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分譲マンションVS戸建 vol.2

1 :名無し不動さん:04/03/23 11:42 ID:pSukkBWK
1000ゲットしたので

2 :名無し不動さん:04/03/23 11:51 ID:???
669って仕事してるのか?

3 :名無し不動さん:04/03/23 11:57 ID:???
>>2
無理して戸建買ったんだけど、即リストラされて、家売ろうとしてんだけど
おもっきりマイナスになるんで、売るに売れないで、今、ネットで憂さ晴らし中。

4 :名無し不動さん:04/03/23 11:57 ID:???
夜のお仕事でしょ

5 :669:04/03/23 12:04 ID:???
本当は2Ch内で戸建の評価を上げ高く売る予定

6 :669(全スレの):04/03/23 12:08 ID:???
貧乏リーマンのモデル世帯(夫婦子2人)の必要最小限な生活空間は
4LDK(100u)だろう。
これを用途地域の容積率に当てはめると
容積率100%の土地に100uの建物を建てるのに必要な土地は100u。
容積率200%の土地に100uの建物を建てるのに必要な土地は50u。
容積率100%とは一種低層・二種低層だ。200%は準工業でも足りる。

で、23区で一種低層等はまだまだ高く稀少だ。
おまえら(マンション派)はミニコはだめだ、だめだ言うが、庶民が23区の
一戸建てで最低生活空間を手に入れようとすればミニコとなる。

でも、最低生活空間さえ満たしていない80uマンションよりは増しだ。
つまり、貧乏リーマンが最低生活空間を満たそうとすると必然的に
ミニコになる。

よって、一種低層一戸建て>準工業ミニコ>>>>>クソマンション

7 :名無し不動さん:04/03/23 12:14 ID:???
値段の議論が抜け落ちているのはわざとだろうな。

8 :名無し不動さん:04/03/23 12:20 ID:pSukkBWK
>>容積率100%とは一種低層・二種低層だ。

200%の場合が多いですが

9 :名無し不動さん:04/03/23 12:27 ID:pSukkBWK
補足すると第1種・第2種低層住居専用地域の建蔽率は30〜60%
容積率は50〜200%
住宅情報誌等の売り地情報で見かける80%−300%は近隣商業地域(小規模工場建設可)

10 :名無し不動さん:04/03/23 12:31 ID:???
漏れの良く行く飲み屋のマスターは購入資金が少なかったから本当は戸建が
欲しかったが専用庭付きのマンソンにしたって言ってたよ

11 :名無し不動さん:04/03/23 12:33 ID:qE6rzi75
>>6-9
住居地域は
第一種低層住居専用地域
第二種低層住居専用地域
だけですか?
第一種中高層住居専用地域
第二種中高層住居専用地域
第一種住居地域
第二種住居地域
準住居地域
はどうなるんですか?

12 :名無し不動さん:04/03/23 12:34 ID:???
ところで669ってホントにミニコなの?

13 :名無し不動さん:04/03/23 12:45 ID:pSukkBWK
>>第一種中高層住居専用地域
  第二種中高層住居専用地域 容積率100〜300%
  
  第一種住居地域
  第二種住居地域 60%−200〜400%
  準住居地域   同上

都内で個人が購入する土地の大半は低層住居もしくは近隣商業ですよ
  



14 :名無し不動さん:04/03/23 12:51 ID:NMPzh+ec
城東地区か千葉の市川市の辺で家を探しておりますが、
どの辺がいい地域なのでしょう?
やっぱり住居地域がいいな〜


15 :名無し不動さん:04/03/23 12:52 ID:???
市川大野

16 :名無し不動さん:04/03/23 12:58 ID:pSukkBWK
>>14
マンションの殆どは商業地域に建設されていますのでそこまで気にすることは
無いと思いますよ。逆に私は低層住居専用地域(戸建)に住んでいますが
半径50m以内は料亭が1軒あるだけで寂しい(良く言えば閑静)な住宅街です。

お勤め先が都内でしたら東陽町・木場(江東区)辺りが銀座エリアへのアクセスも良く
近隣エリアに比べ地価も安くなっています。

17 :名無し不動さん:04/03/23 13:03 ID:qE6rzi75
>>13
概ね低層住居は150%と100%が半々ぐらいで、
その他住居地域は大半が200%だよ。

例えば繁華街を抱える渋谷区の場合、占める面積は
第一種低層住居専用地域 11.5%
第二種低層住居専用地域 4.1%
第一種中高層住居専用地域 4.3%
第二種中高層住居専用地域 24.4%
第一種住居地域 15.8%
第二種住居地域 7.9%
準住居地域 1.1%
近隣商業地域 7.3%
商業地域 21.4%
準工業地域 2.2%

で低層住居地域以外が全体の53.5%
対して商業は28.7%

18 :名無し不動さん:04/03/23 13:04 ID:???
確かに住居・工業地域は夜間帯・・・なエリアも多いな


19 :名無し不動さん:04/03/23 13:06 ID:qE6rzi75
中野区の場合は
第一種低層住居地域が容積率80%で3.9% 150%が36.9%
その他住居地域は全て200%と300%で37.4%
商業地域が20.0%、工業が1.8%


20 :名無し不動さん:04/03/23 13:13 ID:pSukkBWK
書き方が悪かったようですみません。低層住居地域は私の住居エリアを兼ね合いに出しました

マンション購入者も除外して話をしておりました

21 :669(全スレの):04/03/23 13:13 ID:???
おまえら、馬鹿ばっか。

俺が言いたいのは、低層地域がどうのこうのじゃなくて
100uの最低生活空間を実現するには50uあればいい、ということ。

だから、土地の高い23区では50u(15坪)のミニコが必然的に
増える、ということ。3段論法で言うと、需要が増える、競争が
激しくなる、いいものが出てくる、となる。

まあ、ミニコ擁護はこれくらいにするが、マンションはそういう土俵すら
登ってこないということ。80uじゃねぇ・・・。

22 :名無し不動さん:04/03/23 13:15 ID:qE6rzi75
補足。
住宅地区に比べ
商業地域の面積の方が多い区は 千代田区、中央区、台東区のみ
工業地域の面積の方が多い区は 無し。

23 :名無し不動さん:04/03/23 13:18 ID:???
>>21
敷地50平米で総床面積100の建売なんか見かけませんが
建売のミニコも80平米くらいじゃね?

24 :名無し不動さん:04/03/23 13:19 ID:???
>669
あなたはどんな家に住んでるの?

25 :名無し不動さん:04/03/23 13:23 ID:???
都内の環境の悪いところに無理して一戸建てを建てるのと
都内に中古マンション買って、浮いた金で田舎に別荘買うのと
どっちが豊かな生活だろうか。

26 :名無し不動さん:04/03/23 13:25 ID:qE6rzi75
>>21
斜線規制で容積率使いきれないケースが多いけどね。
大抵の区部の住居は60/200%で、
土地が大きければ2F、少なければ3F。
3Fめいっぱい建てても180%利用で20%は残してる。

表にすると、
述べ床面積(u)、2Fの場合の土地面積(坪)、3Fの場合の土地面積(坪)、
060、15.2、10.2
080、20.3、11.8
100、22.8、16.9
150、37.9、25.3
200、50.1、33.7
この土地代に都心・城南で150〜300程度、その他で100〜150ぐらいかければ土地代は出る。
建物は述べ床に木なら30〜50、RCなら70〜100程度をかけて3.3で割ったもの。


27 :名無し不動さん:04/03/23 13:27 ID:qE6rzi75
>>14
城東は概ね工業系が多い。
市川市も菅野・真間を除けば工業系が多い。

28 :名無し不動さん:04/03/23 13:30 ID:???
669は生まれて初めて、話題の中心になったもんだから
浮かれてるんだな。

29 :669(全スレの):04/03/23 13:34 ID:???
>>23
だからさ、マンションとミニコは五十歩百歩なんだろ?
どっちもクソなんだろ(W

クソ同士比べてどうすんの(W

少し頑張って収入を増やして「普通の一戸建て」買いなさい。
頑張れないのなら、少し下って遠いめの「普通の一戸建て」買いなさい。

間違ってもファミリーが住めない最悪・極狭空間のマンションなど
やめなさい。





30 :名無し不動さん:04/03/23 13:42 ID:???

>>29

なかなか必死だな(w

郊外戸建を買って、地価下落の影響をまともに受けてしまい破綻寸前なのか?


31 :名無し不動さん:04/03/23 13:47 ID:???
>>29
それであなたのお住まいは?

32 :669(全スレの):04/03/23 13:55 ID:???
>>30
すでに勝負はついたな(W

俺の論法は常に「一戸建ては〜。マンションは〜。だから一戸建て。」という
極めて明快な論法。

煽るだけかいな、クソマンション教どもよ(W

33 :669(全スレの):04/03/23 14:00 ID:???
しっかし、ここにたむろするクソマンション信仰の連中は
家族、会社、友人らにそのひん曲がったマンション病のへ理屈を
言ってみなよ。冷ややかに笑われるだけだぞ。間違いない。

34 :名無し不動さん:04/03/23 14:05 ID:???
669さんは、苦節何十年、爪に火をともしながらがんばって、初老になった今、ようやく
念願の一戸建てを35年ローンで手に入れたんです。
「これで俺も会社の若い連中から尊敬されるに違いない」「仕事先からも一目置かれるに違いない」
「ご近所からも・・・」「親兄弟からも・・・」「妻や子供からも・・・・」と、夢は膨らむばかり。

でも現実、返ってくる反応は、「えー、669さん、そんな遠いトコに家建てちゃったんですか?
またなんで、わざわざ?物好きですね。いやー、なかなか出来ることじゃないですよ、違う意味で。
まあ、いつもピントずれてる669さんらしいっちゃ、らしいですけど。w」
なーんて、いつもと同じ、小ばかにした反応。

いつもおとなしい669さんもさすがにブチキレて、2ちゃんで煽りまくってるというわけだ。

35 :30:04/03/23 14:05 ID:???
>>32

別に勝負がつこうとつくまいとどっちでもいいが、

えーと・・おまいの論法は「一戸建てはマンセー。マンションはキライ。だから一戸建て。」
だっけ?確かに極めて明快な論法だ罠 (w

地価下落でタイヘンなのもよくわかった (w

36 :名無し不動さん:04/03/23 14:15 ID:???
>>32
御伺いしたいのでつが
氏は如何様なスペックの戸建を所有しておられるのでしょうか?
私は戸建所有ですが、1部の地域ではマンションの含み損が少ない
例:20年前3000万円で購入 現在2400万で売却可
等の物件についてはどのような意見をお持ちですか?

37 :669(全スレの):04/03/23 14:18 ID:???
>>34
>、「えー、669さん、そんな遠いトコに家建てちゃったんですか?

おまえ、最近の不動産動向、わかって言ってんのか?
前スレに書いたろ?
23区のはじっこがマンションと一戸建ての坪単価の分岐点なんだよ。

今はちょっと離れるだけで普通の一戸建てが買えるんだよ。自分で調べずに
「一戸建て=高い」「マンション=安い」と思い込む浅はかさ。
すこしの努力もせず、安易に見せかけだけのクズ(マンション)に
金をつぎ込む馬鹿野郎が。安物買いの銭失いが。

バ・カ・世・間・知・ら・ず

38 :名無し不動さん:04/03/23 14:22 ID:???
>>37
戸建=高い とはさすがに誰も思っていないが
貴殿の家は『戸建=高い』と言えるほど立派なのか?

39 :名無し不動さん:04/03/23 14:24 ID:???

>>37の住まいは、郊外戸建土地100u・駅バス20分・通勤1.5時間・築10年位だろ。

10年前に憧れの戸建を郊外に買ったが、地価下落の影響をまともに受けてしまい、身動きとれなくなっている。
最近、便利な駅前に、自宅の1/3の価格でマンションが建ったのをバス停に並びながら毎日見ている。
「やはり土地付き戸建」と自分を慰めているが、10年経って上物は二束三文。頼みの綱の土地も地価下落で郊外バス便なんて誰も見向きもしない。
この恨みを駅前に出来た便利なマンションにぶつけている。

まぁ、こんなとこだろ?。

40 :名無し不動さん:04/03/23 14:26 ID:???
>>37
つまり、そこ以外は当たってたわけですか。。。。。。

41 :名無し不動さん:04/03/23 14:27 ID:SO/E6Jfc
値段が下がってきてるから戸建に手が届きそうだ。
やっぱ戸建だよ〜。 マンションはメンテ楽とか言うけど
そのぶん金払ってるし、あと駐車場代も馬鹿にならないしね。
いやむしろお金というより駐車場から玄関までがマンションは遠い。
いっぱい買い物したら重いじゃん。高階層ならさらに重い、エレベーター
内でずっと持ってたら手がしびれる。
その点戸建なら車や自転車で買い物しても玄関で荷物降ろせるからね。


42 :669(全スレの):04/03/23 14:37 ID:???
>>39
あほか?
「今」の話しをしてるんだよ。「今」「い・ま」。

おまえはほんとうに馬鹿だな。

ちょうど10年前くらいは公庫金利が史上最低(2%)で「家、買おうかな?
ほんとうは一戸建てがいいけどまだまだ高いもんなあ。60uくらいの
マンションなら手が届きそうだ。親子4人何とかなるだろう。もうこんな低金利
こないだろうなあ。よーし、父ちゃん、がんばるぞう。たばこもやめるぞう。
マンション買うぞう。」
てな感じだろ?39よ。

でも、今は違うんだよ。どあほ。

43 :名無し不動さん:04/03/23 14:39 ID:???
漏れは逆に金が無いから戸建にしましたが。
ローン以外に管理費・修繕費・駐車場代を支払っていく自身が無かったので

44 :862:04/03/23 14:43 ID:hmZoWmmS
参戦します。よろしいでしょうか。

45 :39:04/03/23 14:47 ID:???

スマソ。漏れはアホかもしれん・・。

>>42の書いてる意味がいまいちよーわからん・・。

でも、>>42ももうちょっと分かり易い文章を書いた方がいいぞ。(w

アタマを冷やしてからもう一度書いてくれ。(w

46 :名無し不動さん:04/03/23 14:48 ID:???
漏れもさっぱり理解できんかった

今の話をしてるんだよと言われて10年前のマンション購入悲喜劇を語られても

47 :669(全スレの):04/03/23 14:51 ID:???
>>43
そう。

管理費等の話しをすると、すぐマンばか(マンションばか)が「戸建て
だって何かとかかるだろう。」と言ってくるからあえて言わなかったが
単純な話し、マンションの場合、購入後当初ののランニングコストは
ローン+管理費+修繕費+駐車場、だ。ローン+4〜5万だぞ。
その点、戸建ては純粋にローンのみ。

「戸建てだって〜」はよせ。単純な当初のコストだ。
それに関しては間違いない。

48 :名無し不動さん:04/03/23 14:52 ID:???
日本人の見栄でマンションとか言いだしたんだよね。外人にマンションに
住んでるなんて言ったらびっくりするよ。日本のマンションは外国で
いうアパートメント。そのアパートメントですら外国と日本では作りが
随分違う。窓も少しでも光が入るように全面ガラス張り(強化ガラス)だし
中庭が数階にあり、建物内にプールとジムがついていて無料で使える。
日本のマンションは外見は今時の色に塗られてるけど都営住宅と
中身はなんら変わりない。

49 :名無し不動さん:04/03/23 14:54 ID:???
>>48
海外の例まで出して必死だな (w

50 :名無し不動さん:04/03/23 14:54 ID:???
>48
当方マンション。
認めたくないが、でも言ってることは正しい。
確かに少し間取りと設備が新しい都営住宅、県営住宅と変わりないわな。

51 :43:04/03/23 14:55 ID:???
確かに近年建てた戸建は向こう40年の総費用はマンションより安く収まる
と思いますが、何もそこまでマンションを貶さなくても…
漏れは戸建派ですが都心のマンション暮らし(セカンドルームとして)も
いいかなと思っています。
確かに60u3LDKじゃ寂しいけど

52 :669(全スレの):04/03/23 14:56 ID:???
>>39
おまえが10年前に郊外に戸建てをうんぬん言うからだろ?
たしかに10年前だったら、23区のマンション価格と
郊外の戸建て価格は同じだったろう(坪単価を抜きにしてもね・
マンションのほうが狭いから当然坪単価はマンションが高いがね
まあ、でもそんな些細な点は言わんよ。俺は心が広いから(W)。

だが、今は違う。それだけ。いいかげん現実を直視しろよ。

53 :名無し不動さん:04/03/23 14:57 ID:???
本当の意味のマンション=国内の億ションってことでしょ?
庶民のマンションは正確にはアパートだと


54 :名無し不動さん:04/03/23 14:57 ID:???

>>47

おまいの脳内「間違いない。」はどうでもいいが、>>43はローンにゆとりが
無いんじゃないか。破綻に気をつけろ〜。

55 :名無し不動さん:04/03/23 14:59 ID:???
結局>>49みたいに論破されて敵わないと思うとすぐに“必死だな”
って言葉で誤魔化すんだよね〜
もしマンション派ならマンションの優位性と利便性を証明したらどうだ?

56 :名無し不動さん:04/03/23 15:02 ID:???
都心の戸建て敷地55坪ですが、一種住宅地域に住んでいます。緑も多くあって静かな場所です。
小学校の時の友達の家の地域が近隣商業地域になって建坪率がアップされました。
その友達は100坪以上の家だったのですが、マンションに建て替えました。
マンションの最上階に住んで他は人に貸しています。
働かなくても良い身分にそいつはなったのですが、現在のマンションより前の庭のある
住まいの方がよかったって言っています。
俺なんかうらやましいと思うのですが、そいつん家は昔は蔵なんかもある家で
渋かったんです。人それぞれですね。

57 :862:04/03/23 15:02 ID:hmZoWmmS
669が書いた>>21
>3段論法で言うと、需要が増える、競争が
>激しくなる、いいものが出てくる、となる。

昨日の単価比較といい、3段論法?といいバ○丸出しだな。
需要が増えると競争は楽になるんだが・・・
いい物が出てくるのは需要が厳しい時期が常識。

この程度のやつでもミニコが売れるんだから客もバ○としか
いいようがない。


58 :43:04/03/23 15:04 ID:???
>>54
お気遣い有難う御座います。
最悪の場合を想定し、現在の年収は1000万ちょっとですが、
ボーナス払い無しの月々11万円30年固定でローンを組んでいますので、
滅多なことが無い限りは大丈夫かと思っております。

マンションはローン+5万ほど必要になってしまう為、万一職を失った場合、
支払っていけるか不安だったので購入を見送りました。

59 :名無し不動さん:04/03/23 15:09 ID:???
>>58

職を失ったら、車くらいは手放した方がいいぞ。(w


60 :669(全スレの):04/03/23 15:12 ID:???
>>56
そうだね。普通に考えりゃあ、戸建てなんだけどね。なんだろね、ほんと
ばかとしか言いようが無い。あんな馬鹿高い管理費やら修繕費やら駐車場やら。
そんなものは必要な時必要な分だけ用意すればいい。
マンばかはほんとに馬鹿。

61 :43:04/03/23 15:13 ID:???
そうですね、車も車検費用・自動車保険・ガソリン代・諸税金を月割りすると
結局4万くらいにはなってしまいますから。


62 :14でつ:04/03/23 15:13 ID:yiF1xN5b
15,16,27さんありがとうございます。
戸建にしたいんですけど城東ではやっぱ難しいんですかね?
マンションは隣や上下階の人たちの音も気になるし自分の音も気になって仕方がありません。


63 :名無し不動さん:04/03/23 15:17 ID:???
>>60
そうはいっても日本は横並び主義だからしょうがないんだよ
恐らく、マンション建設の当初の理由はみなこぞって地方より上京し、人口密度の増加
地価の高騰によりしかたなく(アパートより戸数を確保できるからね)
集合住宅を乱立させてきたんだよ。
だから田舎者にはLM信者は多んだな


64 :名無し不動さん:04/03/23 15:19 ID:???
>>62
葛飾とか足立なら充分可能だが不便+治安が良くない

65 :名無し不動さん:04/03/23 15:26 ID:???
まあ1000マソの収入に対しローン支払い132マソ=約13%
ゆとりのある生活ができるなw


66 :名無し不動さん:04/03/23 15:28 ID:???
669hagyousya

67 :名無し不動さん:04/03/23 15:34 ID:hmZoWmmS
LMって獅子万ソンのこと?

68 :名無し不動さん:04/03/23 15:36 ID:???
>>67
そうだよ
田舎の方ではライオンズって高級マンションのイメージがあるみたい
誰でも買える設備も悪いマンションなのにね

69 :名無し不動さん:04/03/23 15:37 ID:???
669は、業者なのか・・。
建売東栄の営業マンか?。
そういえば、「相場を知ってるのか」って書いてたよな。
それで必死なのか。がんがって欠陥住宅売りまくれ!。



70 :名無し不動さん:04/03/23 15:40 ID:???
669は自宅についての質問には一切答えず
如何に戸建の方が得かを力説している

71 :669(全スレの):04/03/23 15:42 ID:???
>>69
だからぁ、「必死」とかじゃなくてね、理屈を言ってよ、理屈を。

あんたら、全然、「これこれこうだから戸建てよりマンション」つうのを
言ってないよ。

72 :名無し不動さん:04/03/23 15:44 ID:???
>70
スレタイ読んでみ?ここってそういうスレじゃないの?
正直669の自宅になんぞ興味はない。

73 :69:04/03/23 15:45 ID:???
だって安いんだもん。

74 :名無し不動さん:04/03/23 15:45 ID:???
71-72 自演?

75 :名無し不動さん:04/03/23 15:58 ID:???
>>50
当方マンションだが、
正確には最新の都営と最新のマンションたいして差はないと思うが。
最新の都営>築10年のマンションだったりもする。


76 :名無し不動さん:04/03/23 16:00 ID:???
つまり最新都営が勝ち組ってことか

77 :名無し不動さん:04/03/23 16:03 ID:???
でも都営って貧乏臭い感じがする

78 :名無し不動さん:04/03/23 16:04 ID:???
最新の都営>築10年のマンション

そりゃそうだ。都営は家賃だけでいいが、マンションは死ぬまで
管理費とられるからね。賃貸で貯金して戸建を買うのがベスト。

79 :名無し不動さん:04/03/23 16:05 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


80 :名無し不動さん:04/03/23 16:09 ID:???
>>77
戸建からしたらどっちもどっちだから

>>79
人の家知りたかったらまず自分の家晒したら?

81 :72:04/03/23 16:09 ID:???
>74
いや、違う。w
あまりに荒れてるから。なんで自演なの?

82 :名無し不動さん:04/03/23 16:11 ID:???
669援護者はお見受けしたことがありませんので



83 :名無し不動さん:04/03/23 16:12 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

84 :名無し不動さん:04/03/23 16:13 ID:???
いくら戸建といえ、価値の消滅した底値見えない地面に建ってるんじゃなー。

85 :名無し不動さん:04/03/23 16:13 ID:???
>>82
昨日いたよ。アクセスポイントが同じですぐにばれてたけど。
今日ももうすぐ分かるんじゃない?

86 :名無し不動さん:04/03/23 16:14 ID:???
賃貸戸建と自己所有戸建はどちらが宜しいですか?

87 :名無し不動さん:04/03/23 16:15 ID:???
>>85
それはまさか自作自演という行為ですか?

88 :72:04/03/23 16:18 ID:???
>74-82かな?
なるほど、漏れ前のレスと内容かぶったのね。
669が前スレで何書いたか知らないが、万損&コダテについて話すスレと思ったんで。
援護してるつもりは無いんだよ。

89 :名無し不動さん:04/03/23 16:19 ID:???
戸建>>>ミニ戸建>>>賃貸マンション・最新の都営>>>>>新築マンション>>>>築10年の分譲マンション

90 :名無し不動さん:04/03/23 16:21 ID:???
>>89
それはあくまでも、都心から40分以内での話し。(乗車時間で乗換えも含む)
それ以遠は、戸建もマンも関係なし。

91 :名無し不動さん:04/03/23 16:22 ID:???
>>87
そうです。指摘されたら出てこなくなったんだけどね。

92 :名無し不動さん:04/03/23 16:22 ID:???
いつまでも、専業主婦に子供二人の
モデル世帯で語られてもな〜
もっと現実を見ろよ
通勤時間を減らしたい香具師も多いんだぞ

93 :名無し不動さん:04/03/23 16:22 ID:???
本人が満足していればどちらでも構わないが
敢えてけなす必要も権利も無いと思うよ。
粗探しより良い点を出し合えば?

俺は戸建派だけど充分満足してるよ

94 :名無し不動さん:04/03/23 16:24 ID:???
>>80
別人なの?
だったら、あなたに聞いてるのではありません。


95 :72:04/03/23 16:25 ID:???
つぅか、何で漏れのレスが「669援護」なんだよ・・・。

82も85も妄想憶測大好きなんだね。荒れすぎてキモイから来るのやめるわ。
アクセスポイントとやらで自演とかわかるというなら、669とは違う人間ということが
わかるよ。

96 :名無し不動さん:04/03/23 16:26 ID:???
>>90
都心で働いているなら辺境の地にわざわざ住む人なんかいないよね
埼玉とか千葉の話っていっても隣接市(川口・戸田・松戸・浦安等)だけでしょ
もしかして669は・・・

97 :名無し不動さん:04/03/23 16:27 ID:???
世界で戸建よりマンションの方がステイタスがある国なんてあるのか?

本当は戸建が欲しいんだけど仕方なくマンションって人はいるけど
本当はマンションが欲しいんだけど仕方なく戸建買っちゃったよ
なんて香具師いる?

戸建かよ、いいよなあ、俺はマンションだよってやつはいるけど
マンションかあ、いいよなあ、俺なんか戸建だぜ!なんて香具師いるのか?

98 :名無し不動さん:04/03/23 16:27 ID:9WO0DCmD
>>94
いい加減にしろ
 ス レ タ イ 読 め る ? お 馬 鹿 さ ん


99 :名無し不動さん:04/03/23 16:29 ID:???
921 :名無し不動さん :04/03/23 16:26 ID:???
賃貸>>>万粕
へたにマンション買って築10年以上たったら、殆ど粗大ごみだぞ。
しかも自分の意思で処分できない粗大ごみ。買い手がつけばいいが
新築時の1/4位にたたかれて、大変だね。
閑静な住宅街にある低層マンションなんて惨めだよね。本人は殆ど
戸建気分w 周りは単なるマンション住人としかみなさない。
アパート住人と同じ扱いなのにね。


100 :名無し不動さん:04/03/23 16:31 ID:???
>>96
その範囲内で戸建買えるなら、当然戸建。
マンションしか無理ならそれで良し。
その範囲内でマンションしか無理な予算で、それより先で戸建を買うのは
愚かな事。公示地価で結果は出ている。

101 :名無し不動さん:04/03/23 16:31 ID:???
万損は年取って老衰で亡くなったとき、売却しにくそう。
更地にするわけにもいかんしなぁ


102 :名無し不動さん:04/03/23 16:31 ID:???
既婚者だったら限られた予算内で妥協しなければならない点がいくつかあるよな

戸建→利便性(駅から遠いもしくは山手線圏外)、当然終電も早い(タクシーでは高い)
マンソン→部屋数及び広さ(パパの個室は無理)、車の維持費

103 :名無し不動さん:04/03/23 16:36 ID:???
>>96
そのエリアだったら見栄(23区信者)が無ければ充分幸せな家庭を築けるよ

もちろん都心に住めるに越したことは無いが

104 :名無し不動さん:04/03/23 16:41 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

105 :名無し不動さん:04/03/23 16:42 ID:wPMw9AAR
平均的なサラリーマンの住宅取得費3000万からせいぜい5000万
公示地価20万ぐらいのとこなら一戸建て 40万以上ならマンションってとこかな。
悩ましいのがその間ってことじゃない?単に通勤時間で選ぶなら 
もちろんほとんどの人には都心に満足な広さの住宅なんて買えるわけないさ。


106 :名無し不動さん:04/03/23 16:43 ID:???
辺鄙な所じゃ、夕食はまだしも家族で朝食取る時間もないよ。
それでも戸建の方がイイと言われても。

107 :669:04/03/23 16:45 ID:???
実は郊外4LDKミニコ 購入時5800マソ→10年後2000マソで八つ当たりしてまつた

108 :名無し不動さん:04/03/23 16:46 ID:???
ワロタ
この意見でこのスレは終わりじゃないか。


97 :名無し不動さん :04/03/23 16:27 ID:???
世界で戸建よりマンションの方がステイタスがある国なんてあるのか?

本当は戸建が欲しいんだけど仕方なくマンションって人はいるけど
本当はマンションが欲しいんだけど仕方なく戸建買っちゃったよ
なんて香具師いる?

戸建かよ、いいよなあ、俺はマンションだよってやつはいるけど
マンションかあ、いいよなあ、俺なんか戸建だぜ!なんて香具師いるのか?


109 :名無し不動さん:04/03/23 16:47 ID:wPMw9AAR
>106
30分待ってもらえば地価は1/2位にはなるんでは?


110 :名無し不動さん:04/03/23 16:48 ID:???
>>108

フランス・・じゃねえか?。

111 :名無し不動さん:04/03/23 16:48 ID:???
>>106
埼玉を例に挙げると
仮に戸田在住、新宿勤務の方は成増辺りより通勤時間はかからない
大手町方面へ行くにしても板橋区民より便利な立地だと思うよ
川口も同様、大宮は両線使えるがちょっと遠いな

112 :名無し不動さん:04/03/23 16:50 ID:???
ところで、みんな今日は休みなの?


113 :名無し不動さん:04/03/23 16:51 ID:wPMw9AAR
郊外マンション7000万円90平米が10年で1800万ってやつ知ってる。


114 :名無し不動さん:04/03/23 16:52 ID:???
>110
ワロタ
欧米で言うマンションって大邸宅なんだよね

115 :名無し不動さん:04/03/23 16:52 ID:???
>>110
?って何だよ。行って体験してから言えよ!


116 :名無し不動さん:04/03/23 16:53 ID:qE6rzi75
辺鄙な所はどのみちマンションでも戸建でもダメ。
それ以外なら戸建の方が有利。

どうしても通常の住宅地・商業地ではなく、
容積制限を緩和した特別地域に住みたいという人だけマンション。

117 :名無し不動さん:04/03/23 16:56 ID:wPMw9AAR
容積緩和したとこなんて住むの大変だよ。
生物の生存には適度な間隔が必要。ブロイラーになるならいいかも知れないが。


118 :名無し不動さん:04/03/23 17:01 ID:???
>>117
ブロイラーか・・見事な表現だな。上下左右におよそ同寸法の空間で
区切られた分譲マンションは差し詰めブロイラーと言われてもしょうがない。

まあ>>97でマンション派は完全敗北してるんだけどね。


119 :名無し不動さん:04/03/23 17:08 ID:???
完全敗北しているのは、
地価が現時点で下げ止まっていない街。
戸建もブロイラーも関係ないだろうよ。

120 :名無し不動さん:04/03/23 17:09 ID:???
>>容積制限を緩和した特別地域に住みたいという人だけマンション。

そんな人いないと思うが。施主は別として


121 :名無し不動さん:04/03/23 17:15 ID:wPMw9AAR
>120 他より土地持分少ないから安く買えるって意味かも

122 :名無し不動さん:04/03/23 17:16 ID:qE6rzi75
>>119
地価が下がるのは戸建派にはあまり意味ないかと。
そんなに買い換えるものではなく、建替えるもの。

>>120
一応マンション派の逃げ場を残しておいたんだが。
都内や都心でも戸建の方が安いのが証明されてるので、
駅ビルに住みたい!みたいな形であれば一応戸建派には難しいかと。

123 :名無し不動さん:04/03/23 17:16 ID:???
マンションは自分の家って感じがしないからいやざんす

124 :120:04/03/23 17:20 ID:???
>>122
意味を取り違えてスマソ

ちなみに漏れは戸建にすんでいるが氏の言うとおり、地価の下落が始まっても
良い気はしないが買い替え時以外は意味無いかな。
大半は永住目的で土地を購入するからね

125 :名無し不動さん:04/03/23 17:21 ID:???
>>122
>戸建の方が安いのが証明

まぁ、おまいの脳内で証明されても戸建は売れないのだが・・

126 :名無し不動さん:04/03/23 17:23 ID:???
戸建=土地を買う
マンション=空間を買う

127 :名無し不動さん:04/03/23 17:24 ID:???
>>125
まあそう言わないで、証明してもらいましょうよ。

128 :57:04/03/23 17:31 ID:hmZoWmmS
どっち派でもないけど、おもしろそうだからマンソン派になってもいいよ。

>>97
おまえの周りには、貧乏人しかいないとみえる。
お金餅でマンション暮らしの人って結構多いけど。
マンションは目に見える維持費が結構がかかるから
貧乏人は郊外の戸建てにしときな。
戸建ての方が本来維持費がかかるものだけど、ごまかせるからね。



129 :名無し不動さん:04/03/23 17:34 ID:???
>>128
大金持ちで(日本人でね)戸建暮らしって殆どだけど
成金は田舎者の好きそうなタワーマンションにでもしときな

130 :名無し不動さん:04/03/23 17:35 ID:qE6rzi75
>>125 >>127散々既出だけど?

131 :57:04/03/23 17:36 ID:hmZoWmmS
成金でもいいじゃない。
すくなくとも、貧乏なおまえが万が一お金持ちになったら
成金だぜ。


132 :名無し不動さん:04/03/23 17:37 ID:???
>>130
で、証明してみて。

133 :名無し不動さん:04/03/23 17:45 ID:qE6rzi75
100u以上で設定した場合、
検索結果は品川V1件。121.77u1.38億 管3.35万

同じ品川徒歩10分
3F戸建にした場合、
土地20.5坪単価200万程度で4100万、
上が36.9坪で坪単価50かけたとして1845万、
合計5945万

比較対照どうこう言う人がいるかもしれんが、
一応ミニコと批判も受けそうな20坪の土地で比較してる。
ファミリータイプにあわせると10坪の土地とかになってしまう。

134 :57:04/03/23 17:49 ID:hmZoWmmS
あんなにいた戸建て派はどこいった?
だらしねー カーッぺッ!

135 :名無し不動さん:04/03/23 17:49 ID:???
>>131
一般的に戸建というものは所得税1000万円以上の富裕層が購入する物を呼ぶのだと思う
戸建=邸宅、君が思っているような貧乏人(年収2000万円以下)の住む家は戸建ではなく
犬小屋と言うんだよわかったかな?

君の住まいはアパート(木造モルタルと同類)
まあ推測するに年収は650万くらいだろ

136 :名無し不動さん:04/03/23 17:50 ID:???
その品川駅徒歩10分、新築5945万ってどこに売ってるの?

137 :名無し不動さん:04/03/23 17:51 ID:qE6rzi75
住宅街
学芸大学徒歩10分
検索結果は0件なので、近い95.77u
目黒中町2丁目7520万 管2.5万

周囲の土地は250万
16坪の土地で3Fで土地4000万、上が単価40万で1152万合計5152万


138 :名無し不動さん:04/03/23 17:51 ID:???
注文住宅の場合、上物は2000万円あれば、そこそこ納得のいく家が建てられる。
問題は、都内の立地のいい場所に3000万円以下の土地があまりない事。
古屋付きを買って取り壊し、なんとか上物を1700万円ぐらいに押さえるか・・・。

139 :名無し不動さん:04/03/23 17:51 ID:???
収入上位5%の話をしても仕方なかろうに

140 :名無し不動さん:04/03/23 17:53 ID:qE6rzi75
>>138
問題は小さな土地が少ないことなんだな。
マンションが売れ余るのと違い、
20坪前後の土地は出物も少なく競争が激しい。


141 :名無し不動さん:04/03/23 17:53 ID:???
>>139
高額納税者って5%しかいないの?

142 :57:04/03/23 17:54 ID:hmZoWmmS
>>135
妄想癖があるのか?
年収によって買うものの名前が変わるのか?

ではオラも決めさせてもらう。
おまえの様なやつはアフォと命名する。


143 :名無し不動さん:04/03/23 17:55 ID:???
その学芸大学徒歩10分5152万てどこに売ってるの?

144 :43:04/03/23 17:58 ID:???
>>135
犬小屋住まいなのですが、法人代表で敢えて個人所得を低く設定している場合は
どうなるのでしょうか?1200万を超えると急激に税金が高くなりもったいなく
感じてしまう庶民で申し訳ありません。

145 :名無し不動さん:04/03/23 18:00 ID:???
そんなことより>>57の年収って650マソなん?

146 :57:04/03/23 18:01 ID:hmZoWmmS
>>144
135には理解できない。無理。
富裕層が1000万以上なのか2000万以下なのかもこんがらがって
いるやつだぜ。

147 :43:04/03/23 18:04 ID:???
まあ実際のところ、本人が満足して住んでいればどちらでも構わないかと

148 :名無し不動さん:04/03/23 18:07 ID:???
ところで669はどこ行ったの?
腰巾着が喚いてるけど。

149 :名無し不動さん:04/03/23 18:08 ID:???
>>57
所得税1000万円と年収2000万円ではかなり違ってくると思うが
一般的に所得税を1000万円以上納め長者番付に載るには
給与所得4000万円以上・営業所得3000万円以上必要なわけで
必ずしも長者番付に載っているから高収入とは限らない
中には修正申告して掲載されないよう気を使う香具師もいるからな

150 :57:04/03/23 18:09 ID:hmZoWmmS
>>148
おまえらの親分の669か・・・
親分が優秀でうらやましいよ。

優秀な親分に助けてもらえば。

151 :名無し不動さん:04/03/23 18:11 ID:???
腰巾着は148の事か?

152 :名無し不動さん:04/03/23 18:12 ID:???
932 名前:名無し不動さん :04/03/23 18:08 ID:???
20代後半〜30代前半で1600万ぐらいの安い家(中古マンションや再建築不可の戸建て)を買って、
ローンを8年ぐらいで完済し、30代後半からは家賃がいらないので定年までたくさん貯金をし
60過ぎてから、鉄骨の平屋を建てるのが最強!
40才から60才まで毎年400万円を貯金したら(家賃0だったら楽勝だろ?)8000万円も
貯金できる。老後は安泰だ。

153 :57:04/03/23 18:14 ID:hmZoWmmS
>>149
納税額1000万円だったのね。
見違えてた。スマソ

154 :名無し不動さん:04/03/23 18:17 ID:???
>>57
あんたの方がまともだと思うが

155 :名無し不動さん:04/03/23 18:18 ID:???
>>152
20代後半〜30代前半に購入してから60までボロイ家で暮らすのか?
それだったらマンソンのほうがマシだぞ

156 :名無し不動さん:04/03/23 18:18 ID:???
マンションの最大の特徴は「所有権の共有」でしょ。
このおかげで、少ない資金で地価の高いエリアに住める。

共有状態を嫌う人々のうち、あくまでそのエリアに拘ればミニ戸
長時間通勤を許容すれば郊外一戸建てを選べる。
つまりここの連中は「同じ穴の狢」というわけです。

都心広々戸建や郊外マンションは議論の前提として排除した方がよいかと

157 :名無し不動さん:04/03/23 18:19 ID:qE6rzi75
高いのは関係ないとか言う人もいるようなので、
学芸大学徒歩10分同マンション物件
目黒区中町2丁目
4470万 管1.41万 53.73u

10坪狭小3F建
土地2500万、建物坪単価40万で720万、合計3220万。


158 :名無し不動さん:04/03/23 18:22 ID:???
>>157

戸建の方は面積の半分くらいが階段かよっ(w

159 :名無し不動さん:04/03/23 18:22 ID:???
そうだな。
都心通勤圏かつ同価格帯ではどちらが得かを議論すべき。
マンション=利便性が良く購入価格も安いが狭い・管理費及び駐車場代もかかる
1戸建て =同駅でもマンション立地悪いが広い尚且つ駐車場代無料

160 :名無し不動さん:04/03/23 18:23 ID:???
>>155
リフォームもあるし、貯金がたまればもっと早く次の家を買うのもよろし。
どちみち30代で家賃(ローン)がいらなくなると、いろいろ夢も膨らむ。
30代後半で年収が700万ほどのしがないサラリーマンでも、1年に500万の貯金も夢じゃない。

161 :名無し不動さん:04/03/23 18:23 ID:qE6rzi75
>>156
地価が高いが、容積率はもっと高く、限界述床で割と結構安いって地域でしょ。


162 :57:04/03/23 18:26 ID:hmZoWmmS
>>160
マイホームに捧げる人生に魅力感じる人いる?
そんな人生クソだね。

163 :名無し不動さん:04/03/23 18:26 ID:???
戸建基地外の提示する安い戸建って、そもそも存在しない上に、あっても絶対住みたくない
ウン戸建ばっかだなw
>>133 >>157


164 :名無し不動さん:04/03/23 18:28 ID:qE6rzi75
>>158
面積の半分が階段?25uも階段ってどうやったらなるんだか・・・
1.5間×2としても5u弱。下を収納にすればさらに実質は減る。


165 :名無し不動さん:04/03/23 18:29 ID:???
>>158

有名建築家・伊藤寛による中野区の「大川邸」は数年に1つの名建築と絶賛される
誉れ高き名作だけど、建築面積はたった10坪(30平米)だよ。
鉄骨の3階建て。総床面積は73平米。敷地面積は41平米(建蔽率73%・容積率175%)
総工費1630万円。

166 :名無し不動さん:04/03/23 18:30 ID:qE6rzi75
>>163
それだけ狭小が人気があるということと、
糞戸建と思ってる程度がマンションの一般的な広さ、
もしくはそれ以下のブロイラー状態ってこと。

167 :57:04/03/23 18:31 ID:hmZoWmmS
>>157は何を訴えたいわけ?
おまえは物を運んでくるだけのウエートレスか。

それに新築か中古すらわからんし、その程度でいい悪いいえるわけねーだろ。

168 :57:04/03/23 18:36 ID:hmZoWmmS
>>166
ブロイラーって気に入ってるみたいだね。

>それだけ狭小が人気があるということと

人気ってみるか?それしか買えない人が多いって見るべきだろ。

169 :名無し不動さん:04/03/23 18:38 ID:???
>>163
不動産屋の囮広告と一緒だな

170 :名無し不動さん:04/03/23 18:39 ID:qE6rzi75
条件は両方新築。
マンションは2004年に竣工、
戸建は土地の出物を待ち、これから建築家選定と設計。

どうこうではなく、
一応、都内はマンションの方が安くつくという嘘についての話です。

10坪だとネットではなかなか土地が見つからないでしょうね。
マンションのように売れないものはネットに出てきても、
狭小の土地は載せるどころか、一般の人が買う以前に業者が・・・

171 :名無し不動さん:04/03/23 18:39 ID:???
>>人気ってみるか?それしか買えない人が多いって見るべきだろ。

それは安いマンソンにも言える事だと思うが

172 :名無し不動さん:04/03/23 18:39 ID:???
マンションのほうが手間がかからない。面倒くさがり屋にはオススメ。
庭いじりやDIY好きなら郊外の1戸建をどうぞ。

173 :名無し不動さん:04/03/23 18:41 ID:qE6rzi75
マンション派は面倒なのが、
40坪、230uの例を出せば非現実的と言い、
10坪、60uの例を出せば糞と言う。

理屈では如何ともし難いのでそう言うしかないのだろうけど。

174 :名無し不動さん:04/03/23 18:43 ID:???
40坪、230uが非現実的というわけではなく、23区内に
限定してるから非現実的というだけのこと

175 :名無し不動さん:04/03/23 18:43 ID:???
ひとつ言える事は、ミニ戸でもいいから都内に狭小住宅を作りたい人は
覚悟を決めて早く土地を買え!都内の好立地は値上がり始めてるぞ!
マンションを買おうと思ってるやつは、あと3年ぐらい待て。
建設ラッシュによる過剰供給でどんどん値崩れするからね。
2007年あたりに築2〜3年のを買うのがお薦め。


176 :名無し不動さん:04/03/23 18:43 ID:???
>>172
同じ駅でも徒歩5分(マンション)と15分(戸建)の違いがあるが
同価格帯で検討できると思うが
わざわざ郊外に出なくても・・・

177 :名無し不動さん:04/03/23 18:46 ID:qE6rzi75
>>174
述床何uで何駅何分でと逆に示してくれれば良いのですがね。

一応言っておくと私はマンション住民です。

178 :57:04/03/23 18:46 ID:hmZoWmmS
>>171
それには異論なし。


179 :名無し不動さん:04/03/23 18:47 ID:???
>>175
LM辺りなら3/5くらいに値崩れしてるからね

180 :名無し不動さん:04/03/23 18:48 ID:qE6rzi75
なぜこのスレのマンション派は
都内超狭小マンションと郊外の広い戸建を比べるのですか?
また、なぜ庭いじりを必ず出すのでしょうか?

同じ地域で同じ述床で、庭いじりが嫌いなら庭は埋めれば良いと思うのですが。

181 :名無し不動さん:04/03/23 18:48 ID:???
ミニ戸の建売りだけはヤメておけ。ロクな物件がない。外観も隣と一緒とかで恥ずかしいし。
建築家と間取りや外観を相談しながら建てるほうが100倍いいですよ。
値段もそれほど変わらないし(ただし、そうとう疲れる。結婚してる人は意見が対立して喧嘩するかも)。

182 :名無し不動さん:04/03/23 18:54 ID:qE6rzi75
>>181
同意。
意見はまず対立するでしょうね。
二世帯戸建ともなると更に親世帯の意見まで入ってくるし。

183 :57:04/03/23 18:56 ID:hmZoWmmS
>>170
>>175
要するに、ミニコ用地は需要が多いため手に入りづらいわけだな。
しかも業者が買い占めているとな。

そりゃそうだ。
土地のみの転売はほとんど利益でないからね。
ちなみに新築マンションの粗利は20%前後。
ミニコの粗利は30〜40%前後。

マンションデベは比較的大手(クソも多いが)が多いが、
ミニコ業者は100%クソ業者。人をだますなんて朝飯前。



184 :名無し不動さん:04/03/23 18:57 ID:???
>>181
良い工務店に当たれば建売より安く上がることもあるしね
売主に土地代の交渉もしてくれる+仲介手数料をおまけしてくれる

185 :名無し不動さん:04/03/23 19:01 ID:qE6rzi75
>>183
概ねそんなとこですが、
>マンションデベは比較的大手(クソも多いが)が多いが、
>ミニコ業者は100%クソ業者。人をだますなんて朝飯前。
はどうかと。どっちもどっち。
マンションの場合、施工上取り返しのつかないことを職人はやる。
ゼネは仕方ないので覆い隠し、デベを騙す。
デベもビジネスなので素人を騙す。

とりわけ木造と違いRCは素人どころか玄人でも欠陥見つけるのは難しいですから。
できあがった後でこのRCのスランプはいくつか?
このRCは雨天時に打設していないか?
このRCには空き缶が沢山つまってないか?なんて検査できませんしね。

186 :名無し不動さん:04/03/23 19:05 ID:???
>>57
同程度の敷地で建築費を考慮しても新築マンションのほうがボッテるだろ
戸建なら10戸の所をマンションは100戸くらい用意できるからな

187 :57:04/03/23 19:06 ID:hmZoWmmS
>>185
まーね。
しかし、大手っていうのは逃げる可能性は少ないが、
ミニコを造るミニ業者は行方不明なんてざら。

施工精度はデベの責任によるところが大きいので、
業者選びも重要かもね。(アフターもあるし)

188 :名無し不動さん:04/03/23 19:08 ID:???
マンションって玄関を大理石にしたり、水回り金具にイタリア製品をつかったりするだけで、
販売価格が500〜800万円も上がるらしいね。
はぁ〜、バカバカしい。普通のマンションを買って、リフォームすれば200万で取り替え可能なのに。

189 :57:04/03/23 19:09 ID:hmZoWmmS
>>186
ごめんね。もう一回よんでね。
額じゃなくて率って書いたつもりなんだ。

190 :163:04/03/23 19:12 ID:6hNYuTuY
qE6rzi75 に質問!
>>133 の例だったら、品川vよりもミニコを選ぶんですか〜?


191 :名無し不動さん:04/03/23 19:16 ID:qE6rzi75
>>187
確かにミニコ業者は都合悪くなったら倒産させて責任回避とかしますね。
素人だと思って責任回避も多いし。

マンションの場合、大手デベは逃げるわけにはいきませんね。
ただし大抵は住み手が気付かないか、
経年で起こるものとして大規模修繕にして金とるかですね。

施工精度(設計監理)は前に比べだいぶ厳しくなってきてはいるようですね。
物理的にRCは机上のものはできませんからね。
それと監理厳しくすると納期が厳しくなり、
最終的にまた質にはねかえるんですよね。

192 :57:04/03/23 19:17 ID:hmZoWmmS
>>188
おそらく君の勘違いと思う。
マンションは数量のメリットがあるため、個人レベルの施工
よりは割安。ましてや、リフォームは取り壊し費用が発生する
ため、新築施工より安くなることは考えられない。

あと、大理石でもピンキリで、厚さ5mm程度(4〜50cm角で7〜8千円)
から数センチ厚まであり、極端に値段がちがってくる。
人造と自然との違いもあるし・・・

わかってもらえた?


193 :名無し不動さん:04/03/23 19:18 ID:???
>188
そんなまんそんみたことない

どこ?

194 :名無し不動さん:04/03/23 19:20 ID:qE6rzi75
>>190
金額的な面からすればミニコの方が安くあがるので選ぶでしょう。
差額は7000万もあるわけですから。

金額的な面が関係なければVと同額のもっと広い戸建にするでしょう。
例えば述床121.77uで充分なら差額であと40坪合計60坪が買えます。


195 :名無し不動さん:04/03/23 19:23 ID:qE6rzi75
>>192
本来はカーテンも家具も一括にすればかなり格安ですね。
そこにデベの利益も乗っかりますが、それでも一般価格よりは安いでしょうね。
まぁ各住み手の趣味もありますからまず難しいでしょうけど。

病院やホテルの建設などだと照明、カーテン他様々なものが一括だから、
かなり安いって気がします。

196 :163:04/03/23 19:31 ID:6hNYuTuY
>>194
やっぱ値段で来たかw そりゃあんたの脳内で建てた物件の値段だろ。
じゃーvと同額でいいから、品川近辺で好きな戸建探して来いよ。
脳内じゃなくて現実の物件な。

197 :名無し不動さん:04/03/23 19:34 ID:ZgtOREvB
>>181
建売はねぇ、安いんですよ。
中規模以上の開発だとスケールメリットもあるから
土地を買ったら家が付いてきた、みたいな価格で
買える。
ある程度、大手なら逃げることもない。

198 :57:04/03/23 19:34 ID:hmZoWmmS
>>191
行政が行う建築確認の竣工検査はマンションの場合はほぼ100%
実施するが、戸建ての場合は申請するだけで竣工検査は行われて
いない。
つまり、図面と違う粗悪なものを造っても、素人の客はわかりっこ
ないから全国で欠陥住宅をミニ業者が造りまくってる。

今や常識だけどね。

199 :名無し不動さん:04/03/23 19:36 ID:???
>>57
粗利率と申されましても戸建とマンソンでは1戸に対する手間はどちらが大きいでしょうか?
戸建は1戸マンションは1棟を建設単価にしている分、マンション1戸あたりの粗利率が
戸建に比べ低いのは良心的ではなく当たり前なのです。
加えて宣伝予算はかなりの差が出てきますよね(ミニコVS大型分譲マンション)
大手デべに騙されているのでは無いでしょうか?


200 :57:04/03/23 19:37 ID:hmZoWmmS
>>197
>>194はまともだ。煽るな。

201 :57:04/03/23 19:38 ID:hmZoWmmS
>>196の間違いでした。

202 :名無し不動さん:04/03/23 19:42 ID:???
>>196  品川近辺で好きな戸建探して来いよ

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
建築総予算:2800万円。
土地は4000万円ぐらいか?

203 :名無し不動さん:04/03/23 19:45 ID:???
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
億ションよりこっちだろ、普通の感覚なら・・・

204 :57:04/03/23 19:48 ID:hmZoWmmS
>>199
注文住宅であれば納得します。

しかし、戸建てでもほとんどが企画品。昔の大工じゃないんだし。

宣伝費を出すのであれば、販売物の最大のリスクは在庫になること
だよね。どちらがリスクが高い?
集客エリアがほぼ決まっている以上、比較できないくらい大型分譲
マンションの方が大きいでしょう。

でも、デベの20%が低いって言っているわけではなく、ミニコの粗利
が異常だっていいたいのだよ。


205 :名無し不動さん:04/03/23 19:50 ID:tPXqJy11
57(ID:hmZoWmmS)は15:00から出没してるみたいだけど、仕事はしなくてもいいの?
激しくうらやましいです。

206 :57:04/03/23 19:52 ID:hmZoWmmS
仕事か・・・
仕事中なんだよね・・・実は。
賃貸運営が主なもんで暇なんです。

207 :名無し不動さん:04/03/23 19:56 ID:???
>>206
大家さんは戸建に住んでるの?

208 :名無し不動さん:04/03/23 19:56 ID:qE6rzi75
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2149&eki=%c9%ca%c0%ee&ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=11&no=a3027216701atho
閑静な御殿山地区ですが。土地203u9980万。いかがですか?
私には買えませんが。

209 :57:04/03/23 19:57 ID:hmZoWmmS
左様です。

210 :名無し不動さん:04/03/23 19:57 ID:???
そんなに戸建を責めるなよ〜

211 :名無し不動さん:04/03/23 19:58 ID:qE6rzi75
>>208
>>196に対してです。



212 :名無し不動さん:04/03/23 20:00 ID:???
漏れも小遣い稼ぎ程度に中古1ルームを2戸所有してるよ
900万くらいで購入して家賃は8万だから現金で買えば大して損はしないと思う
ちなみに西新宿築20年

213 :名無し不動さん:04/03/23 20:02 ID:ZgtOREvB
>>208
これを4分割してミニコを建てて、一棟あたり5000万で売れば・・・

214 :名無し不動さん:04/03/23 20:06 ID:???
最近は成城や田園調布も、お屋敷が建ってた土地を細かく刻んでミニ戸建設ラッシュだよ・・・。
きっと相続税問題で土地を売らざるを得なかったんだろうなぁ。
ミニ戸だらけになるのも嫌だなぁ。
ちなみに南麻布の有名なお屋敷「大下邸」も取り壊してたので、どーなるんだろう?と思ってたら
三井住友のパークシティになるようです。

215 :名無し不動さん:04/03/23 20:06 ID:???
>>213
5000万以上にはなると思うよ4LDK床面積100uカーポート付き
道路が6m以上あれば尚よかったけどね

5000万で販売した場合
×4で売り上げ2億
原価は土地約1億+上物1500(普通の3階建プレハブ)×4=6000万
うまく売れれば4000万か…
金持ちだけ不景気な時代にも金が入ってくるんだな

216 :名無し不動さん:04/03/23 20:08 ID:qE6rzi75
土地50uずつですが、容積率が150%なので、3Fは半端な数になりますが、
75uですね。建物約22坪を900万程度とした場合、4戸で3600万。
合計1.3億で売るのは2億ですか。結構良いですね。

でも1.3億は庶民には借りられないだろうし、
売り方がよくわからないですね。

217 :名無し不動さん:04/03/23 20:09 ID:???
>金持ちだけ不景気な時代にも金が入ってくるんだな

それが資本主義国家

218 :57:04/03/23 20:10 ID:hmZoWmmS
>>212
目的は運用?それともまさか年金?

219 :163:04/03/23 20:14 ID:6hNYuTuY
>>208
得意のyahoo不動産? 坂本さん?
しかも品川で一番坪単価安いの例示しちゃってw
三方線路に囲まれたところだから、線路沿いじゃないの?
探して来いってのは、自分の目で見て来いってこと。
マンション並価格で買える都心戸建には、相当難があることが分かるはず。

>>200 に怒られたので、これで煽るの止めます。さおなら。

220 :215:04/03/23 20:15 ID:???
>>216
そうだった容積率150%だったよ
前面道路が狭いから3階建ては微妙なとこだね
土地を3分割なら普通の車庫付き2階建てかな

221 :212:04/03/23 20:18 ID:???
>>57
手持ちの現金で遊んでみようと思い購入
投資用物件はどうしても新築を購入する気になれなくて

222 :57:04/03/23 20:19 ID:hmZoWmmS
オラも。マタ明日。

223 :名無し不動さん:04/03/23 20:20 ID:qE6rzi75
>>219
たまたま坪単価が安かったまでですよ。
現実の話じゃない人事なので細かい条件はほとんど見ていません。
Vと同じ価格でと出ていたので、それに見合う所がそこだったまでです。
1.1億の土地だと1900万上物ですね。それだけのことです。
そもそもYahooにはほとんど品川の物件ないですからね。

なぜあなたに煽られてるかわかりませんが、
再度。私はマンション住人です。

224 :57:04/03/23 20:25 ID:hmZoWmmS
>>221
新築だったら愚の骨頂だけど中古は正解。
インフレヘッジにもなるし運用だったらいいよね。
でも、売り時を考えておいた方がいいよね。
特に1Rは・・・
1R規制が吉とでるか凶とでるか、需要の波はどうなるか
誰にもわからんけどね。

今度はホントにマタ明日。


225 :名無し不動さん:04/03/23 20:27 ID:qE6rzi75
私も仕事待ち状態で手持ち無沙汰だったんですが、
そろそろ帰ります。また明日。

226 :名無し不動さん:04/03/23 20:38 ID:???
御殿山と港南を比べてどーするw

227 :名無し不動さん:04/03/23 21:23 ID:???
>>225
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072235877/34
同じ会社であんた以外にもサボってる人がいるぞ。

228 :名無し不動さん:04/03/23 21:43 ID:???
知らぬ間にpart2になってたのね。
今日気に入ったレス
>>48
>>97
>>117
>>126

マンション派はことごとく論破されて完全敗北ですね。



229 :名無し不動さん:04/03/23 21:46 ID:SF9oDG1l
戸建てはリーマンには高いよ。共稼ぎじゃないと厳しいと思うよ。
うちは共稼ぎで、ようやく城南、環七付近で、坪26坪で5200万円。
上モノにこって、3400万円。しめて、8600万円+α。

地方出身の俺から見ると、これだけ金かけて「これかよ〜」というのはある。
田舎のオヤジは、「坪200万円じゃと〜」とぶったまげていた。
まあ、共稼ぎだと、保育園の送り迎えの時間稼ぎに通勤至便が絶対だからな。

230 :名無し不動さん:04/03/23 21:51 ID:???

>>228

まあ、おまいの脳内論破に付き合ってるヒマは無いんだが・・

つーか高いんだよっ。半額にしろ!そしたら考えてやる

231 :名無し不動さん:04/03/23 23:53 ID:9swsEdcT
環七付近?空気悪すぎ!命縮めるぞ!

232 :名無し不動さん:04/03/24 09:17 ID:2BcbOKKm
>>231
大気汚染地図情報見ると大通り沿いはどこも似たようなものですよ。
それに通りだけでは判定できないですよ。
例えば環七柿の木坂より中山道大和、山手通大坂端、甲州街道国立の方が空気悪いし、
環八通り千鳥より北品川交差点の方が空気が悪いようです。
http://202.215.250.162/bunpu1/air/jihou/jihou.asp?mapno=5&date=2004032408

>>229
26坪で3Fだと上が75万/坪ぐらいですね。
でもそれだけの広さのマンション買うともっと・・・

233 :名無し不動さん:04/03/24 09:38 ID:Xc5w0P65
>>232
そんな大通り沿いの空気の悪い地点同士で比べても

都心の大規模マンションも首都高沿いが多いし、都心に住むという事は
多かれ少なかれ空気の汚いのは受容するという事だな。

しかし、首都高脇とか幹線道路に面してるところはやめた方が良いだろ。

234 :669(全スレの):04/03/24 11:07 ID:???
今はさ、こんなのもあるぞう。おまえらが憧れの城南だ(w
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?code_b=02&lock=1&p=%C7%CF%B9%FE&lock=1&no=254900000169639
大田区駅3分・2F建て・95u・5880万。

マンションなぞ馬鹿馬鹿しいだろ?
現実を直視しろよ。

235 :名無し不動さん:04/03/24 11:15 ID:???
>>229 がいいこと言った。
まともな戸建は高い。8,600万出しても、環7付近に26坪。これが現実。

>>234
なんか、この絵こそブロイラーが餌食ってるみたいだな。

236 :名無し不動さん:04/03/24 11:27 ID:???
マンソンのよさは全居室、設備が平面的に構成される事に尽きる。
ミニコの階段をえっちらおっちらは、若いうちは良いけど年取ったら
きついだろうなあ。バリアフリーとは縁遠い世界。

火事も怖い。お隣が火事になったら自分の家も半焼くらいは
覚悟しないとね。(40/80とかは別よ)

上記以外は戸建ての方に軍配が上がる項目が多いと思うけど、
うなぎの寝床のようなミニコ買うならマンソンのほうが良いと思って
マンソン買った。ミニコは貧乏くさくて・・・そこまでして
戸建にこだわる理由が分からないんですわ。



237 :名無し不動さん:04/03/24 11:33 ID:???
確かにミニコの急な階段を、30年間一度も踏み外すことなく
のぼりおりするのは難しいな。
特に子供や年寄には酷だろうね。

238 :名無し不動さん:04/03/24 11:44 ID:Xc5w0P65
一戸建て派だが、ミニ戸建は最悪!やめてくれ!
ミニ戸建に住むくらいなら江東区の倉庫街のマンションにでも住んでくれ!

江東区の倉庫街のミニ戸建なんていったら完全に社会悪だな。

239 :名無し不動さん:04/03/24 11:51 ID:???
普通のリーマン向け物件としてみれば、マンションが、建築費坪80万+土地の
容積坪単価、程度の値段を平均値として売られるようにならない限り、資産を
奪われても気にしないデベのローン奴隷以外はマンションは避けるだろう。


240 :名無し不動さん:04/03/24 11:51 ID:/impEsmJ
669よ、場所がどこであろうが、正直こんな家に住みたくないよ、
   5800万もだしてこれかい(w
   これかって、一軒家がいいだろって言ってる奴がいたら、けっこう痛いな


241 :名無し不動さん:04/03/24 11:52 ID:ymm6p+sM
俺なら 戸建>>マンション>>ミニコだな。

>>236
火事はマンションでもヤバイよ、消火活動遅れるし
自分の部屋の真下から出火したら部屋がホカホカになるぞ。

242 :名無し不動さん:04/03/24 11:53 ID:???
住居面積90平米未満のマンション買って、マンションがいいだろって
言ってる奴がいたら、もっと痛いと思われる。

243 :名無し不動さん:04/03/24 11:54 ID:CLy6sb8F
ミニコの基準がよくわからんが
マンションと同じ床面積で3階建て4LDK+建物をえぐって駐車スペース
って事?
漏れは敷地25坪で建物30坪だけどやっぱりミニ戸?

244 :名無し不動さん:04/03/24 12:00 ID:???
>>243
建物100平米あるなら違うと思われる。

格下であるマンションと同じくらいの(70〜90平米)面積だから
ミニと呼ばれるという考え方で良さそうだから。

245 :名無し不動さん:04/03/24 12:05 ID:CLy6sb8F
たびたびスマソ
階段スペースも含めて70〜90平米(3階建て)だと
いくらなんでも狭すぎないかい?
ライオンズマンションみたいな狭い間取りになっちゃうのかな(4畳半とか5畳の小部屋を設けたりして)

246 :名無し不動さん:04/03/24 12:12 ID:Xc5w0P65
>>243
敷地が40坪未満ならミニ戸建だよ。
本当は50坪以上ないとまともな一軒家は建たないよ。

言っちゃあ悪いが、ミニ戸建って言うのは

「一戸建て風の現代版長屋」

だと思う。

247 :名無し不動さん:04/03/24 12:15 ID:???
>>246
おいおい、寝言はたいがいにしろよ(藁

敷地30坪だったら、住居面積は簡単に150平米に達するぞ。
それがミニだったら、ファミリーマンションは超・狭小ルームかタコ部屋か?



248 :名無し不動さん:04/03/24 12:20 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

249 :名無し不動さん:04/03/24 12:21 ID:???
>>247
誰かがブロイラーって言ってたよ

>>246
ちなみに地価の安い23区 北区にスポットを充ててみると
上十条エリア1坪200万×50坪=1億+上物
これはもう豪邸では無いの?

250 :名無し不動さん:04/03/24 12:40 ID:Xc5w0P65
>>247
予算で考えるなよ。
採光、近隣騒音、駐車場、間口など一戸建てとしてまともな機能を確保する
ためにどれくらいの広さが必要か考えてみなよ。
東京での常識は一般的には非常識だよ。

都内で予算を考えればマンションの方がベターかもしれないが、最低100uは
必要だよな。マンションで70u以下で3人以上の家族だったらタコ部屋でしょ。

251 :名無し不動さん:04/03/24 12:43 ID:???
>>250
それであなたが選んだのはどんな豪邸?

252 :名無し不動さん:04/03/24 12:45 ID:???
50坪はちょっと一般的じゃないだろ。
そりゃ一部のリーマンか何かしら軍資金持ってないと
50坪の戸建を手に入れるのは難しいよ。

253 :名無し不動さん:04/03/24 12:48 ID:???
>>250
都内近郊では敷地30坪で充分生活できると思うが

実際、都内の住宅地を歩いていても50坪以上の家なんか殆ど見かけないよ
1部高級住宅地は別として

254 :名無し不動さん:04/03/24 12:51 ID:???
>>250
お前50坪以上って果敢に言ってるけど土地の広さだけが自慢の田舎者なんだろ?

>>東京での常識は一般的には非常識だよ。
東京は日本の中心だよ

255 :名無し不動さん:04/03/24 12:52 ID:Xc5w0P65
予算6000万円あれば、電車30分、徒歩10〜15分、敷地50坪くらいのものは
買えるだろ。
予算4000万だと電車40分以上かな。

要はミニ戸建と乱立マンションが日本の街並みを駄目にしてる一因だということ。

256 :名無し不動さん:04/03/24 12:57 ID:???
>>255
日本の町並みと言うか都心の町並みだね。


ところで京都とかってどーなってんのかなあ?
たしか高さ制限が30mって決まってるから高層マンションが
建てられないじゃん。部屋数が限られてるってことは建てる側は
京都にマンション建てても儲からないってことになる。
ってことはみんな戸建なの?


257 :名無し不動さん:04/03/24 12:58 ID:???
>>255
地価の安い不便な田舎に住めということですか?
電車に30分も乗り続ける生活は無理

258 :名無し不動さん:04/03/24 13:00 ID:???
>>257
電車に30分って普通だと思うけど・・
家から通勤何分だったら満足なの?

259 :名無し不動さん:04/03/24 13:02 ID:Xc5w0P65
>>257
体力ないんだね。
じゃあ、予算が折り合わなければ、見苦しいミニ戸建なんぞに住まないで
おとなしくマンションにすれば?江東区の倉庫・工場街に一杯建ってるよ。

260 :名無し不動さん:04/03/24 13:03 ID:???
日本全国平均すれば50坪くらいが平均的な気もするけど。
いずれにせよ土地の細分化は良くない。


261 :名無し不動さん:04/03/24 13:06 ID:???
自宅〜最寄駅(10分)+電車乗車時間(30分)+最寄駅〜勤務先(10分)=50分
これでギリギリかな。

262 :257:04/03/24 13:09 ID:???
家から何分というより同じ電車に30分乗る事が考えられない
旅行じゃないんだからさ
漏れは埼京線の板橋に住んでて職場は新宿だから電車に乗ってる時間は10分未満だよ
ドアtoドアで30分

263 :名無し不動さん:04/03/24 13:10 ID:???
>>259
お前は安い城東エリアに住んでんのか?

264 :名無し不動さん:04/03/24 13:11 ID:???
ミニコが建つような場所は環境が悪いことが多いのだが
通勤時間と床面積しか見てない単細胞野郎が安易に飛びつくんだろうな

265 :名無し不動さん:04/03/24 13:13 ID:2BcbOKKm
>>235
>まともな戸建は高い。8,600万出しても、環7付近に26坪。これが現実。
そうですね。現実です。
ですが、土地26坪で上が高価な作りで述床150uが
同等の広さのマンションだとどうでしょう?
おそらく2億ぐらいするでしょうね。

266 :名無し不動さん:04/03/24 13:17 ID:???
>>262
30分で旅行だなんて言ってる人に初めて会ったよ。
かなりの出不精と見た。
環状線の正反対まで行ったら30分ぐらいかかるだろ


267 :名無し不動さん:04/03/24 13:19 ID:Xc5w0P65

取引先の不動産業者がミニ戸建購買層を「いいカモ」と言ってました。
「もともと不動産を判断する能力がないからボッタくれる」とも。

>8,600万出しても、環7付近に26坪
これボッタくられた典型例ですね。

268 :名無し不動さん:04/03/24 13:21 ID:???
そりゃマンションはこんな大きな建物に住んでるんだゾっていう
見栄も含まれてるからね。貧相なミニコに住んで一生惨めな思いを
するよりはマシかも。ミニコじゃないまともな一戸建てが欲しいなら
通勤時間くらい我慢汁と思うんだが。

269 :名無し不動さん:04/03/24 13:22 ID:???
>>256
このスレは都内の話が多いから京都はわからない
上京組とかじゃなければ実際のところ都民は地方の住宅事情は
はっきりわからないと思うよ。

270 :257:04/03/24 13:23 ID:???
>>266
通勤時間に往復2時間かけるならもう少し金を出して便利な所に住めばよい
漏れは人並み以上の収入を得られるようになってからは通勤時間がもったいなく
感じるようになった。
時は金なりというやつだな

271 :名無し不動さん:04/03/24 13:25 ID:???
地方の住宅事情は平穏そのもの。首都圏(と多分大阪圏)が異常なだけ。

272 :名無し不動さん:04/03/24 13:30 ID:???
>>266
恐らくこの人の言う30分とは、
東京駅から総武快速でとか、上野から常磐東北線で30分ということでは。


273 :名無し不動さん:04/03/24 13:32 ID:???
駅から、10分よけいに歩いてる間に
電車はどれだけ先に進むのだろうか?

274 :名無し不動さん:04/03/24 13:32 ID:Xc5w0P65
だからミニ戸建は「一戸建て風の現代版長屋」だよ。

特に板橋も含めた下町エリアのミニ戸建は昔の長屋と機能は完全に同じ。
もっと研究して不動産買った方がいいよ。

>>270
住宅に質も資産価値も求めない? それなら会社近くのカプセルホテルに泊まり
歩いた方が便利だな。

275 :名無し不動さん:04/03/24 13:34 ID:???
>>274
郊外長時間通勤するなら、その方が楽チン。

276 :名無し不動さん:04/03/24 13:43 ID:???
>>256
俺関西だわ。
京都は中心地の中京区(二条〜四条)あたりでも低階層ながらマンションは
あるよ。あとは昔ながらの町屋が多い、リフォームしてあえて昔の作りを
残して売ったりしてる。ある意味マニアック向けだから一般人は手を出し
にくいね。やはり加茂川沿いの東山区か左京区(京大)が人気ある。
郊外なら大阪梅田駅と京都駅をJR快速で30分で結んでるから
その中間ならどちらにも15分で勤務できる。
予算は今ヤフー不動産でちょっと見ただけだが新築4LDK130平米で
3000万円台があるね。

277 :257:04/03/24 14:12 ID:???
中央線に30分も乗っていたらかなりの僻地へ連れて行かれると思うが
うちは庭は狭いけどミニ戸では無いと思ってるよ
35坪程度だから田舎の人には小さい土地だと言われるが狭さは特別感じていない

278 :名無し不動さん:04/03/24 14:25 ID:???
中央線沿いは駅遠物件の宝庫。電車で15分、バスで15分、みたいな

279 :名無し不動さん:04/03/24 14:29 ID:Xc5w0P65
敷地35坪だと立派なミニ戸建です。(中央区辺りでビルにするなら話は別だが。)
問題はそれを狭いと感じない感覚。

中央線で東京から約30分だと三鷹あたり。三鷹で遠いと文句いう人は少ないね。

280 :名無し不動さん:04/03/24 14:31 ID:???
>>279
赤い電車なら30分あれば立川辺りまで行くだろ。
それでも板橋と比べてかなりの僻地とは思わんが。

281 :名無し不動さん:04/03/24 14:33 ID:???
総武で東京から約30分だと船橋あたり。
三鷹と船橋の決定的違い、千葉とういうことを除いても、
新宿までの距離だな。見たかは東京駅新宿駅も射程距離内。
船橋は新宿は射程距離外。

282 :名無し不動さん:04/03/24 14:33 ID:???
マンションだろうが、戸建てだろうが、家なんて狭くてもいいんだよ。
なぜなら俺は一生独身だからな。
1LDKで十分。車も乗らないから駐車場はいらない。

283 :名無し不動さん:04/03/24 14:36 ID:???
>>279
お前はどんな地域でどんな豪邸に住んでるんだ?
俺は敷地20坪建物90平米で門前仲町在住

284 :名無し不動さん:04/03/24 14:43 ID:CLy6sb8F
三鷹は総武線で新宿まで18分だったよ
私は十条だけど三鷹より便利だと信じてる

285 :名無し不動さん:04/03/24 14:44 ID:???
リストラされて、山谷の簡易宿泊所だけど、必ず再起します。
見ていてください。

286 :名無し不動さん:04/03/24 14:46 ID:???
俺は敷地15坪・床面積20坪で南麻布。しかも築27年・・・(涙)。
南麻布って言うと、みんな「凄い!」って驚くけど、
ピンキリで、うちの周辺はボロい小屋みたいな家ばっかりですよ・・・。
しかも日当たり凄く悪いし。恥ずかしくて友達を呼べない。

287 :名無し不動さん:04/03/24 14:46 ID:???
>>285
今の簡易宿泊所ってネット環境も整ってるの?

288 :名無し不動さん:04/03/24 14:53 ID:Xc5w0P65
>>283
都心の職場よりドアツードアで合計35分。
敷地230u、建物110u(築20年なので建て替え予定)、接道南6m、間口13m。
普通車2台、自転車4台。植木多数。自己資金+ローンで購入。

具体的な地域は勘弁ね、見る人が見ると分かっちまう。

289 :名無し不動さん:04/03/24 15:01 ID:???
>>288
便利なとこに住んでんのに田舎を薦めるなよ

290 :名無し不動さん:04/03/24 15:04 ID:???
>>288
何で小さい上物にしたの?客間とかある?

291 :名無し不動さん:04/03/24 15:10 ID:Xc5w0P65
>>西は立川、東は千葉、南は大船、北は浦和くらいまでは問題ないでしょ。

都心の環境の悪いところに予算の都合でミニ戸建買うくらいなら、
都心のマンション買うかか通勤1時間圏内のまともな戸建買うほうがいいと思うね。

都心の生まれ育った地域で親と同じようにミニ戸建を買うのは例外的にしょうが
ないかなと思うが。

292 :名無し不動さん:04/03/24 15:15 ID:???
西は立川、東は船橋、南は大船、北は浦和くらいまでは問題ないでしょ。


293 :名無し不動さん:04/03/24 15:25 ID:???
>>292
通勤場所によるな
たとえば立川に住んでて勤務地新宿なら便利だが、虎ノ門とかだと結構遠いし


294 :名無し不動さん:04/03/24 15:32 ID:???
立川と柏は似てるな

295 :名無し不動さん:04/03/24 15:33 ID:???

徒歩若しくは自転車で山手線ターミナル駅に行けないと絶対イヤっ。

296 :名無し不動さん:04/03/24 15:36 ID:???
出た出たおのぼりさん♪

297 :名無し不動さん:04/03/24 15:37 ID:???
>>295
じゃあ四ツ谷とかはイヤなのか・・・


298 :名無し不動さん:04/03/24 15:38 ID:2BcbOKKm
>>291
都心のマンション買うなら都心の戸建買う方が広くて良いと思うね。


299 :名無し不動さん:04/03/24 15:39 ID:6/Lszv5Z
そもそもどのくらいの平米数あったらそこそこまともな家が建つと思う?
漏れ今家かマンソンか検討中
地価平米50マソのあたりをねらっている
予算は6000マソ
マンソンだと90ちょい位の広さになる
ミニ戸はいやだしなぁ


300 :名無し不動さん:04/03/24 15:41 ID:Xc5w0P65
勤務先が丸の内の場合

yahoo路線情報より
21:00到着時刻指定

東京→立川 通勤快速45分
東京→千葉 快速41分
東京→大船 東海道線43分
東京→大宮 山手線+東北本線39分

これに自宅と勤務先へのアクセスが合計20分としておよそ1時間。
新宿とか品川とかが勤務先ならその分ずらせばよい。

ま、都心にしがみつきたいならミニ戸建じゃなく、マンション買うか
もっと金出してまともな一戸建ての物件買え!

301 :295:04/03/24 15:41 ID:???

四谷や飯田橋はスキっ。

世田谷は不便だからイヤっ。

302 :名無し不動さん:04/03/24 15:41 ID:???
新宿までは便利だが、東京駅は不便、虎ノ門は不便。
こういうのは今後通用しないね。
新宿も、東京駅も、渋谷も、最悪全て一時間以内。

303 :名無し不動さん:04/03/24 15:43 ID:???
でもさあ  おめーらにとっては、  秋葉>>新宿 じゃん?

304 :名無し不動さん:04/03/24 15:44 ID:???
>>300
まともってどれくらいのスペックから呼べるの?
松涛36坪もダメなんでしょ?恐らく君の家より価格は高いけどね

305 :名無し不動さん:04/03/24 15:45 ID:???
>>303

アキデパの100円ショップマンセー!!

306 :名無し不動さん:04/03/24 15:46 ID:???
>>302
代々木なんかどう?
高いけど

307 :名無し不動さん:04/03/24 15:48 ID:6/Lszv5Z
>>304
建て売りミニ戸みたいな安っぽいのではない家

308 :名無し不動さん:04/03/24 15:48 ID:2BcbOKKm
>>302
通用って何?
それぞれの勤務地に対してケースバイケースでしょ。
渋谷勤務なら新宿も東京駅も関係ないって場合も多いかと。
飯田橋に住んで幕張通勤・横浜通勤なら通用するの?

まぁマンション建設用地としては誰にでも通勤し易い土地ってもわかるけど。

309 :名無し不動さん:04/03/24 15:49 ID:???
地価(orブランド力)が高いところに住みたい⇒しかし金がない
@⇒郊外じゃプライドが許さんから猫の額ほどの土地を買ってミニコを建てよう
A⇒身分不相応な場所に住むのはカコワルイ。郊外に50坪以上のまともな一戸建てを建てよう

みんな@かAかどっち?

310 :名無し不動さん:04/03/24 15:52 ID:???
B⇒ぎりぎり区内の所に30坪の中くらいの一戸建てを建てよう


311 :名無し不動さん:04/03/24 15:52 ID:nsl0AEMx
>>309
漏れは2だな。もしくは賃貸で高いところに住む。

312 :名無し不動さん:04/03/24 15:53 ID:6/Lszv5Z
漏れの親郊外にかなりまともな家たててるんだが不便なので折角のいい家がもったいない

313 :名無し不動さん:04/03/24 15:54 ID:???
>>309

漏れは@がイイ!。

>>310はローン破綻だな。

314 :名無し不動さん:04/03/24 15:56 ID:???
Bのぎりぎり区内のような場所は大抵安アパート乱立で
環境がいいとは言えないな。

315 :名無し不動さん:04/03/24 15:56 ID:???
>>308
終身雇用崩壊は確実です。
勤務地一定は通用しないと思われます。

飯田橋に住んで幕張通勤・横浜通勤→往復座れて、空いた車両内で気分転換が可能です。

316 :名無し不動さん:04/03/24 15:57 ID:???
@はDQNがボロアパートの駐車場にベンツを置くに匹敵するくらい恥ずかしい

317 :名無し不動さん:04/03/24 16:00 ID:???
@は、Aクラスに乗っていて「オレの車はベンツだ!エッヘン!」てな感じで
チョー情けない。

318 :名無し不動さん:04/03/24 16:00 ID:???

どうせ帰ってネルだけなのに土地なんて15坪もあれば十分。

でっかい家買って何に使うの?。郊外でもただじゃないんだろ?。

319 :名無し不動さん:04/03/24 16:05 ID:???
> 猫の額ほどの土地を買ってミニコを建てよう

ミニ戸にもいろいろあってさ、建売りのタダでもいらないような酷い物もあれば、
建築家とじっくり時間をかけて(普通1年〜1年半かかる)建てた、小さいながらも
住み心地の良い家もある。

金があるか無いかも現実的な大きな問題だけど、いい家が欲しい!という気持ちも大事。
ミニ戸住民には、途中で妥協してヘボい家になった人が多い気がする。
だからミニ戸は馬鹿にされ続けてる。
世界文化社がだした家庭画報の別冊『間取りがよい小住宅を作りたい・HOME IDEAS』なんか見ると
気合い入れて取り組めば、狭い土地でも立派な家が作れる事がわかる。

ミニ戸もマンションも、外観ばかり気をつかって中身ゼロのデザイナー物件は駄目ね。

320 :669(全スレの):04/03/24 16:06 ID:???
>>309
住むところなどどこでもいいだろ?
ブランドがどうのこうの言うなら「一戸建て」か「マンション」か、
だけだよ。千葉だろうが埼玉だろうが「一戸建て」を持ってこそ
「甲斐性有り」と思われるよ、世間一般にはね。

何度も言うように大事なのは必要最小限の生活空間(100u)を
どう確保するかだろ?例えば、東京駅に通勤だとしたらそこから
苦にならない程度の通勤時間で100uをどう確保するかだ。
そう考えれば23区のはずれにかろうじてひっかかることになる。

23区・23区と言っているのはブランドじゃなくて通勤圏内を
考えてのことだ。

321 :名無し不動さん:04/03/24 16:07 ID:6/Lszv5Z
>>318
30坪はほしいな
しかし不便なところだと広くても意味がない
親が建てた家ふろんびるほーむ?とかいうところの5000マソ超の家なんだが
都心から1.5時間もかかるところだからはっきり言って住めない
贅沢だろうか?

322 :名無し不動さん:04/03/24 16:09 ID:???
>住むところなどどこでもいいだろ?

そんな事ないよ。
「住めば都」とも言うけど、やはり好きな町に住むのが1番。
669さんだって、広尾と王子どっちでも良いって事はないでしょ?

323 :名無し不動さん:04/03/24 16:09 ID:???
>>320

世間一般じゃなくて、おまいの脳内一般だろ(w

324 :669(全スレの):04/03/24 16:11 ID:???
大事なことは、
「一戸建て」であること。「100u」であること。
「通勤圏内(1時間前後か?)」であること。

これさえ満たせばあとは資金次第だろ?


325 :名無し不動さん:04/03/24 16:12 ID:6/Lszv5Z
>>319
そういう家って坪単価どのくらいですかね?

326 :名無し不動さん:04/03/24 16:16 ID:???
>>324

669は漏れに戸建てを半額で売ってくれよー
たけーんだよ
企業努力でなんとかしろ

327 :名無し不動さん:04/03/24 16:17 ID:???
>>千葉だろうが埼玉だろうが「一戸建て」を持ってこそ
「甲斐性有り」と思われるよ、世間一般にはね。

バブルまでの話。
県境付近ならともかく、下がりっぱなしの所買ってどうする。
そんな所からまさか都内へ通勤するのか、と言う風に変化した。


328 :名無し不動さん:04/03/24 16:18 ID:???
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c9%ca%c0%ee%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13109&code_b=12&no=1159000cxy42002

こんな家を買って、リノベーションすれば?

329 :669(全スレの):04/03/24 16:19 ID:???
>>322
おまえらのような見栄っ張りはどうか知らんが、一般庶民は
勤務地からほどほどの距離で生活環境がよければ、
東京だろうが埼玉だろうが千葉だろうがどこでもよい。
くり返すが、

(1)一戸建て(2)100u(3)通勤圏内

これを満たせばそれでよい。

330 :名無し不動さん:04/03/24 16:21 ID:???
一般庶民でも生活環境が良ければどこでもよいってわけじゃないだろ?

331 :名無し不動さん:04/03/24 16:22 ID:???
>>329

>(1)一戸建て(2)100u(3)通勤圏内

なんでもいいから安く売れー

332 :669(全スレの):04/03/24 16:22 ID:???
>>327
だからさ、「10年前の埼玉・千葉」と「今の埼玉・千葉」とは
通勤圏が違うんだって。
10年前は、通勤2時間の場所しか買えなかったかもしれんが
今は、通勤1時間のところに買えるのよ。いいかげん現実を
直視しろよ。マンション買っちゃって後悔している輩どもよ。

333 :名無し不動さん:04/03/24 16:22 ID:???
>>329
埼玉や千葉なんて住みたくないよ

334 :名無し不動さん:04/03/24 16:26 ID:???
>>329
悪いが、

@ 敷地150u以上
A 延床120u以上
B 通勤1時間以内かつ駅徒歩圏内
C 周辺環境、道路整備状況良し
D 公共施設、商業施設の充実

が最低条件です。そうじゃないとまだ値下がりするよ。

335 :669(全スレの):04/03/24 16:27 ID:???
それに今の一戸建ては多様化していて、例えば、定借なら
4000万だせば、土地50坪、建物40坪が買える。
土地や財産に執着しなければそういう選択もある。

いいかげん理解しろよ。
「一戸建て」が買えるのに、なんで「マンション」なぞ、買う?

336 :669(全スレの):04/03/24 16:28 ID:???
>>334
だからさ、それに匹敵するマンションはいくらよ?

337 :名無し不動さん:04/03/24 16:28 ID:???
その条件なら名古屋圏だと腐るほどあるんだが

338 :名無し不動さん:04/03/24 16:29 ID:???
通勤1時間っていうのが曲者なんだよね。
多くの場合が、最短時間なんだよね。
1時間越えた10分は厳しいんだよね。
一定でない帰宅時の平均が、確実に1時間以内なら良いけどね。

339 :名無し不動さん:04/03/24 16:30 ID:???

>>335

定借に通勤1時間に4000万もだせねえ。
ビンボウでスマソ。


340 :名無し不動さん:04/03/24 16:32 ID:???
定借を買うってどういうことだ?

341 :名無し不動さん:04/03/24 16:42 ID:???

マンション vs ミニ戸建 vs 一戸建て の戦いとなってきました。



342 :669(全スレの):04/03/24 16:43 ID:???
>>339
あのな、定借も捨てたもんじゃないだろ?
財産を残せないからもったいないと思うかもしれんが
おまえらだって親が何にもおまえらに残してくれないから
一から自力で家を買おうとしてるんだろ?
同じだろ?おまえらの息子らが同じ道を歩むだけだろ?
あるいはおまえらが財産を残しても次男坊や三男坊は自力で家を
買うしかないだろ?それが長男にもおよぶだけ。

そう考えれば限られた人生を広い便利な環境のよい定借地で
住むというのはまったくおかしい考えじゃないだろ?

343 :名無し不動さん:04/03/24 16:46 ID:???

>>336

中央区日本橋でだいたい新築マンソン55uが2500マソくらいからだろ。
2部屋買って5000マソくらいじゃない?。

344 :名無し不動さん:04/03/24 16:47 ID:???
日本橋に住環境の良いマンションなんてないよ!

345 :343:04/03/24 16:53 ID:???
>>344

そっか。残念・・。便利なんだけどな・・。

346 :669(全スレの):04/03/24 16:54 ID:???
>>341
ミニコでも90u以上ならりっぱな一戸建てだよ。
一戸建てでもたまに70〜80u程度のものもある。
それはミニコと言ってもいいけどね。

347 :名無し不動さん:04/03/24 16:55 ID:???

ミニ戸建の定義でも見解が分かれてるな。

348 :名無し不動さん:04/03/24 16:59 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

349 :名無し不動さん:04/03/24 17:06 ID:???


>>348
漏れは669の家に行ったことがあるが、築20年のアパートだったーよ。

350 :名無し不動さん:04/03/24 17:08 ID:???
立派な家に住んでるんなら自慢すればいいのに・・・。
何でこの質問には沈黙なんだろうか?

351 :名無し不動さん:04/03/24 17:12 ID:???
>>346
我が家は100uの木造3階建てなんだけど見た目は寂しい感じだよ
1フロア10坪だからね
次は広めの5LDKくらい建てたい

352 :名無し不動さん:04/03/24 17:12 ID:???
ミニ戸建てるならせめて駐車場無しでちゃんとした玄関つけたほうがいいよ

353 :名無し不動さん:04/03/24 17:14 ID:???
>>352

またかよっ。
いいよ別に3Fに玄関つけるから。

354 :名無し不動さん:04/03/24 17:18 ID:ukTSQXJJ
なんか読んでみて感じたこと話がぜんぜん噛み合ってない
首都圏かそれ以外の地域化で事情は全然違う。このスレは明らかに首都圏の話
題なんだから地方の人(戸建派)が自分の価値観で口を出すべきではない。

首都圏の戸建派でも「ずっと住み続けるのだから土地が値下がりしても関係ない。
売るわけじゃないから損したことにならない」と含み損は顕在化しなければ損では
ないと主張する。それに行間から建物で業者にぼられるのがいやでいやで仕方がな
いという感情が見て取れる。

私はできれば戸建に住みたいが都心でより多くの人が利用すべき地域に戸建(とくに
ミニ戸)を建てるのは社会性を無視しているとしてか思えない。それに外国でも
戸建>集合住宅 と考えている人が多いが、外国では都心の集合住宅が戸建
地域の戸建よりもはるかに値段が高い場合が多い。日本人がそう考えてしまうのは
東京の特殊事情(都心の集合住宅が割安で郊外の戸建が超割高)によるものだと思う。


355 :名無し不動さん:04/03/24 17:25 ID:???
>>354
田舎者が上京しすぎたからマンションを建設せざるを得なくなったんだよ
出稼ぎ組は早く故郷に帰れー

356 :名無し不動さん:04/03/24 17:25 ID:XnuQdNyV
669さん、貴方地方の人でしょ?

あまりにも、東京の地理が分かってないようですね。

春休みだからといって、2ちゃんなんてしてると
私みたいに、おつむの弱い人になっちゃうからね。

357 :名無し不動さん:04/03/24 17:29 ID:???
> 都心でより多くの人が利用すべき地域に戸建(とくにミニ戸)を建てるのは社会性を無視している

都心は多くの人が利用する特殊な地域だから、ビルや公園を作れ!って事?
たしかにミニ戸の乱立は見てて気持ち悪いが、すでに数万戸も空き部屋があるのに建設ラッシュが止まない
マンションの乱立は、もっと立ちが悪い。最上階に住む住民は眺望がいいだろうけど、
下に住む多くの人間の日当たりを奪うし、町の景観を悪化させてるからね。

358 :名無し不動さん:04/03/24 17:31 ID:XnuQdNyV
>>355

おまえの父ちゃんも母ちゃんも出稼ぎ組だろうに、、

東京の発展は、出稼ぎ組が支えてるんだよ。

359 :名無し不動さん:04/03/24 17:33 ID:ymm6p+sM
>>355
そんなこと言うなよ。オマエの家計は江戸時代から住んでたのか?
昔は500万人ぐらいしか居なかったんだよ。人が集まるから
魅力的な街になってきたわけだから。
ここにスレの住人も生まれは東京かもしれないが親かもしくは
祖父の代に移住してきたヤツが半数以上いるよ。

360 :名無し不動さん:04/03/24 17:35 ID:???
巨人ファンは田舎者。

361 :355:04/03/24 17:43 ID:???
>>359-358
残念ながら漏れは代々続く江戸っ子だよ
下町だけど…

362 :名無し不動さん:04/03/24 17:47 ID:???
田舎から東京に移り込んで来たヤツの特徴。

●いまだに高校野球(甲子園)を気にし、やれ四国は強いとか九州が強いとか詳しい。
●ワールドカップは興味有りだけど、FC東京の事はサッパリ。
●池袋、新宿、上野、下北沢、原宿、渋谷、品川erc、まんべんなく詳しい。
●お台場に何度か行った事がある。
●都心のお洒落スポットに住みたいけど、子供は自然のある所でのびのびと育てたいと願っている。
●小学校の学区が全然わかってない。

363 :名無し不動さん:04/03/24 17:47 ID:???
江戸=三河の田舎者が造った町

結局、東京は出稼ぎ君たちの町なんよ  

364 :名無し不動さん:04/03/24 17:50 ID:???
残念ながらこのスレは生粋の江戸っ子が地方出身者を
叩くスレに変わりました。

365 :名無し不動さん:04/03/24 17:54 ID:???
東京在住の田舎出身者だが、

東京生まれは、FC東京に詳しくて、高校野球が嫌いで
繁華街の地理にうとくて、お台場に行った事がなく
都心のお洒落スポットには、住みたくなく ゴミゴミした
所で子育てしたくて、小学校の学区は23区全て分かるんですね。

いや〜〜、凄いっす。

366 :名無し不動さん:04/03/24 17:57 ID:???
FC東京なんて23区内の人は興味あるんだろうか?
味スタまで歩いて10分くらいの所に住んでたけど、

367 :名無し不動さん:04/03/24 17:59 ID:???
田舎出身者がのびのびした所で子育てしたいってのは分かる気がする。
しかし東京に出てきた以上はかなわぬ夢だね

368 :名無し不動さん:04/03/24 18:00 ID:???
>>365
何で東京に来たの?

大きな夢がある
飛びぬけた才能がある
東京でしか出来ない仕事がしたい

上記に当てはまらず何となく上京してきた香具師は地元に帰ってくれ

369 :名無し不動さん:04/03/24 18:05 ID:???
やっぱ東京に出てくる人って言ったら東北の人が多いんじゃない?
西日本は大阪に出る人が多いし好みでどうしても京都に住みたいって
人もいて西日本から一挙に東京まで来る人は少ないと思うよ。
仙台は都市と緑の調和がいいから出てこないにしても(行ったことないけど)
新潟や秋田あたりはやっぱ上京するでしょ、職の数の関係もあるしね。

370 :名無し不動さん:04/03/24 18:08 ID:???
>>368

別にお前の土地じゃないだろ=東京

お前は、たまたま東京で生まれただけで

>大きな夢がある
>飛びぬけた才能がある
>東京でしか出来ない仕事がしたい

の条件にあてはまってるんかいな?



371 :名無し不動さん:04/03/24 18:09 ID:???
>>369
米や酒を作れもしくは旅館やスキー場等のレジャー産業

372 :名無し不動さん:04/03/24 18:11 ID:???
>>370
漏れは商才があるから東京じゃないとだめだ

373 :名無し不動さん:04/03/24 18:12 ID:???
>>368

何ムキになってるんだよw

374 :365:04/03/24 18:13 ID:???
俺、愛知出身。

大阪には、誰もいかないよ。
東京に行く奴も少ないけどね。

この不況だと、大阪に出てく奴は少ないと思うが。

375 :名無し不動さん:04/03/24 18:16 ID:???
>>370
都民は別枠
推薦入試と一般入試の違いだよ

376 :365:04/03/24 18:16 ID:???
372 名前:名無し不動さん :04/03/24 18:11 ID:???
>>370
漏れは商才があるから東京じゃないとだめだ

商才が有るなら、東京に居る必要ないじゃん。
商才が無いから、東京にしがみついてるんでしょ?



377 :名無し不動さん:04/03/24 18:18 ID:???
愛知から大阪はないんじゃない?
各地方都市に集まるからね。
九州なら福岡で職探す人多いし、北海道なら札幌
中部なら愛知、関西なら大阪、京都、
四国の人はどーするのかな?わかんね

378 :名無し不動さん:04/03/24 18:19 ID:???
>>365
飲食店経営だけど
東京の方が明らかに収入は多いよ
田舎じゃ客単価が安すぎ(賃金が安い為)て高級食材を使えないでしょ


379 :365:04/03/24 18:22 ID:???
>378

それで?

商才とは、関係ない話と思うが。



380 :名無し不動さん:04/03/24 18:29 ID:???
>>365
田舎で君みたいな貧乏人相手の商売じゃ1ヶ月かかる売り上げを
銀座じゃ1日で稼げるんだよ。
東京は能力があれば少ない労力で大金を稼ぐことが出来る。
君は地元に居ても何もできないから東京のお零れを肖りに上京してきたの?
取替えのきくその他大勢の歯車としてね。

381 :名無し不動さん:04/03/24 18:41 ID:???
飲食店経営者にしてはこんな時間に暇そうですね。
エッチ系のお店ですか?


382 :名無し不動さん:04/03/24 18:42 ID:???
ここは主に東京とその近郊の住宅事情を語るべきと思う。

そもそも地方にミニコなんて概念すらないんで無いの?
最低でも土地代>上物代の地域の方々が語る資格ありと考える。

383 :名無し不動さん:04/03/24 18:48 ID:???
>>382
埼玉県川口市及び戸田市は東京近郊にあたりますか?

384 :名無し不動さん:04/03/24 18:48 ID:???
これだけは言わせてくれ。

ミニ戸建は社会悪! 街の景観ぶち壊し!

少なくとも既存の土地を40坪以下に分割する事を禁止するよう
法律で縛りをかけるべき!


385 :名無し不動さん:04/03/24 18:50 ID:2BcbOKKm
>>384
土地の分割及び、建物の分割を禁止しますか?
ミニコ・マンション・アパートが禁止になる。
まともな景観ができますよ。

386 :名無し不動さん:04/03/24 18:51 ID:???
>>384
これだけは言わせてくれ。

脳内豪邸ホルダーは社会悪!板の空気ぶち壊し!

少なくとも謙虚に現実を受け止められるよう
法律で縛りをかけるべき!

387 :名無し不動さん:04/03/24 19:05 ID:???
ミニコを立てる業者も業者だが、それをホイホイ購入する人間も賎しいな。
街並みやら環境やらを考えない。自分勝手なやつらだよな。
ミニコで利益を得るのは業者のみ。ミニコで自己満足するのは購入者。

ミニコが建ったら周辺の人間も街全体も迷惑するんだよ。
少しは自分らの浅ましさを恥じろよ。皆後ろ指さしてんぞ。

388 :名無し不動さん:04/03/24 19:06 ID:???
@ど田舎に土地40坪建物100u
A都内に土地17坪建物100u
B超ど田舎にマンション100u
C都内にマンション60u
さぁどれだ?

389 :名無し不動さん:04/03/24 19:08 ID:???
>>387
ミニコをマンションに言い換えても言えるね。

390 :名無し不動さん:04/03/24 19:10 ID:9tX0H2En
ミニ戸は論外だから
同価格帯の住宅地戸建と都心のマンションで比較しないと意味がない
住宅地戸建だと杉並区、敷地30坪で建物を合わせてだいたい8000万。
だから8000万が議論するうえで予算の最低レベルと思う。
8000万あれば港区に家族で住める新築マンションが買えるから十分に
比較対象になりうる。

あと不思議なのは地方の戸建信者に広尾ガーデンヒルズとか麻布霞町パークマンション
とかドムス元麻布とか元麻布ヒルズを見せたらやたら感動していた。
「2億円弱あれば南麻布とかに小さい戸建が買えるから私はそっちの方がよい」と言って
その価格帯の戸建を見せたが「広尾ガーデンヒルズの方が絶対いい」と言っていた。
ふだんマンションをバカにしてるのに変なやつだと思った。

391 :名無し不動さん:04/03/24 19:12 ID:???
>>390

漏れにはムリぽ。予算は3000マソだぽ。(´・ω・`)ショボーン!!

392 :名無し不動さん:04/03/24 19:15 ID:ymm6p+sM
>>388
その超ど田舎って何県のことなの?

393 :名無し不動さん:04/03/24 19:15 ID:???
> 2億円弱あれば南麻布とかに小さい戸建が買えるから私はそっちの方がよい

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=a3040380501atho
論外のミニ戸以下の超ミニ戸だがw
ブッ壊して、3階建てにするしかないね。確保できる床面積は85平米ぐらいか?
DINKSなら十分じゃないか。

394 :名無し不動さん:04/03/24 19:20 ID:???
>>393
これさ、下町の長屋と何が違う?
南麻布でこんな家住むなら潔く、下町にでも住んだ方がいいんでないの?

395 :名無し不動さん:04/03/24 19:22 ID:???
十分な補修工事も、建替えもできない、、、、
古びたマンションが街の景観を壊している。

そう、40年後のあなたのマンションの事です。

396 :名無し不動さん:04/03/24 19:32 ID:???
>>394

将来売る時に、下町よりは高く売れるだろ

397 :名無し不動さん:04/03/24 19:32 ID:???
都内でミニコと呼ばれない家を購入するために必要な収入
2500万円
9tX0H2Enはリーマンが8000万円の家を購入出来ると思っているのだろうか?
比較対象としてはミニコVSマンションが正しいのでは?
嫌なら豪邸VS億ションスレでも立ててくれ


398 :名無し不動さん:04/03/24 19:35 ID:???
> 南麻布でこんな家住むなら…

ブッ壊して建て直すって書いてるじゃん。

ちなみに俺が狭くてもいいから麻布に住みたい!って思ってるわけじゃなくて
たまたま2億あれば南麻布に…って書き込みがあったからコピペしただけです。
あしからず。

399 :名無し不動さん:04/03/24 19:39 ID:???
>>397
まあ、そうだな。ミニコVSマンソンだね。似たスレは結構あるな。

戸建てにマンソンがかなうわけないし(資産的は圧倒的だろ)ミニコは言うに及ばずだな。
ミニコの資産価値とマンソンのそれがいい勝負になると思うが。


400 :名無し不動さん:04/03/24 19:39 ID:???
都内でミニコやマンション買うんなら
同金額で首都圏郊外の広い一戸建てがいい。

401 :名無し不動さん:04/03/24 19:41 ID:???
>>390
>2億円弱あれば南麻布とかに小さい戸建が買えるから
土地450万の坪単価、建物50万の坪単価の場合、
土地38坪、建物225u。小さいのかな?
同じ広さのを広尾ガーデンで見ると229uで4.5億 管10.8万/月するんだけど。

402 :名無し不動さん:04/03/24 19:44 ID:9tX0H2En
>>397
8000万の戸建は豪邸じゃないよ。敷地50坪以下の普通の戸建だよ。
その価格帯のマンションは確かに億ションだが。
だから予算1億弱だと
都心億ション VS 住宅地の普通の戸建
都心億ション VS 郊外(田園都市線など)の豪邸


403 :名無し不動さん:04/03/24 19:51 ID:???
>敷地50坪以下の普通の戸建だよ
50坪か、何uの占有面積が取れるんだか・・・
50坪が普通ってのはかなり田舎の人の考えなんだろうな。

>その価格帯のマンションは確かに億ションだが
億ションだが比較する戸建と比べるとワンフロア程度なんだよな。
50坪だと30坪。つまりワンフロアで100u取れるからね。

2Fと3F貸したら結構な額取れるだろうな。
ワンフロア30〜40万とか。2フロアで60〜80万/月か。
賃料だけで年1000万近くになるね。

404 :名無し不動さん:04/03/24 19:51 ID:9tX0H2En
>>401
敷地38坪あればミニ戸と呼ぶ人はいないと思う
ただし普通に考えて敷地38坪では豪邸とは到底呼べない。
私の感覚では小さめの戸建だと思う。
建坪に関してだが容積率はすべて使い切らなければならないというルールでも
あるの?うちの実家(郊外)は敷地78坪、建坪40坪だが。それでも部屋は
余ってる。敷地38坪に建坪70坪なんて強欲すぎ。

405 :名無し不動さん:04/03/24 19:56 ID:???
>>403
まともな分譲地は小さくとも50坪はありますね。
なぜなら普通の戸建を立てる場合、無理なく建つのが敷地50坪以上だからです。

そういう物理的な基準に都会も田舎もないのです。
都心という事を言い訳にミニコを正当化することはできないのです。

406 :名無し不動さん:04/03/24 19:57 ID:???
>>404
そもそもそんなに庭いらないんだけど。
そもそもマンションだと庭無いんだし。

100uあれば良い。(マンションだと億ションクラスかな)
それに見合ったギリギリの土地で良い。

407 :名無し不動さん:04/03/24 20:00 ID:???
>>405
バブル前ならそうでしたね。
または代々住んでる人か。

408 :名無し不動さん:04/03/24 20:00 ID:9tX0H2En
>>403
300平米の建物を建てるには建物だけで5000万はかかるだろ。
100平米35万で貸せる地域は港区、渋谷区、目黒区・世田谷区の駅近
くらいでは?そのあたりだと地価は坪200万以上する。50坪で最低1億。
つもり建物代を合わせれば最低でも1億5千万はすることになる。



409 :名無し不動さん:04/03/24 20:06 ID:???
>>408
元々の方が億ションと比較してますが?

410 :名無し不動さん:04/03/24 21:07 ID:ymm6p+sM
50坪は普通じゃないよ。中の上ぐらいでしょ
ベビーブームの46年頃の戸建が今33年目ぐらいだから
結構この時期の集合住宅見るけど35坪ぐらいが平均じゃないかな?
50坪なら駐車場2台いけるよ。

411 :名無し不動さん:04/03/24 21:28 ID:XTVfIXQo
うちの親 豪邸建てたけど毎年固定資産税でヒーフー言ってる
部屋は余りまくってるしバカみたい

412 :名無し不動さん:04/03/24 22:06 ID:s8X5I5pg
いつまで同じような話続けてるんだか。
予算と地域決めなきゃどっちがいいかなんて決まるわけないだろ。 どこに住んでも予算によってマンションにしとおいた方がよい場合とコダテ建てた方がよい場合の分岐点が存在する。
また逆もしかり。


413 :名無し不動さん:04/03/24 22:10 ID:mU2PFqLP
>412
そのとおり 一般的には4000万ぐらいが上限でしょう。
広さ、環境をとるか通勤時間をとるかどっちか

414 :名無し不動さん:04/03/24 22:31 ID:???

今週の「さんでー毎日」の記事は何だったの?。

415 :669(全スレの):04/03/24 23:48 ID:???
ちょっと別の切り口から論じようか?

マンションは生活環境が?だろうね。
そもそもマンションは容積率建ぺい率が緩い地域に建つ場合が多いよね。
それなりに高く大きな建物だからね。そういうところは準工業地域や
商業地域よりだ。特に最近の大規模は大工場跡地とかが多い。

そして「都心のマンションは〜」とかほざく輩が多いが、単に通勤に便利、
歓楽街に便利というだけでやはり環境は?だろうね。

よって、やはり「マンション」はクソ。一戸建てにしなさい。

416 :名無し不動さん:04/03/24 23:58 ID:ropf8dzA
>>669
おまえもクソして寝ろ。

417 :669(全スレの):04/03/25 00:06 ID:???
とにかく100u(最低生活空間)の攻防で考えたほうがいい。
変なイメージを捨てろ。100uを手に入れるにはどうしたらいいか?

そう考えればマンションという選択肢は限りなくゼロに近い。
ミニコがいやなら土地30坪建物30坪(容積率100%)を探せ。

だいじょうぶ、見つかるよ。通勤圏内でね。
70uとか80uの狭いマンションなどにひっかからないようにね。

418 :名無し不動さん:04/03/25 00:07 ID:???
>>411
すごいね。豪邸建てた人の息子か〜。うらまやしいな〜。
豪邸だからきっと数億円はしたんだろうな〜。

おそらく数百万円の固定資産税にヒーフーいってんだから
全財産豪邸とやらにつっこんだんだろうな〜。

計画性もないし財産も底をついて、数千万で人手にわたる
ことになるんだろーな〜。ププッ

419 :名無し不動さん:04/03/25 00:07 ID:???
>>669
で、結局田舎の一軒家がいいと言うの?

420 :名無し不動さん:04/03/25 00:13 ID:???
>>417>>418の文章形式がそっくりなのは偶然ですか?

421 :名無し不動さん:04/03/25 00:15 ID:???
669へ
師匠!!あなたがいないので昨日、万損野郎にやられちゃいました。
やりかえしてください。


422 :669(全スレの):04/03/25 00:20 ID:???
ここにいるマンション派の連中ってさ、なんで揃いも揃って
能無しなんだろうね?

もっとさ、価格の対比じゃなくてさ、マンションの優位性を
語れないのかな(w

一戸建て高いからマンションにしました、の一点張り。
実は今はそうじゃないのにさ。勉強不足。

俺は値段以外でのマンションの優位性も語ろうと思えば
語れるぞ(w   別ハンで加勢しようか(w

少しがんばれよ、マンション派(買って後悔しました派(w))

423 :名無し不動さん:04/03/25 00:22 ID:0uFn+6iv
>>422
勝負する?

424 :名無し不動さん:04/03/25 00:24 ID:1QTxi+4F
都心部は戸建はすべて禁止にするか重税をかけるべきだと思う


425 :669(全スレの):04/03/25 00:24 ID:???
少しヒントをやろうか?

マンションでなければ実現できないことがあるだろ?

さ〜て、何だろね(w

それが「マンションの生きる道」。わっかるかな?

426 :名無し不動さん:04/03/25 00:25 ID:QOekeCOe
>>423
口だけか!w

427 :名無し不動さん:04/03/25 00:27 ID:1QTxi+4F
>>669(全スレの)
どーでもいいけど
おまえ低脳すぎて話にならない

428 :669(全スレの):04/03/25 00:27 ID:???
俺はもう寝るから、がんばってね、マン派の諸君。
期待してるよ。すこしは歯ごたえの有るレスちょうだいね。

また、明日(w

429 :名無し不動さん:04/03/25 00:27 ID:0uFn+6iv
>>425
おまえにヒントもらうほど無能じゃねーよ。

アメリカの話してやろうか?

430 :名無し不動さん:04/03/25 00:32 ID:QOekeCOe
>>429
何でアメリカの話するんだ?
何でもかんでもアメリカに例えて、自分の意見がまともに言えないバカか!(劇藁

431 :名無し不動さん:04/03/25 00:32 ID:1j1uB53y
要は100m2以上のマンションを買えばいいんでしょ。
なんか発言が強気な割には、通勤圏がどうとか30坪がどうとか内容は弱気だな。
せこいこと考えないで、いかに収入を増やすか考えた方がいいんじゃない。

432 :名無し不動さん:04/03/25 00:32 ID:???
分譲マンション&一戸建て どっちがお得? 2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077084608/l50

433 :名無し不動さん:04/03/25 00:38 ID:0uFn+6iv
じゃ、明日でもよんどきな。

米ではセキュリティの高い地域が高級住宅街ってことになってる。
日本でもセキュリティが重視され初めているのは知ってるよな?
米では一つの町にゲートを付けて24H門番が警備している高級地域が
あって、一区画最低100万ドル以上する。
日本でそういう住宅街を造ろうと思ってもまず無理だけど、マンション
ではそのシステムは簡単に作れてしまう。

これは、ほんの一例にすぎない。

669よ おまえの頭じゃ、生協の共同購入ができるとかそんな程度だろ。


434 :名無し不動さん:04/03/25 00:42 ID:0uFn+6iv
>>430
おまえはもっとバカだってこと教えてやってもいいぜ。

435 :名無し不動さん:04/03/25 00:45 ID:???
ミニコって臭いんだよねー マジで・・
なんか低層って空気澱んでるじゃん

都内に住むなら6階以上ね 

436 :名無し不動さん:04/03/25 00:47 ID:0uFn+6iv
>>435
付け加えると

赤ん坊寝かすなら60cm以上だよね。

437 :名無し不動さん:04/03/25 00:49 ID:0EdZAuoc
100平米なんていらない場合ってのはないの?
DINKSや生涯独身者に100平米なんて無駄だと思うんだが。
なんでそこまで100平米に拘るのか謎。
99平米なら駄目で100平米ならOKな理由を聞きたい。


438 :名無し不動さん:04/03/25 00:54 ID:0uFn+6iv
本質を知らないおばかちゃん達は引っ込んじゃったみたいだし、
そろそろ寝るか。

439 :名無し不動さん:04/03/25 01:02 ID:???
>>433
一言、言わせてもらうとそういう高い塀で囲んだ高級住宅街はあるけど
上位10%未満の高額所得者だけしか入れないよ。アメリカは日本より
貧富の差や人種差別が激しいからね。金持ちはそういうところに入って
身を守らないとやってけない。
まあ一般人でもりっぱな庭+バックヤード付きの戸建に住んでるけど
大多数の人が日本のミニコどころでないところに住んでるのもお忘れなく。
なんせアメリカ全労働者の半分がパート、アメリカ最大の50万人の
従業員をもつ企業は派遣会社だからね。全労働者の平均給与は192万円。
ちなみにカナダは260万円、日本は政府発表で468万円(怪しいが)
オマケで韓国は120万円。アメリカ国民は日本人が思ってるほど裕福ではない。

440 :名無し不動さん:04/03/25 01:46 ID:???
>>439
なんか焦点がずれてないか。
それが事実だとしてもマンションとどういう関係があるのかみえないけど。
アメリカの10%の人間しかできないことが、日本では平均所得マンション購入
者ができちゃうってことじゃないのか?
アメリカの10%

441 :名無し不動さん:04/03/25 02:12 ID:???
>430
IDコケココー(・∀・)

442 :名無し不動さん:04/03/25 05:55 ID:???
>>425
眺望!

443 :名無し不動さん:04/03/25 09:10 ID:???
ビバヒルとかって高い塀で囲んだ高級住宅街なの?


444 :名無し不動さん:04/03/25 09:15 ID:kv4GAn6o
30坪にこだわってる奴がいるけど、30坪は狭いぞめちゃくちゃ。
先日土地37坪の中古コダテのオープンハウスに行って来たが、部屋はすべてマンションなみのサイズ
2階建てだが、結局階段とかのスペースも取るんで狭く感じる。
俺は、どんなに土地が高い(いい場所)でも、そのサイズの家には住めんなっていうか欲しくない。
今100平米のマンションなんだが、そっちの方がぜんぜんましだよ。
金額うんぬんより、30坪は論外ってことで。 話になりません

445 :名無し不動さん:04/03/25 09:26 ID:???
俺は友人の家や職場の同僚の戸建、マンションなど招いてもらい
感じた点だが、>>444は土地37坪は狭いっていうけど俺のイメージ
だと35坪の戸建と90〜100平米のマンションはどっちもどっち、
つまり同じような広さだったよ。デザインで体感する広さが違うだけだね。
戸建なら普通の会談ならスペース食ってるような気がするし(実際食ってる)
玄関の脇に螺旋階段があるような戸建はスペースを有効に使ってて
4roomsしっかり取られてる。

446 :名無し不動さん:04/03/25 09:28 ID:???
37坪が狭いかな?
60%2Fだと述床146.52u、庭48.84u、屋上73.26u
ワンフロアあたり73.26u取れるよ。

それで100uのマンションの人が狭く感じるって言えるのかな?

447 :名無し不動さん:04/03/25 09:37 ID:???
坪数と平米のみで比較すると曖昧になるよね。
結局マンションなら3LDKなのか4LDKなのか
そして各部屋は何畳あるかで真の広さがわかる。

448 :名無し不動さん:04/03/25 09:46 ID:???
直階段の場合を想定してみる。
階高を2700と想定した場合、蹴上18だと15段で踏面は14面だから2520
幅員を芯で1000とすると、2.52u。

1Fと2Fそれぞれ約半分を収納として使うと全体でくうスペースは2.52u。
ワンフロアで占める面積は1.26uとなり、37坪2Fの場合、
ワンフロアあたり73.26-1.26=72u=44.44畳が残る。


449 :名無し不動さん:04/03/25 09:57 ID:???
>>444
漏れ土地35坪建物30坪で建築中だが、モデルルームや建築中の建物を
見ても確かに思ったほどの大きさはないね。まぁ、ウチは小梨で予定もない
から十分すぎるけどね(いずれ親と同居予定)。階段下でトイレと収納が確
保されてる。玄関ホールが吹き抜けになってたりで、なかなか開放感もある。
マンソンは同じ30坪でもフラットが魅力だよね。だから体感的にも広々ってのは
わかるな。

>>402
田都沿い(青葉台くらいまで)で1億弱なら豪邸なんか建たない。
ウチなんて同じ田都沿い美しが丘あたりの豪邸からすれば、ホントにゴミみ
たいなもんだよ。

>>447,>>448
ウチは6帖×3+8帖+LDK約16帖(チト狭い)で約42帖か。あと屋根裏4帖。WIC
とかはない。洗面所がチト狭いのが不満。

450 :669(全スレの):04/03/25 10:02 ID:???
>>437
どこまで頭が悪いのかな(w

家族4人なら100uだって言ってるだろ?単純に人数割りすると
生活空間として一人25uは欲しい。単純に考えると、独身なら25u、
DINKSなら50u欲しい。50uの戸建てなんてあまり無いだろうから
DINKSの場合は、50uマンションかゆとりの有る一戸建てか、が
選択の対象となる。当然資金に余裕があればDINKSでも一戸建てを
勧めるが、この場合、マンションを選択したとしても責めんよ。
俺もやみくもにマンションはだめだと言っているわけではないよ。

だがな、4人家族だと話しは別だ。4人だと100u欲しい。そうなると
環境やトータルコストを考えて一戸建てということになる。もちろん
旦那には多少の通勤苦は味わってもらうしかないが(w 
でもバブル時代ほどではない。←これがポイントだぞ(w

451 :669(全スレの):04/03/25 10:15 ID:???
おまえら(マン派)の「30坪は狭い」発言はどうかしてるよ。

30坪の土地で建ぺい率60%容積率150%なら
45坪(135u)の家が建ち、12坪(36u)の空地が
残る。半分は隣家との間の空間としても6坪(18u)の
庭あるいはテラスが取れる。18uとは約5m×3.5mの空間だ。
テーブルやイスくらいは置けるだろ?

で、この条件(専有面積135u、テラスあるいはルーバル18u)の
マンションはいくらよ?すこし現実を直視しろよ。

452 :名無し不動さん:04/03/25 10:16 ID:???
>>450
もうすでに4人家族は平均的な世帯ではない。

453 :名無し不動さん:04/03/25 10:19 ID:???
今って4人家族はあまりいないんじゃないかな
大体DINKSか子1だろうなぁ
となると、75uくらいだから万損でも十分かと・・・
広さだけならミニ戸でもいけるんだよな


454 :669(全スレの):04/03/25 10:22 ID:???
>>452
はあ?何をもって平均じゃないのよ?おまえが20代後半〜30代前半なら
夫婦+子1人〜3人がゴロゴロいるだろ?そいつらが生活するうえで充分な
空間・環境を手に入れるとしたら「一戸建て」「通勤1時間前後」が一番
適している。それだけ。そしてそれは充分手に入る、今はね。

455 :名無し不動さん:04/03/25 10:22 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


456 :名無し不動さん:04/03/25 10:25 ID:???
>夫婦+子1人〜3人がゴロゴロいるだろ?
いねえよ。普通1人、多くて2人だ。

457 :名無し不動さん:04/03/25 10:28 ID:???
そろそろ669に文体がそっくりな戸建派が現われるぞ。
そして669と共に去っていく。

458 :669(全スレの):04/03/25 10:36 ID:???
でな、マンションの優位性について、ほとんど発言がないな(w

要するにおまえらは、「持ち家」について勉強せずに、「一戸建ては
高いからなあ」と思い込み、賃貸の延長のように見せ掛けの初期投資の
安さに釣られて生活するには不十分な広さのマンションを買ってしまった
んだよ。自らのあさはかさにいいかげん気づけよ。

で、マンションの優位性は「高層であること」「フラットであること」に
尽きる。天空に住む、というのはマンション以外では有りえない。
眺望がどうとかでなくてウィンドー一面に「空・空・空」が広がることの
充実感は味わったものでなくてはわからない。そしてフラットであること
は生活するうえでたいへん便利だ。これが100uであればなおのことだ。
戸建てでも平屋で100uにすれば同じだが現実的ではないよな。

ただ、この「高層」「100uフラット」はマンションの中でほんの一部
の稀少価値の部屋に過ぎない。そのためたいへん割高になる。

つまり、本質的なマンション(高層・100フラット)はたいへん
高い。「安いからマンション」でなはくて「高いからマンション」
なんだよ。

459 :名無し不動さん:04/03/25 10:47 ID:???
横浜市都筑区のタンタタウンなら100m2でも手が届くな。高層じゃな
いけど、定借やら周りの施設やら大手町から急行乗り継ぎでも40分以
上さらにバスor開通まであと3年以上の地下鉄やらで突っ込みどころ
満載の物件だが。モデルルームはいろんな意味で楽しかったよ。

460 :名無し不動さん:04/03/25 10:51 ID:???
>>452
2002年調査では産んだ子供の数は
(出産期を終了した人の統計)
2人と3人で83.4%
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/chapter3.html#31b

結婚5〜9年では平均1.71人
結婚10〜14年では平均2.04人

まだまだ2人産んで4人家族が平均化と。

461 :452=456:04/03/25 10:52 ID:???
漏れは正直なところ戸建派なのだが、
669が4人家族の時のメリットを出しても
「はあ、それがどうかしましたか?」という感じだろ。

>>454より
>はあ?何をもって平均じゃないのよ?

全国的な話をしても仕方ないので東京限定。
古いデータしか見つからなかったのだが
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/keikaku/tyukan/3syou/3syou1.htm
95年のデータで単独世帯を除いた1世帯の平均人数は3.5未満だ。
そして1世帯の平均人数は以降更に下がる。

だから100平米超のマンションも平均的な世帯向けマンションではない。


462 :669(全スレの):04/03/25 10:55 ID:???
>>459
マンションの最上階なら12・13階か?まあ、眺めはいいよな。
それに都筑区って横浜に近いんだっけ?横浜勤務ならいいかもね。
いいと思うが他の部屋(低層・100u以下)はクズだ。安くてもね。


463 :名無し不動さん:04/03/25 10:59 ID:???
>>458
>>433になんか書いてあるぞ。669はバカだってかいてあるぞ。
ほっといていいのか?

464 :459:04/03/25 11:04 ID:???
>>462
最上階は棟によってはそんな感じ。方角によっては
みなとみらいやらベイブリッジやらまで見えるね。確かに現
状では横浜通勤ならバス利用でもそんなに苦じゃないと思う。
でも定借にしては、立地も含めてあれは高すぎ。
近隣にゴミ処理施設、敷地内に鉄塔&高圧線なんて買いたくな
いでしょ。

465 :名無し不動さん:04/03/25 11:08 ID:bvsjsNaI
24歳
妻・子の計3人で床面積130uのミニコ住まいです。
3LDKだから部屋もクローゼットも広めに取ってあり
狭く感じたことはありませんが

466 :名無し不動さん:04/03/25 11:10 ID:???
>>465
家族そろって身長130cmだったら充分過ぎる広さだね。

467 :669(全スレの):04/03/25 11:13 ID:???
>>464
みなとみらいやベイブリッジね。けっこういいね。

定借は割り切れればいいと思うよ。ゴミや鉄塔はちょっとね・・・。

いずれにせよ、高層&100フラットを手に入れるためには
金のことなど考えちゃだめさ。

金のことを考える小市民は何も考えずに一戸建てにしとけ。
ささやかなステイタス(俺は一戸建てを買ったんだあ。わっはは。」を
自己満足として仕事に精をだせばいい。たしかに多少は通勤はつらい。
でも、バブル時代ほどではない。←しつこいがこれ重要。

468 :名無し不動さん:04/03/25 11:15 ID:???
営業マンの口車に乗せられて不必要に広い家を買っている香具師はバカ。

「いやぁ〜。家族二人だけど4LDK買ちゃってさ〜。二部屋は物置だよ〜」

おまいはその物置に2000マソもぶち込んだのか。
増額2000マソの返済・金利がいくらなのか分かっているのか。

問い詰めたい。小一時間問い・・(ry。

469 :669(全スレの):04/03/25 11:16 ID:???
>>465
おう、いいね。1部屋が8畳以上だと段違いの住みやすさだよね。
なんだろね、マン派は。ミニコ、ミニコってね。問題は
専有面積なのにね。ミニコだろうが何だろうが100u以上であれば
まったく生活に支障はない。

470 :463:04/03/25 11:19 ID:???
669は結局反論できずか・・・
自分の都合のいいことだけまくし立ててるだけ。
脳内満足、井の中のオタクだ。それも頭の悪いオタクだ。
すくいようがない・・・


471 :名無し不動さん:04/03/25 11:22 ID:???
>>468
将来親を養わなければならなくなった場合等に良いんじゃない?
客間としても使えるしな
マンションで2世帯同居は100uでもきついぞ
フラットスペースが裏目にでるというか、よほどの仲良しなら問題ないだろうがな

465みたいに20代前半で家買う香具師って増えてんの?

472 :名無し不動さん:04/03/25 11:22 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

473 :名無し不動さん:04/03/25 11:24 ID:???
今は頭金0でも結構な金額貸してくれるし低金利だから若い世代でも買えちゃう
まあ、ハサーンするヤシも増えてるけど


474 :449=459:04/03/25 11:25 ID:???
>>468
近い将来に来るであろう、両親との同居のため、互いの独立した部屋を持つため、
あと一つはペット部屋・・・。で、マンションとの天秤は差額1000マソ。ダメでつか?

>>467
定借はある意味裕福層のためのものだと思ってます。

475 :1スレの1:04/03/25 11:31 ID:3PM7KbCg
1スレの1を建てたものです。2スレが建ち 意義のあるカキコも
多いので嬉しいです。ここに来て マンソンならこれ、一軒屋(建売)
ならこれという物件が出てきました。マンソンは来年完成、一軒屋は
今年完成です。相変わらずマンソン派の俺、一軒屋の奥との溝は
なくなりません。ちなみに私は最上階角部屋の眺望派です。
(抽選で何回か外れていますー同じ価値観の人 いつもいます)
奥はずっと一軒屋育ちなので 眺望とかにあまり興味がないようです。

476 :669(全スレの):04/03/25 11:32 ID:???
>>470
なんだよ?セキュリティーの話か?
セキュリティーなんてどうでもいいんだよ。だってそういうのは金で
解決できるだろ?マンションだって一戸建てだって。マンションや一戸建て
固有の話じゃない。一瞥で「的を外している意見」なんかにいちいち
返事など書くほど暇じゃないんだよ(w

マンションじゃないと実現困難な「高層」「フラット」こそ注目すべき点
なんだよ。俺はこれを書くのに5分使ったぞ。貴重な時間返せ(w

477 :名無し不動さん:04/03/25 11:34 ID:???
フラットは金で解決できるだろ

478 :名無し不動さん:04/03/25 11:36 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?




479 :名無し不動さん:04/03/25 11:37 ID:???
長嶋さんやいかりや氏のような有名人も戸建だよ。
金があればセコム、無ければ取られるような高級品もそんなに無いんだし
戸締りだけ用心しておけばさほど問題ない。
スラム暮らしじゃ無いならセキュリティーは保険程度に考えておけば?

480 :名無し不動さん:04/03/25 11:39 ID:???
例えば3人家族だとしても、間違えて2人目の子供ができたらどうするんだろう?
「おまえは予定外の子供だから押入れで我慢しろ」となるのかな。
それともLDKを狭くして一部屋作るのかな。

買い替えの余力があれば良いけどさ。

どうせ物は増えていくんだから一部屋ぐらい余分な部屋があった方が良いと思うのだが。
戸建のように屋根裏倉庫や床下収納、
屋上や庭に収納庫等を後付けするわけにもいかないんだし。

481 :669(全スレの):04/03/25 11:39 ID:???
>>475
>ちなみに私は最上階角部屋の眺望派です。

そうね。やっとまともな人に出会えてうれしいよ(w
もう、馬鹿ばっかり、ここは。「安いからマン」「安いからマン」こればっかり。
うんざりだね。
「金を度外視して○○が欲しい。そのためにはマンしかない。」こういう意見が
ほしいよ。金を度外視できないのなら一戸建てにしときなよ。

482 :名無し不動さん:04/03/25 11:40 ID:???
セコムって役に立つのか?
セコムのガードマンが泥棒を捕まえたなんて話、聞いたことないぞ。

483 :名無し不動さん:04/03/25 11:41 ID:???
セキュリティなんて、防犯カメラ、窓にセンサー、ドアノブの強化くらいで
いいんじゃない?
まあ窓に鉄格子ってのもあるけど、火災とかで逃げる時危険だからな


484 :名無し不動さん:04/03/25 11:41 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

485 :名無し不動さん:04/03/25 11:43 ID:???
>>482
気分的に楽なんじゃない?
セコムのシールを貼ってるから大丈夫だろうと精神的負担は減る
空き巣なんか年中入らないんだしマンションのセキュリティも絶対ってことは無いし

486 :名無し不動さん:04/03/25 11:45 ID:???
>>471
フラット100uマンションで二世帯・・・地獄絵図だな。

二世帯の可能性がある場合、
あまり平米必要ないなら戸建で平屋にでもしておいて、
二世帯になるとき玄関別の2Fにすれば一番良いかと。

理想としては子供、夫婦、両親が別々の階で寝るのが一番好ましい。
同じフロアだと怖い夢でも見たらエッチ中でもすぐ入って気安い。


487 :名無し不動さん:04/03/25 11:47 ID:???
>>486
669さんどうしたの?名前変えて。

488 :669(全スレの):04/03/25 11:48 ID:???
>>477
ことば尻を取るなよ。マンの優位性はセキュリティーだとほぞく意見に
セキュリティーなど後付でもどうにでもなるもんだ、と言ったのよ。

でも、「高層」「フラット」はどうにかなるのか?10階建てに5階分
後から上乗せしたり2戸の戸境壁をぶち抜いたり、とか?
やってみろよ(w

489 :名無し不動さん:04/03/25 11:48 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

490 :名無し不動さん:04/03/25 11:49 ID:???
>>486
子供が小さいうちは同じフロアで良いんじゃない?
さすがに親とは階を分けないとね、どちらかにとっては赤の他人なんだし
もし俺が嫁の両親と同じフロアで生活するなら息が詰まりそう


491 :名無し不動さん:04/03/25 11:50 ID:???
>>487
時間的に自演は無理かと


492 :名無し不動さん:04/03/25 11:52 ID:???
>>491
書いといてコピペすればいいだけ。

493 :前スレ44:04/03/25 11:54 ID:???
>>475(全スレの1)
をを乙カレー。漏れもこのスレずっとヲチしてたよ。何か最近は669対その他に
なっちゃってるけどな。
マンソン派だった漏れなんか、すっかり戸建てに毒されちゃって、毎週現場に
見に行くの楽しいよ。デベから貰ったヘルメット被ってさ。着々と出来上がっ
ていくの。職人さんに差入れしたりしてね。建売って制約多いけど、>>475
の検討してる戸建てがその状況なら、基礎のチェックも出来そうだし(素人だ
から気休めだけど)、外壁の色や仕様、内装もいろいろ融通利く段階だと思
うから(工法によっては制約あり)、決めていく過程は楽しいぞ。
眺望の良いとこが希望なら、漏れみたいに丘(山?)の上に買え(w。

494 :名無し不動さん:04/03/25 11:58 ID:???
俺は実家も親戚一同戸建だから必然的にマンション購入という選択肢はなかった

495 :名無し不動さん:04/03/25 12:02 ID:???
>>487
486だが669ではないよ。
あんたの方が全角で669って書いてるあたり怪しいと思うんだが。

496 :名無し不動さん:04/03/25 12:05 ID:???
>>495
何が怪しいの?


497 :名無し不動さん:04/03/25 12:13 ID:???
都心のミニ戸は8000万くらいすると思うけど
それだけ金出してもダメなの?

498 :名無し不動さん:04/03/25 12:17 ID:???
でも何を言ってもたどり着く所は

デベのお偉方は戸建に住むんだよな。

499 :名無し不動さん:04/03/25 12:18 ID:???
>>498
結局金があるからだよ

500 :477:04/03/25 12:20 ID:???
>>488
高層の話はしてないのであしからず。

>2戸の戸境壁をぶち抜いたり、とか?やってみろよ(w
金の問題を無視すればどうとでもなるだろ。
最悪でも建て直しでOKだしな。


501 :名無し不動さん:04/03/25 12:23 ID:???
戸建のセキュリティじゃ
「住んでる部屋の10m以内に不審者を近づけさせない」
といったレベルは無理だな。

マンションでもそのレベルができる物件は少数だが。

502 :名無し不動さん:04/03/25 12:27 ID:???
大物政治家も大抵は戸建だろうな。
官僚も出世ごとに社宅がマンション→ミニ戸→戸建になる。

>>501
治安の悪さに差があるからあまり戸建でそこまでのセキュリティは必要ない。
犯罪件数見ると大抵どの地域でも駅前に多発して、
しばらく行ったところの閑静な住宅街はあまり犯罪がない。

503 :名無し不動さん:04/03/25 12:28 ID:???
訪問販売を断れない香具師はオートロック・モニター付きインターホン完備の
マンションに住んでくれ。それか夜景好き
それ以外だと戸建の方がメリット多いと思うけど。

504 :名無し不動さん:04/03/25 12:33 ID:???
>>502
俺もそう思う。
戸建はセキュリティが・・・って言うマンション派がとても多い
日本はそこまで安心して暮らせない国なのかと
繁華街だってあんなに犯罪件数が多いのに身近な人間が巻き込まれたって
事は一生に一度あるか無いかくらいなんだからさ

505 :名無し不動さん:04/03/25 12:35 ID:???
首都の運転免許試験場に留置場を作った国はどこだっけ?。

506 :名無し不動さん:04/03/25 12:36 ID:???
>>505
警察署みたいなもんだし

507 :名無し不動さん:04/03/25 12:40 ID:???
>506
苦し紛れの言い訳。見苦しい。

508 :名無し不動さん:04/03/25 12:48 ID:???
>>507
君はスラム地区に住んでるの?

509 :名無し不動さん:04/03/25 12:49 ID:???
>669(全スレの)
>2戸の戸境壁をぶち抜いたり、とか?やってみろよ(w

おれの知ってる人で、
義理の母と住む事になった奴は、
上の部屋を購入して、天井をぶち抜いて螺旋階段を造ったそうな。
(マンションのお話) 相当そこのマンションが好きなようです。

自分は広い戸建てで育った(ぼろ屋だが、家族7人で100坪以上の
建坪)が、今はマンション住まい(23坪3人家族)。
生活する上では、何も問題が無いし雑用的な事は管理人がして
くれて便利(共用部分ね) 実感としたら、コンパクトで便利
ってのが、マンションのメリットだと思うよ。眺望とか、フラットとか
もそうだが、住む事に対して便利ってのがマンションにした理由。 

戸建てだろうが、マンションだろうが、好みの問題が一番でしょ。


510 :名無し不動さん:04/03/25 12:58 ID:???
>>509
管理組合がよく許したなそんなこと。


511 :名無し不動さん:04/03/25 13:02 ID:???
天井ぶち抜くって・・・ネタっぽいな。
1スパンまるごとスラブ抜くのかな?
梁から出ている鉄筋などの処理はどうすんのかな?
重機はどうやって入れたのかな?
ガラとかはどうやって廃棄したのかな?
ハツリ時の騒音・振動問題はどうしたのかな?


512 :名無し不動さん:04/03/25 13:11 ID:bvsjsNaI
>>511
ネタ元とは違いますが。
昔(5年前くらい)付き合っていた女の家が、荻窪のマンション上下買い取って
繋げていましたよ。確か階段部分だけくりぬいていたと思います。
建物も新しかった気がします。(たぶん築3〜5年)

513 :名無し不動さん:04/03/25 13:16 ID:???
隣をつなげたというのも見たことがあるような・・・。

514 :669(全スレの):04/03/25 13:20 ID:???
>>509
>戸建てだろうが、マンションだろうが、好みの問題が一番でしょ。

そうだよ。「好み」が一番だよ。そのとおり。

ここに出入りする「本当は一戸建てがいいけど無理だなので安い
マンションを買った」という馬鹿たちにお説教してあげてよ。

515 :名無し不動さん:04/03/25 13:22 ID:???
中古の物件のチラシだと、
ここって、元々は2物件を1つにして売ってるんだなって物がある

横の戸境壁をぶち抜いて扉をつけるってのは、たまに有るって事だ。
(玄関が2つになるから、2世帯向きだね)

699が、無知で世間知らずの田舎物って書きたかっただけだが。

516 :名無し不動さん:04/03/25 13:23 ID:???
>>514
そういうお馬鹿たちがいないと不動産屋が潰れちゃうでしょ?
大京・ダイヤ・派施工などなど安マンションデベにとっては
大事なお客様なんだから

517 :名無し不動さん:04/03/25 13:25 ID:???
>>515
1Rマンソンの上階だと良く見かけるけど
上下は滅多に見ない。参考までに
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2409&eki=%cc%e7%c1%b0%c3%e7%c4%ae&ensen=%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=13&no=112500013163054

518 :名無し不動さん:04/03/25 13:27 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

519 :名無し不動さん:04/03/25 13:29 ID:???
>>504
住宅の話してんのに繁華街でって・・
泥棒なんてのは閑静な住宅街が多いと記憶しているが・・・
>>502も本当トンチンカンだね。

ちなみに一つの家が火災になる確率は200年に一度って言われてる。
それでもほとんどの家が保険に加入してる。犯罪の確率はもっと高い。


520 :名無し不動さん:04/03/25 13:32 ID:???
>>519
泥棒に狙われる財産持って無いんだから安心して戸建に住みなよ

一般世帯では泥棒に入られる率の方が低いよ
それより悪質商法に引っかかるリスクの方が遥かに高い。

521 :名無し不動さん:04/03/25 13:33 ID:???
>>520
その統計のソースを教えてください。

522 :名無し不動さん:04/03/25 13:35 ID:???
セコム入れると月額幾らか知ってる?
そのくらい払う余裕があれば、もっと広い家か好立地に
建てるだろうな。
669が接客してる貧乏お客にそんな余裕あるやついねー
だろ。なにが「金かければ済む」だ。あほか。


523 :669(全スレの):04/03/25 13:38 ID:???
>>516
まあね。マンションデベは絶妙な値付けをしてくるからね。マンションの周辺
は容積率200%以上が多いからミニコ(15坪・90u)が多くなる。その
ミニコより若干高く価格設定するんだよね。例えば、ミニコが3800万なら
マンションは4000万というように。ミニコよりいいですよ、とアピール
するようにね。でもマンションは80uだよ。

90uミニコ3800万、80uマンション4000万(+管理費、修繕、駐車)

本質はどっちが得だろうね?

524 :名無し不動さん:04/03/25 13:40 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

525 :名無し不動さん:04/03/25 13:40 ID:???
>>520
そんな財産はもってないだろうな。
でも大切なのは家族の命だろ。
泥棒と家の中でばったり会ったらどうすんの?

526 :名無し不動さん:04/03/25 13:41 ID:???
>>521
良い資料がなかった
東京都 平成13年火災件数6933件
全国 平成10年空き巣の件数87393件

527 :名無し不動さん:04/03/25 13:43 ID:???
>>523
オレはもとデベだけど、ミニコを価格設定のサンプルに
使ったことなんて一度もない。眼中にないよ。
なんかうぬぼれてないか。669よ

528 :名無し不動さん:04/03/25 13:43 ID:???
>>526
全然520のソースになってませんが・・・。

529 :名無し不動さん:04/03/25 13:45 ID:???
>>528
藻前調べてくれ同年同エリアで

530 :669(全スレの):04/03/25 13:48 ID:???
>>527
これはあやまるよ。俺の思い込み。3LDKマンションの値付けが結果的に
若干3LDKミニコより高くなるように見受けられる。
だいたい当たってると思うが。


531 :669にカンドーした!:04/03/25 13:49 ID:???
>>458は良く言った!カンドーした!

>要するにおまえらは、「持ち家」について勉強せずに、「一戸建ては
>高いからなあ」と思い込み、賃貸の延長のように見せ掛けの初期投資の
>安さに釣られて生活するには不十分な広さのマンションを買ってしまった
>んだよ。

マン派はモデルルームで安アパートでは想像もつかなかった最新設備を見て
また、デベの煽り言葉を真に受け、衝動買いのように買ってしまったんだ。
だから669に対してまともな反論ができないのだ。

間違いない!

532 :名無し不動さん:04/03/25 13:49 ID:???
>>529
私は520のような主張はしておりませんので・・。
何で私が調べないといけないのですか?
私はあなたの保護者ではありません。
しかも泥棒の被害と悪質商法の被害の話なのに、
なんで火事が出てくるのでしょうか?
文網なんですか?

533 :名無し不動さん:04/03/25 13:50 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


534 :名無し不動さん:04/03/25 13:54 ID:???
>>532
520の>>一般世帯では泥棒に入られる率の方が低いよ
は519の火災保険に対するレスだと思うが

貴殿の読解力の無さを痛感した

>>何で私が調べないといけないのですか?
無職だから暇なんでしょ?


535 :名無し不動さん:04/03/25 13:57 ID:???
14年度都内侵入犯 35180件 同じく火災件数 6672件
が公式データ


536 :名無し不動さん:04/03/25 13:59 ID:???

でかい家なんて必要ねーよ。

1000万かけて、年数回しか使用しない客間を作るより、
客に1000万くれてやった方がよほど喜ぶだろ。


537 :名無し不動さん:04/03/25 14:02 ID:???
>>531
自我自賛・・・・ククククッ

538 :名無し不動さん:04/03/25 14:04 ID:???
>>536
お前はアフォか
もっと心にゆとりを持てよ
使用頻度云々より大事な事もあるだろ

539 :名無し不動さん:04/03/25 14:11 ID:???
>>538

お前はアフォか
カネもねーのに心にゆとりが持てるかよ。

540 :名無し不動さん:04/03/25 14:12 ID:???
ようするに、セキュリティを無視できる世の中じゃないって
ことも認識できないアフォがコダテ派であるってことだわな。www


541 :名無し不動さん:04/03/25 14:17 ID:???

ムダにデカイ家買えだと?。

669はこのご時世に不動産を全力買いかよ。

あり得ねーんだよ。

542 :名無し不動さん:04/03/25 14:20 ID:???
>>540
庶民はセキュリティを無視しても何とかなるんだよ
空き巣に入られても被害額20万程度ならセコムいらない

543 :669にカンドーした!:04/03/25 14:21 ID:OhiMDQxQ
669の自作自演と思ったアホがいたのでID出す。

おまいらマンション買え!
2008年までイヤというほど供給されるぞ!
そして高層マンションブームが去り、一戸建てがブームになる。
そしたらオレんち(駅徒歩8分30坪二階建て。高台にて眺望最高)を
高値で売り、郊外にもっと広い家を買うんだ。
引退後は畑でもやりたいな、と。

544 :名無し不動さん:04/03/25 14:29 ID:bvsjsNaI
僕も今の家は外溝をレンガ敷きにしてしまった(手入れが面倒だから)
けど、隠居したら広い庭が欲しいです。
仕事しなければ田舎でも全然構わないですよ。
周辺環境(医療機関や商店)は気にするけど

545 :名無し不動さん:04/03/25 14:30 ID:???
>高層マンションブームが去り

とっくの昔にブームはさってるよ。
ブームの流れとしては
デザイナーズマンション→高層マンション→リノベーション(戸建て含む)
って感じでしょ。  

546 :名無し不動さん:04/03/25 14:31 ID:???
>>543
>高層マンションブームが去り、一戸建てがブームになる

ココの必然性は全くない。脳内ブームが来ても高く売れないゾ
まあ、好景気が来ることを願ってくれ

547 :669にカンドーした!:04/03/25 14:39 ID:OhiMDQxQ
>>545

東京湾岸戦争!高層マンションが建設ラッシュ

 東京・港区の東京湾岸エリアで超高層マンションの建設が相次ぎ、不動産業界で「湾岸戦争」と呼ばれる顧客争奪戦が始まっている。

 従来の倉庫や工場の跡地が続々とマンションに変わる予定で、2008年までに約3万人が移り住む見通しだ。
(読売新聞)

548 :669(全スレの):04/03/25 14:47 ID:???
おいおい、今度はセキュリティーで俺と勝負しようってのか?
受けて立とうか?

素人的に考えるとマンションと一戸建てとではマンションのほうが
セキュリティーが高いように思うがどうしてだろう?
マンションはオートロックもあるし上層階は基本的に侵入経路は玄関ドア程度
と思われる。それに比べて、一戸建ては四方全て侵入経路となり得る。
こんな印象からだろう。
たしかに外界に触れる部分から考えると鍵の閉め忘れ場所等から侵入する
「素人の泥棒」にはマンションのほうが防ぎやすいかもしれん。だが、その
「素人の泥棒」はきちんと鍵を閉めていればマンションの場合も一戸建ての
場合も防げるのだよ。

問題は「プロの泥棒」だ。彼らにとっては実は
マンションのほうが侵入しやすい。なぜならマンションは「死角」が多いからだ。
例えばマンションの裏は勝手口(鍵付きだが)になっているが簡単に
乗り越えることができる場合も多い。また、屋上や最上階に登ってしまえば
割と楽にベランダ伝いに下の階に下りることもできる。
一戸建ては高い塀を設置しない限りは外の目に触れやすい。もちろん奥まった
ところにあればあぶないが・・・。

つまりさ、「プロの泥棒」にとっては、マンションだからとか一戸建てだから
とかは関係無いのさ。隙があるかないか、それだけ。わかった?

549 :名無し不動さん:04/03/25 14:49 ID:???
マンションにもいろいろあるからな。

550 :名無し不動さん:04/03/25 14:49 ID:???
>>547

まぁ、Wコンフォートタワー60u1800万より安くなるか見ものだな。

551 :名無し不動さん:04/03/25 14:51 ID:???
>>548
セキュリティの話は>>433からきてるんじゃないの?
もう一回見なおしたら?
ニワトリなみの記憶力だな。


552 :名無し不動さん:04/03/25 14:53 ID:???
>>548
>マンションは「死角」が多いからだ

スマソ。いまいちどういうマンソンと戸建を比較しているのか想像できん・・

553 :名無し不動さん:04/03/25 14:54 ID:???
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040316135100/20040316E40.058.html

プロの泥棒にかかれば、セキュリティーが万全と言われている高級マンションの最上階でもこの有り様。


554 :名無し不動さん:04/03/25 14:59 ID:???
>>553
どこに
>セキュリティーが万全と言われている高級マンションの最上階<
って
かいてある?
妄想か?
それに、コダテで金持ちが窃盗にあっておまけに殺された例は
腐るほどあるが、びっくりするほどオマイはアサハカだね〜。


555 :名無し不動さん:04/03/25 14:59 ID:???
億という金を荒稼ぎしていたドロボーは一戸建てに住んでいた。
窓が小さくて少ない異様な家(テレビで見る限り)だったが、
注文住宅で建てたそうだ。

556 :名無し不動さん:04/03/25 15:04 ID:???
669
受けて立つんじゃないの?ヘラヘラ
無理だからしばらく出てこないっていう戦法をとるのかな?

557 :名無し不動さん:04/03/25 15:04 ID:???
669のレスを読めば読むほど、
何も知らない田舎者なんだな〜って思うのは
俺だけじゃないでしょ。  20年くらい前の
団地を想像して比較してるんだと思う。

団地買うくらいなら、確かにミニ戸のが良いかも。

558 :名無し不動さん:04/03/25 15:05 ID:???
>>554

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1079483829&jl=ts

女性宅が最上階であることなどから、犯人は屋上からベランダ、部屋へと侵入したとみられる。

女性は一人暮らしで、14日午後から外出していた。マンションはオートロックで、
防犯設備も整った「高級マンション」で、防犯カメラなどの分析も行う。

559 :669(全スレの):04/03/25 15:05 ID:???
>>551
おそかったのね。素直にあやまるよ。

で、超高層の話だが、超高層こそマンションの真の姿だよ。
ブームがどうのこうのじゃなくて超高層がいいなら
今がチャンスじゃないの?がんばってね。

560 :名無し不動さん:04/03/25 15:07 ID:???
ちなみに鳥居坂から港区役所出張所を脇に入った所にあるマンションで
家賃は100万以上だよ。

561 :名無し不動さん:04/03/25 15:08 ID:???
>>554
>どこに「セキュリティーが万全と言われている高級マンションの最上階」ってかいてある?
>妄想か?

( ´,_ゝ`)プッ

562 :名無し不動さん:04/03/25 15:10 ID:???
>超高層こそマンションの真の姿だよ。

田舎者ほど田舎で見られない物件に憧れるんだね。

563 :669(全スレの):04/03/25 15:10 ID:???
>>558
おう。事例ありがとう。まあ、だからと言って「マンションのほうがあぶない」
などと言わんよ(W 俺は大人だから(W あぶなさは同じ。

564 :名無し不動さん:04/03/25 15:11 ID:???
>>558
最初っからだせよ。

ただ、記事はそう書いてあるが、そうするとライオンズマンションは
ほとんど高級マンションになっちまうぜ。

ガラスもセキュオ(防弾、合わせガラス)ぐらい使わないとね。




565 :名無し不動さん:04/03/25 15:11 ID:???

マンソンだろうが戸建だろうが、犯罪をゼロにはできんと思うが・・

566 :名無し不動さん:04/03/25 15:14 ID:???
669
おっでてきたな。
でも受けて立ってないし・・・

567 :名無し不動さん:04/03/25 15:16 ID:???
669
あまりのアホさに
なんか不憫な我が子みたいで、いとおしくなってきたよ。

568 :名無し不動さん:04/03/25 15:16 ID:???
最近六本木5丁目、元麻布、麻布十番、南麻布の空き巣被害が増えていて、
先週はテレビで麻布署管内が初めて犯罪ワーストNO1になってしまったと放送していたが、
被害にあったのは高級マンションばかりだよ。
まぁ、あそこら辺の一戸建ては貧乏ったらしい家が多いから、マンションを狙った方が
稼げそうだが・・・。
長嶋茂雄の家もセコムに入ってたのに簡単に変質者に侵入されてるぐらいだから、
日本の防犯システムって実はあんまり信用できないかも。

569 :669(全スレの):04/03/25 15:18 ID:???
>>557
>団地買うくらいなら、確かにミニ戸のが良いかも。

だからさ、比べるなよ。団地がいやだからミニコ、とか、
ミニコがいやだから団地。とかってさ、情けなくないか?
目くそより鼻くそがいいとか、鼻くそより目くそがいいとか?
馬鹿か?

これだけ教えてやってもわからんか?

おまえの家族構成に合った広さの一戸建てをできるだけ通勤がたいへん
にならないところに探せ。頑張って探せ。
どしても「超高層」や「広々フラット」が欲しくて割高もやむを得ない
というやつはマンションでもいいだろう。

こんだけ懇切丁寧に教えてやってもまだ目くそ鼻くそを比べるのか?
おまえの趣味趣向で既にどちらを選ぶべきか決まっているんだよ。
馬鹿が。


570 :名無し不動さん:04/03/25 15:21 ID:???
で、669はどんな趣味趣向なの?

571 :名無し不動さん:04/03/25 15:22 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?




572 :名無し不動さん:04/03/25 15:22 ID:???
>>563

星の数ほどあるマンソンの1つに空き巣が入ったというニュースだろ。
669はこの事例を見て「あぶなさは同じ」と言えるのか?。

どういうアタマの構造をしてるんだ?。


573 :名無し不動さん:04/03/25 15:24 ID:???
>>570
今までのは没だけど、今回は絶妙だな。ははは

574 :名無し不動さん:04/03/25 15:26 ID:???
669はセキュリティについて受けていませんね。
あなたの頭にセキュリティ。

575 :名無し不動さん:04/03/25 15:28 ID:???
>>569

ぜんぜん情けなくねー。

苦しいローンにヒィーヒィー言ってる方がよっぽど情けねー。

576 :名無し不動さん:04/03/25 15:28 ID:???
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003041601.html
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040219-0007.html

577 :名無し不動さん:04/03/25 15:29 ID:???
669氏のコメントは妥協して買うなと言う意味だと


578 :名無し不動さん:04/03/25 15:29 ID:???
>>572

おまえはマンションだから安心って言えるのか?脳天気なヤツだなw

579 :名無し不動さん:04/03/25 15:31 ID:???
>>576
わかったこと。
「お金持ちや有名人はマンション住まい」

580 :名無し不動さん:04/03/25 15:33 ID:???
24時間警備員が見張ってる3億円のマンションでも2週連続で泥棒に入られてるぐらいだからね、
おれたち一般庶民が買える5000万程度のマンションじゃ簡単に入れるだろうよ。
ま、侵入したとしても持って行く物は無いけどね。

581 :名無し不動さん:04/03/25 15:34 ID:???
>>578

どこにそんなこと書いてんだ?。
日本語読めるか?。(w


582 :名無し不動さん:04/03/25 15:34 ID:???
>>572 のマンションはどういうセキュリティシステムなの?
戸建てに住んでますが、我が家の参考にしますので教えてください。

583 :名無し不動さん:04/03/25 15:34 ID:???
>>569=669

なんか、必死ですね。 家族構成の合った一戸建てとマンション
どっちでも良いんじゃないの?
ある程度郊外なら、マンションで100平米駐車場代ただってのも
さほど高く売ってないよ。 

東京に住んでいない田舎者には、分からない事なんでしょうけどね。
一戸建てのメリットを箇条書きして頂くと、馬鹿の私にも理解できる
んでしょうが。669さんが、一戸建てのメリットを書いた事って
安い以外にあります? 的もな注文住宅を造ろうとすると、下手な
マンションの建築単価より高くなりますよ。又、同じ容積率の場所に
容積率一杯に建てたして、同じ占有面積だと 土地の持ち分はさほど
変わらないよ。 マンションは共有だけどね。


584 :名無し不動さん:04/03/25 15:39 ID:???
>>583
東京に住んでいない田舎者なんで、マンションのメリットを
箇条書きして頂くと、馬鹿の私にも理解できるかな。

585 :名無し不動さん:04/03/25 15:44 ID:???
>>583
居住性は戸建の方が上
ベランダでバーベキューはできないでしょ?

586 :名無し不動さん:04/03/25 15:48 ID:???
>>585

BBQ?。あまり近所迷惑なことはするな。

隣の気難しいオバハンが怒鳴り込んでくるぞ!。

587 :名無し不動さん:04/03/25 15:49 ID:???
戸建てのメリット

庭でバーベキューができる。(ミニ脱落)

マンションの共用設備に、バーベキューコーナーが
有れば、戸建てもマンションも、居中性は一緒だね。

588 :名無し不動さん:04/03/25 15:50 ID:/4PCmtoo
>>585
家で戸外でバーベキューという発想自体が貧乏くさいね。

まあ、マンソンの1F専用庭やルーバルでのバーベキューなんて
最悪中の最悪だけどね。DQNのやりそうなことだよね。



589 :名無し不動さん:04/03/25 15:54 ID:j9P7DoWl
一言、言っておこう。戸建かマンション関係なく
都民に野外バーベキューをする場所なんてない。
東京に住むなら自然を感じるアクティビティーなんか諦めろ!


590 :名無し不動さん:04/03/25 15:55 ID:???
うちはよくやってるよ
庭より屋上でやる機会が多いから苦情も出ない

居住性ってゆーよりは戸建の方が納戸みたいな小部屋は少ないよね
玄関ホールも広いし自由度は高い

591 :名無し不動さん:04/03/25 15:55 ID:???
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

●ゼンソクなどの主要アレルゲンであるチリダニは、鉄筋コンクリート公営住宅が急ピッチで
全国に建設されはじめた1955年頃から急増しています。
アルミサッシ、新建材、ビニル壁紙の導入にしたがってチリダニの数もウナギ昇りに激増しています。
閉鎖性の高いコンクリート造住宅は、湿度の高い日本の風土に適合しておらず、通気性の悪さによる室内の湿度増加が、
ダニの増加につながっています。

●超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2%に対し、6〜9階に住む妊婦は18.8%、10階以上では38.9%と流産率が異常に増えています。
さらに、高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い(東海大医学部逢坂文夫講師の研究)。
これは、「高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因」(逢坂講師)といいます。
子供もテレビゲームや漫画で過ごすので、心肺機能が低くなり、運動不足で食欲もなく偏食がちになり、ますます不健康になる悪循環。
さらに、高層マンションは気密性が高いので、湿気がこもりダニ・カビが繁殖、それに新建材からの室内空気汚染でアトピーもひどくなります。

592 :名無し不動さん:04/03/25 15:56 ID:???
エレベーターで変な人と一緒になるのが嫌だな

593 :名無し不動さん:04/03/25 15:56 ID:???
>>589
都内の戸建でやってますが

594 :名無し不動さん:04/03/25 15:56 ID:???
>>589
それは言い杉
公園とかにもBBQをやるための設備が完備されているところはあるよ。

家の敷地内でやるのは迷惑以外何者でもないので、そのことを言いたかったんだと思うが。


595 :名無し不動さん:04/03/25 15:57 ID:???
>>594
広い庭か屋上庭園があれば無問題だよ

596 :名無し不動さん:04/03/25 15:58 ID:???
たとえ戸建ての広い庭やマンソンのルーバルであっても
BBQはやめてホスイ。
歓声・煙・匂い、、、

597 :名無し不動さん:04/03/25 15:59 ID:???
>>595
23区内でそんなところに住める人がうらやましい・・・

都下ならまあありえるかな。

598 :名無し不動さん:04/03/25 15:59 ID:???
>>596

同意! 酔っぱらい最低! 昼間っから酒飲むな! 近所迷惑!

599 :名無し不動さん:04/03/25 15:59 ID:???
うちは花火大会の日は屋上で晩飯

600 :名無し不動さん:04/03/25 16:00 ID:???
俺の実家は昔から家の中でバーベキュー(焼肉)やってるが?
築30年もしたらもう気にもならないよ。

601 :名無し不動さん:04/03/25 16:03 ID:???
バーベキュー大人気だな。

602 :名無し不動さん:04/03/25 16:06 ID:???
戸建てのメリットって何?

669さん

669さんも認めてるマンションのメリットは

1:眺望(低層階は、論外か?)
2:フラットスペースで生活できる(戸建ても可能だが)

私見的には、

3:共用部はいつも綺麗。(管理人が掃除してくれる)
4:生活するのに便利(ゴミ出し等)
5:気密性が高いので、寒さ暑さがしのぎやすい。
6:オートロックシステムは、結構便利
7:宅配ロッカーは、結構便利


603 :名無し不動さん:04/03/25 16:15 ID:???
>>602
669じゃないけど

庭ナシ戸建や庭ナシ駐車場2台スペース戸建なら外回りの掃除
なんかたいしてないよ。

ゴミ出しも玄関から30Mぐらいの位置にゴミの日に出しとけば
清掃業者が勝手に持って行ってくれる。

気密性は裏を返せば空気が悪い

宅配も時間指定(夜9時)にしたら問題ナシ。

604 :名無し不動さん:04/03/25 16:19 ID:yZyN45qZ
ていうか、30坪程度の家の箱庭でBBQもないだろ、家に火がつくぞ。

605 :669(全スレの):04/03/25 16:20 ID:???
>>583
>なんか、必死ですね。 家族構成の合った一戸建てとマンション
>どっちでも良いんじゃないの?

だ・か・ら・さ。
そのとおりなの。どっちでもいいの!俺的にはね。

「本当は一戸建てが欲しいが金額的に無理。マンションのほうが安いので
マンションにしようっと。」

という馬鹿に物申してるんだよ。最初からマンション志向の人はそれで
いいの。特に超高層好きフラット好きはね。そうでなくて一戸建て志向
だったらちょっと通勤がんばるだけで一戸建てが手に入るのよ。
今はね。←これ重要(何回言わせる)

606 :名無し不動さん:04/03/25 16:20 ID:???
>>603

おまいヒマそうだな・・。うらやましいよ。

607 :名無し不動さん:04/03/25 16:24 ID:???
通勤圏外になった戸建と、都内のマンションを比べるのが間違い。
通勤圏外はジモティが住む街ですから。

608 :名無し不動さん:04/03/25 16:25 ID:???
>>600
炭火で?

609 :名無し不動さん:04/03/25 16:25 ID:???
>>605

ちょっと痛勤がんばれない。予算は3000マソ。

610 :669(全スレの):04/03/25 16:26 ID:???
でね、なんで>>605のような馬鹿が多いかというと、バブル時の
不動産狂想時代の幻想をみんな持ってるのよ。
調べもしないで「一戸建ては高い」「絶対無理」「新幹線通勤は
やだ」とかね。そんでフラッっとマンションのモデルルームに
立ち寄って「あ、これくらいなら今までの家賃と変わらないや。
すごい設備だなあ。ほしいなあ。」で決めちゃう。もっとひどい
馬鹿だと高層階南向きを申し込んでいたが抽選ではずれたら
営業マンにそそのかされて低層階西向きとか契約しちゃう。
おまえらマン派は馬鹿か?あほか?もっと勉強しろ。

611 :名無し不動さん:04/03/25 16:30 ID:???
>>610

そんなバカいねー。

612 :名無し不動さん:04/03/25 16:32 ID:???
>>603

反論ってわけではないが、
外回りの掃除 マンション住民はしなくてよい(金払ってるからね)
ゴミ出し   マンション住民は24時間いつでも大丈夫
気密性    最近のマンションは、24時間換気義務つけ
宅配     時間指定する必要がないし、宅急便の為に自分の予定を
       動かさなくてすむ。

怠け者は、マンションが便利って事なんですがね。

613 :名無し不動さん:04/03/25 16:34 ID:???
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

●ゼンソクなどの主要アレルゲンであるチリダニは、鉄筋コンクリート公営住宅が急ピッチで
全国に建設されはじめた1955年頃から急増しています。
アルミサッシ、新建材、ビニル壁紙の導入にしたがってチリダニの数もウナギ昇りに激増しています。
閉鎖性の高いコンクリート造住宅は、湿度の高い日本の風土に適合しておらず、通気性の悪さによる室内の湿度増加が、
ダニの増加につながっています。

●超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2%に対し、6〜9階に住む妊婦は18.8%、10階以上では38.9%と流産率が異常に増えています。
さらに、高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い(東海大医学部逢坂文夫講師の研究)。
これは、「高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因」(逢坂講師)といいます。
子供もテレビゲームや漫画で過ごすので、心肺機能が低くなり、運動不足で食欲もなく偏食がちになり、ますます不健康になる悪循環。
さらに、高層マンションは気密性が高いので、湿気がこもりダニ・カビが繁殖、それに新建材からの室内空気汚染でアトピーもひどくなります。


614 :669(全スレの):04/03/25 16:36 ID:???
>>607
だからさ、今は通勤圏外の戸建てなどだれも買ってないって。
充分通勤圏内を買えるって。調べろよ。

それにもう一つ。トータルコストで考えると1000万程度の
価格差は無いに等しいって。つまり物件価格4000万のマンションが
買えるやつは物件価格5000万の一戸建てが買えるって。

とにかく、調べろよ。都内のマンションの価格および坪単価と
都内ぎりぎりの戸建ての価格および坪単価を比較してみろ。

615 :名無し不動さん:04/03/25 16:36 ID:j9P7DoWl
ここでコメントしてる人って何してる人たちなんですか?
自営業でヒマなのか平日休みの会社なの?


616 :名無し不動さん:04/03/25 16:40 ID:???
>>614

1000万の差は「利息だけ」で月々2〜3万の差。ムリー。

617 :名無し不動さん:04/03/25 16:41 ID:???
>>612
怠け者が集まった集合住宅ほど悲惨なものはない。

・組合に出席せず、管理に無頓着
・協調性がない

これじゃ、数十年後にはスラムになっちゃうよ

618 :669(全スレの):04/03/25 16:41 ID:???
>>612
あのな、おまえはマンションを選ぶ第一の理由がそれか?
掃除しなくていい、ゴミだしが楽、宅配ボックスが便利。
あほか?それは単なる結果だろ?マンション住んでみて
便利だな、と思ったって話だろ?

それとも本気でそんな単なる付随効果のためにマンション選んだのか?
そんなクソなのか?おまえは?

619 :名無し不動さん:04/03/25 16:42 ID:???
>>615
君は休み?
漏れは決算処理も一段落ついたから暇つぶし

620 :669(全スレの):04/03/25 16:45 ID:???
>>616
おまえは計算もできんのか?
2%ローンで元金利息込みで月3万だよ。何が「利息だけ」だ?
計算もできんのか?月3万なんて場所によったら駐車代分だろ?

621 :名無し不動さん:04/03/25 16:49 ID:???
>>603
書いててみじめに成らない?
あまりうらやましく無いが

今は24時間換気システムも標準だし

622 :名無し不動さん:04/03/25 16:51 ID:???
>>621
ブロイラーマンションのほうが惨めだが

623 :名無し不動さん:04/03/25 16:52 ID:???
>>620

2%って短期固定かよっ

624 :名無し不動さん:04/03/25 16:56 ID:???
>>622
ベランダに、火事の時蹴やぶるボードが
有るのは確かに良く無いな
間取りを選ぶよ

625 :名無し不動さん:04/03/25 16:56 ID:???
>>620
年利3%で1000万だと支払利息は年間30万だろ。

626 :名無し不動さん:04/03/25 16:59 ID:???
>>618
669氏
それは検討している人が何をメリットにするかに寄ると思う。

小梨&共働きにとってはマンソンのこういった施設やルールはこの上なくありがたい。
貴殿は「単なる結果」と書かれているが、それを理由にしてマンソンを購入する人もいると思うぞ。
これにプラスして、セキュリティー面(ずいぶん叩かれているが)も十分購入の理由になる。

ただし、
>「本当は一戸建てが欲しいが金額的に無理。マンションのほうが安いので
>マンションにしようっと。」
>という馬鹿

という件に関しては全く同意する。

627 :名無し不動さん:04/03/25 17:00 ID:???
669さんさ、

一戸建てを選ぶ理由書いてよ。
好きずきでマンションなり、戸建てなり選ぶわけなんだし。
結果楽な事を書いて、アフォって言われても事実なんだしさ。

わざわざ、戸建てを進めてるんだし 結果、戸建てで良かった事
箇条書きしてよ。  空想で書いてる事知ってるけど
今までの書き込み見ちゃうと、戸建てマニアって空想でしか
物書けないって事になっちゃうよ。  戸建ての利点書いてよ。

628 :名無し不動さん:04/03/25 17:07 ID:???
>>627 の両親もマンション住まい?

629 :名無し不動さん:04/03/25 17:07 ID:???
どっちにもメリット、デメリットはある。

それより、みんなは同じ値段でもマンションの方がいいの?

価値観は人それぞれだから何も言わないけど、俺はてっきり
普通の人達は「本当は戸建ての方がイイに決ってる!」って内心感じてるもんだと思ってた。
得に男性の場合は『持ち家』って事にこだわるもんだと勘違いしてた。

630 :名無し不動さん:04/03/25 17:15 ID:???

669は、このご時世に不動産を短期固定ローンで全力買い推奨かよ。

アタマおかしーんじゃねえか?。

631 :名無し不動さん:04/03/25 17:19 ID:???
まあ不景気で給与も落ちるが住宅はもっと落ちてる。
今〜2年後ぐらいに短期決戦が可能なヤツなら悪い選択ではない。
控除があるうちにね。


632 :名無し不動さん:04/03/25 17:23 ID:???
629=669さん ですか?

自分事になるけど、
同じ値段だと、戸建ては13坪延べ床85平米 マンションでは、80平米
5Fだった。(近所ね) 
戸建てに憧れは無かったから、迷わずマンションにしたよ。
結果論だが、日当たりも良し、換気も良し(角部屋)、騒音も
さほど気にならない(騒音0って事じゃないよ)

俺的に言わせると、限られた予算で戸建てを選ぶ理由が分からない。

669の書くように、郊外に足延ばせばそれなりの戸建て買えると
思うが、そこまでして戸建てを買うメリットは見あたらない。
その辺のメリットを説明できないなら、669の書いてる事は
空想の産物だよ。


633 :名無し不動さん:04/03/25 17:26 ID:???
669じゃないけど。
自分の城(独立した居住空間)が得られる。俺も629みたいに日本人は最終的に戸建を購入するもんだと思ってた

廊下や玄関ベランダ等、一般的なマンションではスペースを削られる部分が広い。廊下の幅を広げれば水槽置いたりね。

駐車スペースが玄関近くにあるため、大きい荷物がある日など便利。また、車好きなら自由な時間で洗車ができる。

同様に駐輪スペース等も決まっていないので、好きなように自転車やオートバイも購入できる(数に限りはあるが)

子供やペットがいる場合、庭で遊ばせられるから楽だよ。夏はビニールプールとかね。

マンションはLDK14畳くらいが平均だけど、戸建なら20畳以上に設定できてコタツ・テーブル・ソファーを置いても狭く感じないよ。

居室も同様に広く設定できるし収納も好きなように付けられるのは後々役立つ

マンションと決定的に違うのは、戸建なら30坪ていどの敷地があれば相当の部屋数を確保できる。マンションじゃ子供が居たら客間や茶室なんて無理でしょ?  

634 :名無し不動さん:04/03/25 17:27 ID:???
日当たりって日が差すのはダイニングだけじゃねーか!

635 :名無し不動さん:04/03/25 17:28 ID:???
地元のツレにしょうもないのがいるんだけど、そいつ除いて皆都心マンソンなのよ。
ひがんじゃって無茶苦茶言ってるネタ元がこの板だった事が最近判明w
そいつって郊外賃貸ね。
おーい、見てる?いい加減にしないと今度こそ切るって皆言ってんぞー。

636 :名無し不動さん:04/03/25 17:31 ID:???
>>97

このレスにすべて集約されてます。
世界の人々は戸建を望んでます。

637 :名無し不動さん:04/03/25 17:32 ID:???
100平米の新築マンションよりも、70平米の築古戸建てのほうがいいって人も世の中にはいるのよ
タイルの浴室や階段が好きだったり。

638 :名無し不動さん:04/03/25 17:35 ID:???
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
こーゆー番組を見てて、一戸建てはいいなぁ〜なんて思わないのか?

639 :名無し不動さん:04/03/25 17:42 ID:???
>>638
俺は屋上付きが欲しい

640 :名無し不動さん:04/03/25 17:44 ID:???
>>637
私がそうです。
100平米の新築マンションよりも、
70平米+30平米の庭付き築古戸建てのほうがいい!
趣味が園芸なんです。
ベランダ菜園はやはり無理がありました。

641 :名無し不動さん:04/03/25 17:45 ID:???

>>638は欠陥住宅特集番組

642 :名無し不動さん:04/03/25 17:47 ID:???
>633
30坪=100へーベー。敷地建て面積比100%でも100へーベー。
それ以上の%も一杯あるが住環境悪化すんぞ。
最近はマンションでも130から200へーベー広さがでている。

643 :名無し不動さん:04/03/25 17:51 ID:???
>>636
それならこんな例も想像できる。

新築戸建を買った友人の家に遊びに行って一言。
『やっぱ戸建はいいよなあ』、『いやあそんなことないよ』ハハハ

マンション買った友人の家に遊びに行って一言。
『俺は新築戸建だけどマンションっていいよなあ』、シ〜ン・・・
嫁:何よこの人、ムカツク、イヤミかよ!

644 :名無し不動さん:04/03/25 17:55 ID:???
>マンションと決定的に違うのは、戸建なら30坪ていどの敷地があれば
相当の部屋数を確保できる。マンションじゃ子供が居たら客間や茶室なんて無理でしょ?  

広いマンション買えば良いだけ。(全然決定的じゃない)


っていうか、>635で書いてる内容で
マンションだと無理っぽいのは、玄関前に駐車場を持ってくる
って事だけよ。  
それに、注文住宅と建て売りマンションと比較になれば
自由度は、注文住宅の方が上でしょ。 まれに、SIマンションも
あるが、高いし一般的じゃないからね。

30坪あればって書くけど、実際30坪の家で
広い庭なんて無理。庭らしく見せたいなら、庭だけで
最低15坪くらい必要。



645 :名無し不動さん:04/03/25 17:57 ID:???
>>640

日曜日に真昼間から風呂に入ると、浴室の窓から陽射しがはいって来て気持ちいいよね!
うちは得に園芸とか手の込んだ事はやってませんが、火鉢に水を張って中に水草をいれてます。
本当はメダカも入れたいけど、ノラ猫に食われたら嫌なので断念しました。

マンション派の方がおっしゃる通り、たしかにゴミ出しは少し面倒。とくに雨の日、寒い日。
あと、1階は場所によってかなり日当たりは悪いです(2階は完璧なんだけど)。
2階にリビングがあったら最高だったんですけどね・・・。
防犯はしっかりやってないので心配。最近はいろいろなグッズがあるので、今度ゆっくり研究して
実施したいです(うちは貧乏なので何も取られる物なんて無いんですがね)。

646 :名無し不動さん:04/03/25 18:05 ID:???
若い内は安くてボロいマンションで我慢して、歳をとったら海の見える場所に平屋をたてるのが理想。
この家、結構安いらしいので(2500万ぐらい)、熱海の安い土地を買ってこんな家にしたい。
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/atami/01.html

647 :名無し不動さん:04/03/25 18:07 ID:???

ここのスレの住人は、駐車場の話題がスキなようだが、そんなに車がイイのか?

漏れは月1〜2回しか乗らないのであまり必要性がないような気がするのだが・・

648 :名無し不動さん:04/03/25 18:10 ID:???
>>645
昨日ホームセンターで芝とレンガを買ってきました。
週末に庭に貼ります。
>>644が「庭らしく見せたいなら、庭だけで最低15坪くらい必要」
といいますが、猫の額でもかなり楽しめます。
庭は南向きですが、西日がさす所にも草花の鉢を置くこともできます。
草花は太陽が大好きですから。

649 :名無し不動さん:04/03/25 18:11 ID:???
なんにしろ、戸建て派もマンション派も
それなりの考えで選択してるって事

何も考えないで、不動産の事書いてるのは
669くらいじゃないの? 


650 :645:04/03/25 18:13 ID:???
>>647

うちは戸建てだけど車は乗らないよ(駐車場も無し)。

651 :名無し不動さん:04/03/25 18:14 ID:???
>>644
6LDKの売りマンションなんか見かけたこと無いが
あってもかなり高いんでしょ?

652 :名無し不動さん:04/03/25 18:18 ID:???
>>647
駐車スペース付きの戸建だったら必要性は低くても買う香具師多いよ
3万くらいかかるはずの駐車場代が無料だからね
維持費は特に安くなるわけではないが

653 :名無し不動さん:04/03/25 18:18 ID:???
>>649
何も考えていないアホはアンタ!

605 :669(全スレの) :04/03/25 16:20 ID:???
>>583
>なんか、必死ですね。 家族構成の合った一戸建てとマンション
>どっちでも良いんじゃないの?

だ・か・ら・さ。
そのとおりなの。どっちでもいいの!俺的にはね。

「本当は一戸建てが欲しいが金額的に無理。マンションのほうが安いので
マンションにしようっと。」

という馬鹿に物申してるんだよ。最初からマンション志向の人はそれで
いいの。特に超高層好きフラット好きはね。そうでなくて一戸建て志向
だったらちょっと通勤がんばるだけで一戸建てが手に入るのよ。
今はね。←これ重要(何回言わせる)

654 :名無し不動さん:04/03/25 18:19 ID:???
>>651

都心で買えば高いよ。 戸建ても都心なら高いでしょ?

郊外なら それなり、戸建てもそうでしょ?



655 :名無し不動さん:04/03/25 18:20 ID:???
30坪の敷地の建売を見学に行ったことあるけど
1F・・・LD12畳 和室4,5畳 キッチン 風呂 トイレ
2F・・・洋室3つ(畳数忘れたが6畳以下だった) トイレ
北側斜線の関係で、敷地のほぼ中央に建物があるため、
建物周辺の細い隙間を庭と呼んでいた。
隣の家も同様の為、建物同士ほぼ密着。
駐車スペースも小さめの車1台でぎりぎり。

30坪で広々した庭云々言ってる妄想君、どういうことですか。

656 :名無し不動さん:04/03/25 18:22 ID:???
>「本当は一戸建てが欲しいが金額的に無理。マンションのほうが安いので
マンションにしようっと。」

って、考えて買う奴っているの?
669の空想でしょ?

657 :名無し不動さん:04/03/25 18:23 ID:???
>>655
100平米のマンションも4ルームの平均が6畳+LD&K15畳ぐらいだよ。
ライオンズマンションとかのウェブサイト行ったら間取りや何畳か
すぐに見れるよ。

658 :名無し不動さん:04/03/25 18:23 ID:???
>>656
そう言う空想に逃げたくなるような辛い出来事があったんだよ。合掌。

659 :名無し不動さん:04/03/25 18:25 ID:???
>>655
注文住宅なら30坪でも良い居住空間を確保できるよ。
1フロア60u×3階建て+屋上とかでね。
家は庭が無い分、駐車2台+自転車置場(屋根付)

660 :名無し不動さん:04/03/25 18:25 ID:???
>>657
結局どっちも同じってことだね

661 :名無し不動さん:04/03/25 18:26 ID:???
669が名無しさんになっちゃたね。

無知な田舎者はその程度ですか。(もうちょっと、調べてから
書き込みしなよ)

662 :名無し不動さん:04/03/25 18:27 ID:???
>>659 3階建てだけはかんべん

663 :名無し不動さん:04/03/25 18:28 ID:???
>>655
>洋室3つ(畳数忘れたが6畳以下だった) 

戸建てにはマンションのような5.7畳なんていう間取りはありませんから
6畳以下なら4.5畳です。
でも戸建てで4.5畳ってキッチンや和室以外では考えられない。

664 :名無し不動さん:04/03/25 18:32 ID:???
>>663
>戸建てにはマンションのような5.7畳なんていう間取りはありませんから
>6畳以下なら4.5畳です。

5.7畳は5.7畳であって、4.5畳じゃないけど・・・



665 :名無し不動さん:04/03/25 18:33 ID:???
30坪ならマンションと同じという結論

666 :名無し不動さん:04/03/25 18:34 ID:???
>>664
意味不明

667 :名無し不動さん:04/03/25 18:38 ID:???
>>665
床面積がね
敷地30坪ならマンションより広いよ

668 :名無し不動さん:04/03/25 18:38 ID:???
>>666
ごめん。読み取り違いだった。
6畳以下なら4.5畳しかありえないって事ね。

申し訳ない・・・

669 :名無し不動さん:04/03/25 18:39 ID:???
669



670 :名無し不動さん:04/03/25 18:41 ID:???


ワロタ! 襲名しちゃったなw

671 :名無し不動さん:04/03/25 18:42 ID:???
>>654
基本的に60u程度の比較なら額はたいして変らないが、
100u越えると同じ地域でもかなりマンションの方が高くなり、
6LDKなんて言うとマンションでは途方も無い金額になる。

東北沢築20年おんぼろマンション、265.38u6SLDK1.98億、管12.72万/月
冷暖房使用料5.33万、ルーフテラス0.89万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=13&menseki=10&no=119700000001591


672 :名無し不動さん:04/03/25 18:42 ID:???
>>655
>北側斜線の関係で、敷地のほぼ中央に建物があるため、
>建物周辺の細い隙間を庭と呼んでいた。

北側斜線の関係って?
細い隙間って幅どれくらいだった?

673 :名無し不動さん:04/03/25 18:43 ID:???
>>668
6畳以下という言葉には6畳も含まれているのでは無いでしょうか?
安い建売はダメだという事は良く分かりましたが

674 :名無し不動さん:04/03/25 18:46 ID:???
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%cc%dc%b9%f5%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13110&code_b=12&no=1536000e57d7006

俺は贅沢は言わない。こんなボロい家でいいよ。
600万ぐらいかけてリフォームすれば多少は見てくれも良くなるだろう。

675 :名無し不動さん:04/03/25 18:48 ID:???
>>673
ということは、>>655が見に行った建売りは

30坪の敷地
1F・・・LD12畳 和室4,5畳 キッチン 風呂 トイレ
2F・・・洋室6畳×3 トイレ

結構広いね。2Fにトイレもあるし。

676 :名無し不動さん:04/03/25 18:48 ID:???
>>671
バブルの産物がまだ残ってるんだね
買っても大規模修繕時期に取り壊されそうじゃない?

677 :名無し不動さん:04/03/25 18:48 ID:???
>>671

んで、そこに建つ265uの戸建はおいくら万円よ?。

678 :名無し不動さん:04/03/25 18:49 ID:???
>>651
赤坂1969年築1.98億、管19.645万/月、255.25u 6LDKマンション
高輪1994年築1.63億、259.90u 6SLDK戸建

どっちとる?

679 :名無し不動さん:04/03/25 18:51 ID:???
>>678
戸建
そんな管理費ローンと変わらないじゃん

680 :名無し不動さん:04/03/25 18:52 ID:???
マンションは古くなると管理費が上がるのがネックだなぁ・・・月1万8000円でもきついのに。

681 :名無し不動さん:04/03/25 18:54 ID:???
>>675
2F 6畳×1 4畳半×2くらいかな

でも敷地30坪で氏の言うことが正確なら、隙間ほどの庭とギリギリ1台分の駐車スペースしかないのに
ちょっと狭すぎるよね、素人が設計したのかな?
もしくはピアノが置ける玄関ホールでもあった?

682 :名無し不動さん:04/03/25 18:56 ID:???
>>678
オレも戸建
維持できねぇよ

なるほど。30坪の戸建てをバカにしてるマンソン住人は
管理費に20マン近く払ってるんだね。
すごいねぇ、、、、

683 :名無し不動さん:04/03/25 19:00 ID:???
>>681
戸建てでは個室に4畳半という間取りは
一般的に作りません。最低6畳です。
もし2階が6畳×1 4畳半×2なら
それは特殊です。

684 :名無し不動さん:04/03/25 19:02 ID:???
敷地30坪の2階建てって事は床面積はおよそ130平米ぐらいかな?
おれはその半分の家でもいいよ(独身だし)。

685 :名無し不動さん:04/03/25 19:03 ID:???
戸建て派の人たちに聞きたい

将来自分で買った戸建てに住めなくなることは考えたことは
ないですか?
転勤とか、転職とか・・・
将来は誰にもわからないからね。

たとえば買ってから10年後に住めなくなったらどうするつもり?

686 :名無し不動さん:04/03/25 19:03 ID:???
>戸建てでは個室に4畳半という間取りは一般的に作りません。最低6畳です。

んなこたぁ〜ない。

687 :名無し不動さん:04/03/25 19:05 ID:???
>>682
金持ちが多いんじゃない?
新築1億程度のマンションより敷地30坪の戸建の方が遥かに良いと思うが

688 :名無し不動さん:04/03/25 19:05 ID:???
>たとえば買ってから10年後に住めなくなったらどうするつもり?

人に貸す。もしくは売る(マンションより貸しにくいけどね)。
というかマンションを買った場合は転勤があっても平気なのか?

689 :名無し不動さん:04/03/25 19:06 ID:???
だからマンションは、貧乏人の君たちにはお勧めできない。
ミニコでも買ってなさい。

690 :名無し不動さん:04/03/25 19:09 ID:GjN5B+3+
>>688
人に貸すんですよ。マンションを買ってから2年後に、転勤になった知り合い
は人にマンション貸してました。旦那の親は何軒か、戸建を持ってますが全て
人に貸しています。

691 :名無し不動さん:04/03/25 19:09 ID:???
>>688
転勤留守宅はどちらも借り手が付きづらいよ

692 :名無し不動さん:04/03/25 19:09 ID:???
>>678

高輪だな。

しっかしよくこんな極端な例を発見したな。(w

ま、全く逆の例の方が多そうだが・・。

693 :名無し不動さん:04/03/25 19:11 ID:???
>>688
そうだよね。普通は貸すか売るかのどっちかだ。
マンションだと、特に分譲系のものは家賃も比較的高く、
また、築15年位でも平気で貸せる。

戸建てはどうだ?
貸した日には、手入れはしないしぼろぼろ。それでも借りてが
つけばいいとして、築10年超えの戸建ての賃料は眼に見えている。
結局、資産価値が下がりやすいわけで、当然売値も低い。

694 :名無し不動さん:04/03/25 19:12 ID:???
天皇一家がマンションに暮らしたら考えるよ

695 :名無し不動さん:04/03/25 19:14 ID:???
>>693
ヤフー不動産等で賃貸戸建の相場を見てからコメントしてくれ

696 :名無し不動さん:04/03/25 19:14 ID:???
>>694
皇族では結構多い。特に有栖宮電化はそうだった(かな?)

697 :名無し不動さん:04/03/25 19:15 ID:???
人に貸すのはいいけれども、立地条件が良くて、建物の状態もいいなら問題ないけれども
肝心な店子が入らないって状況を考えた方がいいよ。
もし店子がいなければ・・・管理費等で赤字。その赤字を埋めようと店子の家賃に上乗せしよう
とすると、さらに店子は遠のいていく。
家賃を大幅値下げして、不動産会社を通さず、自力で探すぐらいの気持ちじゃないとダメだよ。

698 :名無し不動さん:04/03/25 19:16 ID:???
>>693
比較しているマンションと戸建ての新築価格がわかったら見てやるよ。

699 :名無し不動さん:04/03/25 19:18 ID:???
>>697
アフォか。分譲系マンションの賃貸(1Rとかじゃないぜ)が
どんなにひっぱりタコか知ってるのか。

700 :名無し不動さん:04/03/25 19:19 ID:???
どっちを借りたい?
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?eki_id=2169&eki=%c3%d3%c2%de&ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&ensen_id=2172&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&houmen_id=13&houmen_mei=%c5%ec%b5%fe&type=2&m_link=1&a_link=1&i_link=1&no=3029949701&img=1

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?eki=%c3%d3%c2%de&ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&ensen_id=2172&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&houmen_id=13&houmen_mei=%c5%ec%b5%fe&type=3&menseki=5&m_link=&a_link=&i_link=&no=3031685601&img=1

701 :名無し不動さん:04/03/25 19:22 ID:???
>>699
投資用物件は対象外だろ
アフォはお前だ

自己居住用として購入した物件を転勤等の事情により貸し出す場合

702 :698:04/03/25 19:24 ID:???
>>700
オマイはどっちの見方だ?
当然マンション派のオレだよな。

マンションは狭くて17万
戸建ては広くて17万

どっちが価値があるかいくらバカなオマイでもわかるよな?


703 :名無し不動さん:04/03/25 19:25 ID:???
結局マンソンにしても戸建にしても将来の不確定要素というリスクを
ヘッジするためには立地が一番ということかな。
貸すにしても千葉の僻地じゃ借り手自身が存在しないかもしれないが
23区最寄り駅徒歩10分以内だったらそこそこの借り手は付くだろうし。

しかし、マンソンの管理費って不思議なもので、似たような規模のマンソンでも
都心と郊外では管理費が違ってくるよね。

やっていること(管理内容)は大体同じなのに。

704 :名無し不動さん:04/03/25 19:25 ID:???
>>702
それでも戸建派

逆にそんなマンソン借りたくない
車庫無し戸建も論外

705 :699:04/03/25 19:26 ID:???
>>701
投資用?
なんのお話でつか?わかるように書いてくでよ。

706 :名無し不動さん:04/03/25 19:26 ID:???
戸建ては駅から徒歩圏内じゃないと賃貸に回すのは難しいかもね。

それでも685さんのおっしゃる
『将来自分で買った戸建てに住めなくなることは考えたことはないですか?
転勤とか、転職とか・・・将来は誰にもわからないからね。
たとえば買ってから10年後に住めなくなったらどうするつもり?』
に関しては、だから戸建てはヤメた方がいいというより、年功序列も崩壊したこんな時代だから
無理なローンを組むのはヤメとけ!(たとえば35年ローンとかボーナス払いとか)と言った方が賢明だと思う。
『・・・将来は誰にもわからないからね』はマンション派の人にも当てはまるわけだから。

707 :699:04/03/25 19:29 ID:???
>>703
管理費の構成は、田舎都会はほとんど関係ない。
大きな要因は総戸数と駐車場収入によるんだよ。


708 :685:04/03/25 19:31 ID:???
>>706
君は賢い。

709 :名無し不動さん:04/03/25 19:35 ID:???
こんな時代だからこそ無理なローンを組むアフォなんて滅多にいないんじゃね?
35年ローンは半数以上がそうだと思うが…月々の負担額を極力減らして
たまった頃にちょくちょく繰り上げ返済

無理して短期ローンの方がリスクはあるよ

710 :685:04/03/25 19:36 ID:???
>>709
半数どころではない。95%位だ。

711 :名無し不動さん:04/03/25 19:36 ID:???
>>707
駐車場収入は普通修繕積立基金に回るはずだけど・・・

駐車場収入が管理費に回るマンソンってあるかな?



712 :名無し不動さん:04/03/25 19:38 ID:???
>>699
今はね。
何でもそうだけど、ITの人材が必要とされていた時期があって、現在は落ち目のように「引っ張りダコ」が続くと思ってはいけない。

713 :685:04/03/25 19:39 ID:???
>>711
管理会社にもよるけど、7:3位で管理費:修繕積立の配分してる
ところが主流。

714 :685:04/03/25 19:41 ID:???
>>713
そりゃそうだ。でも、賃貸用マンションの粗悪さは当分続くし、
今までの粗悪ストックの影響も考えて、当分続く。

715 :名無し不動さん:04/03/25 19:43 ID:???
>>685
自演乙

716 :685:04/03/25 19:43 ID:???
そんな疲れることは致しません。

717 :685:04/03/25 19:44 ID:???
そんな疲れることは致しません。

718 :685:04/03/25 19:46 ID:???
戸建て派がだまっちゃったので、今日の抗議は終了。解散


719 :名無し不動さん:04/03/25 19:49 ID:???
714は自己レスでつすいません


720 :名無し不動さん:04/03/25 20:26 ID:???
戸建は何が良いって自分で外観・間取りを自由に組み合わせられるよな
既製品のマンションじゃ出来ないだろ


721 :名無し不動さん:04/03/25 20:35 ID:???
685は焦っていたためコテハンを消すのを忘れて書き込みしてしまいました
713-714 もうちょっとがんばりましょう

722 :名無し不動さん:04/03/25 20:49 ID:bvsjsNaI
僕はマンションより戸建を購入して良かったと思っています。
買い換える気も賃貸に出す気も無いので含み損は全く考慮していませんが

723 :名無し不動さん:04/03/25 20:50 ID:???
>>721
>>714は単純に>>712に対するレス思われ。

724 :655:04/03/25 20:52 ID:???
うろ覚えだけどご質問に記憶の限り答えてみる。

まず2Fの洋室
大きめの部屋が2つと小さいのが1つって感じだったから、6畳×2+4.5畳って所か?

>672
自分ちの北側の敷地にも日が当たるようにしなきゃいけない法律があるから
敷地の北側ギリギリに建てて南に庭をどーんと取るなんて事はできないらしい。
家の周りの隙間の幅は、リビング側に一部2メートルくらいのところもあったと思うけど
ほかは人がギリギリですり抜けられるくらいだった。

>681
玄関ホールはかなり立派だったけど、ピアノは置けない。

狭くなった理由に階段があると思う。
普通より幅が広くて段差を低くしたって言ってた。
踊り場も作ってあってかなり場所を取っている印象だったけど
ゆったりして使いやすい階段だと思った記憶がある。

725 :685:04/03/25 20:54 ID:???
間違ってました。スンマソン

726 :名無し不動さん:04/03/25 20:56 ID:???
>>655
注文住宅にすれば建売に比べ満足度は高いよ。
北側傾斜線を考慮しなくて良い土地もあるからこまめに探してみな
比較的、ハトマークネットでは元付業者の情報が大半だから
ドキュソ仲介業者に騙される事も少ないしね。

727 :685:04/03/25 20:59 ID:???
>>721 でも、流れを見ればわかりそうなもんだけど・・・無理か。

728 :655:04/03/25 21:01 ID:???
>>726
北側を気にしないでいい土地もあるんだ。
土地代自体高いし、設計に口出しできるほど知識が無いから
注文住宅は考えてないんだ。
とりあえず、30坪あってもこれかよって落ち込んじゃったので
最近再び貯金に励んでいる。

729 :名無し不動さん:04/03/25 21:31 ID:???
>>723
あなたも佐賀さん?

730 :名無し不動さん:04/03/25 21:43 ID:8Mn5XraO
一戸建て神話はできた背景。立派なお屋敷と長屋やアパート時代の発想
その後豪邸は地方にしかなくなりウサギ小屋と欧米人に馬鹿にされるミニ戸建が増えた。
逆に集合住宅はマンションとなりどんどんゴージャスに。
今は逆転しマンション>ミニ戸建。神話にしがみついてる人を除いて。

731 :名無し不動さん:04/03/25 21:50 ID:8Mn5XraO
マンションのかってる点。おおむね駅に近く自分の時間が増える。
鉄筋コンクリートなので地震に強く、密閉性から外の暑さ寒さの影響に
強い。泥棒対策や周辺管理が上。面倒な近所付き合いが少ない。
転売がしやすい。高層なら眺望が楽しめる。ごみだしが種類によらず
毎日24時間Ok。
でに港南や江東区など環境のひどい土地価格超低のところのマンションは買う価値なし。

732 :名無し不動さん:04/03/25 21:57 ID:4CaWhnkR
>>731
しかし港南や江東区限定だったら絶対に
マンション>>>戸建だな
最大の理由はもちろん「近所づきあい」だが

733 :名無し不動さん:04/03/25 22:11 ID:8Mn5XraO
732>マンションでも戸立てでも地盤が弱く、工場の廃棄物で臭く汚染された
港南や江東区は人の住むところでないと思う。2そく3もんで安く土地を入手した
デベロッパーにだまされるな。

734 :名無し不動さん:04/03/25 23:15 ID:U4ZlEsn4
>655
うちも北側斜線で泣いたクチ。
でも、ハウスメーカーでなくて工務店ならば、うまいこと三階建てを作れる。まあ、三階
は傾斜天井になるけどね。「屋根裏の天井高は140センチ以下」という規制を
うまいことごまかして普通の部屋を作ってくれました。高気密高断熱だから、
天井裏でも暑くないですよ・

735 :名無し不動さん:04/03/25 23:47 ID:Qz3128ZK
カツカツならミニ戸建て買って自分の手を汚して管理しろ
金あるなら都心マンション買うか、庭付き戸建て買え
都心マンションは都市空間とサービス買える世帯にピッタリ
庭付き戸建てなら相続させてやれるぞ
ミニ戸なんて相続にも値しない貧乏臭いどっちつかずだw

736 :名無し不動さん:04/03/26 00:17 ID:166N4QkP
これが現実
全宅連不動産に関するインターネットアンケート結果
http://www.zentaku.or.jp/topics/ankeito.pdf

あなたは賃貸派?持ち家派?
     賃貸  持家 持家 持家    持家
         計  戸建 マンション 無回答 
関東地方 25.5% 74.5% 49.9% 19.3%  5.3%
全国計  22.8% 76.2% 55.8% 14.2%  6.2%

737 :名無し不動さん:04/03/26 00:33 ID:166N4QkP
やっぱり事実の前に多言は無用だね

738 :名無し不動さん:04/03/26 00:41 ID:???
うちは貧乏だから2400万のミニ戸買ったよ。
上を見出したらキリがないから妥協したんだよ。
ま、今はこの家が好きだし満足してるよ。
自分で時間をかけて、ちょっとづつ手を加えたりして更に自分好みに
チューンナップしていく予定。
ちなみに場所は世田谷区のはずれ。最寄り駅から徒歩7分。築15年。2階建て。庭は本当に猫のひたいほど。

739 :名無し不動さん:04/03/26 09:28 ID:???
>736・737
戸建てにミニ分類がされてない。
ミニとマンション較べたらマンションだよ。

740 :名無し不動さん:04/03/26 09:41 ID:8OyzbByu
「マンション買った」より
「家建てた!!!」の方がすごーいと尊敬する。


741 :名無し不動さん:04/03/26 10:00 ID:???
>>740
土地を購入して、工務店と相談し、設計を頼み、プランを変更し
内装を決めて・・・

いわゆるフル注文建築であれば「家建てた」っていう実感があるね。


742 :名無し不動さん:04/03/26 10:17 ID:???
>>736
当たり前の結果だね。
現実と本質を知らないやつが多いってことだ。
駅から歩いて5分位で積水ハウスの注文住宅で広々生活を妄想
してるんだろ。
現実がアンケート通りだったら、戸建てメーカーがこんな窮地
に立っていないよ。(W

ベンツとアコードどっちが欲しいかのアンケートといっしょ。
ばかばかし。


743 :名無し不動さん:04/03/26 10:24 ID:???
>>737
貴殿は学生か?
社会にでたら、データは同じでも能力の差で導く結論がちがって
くる。おぼえときな。

744 :名無し不動さん:04/03/26 10:29 ID:???

まともな戸建 > まともなマンション > ミニ戸建 ≒ 劣悪マンション

異論あるか?

745 :名無し不動さん:04/03/26 10:33 ID:???
↑まともな立地で、が抜けてる。
まともな立地(山手通り以内とでもしようか)のまともな戸建は超割高なので、今買う奴はアホ。
以上終了。

746 :名無し不動さん:04/03/26 10:39 ID:???
確かに「ベンツとカローラならどっちがいい?」というアンケートだな。
 せめて「予算250万ならゴルフとスカイラインのどちらがいい?」
じゃないと意味ないな。予算もないのに外車を欲しがる人(金のない戸建派)
と合理的に国産車(マンション)を選択する人で意見が分かれるはず。
もちろん大金持ちはなんでも好きなものを買ってくれ。


747 :名無し不動さん:04/03/26 10:47 ID:???
非常に貧しい実例で申し訳ないが、
輸入車ゴルフクラスvs国産車カローラクラス
戸建4000マソ台vsマンソン3000マソ台
で比較して、結局両方とも前者となりますた。

748 :名無し不動さん:04/03/26 11:02 ID:???
>>747
その比較した戸建とマンションは立地条件は同じなんだろうね?
通勤時間を無視した値段だけの比較なら
「輸入車ゴルフクラスvs国産車カローラクラス」ではなく
「中古のBMW3シリーズ vs 新車カローラG」だよ


749 :669(全スレの):04/03/26 11:06 ID:???
俺の「持ち家」観を教えてやろう。
まずな、世間一般の「持ち家」とは「一戸建て」のことだ。>>97が現実だ。
前に「ステータス」について書いたが、生きていくうえでそういうことは大きい。
おまえら(マン派)はいいかもしれん。だがな、家族はどうだ?奥さんは?
子供は?まわりから「一戸建てなんだ?いいね」と言われてまんざらでもない
だろう。そういうことは活力になる。張りになる。大事なことは「俺はこう思う」
ではなくて「世間はこう思う」ということ。
次に大事なことは「最低生活空間」を確保するということ。家族4人を例に
だすと100u(1人25u)は欲しい。で、100uだと、都心通勤の
リーマンで考えれば、階床33uの3階建て(ミニコ)と階床50uの2階建て
(一応普通の一戸建てと呼ばせてくれ)がせいぜいだろう。ミニコであればより
通勤が楽だろう。普通の一戸建てであれば少々通勤が大変だろう。しかしバブル時
とは違って2時間も3時間もかかるわけではない。ミニコにするか一戸建てにする
かは通勤時間や生活スタイルとの兼ね合いだろう。
で、どうしても「眺望がほしい」「100uのフラット空間で生活したい」という
輩もいるだろう。これらはマンションでしか実現できないものだから割高となる
ことを承知しでもマンションを選ぶしかないだろう。こういうケースはマンション
でいいんだよ。

750 :669(全スレの):04/03/26 11:08 ID:???
バブル前は、まず、狭いマンションを買う。地価上昇により頭金を増やし一戸建てを
買う。裕福層はより都内へ、庶民は郊外へ。いずれにせよ、最終は一戸建てだった。
それがバブルになり、一戸建てはとんでもない郊外へ行かなければ手に入らなく
なった。一頃、新幹線通勤というのがはやったよね。テレビ等でもよく取り上げられた。一戸建ては高い。一戸建ては遠い。という図式が確立したよね。で、出現してきた
のが手頃なマンションだった。おまえらは不勉強だから知らないかもしれんが
10年前のマンションの3LDKは70u未満だったんだよ。多少安くても
坪単価で割高なんだよ。でも選択肢がない以上マンションを買うしかなかった。
その状況が今も刷り込まれていて「通勤可能な一戸建ては高い。郊外の田舎なんか
行きたくない。通勤苦を選ぶより都会生活スタイルを選ぶためマンションにする」
として「本当は一戸建て。しかし買えない。さて、どうするか?」という本心を
おおいかぶしているのさ。
そして、バブルははじけた。土地の値段は急速に下落した。そのため通勤可能な
一戸建てが手に入るようになってきた。しかし不勉強なやつらはそれを知らない。
高額な賃貸に住み「こんな高い家賃を払い続けるのはいやだなあ。一戸建てほしい
なあ。でも高いなあ(調べてない)。マンションかあ。なんか豪華な設備だなあ。
ちょっとモデルルームに行ってみようか。」とひょこひょこ出かけて即決してしまう。
家族4人なのに70か80u程度のマンションをね。
マンションと一戸建ての比較うんぬんじゃないんだよ。持ち家は一戸建てしか
有りえない。ある特定事情を欲する裕福層にのみマンションは存在する。
これがマンションVS一戸建ての結論だ。

751 :名無し不動さん:04/03/26 11:13 ID:???
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

押す価値なし。

752 :747:04/03/26 11:20 ID:???
>>748
通勤時間は両方とも同じくらいに収まったと思う。利便性はマンソンの方が
上だったと思う。同一路線上でマンソンは遠いが徒歩圏、買った戸建てはバ
ス便だが乗ってる時間も短く、本数がむちゃくちゃ多いうえに深夜バス走っ
てるんで納得済み。建物面積は戸建てが全然上です。マンソンだったらこの
位でいいや〜、っていう目で見てた部分もあったんだろうけど。
車はね、カローラクラスの大きさの車が丁度良かったの。BM3尻も大きく
はないけどね(最も買える金なんかないけど)。
所詮貧乏人ですわ(w。

753 :名無し不動さん:04/03/26 11:28 ID:???
669の読む気ないけど、削除依頼ってどうやったらいいの?

754 :名無し不動さん:04/03/26 11:32 ID:???
2chブラウザの類をつかってるなら669をNGワード指定。
普通にIEで見たいなら2chturbo(通称壷)を導入して669をNGワード指定。

755 :名無し不動さん:04/03/26 11:38 ID:???
669って仕事してるのか?




756 :669(全スレの):04/03/26 11:41 ID:???
おまえらマン馬鹿には言ってない。タイトルを見てマンションをまさに
これから買おうと思っている未熟者に言っている。
おまえらマン馬鹿はせいぜい戯言をほざいてろ。
これからもっと一戸建ては下がっていくから。
後輩がどんどん近場の一戸建て買うのを指をくわえて眺めてろ。
家族から「パパ、どうして一戸建てにしなかったの?」
「パパ、友達から馬鹿にされたよ。」
誰でも失敗(マンション購入)はある。よりよい生活をおくれる人間は
その失敗を自ら認め次のステップを生かせるはず。
きさまら(マン派)は目を閉じ耳を塞ぎ閉じこもっているクズだ。


757 :名無し不動さん:04/03/26 11:46 ID:???
相変わらず立地が同じならマンションの方が安いと思ってる人がでてくるね。
同じ立地で広い戸建と狭いマンションの比較ならわかるけど。
同じ立地、同じ広さ、同じ新築なら戸建の方が安い。


758 :名無し不動さん:04/03/26 11:53 ID:???
1戸建をマンション並の設備でRC造で立てても同じことが言えるだろうか?

759 :669(全スレの):04/03/26 11:54 ID:???
>>757
その通り。

では、なんでマンションは高いのか?同地域の一戸建てをベースにして若干
安い価格を設定しているからだ。一見安い。でも>>757の言う通り坪単価は
高いしトータルランニングコスト(管理費、修繕費、駐車場等)を含めると
もっと割高になる。デベにとってマン馬鹿はおいしい。
>>757の名言を繰り返そう。

>同じ立地、同じ広さ、同じ新築なら戸建の方が安い。

760 :名無し不動さん:04/03/26 11:58 ID:???
自作自演厨に占領された以上このスレはおしまいだな。

761 :669(全スレの):04/03/26 11:59 ID:???
>>758
いいかげん馬鹿言うなよ。何が「マンション並の設備」だあ?
コンクリはいい面もあれば悪い面もある。一長一短だ。
設備など生活するうえでささいなことだ。マンションだからどう、
とかの話ではない。こんな馬鹿ばっかりで情けないよ。

住宅の本質を見抜けない馬鹿。
マンションは豪華だと思い込む馬鹿。
共有所有の危うさを考えられない馬鹿。

762 :名無し不動さん:04/03/26 12:02 ID:???
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3

763 :名無し不動さん:04/03/26 12:30 ID:???
>>758
構造形式は好き嫌いだからねぇ。マンションで木造とかはできないけど。
隣家とくっついている、自重が重いなどの理由でマンションの柱や壁は厚くせざるを得ないが、
戸建の場合、自重が軽いし、隣と離れてるのでそもそも必要ないしな。

764 :名無し不動さん:04/03/26 12:50 ID:???
オフィスが丸の内なので舞浜〜稲毛海岸を物色中。

都心のマンションの価格で、新浦安なら普通のまともな一戸建て、
検見川浜、稲毛海岸に行けばかなりの豪邸が建てられるな。

電車で15分〜30分くらいだから、都心のマンションの利便性、環境とか
を諸々考えると舞浜〜稲毛海岸の方が全然良さそうだな。
間違っても江東区には住みたくない。

765 :名無し不動さん:04/03/26 12:54 ID:???
>>759
おまえがなんで頭弱いっていわれているかわかってる?

>同じ立地、同じ広さ、同じ新築なら戸建の方が安い。

に対しておまえは
>でも>>757の言う通り坪単価は高いし

っていってるんだよ。
自分の無知に気がつけばもうちょっと謙虚になれると思うよ。




766 :名無し不動さん:04/03/26 13:00 ID:???
新浦安→東京18分、渋谷→東京17分
渋谷マンション築2年105u1.285億、管2.79万/月
新浦安なら
土地101坪、建物105u(RCでの単価)になるね。


767 :名無し不動さん:04/03/26 13:02 ID:9QQaUo5Y
戸建に住んでみろ

768 :名無し不動さん:04/03/26 13:03 ID:???
いいんじゃない?
マンション派は同じ立地の100u維持費小、駐車無料の戸建より、
修繕費、管理費、駐車場代払ってコンクリートゲージの60uが良いんでしょ?

769 :669(全スレの):04/03/26 13:03 ID:???
>>765
そうだろう。ちょっと調べればわかる話だ。
なぜ、それがわからんのかね、マン馬鹿どもは。

770 :名無し不動さん:04/03/26 13:20 ID:???
3000万のミニ戸建てしか買えない椰子は5000万のマンションは買えません。

771 :名無し不動さん:04/03/26 13:21 ID:9QQaUo5Y
>>765
お前読み間違えてんじゃねーのか?

>でも>>757の言う通り坪単価は高いし
はマンションの事だろ?

669もちゃんと765の文を読め

772 :名無し不動さん:04/03/26 13:23 ID:???
>>766
タクシー代は遥かに違うけどね

773 :名無し不動さん:04/03/26 13:38 ID:???
マンション購入者は本当にマンションが欲しくて購入したの?

774 :名無し不動さん:04/03/26 13:44 ID:???
戸建て用地にしても欠点がみつからない土地はまだまだ高い。
環境的に問題あり&駅遠の土地が辛うじてマンションと価格的に争える。

775 :名無し不動さん:04/03/26 13:48 ID:???
今は建築技術も向上したから少々地盤が弱いくらいでは問題ないよ
周辺環境については、家の近所に限って言えば、駅徒歩5分より
15分のエリアの方が坪単価が高かったよ
邸宅街ではまれに見かける現象だね
齷齪していない層は逆に駅前の雑踏を嫌う


776 :名無し不動さん:04/03/26 13:55 ID:???
>>773
すべて値段やその他の条件によるだろ
価格を無視した話をしても意味がない
価格を無視していいなら
「元麻布ヒルズ高層階の200平米の部屋」と「港区敷地20坪(容積率300%)の
ミニ戸」だったら元麻布ヒルズの方がいいと思う

777 :名無し不動さん:04/03/26 14:01 ID:???
>>765
早く帰って来て〜
ここは君みたいな頭の弱い香具師が必要よ


778 :名無し不動さん:04/03/26 14:04 ID:???
実家住まいならば、給料がそのまま自由に使えますがなにか?

779 :名無し不動さん:04/03/26 14:12 ID:???
>>778
実家住まいの友達にすごいのがいた
手取りの給料が年間450万くらいなのにクルマ関係の支出が年間150万
外食と風俗で年間200万くらい、あとパソコンとか洋服など
手取りの収入がすべて「お小遣い」
部屋代ゼロ、電話代・光熱費ゼロ、家での食費ゼロ、子供の学費も親もち、
あとタクシーチケット、親の家族会員クレジットカードなど




780 :名無し不動さん:04/03/26 14:13 ID:???
何も。

781 :名無し不動さん:04/03/26 14:16 ID:???
>>778
自由に使わないで実家に毎月10万くらい入れて
20万は貯金、小遣いはせいぜい20万くらいにしときな

782 :名無し不動さん:04/03/26 14:23 ID:???
>>779
それで子持ちなの?

783 :名無し不動さん:04/03/26 14:27 ID:???
>>782
男の子ひとり
奥さんとは離婚

784 :名無し不動さん:04/03/26 14:29 ID:9QQaUo5Y
子供がいるのに実家に頼りっぱなしで自分は風俗遊びとは・・・

785 :名無し不動さん:04/03/26 14:30 ID:???
>>782
生活コストすべて親もちなのにクルマのローンがボーナス月には払えなくて
親に足してもらってる
ものすごいこだわり性でどーでもいいことにまでやたらこだわるのですごく
金がかかる

786 :名無し不動さん:04/03/26 14:31 ID:???
クズだな。

787 :名無し不動さん:04/03/26 14:32 ID:???
>>784
風俗の出費はそれほどでもないよ
時計でも家電でもパソコンでもフルオプションにしないと気が済まない性格
本やDVDも必ず買ってコレクションしておかないと気が済まない

788 :名無し不動さん:04/03/26 14:47 ID:???
それは離婚されて当然だな
っていうか子供がかわいそうだ


789 :669(全スレの):04/03/26 15:15 ID:???
マン派に告ぐ。
悪いことは言わんから、中途半端(場所も広さもネ)な
マンション買った輩は一戸建て購入を練り直してみろよ。
時間が経てば経つほどマンション価格は下落し続けるぞ。
な〜に、たった一度の過ちなど気にするな。
人生なんて過ちの連続だ。そうやってみんな成長していく。

本当に胸に手を当てて考えてみな。心からそのマンションが
欲しかったのか?徹底的に一戸建てと比較検討したのか?
そのマンション価格で妥当な一戸建てが買えないかよ〜く
調べてみろ。今からでも遅くない。決して遅くないぞ。

神様は再チャレンジを許してくれるぞ。

790 :名無し不動さん:04/03/26 15:18 ID:???
まだいたのか。キミもう帰っていいよ

791 :名無し不動さん:04/03/26 15:19 ID:???
3月になるとこの手のスレが賑わうんだよな・・・。

まぁ買えない奴は何も買えないよ、一生

792 :名無し不動さん:04/03/26 15:21 ID:???
>>時間が経てば経つほどマンション価格は下落し続けるぞ。
   
=時間が経てば経つほど郊外の地価は下落し続けるぞ。
それなら短時間通勤で、車が運転出来なくなっても生存できる都会を選ぶべき。


793 :名無し不動さん:04/03/26 15:23 ID:???
>>789

買えない。郊外バス便に住むなんてまっぴらゴメン。

794 :名無し不動さん:04/03/26 15:26 ID:???
都心は住むための環境が劣悪。ゴキブリなら喜ぶが普通の人間には×。
また、東京が廃れないという保証はどこにもない。

郊外の地価が下がっても住み続けるのなら関係ない。
固定資産税が下がって大いに結構。

795 :名無し不動さん:04/03/26 15:27 ID:rpUTmUhr
マンション購入のご相談はこちらでも宜しいですか?

796 :名無し不動さん:04/03/26 15:29 ID:???
>>792
はあ?おまえは・・・。あきれたよ。
中古の売買の話をしとるんだろうが。
そのマンションがどんどん下がっていったら
「残債」を消せるのか?
そういうことを言ってるんだよ。もうほんとに馬鹿。

馬・・・鹿。もう、おまえ、氏ね。

797 :名無し不動さん:04/03/26 15:30 ID:???
バス便論外、駅徒歩8分以内、ミニ戸論外、敷地最低30坪、杉並区以上の住宅地
この条件で戸建買えるのなら買いたい
しかしこの条件を満たせない物件しか買えないならマンションの方がずっとまし


798 :名無し不動さん:04/03/26 15:30 ID:???
100平米の戸建てを建築家と相談しながら建てると(いわゆる注文住宅)およそ2000万円かかる。
勿論、安い資材を利用したり、中古のシステムキッチンを選んだりして、1500万円で建てる事も可能。
伊藤寛を有名にした中野区の大川邸は鉄骨3階建てなのに総費用は1600万円だしね。
(水回りもユニットじゃなくて全面タイル張り、床も杉材のフローリング、etc)。
問題は3000万円以下でいい土地を探せるかどうかだ。
駅からの徒歩時間、勤務地へのアクセス、周辺環境、日当たり、買い物は便利か?

最近は有名建築家がこぞって優秀な狭小住宅(といっても100平米はあるけど)を設計してるので、
立地のいい狭い土地(20〜30坪)が飛ぶように売れているらしい。
みんな血眼で探してるからね。

799 :669(前スレの):04/03/26 15:31 ID:???
>>796は俺(669)だ。
怒りで名前入れるの忘れたよ。

800 :名無し不動さん:04/03/26 15:34 ID:???
>>797

その条件で注文住宅を作ると、土地代込みで4000〜5000万円はかかる。
庶民にはきびしいですな。

801 :名無し不動さん:04/03/26 15:34 ID:???
ぶりぶりぅんこ


802 :名無し不動さん:04/03/26 15:35 ID:???
やぱーり庶民が首都圏で暮らすなら中古マンションだよねぇ

803 :669(前スレの):04/03/26 15:37 ID:???
>>797
そういうところに住みたいのなら年収を上げろよ。頑張れよ。
血眼になって成功者となれよ。

>この条件を満たせない物件しか買えないならマンションの方がずっとまし

「ずっとまし」かよ?目くそより鼻くそのほうがずっとまし、かよ?
まったく反吐の出るセリフだよ。
こいつは妥協・妥協で生きてるんだろうな。

804 :名無し不動さん:04/03/26 15:38 ID:???
マンション買う人は衝動的に購入する人が多い。
半分ひやかしでモデルルームを見学にいった妻が流行り病にかかったかのように欲しがって・・・
というケースが多い。
一方、注文住宅(戸建て)の場合は最低でも1年はかかるわけだ。
じっくり考える時間があるから納得のいく家が手にはいる(建て売りミニ戸は駄目だけどね)。

805 :名無し不動さん:04/03/26 15:39 ID:???
669の生活よりずっとまし

806 :名無し不動さん:04/03/26 15:43 ID:???
都心では土地が高額で、土地:4000万円+建物1500万円という比率になりかねませんね。
それなら6000万円の広い土地を親と購入して、2000万円で2世帯住宅を建てるとか、
同じく6000万円の広い土地を友人どうしで折半して、建物に2000万円かける手もあります。

807 :名無し不動さん:04/03/26 15:47 ID:???
>>799
結局今まで自演してたのね。


808 :名無し不動さん:04/03/26 15:49 ID:???
戸建ては1000万円かければ、あたかも建て直したかのように新築同様なフルリフォームできる。
20年後とかにフルリフォームをする事を視野に入れて家を建てるのも面白いかもね。
もちろんそれ以前にもちょくちょく手直しは必要だろうけど。

809 :名無し不動さん:04/03/26 15:50 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


810 :名無し不動さん:04/03/26 15:53 ID:???
>>808
それはダメだ。
戸建派の主張は購入資金以外一切かからないというものだから。
今までの主張が無になってしまう。

811 :名無し不動さん:04/03/26 15:53 ID:???
>>806
生活板とか見れば明らかだが
2世帯住宅だけは絶対やめとけ
損得とかそういった問題ではない
人生台無しにするぞ

812 :669(前スレの):04/03/26 15:53 ID:???
>>797
腹が立つのでもう少し。

俺が年収が高ければより都内、そうじゃなければちょっと郊外、と言っているのは
妥協しろ、と言っているのではない。身の程をわきまえろということ。

人間にはどうしても能力の差がある。その人が100%の努力をしても
年収500万しかいかない場合がある。しかしそれはそれで尊い。
年収500万で最善の住宅を買えばいい。そうすればそれには妥協などという
セリフは出ないはずだ。身の程をわきまえずに「都心の一戸建てに住みたい」
などという輩は「俺の能力はこんなもんじゃない。会社が認めないだけだ。
世間が認めないだけだ。親が金がないからだ。」などすべて他人のせいに
してるだけ。でもそれがおまえの能力なんだよ。

おまえが自分自身をよくわかり最大の努力をしてその結果の年収で購入
できるものであればそれはすばらしい納得のいくものであるはずだ。
俺は妥協して住居を選べといっているのではなく最大の努力の結果の
賜物である貯金・信用(借金できる額)を有効に使え、と提言しているだけ。

813 :名無し不動さん:04/03/26 15:56 ID:???
>>808
うちの近所じゃ戸建の半数以上が20年以内に建て替えてる
日本人の感覚として「住めるからそのまま住む」というのは少数派
たいていは「ローン組んでなんとか資金が出来れば(とくに問題なくても)建て替えたい」
という人が多い

814 :名無し不動さん:04/03/26 15:56 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


815 :名無し不動さん:04/03/26 15:56 ID:???
はいご苦労さん
じゃあ頑張ってお仕事見つけてね ププ

816 :名無し不動さん:04/03/26 16:01 ID:???
子供に家の絵を描かせたら、屋根があって、窓がついてて、芝が生えてて木が植えてある、
そんな一戸建てを普通描くよな。
お前等、可哀想だから自分の子供に集合住宅の絵なんて描かせるなよ。

817 :名無し不動さん:04/03/26 16:03 ID:???
なぜ可哀想なのか理解に苦しむ

818 :名無し不動さん:04/03/26 16:04 ID:???
>>799
結局今まで自演してたのね。



819 :名無し不動さん:04/03/26 16:04 ID:???
>>812
世の中おまいみたいな閑人ばかりではないと思われ
郊外バス便で貴重な時間を無駄にすべきではないと考える人も多い
戸建派は物理的な土地が重要だと力説するが
それなら北海道の田舎にでも広大な土地を買ってください

820 :名無し不動さん:04/03/26 16:09 ID:???
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2%に対し、6〜9階に住む妊婦は18.8%、10階以上では38.9%と流産率が異常に増えています。
さらに、高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い(東海大医学部逢坂文夫講師の研究)。
これは、「高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因」(逢坂講師)といいます。
子供もテレビゲームや漫画で過ごすので、心肺機能が低くなり、運動不足で食欲もなく偏食がちになり、ますます不健康になる悪循環。
さらに、高層マンションは気密性が高いので、湿気がこもりダニ・カビが繁殖、それに新建材からの室内空気汚染でアトピーもひどくなります。

821 :名無し不動さん:04/03/26 16:10 ID:???
>>812

おまいは精神分裂かよっ。

やたらでかい郊外戸建を全力買いじゃねーのかよ。

822 :主婦:04/03/26 16:32 ID:???
高層マンションって本当に気持ち悪いんです。真っ白な、何も無い隔離病棟にいれられたみたいで・・・。
入居した時に、すぐに隣の奥さんにこんな話しを聞かされたんです。4階の窓からいつも若い女性が外を見ていたらしいんです。
それが昼も夜も毎日毎日なんで、誰かが変に思って管理人と調べに行ったんです。
そしたら窓際で外を見たまま首吊りしてたって。私、その話しを聞いてゾッとしたんです。
私もこのマンションに引っ越してから、何か妙に身の置き場が無くて、旦那が出社した後、
毎日ぼ〜っと窓から外の風景ばかり眺めていたんです。まるで平和で、何から何まで揃っていて
本当に暮らしやすいんだけど、急に現実間のない真っ白い大きな部屋に閉じ込められた気がして
自分が無くなってしまうような・・・。自分ではどうしようもできないし。
辛いのはそれを主人に相談できないんです。口に出すと喧嘩になりそうで不安で。
だから主人が帰宅したらちょっと無理して異常な感じで楽しむフリをしたりして、その場をしのいでいるんです。

ところがある日、雑誌を読んでいたら私と同じような人が大勢いる事を知りました。
やっぱり高層マンションに住んでる主婦に多いらしいんですが、朝、主人を見送った後、
食事のかたずけをして(といっても自動食器洗い器に入れるだけですが)それから洗濯をしたり
ちょっとしたかたづけをして、それが終わって一息ついた時、お昼のテレビまで少し時間が空くわけです、
そこに変な空白な時間ができちゃうんです。それでフッと窓の外なんかを見ると、
なぜか目から涙がポロポロと出てきて止まらないんです。
こーゆー事って、私に限ったことかと思ったら、同じ症状を持った人がかなりいるらしいんです。
高層マンションって本当に気持ち悪いんです。

823 :名無し不動さん:04/03/26 16:38 ID:???
要は669は身の回りにマンション買った奴がいて、そいつが憎くてたまらんのだろ

824 :名無し不動さん:04/03/26 16:39 ID:???
>>823

そんな事ばっか書き込んでて虚しくない?

825 :名無し不動さん:04/03/26 16:42 ID:???
マンションの大量供給が続いているが、10〜30年後にはマンションの老朽化
スラム化、マンションの生活そのものが嫌になった層が一戸建てになだれ込む。

都心まで30分以内で、街全体がしっかり計画されている分譲地は人気が騰がる。
そうした分譲地は限られているので、資産価値も高かまる。

株と同じで世の中の流れに後乗りすると損をする。逆張りで行かねば。

826 :823:04/03/26 16:44 ID:???
>>824
ん?オレは669じゃないから、669が虚しいと思ってるかまではわからない。

ただ669はちょっと可哀想だなとは思う

827 :669(前スレの):04/03/26 16:51 ID:???
>>819
おまえは俺のレスの何を読んでいるんだ?

誰が郊外バス便にしろ、と書いた。

今は謙虚に言っても「郊外駅近」「都内バス便」だ。
あるいはミニコ(それでも90u)という選択がある。
何度も言わせるな。
べらぼうなランニングコストが掛かるうえに
70・80u程度の腐れマンションに貴重な金をつぎ込む愚を
嘆いているのだよ。ランニングコストの内訳は、管理費、修繕費、
駐車代、住民調整代(理事の労力も金に換算したら相当なものだ)等。

おまえに聞こう。おまえの会社のどのくらいの人間が23区だ?
あまつさえ都心だ?かなりの人間が千葉・埼玉だろう。
つまり、大多数の人間が少々通勤を犠牲にしても
生活空間(環境も含めてね)を欲するんだよ。

だからと言っておまえを責めているわけではない。
おまえ(生活空間を犠牲にしてまでも通勤緩和主義)は「少数」だ。
おまえだって本意じゃないだろ?自分のあやまちを肯定するために
無理やりくっつけた理屈だろ?

おまえは不勉強でマンションを買ってしまい、後から涙ぐましい
こじつけの理論武装をし、何も見ない何も聞こえないと閉じこもっている
ばか者だ。


828 :名無し不動さん:04/03/26 17:05 ID:???
669って朝から晩までご苦労さん。家買ったは良いがリストラされて
狂ったか。

829 :名無し不動さん:04/03/26 17:05 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000648-jij-soci

六本木ヒルズで小1男児死亡=回転ドアに挟まれ−東京

 26日午前11時半ごろ、東京都港区六本木、六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の小学1年の男児(7)が回転ドアに体を挟まれた。男児は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。麻布署は事故の原因を調べている。
 調べによると、男児は母親と一緒に六本木ヒルズを訪れ、森タワー2階の正面入り口の回転ドアからビル内に入ろうとして、ドアに体を挟まれた。 (時事通信)
[3月26日16時2分更新]

830 :名無し不動さん:04/03/26 17:06 ID:???
827は必死に何かを力説してるようだが机上論に過ぎないので馬鹿にされる

831 :名無し不動さん:04/03/26 17:08 ID:???
お前等、イライラしたり怒ったりムキになると癌になりやすい体質になるっていうぞ。
もっとリラックスしろや。
この写真(マユ毛)みてマッタリしろや!

http://list.excite.co.jp/item/29536304

832 :名無し不動さん:04/03/26 17:11 ID:???
>>827

>通勤緩和主義)は「少数」だ。

それがホントなら千葉・埼玉と東京の人口は逆転しているワケだが・・

833 :名無し不動さん:04/03/26 17:18 ID:???
一生同じ所に住むわけじゃなかろうに、


834 :名無し不動さん:04/03/26 17:18 ID:???
>>827
職場の大半が千葉、埼玉。
それはそこしか買えなかっただけ。

835 :名無し不動さん:04/03/26 17:31 ID:???
>>816



門  ←わたしのおうち(ミニコ)

836 :名無し不動さん:04/03/26 17:40 ID:???
>>823
そんなところだろうね。

手の出る限りでより都内に近い戸建ねぇ。その中途半端さこそ妥協なんだが。
結局、立地>居住形態 か 居住形態>立地 の価値観の違いじゃないの。
戸建であることにこだわりがあるなら、23区ギリギリなんて所より、
潔く思いっきり郊外に求めた方が満足度高そうだけどね。

837 :名無し不動さん:04/03/26 17:43 ID:???
  /\
  | 田.|
  | 田.|
  || ̄||

幼稚園児でもこのくらいの絵は描くと思われ

838 :名無し不動さん:04/03/26 17:46 ID:???
  /\
  | 田.|
  | 田.|
  | 田.|
  ||車||

どうだ!

839 :名無し不動さん:04/03/26 17:53 ID:???
幼稚園の先生曰く「あら、これはロケットかしら?」

840 :名無し不動さん:04/03/26 17:53 ID:F+uTYgyW
>>836
同感。
海外と比べ東京の風景で一番醜悪なのは、近郊に無限に連なる中小戸建の群れ。
都市居住が好きな人は都心マンション、郊外暮らしが好きな人は大型戸建を選択できる
のが理想。
これを実現するには、分筆の禁止と、固定資産税の住宅特例を廃止すればいい。
都心の高層化と、近郊の住宅地価下落を阻んでいるのは、これらの制度だから。

戸建派、マン派とか下らないイガミ合いをしないで、本当の敵を認識したら。

841 :名無し不動さん:04/03/26 17:54 ID:???
>分筆の禁止
これ大賛成!

>固定資産税の住宅特例を廃止
これはチョト反対

842 :名無し不動さん:04/03/26 18:15 ID:+EO0ereI
長野県佐久市で戸建の境界線争いが原因で殺人が起きたね!
怖いよね・・・・


843 :名無し不動さん:04/03/26 18:25 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?



844 :840:04/03/26 18:29 ID:F+uTYgyW
>>841
>>固定資産税の住宅特例を廃止
>これはチョト反対

分筆禁止だけじゃ相続の時しか効かないから、変革に30年かかる。
坪200万のとこに戸建で住むなんて社会の無駄、贅沢なんだから、適正な税金を課す。
払えない人は売るしかないが、分筆禁止をしとけば買える人が少ないので、
地価が下がって、良質な近郊住宅地ができる。
最終的に地価が下がれば税金も下がるんだから、移行措置さえ取ればいいと思うよ。

2chで言い合う元気があったら、財務省に税制適正化の意見を送ろう。
(財務省はずっとそうしたがっているが、既得権者の利益代表の自民党税調がガンと
して受け付けてないんだけど)

845 :名無し不動さん:04/03/26 18:35 ID:???
>>844
基本的には賛成だけど
この地価の下落局面でそれをやると経済に悪影響がある
バブル初期にやるべきことだと思う

846 :名無し不動さん:04/03/26 18:45 ID:???
いつがバブル初期かなんて誰にも分からない。
今かもしれないし。

847 :名無し不動さん:04/03/26 18:46 ID:???
/\
| 田.|
| 田.|
||犬||

どお?

848 :名無し不動さん:04/03/26 18:53 ID:???

┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
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┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
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┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨/\
┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨| 从.|
┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨| 鼠.|
┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨||犬||

849 :840:04/03/26 18:56 ID:F+uTYgyW
>>845
それは既得権者の常套句。
商業地はともかく、住宅地が下がっても経済にはほとんど影響は無いよ。
逆に住宅市場が活性化されればトータルではプラス。
困るのは土地ストックだけが命の、小規模商店とか小規模地主だけ。

850 :名無し不動さん:04/03/26 18:59 ID:???
>>849
影響は絶対にある
担保価値の減少、含み損の増大

たとえ借入金ゼロでも
含み益があるだけで幸福感があり消費も増える


851 :名無し不動さん:04/03/26 19:34 ID:???
>>840
同感。
都心部と郊外の価格差はもっと広がってしかるべきだと思うよ。
半端に安い都心部と半端に高い郊外って実感があるな。
経済的に利用価値の高い地域を高度利用せざるを得ない状態にもっていけば
郊外でファミリーが満足して暮らせる状況が作られていくと思うよ。

都心から離れた駅遠地帯に商業施設や交通の要となるターミナルを作り
それを中心とした住居郡、って構想どこかでなかったっけ?
理想だと思ったけどな。
インフラの整備が必要な以上、経済を悪化させる要因にはならないと思うけど。
とにかく価格も住宅事情も全てが中途半端だよ。

とりあえず、財務省が税制適正化を望んでいるとは意外だった。
まずは選挙に行こう。

852 :名無し不動さん:04/03/26 19:36 ID:???
>>841
ついでに集合住宅の廃止、全用途地域に10m高さ規制

853 :名無し不動さん:04/03/26 19:39 ID:???
>>852
郊外がそうなったら素晴らしいと思わないか?

854 :名無し不動さん:04/03/26 19:40 ID:???
このスレ学生どもで大賑わいだな。
春休みやねぇ・・


855 :名無し不動さん:04/03/26 19:42 ID:XW8a1LQ+
学生が理想を語れなくなったら世の中おしまいだよ

856 :名無し不動さん:04/03/26 20:29 ID:???
>>852

>集合住宅の廃止

まぁ、パリみたいに戸建の廃止は有り得るのだが。

857 :名無し不動さん:04/03/26 21:58 ID:???
>>853
そうなると、郊外もおまえらの買える値段じゃなくなるかもよ・・・


858 :名無し不動さん:04/03/27 00:21 ID:???
>>852
集合住宅の廃止は都道府県庁所在地と政令指定都市を除かないとまずかろう。

>>856
戸建の廃止は↑と逆に都道府県庁所在地と政令指定都市のみでヨロスコ

859 :名無し不動さん:04/03/27 00:31 ID:Yc3facM8
なんたら、ニュータウンって実践例あるのに
アフォな事言ってる奴がいるんだね。

699が、いばるはずだ。

860 :名無し不動さん:04/03/27 00:37 ID:???
でもなんたらニュータウンて無意味に高いよね。

861 :名無し不動さん:04/03/27 00:40 ID:???
>859
ニュータウンって成功した試しあるのか?

862 :名無し不動さん:04/03/27 00:47 ID:???
>ついでに集合住宅の廃止

葉山(の一部)は実施してるらしいよ

863 :名無し不動さん:04/03/27 00:49 ID:???
>>861

ゴースト化が始まりそうで深刻な問題を抱えるつくば市。

864 :名無し不動さん:04/03/27 01:05 ID:???
ニュータウンというと集合住宅のイメージがあるけど戸建も多いよ
戸建か集合住宅かという問題ではなく、歪な人口構成が問題なの

865 :名無し不動さん:04/03/27 09:55 ID:L6eHkYBe

テレビに出てくる気取ったミ二戸野郎とかみるとヘドが出るな。

まるで下半身ジャージで上だけスーツで気取ってるような滑稽さ。



866 :名無し不動さん:04/03/27 11:20 ID:???
マンソンに住んでいる奴は高い金払って所有権を得ながら
管理費と名前を変えた家賃を払いたがる奇特な人たちです
家賃払うのが嫌だからマンソン買いましょうって馬鹿嫁に
そそのかされて買ってるのかな
マンソン買う人はお金持ちだね
家族だけじゃなく管理会社の人間まで養ってるんだから

867 :名無し不動さん:04/03/27 11:25 ID:???
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ    >>866  釣られんよ。
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::






868 :名無し不動さん:04/03/27 13:34 ID:???
戸建もマンションも買えない奴が偉そうにここで語ってもムダだよw
さっさと、死ね、無職。

869 :名無し不動さん:04/03/27 13:43 ID:ej6MNjlU
コダテの利点として収納があると思う。
床下収納はハコを外せば、かなりの広さの床下空間があるし
天井裏にも収納できるし、収納で困るというこはまず無いね。

870 :名無し不動さん:04/03/27 14:08 ID:???
>>866
同感だね。
マンションはお金がある人向け。
お金がない人は郊外のミニコだよ。君もその一人だよねきっと。

871 :名無し不動さん:04/03/27 14:13 ID:???
>>870
自分は郊外庭付き一戸建てだけど、近所の庭なし車庫なしミニ見ると悲しくなるよ。
郊外は戸建というけど、郊外なんて安い中古マンションで沢山だと思うよ。

872 :名無し不動さん:04/03/27 14:14 ID:YSka1E2o
>>871
そんなミニ戸見たこと無いよ

873 :名無し不動さん:04/03/27 14:17 ID:???
>>871
郊外バス便マンションの最大の欠点は
リゾートマンションのようにマイナス資産になる可能性があること
戸建なら最悪でも解体費払った後に自治体にでも寄贈すれば済むが
マンションは所有権が移転するまで管理費と修繕積立金を払い続ける
必要がある

874 :名無し不動さん:04/03/27 16:13 ID:???
管理費と修繕積立金くらいの家賃設定で賃貸相場に出したら
貧乏人が大喜びで借りると思うんだが・・・

875 :名無し不動さん:04/03/27 16:35 ID:???
>>874
リゾート物件にもそんなの多いね
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?place=%BF%B7%B3%E3&shiku=%A4%BD%A4%CE%C2%BE&ken_id=15

ただ僻地とはいえ住宅街を貧乏人に貸したらそれこそひどいめに遭うよ
食料品買う金もない人多いんだから

876 :名無し不動さん:04/03/27 18:19 ID:???
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=112500013692030

庭・駐車場、共にないミニ戸だけど、どうかなぁ。
予算内なんだけど。

877 :名無し不動さん:04/03/27 18:32 ID:LbvM1PZ/
>876

トイレが1階にしかないのが不便そう
でも、場所的に数年経っても大暴落はしないでしょう
内見してみて問題がない普通の建物だったら直ぐに決ってしまうと思われ

878 :名無し不動さん:04/03/27 19:29 ID:???
>>877
うそでしょ。
こんなリビングの無い息が詰まりそうな戸建てがすぐ売れちゃうの?
こっこれが噂のミニコか・・・
この家の住人ってだけで、近所の人たちから後ろ指さされちゃいそう。
2000万円でも買わないな。


879 :名無し不動さん:04/03/27 19:41 ID:qYfsHw9x
ミニコ 北向き 駐車場なし 私道物件なんてよく買うな。

880 :名無し不動さん:04/03/27 19:46 ID:???
冗談としか思えないような物件

881 :名無し不動さん:04/03/27 19:50 ID:???
場所が麻布十番だもんな。売れるんじゃないか?。

882 :名無し不動さん:04/03/27 20:15 ID:???
>878
そこの土地2000万で買えたら大もうけできるよ。
煽りにしても頭悪すぎ。


883 :名無し不動さん:04/03/27 20:45 ID:IWExfZ/m
同じ地域の土地なら文句無く戸建の勝ち

価格も違うしね

884 :名無し不動さん:04/03/27 20:47 ID:qYfsHw9x
麻布十番でもこれぐらいの値段しかつかないってところがポイントじゃないかな。


885 :名無し不動さん:04/03/27 21:21 ID:???
アザブジュバーン

886 :名無し不動さん:04/03/27 21:26 ID:LbvM1PZ/
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2411&eki=%cb%e3%c9%db%bd%bd%c8%d6&ensen=%c6%ee%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2349&code_b=13&no=0941000f40gy009

876に似た条件のマンション見つけたよ。
築95年・69平米・場所は同じ南麻布で麻布十番駅から徒歩9分。

887 :名無し不動さん:04/03/27 21:30 ID:Fbaj0lN7
>>876
こんな家に住むなら死んだ方がまし。
これじゃ本当にニワトリ小屋のニワトリ!

888 :名無し不動さん:04/03/27 21:34 ID:???
ミニ戸に暮らすのって拷問に近いな。
俺は多少高くなってもやっぱマンションだな。
貧乏人は可哀想・・・。

889 :名無し不動さん:04/03/27 21:48 ID:???
世の中マゾの方も多いですから。憐れみ同情されることに快感を覚えるとか

890 :名無し不動さん:04/03/27 21:52 ID:???
876と886を見て思った

マンション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミニ戸=ニワトリ小屋

891 :名無し不動さん:04/03/27 21:55 ID:xchsWbBu
>886
管理費が三千円少々というのは不気味。
かなり管理に疑問が生じる物件だ。

892 :名無し不動さん:04/03/27 21:58 ID:???
>>891

管理費10500円って書いてるよ

893 :名無し不動さん:04/03/27 22:00 ID:xchsWbBu
>892
ごめん。見間違えた。修繕積み立て費が3千円少々。
でも、やはり、安すぎる気がしませんか?

894 :名無し不動さん:04/03/27 22:33 ID:EcIAXTpp
同じ地域で>>886程度のマンションなら>>876の方がいいな、おれは。


895 :名無し不動さん:04/03/27 22:37 ID:???
マンションとミニ戸
それぞれ損すると言う香具師がいるが
少なくともマンションは他人に迷惑はかけていない
その点ミニ戸は社会悪、買った香具師が損するのは勝手だが
他の人に迷惑(都市の景観悪化)かけるなよ

896 :名無し不動さん:04/03/27 22:42 ID:qYfsHw9x
ミニ戸ではなく、醜戸といいます。

897 :名無し不動さん:04/03/27 22:44 ID:???
>>895

同意!ミニ戸をみると気分悪くなるよ。
マジで全部ぶっ壊して更地にしてマンションをたくさん建てて、値段が安くなればいいなぁ。

898 :名無し不動さん:04/03/27 22:49 ID:???
ミニ戸、防災上も良くないよな。自分自身も危険だし。

899 :名無し不動さん:04/03/27 22:55 ID:EcIAXTpp
>>895
>少なくともマンションは他人に迷惑はかけていない

???
ここのマンション住まいの奴はいっちゃってるな
貧乏人

マンションが迷惑掛けてない??
今現在だけでもどれだけ地域住民と紛争が起こってるのか知らないのか?
自分が貧民なことをカバーしたい気持ちは理解できるが・・
地域住民からすれば、ミニ戸なんて可愛いもんだよ
近くにマンションだけは建って欲しくない
これが地域住民の考えってことを覚えておけ
君の言う景観を考える地域や高級な場所ほど、
この思考をする住民が多い事を覚えておけよ





900 :名無し不動さん:04/03/27 22:57 ID:???
900

901 :名無し不動さん:04/03/27 22:57 ID:EcIAXTpp

よそ者の田舎者が大量に地域に入ってくるマンション住民ってのもイヤだね

902 :名無し不動さん:04/03/27 23:00 ID:???
>>899

結局地域住民って貧乏でマンションに住めない連中ばかりだろ?
嫌だね僻みって。
汚くて小さい戸建てが密集してる地域をみるとマジでここに隕石でも墜落しないかなぁって思うよ。
住民だって本当はみっともないって内心思ってるんだろ?

903 :名無し不動さん:04/03/27 23:05 ID:???
土地を高度利用すべき地域では戸建を制限するか税制を不利にするかしてほしい
また郊外では駅周辺以外はマンションを制限してほしい

904 :名無し不動さん:04/03/27 23:15 ID:???
70坪の邸宅に住む身としては、マンションの方が何ぼかまし。
ミ二戸は住人以外の誰もが迷惑する。街の質も引き下げられる。

戸建てにするなら買える所まで行って、まともな広さの物件買えって
いうんだよ。

905 :名無し不動さん:04/03/28 00:39 ID:???
容積率が150%以上のところは、結局ミニコかマンションのどっちかが建っちゃうのね。


906 :名無し不動さん:04/03/28 01:32 ID:???
>876,886
マルチポストご苦労さま。こっちでレスついて良かったね。

907 :名無し不動さん:04/03/28 02:34 ID:???
>>899
キミ、名前欄入れ忘れとるで

908 :名無し不動さん:04/03/28 04:46 ID:???
べつにミニ戸でも
小規模な駐車場(20坪未満)にしかならない土地に建てたり
郊外にミニ戸村のようにミニ戸ばかりの住宅街を造ったりするのならまあ良い
問題はマンション用地にするには少し小さめ(50坪〜100坪弱)のまともな
土地を分筆してミニ戸を建ててしまうことだ
そうなってしまうとその土地はその後ミニ戸としてしか存在できなくなる

909 :名無し不動さん:04/03/28 12:48 ID:???
↑ビジネス街のペンシルビル多し地域と同じですね。

910 :名無し不動さん:04/03/28 17:48 ID:???
東京都区部
土地所有権
公道接道
駐車場有
駅徒歩圏
1,780万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c2%ad%ce%a9%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=12&kenri=possession%20%20%20&che=park%20&no=1125000130d2061

911 :名無し不動さん:04/03/28 19:36 ID:sNgs5Nej
一つ言えることは
確かマンションが近所に建つほうが迷惑なことが多い

うちは低層地域だから君ら貧民地域とは関係ねえけど

912 :名無し不動さん:04/03/28 19:59 ID:pPwqYNnf
低層地域に建つ醜戸って最低。

913 :名無し不動さん:04/03/28 23:55 ID:bvtVwyEA
ミニコは日照をさまたげないが、マンションはさまたげまくり。
よって、マンソンの罪は大きい。

914 :名無し不動さん:04/03/29 12:18 ID:kSpnuFPE
だから、ミニコは存在自体が罪だっていってるだろうが。馬鹿か913

915 :669(前スレの):04/03/29 15:16 ID:???
>>914
なんだかね。こんな馬鹿がいるんだねぇ。
なんども言うように「目くそ鼻くそを笑う」でどうすんだよ?

ミニコに関しての非難も「景観が悪い」の一点張り・・・。
建売違法ミニコのことを言いたいんだろうが狭小自由設計ミニコという
ちゃんとしたものもあるからね。一緒くたにするには「景観が・・・」
しかないんだろうな。

つまらんなあ。マンションはマンションで存在意義(一部のマンション、
一部の部屋のみだが)もあるのだが・・・。それをせずミニコ批判三昧。
自らの過ち(MR一目ぼれ即買)の後ろめたさから「ミニコよりはまし、
ミニコよりはまし・・・」と念仏のように唱えてミニコ攻撃か?

哀れすぎて泣けてきちゃうよ。

916 :名無し不動さん:04/03/29 15:46 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


917 :名無し不動さん:04/03/29 15:49 ID:luC9hNXS
郊外にミニコもどきを買って後悔してんのはお前の方だろ(w
景観が・・とか言ってねえよ。ミニコなんて人間の住むもんじゃないっていってんの
理解できんか?

918 :名無し不動さん:04/03/29 16:00 ID:???
建て売りミニコの、外壁ってどうやって塗り替えるの?
ネコも通れないのに

919 :おまたが:04/03/29 16:01 ID:???
かゆい

920 :669(前スレの):04/03/29 16:11 ID:???
>>917
おまえはこのスレから去れ!!おまえのような値打ちの無い
クソ野郎は去れ!!論理を組み立て人を説得できないクソは
消え去れ!!2つの要素(マンと戸建)を比較対照し理論的に
説明できないクソは去れ!!

話すのもばかばかしい。死ねよ。きさまのような蛆虫が
この板に徘徊すること自体、寒々しい。

921 :名無し不動さん:04/03/29 16:12 ID:???
>>920
激しく便意

922 :名無し不動さん:04/03/29 16:19 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


923 :名無し不動さん:04/03/29 16:20 ID:???
ミニ戸が景観を、って言ってるけど、すげー趣味悪いマンソンなんていっぱいあるじゃ
ん。外壁に黄色いタイルってどういうセンスしてるんだよ。まぁ、ミニ戸じゃなく
てもひどい外観の戸建てもあるわけだが。

924 :名無し不動さん:04/03/29 16:20 ID:???
>>920
669よ

もちつけ。


925 :名無し不動さん:04/03/29 16:21 ID:luC9hNXS
>669(前スレの)
おまえはこのスレから去れ!!おまえのような値打ちの無い
大クソ野郎は去れ!!論理を組み立て人を説得できない大クソは
消え去れ!!2つの要素(マンと戸建)を比較対照し理論的に
説明できないクソは去れ!!

話すのもばかばかしい。早く死ねよ。きさまのようなカビが
この板に徘徊すること自体、寒々しい。

郊外ミニコを馬鹿にされて悔しいのか?(w




926 :名無し不動さん:04/03/29 16:23 ID:???
>郊外ミニコを馬鹿にされて悔しいのか?(w

そうとしか考えられないね。
住んでるとこをしつこく聞かれても答えないし。

927 :669(前スレの):04/03/29 16:26 ID:???
ミニコだろうが何だろうが世の中には需要があるから供給されている。
ミニコを購入する層を「そういう目的ならミニコはやめとけ」とか
ならわかる。しかしりっぱに需要のあるものを理由無く貶めるクソ感覚は
嫌悪を覚える。

俺のレスを読み返してみればわかるが俺は
マンション自体をけなしているわけでない。マンションの存在意義を
認めどうしてもマンションを買いたい輩は買えばよろしい、と言っている。

そうではなくて「一戸建てが買いたいが安いのでマンション」という考えを
やめろ、と言っているだけ。

理由無く需要があるものをたたくのはやめてもらいたい。俺のレスに異議が
あるなら理論で対抗してくれ。理論で返すから。

928 :名無し不動さん:04/03/29 16:26 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?


929 :名無し不動さん:04/03/29 16:38 ID:???
十分な広さをもつマンションが高いから、ミニコを建てる
なんて本末転倒だな。土地の細分化が進めば、場所によっては
将来スラムになりかねん。細切れになれば坪単価がいくらだろうと
価値は目減りしてしまう。
「一戸建てが買いたいが安いのでマンション」
都心部では空間利用率の点からも本来このような状態が正常であるべき
だが、そうなってないのは行政側にも責任があるだろう。

930 :名無し不動さん:04/03/29 16:50 ID:zoH+FVa1
たしかに冷静に考えるとマンションの方が戸建てより高額なのは不思議だなぁ


931 :669(前スレの):04/03/29 16:53 ID:???
>>929
おまえが見えざる手か?おまえが市場を動かしているのか?
おまえのような浅はかな薄っぺらい脳で未来を語れるのか?
否、だれも未来のことなど予測できない。

俺もおまえもできることは「マンションを作るな」や「ミニコを
作るな」ではない。「マンションを買うな、その理由は・・・」
「ミニコを買うな、その理由は・・・」だけなんだよ。

マンションやミニコも経済行為の果てなんだよ。それにより潤う
連中もいるし泣く連中もいる。わかるか?わからんだろ、おまえには?

おれたちにできることは「与えられた条件でいかに賢く生きるか?」。
それに尽きる。

932 :名無し不動さん:04/03/29 16:57 ID:???
>>930

不思議じゃない。だってマンションの方が安いから。

933 :名無し不動さん:04/03/29 16:59 ID:???
>>929
よく業者をせめる人がいるが、業者は商売なんだから儲かるならなんだってやる
そんなものを買う香具師はレベルは低そうだが少なくとも違法ではない
やはりミニ戸(というか土地の分筆)を規制しない行政側の責任が一番重い

934 :名無し不動さん:04/03/29 17:01 ID:???
経済行為の果てなんて分かったようなことを言ってるが
景気が悪いのは経済行為の果てであり、政府の政策は
一切無関係、なんてことを言い出すのか?(藁

935 :名無し不動さん:04/03/29 17:02 ID:???
で、結局669はどんな家に住んでんの?

936 :名無し不動さん:04/03/29 17:05 ID:???
学生さんでしょ。だからボロアパート、
良くて1Kのマンションてとこだと思われ

937 :名無し不動さん:04/03/29 17:06 ID:???
>>931

珍しく同意。。。

938 :名無し不動さん:04/03/29 17:15 ID:???
669って人の悪口は平気で言うけど、
自分の悪口を言われると火が出るように怒る性格なんだね。
まるでデヴィ婦人みたい。

939 :名無し不動さん:04/03/29 17:30 ID:TEFguJ+6
低収入のリーマンにはマン粕かミニ戸しか選択肢が無いように思えるが
プチ郊外でも4000万くらいの予算ならミニ戸になっちゃうでしょ?

940 :名無し不動さん:04/03/29 17:32 ID:???
首都圏以外ではそうでもないでしょ

941 :名無し不動さん:04/03/29 18:02 ID:???
669が、
>2つの要素(マンと戸建)を比較対照し理論的に
説明できないクソは去れ!!

これを、説明した事ある?


942 :名無し不動さん:04/03/29 18:29 ID:coh9Y2Kv
発展途上中ならいざ知らず、通信手段も移動手段も十分整備された今日、東京にしがみつかないと生きていけない奴は負け組み。


943 :名無し不動さん:04/03/29 18:38 ID:???
>>942
お前みたいに小銭で満足してる田舎者が偉そうなこと言うなよ

原宿の美容師・銀座のクラブ経営者・キー局アナウンサー
山王病院なども都内ならではの稼ぎだしな

まあ、あれだ。田舎者の僻みなんだろ?

944 :名無し不動さん:04/03/29 18:49 ID:???
そういう特殊な例を持ち出しても我々一般庶民にはピンとこないもんでね

945 :名無し不動さん:04/03/29 18:51 ID:???
おーい669 名無しはよくないぞ。

946 :名無し不動さん:04/03/29 18:56 ID:???
田舎で大成出来る職業のほうが一般人にはピンとこない

確かに窓際リーマンは惨めだが

947 :名無し不動さん:04/03/29 19:08 ID:coh9Y2Kv
>>943>>946
大成じゃないけどさ、俺地方都市で年収手取りで1千万超えてるよ。時間も融通が利くし、
だから都内にこだわる意味がわかんない。


948 :名無し不動さん:04/03/29 19:19 ID:???
>>947
年収1千3百万くらいじゃ満足できない香具師も多いよ

自分で商売するなら人口の多い都内をターゲットとして見据えるのは定石
だと思うしさ。
漏れの仕事もこっちだから所得5000万くらいになるけど、地方では
成り立たないからね。

君の言う負け組みは都内にそこまで拘ってはいないと思うよ。
そういう香具師は日々だらだらと暮らしているだけだから


949 :名無し不動さん:04/03/29 20:03 ID:JCHDKLCK
景観悪くなるからマンション建てないでください

よそ者が大量に地域に入り込んでくることも勘弁です

アフォなガキつれた馬鹿家族を連れてこないで下さい

マンション業者さん

950 :名無し不動さん:04/03/29 20:14 ID:???
>>949

おまいが政治家になって国民の移動を制限すれば?
脱藩者はハラキリね

951 :名無し不動さん:04/03/30 00:01 ID:weK/XoP9
マジな話、今は建築家設計のミニコが大流行だから、細切れの土地は坪単価は高いぞ。まあ、東京都心、城南の話だが。
むしろ、土地はまとめて購入した方が坪単価は遙かに安い。
特にサラリーマンの総予算5〜6千万円をターゲットとして、3〜4千万円の土地は
右から左の状態だ。

ちょっと興味を持って、土地の動向を見れば分かるぞ。

952 :名無し不動さん:04/03/30 09:49 ID:???
高額所得者のお話は為になりますなあ。
もっと崇高なお話を聞きたいものです。


953 :名無し不動さん:04/03/30 10:19 ID:???
住むならマンションより一戸建てだと思うが、ミニコはマンション以下だな。
はっきり言ってミニコは最悪だよ。社会悪でもある。
ミニコに住むなら賃貸に住んでてくれ。

954 :名無し不動さん:04/03/30 12:10 ID:???
地方都市在住で1千万程度の稼ぎしかない負け犬は引っ込め

955 :名無し不動さん:04/03/30 12:21 ID:???
脳内金持ち登場

956 :名無し不動さん:04/03/30 12:35 ID:???
>>955
リアル貧乏ハケーソ

957 :名無し不動さん:04/03/30 12:43 ID:???
ハケーソってどういう意味?
まさか金持ちのいい大人が、変な言葉使わないよね。


958 :名無し不動さん:04/03/30 12:43 ID:1q8rnncy
マンション派の方に質問です。
当方、舞浜・市川〜稲毛海岸・稲毛あたりで、住居購入を検討中です。
自分は都内通勤ですがダンナが千葉の奥地に車通勤のため、前提として千葉寄り必須。
しかも自己資金3,000千万円が親からの生前贈与非課税枠利用なので、来年度末までに入居という条件つき。
夫婦共に広い郊外育ちなためミニ戸は論外、マンションも少し抵抗あります。
従って現在は敷地200〜250uの中古一戸建てを物色中です。
徒歩20分までの「駅遠」、「千葉」という都心遠は妥協。

こんな事情下の私に、マンション派で、お時間ある方もしくは親切な方、マンションの良さを説教して下さいませんか。
千葉でも駅近の物件は手頃で転売しやすく薦めるとか(今後ダンナが都内もしくは海外に転勤の可能性あり)、子育てする上での利点などもあれば・・・

シロウトの書き込みですみませんが、よろしくお願いします。

959 :名無し不動さん:04/03/30 12:52 ID:???
>>958
マンションでは条件に合いませんね。私の知る限りでは
検見川浜、稲毛海岸の徒歩圏一戸建てが条件に合いますね。
駅まで徒歩15分以内で条件のいいところは下げ止まってますが、
出物が少ないですね。

街並みは市川〜千葉エリアでは随一でしょう。
あの辺りに住むとその他の地域には住めなくなるそうです。

960 :新聞見ません。:04/03/30 12:56 ID:???
今回の選挙までかがまんしてたのが良いです。
動きがありそうです。

961 :名無し不動さん:04/03/30 13:00 ID:???
一言で言えばマンションって高いよ。

ヤフーで都内100u築3以内探すと、
戸建は山手線で旧法賃借2740万新築とかあるが、
マンションだと豊洲築2年でも4480万する。

962 :名無し不動さん:04/03/30 13:01 ID:???
>>958
旦那の通勤は無視して埼玉に住めば解決

963 :名無し不動さん:04/03/30 13:05 ID:???
>>958
べつにマンソンを選択肢から除外すれいいだけと思われ。
わざわざ戸建を考えている方に、(それも広い敷地の)マンソンの
いいところって言われてもピンとこないと思います。

戸建に絞って物件を探すことをお勧めいたします。

ちなみに私がマンソンを選んだ理由の1つは、全居室が平面で
構成され、どこにも段差が生じないことです。これは戸建で
実現するのは難しいかなと思われます。

964 :名無し不動さん:04/03/30 13:07 ID:???

土地が70坪もあれば平屋も可能ですよ。

965 :名無し不動さん:04/03/30 13:17 ID:???
>>全居室が平面で
構成され、どこにも段差が生じないことです。これは戸建で
実現するのは難しいかなと思われます。

これは戸建で表現するには広大な敷地が必要だね
しかし、戸建に慣れている方にマンションの居室は狭く感じるかも

966 :名無し不動さん:04/03/30 13:24 ID:???

マンションの問題点は天井高、通風、採光、上下左右の隣接住居の騒音、庭なし、
高層階での精神状態への悪影響、駐車場が遠い、修繕積立金・組合費・駐車場代の
負担、将来の建て替えの実現性や負担など、チョット考えてもイパイイパイ考え付くな。

うーん、こう考えると一戸建てのほうが圧倒的に有利だな。


967 :名無し不動さん:04/03/30 13:25 ID:???

>>961

つーか、マンソンの100uと戸建の100uを比べようとする神経がわからん。
>>961は平屋で調べたのか?。


968 :名無し不動さん:04/03/30 13:47 ID:???
>>958
共稼ぎで、ゴミ置き場の掃除当番とかどうするの?

千葉県内で安い中古をかいなさい(w

   400万円  マンションてどうなの    
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018669442/l50

969 :958:04/03/30 15:16 ID:1q8rnncy
958です。
みなさまレスありがとうございます。
実は海浜幕張ベイエリアのマンションも検討したのですが、あの条件で物件権利もないのに諸経費で月々約7、8万も払う気は起きませんでした(住んでいる方ゴメンナサイ)。
あちらの分譲を購入された方は、ある程度の所得層で、しかもよほど環境が気に入ったという方々なのでしょう。

せっかく地方に家を買うのだから、やっぱり一戸建てですかね。
こうなったら何が何でもコドモ作るぞ。

千葉スレでもちょっと参考に覗いてきます。
ホントありがとうございました。


970 :名無し不動さん:04/03/30 15:42 ID:vSYK0gQt
なんだそれ。
海浜幕張に何か先入観でも持ってるんじゃないの?
この素晴らしい環境だったら月十万払っても全然惜しくないよ。
考え直せ!


971 :名無し不動さん:04/03/30 15:45 ID:???
>>970
冷静になって考えれば花見川の向こう側の一戸建ての方がいいと思うよ。

972 :名無し不動さん:04/03/30 15:47 ID:Y2IdZblv
マンソンでもある程度の高さの角部屋なら
日当たり、通風、眺望、窓からのプライバシーの点は
圧倒的に有利になるよ
戸建だと、平地ならよほど広くなければ
カーテンも開け放せないし、
ひな壇だと坂道が大変。
マンソン角部屋だと、駅から平坦でも
カーテン開け放しOK。
開放感ばっちり。

973 :名無し不動さん:04/03/30 16:02 ID:???
そういう部屋って覗かれるんだよなあ!

974 :名無し不動さん:04/03/30 16:53 ID:???
戸建てを買って、20年後に建て替えるのも醍醐味。
マンションの場合は新築に引っ越すのが醍醐味。


975 :名無し不動さん:04/03/30 18:14 ID:qOEUpxsS
戸建で2階にインターホンの子機って
必要ですかねぇ・・・
教えてください、皆様。
一人では何も決められないのです。

976 :名無し不動さん:04/03/30 18:24 ID:???
絶対必要!

977 :名無し不動さん:04/03/30 18:29 ID:qOEUpxsS
どんなとき必要って思いました?

決断力ない上にしつこいんです。

978 :名無し不動さん:04/03/30 18:30 ID:???
>>972
よく映画だとカーテン開け放してエッチしてるのを向かいのビルから覗いてるよね。

979 :名無し不動さん:04/03/30 18:49 ID:JYRqVcWA
別にリビングで風呂入るわけでもくそするわけでもなし
テレビをみてたり、酒飲んでたり、覗かれたって気にしない。
というかお互いさま。

980 :名無し不動さん:04/03/30 18:49 ID:???
>>977
玄関まで確認しに行くのが面倒だからでしょ?
最近の戸建は、広い庭付きで無ければ2Fリビングって
設計が多いよ

981 :名無し不動さん:04/03/30 18:51 ID:qOEUpxsS
リビングは一階なのです。
軽い気分で子機をつけようと思ったら
結構高かったので

982 :名無し不動さん:04/03/30 18:54 ID:???
>>981
2階はどんな間取りなの?それに依るけど
あれば便利なのは確か
休日の朝早く宅急便が来たときも寝室からすぐの所で
対応できるしね

983 :982:04/03/30 18:56 ID:???
余談ですが
うちは各室に内線機能付きのインターホン付けてるよ
『ご飯できたよ〜』って嫁に呼ばれる

984 :名無し不動さん:04/03/30 19:15 ID:???
このスレはまだ続けるの? パート3とか・・・


985 :名無し不動さん:04/03/30 19:54 ID:???
>>975
家は、コードレス電話器の本体に
¥1.5マソのアダプターをつけて
電話器でインターホンに出てるよ
子機でも出れるから、とっても便利
TVモニターは付かないけどね

986 :名無し不動さん:04/03/30 20:03 ID:???
駅から徒歩10分の4500万のマンションと、駅からバス15分の戸建6500万。
最初は予算の面からマンションにしようかと思ったけど、建売の安っぽいけれども
広々としているモデルルームを見たら、戸建に傾いてきた。
やはりマンションだと隣人の騒音が気になりそうで・・。今住んでいるマンション
上が子持ちで、足音とかかなりウルサイ。(自分とこのも下に響いているってことだが)


987 :名無し不動さん:04/03/30 20:47 ID:vSYK0gQt
その程度の安っぽいコダテだったらマンションの方が静かだよ。
音は上下だけじゃないよ。


988 :名無し不動さん:04/03/30 20:54 ID:???
戸建て、住まいの香具師は、平気で

楽器や、カラオケするしな

989 :名無し不動さん:04/03/30 20:57 ID:???
>>988

楽器は戸建てもマンションも変わらないよ。
隣に年頃の子供がいるかいないかの違い。
マンションも数年経って子供達が中学生や高校生に成長するとウザいよ。

990 :名無し不動さん:04/03/30 21:21 ID:i29pVuVy
>>97

991 :名無し不動さん:04/03/30 21:59 ID:vSYK0gQt
>989
違うって。
同じ楽器を隣で鳴らされてもマンションなら鳴っている気がする程度。
木造コダテだったらはっきり言って眠れない。
音量で十倍以上違うよ。

992 :名無し不動さん:04/03/30 22:06 ID:???
マンションで問題になるのは振動。
楽器やテレビの音は密集したミニコのほうが伝わりやすい。
隣家と5mも離れて建てれば、ほぼ問題なし


993 :名無し不動さん:04/03/31 06:09 ID:UpaBetjz
>>986

戸建てにモデルルームって、、、

ネタ書く奈良、勉強しな。 バカって思われるよ。

994 :名無し不動さん:04/03/31 06:13 ID:???
>>993

戸建てのモデルルームって普通だけど・・・

995 :名無し不動さん:04/03/31 09:00 ID:???
モデルハウスの事ね。
そろそろ埋めよう。
もう良いだろ。

996 :名無し不動さん:04/03/31 12:10 ID:oHt3fF2Q
>>993
住宅展示場の事だろ
素人のイージーミスに目くじら立てんなよ餓鬼

997 :名無し不動さん:04/03/31 13:26 ID:???
997

998 :名無し不動さん:04/03/31 14:28 ID:???
998

999 :名無し不動さん:04/03/31 14:44 ID:???
999

1000 :名無し不動さん:04/03/31 14:44 ID:???
       ∧∧
       (゚∀゚= )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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