5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 37

1 :名無し不動さん:04/04/20 15:27 ID:S30etazX
この板の人気スレッド

都心には新規マンションが大量に供給され続け、全国の地価下落もいっこうに収まらない中
最近、業者の荒らしも多し。それが楽し。

前スレ(重複再利用)
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 19
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044585734/

36以前はDAT落ち。

2 :名無し不動さん:04/04/20 15:41 ID:???

さぁ〜、がむばって逝こーっ。

3 :名無し不動さん:04/04/20 16:41 ID:S30etazX
■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ!」とか
ツッコミを入れてもムダです。

このスレは最初に「あと2年で2倍に」スレとセットで立てられ
こちらだけが生き残ったもので、元来煽りスレです。

というわけで、マターリ罵り合いましょう。

4 :名無し不動さん:04/04/20 16:48 ID:4wQv2bLl
いよいよ、2005年から大規模・高層マンションの大量供給時代が始まります。
また、郊外マンションでは7割引きというものも出てきました。

5 :名無し不動さん:04/04/20 19:17 ID:???
次スレへのリンクを貼る前に、前スレを1000まで埋めるなヴォケ共が。

6 :でべ:04/04/20 19:57 ID:???
>>3

そうだっけ?。
このスレの1がたったのは、もう3年以上前になるかな?。忘れちゃったよん・・。

他の古株のヒト、情報キボンヌ。

7 :名無し不動さん:04/04/20 21:42 ID:6j6F4UoM
港南の 高層マンション群 そのうち 廃墟になるよ。

高層マンションは、自殺者 多いよ。


8 :名無し不動さん:04/04/20 22:34 ID:qctPoqD4
マンションが値崩れしたら、一戸建も安くなりますかねー?

9 :名無し不動さん :04/04/20 22:41 ID:???
>>8

郊外や駅から遠い戸建てや、間取りのダサい建売りは安くなるでしょうけど、
基本的に戸建てというのは上物は安くても土地だけは相変わらず馬鹿みたいに高いので
暴落はないと思いますよ。
今日、昼のテレビで住宅関係の専門科(編集長)が言ってたけど、やはり人気のある街に建つ
戸建てのステイタスというマンション以上だからね。
この感覚はいつまでもなくならないでしょう。

10 :名無し不動さん:04/04/20 23:21 ID:???
>>8-9

バブル崩壊より15年間、上物建築の値段はさほど変わっていない。
つまり、下落したのは土地の価格ね。

バブル崩壊以降、土地持ちはソンし続けてきたからね。
これ以上の土地暴落はやめてほしいね。

11 :名無し不動さん:04/04/21 19:19 ID:???

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 半額まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/



12 :名無し不動さん:04/04/22 00:11 ID:???
半額になったって、最初高めに出しておいてお得感でで釣ろうとしているのでは?
俺、花屋やってたとき、よくその手使ったよ。
「お姉さん、もういいや、負けちゃうよ。でもこれ以上は無理だよ、わかってね?」
相手が俺に、悪いなぁと思えば買ってくれるって感じ。
花とマンションじゃ桁が違うけどね。

13 :名無し不動さん:04/04/22 21:09 ID:Q7Ag2DDf
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に

この手の話聞き飽きた。0000年ショックだの、何とか方面の相場
大暴落とか。

でも埼玉は大暴落するだろうね

14 :名無し不動さん:04/04/22 21:29 ID:0FCpha3Z
>>13
しないと思うよ。おいら東京に勤めるために田舎から出てきたんだが、
埼玉って物価も土地も東京より安い。
通勤圏なのに安いので、東京に住むよりお得。
こっからさらに安くなったら、もっとお得になるわけだが、
そんなウマーな話がありうるか?
でも来年は東京ではマンションラッシュ。
今でも小出しに販売してるが、完成するのは来年。
ということは来年東京の物件を買えばいい。埼玉と同じ値段で
買えるかもしれん。
でも埼玉がこれ以上下がる材料はない。

15 :名無し不動さん:04/04/22 22:52 ID:???
>>14
今の埼玉と同じ値段で東京の物件が手にはいるとしたら、
埼玉の物件の価格はどうなりますか。

16 :名無し不動さん:04/04/22 22:52 ID:f5gSBgEW
埼玉のが東京よっか物価も土地も安いんで埼玉に住んで東京に通勤かい?
おメデテーな。
通勤時間はどんくらい?
通勤の時に疲れない?
通勤途中に痴漢に間違われて警察にしょっぴかれないように気をつけてね。
俺は職住接近です。
うちから職場まで歩いて3分、走れば1分。
いいだろ?
羨ましいだろ?
ちなみに某地方政令指定都市ざんす。




17 :名無し不動さん:04/04/22 22:56 ID:H9NR1trU
ぜんぜん

18 :名無し不動さん:04/04/22 23:15 ID:2vr1bKf4
もう 盛り上がらないねえ。
結局、 もう マンション買うどころでは
ないんだろ?

多摩の7割引マンソン 最初は いろいろ
下記混み合ったけど 最近 7割引にして
うりだしたやつ カキコ ないもん。



19 :名無し不動さん:04/04/22 23:24 ID:f5gSBgEW
埼玉なんかに住んでさぁ何が楽しい?


20 :名無し不動さん:04/04/22 23:47 ID:???
>>16
漏れ、自営で自宅営業。
あんたんとこより近いよ。

21 :名無し不動さん:04/04/22 23:55 ID:f5gSBgEW
自宅=職場ってのはどうもねえ・・・(w)

22 :名無し不動さん:04/04/22 23:59 ID:???
>>21
それをいわんでくれ……

23 :名無し不動さん:04/04/23 00:03 ID:???
減税が来年から縮小されていくでしょ。
その影響で、今年後半から値下がりが本格化する。
楽しみです。

24 :名無し不動さん:04/04/23 00:20 ID:???
マンソンってまだ買う人いるの。
スラム化するしかない建物に金つぎ込んで・・・。

25 :名無し不動さん:04/04/23 00:44 ID:EhfXM1cw
前スレでもあったけど7割引きって別に同じ物が7割引きってわけじゃないだろ
10年もたてば減価償却もするし、地価も下がってる。
当時と今と比べて変化したものを加味すれば当然そういう値段になったってだけ

日本の景気は上向いてるわけよ。
そろそろ出てくる2004年3月期のの各企業の決算見てみ。
普通の会社はどこも業績復活してくるから。
不安に駆られてるのは一部のどうしようもないのばっかだけってことだよ
都心の地価は少なくとも今以上には下がんない。
埼玉は下がるだろうけどさ

26 :名無し不動さん :04/04/23 01:27 ID:???
>日本の景気は上向いてるわけよ。
>そろそろ出てくる2004年3月期のの各企業の決算見てみ。
>普通の会社はどこも業績復活してくるから。

業績が向上したように見えるのはほとんど企業が大規模リストラしたからですよ。
地価は下げ止まりしたけど、中古マンションの暴落はさらに悪化するよ。

27 :名無し不動さん:04/04/23 02:08 ID:???
>>25

復活は、国を挙げての景気回復アピールでしょ。
本音は「国民の皆さん、もっとお金を使いましょう、借金をしましょう、マネーゲームをしましょう」
だと思うけど。

>>26
実質、下げ止まってはいないでしょ。
まだまだ緩やかに下がり続けると思われ。
下げ止まったように見えるところは、新築マンション・マジックがほとんどでは?


28 :名無し不動さん:04/04/23 02:14 ID:???
東京で地価が上がったのは中心部の一部だけでしょう
郊外宅地はまだまだ下がるでしょう
森永が言うように、大金持ちが買うような地域しか上がらないと思う

29 :名無し不動さん:04/04/23 02:36 ID:???
投資家は貧乏人(素人)にお金を使って欲しいんだよ。
他人の金で日本の景気を盛り上げたいんだよ。


30 :名無し不動さん:04/04/24 13:30 ID:obGCKVHb
マンションも半額になるが藻前等の給料も半額になる罠

31 :名無し不動さん:04/04/24 14:17 ID:???
給料だけが半額になるんじゃないか。
このスレ1がたった頃がバブル期の半額で底だったなw



32 :名無し不動さん:04/04/24 22:19 ID:???
給料だけが半額になることはないYO!
一般物件が普通の人が買えない値段には絶対にならないワナ
それよりも、今までより、めいいっぱい借りて買う人が減るだろうから
楽に買える価格が増えそうな気がするよん♪

33 :25:04/04/24 23:42 ID:fV/I4FPO
企業が大規模リストラをしたから業績がよくなったっていう側面もあるよ。
でもあくまでも側面。
リストラによる一時的な業績回復では市場が評価しないわけよ。
もう散々見飽きてるから。本業が回復してきてるをよーく決算書を見ればわかる。
企業の業績がよくなれば、そのあまったお金が設備投資や給料に向かう
給料だって基本給は上がらない傾向だが賞与部分は業績のいい会社はかなりの水準を出している。
国がいくら景気をよくみせようと思っても無理だってことはここ10年で証明されてるでしょ
企業は国際化してるし、投資家の多くは日本の事なんてどうでもいい外人だよ。

地価だって下げ止まったなんていってないよ。
これからどんどん下がるよ。特に地方は限りなく0に近づく。
地方なんてどうでもいいんだよ。そもそもたいした価値ないんだから。
都心の高収益を生めるような場所が上がってきたってこと。
これは日本の収益力が評価されるってことで、日本全体の景気をあらわしてる。
マンションがどうとか戸建がどうとかその土地の価値を還元して価格決定されるわけだから
どっちでも一緒なんだよ。
結局、価格の差は裁定取引で解消される。

34 :名無し不動さん:04/04/24 23:47 ID:s0wSY9ST
需要と供給を肌で感じる部署に居ますが(記事を書く仕事)

マジで2年待つと1000引きで買えるね
果報は寝て待てだよ ホントに
浮いた1000マソで車買っていいって嫁が許してくれた

35 :25:04/04/24 23:49 ID:fV/I4FPO
ここ2年で1000引で買えた物件はこれから2年でも同じ位下がるから
買わないほうがいいよ。
逆に2年たっても建物の減価償却分くらいしか下がっていない物件を探すのがいいんじゃないの

36 :名無し不動さん:04/04/25 00:04 ID:???
だから、一般人は投資として買ってはだめだって。
本当に必要かどうか、で買わないと。
下がらない物件はほとんどが高い物件。
もちろん、高い物件にもまがい物はあるし、掘り出し物も超ミクロに存在はする。
得をしたかったら根気と勉強が必要。
5年くらいかけないとだめ。

後、上にも書いてある通り、景気回復はうそだからね。
ドラゴンボールみたいなもん。
「日本のみんな、オラ(景気回復)のためにみんなの力(お金)を貸して(使って)くれ」
国民の頭が良くなれば、政治家も渋々まじめにやるからさ。
皆、景気回復って言葉に乗っちゃだめよ。

37 :25:04/04/25 00:12 ID:/xHvSrMW
投資じゃなくて普通に買うにもどんどん価値が下がっていくような場所は
精神衛生上よくないし、まわりに自分らより生活水準が低くモラルの低い人間が入ってくるリスクが高まる。
自分が住むからこそまわりの住環境の維持は重要。

政治家がいくらまじめにやったって景気はよくなんないよ。
結局民間の自助努力に尽きる。もっと日本企業の努力を信じるべき。
大きな流れで全体の景気が少しずつ上向きになってるだけ。
個人に大きく還元されるのはもう少し先になるだろうけど。
政治家がまじめにやってうまくいくならもうとっくにうまくいってるよ。
景気の問題で何人総理大臣が辞めたとおもってるんだい。
政治家に会ってきちんと話をすれば彼らの多くも真面目な人だってことがわかるよ。
政治家=悪ってのはマスコミ的なわかりやすい構図にのせられすぎ

38 :名無し不動さん:04/04/25 00:14 ID:???
書き込みに矛盾だらけで、正直見てらんない

39 :25:04/04/25 00:20 ID:/xHvSrMW
>>38
フーン

40 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/04/25 00:35 ID:up6vzWjT
>景気回復はうそだからね。

ヲイヲイ、嘘じゃないよ
まだ金が全部に行き渡ったいないだけだろ

41 :名無し不動さん:04/04/25 00:35 ID:???
>>37
そりゃ、市民の前で悪党面はしないだろうよ。
ただ、彼らが正義のためだけに政治をしていないことは明らか。
別にそれを悪というつもりはない。
自分を支援してくれている人のためにしてるのだろう。

だけど、今の景気回復(自作自演)はなんのため?
一般市民のためではないでしょ?
マスコミの構図をすべて鵜呑みにしているという理解のほうが、よっぽど馬鹿みたい。
皆が自分の都合の良いように情報を操作している。
自分も含めてね。


42 :名無し不動さん:04/04/25 00:39 ID:???
>>40
数字のマジックだよ。
回復したように見せてるだけ。

>まだ金が全部に行き渡ったいないだけだろ
いつ行き渡るの?
当分かかるよ。
今の調子が15年くらい続かないとだめでない?


43 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/04/25 00:41 ID:up6vzWjT
>41
公的機関から民間調査機関まで色々出している統計資料
一般企業の会計報告、株価まで政府がデッチ上げている
とでも言うわけか・・・

もしかして謀略史観ふぁんでつか?

44 :25:04/04/25 01:05 ID:/xHvSrMW
>>41
話が少しそれて政治家の話になってるけど、政治家ってのは大多数が有志の人なんだよ。
悪徳とかなんとかってのは本当に一部だし、そういうのって目立つし職業柄取り上げられるだけ
サラリーマンの方が不正とか汚職とかよっぽど多いよ。
どこの会社でも何年に1回か私消事故ってあるでしょ。
俺はマスコミの伝聞情報ベースではなくて実際に身近に何人もいるわけ。
んで話聞いてるのね。

景気回復が自作自演できたら普通の首相とかだったら外国から死ぬほど金集めてあぼーんするよ。
できねーだろ、今までできなかっただろ。
外人が日本市場に戻ってきたって事はこれからいけるとふんでんだよ。

45 :名無し不動さん:04/04/25 01:05 ID:???
>>43
でっちあげてるとは思わないけど、小泉さんの市民調査ってどれくらいで統計してるか知ってるの?
株の売買の内訳は知ってるの?
企業と銀行の約束事は知っているの?

すべてをわれわれに公開しているわけじゃないってこと。
見せてもいい情報だけを公開してるんだよ。
ちなみに言えば、景気回復に影を落としそうな記事は小さいしね(w

>謀略史観
いやいや。
そこまで悲観的ではないよ。
ただ、斜めから見てるだけ。
国の都合と国民の都合は違うからね。
だから、国が悪いとは思ってないよ。
ある意味仕方ないし。
でも、だからって国の犠牲にはなりたくない。

46 :名無し不動さん:04/04/25 01:07 ID:???
ゲンダイ読みすぎだなw

47 :25:04/04/25 01:12 ID:/xHvSrMW
結果を言えば、45みたいには家は買わないほうがいいってことで。
買わないほうが安全だし

48 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/04/25 01:13 ID:up6vzWjT
市民調査で景気が云々なんて言う阿呆がいたとはいやはやw

49 :名無し不動さん:04/04/25 01:23 ID:???
>>44
おいおい。
今が底とか言ってて、実際底じゃなかったろ?
今の会社・サラリーマンのほうが政治家より清いと言った覚えはないよ。
政治家も人間だっていいたいだけ。

それと一部の政治家、アメリカに日本を売り渡しているように見えるんですけど、気のせい?
まあ↑は言いすぎだけど、物事には裏と表があるってこと。
要は(一番悪い時期より)景気回復した、と言ってるだけでしょ。

>>47
買っちゃった。
ローンも組んじゃった。
まあでもなんとかなりそうだけどね。
でも、特殊な事情がなければ買わなかったと思うよ。

>>48
新聞や政府の報告だけで景気回復と言われてもねってだけ。
なに、俺を俺を煽りたいの?
話したいの?



50 :25:04/04/25 01:27 ID:/xHvSrMW
>>49
もうあほらしくて答える気ないんで、すいません。
家待った方がよかったかもしれませんね。

次のネタ逝ってください。。。

51 :名無し不動さん:04/04/25 01:32 ID:???
>>50
君の書き込みも現実と乖離している部分が見られて面白かったよ、ありがとう(w


52 :名無し不動さん:04/04/25 05:23 ID:???
こんなの見つかった

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079750737/-100

53 :名無し不動さん:04/04/25 06:04 ID:ka8WAZBB
借金する人は、
金利も考えて、買い時かどうか判断すべき。
4000万円借金すれば、1%で年40万円、30年だとずいぶん違うよ。

それから、消費税が上がると、上物の値段が上がる。
さらに、建築材料費が上がれば高くなる。

都心部のマンション供給も、今がピーク。

迷っている人は多い?

待てば、郊外でシャビーな物になる?

54 :名無し不動さん:04/04/25 06:14 ID:???
>>53
ということは5%のときは200万円…
って、その時代は誰でも借りれる時代じゃなかったか。

まあ、あと10年は物価も金利も上がらないよ。
上げられない、のほうが正しいか。
消費を落とすわけには行かないし、国債の問題もあるからね。

55 :名無し不動さん:04/04/25 06:59 ID:ka8WAZBB
金利を押さえても、1%くらいは上がるだろう。

それから、低金利を維持=国債価格下落を阻止するには、
今以上に過剰流動状態にしなければいけなくなる。
日銀の国債引受(既に見えにくいように行っている)の拡大は避けられないだろう。

そうなれば、米国のように資産インフレになる。
98年末VS03年末で、中古住宅販売中心価格は、
SF+74%、NY+108%、DC+66%になっている。

金利が上がるか、資産インフレになるかの中庸を行くと見るべきか・・

56 :名無し不動さん:04/04/25 07:06 ID:ka8WAZBB
国債の増発を押さえるには、
もう消費税上げしかない状態。

金利上昇、資産インフレ、消費税上げ、三つ巴状態。

買えにくくなる・・・・・

まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に???? 

57 :名無し不動さん:04/04/25 07:07 ID:???
資産インフレになるかね。
まあアメリカの選挙後でしょう、問題は。
後、長期はあがるだろうけど、短期は今のまま、もしくは若干上がるくらい。
とにかく金利が上がったら、消費税を通しにくい。
5年はマンションを売る意味でも消費税アップはなし。
となると金利もそのまんま、と思うがね。

58 :名無し不動さん:04/04/25 07:19 ID:???
スレ違いだけど、某大使館員の家族に昨夜パーティーで聞いた話。
アメリカはビンラディンを拘束したらしいね(まだ報道しないけど)。
ブッシュの選挙運動ラスト・パフォーマンス用(一発逆転の切り札)に公表を控えてるとか。


59 :名無し不動さん:04/04/25 07:27 ID:ka8WAZBB
買えにくくなると、地価も下がると思う人も多いが、
そうはなかなかならない。

まずは、賃貸で吸収し、家賃が上がって行く。

収入に占める住居費の割合が高くなる。共稼ぎの割合も増える。
また、共稼ぎの増加は都心部居住の需要を増やす。

高くても、高い家賃を払うよりはと考える人が増える。

地価は限界点まで上昇する。「世帯年収」に占めるローン比率限界まで・・

但し、上がる場所は都心部が中心になる。米国のように・・

80年前後の日本は都心部の地価が上昇していた為、人は郊外に土地を求め、
率で言うと都心部以上に郊外が上がったが、
ライフスタイル、経済構造が大きく変わっているので、今回は都心部に限られた
ものになりそう。

60 :名無し不動さん:04/04/25 07:27 ID:???
>>58
そりゃ、強いカードだね。
小泉さん、相変わらず強運だ。
じゃあ、張子の景気回復ももう少し延長かな?

61 :名無し不動さん:04/04/25 07:32 ID:???
あのー賃貸建物激しく供給過剰なんですけど。

62 :名無し不動さん:04/04/25 07:45 ID:???
>>59
金利が上がったら、マイホーム・不良債権が増える可能性もある。
そうしたら地価はまた下がるよ。
そう簡単にはいかないって。



63 :名無し不動さん:04/04/25 07:45 ID:ka8WAZBB
住宅ローンは長期金利に連動しているから、やはり1%程度は上がるでしょう。

世界の常識は、過剰流動性=資産インフレ。
日本の場合は、やっと株が上がり始めた状態でまだ蚊帳の外。
しかし、一度MONEYが流れ込み始めれば、資産価格の上昇はあっと言う間。

日本は不動産バブルがあまりにも行き過ぎた為、復活に時間が掛かっている。
米国はITバブルからあっと言う間に立ち直った。



ビンラディンを拘束の話は前から言われているが、大使館員が言うようじゃ、
逆に嘘くさいな。ブッシュのレイムダック化を恐れた意識的な風評か??

資産インフレを望む人たちはブッシュの再選を望んでいる。
私もブッシュが良いと思う。
カーター、クリキントンと民主党政権になると日本はろくな目にあっていない。


64 :名無し不動さん:04/04/25 08:03 ID:ka8WAZBB
あのー賃貸建物激しく供給過剰なんですけど。>

現在金利が低く、持ち家に代える人が多い為の過渡期的現象だろう。都心回帰。
それに、過剰の中心は郊外。

毎年、首都圏には人口流入があり、
都心部居住も今後5年、10万〜20万人が限界だろう。

上がる場所は都心部が中心になる。米国のように・・

金利が上がったら、マイホーム・不良債権が増える可能性もある。>

金利が上がらなければ、資産インフレがより進行するだけ。

上がる場所は都心部が中心になる。米国のように・・






65 :名無し不動さん:04/04/25 08:11 ID:ka8WAZBB
金利上昇、資産インフレ、消費税上げ、三つ巴状態。

金利上昇、消費税上げが難しければ、

残る道は、過剰流動性による資産インフレしかなくなる。



66 :スカメロ:04/04/25 09:16 ID:MvypQxan
不動産関連株ウマー

67 :名無し不動さん:04/04/25 10:00 ID:0QBKVvz2
日本の金利は あがらん。
海外は上がるかもしれんけど。

不動産関連株が上がってるのは、明らかに
騙しがあるんだろう。

ウオールストリートジャーナルには
日銀は株を買ったり、中小企業に
お金を貸したから、 日本の景気がよくなった
という記事があったぞ。

日銀のインフレターゲットが密かに進んでる
のではないかと・・

68 :名無し不動さん:04/04/25 10:34 ID:BiXDFrZC
東京は郊外にちゃんとした住宅街が形成されてないから
利便性で有利な都心に資本が集中するね


69 :名無し不動さん:04/04/25 10:38 ID:???
バブルで膨れ上がった脳内の妄想は不良債権を作り続ける
政権維持には地方投資は止められない
清算出来ないところまで来ていても続ける続ける
日本で、うまく稼いでいるのは外資が目立つ。頭の構造が違う。
膨れ上がった借金を子・孫がほんとに払えると思っているのか。
子・孫は親の金を浪費する体質に変わってる。この先
先祖の資産を売る香具師が膨れ上がるんじゃないか?

70 :名無し不動さん:04/04/25 20:16 ID:0QBKVvz2
簡単に言えば 将来 土地はタダになるってこと。

郊外エリアの高齢化が進むのも時間の問題。


71 :名無し不動さん:04/04/25 22:20 ID:???
維持費の高いリゾート物件はタダ以下になってるし
負債の大きい万損は買い手がいないと思うが
企業の工場も人件費の安い海外に作ってるし
三菱にもそうさせようとしたダイムラーの意見はまともだと思う
将来 日本の土地の需要は底を付き、価値は下がり続けるだろ

72 :名無し不動さん:04/04/25 22:33 ID:ka8WAZBB
都心部であれば建替えも大丈夫。
代官山アパート、清砂アパートのように、

容積率の関係で、タダという虫のいい話にはならないかもしれないが・・

お金の無い人は、建替えの権利を売って郊外の空家を買えば良い。
同等の新築マンションが5000万円として、
単純計算で、権利代は5000−2000=3000万円。

他の手段は、死んだ時にマンションを引き渡すことを
条件にローンを組む。リバースモゲッジ。





73 :名無し不動さん:04/04/25 23:10 ID:???
フジTVの都心マンション特集面白いね
新築の安さにビックリ!
郊外エリアの高齢者がセカンドハウスにねー・・・
若夫婦は親の援助とローンでねー・・・
都心の中古は?

74 :名無し不動さん:04/04/25 23:20 ID:ka8WAZBB
都心部は、千客万来。

全部埋まって、生活インフラが整ったら、資産インフレ開始。

75 :名無し不動さん:04/04/25 23:27 ID:???
フジに阿呆が出てたな。田舎者が騙される第一歩だな。

76 :名無し不動さん:04/04/25 23:58 ID:???
都心の中古価格は郊外私鉄の駅前と同レベルだった
都心のインフラが整っても高級品ばかりだと生活費は大変だな
何故か解らないけど、管理費は都心に近い程、高くなるし
リゾート物件並みに維持費が高くなれば金持ちしか住めないよ

都心部では、空中の空間である部屋を買うしかないわけだから
地震とかで壊れたときのリスクが大きそう。
土地付きの戸建でないと資産として残らないのでは?
周りが高層物だと日当たり悪そうだし
結局、庶民には都心の物件はいらん!

77 :名無し不動さん:04/04/26 00:34 ID:???
>>52
2chの経済板では、かなり悲観的だね。
景気回復はまだまだ先が通説のようで。
俺もそう思うけど。




78 :名無し不動さん:04/04/26 11:03 ID:v6IAypq1
維持費の高いリゾート物件はタダ以下になってるし>

引き受ければお金がもらえるのか?
良い話を聞いた。申し込みたいので、物件を教えて。

負債の大きい万損は買い手がいないと思うが>

なんのことか、わけが分からん。


79 :名無し不動さん:04/04/26 11:18 ID:v6IAypq1
維持費が高いのは、
小規模で戸数が少なく、低層のマンションだろう。
麻布、赤坂あたりにあるやつ。

それから、地震リスクは以下の順で高いだろう。

中古一戸建てのボロ>80年以前のマンション>中古一戸建て>
最近の一戸建て>80年以降の中古マンション>神戸震災以降のマンション

80年から建築基準法が地震に対し厳しくなって、神戸の震災でさらに
厳しくなった。この法が厳密に適用されているのはマンションで、
一戸建てはいいかげんらしい。

一戸建ての場合、建築許可を受ける図面と、実際の完成図面を変え、
狭い敷地にめいっぱい家を建てる手法があるらしい。
特にミニ戸でこの手法が多用され、1階部が駐車場になっているやつは
要注意。購入前に建築士にチェックしてもらう必要あり。

80 :名無し不動さん:04/04/26 11:33 ID:kcsAY452
今、都心部はやってるけど、
工場跡やオフィス街で、生活できるの?
スーパー1軒すら見つけの大変そう。

81 :名無し不動さん:04/04/26 13:17 ID:???
>>79-78
かなり詳しいようですが、業者さんでつか?
こちらはズブの素人でつ、適当な知識で書いてます。
このまま供給過剰が続くと値引き合戦が過熱して
スレタイ通りになりそうでつね。楽しみでつ。


82 :名無し不動さん:04/04/26 14:58 ID:???
>71 維持費の高いリゾート物件はタダ以下になってるし
具体的には何処よ?

83 :名無し不動さん:04/04/26 17:05 ID:v6IAypq1
妄想しつつ、
楽しみに待っていなさい。

84 :名無し不動さん:04/04/26 21:16 ID:nxCTWIld
ジェネラスコーポが民事再生法申請

 マンション分譲中堅で東証一部上場のジェネラスコーポレーションは26日、
東京地裁に民事再生法の手続き開始を申し立て、保全命令を受けたと発表した。
負債総額は233億円。マンションの過当販売競争で採算が悪化したほか、
バブル期に傾斜した不動産や観光事業など多角化が失敗し、資金繰りが行き詰まった。

 同社は地方でのマンション事業が主力。
地方経済の冷え込みによるマンション販売不振で資金回収が進まず、
販売用不動産の損失も拡大していた。
2003年12月期まで2期連続で最終赤字になり、再建策として株主資本の増強を検討していた。
だが主力銀行から支援を得られず、債務超過転落が避けられなくなり自力再建を断念した。


85 :名無し不動さん:04/04/26 21:30 ID:???
マンションの販売だけで再生するのか?

86 :ぷらんたん:04/04/26 23:58 ID:weBXOL78
> 都心のインフラが整っても高級品ばかりだと生活費は大変だな
普通に24時間スーパーがありますが、なにか?
庶民の贅沢品、車を持たなくてもいいのは生活が楽だよ。

> リゾート物件並みに維持費が高くなれば金持ちしか住めないよ
犯罪が少なくなって助かります。

> 周りが高層物だと日当たり悪そうだし
いいですよ、日当たり。たまに富士山も見えるし。
日当たりいい部屋を買えばいいだけでは?

87 :銀座:04/04/27 00:11 ID:???
>>86
日当たりは大事だYON!
南に新規高層物出来たら、ホントに半額になるよ
いらないけどw
って、俺もナー!

88 :名無し不動さん:04/04/27 01:04 ID:EGbca5Wq
販売価格はどうなるか知らないけど、
工事費は確実に上昇傾向にある。

いまから出る新築物件ぐらいから
徐々に坪当たりの価格は上がるんじゃない?
そう思えば、新古物件でいいのがあれば見切りどきか。

89 :名無し不動さん:04/04/27 01:16 ID:nVzZxNuP
今時、中古を新築時の価格で売れる物件なんてないんでにゃーの
焦るバカが多いにゃー

90 :名無し不動さん:04/04/27 01:19 ID:lsZ7eNiO
うちは白金台のマンションで、8戸しかないけど、
管理費等の維持費はそんなに高くないよ。10万弱ぐらい。
管理が高いマンションって物件価格も何億もするし、
管理費の何十万ぐらい気にしないような人たちだろうから
下手に管理費けちって環境悪いより多少払ってもいいほうがいいんじゃないの。
それに周りに高層マンションが建つような所には小規模マンションってあんま立たないでしょ。
うちの近所もせいぜい5階ぐらいだしそれ以上は立てられない。
ある意味同じくらいの感覚の住民が住んでるから感覚的には楽だけど。


91 :名無し不動さん:04/04/27 01:22 ID:EGbca5Wq
>89
物件だぶつき気味なので
新築の売れ残りをバカみたいな値段で
投売りしてるのがたまにあります。
ほぼ新築で中古並みの値段のが狙い目ですな。
築1から2年ぐらいの。

92 :名無し不動さん:04/04/27 02:48 ID:T1JkxJDy
最初のスレッドの1のコトバを、久しぶりに読みたいのだが、保存してる人いますか?

93 :名無し不動さん:04/04/27 07:31 ID:8lftj5Av
馬鹿なデベがまだ郊外でマンションを建てている。

これは、売れ残って、多摩NT並みの値引きがあるかも。
痛勤が苦にならない、資金不足の人は、待ってこれらを買うのが賢い。

大京なんか危ないんじゃない。

一度デベの淘汰があるだろう。

94 : :04/04/27 20:08 ID:MItSCnss
転売するときに買ってもらう値段を決めておく保険ができたから値下がりしても大丈夫

95 :名無し不動さん:04/04/27 20:51 ID:???
>>94
そんなもんがあるの?
どこかWebに資料あるならURL教えて。

96 : :04/04/28 00:21 ID:yc7Q1wXf
まだウェブにはアップされてなかった
リアルエステートマネジメントジャーナル(RMJ)に出てたが

97 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/04/28 00:33 ID:4Vk8YeOZ
>94
売買するしないか行使の選択ができるなら
オプション取引みたいなモンか?

98 :ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w :04/04/28 00:39 ID:???
 高級

99 :名無し不動さん:04/04/28 07:49 ID:790hfsQo
時価が下げ止まっただけってことと、上がるってことを区別できない香具師がいるな。

100 :雪月花 ◆91oqpbg2Ow :04/04/28 10:07 ID:???
株上がってきてますよね。

101 :名無し不動さん:04/04/28 14:41 ID:???
>>100
中国がはじけるまでの間だけな。

102 :名無し不動さん:04/04/28 15:57 ID:UQTJ/Vyo
選挙は、今年だから。

103 :名無し不動さん:04/04/28 19:24 ID:???
>>99
資材も上がってるぞ。


104 :ぷらんたん:04/04/28 23:04 ID:6BQa/tVY
>>87
本当に半額になった例があるなら見せて欲しいものだが。

さて、それはともかく南側に何があるかはきちんと調査した方が
いいですね。

105 :名無し不動さん:04/04/29 00:14 ID:zdZivlpp

首都圏以外ではマンソン=安い物

土地の価格以上に吹っかけられているであろう、

首都圏のマンソン価格

106 :名無し不動さん:04/04/29 01:50 ID:???
>>104
気持ち的に、ということでは?
いくらで売れたとかって情報って表に出るの?
土地の売買は出るけど、マンションはどうなのかね。
それに仮に出たとしてもネット検索は出来ないのでは?

107 :名無し不動さん:04/04/29 02:30 ID:VD/8WU4h
埼玉県草加市に住んでるが大きいマンションが続々と分譲中・・・
あんなに作って捌けるのか?
株専業だけど、株価は需要と供給できまるけど、
マンションもそうだとすると暴落間違いなし。
そんなマンションを頭金なしで買えると喜んでる埼玉県民はDQN。

108 :名無し不動さん:04/04/29 03:08 ID:tngapsMY
>>82
越後湯沢は無料以下だよ
一応、百万とか二百万とかの値段つけて売ってるけど
交渉すれば持参金つきで引き取れるよ

109 :名無し不動さん:04/04/29 03:23 ID:tngapsMY
プリンスハイム湯沢
専有面積/(壁芯)98.40m2(29.76坪)メゾネット
間取り/2LDK
建築/H1年11月
構造/鉄骨鉄筋コンクリート造地上13階建

概観 http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/danchi/298_1.jpg
室内プール http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/danchi/298_5.jpg
大浴場 http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/danchi/298_7.jpg
フィットネス http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/danchi/298_4.jpg
間取り http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/18836_4.jpg
リビング http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/18836_5.JPG
キッチン http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/18836_3.JPG
眺望 http://search.tokyu-resort.co.jp/Mediation/rooms/18836_2.JPG

交渉したら無料で譲ってくれるんじゃないかな
ただし買ったら管理費等 64520円/月と固定資産税払わないといけないけど


110 :名無し不動さん:04/04/29 03:25 ID:tngapsMY
ちなみに>>109の出し値は400万です

111 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/04/29 03:37 ID:ao+HA5Kd
>>92
全部はサルベージできなかったけど

過去すれ
その1:http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
その2:http://mentai.2ch.net/estate/kako/973/973715020.html
その3:http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982293331.html
その4:http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989080212.html
その5:http://mentai.2ch.net/estate/kako/994/994945298.html
その6:http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001634010.html
その7:http://mentai.2ch.net/estate/kako/1006/10066/1006699437.html
その8:http://mentai.2ch.net/estate/kako/1008/10088/1008802628.html
その9:http://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
その10:http://caramel.2ch.net/estate/kako/1012/10123/1012311799.html
その11:http://caramel.2ch.net/estate/kako/1017/10175/1017599024.html
その12:http://caramel.2ch.net/estate/kako/1020/10206/1020613278.html
その13:http://caramel.2ch.net/estate/kako/1022/10228/1022852916.html

その16:http://money.2ch.net/estate/kako/1035/10353/1035339460.html
その17:http://money.2ch.net/estate/kako/1039/10399/1039972388.html
その18:http://money.2ch.net/estate/kako/1042/10425/1042507578.html
その19:http://money.2ch.net/estate/kako/1044/10446/1044601932.html

その22:http://money.2ch.net/estate/kako/1047/10478/1047862426.html
その23:http://money.2ch.net/estate/kako/1049/10494/1049459084.html
その24:http://money.2ch.net/estate/kako/1050/10507/1050769371.html
その25:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052353378/l50

その36:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062636455/l50

112 :名無し不動さん:04/04/29 04:11 ID:T5oWO5LT
http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
1 名前:大凶 投稿日:2000/01/21(金) 06:02
まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ!固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
マスコミの「売れてる」報道はウソ!また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。

http://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
608 名前:名無し不動さん 投稿日:02/01/21 14:17 ID:RAK/Zz5F
なんか感覚だけで、いい加減なこと書いている人がいるので

99年10-12月と01年09-11月(12月の数字が入ってないのでゴメン)の
新築マンション販売坪単価ベースで比較する

港区   @362万円 →@322万円 −11%
世田谷区 @255万円 →@208万円 −19%
船橋市  @165万円 →@147万円 −11%
旧浦和市 @174万円 →@162万円 −7%

立地条件がまったく同じとは言えないのであくまで参考だけど、
だいたい10%ぐらいは下がっているみたいだ

超高層の高いヤツが目立っているので勘違いしがちだけど
都心でも下がっているだなぁ、これが

113 :名無し不動さん:04/04/29 09:41 ID:h9Rqxy7J
これを読めば、これから悲惨なことがわかる。

平成15年版 国民生活白書
〜デフレと生活−若年フリーターの現在(いま)〜

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/index.html

114 :名無し不動さん:04/04/29 11:37 ID:UH5JevoR
これ 読んでみたけど 今後 将来真っ暗 だと
悲観的になるしかないね。

日本がダメなら海外があると どうして 前向きに
考えられないのか 不思議でたまらない。

日本円で お金を貯めても 金利はゼロだけど
外貨なら まともな 国家の通貨で まともに
金利つくところ いくらでもあるのに。
何もかも右肩下がりに思わせてるような書き方
だが、 右肩下がりが当たり前なのは
日本だけ。

日本を捨てて、海外に行けば 若い人は
活躍の場があるだろうに。



115 :名無し不動さん:04/04/29 12:26 ID:Xe+wXP+1
もっと競争が厳しい。

中国に行って勝てる?

116 :名無し不動さん:04/04/29 12:39 ID:Ne3Rf/i2
>>115
でも日本よりは雇用状況はいいだろ
日本では35歳以上の男子だと最低限のバイト(旗振り、掃除)でも
落とされること多いぞ

117 :名無し不動さん:04/04/29 12:44 ID:Ne3Rf/i2
>>115
あと中国でも大都市だと月給3万円くらいあるだろ
中国ではプラスで何らかの副収入もあるから
可処分所得は日本とそれほど違わないぞ
日本だと正社員でも手取り12万以下、昇給なし、ボーナスなし
連日サービス残業なんて会社がいっぱいあるぞ


118 :名無し不動さん:04/04/29 13:35 ID:???
www

119 :名無し不動さん:04/04/29 13:50 ID:KZ6EjTML
無職・だめ板の連中が、紛れこんでるようだな・・・・

120 :名無し不動さん:04/04/29 14:23 ID:gsKTNQXF
>>119
おまいもいつそちら側の人間になるかわからないぞ
30歳前後の男子で四人に一人が年収200万以下だろ
この世代が高齢化しても低所得層の収入は増えることはない
この世代より下はさらに悲惨だ
十年後は不動産を購入できるのは高所得者層に限られるだろう
貧困層は増加の一途だが、高所得者層の収入は増えていくと思われる
不動産価格も勝ち組の人たちが住みたがる地域では上昇するだろう


121 :名無し不動さん:04/04/29 14:33 ID:???
現時点で上昇し始めた地域が、勝組が住む街
現時点で下落が止まった地域、準勝組が住む街

現時点でも下落中の地域、・・・・・

122 :名無し不動さん:04/04/29 14:54 ID:KZ6EjTML
>不動産価格も勝ち組の人たちが住みたがる地域では上昇するだろう

ぷ。 デベのつかいっぱのマスコミが、必死に煽る地域だろ? 
その地域の煽りが済めば、また次の地域の煽りに・・・・

123 :名無し不動さん:04/04/29 14:54 ID:???
たかが不動産で勝ち負けってあんた、その発想が既に負けてるよ。
能力のある人間の考える事じゃないな。

124 :名無し不動さん:04/04/29 14:56 ID:???
>>123
そりゃ、板が板ですから、発想が不動なんです。

125 :名無し不動さん:04/04/29 14:59 ID:KZ6EjTML
>>123
勝ち負けって、意識を植え付けて、優越感を抱かせ、消費に結びつけることが
マスコミ・業界の目的でしょ? ようは、洗脳。

126 :名無し不動さん:04/04/29 15:02 ID:gsKTNQXF
>>123
今の日本は一時的に出現した実力社会
少数の勝ち組と多数の負け組みに分かれつつあるが
現在までのところはまだ能力による選別だといえる
しかしあと十年もすると階層は固定化して能力で
這い上がることが極端に難しくなる

127 :名無し不動さん:04/04/29 15:04 ID:???
自分の考える勝ち負け。
今でも新規の都内勤務者の需要のがあるか、無いかと考える。
無い地域は、将来は高齢ゴースト化、これが負け組みと思います。

128 :名無し不動さん:04/04/29 15:07 ID:KZ6EjTML
こうまで、洗脳が進んでいるとは・・・・
マスコミ、恐るべし。

129 :名無し不動さん:04/04/29 15:11 ID:gsKTNQXF
>>127
首都圏では
千代田区、渋谷区、港区
品川区の山、目黒区、三鷹、吉祥寺、立川、世田谷区、湘南の一部
 以外はほとんど負け組み

首都圏以外では名古屋を除き大都市全滅
中小の都市では不動産に価値などなくなる
あるとしても建物の残存価値
現在のところ日本では建物には価値はないが
国が貧困層が増え、土地が無価値になると
建物の価値がある程度は評価されるようになる




130 :名無し不動さん:04/04/29 15:14 ID:???
>>129
おたくあふぉ?区の単位で決められるものではない。
渋谷とかでも、ゴミ溜めじゃ意味ないよ。


131 :名無し不動さん:04/04/29 15:17 ID:gsKTNQXF
>>130
まあ
本町、幡ヶ谷<<<<<<<<常盤台 
だけどね

132 :名無し不動さん:04/04/29 15:24 ID:???
一部皇族以外は住居ではすべて負け組だけどな(w

133 :名無し不動さん:04/04/29 15:26 ID:KZ6EjTML
勝ち組を連呼してる香具師ってさ・・・・
そんなに今の自分の位置が、不安なのか?
足元に、もう一層、作らないと落ち着けないのか?
病院に行ったほうがいいぞ? 毎日毎日、不安で不安でしょうがないんだろ?

134 :名無し不動さん:04/04/29 15:31 ID:???
↑ニュータウン住民、ゴースト化で毎日不安のようです。

135 :名無し不動さん:04/04/29 15:32 ID:gsKTNQXF
勝ち組と負け組みの格差が広がるとどうなるかを考えていただきたい
例えば
ロシアの地方都市では中古の団地が2000ドルで買える
新築でも1万5000ドルだ
しかしモスクワの不動産価格は東京より割高だ

136 :名無し不動さん:04/04/29 15:32 ID:???
>>129
なぜ名古屋はOKなの?

137 :名無し不動さん:04/04/29 15:32 ID:gsKTNQXF
>>136
産業の中心地だから

138 :名無し不動さん:04/04/29 15:35 ID:???
>>136
トヨタがあるから

139 :名無し不動さん:04/04/29 15:36 ID:???
>>133
あなた35年ローンでマンション買っちゃったのね。
ゴーストタウンになるの分かっていても身動き取れないのね。
カワイソ

140 :名無し不動さん:04/04/29 15:49 ID:???
炭鉱の街も、閉山になればゴーストタウンになる。

遠隔郊外も、「時間を大切に」「家族との時間を大切に」「長時間通勤はやりたくない」
この様な時代になれば、消えていくのが運命です。
遠隔郊外は長時間通勤が前提、これが崩れれば街は砂上の楼閣のようにフェードアウトしますよ。


141 :名無し不動さん:04/04/29 15:55 ID:???
>>140
激しく同意
たとえ戸建でも僻地は無価値
同じ値段で立地がいいマンションを買ったほうがよい

142 :名無し不動さん:04/04/29 17:12 ID:???
町工場の住み込み労働者 自己正当化に必死だなw

143 :名無し不動さん:04/04/29 17:21 ID:???
>>141
おいおい、それではマンションが半額にならんだろ!

144 :名無し不動さん:04/04/29 17:35 ID:???
>>143
フェードアウト立地のマンソンなら、そうなりますから、よろしかったらどうぞ。

145 :名無し不動さん:04/04/29 17:41 ID:???
インターネットを使いフリーランスで仕事をしている月収平均100万のオッサンですが、
田舎に戸建てを見つけようと思っております。基準としてはきれいな女の子の多いとこがいいです。


146 :名無し不動さん:04/04/29 17:49 ID:???
>>144
八王子か?
いらん!

147 :名無し不動さん:04/04/29 17:53 ID:???
>>145
フィリピンあたりはどうだ?

148 :名無し不動さん:04/04/29 22:02 ID:h9Rqxy7J
「一層のリストラ必要」が43%−企業行動調査

内閣府が発表した03年度の「企業行動に関するアンケート調査」に
よると、「一層のリストラが必要」との回答が全体の43.1%と半数
近くに達した。
ただ「(リストラできる余地は限られており)これ以上のリストラは困難」
とする企業も31.4%あり、「そもそもリストラを行う必要がない」は
18.7%だった。

営業利益を伸ばすため最も効果のあった施策は、「固定費用の削減」
(43.6%)がトップ。次いで「売上数量の増加」(24.0%)、「変動費用
の削減」(20.7%)で、売り上げ増よりリストラによるコスト削減が利益
増加に大きく貢献しているようだ。

コスト削減で最も効果があった施策は、「人件費の圧縮」で47.9%の
企業が挙げた。「合理化・省力化投資」(16.2%)、「調達先の見直し」
(9.9%)などはあまり効果があったとは言えず、人件費削減によるスリム
化が03年度決算の「増収増益」(39.4%)のベースになっている状況が
うかがえる。

調査は、上場企業2473社が対象で、有効回答率は50.3%。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000046-mai-bus_all

149 :名無し不動さん:04/04/30 11:57 ID:8W19PHBy
景気回復 報道なんて 完全なウソ だな。



150 :名無し不動さん:04/04/30 15:10 ID:9CqPGmpu


区画整理110億円不足、住民数百万ずつ負担も…奈良

約152億円の事業費で90年に完成の予定だったが、
バブル崩壊で保留地の価格が4分の一程度に下落し、売れなくなった。
このため、工期が延び、事業費は約300億円、借入残高は125億円になり、
残っている保留地(約3万平方メートル)を売却しても約110億円の不足金が生じるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000407-yom-soci

151 :名無し不動さん:04/04/30 15:38 ID:???
>>149
アフォはそう思っとけw
何度も書いたが、このスレの1ができた頃が底だったんだよ。


152 :ぷらんたん:04/04/30 16:30 ID:RC9z+hDa
松屋の銀座一番店帰り咲きおめでとう。
三越がいつまでも大きい顔をするのは気にいらなかったからな。

>>123
住みたい条件で住める権利を勝ち得るのに意味がないと?

>>127
バブル期に新たに造成された郊外住宅地は流入者が少なく、過疎化・
高齢化が進んでいるからね。

>>149
実感できてないとは残念ですね。
不動産価格と同じで全体が良くなっていくまでにはもう少し時間が
かかるだろう。もうちょっとだ。ガンガレ!

153 :名無し不動さん:04/04/30 19:24 ID:8W19PHBy
>>151
業者さん
 ひ っ し ね え

154 :名無し不動さん:04/04/30 19:42 ID:UlCiNT+F
欠陥マンソンばっかり
誰も買いません。
NHK

155 :名無し不動さん:04/04/30 20:00 ID:8duo6hGI
粗製濫造らしい。

景気の悪い時期のマンション。
98年、99年着工、99年、00年引渡しがお奨め。

156 :名無し不動さん:04/05/01 06:36 ID:xlxLBa/m
>>149
全体として見れば上向いているようだよ。
とくに高所得者層の収入が増えているので平均値を押し上げる効果が大きい
らしい。ただし低所得者は増え続けている上に低所得者層の所得自体も低下
しているので経済的生活苦を感じている人は増えている。
ただ貧乏人の収入が減ったところで平均値には大した影響はない。

157 :92:04/05/01 07:13 ID:IGc47Cy4
懐かしい。
「煽り」だったはずが、結果的には、
時代を先取りした意見(または、もしかすると、正鵠を射た意見)
だったわけだ。

>>111-112
> http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
>1 名前:大凶 投稿日:2000/01/21(金) 06:02
>まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ!固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
>銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
>マスコミの「売れてる」報道はウソ!また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
>しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。

158 :名無し不動さん:04/05/01 07:47 ID:dLwrsivR
無理は禁物。
分相応に考えれば良い。

一般庶民にとって、不動産は投機ではない。

買える人が買う。ただそれだけの事。

159 :名無し不動さん:04/05/01 22:07 ID:y4HmD1dn
必死だな。

最近家の近くの ピザ屋さんが 閉店し、 焼き肉屋さんが
値下げ広告入れ、ドーナツ屋さんが 100円セールやってる。
これで、景気がよくなったと実感する方がおかしい。




160 :名無し不動さん:04/05/01 22:11 ID:???
半額どころか、城南地区や横浜などは値上がりしてるじゃんw

161 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/01 23:47 ID:BMAwQ2j3
>159
景気がよくなり金回りがよくなったので
今までビザを食べていた人が高級イタリアンへ行くよーになり
今まで焼き肉を食べたいた人が高級焼肉屋へいくよーになり
今までドーナツを食べていた人が高級ケーキを食べるよーになった
ってことじゃない?

っていうのは冗談半分だけど、もっと柔軟な考え方をした方がいい
バブルの時代だって倒産はあったんだから、
個別の事情を吟味せずに景気のせいにしてはいけない

特に食べ物屋は味の問題とか商圏の問題とかが大きいからね

162 :名無し不動さん:04/05/02 00:00 ID:???
今は確かに企業の業績は良い。
中国脅威論→中国特需で今の好景気があるんだけど、
中国バブルが崩壊したら、中国生産の鋼材とかが一気にあふれ供給が日本に押し寄せる。
そしたらまた中国脅威論になるかも。
「日本の製造業は終わりだぁ」とか悲観論一色に戻ったりして。


163 :名無し不動さん:04/05/02 00:06 ID:Q9OTOx7j
横浜値上げってどの辺?

164 :159:04/05/02 00:06 ID:79KHM2M0

 景気がよくなったという 報道は
おそらくウソだといいたいだけ。

 鉄鋼とか造船ぐらい じゃないのか?

以前より物価が下がってると つくづく
思うこと 最近多いぞ。 そんなことないか?



165 :ぷらんたん:04/05/02 00:09 ID:+JodN0Ls
ピザ屋さんはともかく、焼肉屋はBSE騒ぎから続く流れだし、
ドーナツ屋はミスドのことだと思うが不祥事で離れた客を
戻すためにセールをしているだけ。
159が主張したいような景気回復否定とはなんら関係ない。

周辺に限れば、2000-4000万円台の手頃な中古マンション
物件はほとんどが売れてしまい、この価格帯の売り手は
非常に強気になっているようだね。昨年前半までとは
明らかに流れが変わってきている。
159の地域では実感できていないようだが。

166 :159:04/05/02 00:14 ID:79KHM2M0
必死だねえ・・・

GW中なら 休めばいいのに

167 :名無し不動さん:04/05/02 00:23 ID:???
何度も書いたが、このスレの1ができた頃が底だったんだよ。
一戸単位の価格はそう変わらず目くらましされてるが、
平米価格は上がってる。

つまり、もう買い時は過ぎた。買うなっちゅうことだ。
来年は、もっと上がるけどな。

168 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/02 00:26 ID:F+9svBhS
>159
「おそらくウソ」って、根拠がピザ屋かよ・・・

>165
中古ってダブついていない?
不動産経済とかケンあたりのレポートでは弱含みだったよーな

中古に関してこの1ヶ月ぐらいの情報を仕入れていないから
「流れが変わったんだ」と言われると反論できなくなるが

169 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/02 00:34 ID:F+9svBhS
>167
郊外よりも単価の高い都心の物件が増えている
ワンルームや単身女性向けの割高な物件が増えている
二度と出てこないくらいの好立地で億ションが増えた

こういう状況で単価が若干上がったことを
「底を打った」と呼ぶのだろうか?

170 :名無し不動さん:04/05/02 00:35 ID:???
景気は回復過程にあるけど、幅広い層に、実感できるような恩恵が
来てないんだろ? 賃金の上昇圧力なんか、ありゃしねぇだろ。

171 :名無し不動さん:04/05/02 00:43 ID:???
A-labの人口予測とか見るとねぇ。
確かに都心一部人気物件や高級住宅街は値上がりすると思うけど。
俺の様な家族持ちの郊外住民なら買い急ぐ必要ないと思う。

1975年 総人口111,939,643人 (社会の中核となる人)15-64歳 75,807,317人 基準地価100
2005年 総人口127,245,267人 (社会の中核となる人)15-64歳 84,248,092人 基準地価500
2035年 総人口108,077,489人 (社会の中核となる人)15-64歳 60,843,826人 基準地価???

景気回復→不動産市況好転?といっても少なくともマンション買う気にはなれない。
と言うことで自分は恩恵は株で受けてる。流動性高いから不動産より安心。


172 :名無し不動さん:04/05/02 04:09 ID:???
>>169
「主たる購買層に変化が起きた。」というあたりでしょうなぁ、それは。

173 :名無し不動さん:04/05/02 06:08 ID:???
今までの対象だった層が、あらかた買い切っちまったところに、別な購買層が
登場してきたんだろう。  
高級タイプと廉価版しか売れない状況なんじゃねーのか? ま、マスコミに煽られた
馬鹿女が、これからのおいしい購入層になったことは、業界の人間も喜んでるか?


174 :159:04/05/02 07:47 ID:79KHM2M0
>>168
根拠がないという 言い方もいいが
景気回復宣言は 大本営発表 との見方
多いぞ。


175 :名無し不動さん:04/05/02 07:49 ID:???
つねに新築マンション買うのは馬鹿女か馬鹿女の尻に敷かれたダンナと相場は
決まってるからね。
ファミリー層の需要を食い尽くした挙句に
晩婚化や非婚化で独身女をターゲットにしたってところが真相か。

176 :名無し不動さん:04/05/02 08:17 ID:???
むなしすぎる。。。前日から並び、定価で買い、高いオプションまで買わされる。
そして、既に3割以上の評価減。。。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/aries_homepage/mansion.html#Anchor400643
私の購入した物件の申し込みは先着順でした。
いったいどういう風にするんだろうと思って営業の人に聞いてみると
 『希望の方には並んでいただいています』
とあっさり言われてしまいました。そして、まだ申し込みの一週間前だというのに
 『もう並んでいる方もいらっしゃいますよ』
と言われて2度びっくり!。
聞いてみると、夫婦交代で会社を休んだり、バイトを頼んだりする人もいるそうです。
私は会社を一週間も休めないので、申し込み前日だけ休んで並ぶことにしました。ただ、
並ぶといっても入り口前にテントを張ったりするわけではなく、営業時間内だけモデル
ルーム内に居ればよいそうです。
 不安を抱えながら申し込み前日に行ってみると、すでに5人ほど並んでいるっぽい人が
いました。不安で一杯のまま、営業の人に希望の部屋を告げると、しばらくして、
 『大丈夫です。****号室を希望する方はまだいらっしゃいませんでした。』
と言われ、
 『えっ、本当ですか!? (ヤッター!)』
と思わずガッツポーズをとってしまいました。私の家が決まった瞬間でした。
決まったとたん、身体の力が抜けてしまいました。


177 :名無し不動さん:04/05/02 08:41 ID:???
2000.6と2002.5に政府は景気底入れ宣言してます。
ちなみにその後の株価はごらんの通り。。。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&t=5y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

結局、政府が景気回復に自信を持った時が景気のピークなんだよね。
まあ、これから2年くらいまた景気は下向きになるよ。
当然、地価も再び下落方向へ。。。

178 :名無し不動さん:04/05/02 08:44 ID:???
>とあっさり言われてしまいました。そして、まだ申し込みの一週間前だというのに
> 『もう並んでいる方もいらっしゃいますよ』
>と言われて2度びっくり!。

こう言うとき、サクラか? と疑ったりしないのだろうか?


179 :名無し不動さん:04/05/02 09:11 ID:dNkm54go
>>176
神奈川なら3割程度の減価ならラッキーだよ。
2000年購入なら都心の高額物件なら中古になっても値上がりしてるもの
もあるよ。立地がすべてだよ。

でも4年前に戸建を買っていたらさらに悲惨。このマンションは駅徒歩5分
らしいが、当時同価格の戸建だったらさらに僻地のバス便。地価は4年で
半値、中古になった戸建の建物は築4年で新築価格の3割みてもらえば
いいほうだから6割以上減価してるよ。

180 :名無し不動さん:04/05/02 09:18 ID:dNkm54go
現金で買える人なら都心の築古中古高級マンションが最強だよ

181 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/02 09:32 ID:F+9svBhS
>174
>大本営発表との見方多いぞ。

(゚Д゚)ハァ?
「景気が回復基調にあるというのは嘘だ」
と主張している方ってどなたですか?
具体的にエコノミストの名前をあげてください

182 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/02 09:34 ID:F+9svBhS
>177
株価は先行指数だから
経済成長と株価変動が完全一致はしない
ことは常識だと思うが

つうか2000.06と2002.05だって株価も戻しているじゃん
短期的な景気循環はちゃんとあったの今までも

問題はこれまでは不良債権処理や企業のリストラが進んでおらず
長期的な大きな景気成長につながらなかったことでしょ

それが今回は中国需要もあって設備投資も伸びているし
少し長くなりそーだってことだよ

183 :名無し不動さん:04/05/02 10:20 ID:JnDaDOFU
貧乏な人が景気回復を実感できるまでは、景気回復はしていない。

80年当時、世界同時不況と言われながら、不動産は年率10%上がっていた。
金をストックしている層が買った。

貧乏な人が景気回復を実感できる時には既に不動産価格は手が届かない水準になっている。

世の中こんなもの。
皆が不動産を持てるようにはならないと言うこと。
一生賃貸の層が必ず残る。

184 :名無し不動さん:04/05/02 10:25 ID:JnDaDOFU
70年後半〜80年前半に都心でマンションが供給された。
その当時は60m2が中心。価格も2000万円ちょい超え。
その時買った人は今でもマイナスになっていない。

何か歴史が繰り返されている気がする。


185 :名無し不動さん:04/05/02 10:40 ID:???
60m2が中心。価格も2000万円ちょいだった時代の初任給はこちら↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/22syoninkyuu_suii.html


186 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/02 10:59 ID:F+9svBhS
>>183
> 皆が不動産を持てるようにはならないと言うこと。
>一生賃貸の層が必ず残る。

それが本来の正常なあり方だと漏れは考える

「誰でもいつかは不動産を所有できる」という共同幻想が
以前の“土地本位制”という日本独自の経済構造の源だった
(実態は「誰でも」ではなく「大企業のサラリーマンなら」ぐらいだったのに)

これが「大企業のサラリーマンでも買えるかどーか判らない」と認識が広まれば
金の流れが変わり不動産の所有形態、利用形態が変化するのは必然でしょ

187 :名無し不動さん:04/05/02 11:09 ID:dNkm54go
>>186
あと、大都市で庶民が満足できる住宅を持てるというのも幻想
現在までいかなる時代でもいかなる都市でも庶民が大都市で満足できるレベル
の住宅を持てたなんてことはなかった

188 :名無し不動さん:04/05/02 11:15 ID:???
将来人口も減って行けば都心を除けば物件は余ると思われるんですが、
そうなれば、「だれも何時かは不動産を所有出来ちゃう」社会になりそうに
思うんですが。所有できる不動産の質はさておいてですがね。

一人っ子も多くなったし、結婚したら相続して二つも実家が手に入ったり
する社会になりそう。
そうなると、(これまた都心を除いて)資産価値に期待できない分、
一生賃貸を選択するという選択肢も十分にありえるかなと思う。

一昔前まで、このままだと高騰して自分が不動産を所有できない恐怖に
駆られて無理な長期ローン組んで無理して買ってたけど、これからは
確実に物件はだぶつく社会になるからそこまでして買う必要は無いんでは
なかろうかと思うんですがいかがでしょう?


189 :名無し不動さん:04/05/02 11:34 ID:???
ドライバー人口が増えればそれにしたがって車は売れ、
ドライバー人口が減ると、いずれ車は廃車され、市中の車両数は
適正な数値に収斂する。車は耐用年数が短いし、中古車を輸出することも出来るからである。
これが動産の特徴でもある。
しかし、不動産の場合、世帯数が増えて、それにしたがって不動産が売れるが
人口が減少しても、既存の不動産は過疎地や離島を別にしたらおいそれと無くならない。
つまり、市中の総量はその需要に対しての収斂タイムラグが極めて大きい。
たとえばマンションであれば、通常造られて30年〜50年は持つ。

1、容積率をアップさせて建替えられる=在庫増加要因
2、同じ容積率で建替えられる=在庫増減なし
3、老朽化しても住みつづける=在庫増減なし
4、スラム化して打ち捨てられる=在庫減少要因
5、取り壊されて一戸建てになる=在庫減少要因

在庫減少要因となるのは4、5番目のみである。
しかし、実際これが現実になるのは相当先であろう。

つまり、市中在庫は「簡単には減ってくれない」のである。

「三大都市圏 竣工年別マンション総ストック数の推移 (2001年末)」
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf

人口予測
1975年 総人口111,939,643人 (社会の中核となる人)15-64歳 75,807,317人 基準地価100
2005年 総人口127,245,267人 (社会の中核となる人)15-64歳 84,248,092人 基準地価500
2035年 総人口108,077,489人 (社会の中核となる人)15-64歳 60,843,826人 基準地価???


190 :名無し不動さん:04/05/02 12:22 ID:V3OJLoiP
地価・不動産価格を語る上で、視点は二つあると思う
@需要と供給
 さんざん語り尽くされているとおり
A国の方針
 国は、"結果の平等”という(誤った?)国民の要求に応えるべく,
新たに生み出した”富”(資源のない国が生み出す富とは・・・わかるよね)
を国際競争力のない産業にも分配するしくみをいろいろ作り出した。
その結果の一つとして、”富”が、土地の単価当たりの収益や利用することによる享受
とは違ったところで不動産価格に転嫁されて、”富”を生み出す人の負担を増した。
それは”富”(しつこい?w)を生み出すコストを上げることになり,グローバル競争下
の現在では、肝心の”富”を生み出すことが困難になっている。
35年ローン新築物件の隣では、一本百円のダイコンを腰の曲がった年寄りがの〜んびり
と作っている。

Aについても、もっと語っていかん?


191 :名無し不動さん:04/05/02 13:54 ID:???
買ってはいけないマンションなんて、ご指名されたら最悪だな!
商業地の古いビルは、いつ高層ビルに建て替えられるか分らん!
駅近はみんな該当するかも

192 :名無しさん:04/05/02 16:09 ID:B7NpRKFN
平成18年度から、人口が逓減に転ずると新聞で読んだが、その事は地価とも関係すると思われる。
しかるに、この事はマンションの価格にも反映され、利便性や収益性の高い都心部分を除いて、郊外は
軒並み下落傾向にあり、郊外のマンションに関しては、ほぼ価格は上がる可能性は無いと思われる。
都心の一等地に関しては、価格を予測する事は非常に困難であると思われるが、郊外については、もう
上がる事は無いと思われる。

193 :名無し不動さん:04/05/02 18:27 ID:???
>>190
2について語るとすれば、いままでの「悪平等社会」(悪い意味じゃなくてね)
を支えるだけの経済力が既にこの国には無くなったってことだろうね。
すでに財政は火の車で、全国津々浦々公共事業で潤わせるなんて出来ないしね。
これが、すでに使い古された「勝ち組負け組」社会ってやつなんでしょうね。
富める者は富むから、高級住宅街や都心一等地は経済力の伸びとともに値上がり
すると思われるが、いままで無理にかさ上げされてた地域の地価は下がる。
そして、多くの人々が住む場所は高級住宅街でもなければ都心の一等地でもない、
値下がり傾向の場所ということ。


194 :名無し不動さん:04/05/02 18:49 ID:???
ああ多摩ニュータウン・・・・

195 :159:04/05/02 21:51 ID:79KHM2M0
>>188

その通り。 一生賃貸が 一番得する。



196 :名無し不動さん:04/05/02 22:00 ID:rQi/bMlC
リカちゃんファミリーも郊外の一戸建てから
都心部のタワー型マンションに最近引っ越したらしい。

タカラに確認してもらえば分かる。

197 :名無し不動さん:04/05/02 22:07 ID:rQi/bMlC
損得抜きに、
一生賃貸の人は出てくる。

無理は禁物。
自然にまかせて賃貸生活が無難だろう。

無い金だして、無理して買っても、中途半端な立地のもの
しか買えない。安物買いの銭失いになる。

198 :名無し不動さん:04/05/02 22:07 ID:???
>>188
都内の30坪以上の土地付きの戸建てを2つ相続できれば、そのとおりだ。
でも実際、そんな香具師の割合は低い。
築30年超のマンション相続しても、放棄したいぐらいだろw

二極化するんだよ。
銀行が金を貸してくれず、賃貸でないと住めない負け組
今よりも広い物件を購入できる勝ち組

負け組向けの狭い(80平米以下)中古ファミマは、
流通量が多く下げなきゃ売れんから暴落する。

199 :名無し不動さん:04/05/02 22:11 ID:???
>>196
う そ を つ く な。




調べて見たら、高層マンションの隣のメゾネットタイプのマンション
「ハードヒルズマンション」となっていた。
1階にはリビングとキッチン、2階にはリカちゃんの部屋があって、2階は天井
が透明なドームになっていて★が見えると書いてあった。

ここの住人ほとんどより金持ちだな>リカちゃん一家

200 :名無し不動さん:04/05/02 22:12 ID:r8oavyG3
>>198
杉並以下のファミリーマンションよりも都心の広めのワンルームの方が
高くなるだろうね

201 :名無し不動さん:04/05/02 22:15 ID:rQi/bMlC
人も2極化。
不動産も郊外、都心部で2極化。

リカちゃんファミリーは勝ち組。

202 :名無し不動さん:04/05/02 22:18 ID:???
>>198
ソ連崩壊当時、地方都市の戸建とモスクワの単身者向けワンルームが
だいたい同じ値段だった。普通の家族は一軒しか不動産を持てなかったから
普通は郊外のファミリー向けアパートか地方の戸建を購入した。
現在、モスクワの単身者向けワンルームは地方都市の戸建の100倍以上
の価格だ。

203 :名無し不動さん:04/05/02 22:27 ID:JKVZGImx
マンションを新築で買って、転勤などで半年くらいで売ったら、
買値の何割くらいで売れるのでしょうか?3割り引き以上かな?

204 :名無し不動さん:04/05/02 22:30 ID:???
>>203
立地による
都心高級物件なら大して値下がりしない
ファミリー物件なら三割引
戸建なら土地代は変わらず建物は半値

205 :名無し不動さん:04/05/02 22:36 ID:rQi/bMlC
リカちゃんファミリーは高層タワーマンションに
入れなかったのか、現実は厳しかった。

パパの給料だけではまだ無理?
ママも3つ子を抱えていては共稼ぎもできない?
リカちゃんと時々お買い物の毎日?

http://www.itmedia.co.jp/games/gb/licca/impression/01/


206 :名無し不動さん:04/05/02 22:51 ID:rQi/bMlC
203>

こんな前提で家を買う馬鹿はいないでしょう。
そのまま賃貸で良いのでは?

207 :名無し不動さん:04/05/02 22:57 ID:rQi/bMlC
「ママはブティックを経営することになった」
共稼ぎが前提でした。
間違い。ゴメン。

208 :名無し不動さん:04/05/02 22:58 ID:???
>>205
メゾネットタイプで、最上階(星が見えるから)だから、タワーより根が張るかも。
タカラのサイトはFlashだから、家の説明にリンクはれないや。

209 :名無し不動さん:04/05/02 23:26 ID:???
2年後には、ファミリー物件が安く中古で溢れていそうな雰囲気になって来た訳だが。
期待していいのかな?

210 :名無し不動さん:04/05/03 01:45 ID:???
いいと思う。 つか、ファミリー向けは、100平米を目指すなら
過去の販売されたほとんどのマンションは、旧式になる。

211 :名無し不動さん:04/05/03 03:03 ID:???
80平米以下のファミリー向けは、子供が小さいうちはいいが、
中学になると厳しいよな。

そこで、買い替えが起きるわけだが、10年前に買った香具師らは
バブル期だからな。ローン残出してまで買い換えられる香具師が
どの程度いるだろうか?


212 :名無し不動さん:04/05/03 03:48 ID:???
そんなことグダグダいってっから、いつまでたっても買えないんだな。
中古は下がっても、新築は上がるぞ。
とっとと買え。そうすりゃ、来年、
「あのとき買ってよかった」
って、2chに感謝するだろう。


213 :名無し不動さん:04/05/03 07:10 ID:1tIeM9if
都心部はいろいろな年齢層、
独身、ファミリー、老人夫婦が住むから、
床面積は関係ないだろう。

郊外はファミリー限定になるので、
狭いのは値下がりが大きくなる。
でも買値も安いので、ダメージの大きさで見れば、
一戸建て>マンションかもしれない。

214 :名無し不動さん:04/05/03 07:17 ID:1tIeM9if
211>

買い替えによる税金負担減ができる内=現役の内に、
高額所得者=税金を多く払い節税効果も大きい人は、
郊外から都心部へ移動するだろう。
リカちゃんファミリーのように。

ここでも、高額所得者は得する構造。
節税効果の小さい低所得者は動けず、家と心中。

弱肉強食の2極化。


215 :名無し不動さん:04/05/03 07:21 ID:1tIeM9if
214

無理するとろくな事はない。

所得の少ない人は、多くなるまで賃貸で我慢する事。

身軽な状態にしておく事が、弱肉強食の世では重要。

216 :名無し不動さん:04/05/03 07:26 ID:5pQTpzlj
どー考えても賃貸有利なんだが、分譲マンションに拘る理由って
よくわかんねーな・・・
環境問題が、重要視されるようになれば、マンションの容積率緩和なんて
どーなるかわからんぞ? 30年後を、イメージできてるか?

217 :名無し不動さん:04/05/03 07:48 ID:???

>>216

環境問題が取りざたされて、郊外では低層マンソンしか建たなくなるとか?。
景観条例で高層建築物が、ガシガシ規制されるとか?。

規制前の物件が値上がりするじゃん!。

218 :名無し不動さん:04/05/03 07:53 ID:5pQTpzlj
ほぇ???

219 :名無し不動さん:04/05/03 09:01 ID:???
都心に住む=勝ち組 じゃないだろう。
高額所得者=勝ち組 なんだろう。
別に高額所得者でも家族持ちなら環境のいい郊外の広い一戸建て
が良いという層は大量にいるわけだからね。
都心のマンションでも30年ローンでヒーヒー言ってるのは勝ち組とは言わん。


220 :名無し不動さん:04/05/03 09:02 ID:O+TXeGzt
お金があって賃貸志向の人は、賃貸で良いのでは、
個人の自由。

金さえあれば、いつでも買える。

金は選択の自由を与える。

お好きなように。

221 :名無し不動さん:04/05/03 09:09 ID:O+TXeGzt
都心のマンションでも30年ローンでヒーヒー言ってるのは勝ち組とは言わん。>

当たり前、金がないのに無理する必要なし。
金があって余裕で都心部マンションが買える人が勝ち組。
無い人は賃貸で我慢して、社会の変動に備えるべき。

高額所得者でも家族持ちなら環境のいい郊外の広い一戸建て
が良いという層は大量にいるわけだからね。>

個人の自由。趣味の問題。
ただし、値下がりは避けられない。
余裕がある人は関係無い話で、余計なお世話だろうが・・


222 :名無し不動さん:04/05/03 09:27 ID:O+TXeGzt
賃貸にも、
余裕の賃貸(これは都心部限定だろうが)、
しかたなし賃貸、
2種類ある。

郊外にも、
余裕の郊外、
動けず郊外、
2種類ある。

都心部にも、
余裕の都心部、
無理した都心部、
2種類ある。

いずれも、余裕の○○が勝ち組。


223 :名無し不動さん:04/05/03 09:33 ID:???
>>222
都心に住みたい人はともかく、郊外の広い一戸建てに住みたい場合
値下がり確実であれば、余裕の賃貸(分譲一戸建ての賃貸)の選択肢が
いいかもね。

224 :159:04/05/03 13:23 ID:hHyj4cOp
都心に住むことの価値を冷静に考えてみたら?

 買い物も不便だし、子育ても不便そうだし。

 

225 :名無し不動さん:04/05/03 13:42 ID:???
郊外で車無しで食料品調達可能の人は少数派。
確かに郊外で子供をノビノビさせるのはイイ事。

中高校進学の選択肢が少ない、原っぱで虫取りするより、渋谷で買物したい。
高齢になった時、買物、病院行くのも苦労する。

226 :159:04/05/03 13:59 ID:hHyj4cOp
さっき 言った 立川・浦和・千葉エリアなら
車なしで 買い物できるよ。

あなたは、郊外に住んだことあるの?
このスレ 都心という言葉が多いけど
ほとんどの書き込みは 情報操作のため
の 書き込みでは?


227 :名無し不動さん:04/05/03 14:04 ID:???
確かに、この板は業者が多い

情報操作が見え見え!

228 :名無し不動さん:04/05/03 14:04 ID:???
老人にとっても、都心の地下鉄での移動より郊外の車での移動の方が遥かに
楽なんだが。 それに、買い物や病院に行くのに苦労する郊外というのはちょっと
思い当たらないな。

229 :名無し不動さん:04/05/03 14:07 ID:???
>>159
そう思う。
車じゃなきゃ、買い物に不便/年をとったら苦労って騒いでる香具師って、
モノ知らない香具師なのか? そんなとこほとんど聞いたことがないけどな。


230 :名無し不動さん:04/05/03 14:08 ID:???
食料品調達は車で買って、自宅駐車場で搬入がいいんでないか?
よく都会でおばさんが自転車でえっちらと押しながら坂登ってたり、
家族総出で買い物袋手にもって歩いている風景とか見るとそう思うんだが。

あと、子供は渋谷で買い物させるよりはまずは 空気の良い場所で
原っぱで遊ばせるべきだろう。
高齢になったら都会じゃないと ってのも 高齢者こそ都会は厳しいよ。
みな歩くの速いし、あちこち階段あるし、体壊して 地下鉄で病院通いは無理だろう。
そもそも体が不自由になったら都心マンションじゃなくて 老人用ケア付き施設かなにか
のほうがいいだろう。


231 :名無し不動さん:04/05/03 14:31 ID:???
>このスレ 都心という言葉が多いけど
>ほとんどの書き込みは 情報操作のため

都心マンセーな連中の意見は大概このパターンだ。

郊外はその内スラム化して人がいなくなる。
‥‥青葉台、国立、成城学園、菊名とかが不便すぎてだれも住まず、廃墟とペンペン草しか生えていない世界になるらしい。
郊外はそのうち人が減り電車も走らなくなる。
‥‥終点は三軒茶屋、それ以降は1時間に一本の各駅停車にるらしい。
車なんて、石油価格暴騰でその内使えなくなる。
‥‥マッドマックス2みたいに、石油を奪い合い血みどろの争いが起きる社会がくるのか、こぇ〜。
老人になったら郊外では暮らしていけない。
‥‥地方の老人は一斉に都会に向かい地下鉄日比谷線に乗って慈恵医大に通うからだの不自由な大勢の老人がその内見られるぞ。
教育環境には都心に住むに限る。
‥‥出来の悪い遺伝子であれば、都心であろうが地方であろうが、それなりにしかならない。カエルの子はカエルだろう。
都心マンション買った奴が勝ち組。郊外はすべて負け組
‥‥金がある奴が勝ち組。ない奴が負け組。住んでる場所は好みの問題だと思うがローンレンジャーは住んでる場所だけが心の拠り所。



232 :159:04/05/03 14:35 ID:hHyj4cOp
急に 業者の 反論がなくなったな。

やたらブランドを煽ってるエリアほど 生活不便そう
だもんな。 青山・表参道・麻布・ 青葉台とか。
都心に職場持ってる人は、職場から近いというメリットが
あるにはあるが。



233 :名無し不動さん:04/05/03 14:42 ID:???
がんばってポックリお向かいが来る直前まで、
車での食料品調達頑張って下さい。

234 :名無し不動さん:04/05/03 14:52 ID:???
がんばってポックリお向かいが来る直前まで、
地下鉄での食料品調達頑張って下さい。


235 :名無し不動さん:04/05/03 14:56 ID:???
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040226.html

NHK「難問解決ご近所の底力」 近所にスーパーが無いので自前で足を持たない高齢者や働く主婦を中心に、
困惑の声が広がっている。

236 :名無し不動さん:04/05/03 15:03 ID:???
食料品は車でまとめ買いするのが一番だよ。
両手に野菜や缶詰入れた袋もって百メートルですら歩きたくは無いな。


237 :名無し不動さん:04/05/03 15:08 ID:???
確かに歳をとってからタクシーに乗るつもりがないなら郊外のほうが生活は楽。
住居のそばに充実した商店街があれば都心のほうがいいかな。

238 :名無し不動さん:04/05/03 15:10 ID:???
はっきり言って、地下鉄は隣国の事故の例や
洪水や毒ガスとか、逃げ場が少ないので使いたくない。
老人はバスがタダだし、歩いても買い物は可能、不便は無いと思ふ。。

239 :名無し不動さん:04/05/03 15:20 ID:???
郊外でも駅の側にはスーパーはあるだろ。
郊外で駅遠とはね・・・・
このスレは都内のマンショか、一応不便で無い程度の郊外駅徒歩圏の戸建
さあどっちなんでないの?

車所有するより、買物は全てタクシーの方が、償却維持費考えればタダ同然なんだよ。


240 :名無し不動さん:04/05/03 15:48 ID:???
幼児や老人にとって、どっちがいいかって話なら、

2階リビングでない土地50坪以上の郊外戸建てだな。


241 :名無し不動さん:04/05/03 15:49 ID:???
まとめ買いするようなスーパーは駅近じゃなくて
郊外の巨大駐車場があって中はカートで買い物するような
所謂「ハイパーマーケット」みたいな所。
都心スーパーみたいに車止めるときに駐禁心配することもない。
品揃えも豊富。値段も安い。郊外だから買い物不便ってことはない。


242 :名無し不動さん:04/05/03 15:56 ID:???
結局通勤以外で都心に住むメリットってないのね。

243 :名無し不動さん:04/05/03 16:34 ID:???
別荘暮らしと同じような。

244 :名無し不動さん:04/05/03 17:22 ID:???
>>236
おまいデブだろ?

245 :名無し不動さん:04/05/03 17:31 ID:???
>>241
漏れは都心でなく豊島区(要町)に一時期賃貸借りてたが、
近くのスーパーの狭いこと。駐車場なんかないし、スーパーの前は
自転車だらけ。目玉商品以外は安くないよな。
1駅行けば、まあまあ大きなところがあったが、買い物に電車使うのもなw

郊外は買い物が楽だよ。車までカートで運んで、玄関横につけて
子供も荷物も楽におろせる。
土地が安いからだろう、商品が豊富で全般に安い。
通勤は、多少時間がかかるが、すまん、ほぼ定時で帰れるんだわ。


246 :236:04/05/03 17:54 ID:???
>>244
悪いが 現役で柔道とブラジリアン柔術やってるんだけどね、
100メートルも買い物袋下げて歩きたくないね。
ビニール破れそうだし、何しろみっともないわな。


247 :名無し不動さん:04/05/03 20:24 ID:???
都心VS郊外になってるよw

郊外の土地が下がり続けるのは、誰も異論ないんじゃない。
それでも不便な郊外がいいなら郊外でいいよ。

都心のマンションは、もう値下がりはない。
どっちが得か、よーく考えてみよう。


248 :名無し不動さん:04/05/03 20:32 ID:???
>都心VS郊外になってるよw

都心マンションVS郊外一戸建てだろう。

>それでも不便な郊外がいいなら郊外でいいよ。

通勤以外は都心の方が不便って話になってるじゃん。


249 :名無し不動さん:04/05/03 21:09 ID:DLVDVS2C
>>246
お前はデブだな。

250 :名無し不動さん:04/05/03 21:18 ID:hHyj4cOp

>都心のマンションは、もう値下がりはない。
>どっちが得か、よーく考えてみよう。

嘘つき。
都心でも値下がりしてるよ。



251 :名無し不動さん:04/05/03 21:21 ID:Ad7p3S1Z
郊外は半額どころか、7割暴落
都心は、来年から下落する。

252 :236:04/05/03 21:21 ID:???
>>249
残念ながら俺はレーヴィ級だ。
身長は180。君なら開始30秒でニーインザベリーから
タコ殴りで終わり。
でも買い物袋持って100メートルすら歩きたくないね。
何しろみっともないからね。


253 :名無し不動さん:04/05/03 21:25 ID:DLVDVS2C
歩かなくてもみっともなさそうだな。
デブと言うよりブサイクだ!

254 :236:04/05/03 21:27 ID:???
>>253
なんか質問ないの?
シロートのあんたに親切に教えてあげるぜ。


255 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/03 21:33 ID:SqEDfiOT
車で買い物が出来る方がイイという価値観は理解できる
でも、素朴な疑問なんだが

買い物袋をもって100mも歩きたくない人が
どーして毎日混んだ電車を乗り継いで通勤できるのだろ?

256 :236:04/05/03 21:37 ID:???
>>255
それはトレードオフだね。
郊外の場合通勤の利便性が悪い事が短所だね。
そこを我慢するから 他のメリットを享受できる。


257 :名無し不動さん:04/05/03 21:56 ID:iAQNvv5n

 見 栄 だ よ 、

 見 栄  !

 虚 栄 心 は 、

 全 て に ま さ る !

258 :名無し不動さん:04/05/03 21:57 ID:???
電車が嫌なら車通勤すれば?皆さんお金持ちのようだから都心まで
マイカーで通勤して、駐車場代も払えばよろしい。
もしくはそれなりのポジションに付いて黒塗りの車でお迎えしてもらえばイイ。

電車でも、乗換えがなければ30分乗ってても苦じゃないよ。
短時間でも地下鉄の乗り換えの方が面倒だね。
あとは利用する路線がどの程度混むか。私の使う路線は空いていて30分を
有意義に使える。

結局、自分の場合は、都心よりも郊外のほうがメリットが大だね。

259 :名無し不動さん:04/05/03 22:12 ID:???
生涯掛けて買ったマンソンの擁護にしっしだなw

せいぜい、鳥インフルエンザに気をつけな!

鳥小屋住民w   プゲラッチョ

260 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/03 22:12 ID:SqEDfiOT
>258
「自分の場合は」でしょ

人それぞれだよ
自分は一日1時間をお金で買っているつもり

261 :名無し不動さん:04/05/03 22:15 ID:???
お金で時間を買うのは資本家
売るのは労働者

262 :名無し不動さん:04/05/03 22:26 ID:???
家庭の食材の調達方法が昔と変わってきたのは事実でしょ。
昔とちがって米やビールを買うときは、米屋酒屋に持ってきてもらうんじゃなくて、
自分で安売り店に買いに行ってる。他の食材まで買ったら手では持ち運べないわけで、
徒歩での買い物用にバギーを使うか、車で買いに行って店のカートを使うかっていうのは
大きな違いかも。

もちろん送料分負担してもってきてもらってもいいのだけど、持ってきてもらう時間に
家にいなきゃならないのも不自由。

263 :名無し不動さん:04/05/03 22:32 ID:???
ここの都心マンソン万セーの香具師って、お手伝いさんでも雇った方が
いいんじゃねーの? 100m歩くのも嫌だって言うのは・・・・。

つーか、GWにどこにも行かれなかった引き篭りのヨカン・・・・

264 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/03 22:37 ID:SqEDfiOT
「100m歩くのも嫌だ」って言うのは
郊外マンセーの椰子なんだが・・・

265 :名無し不動さん:04/05/03 22:40 ID:???
え?

266 :名無し不動さん:04/05/03 22:41 ID:???
高度成長期に建設された郊外のニュータウンで今、「オールドタウン化」という、耳慣れない現象が深刻化しつつある。
特徴は、住民の高齢化と、地区内商店街の衰退である。
元々、歩いて安全に買い物ができるよう、自動車道から離れて計画された商店街が存在しました。(それすらない場所もある)
それが、車社会の現在ではかえって不便な立地となり、幹線道沿いの大型店との競争に敗れた。地区内の商店街は廃業し、
遠くへ買い物に行けない高齢者が、もっとも不便を強いられている。

このような問題は、少子高齢化が進展するにつれ、各地で「オールドタウン」が発生しつつあります。



267 :名無し不動さん:04/05/03 22:41 ID:???
健康志向なら都心のほうがお勧め。
よく歩くようになった。体が引き締まったよ

268 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/03 22:44 ID:SqEDfiOT
>265

>>236 :名無し不動さん :04/05/03 15:03 ID:???
食料品は車でまとめ買いするのが一番だよ。
両手に野菜や缶詰入れた袋もって百メートルですら歩きたくは無いな。

269 :名無し不動さん:04/05/03 22:45 ID:???
地方の過疎地域の高齢化はすでに指摘され続けてきた問題である。
近年、郊外の住宅団地の居住者の高齢化が始まっている。都心に遠く、
造成分譲後数十年経過している団地などは高齢化が進み、地域全体が衰退化している。
都心回帰でマンションなどへ30代を中心に大移動をしている背景があり、
衰退地域はさらに地価が下落し、少子化の流れで新規に購入して参入する人がいないため
櫛の歯が欠けたように空家が目立つ。
このようなエリア周辺では、近隣型商店舗が店をたたんで流出しているため、近くに日常の用をたせる施設もなく
クルマに乗れない高齢者にとつて生活環境が辛いものとなつており、防犯上も問題が多い。


270 :名無し不動さん:04/05/03 22:52 ID:???
今後もっと財政的に困窮するのが,大都市近郊の団塊の世代が多い団地をかかえている市町村で,
一気に高齢化が進むそうです。(日経CNBCによる)


271 :こんなこと書いてあるけど:04/05/03 22:56 ID:???
142 :名無し不動さん :04/05/03 20:39 ID:???
郊外は下がりまくるよ。でもいいじゃない?簡単に売れて簡単に買える
そんな地価水準になったほうが。原点に帰りましょう、よほど便利なとこ以外で
農作物育てるわけでもなし土地なんてただの土です。暴落大歓迎。


144 :名無し不動さん :04/05/03 20:43 ID:???
>>142
郊外下がりまくるなら、郊外好きなら 分譲一戸建て賃貸とかが
いいね。定期借家を渡り歩くとさらに安くなる。
二束三文の時代がくれば、自動車買うくらいのつもりで買えば良い。


272 :名無し不動さん:04/05/03 23:02 ID:???
今どき、郊外型ニュータウンなど、流行るわけがありません。
お父さんが25年ローンを抱え、都心から遠く離れた郊外のニュータウンから毎日通勤し、
奥さんと子供を地域に残し、昇給と退職金を夢みながら一家の食い扶持を稼ぐ・・・みたいな
時代は終わりました。今や、お父さんの職場がいつまでも安泰とは限りませんから、
奥さんも一緒になって稼がなくちゃならない。
だから、住まいの近くに十分職場がある所、つまり都心暮らしが好まれることになります。
以前は地価が高すぎて都心暮らしなんて叶わぬ夢でしたが、今は地価がずいぶん下落し、
若い共稼ぎ夫婦は都心近くのマンションを買えるようになりました。

273 :名無し不動さん:04/05/03 23:03 ID:???
東京に通勤する新住民のために郊外型ニュータウンをたくさんつくり、大量の住宅地を提供するという筋書きでした。
ところが、バブルが弾けて10年余り、今日では個人や自治体の経済状況も価値観も、劇的に変化してしまいました。
今や世は1億総中流神話崩壊の時代、高齢化の時代、そして若者の都心回帰の時代です。
地価下落のほか、若い世代の価値観の変化も、都心回帰に拍車をかけます。
いまの若い人は、自分のプライベートな時間を非常に大事にします。だから、毎日の通勤時間を無駄にしてまで
(満員電車で不愉快な思いをしてまで)、どうして遠い郊外に住まなきゃならないの?と考える人が多く、
そういう人ほど都心暮らしを志向します。また若い人は、自分の趣味やライフスタイルを大事にします。
興味分野は人によってさまざまですが、都心部には、多くの人のきめ細かいニーズに応える商業施設や文化施設が充実して
います。一方郊外のニュータウンになると、その種の施設が圧倒的に不足し、お仕着せの画一化されたサービスしか受けられ
ないことがほとんどです。だから、両親が郊外に買った土地付きの家で育っても、若い人たちはお金ができれば都心近くに
逃げていきます。
その結果、団塊の世代が多く住み着いたニュータウンは猛烈な勢いで高齢化します。多摩ニュータウンが良い例です。

274 :名無し不動さん:04/05/03 23:04 ID:???
待機児童が多くて大変なんだろうけど・・・・ ねぇ。 江東区。


275 :名無し不動さん:04/05/03 23:08 ID:???
今や企業が社員の通勤定期券代を厳しくチェックする時代です。正社員でも一定額以上は自己負担、派遣社員は
交通費支給なしという企業も珍しくありません。そして、今の若い世代は10円の差にも敏感ですから、
できるだけ安く済ませよう、近いところに住もうという考えになります


276 :名無し不動さん:04/05/03 23:29 ID:???
なに? ノイローゼ??

277 :名無し不動さん:04/05/03 23:32 ID:???
郊外からの定期代より都心の駐車場代のほうが高いのだが...
物価は全般的に都心のほうが高いのだが...
郊外といっても遠いところ近いところいろいろあるのをひとくくりには
出来ないのだが...
都心に住むことの精神的・物質的な損失を金額に換算すると結構大きいのだが...
都心回帰とは一部の人の一時の動きでしかないわけだが...
郊外でも便利な場所なら、必要があれば問題なく都心の施設は使えるのだが...

278 :名無し不動さん:04/05/03 23:34 ID:???
都心で子育てやめとけ。喘息持ちになるよ。


279 :名無し不動さん:04/05/03 23:38 ID:Ik97EImt
従来からの都心部の場合、
車で乗り入れられる大型スーパーが近くになく、
大量に物を買う場合、不便な点がある。

これは、旧住民が土地バブルの相続問題で、郊外に
続々と引越し、住民が減少した為。
港区などは10万人近く減っている。

今、都心回帰で住民は戻りつつあるが、従来からの都心部は、
いきなりファミリー層が住むには少々無理がある。

一般ファミリー層は、港、中央、江東の東京湾岸部で、マンション
建築と商業設備の整備が一体化した地域を狙うべきだろう。

従来からの都心部は、超高年収者、子無し世帯、独身者を中心に
徐々に居住者が増え、それに従い徐々に商業施設が復活し、
ファミリー層も住み始める形になるだろう。

280 :名無し不動さん:04/05/03 23:43 ID:???
こ、こいつ・・・・
若者の都心集中が、今、始ったと思ってるぞ???

それに、都心に人口の過度の集中が起きたから、
郊外に分散していったというのに・・・。

281 :名無し不動さん:04/05/03 23:51 ID:Ik97EImt
一方では、ネットを使った、自宅へのデリバリーサービスが
都心部では充実するので、
多少割高になる面をOKとすれば、従来からの都心部も
非常に便利になる。

極端な例では、パーティーのデリバリーサービスもあり、
都心部では松、竹、梅、懐具合に応じて、自由自在に
便利な生活を楽しめる。

それなりの年収の人が多く集まって住むようになれば、
さまざまなサービスが新たに発案、提供されるようになる。

都心部は、ユビキタスの大実験場として、大きく発展する
だろう。

282 :名無し不動さん:04/05/03 23:54 ID:???
もう 精神異常者のレベルだな。 こりゃ。

283 :名無し不動さん:04/05/04 00:00 ID:???
都心部が便利なのは、風俗に恵まれれいるところ。
吉原、歌舞伎町、巣鴨、鶯谷、などの風俗のメッカに近い。
それに、デリバリーヘルスやデートクラブから自宅に呼ぶ
場合も、出張費が無料か、安い。
うーーーん、満足。

284 :名無し不動さん:04/05/04 00:00 ID:7sTj/evm
もう ここまで 書き込んだら アホかと・・

外国では 都心って 治安悪い・貧困層が住むエリア
って 知ってた??


285 :名無し不動さん:04/05/04 00:01 ID:rsQD3AD8
都心に人口の過度の集中が起きたから、
郊外に分散していったというのに・・・。 >

これは間違いです。

高度利用、計画的な再開発がほとんど行われない
状況下で、ビル需要が拡大し、地価の高騰を招いた。
この為、通常の一戸建て住居を構えるには、固定資産税、
相続税ともに高くなりすぎ、住民は土地を売り、郊外に
移転せざるを得なくなった。

都心部の無秩序なオフィスビル化が住民を都心部から郊外に
追い出した。


286 :ぷらんたん:04/05/04 00:05 ID:xnT/4k/3
>>280
> それに、都心に人口の過度の集中が起きたから、
> 郊外に分散していったというのに・・・。
過去の事例から都心の地価が上がりすぎると郊外人気が高くなる
ことがわかる。つまり、本来は都心に近いところに住みたいのが
大多数の意見なのに、経済的に満たされなくなると「郊外暮らし
ブーム」が巻き起こる。地価が下がっている今、都心回帰の流れは
当然だ。
もし、郊外が再び注目されるとすれば、本格的な地価上昇があった
ときだろう。

287 :名無し不動さん:04/05/04 00:08 ID:???
>>286過去の事例から都心の地価が上がりすぎると郊外人気が高くなる
ことがわかる


過去の事例とやらを、具体的に述べてみよ


288 :名無し不動さん:04/05/04 00:15 ID:rsQD3AD8
秋葉原から品川にかけて、近代的な、超高層オフィスビルが続々と建築され、
それに隣接して湾岸部に、年収1000万円前後の所得層が数多く住むエリアが形成される。

24時間フル稼働のサービス業が可能になる。

都心部では、これまで考え付かなかった新たなサービス業が続々と生み出されるだろう。

289 :名無し不動さん:04/05/04 00:16 ID:???
>>287
アフォですか?
それとも、バブルを知らないお子ちゃまですか?


290 :名無し不動さん:04/05/04 00:16 ID:???
都心=うんこ色大気汚染地域

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2004050316

291 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 00:20 ID:hnjHdftM
>>284
「外国では」でしょ

その外国もすべてじゃないし
NYはマンハッタンが圧倒的に人気だよね
New Jerseyに戸建てを買う椰子もいるけど

292 :名無し不動さん:04/05/04 00:23 ID:???
>>289

ばーーか?
典型的な郊外人気の象徴である
金妻ブームに発した田園都市線人気は、バブルより前なんだよ。
バブルのときは、そういう人気郊外が実需で沸騰したの。

293 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 00:24 ID:hnjHdftM
>289
???

バブルの頃だって都心の方が人気はあった
ただ都心の価格は高すぎたし、物件が極端に少なかっただけでしょ

294 :名無し不動さん:04/05/04 00:28 ID:???
人気エリアじゃなくても、暴騰していたような気がする・・・・・

295 :名無し不動さん:04/05/04 00:39 ID:???
まぁ。北海道の原野にまで値段がついてたしね。

296 :名無し不動さん:04/05/04 00:40 ID:rsQD3AD8
都心部の無秩序なオフィスビル化が住民を都心部から郊外に追い出した。
1970年中ごろ以降からその傾向は顕著になった。
都心部から生活臭さが消え始め、住みにくくもなって行った。
1970年後半から1980年前半は、都心部より郊外の方が地価上昇率は高くなった。

中曽根内閣の都心部オフィスビルが足らない予想で都心部地価が高騰、バブルが発生。
都心部は完全に人が住めない地域になった。



297 :名無し不動さん:04/05/04 00:42 ID:???
まだ いたのか・・・・

298 :名無し不動さん:04/05/04 09:16 ID:???
都心マンセー派の主張
「都心に住む事こそ子供の教育に優れており、郊外や地方ではDQNになる。」
についての考察。

まずは、全国有名進学校 国立大学進学ランキング を見てみよう。

ttp://enawashingtondc.tripod.com/ranking.htm

全国津々浦々の高校が名を連ねているように見えるか、それとも都心の高校が
上位を独占しているように見えるであろうか?

その中から所在地が関東にある上位6高の住所は下記のとおりである。

ランクAAA 筑波大附属駒場世田谷区池尻4−7−1
ランクAAA 開成荒川区西日暮里4−2−4
ランクAA 聖光学園 横浜市中区滝之上100番地
ランクAA 駒場東邦 東京都世田谷区池尻 4-5-1
ランクAA 栄光学園 神奈川県鎌倉市玉縄4−1−1
ランクAA 櫻蔭 東京都文京区本郷1-5-25
ランクAA 学芸大附属 東京都世田谷区下馬4-1-5

2chで言う都心に該当するのは開成と櫻蔭のたった二校のみであると見るか
それとも二校も有ると見るか、それともこれらの高校はすべて都心であると見るか。



299 :名無し不動さん:04/05/04 09:19 ID:???
883 名前:名無し不動さん :04/05/04 08:25 ID:???
所有リスクはどんどん高くなっていくでしょうな。

管理費上昇、固定資産税見直し、人口減少、マンション過剰供給、
日照や眺望を遮る建物ができたら価格激減と、、お先真っ暗でしょ。

300 :名無し不動さん:04/05/04 10:23 ID:7sTj/evm
不動産の買い手は どんどんいなくなってるのに
必死になって その事実 隠してるもんねえ。

マスコミと、ヤクザが結託してるんだろう。



301 :名無し不動さん:04/05/04 11:08 ID:???
>>277「郊外でも便利な場所なら、必要があれば問題なく都心の施設は使えるのだが...」

同意、あくまでもそのような施設に自宅から最長でも45分以内で行ける範囲なら。

 

302 :名無し不動さん:04/05/04 11:50 ID:nKLaFItU
郊外だと、例えば横浜市とすれば、都心部の西半分はどうにか
行き来できるとしても、東半分は億劫になる。千葉市はその逆。

そんな面倒なことせず、お金があれば、都心部に住めば良いだろう。
地下鉄、タクシー何でも使えて、簡単に行き来できる。

但し、無理は禁物。

303 :名無し不動さん:04/05/04 11:53 ID:???
>>302
東海道なら東側の方が便利。

304 :名無し不動さん:04/05/04 11:57 ID:0me6KGhs
都心が買える人は購入、買えない人は郊外で賃貸が賢い。

バブル期に提唱されたマルチ・アビテーションというのはどうだろうか?
都心に単身者向けの1DKを購入して月曜から金曜までそこで過ごす。
プラスして千葉、埼玉の僻地バス便、留守宅定期賃貸物件を格安で借りて
週末はそこで過ごす。

305 :304:04/05/04 11:59 ID:0me6KGhs
港区、渋谷区でも中古の1DKなら1500万もあれば十分に購入可能。

306 :名無し不動さん:04/05/04 12:04 ID:mcma9OLR
最近、マンションのTVCM増えたね。

307 :名無し不動さん:04/05/04 12:56 ID:???
>>304
それは、通勤困難地域に住んでいる為に、ワンルーム借りてるだけと思うが。




308 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:32 ID:hnjHdftM
>306
以前はTVCMを打つ物件なんてほとんどなかったけど
いまのよーに同時期に複数のCMが流れるのって広告効果が薄れるんじゃないかね
どーなんだろ?

TVCMぐらいで高級感とか一流感ってもはやナイでしょ

309 :名無し不動さん:04/05/04 13:43 ID:mcma9OLR
これだけ乱立すると差別化のため、
チラシだけじゃ訴求力なくて、TVCM売ってるんでしょ。
あれだって、販売価格に転化されるのに。

310 :名無し不動さん:04/05/04 14:15 ID:7sTj/evm

もう みんな それどころではないんだろ?
こんなご時世 マンソン 買うなんて アホすぎる


311 :名無し不動さん:04/05/04 14:29 ID:0me6KGhs
>>307
郊外にファミリー向けマンションを買って都心に単身者向けマンションを借りるのではなく

都心に単身者向け中古マンションを買って郊外にファミリー向けマンションを借りるの

312 :名無し不動さん:04/05/04 15:12 ID:W3DgoRfs
いずれにしても 無理は良くない。
郊外でも、腹くくって、生活すればいいんだよ。
ある程度の人口があれば、施設はついてくる。 
逆に、集中しすぎたところは、いずれ行き詰る。
さまざまな施設が集中したところで・・・  そんなに使うか???

313 :名無し不動さん:04/05/04 15:38 ID:???
マンション買うなら、今がチャンスらしい

314 :名無し不動さん:04/05/04 15:54 ID:???
>>313

いや、5年後がチャンスだよ。もう少し待て。

315 :名無し不動さん:04/05/04 15:57 ID:W3DgoRfs
みんなが殺到しているときは、買い時ではない。
買い切って下がってきてから考えよう。
どーせ、粗悪品なんだから・・・。

316 :名無し不動さん:04/05/04 16:06 ID:???
2,3年すりゃあ中古で安いのがごろごろ出てくるよ。

317 :名無し不動さん:04/05/04 16:16 ID:dMUjIAc2
物件価格はどう変動するか場所によって微妙なところだが
金利や税制優遇を考えると今は買いなんじゃないのかな。
良い物件だと思えば。

318 :名無し不動さん:04/05/04 16:23 ID:0me6KGhs
>>317
値下がりしない物件とは。
今まででもローンで買えなかった物件はそれほど値下がりしない。


319 :名無し不動さん:04/05/04 16:51 ID:???
>>314
5年間家賃を払うだけの額で、値下がり分なんか吹き飛ぶよ。
俺の家賃、1LDKで13万。年156万。5年で更新費も入れると
800万ぐらいだ。
逆に値上がりしたら目もあてられん。


320 :名無し不動さん:04/05/04 17:04 ID:???
都心に限れば2〜3年前に比べると値上がりしてるような気がするのは自分だけ?

321 :名無し不動さん:04/05/04 17:13 ID:???
>>320
江東区は都心じゃありませんがなにか?

322 :名無し不動さん:04/05/04 17:19 ID:???
>>321
なぜ江東区??

323 :名無し不動さん:04/05/04 17:23 ID:???
>>321
世田谷も都心じゃありませんがなにか?

324 :名無し不動さん:04/05/04 17:26 ID:???
>>323
なぜ世田谷区??

325 :フフン:04/05/04 17:28 ID:???
新築マンションをリスクほとんど負わずに買う方法をみつけたぜ。

326 :名無し不動さん:04/05/04 17:29 ID:vhAvoF0E
↑どんな方法?

327 :名無し不動さん:04/05/04 17:29 ID:???
>>320
そうだと思います。
同じような立地で内装を少し良くしただけで2〜3割り増し位になっていますね。
販売は苦戦しているようですが。

328 :名無し不動さん:04/05/04 17:32 ID:???
(´,_ゝ`)プッ


329 :フフン:04/05/04 17:35 ID:???
真似をするやつがでるとオレの買う物件が危うくなるので具体的には言えんが、ある一定の条件を満たしていれば相場の3割引き位で買えることが分かった。無論中古で売却する場合は相場より3割引とはならない。オレが物件押さえた後でいいなら具体的に教えよう。

330 :名無し不動さん:04/05/04 17:35 ID:???
だから、このスレ1が立った3年前が底だったんだよ。
今は、同じ3LDKでも当時より狭くしたり、小細工してるだけ。
同じ立地で同じ広さだと、確実に高くなってる。


331 :名無し不動さん:04/05/04 17:35 ID:???
(´,_ゝ`)プッ


332 :名無し不動さん:04/05/04 17:48 ID:???
>>319

5年待てば800万円以上値下がりするよ。

333 :名無し不動さん:04/05/04 18:04 ID:???
>>332
5ねんもいらないだろ

334 :名無し不動さん:04/05/04 18:25 ID:AQS1Hd+Q
2005年をピークに人口は右肩下がりでどんどん減少していく。
需要が減っていくのがわかっているのにマンションの値段が上がっていくわけ無いじゃん。
もちろん局地的な例外はあるだろうけどね。

335 :名無し不動さん:04/05/04 18:26 ID:???
>>332
いや1000万円は下がるだろー

336 :名無し不動さん:04/05/04 18:38 ID:???
湾岸のマンソン地帯って高島平みたいに自殺名所になる罠

337 :名無し不動さん:04/05/04 18:47 ID:???
>>336
そう、湾岸のマンソン地帯は人生の墓場となるのです。

338 :名無し不動さん:04/05/04 18:48 ID:???
>>337
せたがやの借家住まいのあんたは墓場にすらはいれん罠

339 :名無し不動さん:04/05/04 18:53 ID:???
>>332
アフォですか?


340 :名無し不動さん:04/05/04 19:03 ID:???
>>339
哀れな香具師、まもなくマンソン大暴落

341 :名無し不動さん:04/05/04 19:07 ID:???
すでに労働人口はとっくに減少に転じてる。いよいよ祭りの始まりですな。


342 :名無し不動さん:04/05/04 20:00 ID:???
賃貸の僻みか プゲラ

343 :名無し不動さん:04/05/04 20:06 ID:???
>>334
郊外なんて今も暴落し続けてるじゃん

344 :名無し不動さん:04/05/04 20:08 ID:???
>>343
運河にダイブして刺ね

345 :名無し不動さん:04/05/04 20:17 ID:2KRe1+Ky
j−reitに、丸ごと一棟売りしなきゃならんほどダブついているマンションを
買いたがる香具師っていったい・・・・




        あほ?

346 :名無し不動さん:04/05/04 20:20 ID:???
>>345
しー!  不良債権処理がせっかく軌道にのりはじめてるんだから‥‥

347 :名無し不動さん:04/05/04 20:26 ID:???
ヘドロの臭いで頭がいかれたか(藁

348 :名無し不動さん:04/05/04 20:28 ID:2KRe1+Ky
不良債権処理 = 個人への嵌め込み

まぁ、選挙の終わった年後半から来年にかけて、どうなるかだなw


349 :名無し不動さん:04/05/04 20:49 ID:???
ま、これからガンガン地価暴落、環七・環八の外側はゴーストタウン化するな。


350 :名無し不動さん:04/05/04 20:54 ID:???
>>349
ヘドロハケーン

351 :名無し不動さん:04/05/04 20:56 ID:???
>>343
特にチバ埼玉で、かつ県内で乗換え、駅遠は特に暴落中。

352 :名無し不動さん:04/05/04 20:59 ID:???
>>351
運河にダイブして刺ね


353 :名無し不動さん:04/05/04 21:02 ID:???
俺が死んでも、暴落は止まらん。

354 :名無し不動さん:04/05/04 21:06 ID:???
>>353
じゃあ刺ね

355 :名無し不動さん:04/05/04 21:18 ID:???
>特にチバ埼玉で、かつ県内で乗換え、駅遠は特に暴落中。

こういう物件は、1,2年したら必ず中古で売りに出る。
すぐに嫌気さして売るに出るのでしょう。

356 :名無し不動さん:04/05/04 21:18 ID:???
>>351
またバ神奈川犬民の遠吠えかw

神奈川の海沿いは津波で一発で更地になるから心配するなw

357 :名無し不動さん:04/05/04 21:36 ID:???
>>355
そんなもんですか?
隣人に問題あれば、有り得ますが。

358 :名無し不動さん:04/05/04 22:16 ID:???
ヘドロハケーン


359 :名無し不動さん:04/05/04 22:35 ID:tawIw3fC
本当に半額になるの?
あと、昔このスレふたつなかったっけ?


360 :名無し不動さん:04/05/04 23:10 ID:???
>>359
隣人に変な香具師がいれば、半額になるのは充分有り得ます。

361 :名無し不動さん:04/05/04 23:31 ID:tawIw3fC
>>360
中古が半額って意味?

362 :名無し不動さん:04/05/04 23:34 ID:???
>>361
新古が半額って意味?


363 :名無し不動さん:04/05/04 23:53 ID:???
マンソンも半額になるが、多摩の山奥も半額もしくはそれ以下。合掌

364 :名無し不動さん:04/05/04 23:56 ID:++XiN6MG
2010年の予想価格。

3LDKのファミリー物件

都心4000万→2000万

郊外2000万→500万

365 :名無し不動さん:04/05/04 23:59 ID:???
>>364
あんたの給料はそれ以下(ww

366 :名無し不動さん:04/05/05 00:00 ID:uuZ7d2xX
>>364
価格設定おかしくないか?
新築3LDKのファミリー物件の現在価格なら
都心(港、渋谷、千代田) 1億
郊外(目黒、世田谷) 5000万
僻地 2000万
くらいだろ




367 ::04/05/05 00:01 ID:???
 関西価格 w

368 :名無し不動さん:04/05/05 00:03 ID:???
>>366
おまいがおかすい。

369 :名無し不動さん:04/05/05 00:04 ID:uuZ7d2xX
>>364
5年後の予想は
都心 1億→1億5千万
郊外(高級)5000万→4000万 目黒、世田谷
郊外(普通)3500万→2000万 杉並、中野
郊外(環境悪)3000万→1000万 江戸川、葛飾
僻地バス便  2000万→資産価値ゼロ
 

370 :名無し不動さん:04/05/05 00:09 ID:???
5年後、6年後もいいけど、2年後はどうなの?

371 :名無し不動さん:04/05/05 00:50 ID:???
もの凄い勢いでマンソンが建っているひばりが丘はどーなるの?
郊外で、徒歩10分を超えるところに立ててるもんだから駅駐輪場がパンクしてしまったじゃねーか!!
しかも、建設中のマンソンの中には土壌汚染がかなりのとこもある。大丈夫か?


372 :名無し不動さん:04/05/05 01:02 ID:yOH61FZv
地価が下がるのを待っているようだが、
金利が上昇し始めているので、ローンを使う
人は地価下降分、金利上昇で総支払額は同じになる
ということに気付いてないのでは。



373 :名無し不動さん:04/05/05 01:08 ID:???
長期金利を派手に上昇させるのは日本の破滅につながるので国がさせないだろう

374 :名無し不動さん:04/05/05 01:32 ID:???
金利上昇マダー?

375 :名無し不動さん:04/05/05 01:54 ID:OOOIqw2j
現金で買う予定の俺は、金利が騰がって、みんながアップアップ!
してくれたほうがうれしいな。

376 :名無し不動さん:04/05/05 05:55 ID:5qvBfwdh
金利上昇、地価下落じゃローン組む気がせんな。
中古一戸建てを現金購入でもするかいね。


377 :名無し不動さん:04/05/05 06:17 ID:tRqIinA/
マンソンよりミニコのがましですか??

378 :名無し不動さん:04/05/05 07:03 ID:6lo4u0vN
土地代ゼロで、建物だけとして、
新築マンションの値段はいくらなんだろう?



379 :名無し不動さん:04/05/05 07:57 ID:EG+juXy8
未来人がミニ戸に住む図は想像できない。
「2100年ミニ戸の旅」
三文邦画を製作すると、笑いを誘い、そこそこ受けるかも・・・

子孫の事を考えて買うのなら、都心部マンションが良いだろう。

自分だけで、自爆するのなら、ミニ戸もOK。

380 :名無し不動さん:04/05/05 08:54 ID:t3IfVXX5
このスレできて2年たつから、もう買ってもいいんじゃないのか?
それで、半額になったのか、1は責任とれよ

381 :名無し不動さん:04/05/05 09:06 ID:???
>>373
そうなんです。
日本の借金は670兆円。
1%の金利上昇で6.7兆円の金利負担増加。

まあ、急激な金利上昇は抑制されるだろうね。

382 :名無し不動さん:04/05/05 09:31 ID:???
都心マンセーな連中の意見は大概このパターンだ。(改訂版)

郊外はその内スラム化して人がいなくなる。
‥‥青葉台、国立、成城学園、菊名とかは通勤に不便すぎてだれも住まず、廃墟とペンペン草しか生えていない世界になるらしい。
郊外はそのうち人が減り電車も走らなくなる。
‥‥終点は三軒茶屋、それ以降は1時間に一本の各駅停車になるらしい。
車なんて、石油価格暴騰でその内使えなくなるから郊外に人は住めなくなる。
‥‥マッドマックスみたいに、石油を奪い合い血みどろの争いが起きる社会がくるのか、こぇ〜。
老人になったら郊外では暮らしていけない。
‥‥地方の老人は一斉に都会に向かい地下鉄日比谷線に乗って慈恵医大に通うからだの不自由な大勢の老人がその内見られるぞ。
教育環境には都心に住むに限る。
‥‥全国有名進学校 国立大学進学ランキング上位校は都心校が独占している様に見えるらしい。
  出来の悪い遺伝子でも都心校に進学すればエリートになれるらしい。
都心マンション買った奴が勝ち組。郊外はすべて負け組
‥‥金がある奴が勝ち組。ない奴が負け組。住んでる場所は好みの問題だと思うがローンレンジャーは住んでる場所だけが心の拠り所。
救急医療体制の充実した都心がいざと言う時安心。
‥‥郊外や地方では救急車が到着するのに2時間はかかるから全国の虚弱体質の人が都心に押し寄せているようだ。
今時の子供は野原で遊ぶよりは、渋谷で買い物をしたがるもの。
‥‥援助交際相手やヤクの売人を見つけるのにも苦労しない渋谷は子供にとって理想的な遊び場所らしい。

383 :名無し不動さん:04/05/05 09:47 ID:ecFHKSTX
別に 都心に住んだからといって
勝ち組になるわけではない。

ロシア・キューバなら 都心・地方の差が
歴然とあるが、 日本は土建国家。 地方を
厚遇する国。 国会で偉そうにしてる顔ぶれ
を見ると、ほとんど地方出身議員。
こんな奴が、偉そうにしている限り 都心=
勝ち組にはなり得ない。





384 :名無し不動さん:04/05/05 09:55 ID:???
>子孫の事を考えて買うのなら、都心部マンションが良いだろう。

今の管理費4万円⇒ 20年後の管理費40万円
タワーマンションはこの事実を知った上で買いましょう。

385 :名無し不動さん:04/05/05 10:25 ID:???
>>384
管理費が10倍って、あり得ないだろ。

386 :名無し不動さん:04/05/05 10:32 ID:???
今の管理費4千円⇒ 20年後の管理費4万円

管理費が10倍、あり得る。


387 :名無し不動さん:04/05/05 10:36 ID:???
管理費もそうだし、修繕積立金は倍増するだろうね。
詳しくはこれ↓

高齢化社会とマンションライフ
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm


388 :名無し不動さん:04/05/05 11:00 ID:???
ま、郊外のくそ田舎も多摩NTと同じ道をたどるがな(w

389 :名無し不動さん:04/05/05 11:04 ID:???
>>383
一番の負け組みは、選挙の投票率が低く、自公支持者土着民が支配する
郊外ですよ。土建屋が地元政財界を支配してやりたい放題です。

390 :名無し不動さん:04/05/05 11:05 ID:???
管理費4千円⇒ 20年後の管理費4万円

これは、治安悪化対策での保安システムや
管理員常駐等を想定しています。

修繕積立金は外壁タイル化やSUS・AL材等が主流になり、
全面塗装は無く、たいして金は掛からない
大金の掛かる所は、エレベーターや水道管の交換だが
交換しなくても使えている。
現状は、管理会社のぼった栗が大半。(=手抜き好事)


391 :名無し不動さん:04/05/05 11:10 ID:???
多摩のNTも治安悪化だ罠、もうDQNがいるし

392 :名無し不動さん:04/05/05 11:51 ID:???
このスレできて2年たつから、もう買ってもいいんじゃないのか?
それで、半額になったのか、1は責任とれよ


393 :名無し不動さん:04/05/05 11:58 ID:???
豊洲運河に飛び込んで刺ね

394 :名無し不動さん:04/05/05 12:04 ID:???
東雲運河に飛び込んで氏ね

395 :名無し不動さん:04/05/05 13:00 ID:???
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm
 もともと東京区部、県庁所在地、鉄道駅周辺に建設立地が集中すれば、特段に容積緩和措置がなくても高容積化する。
 ところが国はバブル経済崩壊後1年か2年置きに容積緩和を実行して来た。
 かつて1000戸程度の公団の大規模開発では戸当たり100平方mの敷地は珍しくなかったが、最近の1棟建て主流のマンション建設では戸当たり20平方mでも充分だ。

 そんな状況にデベロッパー、銀行を喜ばせるべくさらに容積緩和をはかれば、多くの郊外マンションの息の音は止まる。
 最近の住宅情報雑誌には中古3DKで400万円の広告が載る。底なしの値下がりに住民の不安はつのる一方だ。


396 :名無し不動さん:04/05/05 13:02 ID:???
底がない中古価格
 ところで400万円で驚くのはまだ早い。群馬県では150万円、100万円で買い叩かれた事例に何度か遭遇した。
 最近はそれにも動じなくなった。なにしろ10万人の人を超える地方都市の駅前で借地権付き中古分譲マンションがなんと1戸5万から10万円で30戸以上が借家居住者付きで取引されたのだ。
 ただ同然の額だ。従って資産保全努力の気配は乏しく、エレベータと受水槽の保守点検があるのみだ。ステンレス製の郵便ボックスは誰かが激しく蹴ったらしく全て壊れていた。
 従前からの居住者はもはや中古で売るのも恥ずかしいと述べていた。

397 :名無し不動さん:04/05/05 13:03 ID:???
スラム化はすでに現実
 「人が住んでいるだけまし」と私は妙な励ましをしたが、実は無人化しつつあるマンションを既に県内で複数発見していたのだ。
 一つは20戸5階建てエレベータ付きファミリー向け分譲の中古マンションで、現在単身者2人だけが居住している。勿論エレベータは故障で使えない。
 受水槽は5年間点検なしだから近所の不動産屋は中古売買はおろか借家人斡旋も拒否だ。全戸空家化した例もある。
 そこで郊外マンション1戸1万円が将来多数出現すると言えば今はホラ同然だが、現実はしばしば予想を超えるのだ。


398 :名無し不動さん:04/05/05 13:05 ID:???
あのね十万円の中古車だって2,3年持てば儲けものですよ。

399 :名無し不動さん:04/05/05 13:10 ID:???
>>397
スラムというより、幽霊マンションと言われるヤツですね。
リゾートマンションの多数出現しています。
越後湯沢は幽霊マンション銀座になっています。

400 :名無し不動さん:04/05/05 13:13 ID:???
>>398
中古車は僅かな金額で廃棄できるけど
中古マンションは誰かに転売するまでは管理費、修繕積立金を払い続ける
必要がある。
30万の中古車買って3年乗るよりも100万の新車買って10年乗るほうが
はるかに得。古くても税金、保険料はそれほど違わない。燃費は悪く、故障の
リスクも高い。

401 :名無し不動さん:04/05/05 13:34 ID:kV7OOV6x
>>380
2年どころかもう4年前にたったスレだよ。
一応2年前に"総括"がなされている。>>112

402 :名無し不動さん:04/05/05 13:35 ID:???
>>400
それなら買わなきゃいい。

403 :名無し不動さん:04/05/05 13:36 ID:???
新築マンションも誰かに転売するまでは管理費、修繕積立金を払い続ける
必要がある。

新築マンションを10年後に転売するとき、その価値は半分になっている。
築10年の中古マンションを買って、10年後に転売する方が資産の目減りは遥かに少なくて済むし、
中古ならば購入時に管理のしっかりした物件を選択することができる。

404 :名無し不動さん:04/05/05 13:38 ID:???
>>400
>古くても税金、保険料はそれほど違わない。

固定資産税は大きく違う。デベは死ね世
>>403が正しい


405 :名無し不動さん:04/05/05 13:58 ID:???
>>399
越後湯沢リゾートマンションはタダ同然
5年前に20〜100万円で投売りしてましたが
今の持ち主は誰なんでしょうねw

406 :名無し不動さん:04/05/05 14:15 ID:???
でもあんまり話の流れと関係ないかもしれないけど、
>転売するまでは管理費、修繕積立金を払い続ける
ほんとはそうかもしれないけど、
修繕積立費を転売された人が払うような判決でたよね、つい最近。
あれって、なんか卑怯だと思う。
だったら最初っから転売目的で買って、積立費払わないって人
続出しそうじゃん。

407 :名無し不動さん:04/05/05 14:16 ID:???
>>406
売却価格に反映されるから同じこと

408 :名無し不動さん:04/05/05 14:20 ID:???
>>397
マンション過剰供給の後に人口減少があって無人化するマンション出現ですか?
今の状況は、過剰供給の段階ですね
子供は減ってるから、増えるのはガイジンだけ
スラム化一直線かー?


409 :名無し不動さん:04/05/05 14:33 ID:pPHxn7CU
庶民の資産状況だと買ったが最後だもんな。
環境が幾ら変わろうとも、ローン払い続ける以外のオプションはないも同然。
怖い話だ。


410 :名無し不動さん:04/05/05 14:38 ID:ecFHKSTX
頭金 ゼロで買えるどころか
買うと決めたら100万円 プレゼント という
マンションがもうあるぞ。

値引きしないで、100万プレゼントするほど
困ってるんだろうなあ・・・

411 :名無し不動さん:04/05/05 14:44 ID:???
>>410
ネタですか?

412 :名無し不動さん:04/05/05 14:47 ID:???
>>405
タダ同然どころか実質マイナス資産でしょ。
所有権を移転させてくれるなら費用すべて負担して
内装費も出していいから手放したい人が多いでしょ。

413 :名無し不動さん:04/05/05 15:16 ID:???


リゾートマンションの話は別スレでやってくれ

414 :名無し不動さん:04/05/05 15:27 ID:???
都心のマンションをセカンドハウスで買った人は
リゾートマンションの扱いだよ

415 :名無し不動さん:04/05/05 15:49 ID:???
かつてマンションが100マンで取引されるなんて言ったら
笑われたろう。
いまは高みの見物してるタワーマンションもヤヴァイね。
建替え出来ないからね。同潤会とは訳が違う。

416 :名無し不動さん:04/05/05 15:52 ID:???
タワーマンションが半額なら、そく買いだな

417 :名無し不動さん:04/05/05 16:08 ID:???

>>415

都心のタワーが、
>同潤会とは訳が違う。
よりももっとリゾート物件とは訳が違うんでねーの?。


418 :名無し不動さん:04/05/05 16:20 ID:Zm2rXBBL
414>
こういう人がいるから都心部マンションは需要が大きくなる。

その内、中国、香港を中心としたアジアの金持ちが
東京都心部にセカンドハウスを持つようになるだろう。
自国に比べ、金さえあれば何でもできる東京は金持ちにとって
パラダイス。NY、パリ、ロンドンより近く便利。
羽田にアジア線が直行するようになれば、東京はアジアの金持ちの
集合場所、社交場になるだろう。

国内地方都市の金持ちも同様にセカンドハウスを都心部に持つ。

所得水準の2極化、居住場所の2極化は進むよ。

419 :名無し不動さん:04/05/05 16:27 ID:I8PtJ1AY
はあ?
都市住人のセカンドハウスが都市?
東京なんてなんの魅力ないのに、買うわけないだろ。
香港・シンガポールの方がよほど何でもできる。
買うなら、完全な南太平洋のリゾート地だろ。

420 :名無し不動さん:04/05/05 16:28 ID:???
タワーマンションが、地殻変動・地盤沈下で傾きでもしたら怖いね。
住んでる人 どーすんだろ? 億のカネ出して立替えか???

421 :名無し不動さん:04/05/05 16:50 ID:???
>>418
リゾート物件としての購入は、雪国の金持ち
なんつっても、東京は暖かい

422 :名無し不動さん:04/05/05 17:03 ID:7z7tU61D
419>
何も知らないんだね。
文化面、奥深さでは、東京はアジアの先頭を走っている。当たり前だが・・
香港・シンガポールなんて、薄っぺらで、何も無い街だろう。
行ったこと無いのでは???
日本の駐在員は皆、半年も住めば香港・シンガポールは飽きてしまうと
言っている。

423 :名無し不動さん:04/05/05 17:17 ID:???
東京も飽きるよ。

424 :名無し不動さん:04/05/05 18:10 ID:???
おまいは飽きたのか?

425 :名無し不動さん:04/05/05 18:34 ID:???
うん。

426 :名無し不動さん:04/05/05 18:38 ID:???
公団の低所得者用賃貸で我慢汁!

427 :名無し不動さん:04/05/05 18:47 ID:???

公団の低所得者用賃貸があるのは横浜だけだよ。

低所得者は公営(県営・市営)に住めよ。

428 :名無し不動さん:04/05/05 18:51 ID:???
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm
 もともと東京区部、県庁所在地、鉄道駅周辺に建設立地が集中すれば、特段に容積緩和措置がなくても高容積化する。 ところが国はバブル経済崩壊後1年か2年置きに容積緩和を実行して来た。
 かつて1000戸程度の公団の大規模開発では戸当たり100平方mの敷地は珍しくなかったが、最近の1棟建て主流のマンション建設では戸当たり20平方mでも充分だ。

 そんな状況にデベロッパー、銀行を喜ばせるべくさらに容積緩和をはかれば、多くの郊外マンションの息の音は止まる。 最近の住宅情報雑誌には中古3DKで400万円の広告が載る。底なしの値下がりに住民の不安はつのる一方だ。

■底がない中古価格
 ところで400万円で驚くのはまだ早い。群馬県では150万円、100万円で買い叩かれた事例に何度か遭遇した。
 最近はそれにも動じなくなった。なにしろ10万人の人を超える地方都市の駅前で借地権付き中古分譲マンションがなんと1戸5万から10万円で30戸以上が借家居住者付きで取引されたのだ。
 ただ同然の額だ。従って資産保全努力の気配は乏しく、エレベータと受水槽の保守点検があるのみだ。ステンレス製の郵便ボックスは誰かが激しく蹴ったらしく全て壊れていた。
 従前からの居住者はもはや中古で売るのも恥ずかしいと述べていた。

■スラム化はすでに現実
 「人が住んでいるだけまし」と私は妙な励ましをしたが、実は無人化しつつあるマンションを既に県内で複数発見していたのだ。
 一つは20戸5階建てエレベータ付きファミリー向け分譲の中古マンションで、現在単身者2人だけが居住している。勿論エレベータは故障で使えない。
 受水槽は5年間点検なしだから近所の不動産屋は中古売買はおろか借家人斡旋も拒否だ。全戸空家化した例もある。 そこで郊外マンション1戸1万円が将来多数出現すると言えば今はホラ同然だが、現実はしばしば予想を超えるのだ。

429 :名無し不動さん:04/05/05 19:23 ID:???
760 :名無し不動さん :04/05/05 19:19 ID:???
一応言っときますけどね。マンションって家を買ってるんじゃないんですよ。
あれは部屋を買ってるんです。
家を買うと言うのは、土地と建物の両方を買うことです。
つまり一戸建てということですね。
部屋=建物じゃないですよ。建物ってのは上物全てです。部屋ってのは内側のパーツですね。
「持ち家」なんていわないでくださいね。
「持ち部屋」持ってますっていうのが正確ですね。でも恥かしくて言えないですよね。分かります。
会社から帰るときも「我が家」に帰るってのも正確ではないですね。
「我が部屋」に帰るってのが正確ですね。でも悲しいですよね。分かりますよお気持ち。
え? マンションにも土地の持分があるって?
じゃ その土地分敷地に物置置けますか?
え? 共有部分も区分所有してるって?
じゃ 共有部分のコンクリ削れますか?
いいじゃないですか。「持ち部屋」だって。人生妥協っても大切ですから はい。

430 :名無し不動さん:04/05/05 19:29 ID:Y14KyLwg
長屋住まいって、素直に言えよ。 恥ずかしくて言えねえだろ? ぷ。
それが、マンション住人の本当の姿だよな。 見栄や虚勢だけでこれからの世の中、
乗り切れると思うなよ。 げらっちょ。

431 :名無し不動さん:04/05/05 19:31 ID:???
>>429,430

長家も買えない賃カスが粋がってるな!
本当は羨ましいんだろ?

432 :名無し不動さん:04/05/05 19:36 ID:???
>>431
お怒りになるお気持ち分かります。
たしかに恥かしいですよね。でもしかたないでしょう。貴方の両肩にはローンがずっしり。
そんなに熱くなると血圧あがって病に倒れて、ローン返済滞り→列車を止めることになりますよ。
皆さんが貴方のことを羨ましいと思っていることにしようではありませんか。
えぇ、私も大人ですから。はい


433 :名無し不動さん:04/05/05 19:37 ID:???
>>422 半年も住めば香港・シンガポールは飽きてしまう

香港は知らないが、シンガポールは確かにそうだと思う。
ただ狭い道はなし、木造住宅はなし(戸建が一部あるが大金持ち)
小金持ちは日本で言ったら三越のあるような立地でプール付きコンドミニアム
そして多くの庶民は、郊外(国土が23区内と大きさ同じだが)でマンション暮らし。
通勤時間だってたかが知れてるし、
ガイドに言われましたよ、自分は車は買えなけど、家はかえますって。
(税が高いからカローラで300万)

どっちが良いか別にして、日本の貧しさを痛感しました。

434 :名無し不動さん:04/05/05 19:54 ID:???
>>433
普通の勤め人でも23区内に戸建は買えますよ。
ただ「DQN地域は嫌だ」「駅徒歩圏がいい」「中古は嫌」「部落は嫌」
などいろいろ条件を付けるから無理だということになるだけ。
足立区の駅徒歩15分超の中古住宅価格を調べて見てください。

435 :名無し不動さん:04/05/05 20:03 ID:ecFHKSTX
>>411
ねたじゃねえよ。

埼京線 戸田駅から歩いて6分のマンション
で そんな広告が 家の近くの電柱に貼ってあった。

買うと決めると100万プレゼントねえ・・・


436 :名無し不動さん:04/05/05 20:08 ID:???
東京に不動産を所有したいアジアのお金持ちはいっぱいいるよ
日本の他の都市と比べると東京の不動産価格は高いけど、世界的に
みれば東京の不動産は割安だからね
日本人がニューヨークやパリ、ロンドンに憧れるように
東京に憧れるアジアのお金持ちの子供は多いよ

437 :名無し不動さん:04/05/05 20:10 ID:???
>>434
面積が23区と同じで、足立の立地ですと家がありません。
それに最下層でも汚い建物自体が国策でありませんから、
足立にアル汚い団地はありません。

438 :名無し不動さん:04/05/05 20:11 ID:???
>>436
それも韓国に取って代わられそうじゃないの。

439 :名無し不動さん:04/05/05 20:14 ID:???
>>438
はぁ?
中華民族はチョンなんてバカにしてるよ。
農村部の中国人でさえ朝鮮人なんて格下だと思ってる。

440 :名無し不動さん:04/05/05 20:18 ID:???
朝鮮人はインドネシア等の他のアジア諸国から物凄く嫌われている。

441 :名無し不動さん:04/05/05 20:18 ID:ecFHKSTX
>>436
「泥棒国家の完成 The Sun Never Rises Again」
ベンジャミン・フルフォード著 に
東京は、 アジアの中で 経済的・政治的のみならず
文化的地位も失いつつあるという記述あったよ。

中国人にとって見れば、韓国のほうが ナウいイメージ
あるらしいしね。 少し前まで アジア各国では日本の
ドラマが大流行だったが、韓国にその座を奪われつつある。
「冬のソナタ」を見てもそう。

もう東京は衰退しつつあり ジャパン・パッシングが
現実のものとなってる。 これを知らないのは、日本人だけ。


442 :名無し不動さん:04/05/05 20:23 ID:???
それにしてはアジアで韓国製ドラマ、映画が人気なのはなんでだろう?

443 :名無し不動さん:04/05/05 20:26 ID:???
なんで、こんなくだらん話になとるの?

444 :名無し不動さん:04/05/05 20:31 ID:ecFHKSTX
韓国は 経済危機以降 金大中大統領は映画産業に
力を入れる国策をとった。 それが 最近になって
花が開いたということだろう。

最近ではアフリカ諸国や南米でさえ 少し筒ではあるが
経済的によくなってる。かつての途上国でさえ、グローバル化
の恩恵を被り、右肩上がりになってるのに 日本だけ
右肩下がり。 日本はまだ捨てたものではないといった報道が
最近多いが、 マクロの観点で見ると 他の国が経済的に
成長してるのに 日本だけダメ。

マスコミは意図的に 外国の事情をおしえないようにしている
としか思えない。



445 :名無し不動さん:04/05/05 20:35 ID:???
>>444
経済危機打破の特効薬としてクレカを乱発
そのうちカード破産による経済的破綻が顕在化する

あとグローバル化により先進国と途上国の格差は一段と大きくなっているのだが


446 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/05 20:35 ID:Pcrdck9P
>>441
中国で韓国の映画やドラマが流行っているのは事実だが
それは純粋に近年の韓国作品が面白くなっているからだ
で、だからと言って中国国内で日本の作品が減少しているわけでもない

何と言っても世界中で韓国・朝鮮人が嫌われているのも事実だからね

東京がアジアの中で文化的地位も失いつつあるとしたら
上海、北京にであって、ソウルに奪われているわけでないよ

447 :名無し不動さん:04/05/05 20:40 ID:???
なんでみんな朝鮮人の話になるとそんなにむきになるんだ?

448 :名無し不動さん:04/05/05 20:48 ID:ecFHKSTX

>何と言っても世界中で韓国・朝鮮人が嫌われているのも事実だからね

こんな話 初めて聞いた。
嫌われてるなら 何で ドラマがはやってるんだ?

あと、東京の文化的地位の後退について:
原宿・表参道は 昔に比べて 夜は人通りが減った
らしいが どうよ?



449 :名無し不動さん:04/05/05 20:48 ID:???
>>447
東京都心がその周辺よりも優れているといいたいのと同じかな
実際はその周辺で充分豊かな生活が送れる。

450 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/05 20:50 ID:Pcrdck9P
>448
1990年のロス暴動の話知ってる?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TvAtHPuxMXgJ:www.kokugai.com/zakki_korean.html+%E3%83%AD%E3%82%B9%E6%9A%B4%E5%8B%95%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA&hl=ja

451 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/05 20:55 ID:Pcrdck9P
言っておくが、別に韓国人を差別汁!とか言いたいわけじゃないよ
在日の友人もいるし

ただ日本人のメンタリティで彼らとつき合っても理解できないし、仲良くできあい
彼らと同じ様に本気でぶつかって、その上で面子を立てないとダメなんだよ

452 :名無し不動さん:04/05/05 20:58 ID:ecFHKSTX
こんな15年も前の話をしてどうするの?

このころは、21世紀は日本が世界のリーダーシップを取る
とみんな信じていた時代なんだから。

韓国は、通貨危機以降 大きく変わり 政治体制・企業
体制など 大きく前進したのが 事実。

今 日本政府は 韓国から学べるものが多いはず。
なのに、 日本の方が上だと思って 現実を直視
しない。



453 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/05 20:59 ID:Pcrdck9P
>448
「昔」って何時と比較しているのか判らないが

現在の表参道は、
看護師協会ビルや同潤会アパートとの建て替え等々があり
次々にスーパーブランドの路面店がオープンしている

それを捕まえて「夜は人通りが減った」で切り捨てちゃうの?

454 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/05 21:05 ID:Pcrdck9P
>452
どーやら、話を理解出来ていないよーだな

「韓国の経済が立ち直った」ことと
「韓国人が嫌われる」話ってどー関係するの?

それに経済が伸びて輸出が増えると普通はバッシングされるもんだが・・・
80年代の日本がそーだったでしょ

現実をまず認めよーよ

455 :名無し不動さん:04/05/05 21:08 ID:???
日本の朝鮮人は朝鮮人であることを隠しているけど
中華圏の朝鮮人も隠してるのかな?

456 :名無し不動さん:04/05/05 21:10 ID:ecFHKSTX
 まあ 確かに 言い過ぎたかもしれん。

 ただ、 日経平均1万円で 景気回復したと喜ぶ
のも茶番じゃねえか? 5,6年前言われた悲観論でも
日経平均1万円を切ると言ってたひとはいなかったはず



457 :452:04/05/05 21:11 ID:ecFHKSTX
関係ないことをいい加えただけ

失礼


458 :名無し不動さん:04/05/05 21:14 ID:???
韓国とかスレ違いだからどうでもいいじゃん。

一生独身、DINKSは都心マンション。
→無理ない範囲で購入がいい。
 いざとなったら貸せる。値下がりもそれほど無いだろう。

子持ちファミリーは郊外一戸建て。
→郊外高級住宅街以外なら借りたほうが良い。
 値下がりするものは借りた方が得。

老人
→足腰が不自由になったら介護施設が一番楽。

だいたいこんなところが結論だと思うが。


459 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/05 21:22 ID:Pcrdck9P
>456
株価だけじゃなく、各種生産指数の景気拡大を示しているだが・・・
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

もちろん直ぐにコケてしまう可能性もあるんだが
内外の環境的には取りあえず循環としての
「景気回復」に乗ったのは間違いない

460 :名無し不動さん:04/05/05 21:26 ID:???
>>458
都心マンションが、2年後に買えるのか-----ウヒョ!。

461 :名無し不動さん:04/05/05 21:27 ID:BLd5J16t
まぁ 脱北のドッペルが言うのだから、間違いない

462 :名無し不動さん:04/05/05 21:30 ID:BLd5J16t
>>460
長屋の間違いだろ?

463 :名無し不動さん:04/05/05 21:35 ID:???
>>462
何か自慢したいのか?
おまいはどこに住んでるの?

464 :名無し不動さん:04/05/05 21:37 ID:jA6zx0fa
小規模物件には手を出すな。

465 :名無し不動さん:04/05/05 21:42 ID:ecFHKSTX

景気回復なんて マヤカシだって ほとんどの人は
思ってるよ。

今に限ったことではないが、マスコミ報道に
ウソが増えた気がする。



466 :名無し不動さん:04/05/05 21:45 ID:???
駅近は小規模物件乱立=単身向けが多い

467 :名無し不動さん:04/05/05 22:12 ID:BLd5J16t
>>463
なんも自慢してないじゃん・・・・

468 :名無し不動さん:04/05/05 22:17 ID:5qvBfwdh
少子化、フリーター増加、パラサイト推奨。
買える人が減ってゆけば地価は下がるしかない。
資産家は買い支えるだろうか?
それとも売り抜けるだろうか?


469 :名無し不動さん:04/05/05 22:25 ID:jA6zx0fa
小規模は絶対に買うな

470 :名無し不動さん:04/05/05 22:27 ID:???
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm
 もともと東京区部、県庁所在地、鉄道駅周辺に建設立地が集中すれば、特段に容積緩和措置がなくても高容積化する。 ところが国はバブル経済崩壊後1年か2年置きに容積緩和を実行して来た。
 かつて1000戸程度の公団の大規模開発では戸当たり100平方mの敷地は珍しくなかったが、最近の1棟建て主流のマンション建設では戸当たり20平方mでも充分だ。

 そんな状況にデベロッパー、銀行を喜ばせるべくさらに容積緩和をはかれば、多くの郊外マンションの息の音は止まる。 最近の住宅情報雑誌には中古3DKで400万円の広告が載る。底なしの値下がりに住民の不安はつのる一方だ。

■底がない中古価格
 ところで400万円で驚くのはまだ早い。群馬県では150万円、100万円で買い叩かれた事例に何度か遭遇した。
 最近はそれにも動じなくなった。なにしろ10万人の人を超える地方都市の駅前で借地権付き中古分譲マンションがなんと1戸5万から10万円で30戸以上が借家居住者付きで取引されたのだ。
 ただ同然の額だ。従って資産保全努力の気配は乏しく、エレベータと受水槽の保守点検があるのみだ。ステンレス製の郵便ボックスは誰かが激しく蹴ったらしく全て壊れていた。
 従前からの居住者はもはや中古で売るのも恥ずかしいと述べていた。

■スラム化はすでに現実
 「人が住んでいるだけまし」と私は妙な励ましをしたが、実は無人化しつつあるマンションを既に県内で複数発見していたのだ。
 一つは20戸5階建てエレベータ付きファミリー向け分譲の中古マンションで、現在単身者2人だけが居住している。勿論エレベータは故障で使えない。
 受水槽は5年間点検なしだから近所の不動産屋は中古売買はおろか借家人斡旋も拒否だ。全戸空家化した例もある。 そこで郊外マンション1戸1万円が将来多数出現すると言えば今はホラ同然だが、現実はしばしば予想を超えるのだ。

471 :名無し不動さん:04/05/05 22:30 ID:???
中国はメチャクチャ。強酸国家は信じられない
賃金安いからこその発展

472 :名無し不動さん:04/05/05 22:32 ID:???
>>469
だから駅近の単身向けは小規模物件しか無いのよ!

473 :名無し不動さん:04/05/05 22:40 ID:jA6zx0fa
だったら 買うな 後悔するぞ

474 :名無し不動さん:04/05/05 23:00 ID:???
女は いつでも 本能先行

475 :名無し不動さん:04/05/05 23:30 ID:???
>>474
どっちかってと男の方が本能。
女は感覚。
オイラは知性。

476 :名無し不動さん:04/05/06 07:07 ID:zROfENRX
448>
あと、東京の文化的地位の後退について:
原宿・表参道は 昔に比べて 夜は人通りが減った
らしいが どうよ?>

文化の中心はこれからは湾岸地域。

フジ、日テレの2強が、マスメディアをフルに使って
全アジアに対し情報を発信し、東京湾岸をアジアの中心にしたてていく。

汐留のオフィスビル、湾岸のマンション等を舞台にした
ドラマがいっぱい作られ、都心部居住のアーバンライフ
が全アジアに紹介される。

香港、上海、シンガポール等に居住の富裕層はこれらを見て、
湾岸マンションの購入に走る。



477 :名無し不動さん:04/05/06 10:42 ID:???
>>471
都市住民の所得に関しては日本と中国でそれほど差はないよ

478 :名無し不動さん:04/05/06 10:48 ID:aCDf6TUV
普通、アジアの金持ちは、
米・西海岸とかカナダ・オーストラリアに邸宅買ってるよ。
なに好き好んで、蒸し暑くごみごみした東京なんかに不動産欲しがるかね。

479 :名無し不動さん:04/05/06 11:31 ID:???
>>477
日本=高コスト
中国=最低コスト
富裕層はキョウサン国のカラクリ産物

480 :名無し不動さん:04/05/06 13:28 ID:???
>>478
フィリピンパブのおねーさんも、暑いの嫌いだって。

481 :名無し不動さん:04/05/06 13:29 ID:pU7KqcB8
478>
東京のほうが近くていいんじゃない。

482 :名無し不動さん:04/05/06 13:41 ID:???
2007年問題はこのスレかな?(2003年問題が終ったため)
供給過剰のピークらしい。=半額の予感!

六本木の防衛庁跡地の高層ビル群計画は
場所・環境最高なのだが、半額にならんか?

483 :名無し不動さん:04/05/06 15:27 ID:???
>>479
富裕層に関してじゃなくて北京や上海の低所得層と日本の低所得層を比較して
それほど大きい差はないと思う。
低所得層の月収は3万円程度だが中国ではいろいろ副収入があるのが普通だから
いろいろ合わせると年収50万程度にはなる。
日本だと毎日夜遅くまでサービス残業しても手取り12万以下の正社員も少なくない。
ボーナスや昇給もない会社が多いから正社員でも手取り年収200万いかない
人も増えてきている。派遣やバイトだと年収200万超える人は稀でしょ。



484 :名無し不動さん:04/05/06 16:35 ID:???
>>465
鉄やコンクリートは、実際上がってよ。
むちゃくちゃといっていいぐらい。


485 :名無し不動さん:04/05/06 17:15 ID:???
>>483
中国に金が集まる背景を勉強汁!

486 :名無し不動さん:04/05/06 17:58 ID:pU7KqcB8
484>

また庶民には手が届かない時代に戻るんだろうね。

中古も家賃も上がって、
がくんと供給が減ってしまう予感。

バブルの頃がそうだった、今度は建築費高騰がひきがねか・・・

487 :名無し不動さん:04/05/06 18:53 ID:???
>>484
鉄やコンクリートの値段が上がってること今回の景気回復とはあまり関係ないの
では?鋼材やコンクリートも国際価格が上昇すればどんなに景気が悪くても製品
価格は上がる。

488 :名無し不動さん:04/05/06 19:34 ID:pU7KqcB8
給料が上がらなくても、
家賃が上がる状態になる??

それとも建替えが行われず、ボロ賃貸??

489 :名無し不動さん:04/05/06 19:40 ID:???
>>488
おまいはアフォか?
業者か?

490 :名無し不動さん:04/05/06 19:51 ID:pU7KqcB8
逆を言って遊んでいる、単なる暇人や。

あんたは下がって欲しいんだろう。

端境期で一時バーゲン品が出るだろうが、業者も損してまでは作らなくなるよ。

損しても作る理由があれば教えて下さい。

491 :名無し不動さん:04/05/06 20:07 ID:???
中古で買える良い物件が多くて良い時代だ!
買う立場では下がって欲しい
売る立場では上がって欲しい
売って買ったら税金のムダかもね。

492 :名無し不動さん:04/05/06 20:09 ID:???
やけにレベルの高い討論が行われてるすれっどでつね

493 :名無し不動さん:04/05/06 20:13 ID:???
あぼーーん

494 :名無し不動さん:04/05/06 20:14 ID:???
ageの香具師が一名か

495 :名無し不動さん:04/05/06 20:16 ID:???
>>488
シリコンバレーのブルーカラーがそれで
家をなくしたのが一時問題になってたな。
可能性のない話じゃないよ。

勝ち組と負け組みに二極化するのは誰でも認めるだろう。
勝ち組は、より広くより快適な住居を求める。
誰を相手に商売すれば儲かるかは、誰でも分かる。
負け組用住居を2戸ぶちぬいて勝ち組用にリフォームしたりして、
負け組用も数が減り値上がりすることはあるかもしれない。



496 :名無し不動さん:04/05/06 20:25 ID:pU7KqcB8
慈善事業じゃないからね。
皆儲けようと商売している。

結局、しわ寄せは所謂負け組みに行く。

497 :名無し不動さん:04/05/06 20:29 ID:???
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm
 もともと東京区部、県庁所在地、鉄道駅周辺に建設立地が集中すれば、特段に容積緩和措置がなくても高容積化する。 ところが国はバブル経済崩壊後1年か2年置きに容積緩和を実行して来た。
 かつて1000戸程度の公団の大規模開発では戸当たり100平方mの敷地は珍しくなかったが、最近の1棟建て主流のマンション建設では戸当たり20平方mでも充分だ。

 そんな状況にデベロッパー、銀行を喜ばせるべくさらに容積緩和をはかれば、多くの郊外マンションの息の音は止まる。 最近の住宅情報雑誌には中古3DKで400万円の広告が載る。底なしの値下がりに住民の不安はつのる一方だ。

■底がない中古価格
 ところで400万円で驚くのはまだ早い。群馬県では150万円、100万円で買い叩かれた事例に何度か遭遇した。
 最近はそれにも動じなくなった。なにしろ10万人の人を超える地方都市の駅前で借地権付き中古分譲マンションがなんと1戸5万から10万円で30戸以上が借家居住者付きで取引されたのだ。
 ただ同然の額だ。従って資産保全努力の気配は乏しく、エレベータと受水槽の保守点検があるのみだ。ステンレス製の郵便ボックスは誰かが激しく蹴ったらしく全て壊れていた。
 従前からの居住者はもはや中古で売るのも恥ずかしいと述べていた。

■スラム化はすでに現実
 「人が住んでいるだけまし」と私は妙な励ましをしたが、実は無人化しつつあるマンションを既に県内で複数発見していたのだ。
 一つは20戸5階建てエレベータ付きファミリー向け分譲の中古マンションで、現在単身者2人だけが居住している。勿論エレベータは故障で使えない。
 受水槽は5年間点検なしだから近所の不動産屋は中古売買はおろか借家人斡旋も拒否だ。全戸空家化した例もある。 そこで郊外マンション1戸1万円が将来多数出現すると言えば今はホラ同然だが、現実はしばしば予想を超えるのだ。

498 :名無し不動さん:04/05/06 20:41 ID:EXJ3ev4T
マンションの所有権って放棄できるの?

499 :名無し不動さん:04/05/06 20:57 ID:pU7KqcB8
郊外マンション未来図。

http://www.archi-map.net/~ats/naga/06gunkan/index3.html



500 :名無し不動さん:04/05/06 21:14 ID:UEq1vm61
こわすぎる

501 :名無し不動さん:04/05/06 22:50 ID:d63grc5r
もう都心のビル・住居は余ってるにもかかわらず
未だに 遠距離通勤行ってる人がごろごろいる。。

JT渋谷の真ん前にある最近たった マンション
ほとんど人が入ってないしね。もう悲惨そのもの。
これでいて、誰も文句言わないのが不思議。



502 :名無し不動さん:04/05/06 22:54 ID:???
>>498
北海道の原野所有者の権利書は末代まで相続され、税金を払い続けるらすい。
複雑な事情だったと思うけど、ドツボだった。

503 :名無し不動さん:04/05/06 23:21 ID:???
>>501
だって、子供は郊外で育てたいわけだし。


504 :名無し不動さん:04/05/06 23:27 ID:???
>>498
できない。
無償でもかまわないから、誰かに引き取ってもらうしか方法はない。
持ち主がいない不動産というのは法理論上ありない。
動産なら「無主物」という概念があるんだけどね。

505 :名無し不動さん:04/05/06 23:43 ID:???
>>504
死ぬときに、子供が相続放棄というのはどう?
国に引き取らせることになるが。

506 :名無し不動さん:04/05/06 23:54 ID:UEq1vm61
借金でもして、国に差し押さえてもらえ。
というか、資産価値として認められるのだろうか。

507 :名無し不動さん:04/05/07 00:20 ID:???
子どもの割合、過去最低の13.9% 30年連続で低下
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200405040276.html

住宅着工、4年ぶり増 都心の需要拡大
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200405010108.html

じわりじわりと、将来の購入予備軍が減っていく中、ストックとしての
住宅は市中に増殖しつづける。
人が減っても耐用年数の長い住宅は簡単に減らない。
あと4〜5年は大丈夫だろう。ただ、貴方がローンを完済する15年後、20年後は

団塊の世代の完全引退による住宅放出
現在の若年失業者、フリーターの貧困化
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no180/zuhyou01.jpg
そして、減りつづける次の世代。

すでに始まっている地方の暴落。次は東京郊外の暴落。
最後に都心もその影響は免れない。今から15〜20年後。老朽化した都心マンション問題が
それに追い討ちをかけ、建替え出来ない物件からスラム化が始まる。
そこを基点として貧困街が出来上がる。
都心に貧困街があるのがむしろ世界の常識、驚くに値しない。
貴方の買ったマンションはその貧困街の中かもしれない。
かつて、リゾートマンションが50万で売られるなどといえば一笑にふされた。
都心=勝ち組、その他=負け組という単純な図式は崩れ、都心一等地と高級住宅街を除いて
負け組と化す。
この先、冗談の様な話が現実になってくるであろう。

508 :名無し不動さん:04/05/07 00:33 ID:u/EwmJTO
>>505
相続放棄なら全部放棄することになるじゃん。
預貯金、その他の不動産も放棄するか?

509 :名無し不動さん:04/05/07 00:40 ID:???
築3,40年の建て替え前のマンソンでも相続したらエライ事だな。
たいした資産にならないのに、手間ばかりかかって。
下手すると解体費用を請求されたりして。



510 :名無し不動さん:04/05/07 01:14 ID:???
>>507
漏れの予測では、大地震・大火災で全てが、リセットされる。
ビル以外は更地に戻り、密集地だったところは緑地に変わる。
地方分散が定着し、新都市計画がスタートする。

511 :名無し不動さん:04/05/07 06:42 ID:OoGjjdSJ
よく不動産板で「マンション買うなら一括で」という意見があるんですが、
一括で買える現金があるなら、そのお金を外貨預金にでもして
利子で家賃払って賃貸の方が、ローリスクで資産も護れると思うんですけど、どう?

例えばニュージーランドドル年利5%に5000万預けたら年で200万(税引後)利子がつくから、
月16万の家賃くらいなら払えるわけで。(毎月利子が受け取れる外貨預金もあるし)
為替変動のリスクはあるけど、住宅を購入しちゃったら、売買手数料と値下がりリスクがあるから
リスク度でいえば、まだ外貨の方がいいと思う。

512 :名無し不動さん:04/05/07 08:26 ID:???
賃貸物件はちゃっちい。


513 :名無し不動さん:04/05/07 09:29 ID:???
>>511
詳しいな!業者か?
儲かるなら、自分でやれ!
他人に教えるな!

514 :名無し不動さん:04/05/07 09:35 ID:???
>>511
ニュージーランドドルは年利3%前後でしょう。

>>512
大差無いよ。 不満なら、分譲物件を借りればよいだけのこと。
マンション買う奴は人生の敗北者だよ。
   ↓

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
駅前だからと思って買いましたが、全国的にマンションが下落していると聞いて、試しに査定しみてもらいましたが、購入時(新築)より4年で半額近い査定額にショックを隠せません。


515 :511:04/05/07 10:19 ID:???
例えば、新生銀行やシティバンクなどでは、毎月利子が受け取れる
おこづかい型外貨定期預金というのがある。

新生銀行の場合
 おこづかい型外貨定期預金Powerサポート

〜 毎月、円の好利息を受け取れる 〜
NZドル/1年もの 年5.0% 500万円のお預入で1ヵ月約15,900円のおこづかい
豪ドル/1年もの 年4.5% 500万円のお預入で1ヵ月約14,400円のおこづかい
米ドル/1年もの 年0.75%   500万円のお預入で1ヵ月約2,400円のおこづかい
ユーロ/1年もの 年1.5% 500万円のお預入で1ヵ月約4,800円のおこづかい
(上記シミュレーションの金利・為替レートは2003年11月17日現在の イメージであり、お受け取り利息は実際の金額とは異なります。試算条件等は「詳しくはこちら」をクリックしてください。)

ちなみに、漏れは業者でもなく、こーいうのに詳しくもない。
少しまとまった現金があるので、家を買うべきかどうか悩んでる。



516 :名無し不動さん:04/05/07 10:27 ID:???
住宅も、為替もどっちも投資。
どっちも、値上がりリスクもあれば値下がりリスクもある。

リスクリターンは、変わらないよ。

517 :名無し不動さん:04/05/07 10:34 ID:???
NZD
http://au.finance.yahoo.com/m5?s=NZD&t=JPY&a=1&c=3
地価
http://www2.tochi.mlit.go.jp/cgi-bin/ssearch/ssearch?MD=5&FN=tc01%2Ftc01.sgm&ZI=fa1.28

今後、どっちがどうなるか?


518 :511:04/05/07 10:39 ID:???
確かに・・株にぶっこんで配当狙いというのもあるが、
株は株で怖いからなー・・

519 :名無し不動さん:04/05/07 10:40 ID:???
>>515
新生やシティの日本での外貨預金金利は本国よりも低いので確実に損
どうしても外貨で運用したいのなら外貨建ての債券を買いなさい
これなら手数料と税金を引いた損得の確率が同じになる

520 :名無し不動さん:04/05/07 10:41 ID:???
>>518
外貨預金や生保の商品に比べれば株式の方が比較にならないくらいまともな
商品です

521 :名無し不動さん:04/05/07 10:54 ID:???
だから、儲かるなら他人に教えるな!
ちなみに、漏れはシティバンクの為替で損した。

522 :名無し不動さん:04/05/07 11:42 ID:???
住宅・為替・株などなど。
多少の差はあれ、市場は効率的にできているもの。
どれが良いとは、個々の判断。



523 :名無し不動さん:04/05/07 11:47 ID:???
ちなみに絶対儲かるのは、仲介業者だけ。


524 :名無し不動さん:04/05/07 12:33 ID:ALndGBmR
>>511
俺も全く同じ考え。
ちなみに、海外で預金すると もっと利率が良かったり
高配当の債権ファンドがあったりする。

NZ国債・AU国債は 20年物だと5〜6%はいくし
南アフリカ 債権とかなると9%ぐらいいく。
5%程度の利回りだと、20年ちょっとで 資産が3倍になる。
為替リスクを考えても、お得な投資と 俺は思ってるが・・



525 :名無し不動さん:04/05/07 13:40 ID:???
>>524
例えば、これから5年後に日本の景気が本格的に
回復したとする。インフレ率2%成長率3%。
逆に、ニュージーランド経済が不況に。インフレ率0%、成長率0%。

そんな状況が、長く続いたら為替も1/3になるよ。


526 :名無し不動さん:04/05/07 14:07 ID:???
くだらん話を、まだやってたw

527 :名無し不動さん:04/05/07 14:40 ID:???
>>524
イスタンブルの不動産はお買い得だぞ。
この10年で価格は4倍(ドル換算で)になった。
それだけ値上がりしても賃貸に出した場合年率10%になるぞ。

528 :名無し不動さん:04/05/07 14:56 ID:X1lAl2tC
>>522
投資用中古不動産はそうかもしれないけど
自分で使うための新築ファミリーマンションは自動車と同じで耐久消費財
だよ。使用分だけ償却してあたりまえ。不要になったときにある程度の
残存価値が期待できるというだけのもの。
どうしても投資にしたいのなら、新築物件などやめて都心の築古物件で
賃貸に出した場合に利回り的に割に合い、土地の持分の時価が物件価格を
上回っているものを購入して自分で住めばいい。

151 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)