjAKo

地震不安じゃないですか?

高潮とか。


831 :名無し不動さん:04/04/21 17:52 ID:vAKXrCLC
ねむい


832 :名無し不動さん:04/04/21 17:54 ID:vAKXrCLC
港南World City Towersのプールは、コストがかなりかかっているんですね


833 :名無し不動さん:04/04/21 19:20 ID:???
>>830
高潮はあまり考えられないかな。
東京湾は入り口が狭く中が広いので、
外海から来る波は入り口で制限、中で分散されてしまう。

そのため、よっぽど大きな高波か、
湾内が震源じゃないと大きな影響はでないはず。
と言うか、都内で高波による大規模な被害が出たら
三浦や外房地域は壊滅状態になると思うよ。

地震は、まあ、臨海地区ならどこでも同じかと。

834 :名無し不動さん:04/04/21 20:22 ID:jtghNuS4
Fの契約者だけど、駐車場はPの方から入る平置き(¥12500)にするつもり。
(抽選になるだろうけどね)
土日しか乗らんけどミツメからの出入りは面倒っちいし、豊洲駅方面からの侵入
はUターソしないと行かんし暴走自転車は怖いし・・・



835 :名無し不動さん:04/04/21 21:22 ID:???
>>829
長谷工だから変わり映えしないんだよ。
違うところがあっても目糞、鼻糞の差。
絶対に「Pが良い」、「Fが良い」はいないと思う。
立地条件も一緒、しょうがないよ。。。
PなんてHPの物件概要に施工業者も入ってないし。
なんで?まずいの?購入検討者に知らしめる重要な概要だけどね!

デベ主導じゃない典型。物件もあまりにハセコしてるし。。。
正直、豊洲地区は「買い」だとは思うんだけど。

836 :デベ社員:04/04/21 22:01 ID:D32eCuSZ
>>820
長谷工の土地情報収集能力は施工会社としては確かに高いよ。
施工も平均だよ。
タワーは直接施工の実績ないから発注しないけど、
PやFみたいな物件ならどこが作ってもカワンネーって。

大体、
タワーにしたら施工は勿論、管理費+修繕積み立てのコストがかかるのは自明だし、
田の字なのは間取りが効率的だからだし、
いずれも仕様や予算の問題。
その分安く広く提供できるし、
管理コストも安いんだから
納得できなきゃ買わなきゃいい話。
>>788
FもPも総合設計制度使ってると思うが。





837 :名無し不動さん:04/04/21 22:11 ID:xQA5sSsK
>>836
君、なかなかできるね。
ちょくちょく書き込みお願いね。

ただ、Pは知らんが、Fは指定容積率限度一杯で
総合設計制度は使っていないと思う。
300%と400%の土地が混じっていて、
加重平均で320%ぐらいの容積率だった。

838 :名無し不動さん:04/04/21 22:34 ID:???
>>835>>836
まあまあ、お二人とももちついて。(AA略

長谷工は会社として既に追い詰められた状態なので、
量産型物件を大量に供給するしかない。
で、最近は大型物件多いから田の字の量産型を大量に出す結果になり、
それが「長谷工=田の字」と言うイメージを生み出しているのでしょう。
また、出る物件が多いと言うことはそれだけクレーム数(率ではない)が多くなるわけで、
そうすると傍目には「クレームが多い=悪い施工会社」となるのかと。
(ソニータイマーの噂みたいなもんかな?)

もちろん、そこをどう判断するかは個人の趣味の問題だから、
ココ辺りに書かれている内容をしっかり読んで、自己責任で判断すればよいかと。

ちなみに、自分は田の字嫌いなので、
長谷工と言うか大規模以外のマンションが豊洲にあれば…と切に思います。

839 :名無し不動さん:04/04/21 22:45 ID:???
>>836
ふ〜ん。
あの仕様でエンジニアリング部の設計を評価できるんなら、あんた凄いね。
田の字にしても?だけどね。SRC自体も旧態依然の古い工法なのよ。
長谷工信者はやっぱりいるんだね。他の田の字も研究したほうがいいよ。
土地情報収集能力ね〜。
長谷工の入り込めない「幕張ベイタウン」でも物件見学に行けば。
あまりの仕様の違いに愕然とするよ。千葉港界隈じゃないからね。

840 :名無し不動さん:04/04/21 22:50 ID:xQA5sSsK
>>839
こいつは衝動買いするタイプだな…

841 :名無し不動さん:04/04/21 22:52 ID:???
>>840
おまえは安もん長谷工買いそうだよ。。。

842 :名無し不動さん:04/04/21 22:54 ID:xQA5sSsK
>>841
自己破産          済み?

843 :デベ社員:04/04/21 22:55 ID:D32eCuSZ
別に評価などしていない。
幕張、当然見に行ってるよ。
ウチの物件あるし。
古い工法だから何?って感じ。

幕張、いいと思うよ。
デザイナーズマンション好きなのかな?
街もいいしねー。
でも豊洲の方が売れてんだよ、実際。

844 :名無し不動さん:04/04/21 22:56 ID:???
確かに幕張とかの物件と比べると、ハセコは買えないよなー。豊洲は好きなんだけど

845 :名無し不動さん:04/04/21 23:00 ID:xQA5sSsK
幕張?
幕張の賃貸に1年間住んで、
毎日通勤してみてからの購入をお勧めします。

846 :名無し不動さん:04/04/21 23:01 ID:???
>>843

ね〜ね〜、どっちのデベ社員?

847 :名無し不動さん:04/04/21 23:05 ID:???
豊洲に幕張のような物件があればいいなって言う話でしょ?

848 :名無し不動さん:04/04/21 23:06 ID:xQA5sSsK
>>847
頭金3割をご用意下さい。

849 :デベ社員:04/04/21 23:06 ID:D32eCuSZ
>>843
どっちでもない。
MMのどっちか。

他社物件でも
週報レベルで販売状況は把握しているよ。

850 :名無し不動さん:04/04/21 23:14 ID:???
>>833
冗談言っちゃいけない。湾内の一番奥なのが危ないんだよ。
江戸時代の海岸線だった古石場とか洲崎のことを調べると良くわかる。
PとかFとかの辺りは東京港の外郭堤防1枚でやっと守られてるところなんだから。
楽観的になるのは勝手だが、豊洲に住もうと思う以上は
調べた上でリスクはちゃんと認識して、
防災に協力するこころ構えくらいもってほしいんだがなあ。


851 :名無し不動さん:04/04/21 23:15 ID:???
>>849

じゃ、JUST ENOUGH のほうだ。
豊洲にはどうなの?購入考えるよ。

852 :名無し不動さん:04/04/21 23:30 ID:???
>>848
豊洲検討者は金がないと思ってんの?バカにしてる?

853 :名無し不動さん:04/04/21 23:33 ID:VD8mYsX8
>>850

何言ってるかさっぱり分からないんですが、帰国子女の方ですか?




半島からのw

854 :名無し不動さん:04/04/21 23:36 ID:xQA5sSsK
>>852
失礼しました。
バカにするつもりはありません。
自分の事を考えれば、
8000万以上のマンションを買おうと思ったら、
3割以上の頭金ぐらい用意しておかないと、
その後のローンが非常に厳しい、ということです。
幕張仕様はそれなりのお値段だと思いますよ。


855 :名無し不動さん:04/04/21 23:38 ID:???
>>850
「被害がでる」ことと、
「非常に被害が大きい」ことをごっちゃにすると意味不明になるかと。
津波の被害を全く受けない海岸地域なんてあり得ないわけだし。
(その程度の防災意識がない人はそもそも論外)

基本的に、津波の被害を最も受けやすいのはV字湾といわれる、
上から見てV字になっているところ。
これは入り口が広いのに奥が狭くなっている為、
津波の力が収束し、共鳴しやすく奥に行くほど被害が大きい。

これは、ちょうど東京湾の構造とは逆の形になる。
押し寄せる波を受け入れるだけの余力があると、
津波が来てもそれを分散させる事ができるんだよね。

砂場とかで気軽に試せるよ、お子さんがいらっしゃる家庭はどうぞ。
ちなみに、細かい理屈とかはココを見ると良く分かるかもね。

http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2002110101.html

856 :名無し不動さん:04/04/21 23:44 ID:xQA5sSsK
>>850
豊洲がやばいんだったら、お台場はどうなる?
新木場は?月島は?湾岸高速は?ディズニーランドは?

857 :名無し不動さん:04/04/22 00:00 ID:mAgRpXPU
>856
同意。そりゃそうだ。まあ、キリがないと思う。
ただ、850さんのいうとおり防災意識は持たなきゃね。

858 :名無し不動さん:04/04/22 00:01 ID:???
日本のバングラディシュ

と小学生の社会科の教科書として紹介される日も近い


859 :名無し不動さん:04/04/22 00:01 ID:???
>>855
あれ、津波の話?
津波と高潮を同列で話しちゃいけないよ。

お勉強はこちらあたりでどうぞ。
http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/bousai/typhoon/high_set.html
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2004/02/kiji/tokyobay.htm


860 :名無し不動さん:04/04/22 00:08 ID:???
>>859
勘違いしてるのはキミかと思われ。
つか、リンク先ちゃんと読んで発言してるのか?

”「備える」その7 「津波」”とtitleに書かれているのだが。

861 :名無し不動さん:04/04/22 00:12 ID:???
>>860
いや、そうでなくて、>>833 とか >>850
高潮の話をしてたのかなーって。


862 :名無し不動さん:04/04/22 00:36 ID:???
豊洲とか東雲に行くと道路にいきなり門があったり、
やけに立派な壁かと思ったら堤防だったり、楽しいところだよね。

まあ地震とか洪水とか、
東京に住んでる以上あきらめるほかないという気はする。

863 :855:04/04/22 00:39 ID:???
>>859
おお、そうだった、高潮だった。
途中から津波だと思い込んでしまいましたな、スマソ。

ちなみに、台風による高潮は、湾内で発生するので直撃を受ければ被害は大きくなります。
ただし、これは湾の奥だとか手前だとかは関係ありません。
(多分、この話で勘違いしたのだと思う…)
あと、東京湾は大きな被害が出やすい構造ですが、
これは別に湾形が原因ではなく、遠浅で南向きが条件になります。

例えば、土佐湾は広域に広がるおわん状の湾形ですが、
遠浅の南向きであるため被害が大きくなります。
また、台風の進路によっては直撃しても被害が小さいケースもあります。
(この辺りは>>859の提示してくれたリンク先が分かりやすいかと)

もちろん最近は高潮対策がしっかりしてるので、
(と言うか、東京都の治水の歴史は結構なモノがあるからね)
台風程度ではそれほど恐れる事はないと思うけど。
それを言い出すとお台場や月島に住むなんて自殺行為そのものですからね。

もちろん、何事もそうだけど、「そういうこともある」と言う意識でいる事が大事かな。
台風被害なら河川周辺だけじゃないからね、危険なのは。
そもそも、東京と言う土地を選んだ以上、
どこでも自然災害とは常に向き合う必要があるんだけどね。

>>860
フォローサンクス。
ただ、自分が勘違いしてただけなのでスマソ。

864 :名無し不動さん:04/04/22 00:42 ID:VfwEFSIv
豊洲の海抜が低いだけちゃうの?

865 :名無し不動さん:04/04/22 01:11 ID:???
>>864
まあ高くはないけど、プラスなだけマシ。
南砂なんか海面が頭の上にあったりする。

866 :名無し不動さん:04/04/22 05:04 ID:bFZzXjoO
豊洲がだめな時は東京のたいていの場所はだめだよ。
地震だのなんだの言ってる諸君。

867 :名無し不動さん:04/04/22 07:03 ID:???
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります (「削除ガイドライン」より)

868 :名無し不動さん:04/04/22 08:08 ID:???
>>867
どのレスが該当するのか全く分からんのだが。

869 :名無し不動さん:04/04/22 12:33 ID:HnP/hDIu
そう言えば、ふと思ったんだけど、
P、Fは江東区の入居時期延期要請を無視したから、
「総合設計制度」を活用できなかったんじゃないかな。
将来の建て替えを考えれば、活用していない方が、
「等価交換方式」を使えて、
かえって購入者にとっては好都合なんだけど。
タダで建て替えできるかもよ。

870 :名無し不動さん:04/04/22 15:08 ID:Ro6BMJ6P
幕張なんか仕様でも豪華にしなきゃだれも住まないだろ
つか豪華でも住みたくないけど。遠杉

871 :名無し不動さん:04/04/22 15:15 ID:???
幕張の方がイメージはずーーっといいな
オレはどっちも住みたくないが。

872 :名無し不動さん:04/04/22 15:24 ID:???
>>871
同意。
住宅地としてのイメージは、幕張の方がずっとイイ。
町としての完成度も高い。
でも都心からはちょっと遠いから住みたいとまでは思わない人が多いだろうな。

873 :名無し不動さん:04/04/22 15:28 ID:???
臨海部が発展すれば職住接近の新住宅街。


874 :名無し不動さん:04/04/22 16:59 ID:???
幕張は幕張副都心ないし、千葉市内で勤務する方の住む街なので、
豊洲と比較するのが間違い。

875 :名無し不動さん:04/04/22 20:40 ID:???
え、知り合いの幕張ベイタウン住民は都内に通ってる人しかしらないよ
結構いい車乗ってる人多いよね。アウトドア志向の金持ちリーマンが好んで住むのか?
幕張パークタワーなんていいマンションだよな。豊洲の三井のタワーってあんな感じかな?

876 :名無し不動さん:04/04/22 21:30 ID:LCldJoHD
<通勤時間1時間と15分の比較>
片道45分、往復で1時間30分の節約。
1週間=5日で7.5時間 約1日分の標準労働時間の節約。
これが1年間=52週 約52日分の標準労働時間
なんと1年間の休日が52日も増えた計算になる!!

仕事が忙しいほど、郊外からの通勤なんて冗談じゃないのよ。

877 :名無し不動さん:04/04/22 21:57 ID:???
>>876
通勤時間を優先事項にする人もいる。
住環境を優先事項にする人もいる。
それぞれの人によってそれぞれ良い街が違うんだから、
まあそういがみ合うこともないでしょ。

豊洲には豊洲の良さが、幕張には幕張の良さが。

878 :名無し不動さん:04/04/22 23:00 ID:???
というか、幕張ってそんなにイメージ良いの?

879 :デベ社員:04/04/22 23:19 ID:gHHgaILR
>>878
うん、俺は住みたくないが(朝のラッシュ、夜のタクシー考えたら)
平均年収も、教育環境も、街並みも
全てが千葉県とは思えない水準。

880 :名無し不動さん:04/04/23 00:32 ID:???
住環境の向上は、これからの再開発に期待。
どんなにがんばっても職場までの距離は縮められない。

881 :名無し不動さん:04/04/23 01:18 ID:???
>>879
なるほどねぇ
通勤時間考えると対象外の地域だったんだけど、ちょっと調べてみるかな

882 :名無し不動さん:04/04/23 02:03 ID:Ewt5W6Yd
>>867
このアホ、あちこちのスレに出てきているな。暇だね。

883 :名無し不動さん:04/04/23 13:12 ID:???
今朝の新聞にPのカラー刷りのでかい折り込み広告が入っていた。
人気なんだったら、そんなことしなくても完売できるんだろ。
紙の無駄、環境破壊だからヤメロ。

884 :名無し不動さん:04/04/23 14:05 ID:???
幕張、意外と安いね。
意外じゃなく遠いけど。

885 :名無し不動さん:04/04/23 17:25 ID:KQiEIHkf
スレが盛況ですな

886 :今、印西牧の原:04/04/23 17:31 ID:7OsBk/bH
遂にかちゃった。
来月から江東区民になる。

887 :名無し不動さん:04/04/23 17:33 ID:???
豊洲をはじめ、臨海部の開発が進めば
幕張は忘れられいくでしょう。恐らく十年後そうなると思う。

888 :名無し不動さん:04/04/23 18:12 ID:???
10年後には購入を後悔した人たちが、買い替えで出て行き、代わりに安いという
事でより低所得が入居はじめる。

20年後には、買い替えができない世帯の高齢化が進み活気がなくなる一方、
低所得の外国人、893関連、風俗関連、妖しげな業種の事務所が多くなり、
スラム化が進行する。

30年後は修繕が行き届かず、みすぼらしい建物になると、まともな売却価格
とはならず、より低レベルの入居者が増加し、スラム化は決定的となる。
どこにも行けない高齢者と極めて質の低い住民のみとなる。


889 :名無し不動さん:04/04/23 19:02 ID:???
豊洲は、企業、学校、商業施設、アミューズメント、住宅の
複合開発、かつ交通網も同時に整備されていく。
お台場に近いイメージで発展していく。
むしろ、お台場よりも交通の便がよいのでオフィスビルは賑わいそう。

幕張の30年後=多摩ニュータウンとなる可能性は否定できないな。

890 :名無し不動さん:04/04/23 19:27 ID:???

工業地域は致命的!工業地域が良質な住宅地域として発展した例はあるか?
所詮そんな事を気にしない低レベルの方々が集まるわけだよね。

そもそも人の住む所ではないね。潤いがない荒涼とした地域。物流拠点としては
重要地域だから、大型トラックは今後も行き交う事でしょう。
いずれ人々は離れてゆく。まあ、見てなって。

891 :名無し不動さん:04/04/23 19:40 ID:???
腐っても中央区のお隣。
歩いて勝鬨まで行ける。


892 :名無し不動さん:04/04/23 21:13 ID:???
>>890
もはや豊洲に工場なんてありませんが。
IHIも巴も日新製糖もなーんもなくなった。
ここ1年で全部更地になりました。
あえて言うなら東京電力の新東京発電所くらいですか。
発電所は地下で、地上に見えるものの中の人はデータセンター。

まあ正直何もないから「潤いがない荒涼とした地域」というのは事実ですな。



893 :名無し不動さん:04/04/23 21:21 ID:???
>>892
用途地域のことを言っていると思われ...
高級住宅街はみな一種住専、豊洲は...

894 :名無し不動さん:04/04/23 21:41 ID:???
>>886
来月からって、どこ買ったの?
キャナルワーフ?グランアルト?アイキャナルメイツ?
中古であの値段でも売れるんだね。

895 :名無し不動さん:04/04/23 21:45 ID:ZBAI6JIJ
中古も値上がりってことかな…

896 :名無し不動さん:04/04/23 22:06 ID:???
豊洲は今ちょっとしたミニバブルの土地ですよ

897 :名無し不動さん:04/04/24 00:18 ID:QcgmMgui
>いずれ人々は離れてゆく。まあ、見てなって。
お前が見とけって。

898 :名無し不動さん:04/04/24 00:28 ID:???
>>893
豊洲に高級住宅地を期待するのは信者だけ。
ほとんどの人は都心に近い割には安い、
再開発が成功する事への期待感で買おうと思うのだと思われ。

もっとも、ある程度の不安要素を抱えている事も事実だし、
ミニバブルだと言われれば確かにそうかもしれんが、
個人的には期待して良いと思うけどね。

自分は田の字ダメだからPやFじゃない他の物件に期待しているけど。


899 :名無し不動さん:04/04/24 01:37 ID:26D+DpXD
>>890
高級住宅地って?
的外れにも程がある。
だれも豊洲が高級住宅地になるなんて言ってないって。

工業地帯が高級住宅地になった例はない?
あるわけねーだろ、
工業地帯ぶっ壊して住宅作りはじめたこと自体最近なんだから。

900 :名無し不動さん:04/04/24 01:44 ID:???
>>899
そういうこと。
おれも890は何もわかっとらんバカ丸出し、と思ったが、
めんどくさいんで放置しとった。

901 :名無し不動さん:04/04/24 01:55 ID:whtj8dZZ
幕張はチバリーヒルズの再現だな。

902 :名無し不動さん:04/04/24 01:58 ID:QcgmMgui
豊洲、便利だよ。他買っちゃたからPもFもわしも買わんが、駅ちかだし。築地近くて時々、朝飯食べに行く。


903 :名無し不動さん:04/04/24 01:59 ID:zaHHzCdP
しかし、ここの煽りは総じて頭わりーよな。
返答に困るような書き込みが全くない。

904 :名無し不動さん:04/04/24 02:04 ID:zaHHzCdP
ただ、構ってほしいだけか?

905 :名無し不動さん:04/04/24 02:09 ID:zaHHzCdP
それとも、豊洲に心変わりか?

906 :665:04/04/24 02:11 ID:3PGpeQCB
巴跡地のホームセンターの中に大型スーパーって入りますかね?
大型とまで言わないけれど、出来てくれたらそうとう便利になりますねぇ。
需要はあるんで、できても売上そこそこ期待できるとおもうんだけどなぁ。
P,Fが出来る頃には完成してるんですよね。

907 :名無し不動さん:04/04/24 02:12 ID:zaHHzCdP
あっ、そうか。
明日豊洲のMR行かなきゃなんねーから、
もう寝ちまったかっ。

908 :名無し不動さん:04/04/24 03:07 ID:0g1um7vg
結局のところ皆、豊洲の物件に興味アリアリなわけよ

909 :名無し不動さん:04/04/24 03:59 ID:???
豊洲が都心に勤めている人間にとって、手頃な値段で、通勤に便利な立地であることを否定できない。
ここを買った人間は、この理由で買った人が大半だから、この点が否定できない限り、煽りが成立しないよ。

いくら工業地帯だ高級住宅地じゃないなんて書き込みをしても、そんなことは百も承知。
再開発もあって、今より少し住みやすい街になれば儲けものぐらいの感度だから、再開発が失敗するなんて煽っても、「そうかね。」ぐらいの感覚だし。

否定的な書き込みも、豊洲固有の問題というより、漠然としたイメージ的なものが多く、都心に近い便利な場所や、手ごろな価格のマンションに共通
するようなものばかりで、都心に近くて便利な場所の手頃な価格のマンションを買おうと思っている人にとっては、豊洲はだめだという理由にならない。
(敢えて言えば、学校問題については、ちょうど適齢期の子供がいる家庭ではちょっと懸念材料かもしれないけどね。)

まあ、「豊洲より手頃な値段で便利な場所があるのに。」って具体的な地名を上げてくれれば、豊洲のマンション買って失敗したかなって後悔されられると思うよ。

さあ、具体的な街の名前(orマンション)を挙げてみてよ。(幕張なんて寝ぼけたこというのは無しだよ。)


910 :名無し不動さん:04/04/24 07:01 ID:Kik0nKUx
豊洲の隣に枝川がある限り、これは人間の住む町ではない。

911 :名無し不動さん:04/04/24 08:22 ID:???
>>903
つか、信者も同じレベルでウザイわけだが…。
無駄に豊洲マンセーな香具師がいるから煽りが成立するわけで。
(煽られる香具師がいない限り、煽りは成立しない(できない)なんてのは掲示板の常識)
多分ここはネット慣れしてない層が集まってるんだろうけどね。

>>909
豊洲はやっぱり特殊だと思うよ。
工業地帯を一気に再開発と言うのはやはりいろいろ問題があると思う。
だからこそ「割安感が出る価格でご提供」できるわけで。
文句が出ない割安な土地なんてありえないよ。
だったらみんな「もっと高い値段で」買うでしょ、競争なんだから。
我々より事情を知ってるデベが安値で出すわけもないし。

つか、豊洲より優れてる…なんて信者発言はやめようよ。
そういう発言が煽りを呼び込むだけなんだし。
人によって価値が違う以上、
あなたが豊洲最高と思うように、
豊洲が最低と言う人がいたって別におかしな話じゃないし、
そもそも決着が付く話じゃないよ。

幕張だって、人によっては豊洲より良い土地でしょ。
あなたの価値観だけで「良い悪い」を判断する方が「ねぼけてる」。

あなたは豊洲の良いと思うところを具体的に語れば良いだけ。
豊洲のおかしいと思うところがあればそれも具体的に語れば良いだけ。
それを見て判断して買う人は買うし、スルーする人はスルーするし。

912 :名無し不動さん:04/04/24 09:19 ID:???

漏れは予算の関係で豊洲のFを買った
そこそこ開発されればイイ


913 :909:04/04/24 09:41 ID:???
>>911
豊洲最高なんて思ってないよ。
幕張が豊洲より"劣っている"という発言をしてる訳でもない。
読み返してもらえば判るけど、「豊洲より優れてる・・」なんて言っていなくて、「豊洲より手頃な値段
で便利な場所・・」と言っているだけだけどね。
(多少通勤に不便でも、環境が良い場所がいいって人もいるだろうし、多少、経済的に負担がかかっても
ブランド力のある街に住みたいって人もいて、それはそれで価値観の問題だからね。)
価値観の違いの部分を言い合っても結論も出ないし無駄だってことには同意だね。
要はピントのはずれた漠然とした煽りの書き込みはいい加減飽きたのでもっと具体的な話をしてほしいって
ことだね。

914 :名無し不動さん:04/04/24 10:56 ID:zaHHzCdP
>>911
よくわかんねー野郎だな。
みんなが言いたいこと言えばいいだけだろ。
アンチは頭わりー、とか。

915 :名無し不動さん:04/04/24 11:21 ID:3RYkxy2E
しょせん、2ちゃんで掲示板なんだからあまり真面目に煽り合いすぎても
不毛なだけだから、常識の範囲内で好きな事書いてればいいんじゃ?
気に入らなければ来なけりゃいいんだし。


916 :名無し不動さん:04/04/24 13:39 ID:JD/BqXiJ
>>911
>だったらみんな「もっと高い値段で」買うでしょ、競争なんだから。
ほとんどの住戸が抽選になっとるぞ。(最上階は20倍程度とか)
オークションじゃあるめーし、値段はつり上げんがな。

917 :名無し不動さん:04/04/24 13:59 ID:???
豊洲が最高というのは間違い。
最悪豊洲なら合格ということではないのかな。
臨海部なら新浦安までは合格だが、その先は問題外と言う事だと考える。
それでいいんじゃないの。

918 :名無し不動さん:04/04/24 15:29 ID:???
>>917
>豊洲が最高というのは間違い。
コストパフォーマンスは最高と言いたい。
仕事が忙しい(それなりの収入)人間にとっては、
願ってもない場所。(特に有楽町、丸の内勤務)
新浦安は、広い物件多いからかろうじて合格にしてあげるけど、
駅までバスというのもねえ。

919 :名無し不動さん:04/04/24 15:47 ID:0g1um7vg
<結論>
なんだかんだ言って皆、豊洲の物件を狙ってる

920 :名無し不動さん:04/04/24 16:01 ID:???
>>906
入るのはトステムビバだという事だが、食料品は併設されていないらしい。
ただ、酒と米は売ってる場所もあるみたいだし、ウチのそばのもお菓子ぐらいなら買える。

http://www.vivahome.co.jp/tenpo_annai/05kantou/default.htm

921 :名無し不動さん:04/04/24 16:27 ID:???
>>918
豊洲は新宿勤務でも十分ですよ。

922 :名無し不動さん:04/04/24 16:30 ID:vM0Jn4X+
豊洲はイイ!でもハセコはイヤ、なら三井を待てばえんでないの?豊洲自体ゆるせんのならこのスレにこなきゃいいだけの話しで

923 :名無し不動さん:04/04/24 17:04 ID:???
「買いですか」というスレタイだから「買いではない」と言ってるだけのこと

924 :名無し不動さん:04/04/24 17:14 ID:JD/BqXiJ
「買いですか」というスレタイに対する答えは、
希望者多くて買いたくても買えませんよ、ということ。

925 :名無し不動さん:04/04/24 17:21 ID:dz9igDqY
>>918
駅までバス???

926 :名無し不動さん:04/04/24 17:32 ID:???
>>925
駅前のエアレジデンスはもちろん別だけど、
最近売り出している物件は、駅まで徒歩20分以上、
という物件ばかり。(シーガーデン然り)
バスの本数はまあまあ出てるみたいだから、
みなさんバスを利用しているんじゃない?

927 :名無し不動さん:04/04/24 17:47 ID:???
>>906
ビバと一緒にマルエツが入るんでねぇの?



928 :山のフドウさん:04/04/24 19:09 ID:???
2,3丁目の再開発、三井不がやるならららぽーとになるかな。
面積も船橋のららぽーとより若干大きいくらいだし。

929 :665:04/04/24 21:29 ID:3PGpeQCB
>920
あれだけ大きい敷地なんだから、色んなものが入って欲しいなぁ。
すーぱーとか薬屋とか本屋とかレンタルビデオとか。。


930 :名無し不動さん:04/04/24 21:38 ID:Xj5tnWdD
船橋のららぽーとより規模がでかければ、相当いろんな店が入りそうだね。

931 :名無し不動さん:04/04/24 21:42 ID:???
924は日本語を理解できないようですね

932 :名無し不動さん:04/04/24 22:01 ID:???
>>926
新浦安は環境重視の方が買うみたいですよ
公立学校レベルも住民レベルも悪くないらしい
公営住宅のようなモノも無いね。

933 :名無し不動さん:04/04/24 22:22 ID:26D+DpXD
>>932
学校のレベルでいうと
豊洲も一緒だと思うよ
H19開校の豊洲第二小学校
どう考えてもP、Fおよび
再開発地区にできる住宅の住人が対象になる。
このあたりの住人は
ホワイトアッパー層が主軸だから、
確実に良い学区になるよ。

公団側は豊洲小学校学区だしね。

934 :名無し不動さん:04/04/24 22:23 ID:???
ミニミニは人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

ミニテックも人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

935 :名無し不動さん:04/04/24 22:30 ID:???
>>932
その新浦安のマンションから、通勤に便利なので豊洲のマンションに
買い換えた自分としては複雑な心境。

936 :名無し不動さん:04/04/24 22:37 ID:???
>>932
なんか小綺麗な町ではありますね。妙に人工的だけど。
私も検討対象にしました。

なんでやめたのかなあ…
うまく説明できないのですが、
町全体になんとも言いようのない閉塞感が…(完璧に主観です)
何十年も住み続けることを想像した時、
なんか魅力を感じなかったんだよねえ。
ちなみに、公団住宅(賃貸)はマリナイースト21等に
どっさり建っています。
でも、住民レベルはたしかに悪くなさそうでした。
というか、さらに主観ですが、街全体の住民が均質的なイメージかな。
私個人としては、イマイチ決定打に欠けた地域でした。

937 :名無し不動さん:04/04/24 22:57 ID:26D+DpXD
935、936の例をみれば分かる。
要するに購入者のメイン層は新浦安と同等〜上の属性。
広さ考えても30代2〜3人家族
有楽町、大手町あたり勤務の利便性の高い生活を求める年収800〜1200位のリーマン。

サブでDINKS、リタイア若しくは子供が手離れした世代。
条件の良い部屋なら士業の人達もいるだろうし。

938 :名無し不動さん:04/04/24 23:06 ID:???
公営住宅ってのは都市公団のじゃなくて、所得制限があるモノのことでしょ
マリナイーストとかは賃貸も別にやすかないよ。

939 :名無し不動さん:04/04/24 23:10 ID:whtj8dZZ
市営住宅出身で購入者の俺としては複雑な心境。

940 :名無し不動さん:04/04/24 23:14 ID:???
>>938
マリナイーストの賃料は全然安くないよね。
だから、あんなに空きが出てるんだと思うけど。

941 :名無し不動さん:04/04/25 00:54 ID:???
>>927
マルエツのソースきぼ〜ん

942 :名無し不動さん:04/04/25 19:11 ID:???

住宅地としては最悪の環境。これすら分からん住人が集うので住民層も最悪。

943 :名無し不動さん:04/04/25 19:33 ID:ux/bFaMR
万村は住宅地より便利な場所に作るモノと思ってるんだけど
こんな私は基地外ですか?

944 :名無し不動さん:04/04/25 21:09 ID:???
ま、高井戸マンションよりはマシでないかい

945 :名無し不動さん:04/04/25 21:21 ID:???
以下は、約半年前の専門家の見方。
「江東区の建設規制が強化される。
元来、都心に比較的近く、地価が相対的安く、敷地が大きいために
大規模が多いことで人気があった江東区だが、強化されることで、
区内の供給は確実に少なくなりそうである。
供給が少なくなると、新築価格は下がりにくい。需給バランスの問題だ。
また、中古価格も維持され易くなるであろう。買っている人にとっては
朗報である。」



946 :名無し不動さん:04/04/25 21:40 ID:???
>>945
鵜呑みにすると痛い目にあうよ。
供給縮小は環境に対し絶対住民数も減少する為、
各種店舗、企業も進出しにくくなる。
公立学校もプレハブ対応でよしとする。
私立学校は少子化もあり可能性のある城西、城南地区を視野に入れる。
住環境が劣悪になれば住みたいと思う人も増えない。
そのとおり!中古価格は需給のバランスだよ。
再開発地域は立ち止まりは許されない。
どんどん進んでこそ効果があるんだよ。

947 :名無し不動さん:04/04/25 21:53 ID:2lfIdrjz
>946
そんな事を親切に教えてくれるあなたは何者ですか?
何目的ですか?みんなが幸せになって欲しいから警告してるのですか?
僕は2ちゃんでそんな人を見たことがありません。
>945
A-rabからの抜粋やね。まあ946よりは信用できるかね。。


948 :名無し不動さん:04/04/25 22:34 ID:???
専門家のコメント(2004年3月26日)
「2004年1月1日時点の地価公示が発表され、都心や人気の住宅地は
横這い傾向となりました。
地価は下げ止まるかというと、現在の二極化傾向が継続と考えた方が
いいでしょう。
住む場所で勝ち組と負け組みが出るということです。

この発表は「これからの不動産は需給バランスで決まる」ことを意味しています。
供給が少なく、需要が旺盛につくところでは価格が維持されるということです。
その代表例が新浦安。
(都心部から千葉へ行った場所で地価が上がるにはそれなりの条件が必要です)
以前から、「資産価値が下がらないのは新浦安」と私は言っています。
そこでの論理は供給が制限されている人気エリアだからというものです。

逆に言うと、大量供給が予定されているところは価格維持が難しいということです。
湾岸エリアで大量に供給されるのは、これからの最も危険な地域だと考えます。
 
もうひとつ、この発表から言えることがあります。
これからは「住み替え」が可能になる、ということです。
デフレで地価が下がると含み損が出ますが、これが出ない、もしくは含み益を
生む場所では、住み替えが容易になります。

かねてからの私の持論は、世帯構成の変化や家族の事情で常に住み替えられる
状況にしておくことができる人が住生活の勝ち組になるというものです。
そのために、利回りや資産価値の落ちない場所を分析・紹介してきたわけです。
さあ、これからは住み替えを視野に入れた住まい選び、その時が来ました。」


949 :名無し不動さん:04/04/25 22:44 ID:???
専門家のコメント(2004年2月25日)

「1年くらい前から遡ると、下丸子、ひばりが丘、綱島辺りでは
物件供給が集中し、後発分譲のマンションでは、計画変更や値引きが
大胆に行われました。

供給過剰になると、デベロッパーは2つしか取れる手段がなくなります。
1つは値引き。2つ目は販売を長期戦にすること。
どちらもキツイ試練です。
今後も大量供給される湾岸エリアでは、こうした傾向が想定されます。

では、逆に、資産価値が下がりにくい場所はというと、
供給が控えられるところになります。
分かりやすいのは、都市計画上、今後マンションが建たない新浦安や
建設規制がかかった江東区などは資産価値が下がりにくくなると
予想されます。」

以上、話題の提供でした。みなさんのご意見は?

950 :名無し不動さん:04/04/25 23:02 ID:2lfIdrjz
今、フジのニュースの特集でF出てるね。


951 :名無し不動さん:04/04/25 23:07 ID:Z++fWO35
関東大震災待ち状態なのに買うのはバカ

952 :名無し不動さん:04/04/25 23:10 ID:cTJijB/N
相模原から越します

953 :名無し不動さん:04/04/25 23:12 ID:5S+qjUtH
>>950
特集やってるね。ああいう田舎もんが大挙してやってくるのかよぉ・・・。鬱

954 :名無し不動さん:04/04/25 23:14 ID:ka8WAZBB
地震が怖い人は、日本で家は買えない。

955 :名無し不動さん:04/04/25 23:18 ID:2lfIdrjz
俺も田舎もんだから心強いな

956 :名無し不動さん:04/04/26 10:31 ID:???
F第2期の抽選倍率はどう?
まだそこまで話すすんでない?

957 :名無し不動さん:04/04/26 13:10 ID:???

結局田舎もんがこのエリアのマンション買うんだね。
元から東京にいる人間にはとても住めるエリアじゃないんだよ。

港南、有明、台場に住みたいと思う時点で田舎者!(プッ

958 :名無し不動さん:04/04/26 13:12 ID:???
>>957
また信者が過剰反応する前に一言。





コピペ乙。

959 :名無し不動さん:04/04/26 13:16 ID:???
>>957
少なくとも千葉よりマシ、特に美浜区よりはマシ。

960 :名無し不動さん:04/04/26 14:00 ID:???
>>957
当然だけど、田舎の方が広い土地の上にでっかい家が建ってる。
田舎は、これが東京で建てられればなあ…と思う家ばっかり。
これも当然だけど、田舎の方が住環境も良い。
そういうところで育つと、いわゆる高級住宅街と言われる地域の
隣の家に手が届きそうな、ちまちました戸建てってうんざりなんだよねえ。
マンションは、なおさら。都心では目の前がとなりのマンションの壁。
気持ち良く暮らしたいと思ったら、田舎のような広い土地が望めない以上、
港南、有明、台場などのタワーマンションになっちまう、っつーこと。

日の当たらない2LDKマンション家族4人暮らしで育った
「元から東京にいる人間」にはわからんかな。
それともひがんでるだけで本当は住みたいのか?

961 :名無し不動さん:04/04/26 14:03 ID:???
>>960
同じように田舎の出身ですが、マンションはいやなので、
働いて金を儲けて、広い敷地の戸建を買いましたよ。
通勤はD to Dで40分で。

962 :名無し不動さん:04/04/26 14:35 ID:???
>>961
40分なら悪くないですねー。
広い敷地は、お高かったと思いますが。

しかし、
都心のミニ戸建こそ人間(田舎者?)の住めるところじゃない、と思う。
本当に隣の家に手が届いちゃうからね…

963 :名無し不動さん:04/04/26 14:48 ID:???
時代は変わりました。
一番愚かな事は、限れれた予算で庭付き戸建を求め、奥地、遠隔地に行く事です。


964 :名無し不動さん:04/04/26 14:50 ID:???
>>959>>960
だからコピペに反応するなってのに…。
なんでここの住人は極端に煽り耐性が低いの?(´・ω・`)

965 :名無し不動さん:04/04/26 14:52 ID:???
>>960
>日の当たらない2LDKマンション家族4人暮らしで育った
>「元から東京にいる人間」にはわからんかな。

極端な偏見を持ったお方のようで…。
こういうのを「田舎モノ」と言うのでしょうな。
者ではなくモノ。

966 :名無し不動さん:04/04/26 15:16 ID:???
>>965
ちまちま、じめじめで育つと知能・精神の発達にも影響を
及ぼすことが判明。
やっぱ、子供はそんな所では育てられんわな。

967 :名無し不動さん:04/04/26 19:23 ID:28HAEuNk
すごいね、PとFと豊洲の話題だけで、3000スレ越えっすか?

968 :名無し不動さん:04/04/26 20:58 ID:???
PとFの大きな違いはわかりません。
でも、あの供給量に対し需要があるんだから凄いですね。

豊洲にマンション買う予定はありませんが、再開発に期待してます。

969 :名無し不動さん:04/04/26 23:34 ID:CKBCjNwX
海浜幕張も新浦安も埋立地。豊洲に期待。

970 :名無し不動さん:04/04/26 23:36 ID:RTe38qQ3
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  |      |        |
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  |      |  |    |   \
  |       |  |___|    \

971 :名無し不動さん:04/04/26 23:36 ID:???
ここは狂信的信者の多い街ですね

972 :名無し不動さん:04/04/26 23:36 ID:???
豊洲は工業地域。これが問題。

973 :名無し不動さん:04/04/26 23:41 ID:???
用途地域って後々の事考えると意外と重要だよね
商業ならまだしも、準工業地域のマンションってなんだかなあ
ちなみに話題になってた新浦安や海浜幕張は住居地域?

974 :名無し不動さん:04/04/26 23:46 ID:???
経済環境が変化すれば、倉庫どころか嫌悪工場施設も建てられる地域
それが豊洲。港南も同様。 お台場はまだましかな?

良く考えもしないでご購入の皆様、ご愁傷様。チーン!

975 :名無し不動さん:04/04/27 03:12 ID:jJTjHbtz
早く完成しないかな〜

976 :名無し不動さん:04/04/27 03:21 ID:???
>>973
第三種貧乏人居住地域
要するに千葉県。用途地域以前の問題。

977 :名無し不動さん:04/04/27 04:21 ID:???
Fの第2期には80平米台の部屋で1620のバスルームのある部屋ってあるの?


978 :名無し不動さん:04/04/27 09:56 ID:???
>>973
新浦安のマンションがたくさん建っている海側の地域は、
第1種中高層住居専用地域か、第1種又は第2種住居地域だよ。
浦安の準工業地域は、ディズニーと鉄鋼団地だけですね。
幕張は知らないが、おそらく似たようなものでしょう。

>>976
新浦安の方が世間的には高級住宅地だよ。
バカか世間知らずだね。笑われるよ。

979 :名無し不動さん:04/04/27 10:00 ID:???
西側に住んでると、東に行けば行くほど貧しくなるという印象しかないよ。
特に千葉県で埋め立て地なんて・・・貧乏極まりないワードが並んでるね。
千葉の狭い世間とやらでは、浦安が上の方なのか。そんな事どうでもいいよ。

980 :名無し不動さん:04/04/27 10:16 ID:???
2.3丁目は、船橋のららぽーと っぽくなるのかねー?


981 :名無し不動さん:04/04/27 10:22 ID:???
>>979
西側に住んでるまともな人間は豊洲は買わない。(藁藁プッ


982 :名無し不動さん:04/04/27 12:25 ID:???
979は自爆しましたので、恥ずかしくてもうこのスレには来れません。

983 :名無し不動さん:04/04/27 12:33 ID:???
まともな人間だったら こんな日本に住まないよ!

984 :名無し不動さん:04/04/27 12:34 ID:???
じゃあフィリピンにでも行けばよろし。

985 :名無し不動さん:04/04/27 14:13 ID:piyrN5k4
ここに書き込んでる人って、ほんとに心が汚い人だらけですね。
特に煽りの人達。普通に恥ずかしい。

986 :1.2.3:04/04/27 14:56 ID:???
フィリピンなんて やでちゅよ−−

987 :名無し不動さん:04/04/27 19:09 ID:LwF6jHQj
南砂とくらべてどうなのかね?

988 :名無し不動さん:04/04/27 19:56 ID:???
豊洲買う奴が新浦安うんぬんってよくわからん
笑わせる・・・

989 :名無し不動さん:04/04/27 20:38 ID:???
>>985
基本は信者vs煽りの典型的な厨房スレなので気にするな。
その中から有意義な情報を自分の目で見切れ!

990 :名無し不動さん:04/04/27 21:15 ID:???
>>989
ま、そういうことですな。
これでも有用な情報はいっぱいあるんだけどね。

991 :名無し不動さん:04/04/27 21:34 ID:???

991ゲツ

992 :名無し不動さん:04/04/27 21:57 ID:???
>>990
何だかんだ言っても豊洲が良いんだって。それでも買いたいんだよ。
いや、豊洲しか買えないんだよ。だから煽りにも必死なんですよ。

正確な情報にも「そんなことは無い!」って思いたいんでしょ。

993 :名無し不動さん:04/04/27 22:14 ID:???
>>990>>992
激しく同意。
つか、ここの信者たちは激しく煽り耐性が低いですな。
ネット初心者が多いのか?

>>992
視野が狭くない人なら他のスレ見てみ。
この程度の煽りはどこにでもあるから。
それでも「豊洲最高だからひがんでる!」と思えるのなら、
一度脳内の検査受けた方が良いと思う。

994 :993:04/04/27 22:15 ID:???
いかん、>>990>>992>>990>>991だった。

995 :名無し不動さん:04/04/27 22:52 ID:+j1M/3ri
Fの11階建て駐車場は目が回りそう。どこかにあります?こんな高い駐車場。

996 :名無し不動さん:04/04/27 23:05 ID:???
な                 い

997 :名無し不動さん:04/04/27 23:50 ID:piyrN5k4
周りもそうだから、ここもそうという意見がサブい。。子供ですか?
煽りがここよりひどい所もあるし、ないところもある、当たり前。
ってか、ここにマンションを買おうとしてる人や買った人がマンセーなのは当然、信者にもなるわな。気持ちはわかる。
自分だって、そうだろ?高い買い物したら。
でも、そうじゃないやつらが煽るのが、みてらんない。ほんとに。醜い。
書いてて、恥ずかしくならないのかが疑問。いい大人なのに。ネット上だとみんな強気なのね。
まあ2ちゃんだししょうがないけど。
ってこんな事書くと、またこのスレが伸びていく。。飽きた。話題が欲しい。

>995
ない。


998 :名無し不動さん:04/04/27 23:53 ID:IPkQsb7I
次いこーぜー

999 :名無し不動さん:04/04/27 23:55 ID:???
999?

1000 :名無し不動さん:04/04/27 23:59 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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