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どーすればSE、PGになれるの?

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/22 03:27 ID:5e+7U2R2
なんか開発系の人って全然時給が違いますが
どーやって、スキルを学んだんですか?
時給2000円以上とか言って夢の世界です。男の
派遣ってただの事務屋じゃ、あんまり案件ないし。
男で派遣するならSEとかかなーとか思ったりしたのですが。
やっぱそーいう学校行ったりしたの?
それとも共和エンジとかでこつこつ仕事しながら
スキル積んだんですか?教えて。。

2 :2:01/11/22 05:05 ID:f3XA9F7U
2 get

3 :3:01/11/22 05:29 ID:XGojohQ8
3 get

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/22 05:48 ID:mg57Sj8K
げろ吐きながら仕事して身に付けた

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/22 05:53 ID:mg57Sj8K
徹夜して納期と戦いながら身に付けた

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/22 05:55 ID:mg57Sj8K
だから事務屋が時給だけ見てエンジニアになろうなんて思うな

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/22 07:01 ID:X+XFuoTz
>>1
やはり専門学校の情報処理講座を受講するとか、
通信講座で情報処理の勉強をするなどした方が
かえって能力が高まりますね。
また、時給に拘らないで自分にあった仕事で
マッチングしたら、それを伸ばすべきだと
私は思います。

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/22 13:23 ID:Lz7/mbFX
レスありがとうございます。
皆様ひょっとして職場からのカキコですか?
それならご苦労様です。
VBをちょっといじった程度じゃ駄目?

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/22 16:34 ID:???
どんなに自分が間違っていようとも
「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」
「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」
と言いつづける事ができれば、SE、PGも夢ではありません。
実際、そのような人がSE、PGとして働いています。

10 :warayama:01/11/23 01:16 ID:wtFUGiL6
わし、正社員を数年やって体調崩して辞めて派遣SEになったクチで…
やっぱSE/PGだと、仕事を通して覚えられる環境に最初1〜2年は
浸かった方がエエと思うよ。未経験OKで募集してるソフトハウスの社員
としてとりあえず就職したり、そうゆう求人結構あるんでない? その後
派遣になるもよし、会社に居つづけるのもよし、本人次第。正社員は
ヤだ! というのであれば仕方ないが…(気持ちはわかる)。
派遣のSEの場合だと、補助要員として現場に入った途端に即・戦力を
求められる。そのかわり現場で新しく技術を教えてもらえることはほと
んどなくて、今持ってる技術なりノウハウなりを切り売りするような
感覚だな。売る一方で入ってこないのよこれが…わしの場合。
ま、技術をモノにするのは正社員も派遣も個人の責任なんだろうけど、
いろいろな面で揉まれてる正社員の方が、そういうことに接して、吸収
する確率は高いかもな…。派遣になってからは、契約条件に守られて、
というか、限定的に仕事をこなして、つい自分にオッケー出しちまう
ことがあるかな…わしの場合。(でも揉まれすぎて破けるのはもうヤ)
自分の技術の在庫が無くなりそうなとき、古くなったときどうするか
は、SE/PGになった後も追っかけてくる問題だわな。ああ鬱...
そ〜なったときも自分でどうにかできそうか、見極めるためにもある
程度の期間、正社員で働いてみることをお勧めしますが...
(謙虚な派遣SE)

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/23 01:20 ID:???
>10
わ、自分が書いた文かと思った・・・。
禿同。

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/23 01:23 ID:pQqlvCER
時給3000円くらい貰わんと、割りに合わんよ
この仕事、マジで。

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/23 01:49 ID:/e2iExrz
今紹介された会社、Javaできないってのにやらされそうになった。
私はCOBOLとVBしかできないってスキルシートにかいたのになあ。ゼンゼン役にたてないのに派遣されてていいの?って
スゴーク気になります。

14 :13:01/11/23 11:57 ID:???
Javaのビギナーで入っているのであれば
派遣先で教えてもらえるのではない?
わたしもそうなんだけど、
結局自分の努力も必要だったりする。
(ビギナーばかりの集団で何でもかんでも急ぎであっても
 自分で調べなきゃならないのがちょっと辛い・・)
よく聞いてみてください。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/23 12:43 ID:???
いるねぇ。こう言う人。
何もしたことないんだけど、PGなりたいってやつ。
派遣会社に登録じゃ、教えては貰えんだろう。
PGになるには、自分で組めなきゃ意味がないんだから、
自分で勉強するか、学校に行くか、だと思うよ。
たとえPGになったって、企画力・実践力が伴わなければ、
SEにもなれん。その上は役職者だからな。
大概はPGのまま、朽ちて行くか、派遣に落ちるか。
どちらか。たまに高校中退でも、職人的な奴がいて、
驚かされるが、そんなのまれ。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/12/07 15:16 ID:???
- - - - - - - - 終 了 - - - - - - -

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/12/12 01:11 ID:2aRIbIO5
現在オペレータです。
プログラマー目指して、何とか今の仕事と結びつけてプログラム作成を
しているのですが、どの程度の事ができればプログラマーとして通用するの
でしょうか?
独学でいろいろ作ってみてもそれが経験となっているのかさえわからない・・。
次はあるDATAを元に欲しい情報をGUIでサクサク検索、
フロー図で表示するアプリをJavaで作成するというのを
提案しようと思っているのですが、これ位じゃダメでしょうか?
プログラマとしてプログラム作成をした事も無いので、いくらやっても
出来る、やれると言えそうにないです。どの程度のスピードが要求されるかも
わからないです。
これ作れるならやっていけるよ! っていうような題材なにか
ないでしょうか?
それとも、資格でも取って未経験可って所でも探した方が早道なのかな・・。

18 :名無しさん:01/12/13 10:35 ID:xD0GXEGO
>>17
大丈夫ですよ。
やりたいという気持ちがあればそれで十分だと思います。それから残業を厭わない
健康な体があれば。
ゼロからのスタートでも受入をしてくれる(正社員/契約/アルバイト/派遣)
会社は少なからずありますし、資格があればそれに越した事はないけれど、
なくてもOKの会社はあります。
求人誌やwebの求人配信ニュースなどの媒体でも募集は見ますので。

独学ですと、どこまで分かっているのかが分からなくなってしまうのも当然の
事ですし、実際に教えてくれる人がそばについて、そしてそれを実践する環境が
ないと身に付くことはできないし。

よく、派遣会社で数十万円の講義料を徴収して、派遣プログラマー育成とあります
が、>>17さんならそこまで大金を投じたりしなくても、道は見つかると思います。

ご健闘お祈りいたします。

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/12/13 14:10 ID:UE+GitNM
>18さん
ありがとうございます。
独学でアプリ作ってもあまり意味が無いようですね。
今のままでは前進もないので、転職先を探してみようと思います。

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/12/13 16:06 ID:dhV27JUi
やくざになれ

21 :名無しさん:01/12/14 06:13 ID:wE1NPURY
18ですが、>>19
こちらこそレスありがとうございます。
私も今ゼロから動き回っている人間です。
講義料…ですが、実は以前メジャーな派遣会社のPG養成講座の資料をネットで請求
したら、数十万円の金額でびっくりしてしまって。
派遣会社ですから、その講義をパスすればお仕事紹介があるという事ですが、
いくらなんでも…ですよね。勿論有益である事は分かりますが、でもそこまでお金
を掛けるのも怖いし…それよりもびっくりしたのは、ひっきりなしに自宅に勧誘
と思しき電話があったこと(留守電にはメッセージなし、ナンバーディスプレイの
履歴を見て分かったのですが)で…。

独学でアプリを作っていらしたそうですが、そうした努力はきっと実を結ぶと
思います。また、知識がゼロでもシフト勤務可能であれば、運用や保守の方から
(UNIXですが)入る方法もありますし。時給も1800円とか相場的には悪くはない
案件が派遣会社にも単発的に飛び込むようです(こうした良いお仕事はコーディ
ネーターと連絡を密に取らないと中々回っては来ないようです)。
聞いた話なのですけれど、ご家庭を持つ男性で、転職後お仕事に恵まれなかっ
たか、リストラによる失職、家族や家計を支えるために全く畑違いの業種から
努力をしてPGになった話を聞かされた事があって、転機や動機についてはある
意味不問かもしれません。やる気と体力さえあれば。

私の知り合いで、技術を身に付ける、よりも将来お店を持つ資金作りの為にPGに
転向した若手がいて、色々な意味で視野や世界、可能性を広げる事ができる仕事
かも知れません。きちんとした技術職として、周囲も評価してくれる、己を支える
ことができる、努力に見合った収入と。

余談ですが、一般派遣ですと、何が何でも絶対に残業をするな、定時で直ちに
帰社をしろ、ということがよくありますが、でもそれでは仕事が終わらない事
もあるじゃないですか? 残業代目当てでもなんでもなく、きちんと責任を持って
業務を遂行する為に。

PG/SEの世界では、かえって全力投球をしてくれる人材をとても好意的に受け
止めてくれるし(勿論17さんが個人的に勉強をなさりたい事等があれば、その旨
事前に相談しておけば、全く残業なしでもPGとしての就業は可能とは思います)、
職場での出会いや発見(日々帰るに帰れない激務であったとしても)から、
かけがえのない事を教わるのでは、と思います。

話が逸れて済みません。
既に書き込みのあった共和エンジニアリングさんとか、中堅の派遣会社も随分
と好意的に応対して下さるそうです(他のスレッドで共和さんが取り上げられて
いましたが、確かに評価は良い意味悪い意味で二分されるとは思いますが、私の
知り合いも働きやすかったと評していました)。言語の事(UNIX等がいいのか、
C++やJavaの方がいいのか、最初のスタートは需要が多い言語の仕事からの方が
無難ですよね。PGの場合、とにかく最初の実務経験の期間を問われるので、可能
であれば言語には柔軟に対処すれば、と思います。色々な意味で柔軟である事も
肝要ですし)。

駄文を書き連ねて失礼致しました。

22 :名無しさん:01/12/22 10:37 ID:2xH7n+kx
age

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/12 03:32 ID:rnL+tz2Q
PG経験が半年しかありません。
こんな人でも派遣仕事ってありますか?

24 :派遣PG2年目:02/01/13 00:20 ID:???
まず、周りが気の強い女性派遣社員(つかライバル)ばかりのなかで
やっていけるかどうか(皆さん被害者意識が強く「私がやったんじゃ
ありません!」と自分のミスではないことを強調する)、そういった
方々の気分次第で八つ当たりされても平然としていられること、
仕事の知識はは盗む(マジで!)気持で挑むこと、2-3日の徹夜や月60時間
残業があったり前でもピンピンしている精神力であること、自分の範疇外の
仕事を任されても「契約と違うじゃない」と憤慨しないこと、自分の仕事
に責任がもてること、気分転換がうまいヒト、ですね。
私はこの世界入って半年でストレスで湿疹と膀胱炎になりました。
時給は2200円だけどこれくらいもらわんと割にあわんよ。
自分の勉強もしないといけいしね。仕事はまあまあ満足してるから+-0です。

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/13 00:55 ID:???
糞だな
中学からPGやって金もらってたよ
そんなのにあこがれるやついるとは日本も終わりかも

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/13 00:56 ID:???
とっくにPGやSEは卒業したけど

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/13 01:03 ID:???
PGってろくなことしねーんだよナ

妙なサーバ立ててトラフィック増やしたり
わかんないくせにOSいじって壊して泣付いてきたり。

こっちは能率よく仕事してんのに忙しいんだから、
仕事増やすなアフォ!!

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/14 22:01 ID:Rq+tL9Nq
家にはシャワーあびに帰るだけな日々が続いたな。
それでもいいなら、どーぞ。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/14 22:12 ID:Eyt/iiC7
>>27
確かにねぇ。勝手に改造するし、「勉強のために」会社のデータ持ち出したりするし。

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/14 22:29 ID:???
どこかの会社で社員でPGやってたのが
辞めて派遣にきてるんじゃないの?

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/20 22:13 ID:E38G6ZAs
とりあえず正社員で探しましょう

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/25 19:01 ID:???
3年前にPGやってて派遣やろうと考えてるんだけど
大丈夫かな?
C言語しか経験ないんだけど、もうほとんど覚えていません

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/25 20:01 ID:???

大丈夫だよ。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/25 20:22 ID:???
PGになりたきゃ東コンかあべしにでも入れ
派遣先決まれば即なれる

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/26 00:32 ID:???
派遣社員のPGってインチキ派遣会社正社員と違って即戦力っつーイメージがあるんだが
ドキュソも結構いるの?
俺ドキュソなんだが興味を示した会社があったらしい・・・
単なる低単価でのお呼ばれならいいんだけど・・・

36 : :02/02/13 21:28 ID:???
富士ソフトABCに行けば?
EXCELできれば内定出るYO!!

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/02/16 17:49 ID:???
>24
膀胱炎てストレスでなるんですか?

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/03/06 15:27 ID:NDEvE8oZ
祈れ!!

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/03/24 17:03 ID:???
>37
単に忙しすぎてトイレ行く暇がなかったと言いたいのでは?
1は20代ならPGになるのもいいかもしれないけどさ、30に足突っ込んだん
なら辞めといた方がいいよーな。体力自信あるならいいけど。

40 :sage:02/03/24 18:22 ID:???
>>32 全然だめ。Cをちょっとやってて知識あるって言っても
通用しない。てか採用されない。
今からガリガリコーディングの練習積んだ方がいいよ。
重要度:java>>vc++>>c++>>>>>>>c
その他やっといた方がよさげなもの c#、perl
cやってたらcobolやVBでない限り
他は似た感じでカンタン。

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/03/24 21:20 ID:???
>40
煽るわけではないんだが、C#の仕事って今あるのか?

42 :業界17年目:02/05/09 11:40 ID:???
いろいろ時代とともにプラットフォーム、言語は変わっていきます。
だいたい10年ぐらい前は、5年ぐらいでしたが、今はもっと短いですね。

私は、いろいろ言語はやってきたけど、UNIXは好きですね、ただ仕事としてはここ4〜5年はWEBですね。


業界としては、どんな言語の仕事も無くなるということはないです。

需要と供給のバランスが常にあって、たとえば1980年代中頃は、銀行の
第三次オンラインシステム化というのがあって、言語はCOBOLが全盛でした。
もちろんPCのほうもCでゴリゴリ画面を作るというのもあって、まだ、Windows
が出る前の話しですね。

で1990年代の前半から、クライアント/サーバー系という志向になっていき、
VB、VCがどばっと出てきて、イベント系の言語がいろいろ出てきて、もちろん
UNIXのほうでもXLibで1から作るというのから、だんだんMotifとか
オブラートをかける言語が出てきましたね。

で、1990年代中頃には、COBOLは下火になりましたね。
で、現在はどうかというと、1980年後半にCOBOLでアプリ書いてた人たち
の年齢が上がってしまったため、若いCOBOL PROGRAMERの人材不足
になってます。VB、VC系の人たちはWEBのJAVA系、もしくは、SCRIPT系
言語にシフトしてますね。

結論として言えるのは、需要と供給のバランスで、いかに「旬」なものをやるかだと
思います。

WEBはたとえばWeblogicなど、JAVAは多く使われていますが、やはりC++やPealの
クラス、メソッドの概念は押さえておくといいと思いますよ。

Cはシーケンシャルな言語ですから、これはこれで大事だと思います。

私的には、WEBは動画のほうにシフトしていこうと思ってます。





43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/28 23:30 ID:???
age

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/30 07:47 ID:HOqLiMbH
スクールに半年通ってJAVAならったけど、
実務経験はなし。
これで派遣で仕事もらおうというのは
社会をなめてますか?

こんなんでも仕事くれる会社ありませんか・・・。

45 :  :02/05/30 10:54 ID:???
別に仕事もってるんであえてPGになろうとは
思わないんだけど、その仕事で先々多少のプログラミングは
使うようなので習いたい。
自分はCなら知ってるんだけど、実務経験ないから
何ができるのかわからない。
そんな私にぴったりの講義少なめ実習いぱ〜いの
スクールってありますか?

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/30 15:22 ID:???
>>45
すくすくスクール。

47 :45:02/05/31 00:46 ID:???
>>46 おう!座布団もってけ

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/12 22:41 ID:AdQNqA7z
JAVAを独学してる人多いいですね。
電子政府系の仕事がこれからぼこぼこ出てくるようなので、そのときにはPG活躍できそう。
PGは論理的な考えがあれば誰でもできます。
欲を言えば設計手法や、テスト手法を身に着けてから業界に入ってもらいたいです。

今すぐに仕事を欲しいのであれば、アクセスのVBAなどを覚えるのが最短でしょうか。
不況のあおりを食らって、大規模な開発よりもアクセスの細かい開発が増えていて、
JAVAにシフトした技術者が戻ってきている状態みたいです。

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/25 08:01 ID:JfE+rRuu
実務経験がないのですが、派遣PGの仕事ってもらえるでしょうか?
一応、言語に関しては、Cならプロの人には見劣りするかもしれませんが
大体のコーディングはできるつもりです。
JAVAやVBでも、本とか資料を見ながらなら、
なんとかある程度は書けるんじゃないかと思ってます。

実務経験どころか、職歴も無いのですが大丈夫でしょうか?


50 :UA-5 ◆UJIAEFes :02/07/01 13:01 ID:2ndcOUuc
派遣PGのしのぎ方
1.その場所の雰囲気をつかむ。
2.詳しい人を見つけて仲良くして、何でも聞けるようなムードにする。
3.ソースは、うまくぱくる。
4.困ったら、いろいろな人に相談する。
5.とにかくコミュニケーションが大事。
6.「いかに仕事の中で笑い」をとるかが大事。



51 :UA-5 ◆UJIAEFes :02/07/10 13:31 ID:+wog3AWA
ああ

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/08/02 15:49 ID:OmT2UDgT
>1はまだなれないの?

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/08/02 17:39 ID:3SqRPT0S
SEやPGになりたいって奴の気が知れない。
実力と実績が無いと、使い捨てにされるんだぜ?
止めとけ、止めとけ!お前らじゃ割りに合わねーよ。

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/09 20:18 ID:pue/DNu2
保守

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/09 20:21 ID:KBF6MnaC
情緒不安定になったりしてつらいことが多い。


56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/09 21:08 ID:xGN8dR8i
今、社員で精神科通院中。
ヘタに足突っ込まない方がいいよーと思われ。

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/09 21:28 ID:4ZIJuhb5
花形商売みたいな紹介のされかたしているからだろ?
この手の商売に憧れちゃうのは。

水商売と同じで、生まれつきの向き不向きがあるよ。

ちなみに、Windows NT の礎を築いた現在御隠居生活で億万長者の
David Cutler は頭に来るとよく会社(MS) の壁や扉をどついて
穴開けたそうです。

恵まれた環境ですね。うらやましい。
但し、他の誰よりも多く仕事に専念したみたいです。

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/09 22:20 ID:lK02YqhN
花形ってゆーか、
SEは企業の不良債権って紹介されてた。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 01:56 ID:Xwfi3Fw5
a

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 02:03 ID:i6YTR3YG
まあ、不良債権まで書かれるのもナンだが。

でも、とりあえず、どうやったらなれるのか解らないような状態な
ら、PGやSEは目指さない方がいいような・・・
だって、その程度の認識じゃ、PGが自分に向いてるかなんてのも
わからんでしょ?

技術職は半端にかじると時間ムダにするだけだよ。
寿司の握れない寿司屋なんて存在価値なし。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/05 22:57 ID:iBXT4RP8
いや、若い頃には「無駄」も必要だと思うぞ。
つまり、こんなところでウダウダ聞くくらいなら
テメェーでやってみてから、感想書けば?
てなカンジ。

やってみたけど、〜に適応しなくて向いていないと思ってヤメました。
でも、書いて欲しいな。

変な話、デキルやつのほうが、向き不向きの見極め早いよね。
水商売の男に、2chで「その点同じだよ」とか言われた。







62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/05 23:36 ID:srjy8gqk
20歳でPGになったけど、なんかよくわかんね〜し自分には向いてない
と思ってすぐやめますた。
その後、職を転々として自分に向いてるのはコレだ!?
と思ってNEになりますた。

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 05:02 ID:joIqq/ZQ
>>62

よくわからないのにPGになるというのが疑問。
まぁ、OJTという手があるけど、基礎くらいはないとどうしようもないと思う。

ちなみにNEというのはネットワークエンジニア?


64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 12:44 ID:luCHH0VW
SEとかPGとかやめとけば?単なるあこがれでこの業界
に入るのは間違ってると思うよ。参考にして欲しいの
は自分がやりたくない仕事から消去法で探して最後に
残ったのは何か・・・・。そこからまた自分に合って
るかどうかを考えて決めた方がいいです。僕も正直転機
が訪れたのでそろそろ考えてみようと思います。
まさか、50代までPG、SEをやれる人はごくまれですから
ね。

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 19:06 ID:GKS8n96l
私も憧れてこの業界に入りPGをやりましたが、
とにかく終電は当たり前。
酷いときは何週間かお休みなしという状況でした。
それに年齢が上になるほど派遣での仕事依頼は減少すると思われ・・。
要するに使い捨てなんですね。
私は30前ですが転職しました。

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 14:12 ID:CLZGU5WU
元SE・PGってどういう職種に転職できますか?

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 15:45 ID:jQyO7toJ
花形?? 年収にしてみれ。

月50万もらったって年600万だぞ。

ボーナスなし。不安定でこれじゃ話にならないよ。

正社員なら同じ仕事すれば年収800万にはなると思われ。


68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 21:44 ID:GTS2yTIL
専門学校にいってる友達がいうには
40代できられるらしいよ
実際どうなのかな


69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 22:25 ID:EtYycRLZ

高卒(普通科)
一生ばれない程度に嘘をついて
大手の情報子会社(×2)に入り
今にいたる。
現在、PG/SE

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 00:01 ID:OrBTLaCT
>68

そりゃ40代でPGしかできないならどうしようもないだろう。


71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 11:13 ID:TcYnSbhu
漏れはSヨだが、どーすれば翻訳者になれるのか知りたい最中。

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 21:47 ID:wyf2tjFQ
よく30半ばまで、とか言うね。
まあ、別に35歳でクビになる職種、ってなワケじゃなくて、その頃から、
若いのに抜かれる技術なんだよ。

20代前半で、あまり折衝せずに人から教えられてプログラムやるのと、
30代で部下もついて、予算のこととかも考えながら、ちょくちょく打ち
合わせしながら、部下に「ここ解らない」って言われたとこをを調べつつ
プログラムやるのと、どっちが効率いいと思う?

早い話、管理職的な立場になってくるから、だんだんプログラムとは離れ
てくるのが普通。
本当にプログラムだけやりたかったら、そういう管理業務は自分に振るな、
ってことを言わないといけない。

ただ、日本では、そういう人は社会不適応とされるからね・・・
色々と工夫しないといけない。

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/11/16 21:47 ID:f4adN7pA
学校によると思うが、専門学校で2〜3年費やすなら
ソフトハウスなんかに就職した方がマシ。


74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 22:02 ID:FTLcHO6Q
>>73
でも専門卒多いよ。高卒はあまり聞かない。

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 01:39 ID:2VoN8xA4
>>74

俺も専門卒だけど、基礎的な部分がちゃんとしてないとOJTなんてできもしない。


76 : :02/11/17 01:41 ID:kvBmk192
>>1
カラクリがあります。

実労働時間 300時間/月

に耐えられますか?

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 01:51 ID:9XQEKWVj
>>76
休日無しだとすると朝8:00〜夜6:00まででしょ?
土日休みだとすると朝8:00〜夜9:00まででしょ?
日曜日だけ休みだとすると朝8:00〜夜7:00まででしょ?

全然楽じゃん。何言ってんの?

78 : :02/11/17 01:52 ID:kvBmk192
>>77
やってみるとわかると思うが

そういうドキュソ職に耐えられるならどうぞ。

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 02:08 ID:9GkTYqfJ
>>77
おまえ、絶対途中で投げ出すタイプだ

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 02:11 ID:Y1VA14EB
>>77
漏れもたまに300超えるがマジできついよ。
日曜日だけ休みで朝9:00〜夜11:00という生活だったよ。
だいたい毎日2Hほどは休憩として削られるし
(昼もメシ食いながら仕事してるのに)
これに通勤2Hを足せば8Hしか残らない。
実労働時間300H/月だとかなり自分の時間がなくなり、
そんなに楽じゃないよ。


81 : :02/11/17 02:20 ID:I62zU/7l
昼休み考えてなかったのか>>77

無職??

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 02:23 ID:FDSXL0qS
>>77は自分の時間がないということが
どれだけつらい事なのかがわかってないらしい
会社と家の往復だけの人生が
果たして幸せと言えるのだろうか

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :77:02/11/17 02:33 ID:eCQTAZgN
えっ?
皆さん、2chにグダグダ文句を書く時間があるのに自分の時間がないとおっしゃる?

僕は『日曜日だけ休みだとすると朝8:00〜夜7:00まででしょ? 』のパターン。
実際は平日は夜11:00まで、土曜日は夜5:00上がりだけどね。

辛いんなら辞めれば?こんな糞仕事。
仕事に没頭して時間を忘れる位じゃないと派遣でこんな事やってらんないでしょ。

自分の力量に自信があるなら
「実際は休憩時間無しでやってるから時間給に加えてくれ」
って頼んでみれば?

そういう事が出来るのが派遣の強みでしょ。
正社員だとサビ残になっちゃうよ。

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 02:36 ID:QDK9o8Au
うわぁお。一年前に立ったスレが今頃上がってるんだな。
1さんは今頃どうしてるのだ?

1さんと同じような人がスレ見ていたらいっておくが、PG未経験で派遣は無謀
すぎる。
少なくとも2〜3年はソフトハウスなどで実務経験を積むこと。派遣は即戦力と
して求められる事が多いし、第一実務経験がないと時給or月給も高くしてもら
えない。
覚えた方がいい言語は優先順位の高い順に言うとVB、JAVA、VC++。
何をやるにしてもオブジェクト指向はきっちり押さえておくこと。UMLの概説書の
一冊くらいは読んでおくこと。
DBは大抵の仕事にからんでくるので簡単なSQLくらいはかけるようにすると
いい。
新しい技術がどんどん出てくるので、そういうのを覚える事を厭わないことも大
事。
他にもいろいろあるけどはっきりいえることは、ある程度プログラミングやコンピ
ュータが好きでないとやっていけない。

上記のような点に自信が持てるなら、時給2500円くらいは要求してもいいかも。



86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 02:51 ID:QDK9o8Au
>>84
俺は月300越えるような職場はヤだな。
えー知らない人のために言っておくと、PGやSEの職場といってもいろいろある。
サービス残業当たり前土日出勤当たり前って所は確かに結構あるが、サビ残
はないし残業自体も少ない所もちゃんとある。
この業界忙しさ自慢が多いし、技術屋は基本的に世間が狭いので非人間的な
職場でもそれが当たり前だと思ってるヤツもいるが、実際はそんなことはない。
そんな職場に巡り会ってしまったら遠慮なくやめて、次行くといい。なんのかんの
言ってもPGやSEの求職はたくさんある。


87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 03:02 ID:p1eSDV4w
未経験採用の入社時研修が多少ある会社に就職すべし。


88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 03:20 ID:RRRh9cOp
>77が逆切れしてるスレはここですか?

89 :77:02/11/17 03:24 ID:SQtZdBOM
>>88
ここです。

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 03:42 ID:qIHqn0Hb
>>89
ギャフン!

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 04:46 ID:eZEGZ3dW
まあ、状況次第かな。
オレも300超えてたけど、結構楽しくやってたよ。

ただ、社長が、そもそもそういうムチャなスケジュールを立てるくらいだ
から、問題起こしまくりだった。
そのうち、内部に八つ当たりするようになって、あえなく組織崩壊。

積極的に、残業代なしで月300やってる連中に「使えない、クビ」とか
言うバカ社長は見るに堪えなかったよ。
部下5〜6人辞めて、契約も切られた社長は、今ごろどうしてるやら。

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 14:23 ID:QDK9o8Au
>>91
そうそう、残業が多かったりサビ残になったりする所は上がバカなせいで
あることが多い。
やっぱり辞めるべきだね。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 17:34 ID:WWcg/dhM
SEの6割は素人ってこった。いや、それ以上カモね。
Sヨマンセー!!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/l50

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/21 20:56 ID:hitJCV6B
Web制作経歴半年では、採用は厳しいでしょうか?

プロジェクトA:HTML、XML(3ヶ月)
プロジェクトB:HTML、JavaScript、PHP、SQL(Oracle8i)(3ヶ月)
この他にPerl、ASP、JSPができることをアピールしてるんだけど
全然採用されません。


95 :名無しさん:02/11/21 22:08 ID:UQgCg3lo
>>94
色々な派遣会社にあたってみられてはいかがでしょうか?
きっと評価をして下さる会社があると思います。
あまり好ましい事ではないと思いますが、もし社保にこだわりがないまたは現時点
では国保や国民年金でも大丈夫でいらっしゃるのなら、個人事業主扱いにすると
幅が広がるようです(もっとも、多重派遣にはまってしまう可能性もあるのです
けれど)。
JSPやHTML系の言語に明るいのでしたら、Javaをお勉強なさるのもひとつの手と
思います。とにかく良い案件に恵まれますようにお祈りしています。

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/23 00:03 ID:up/WaB7c
どこをあたってるかは良くわからないけど、今でも求人はたくさんあるよ。
・Webクライアント系(html、WebScript等)
・Webサーバー系(ASP、JSP、サーブレット等)
・DB系(SQL、PL/SQL、ProC等)
・制御系(C)
などで、どの分野の技術をどういう会社が必要としてるかを考えれば、そ
んなに苦労はせずに仕事見つかると思うよ。
ただBeingやリクナビでメール送るだけじゃダメだろうけどさ。

オレだって、30過ぎで全然困りそうにないよ。
別に、ほいほい移る気はないけど。

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/01 00:30 ID:pMGUZCy+
ど〜すれば在宅PGになれるの?

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/01 01:22 ID:ZEfpJ5TC
なりたいの?
とりあえず仕事取ればいいじゃん、自分にできるやり方でさ。

上でも書いたけど、「このテストで何点取れば××になれる」とか
「ここにメール応募すれば何分の一かの確率で受かる」とか、そう
いうもんじゃないよ。

在宅PGになりたいなら、Webで在宅PGの仕事探せばいい。
もし落ちたら、なんで落ちたかを理解して、次は落ちないようにす
ればいい、そんだけだよ。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/04 11:46 ID:2riVZm3q
プログラマにだけはならないほうがいいぞ。

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/04 19:14 ID:Db9pFDKa
100

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/05 01:46 ID:lhJvLrbz
>99

一度やったら、楽しくて抜けられなくなるからな。
よく君は抜けられた!!


102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/05 09:50 ID:sg7nzQbs
楽しい?「ふざけるなっ!」

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/05 13:32 ID:979Dab/A
将来的に伸びる?伸びないよ

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/12 23:17 ID:4HsVVQIv
>>99
禿同。

現実を知らんやつらは幸せだな。
おれは高校、大学と情報系だったが、
バックトゥザフューチャーして”SE/PGはやめとけ”と自分に言いたい。
はっきりいって3Kの代表みたいな仕事だぞ。
残業、泊まり、休日出勤は当然、というかそれが通常業務。
休めればめっけもんクラス。残業はもちろんサービスな。
技術力を維持するのは大変だが、そのわりに給料は安い。
そして周りは鬱病と内臓疾患で次々と辞めていく現実。
後は好きにしろ。忠告を聞いておけば、と泣いてももう遅い。
まあ、派遣の場合は少しはマシかもな。辞めやすそうだし。

先ほど帰宅したところだが、今日は久しぶりに早く帰って来れた・・・。
もう疲れたぽ・・・。

105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/14 00:58 ID:MddpjWQZ
知りたいアゲ

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/14 01:17 ID:AZv5qdIO
>>104
それはオマエさんに技術がないだけのことだろ?
もっと頭使って仕事しろ


107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/14 03:48 ID:4nsKySpe
>>106
いやいや、技術なんかは誰でも似たりよったり。
「俺の技術はすごい」なんて思ってても多少見やすかったり、
分岐がテーブル化されてたり、その程度。
仕様を理解しないと色々難しいのよ、その仕様ってのが曲者。
メーカーのSEで何十年やってるなら別だけど、
派遣で1〜3年ぐらいで職場が変わると、仕様をまた一から覚えなくちゃならない。

プログラムなんかできて当たり前、コストの関係でROMが減ったり、メモリが
減ったり、ある規格でこの部分こう作らないと世に出せないとか。
自分の技術うんぬん以外でも色々キツイのよ。
んでこれが10年も続けたらもう他の職種なんてできない、
イヤできるんだろうけど、歳に見合った収入が得られない。
だから、若い自分には言いたいね、「公務員か公的機関に就職しろ」と。


108 :107:02/12/14 03:51 ID:4nsKySpe
誤:若い自分には言いたいね、「公務員か公的機関に就職しろ」と。
正:若い時の自分に言ってやりたいね、「公務員か公的機関に就職しろ」と。


109 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/12/14 04:59 ID:znmHzfIG
派遣でSE・PGは辛いな。

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/14 05:41 ID:+Pod8L22
SEよりSEX

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/14 05:59 ID:5gV7GxLU
SEXよりSOX

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/15 20:49 ID:g2+tcQW2
オレもそっち系だけど、確かに、もうSE、PGをコツコツやる時代でも
なくなってきた感はあるなー
これからは、とにかく、金の流れの中心に近づくようにしていくつもり。

113 :104:02/12/19 23:41 ID:E+lWaFK+
お、久しぶりにみたらレスついてる。うれすい。
半分ネタで誇張してみたんだけど、反応薄いな、ちぇ。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルとか期待してたんだけど。
本当は残業しても1時間くらいかな。
他人から聞く話は104みたいなのはザラだけど。

SE/PGで就職するんなら、会社の規模とかで決めちゃだめだよ。
偽装請負の会社も多いし。漏れは一度引っ掛かったよ。
給料安くてキングオブ下っ端扱いだから悲惨だよ。
待遇が良くて、面接した時の雰囲気の良い会社がいいよ。
転職に成功して今は結構楽しくやってまつ。

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/04 03:05 ID:Yx6Vq+yn
頑張れ!
もう一回大学入って偽装請負以外でSE,PG募集してる会社に新卒入社しれ。
偽装請負の見分け方は簡単。
ハロワの求人票の会社の業種欄に「その他のサービス業」と書いてあるから。

115 :山崎渉:03/01/11 18:35 ID:eO7lTRQQ
(^^)

116 :山崎渉:03/01/18 01:58 ID:zxaPkWlb
(^^;

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/23 19:06 ID:DBt3c95S
派遣でプログラマー逝ってたことあったけれど、もういかねー
進捗なんかこっちの都合でないのに、開発が遅れてクビ。仕様書が上がってこなくて
やることないから、クビだと。なら、なんで、明日から4ヶ月拘束なんて条件で呼ぶ?
定期、3ヶ月分買ったのに。

スキルが足らないからクビ。仕様書も見せず、いきなり、コードかけるはずないだろ。
大体、体調崩して辞める人の引き継ぎを受け手からのはずだろ? 引き継ぎも無し、
資料も無し、それで、設計からやってた人とすぐに同じにできるか? スキルの問題で
はないだろうが。

続けて複数の仕事あるからと六ヶ月拘束で行ったら、二ヶ月でクビ。四ヶ月の仕事
ことわって来ているのに。

で、金は出し渋る。仕事してないだろうというけれど、出先の都合で一日知らないの
真ん中で人の机で放置くらった。帰るに帰れず、指示待ちで定時まで。
こちらから辞めたくても、拘束の間に辞めると丸々出さないというし。

辞めさせられるが、辞められないアルバイトだ。

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/23 21:43 ID:mpdOeoV0
>資料も無し、それで、設計からやってた人とすぐに同じにできるか?
>スキルの問題ではないだろうが。

うははは、なんかわかるな(笑
人月がどうとか、予算がどうとか、個人に言うなっての。

119 :DB屋150円で〜す:03/01/24 01:10 ID:Aor19q2j
>>117
うわ〜、それツライね。

偽装派遣やりたての頃に
放置ン日

仕様書なし

仕様は俺に聞いて作れと上司

仕様がころころ変わる

納期オーバー

納期をオーバーしたから給料の支払いを拒否
ってパターンで、結局2ヶ月ほぼただ働きってのを経験したよ。

コレを教訓に、労働基準法とかに目が行くようになったけど
今思い出しても鬱。

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/25 01:21 ID:Ml1H8DkN
ホント、辞めることができないアルバイトだよ。
奴隷同然だ、或る意味、奴隷以下。奴隷なら飯は出るが、派遣プログラマーは
雇い側の勝手で飯も金も出ないことあるからね。


121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/26 20:08 ID:DfyuaNNV
>119
目に浮かぶようだ・・・
オレも、1回、似たような状況になったよ。
最後はひっくり返したけど。

わざと「納品資料なくした」って言っといて、勝手にアンインストールし
て騒ぎを起こした。(基幹部分なので影響がデカイ)
「納品書がないから払わないんだ」と言わせる。
言わせた直後になくした納品資料が出てくる(笑

なめられたら負け、ウイルス撒いてでも抵抗しる。
金を払わない業者はただの泥棒、権利なんかない。

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/26 20:21 ID:Nw2CTXff
そういえば現役PG時代だった時
仕様書って見たことなかったな〜。
あるのが普通なの?

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/26 20:27 ID:xdMe+4B0
仕様書は製品が完成してから、どこからともなく現れます。
ある意味伝説の書です(w

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/26 20:36 ID:nnCevN/w
>123
そのとおり(w


125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/26 20:52 ID:zZZux9sc
フルキャストテクノロジーズにくれば
そんな悩みなんか一度に解決するよ!!!

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/26 20:54 ID:GArAep6m
PG寿命35歳説はウソだと思う

ただナンチャッテSE・PGのボロがでるのが35歳なんじゃないかな。
俺の周りの35歳以上はその辺の若者なんぞよせつけない実力者ばかりだよ。

基本的な仕組みはコンピュータ誕生以来ほとんど変わってないよ。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/26 22:46 ID:DfyuaNNV
>136
あー、それはあるねー
40とかで仕事できないと、本当に相手されないからね。


128 :DB屋150円で〜す:03/01/27 23:30 ID:sM5GpypD
>>121
そういう機転がきくのって、うらやまスィです。

今だったら  絶 対 に  泣き寝入りなんか、しないんですけどね。
・・・というか、2ちゃんねるで調べて、危険そうな会社には
近づかないようにしているんで、ここ数年は
まったりな日々を送ってます(w


>>122-124
嘘だと言って(泣)

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/28 03:17 ID:XZwKVOJa
>>122
そりゃ、要件固めるところとか設計とかの打ち合わせにちゃんと出してくれていたら、
使用は頭の中にあるよ、メンテナンスの資料とか、納品の添えものとしてあとから形に
作ったりもする。
さーてコーディングするぞーの段になって初めて連れて来られた派遣PGに同じく仕様
があたまに入っているわけなかろうて。

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/30 23:23 ID:LzTnhvci
仕様書つくってない、だれだれにきいてねっ
てのは最低。これ、ぜったいにやってはいけません。
PGさんへの作業指示のためだけにつくるもんでもないわけだし。
だいたい開発作業に省ける手順なんてないんだって。

でもよくあることらしい。

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/30 23:50 ID:cS/c9LRg
みんなどれくらい貰ってる?
俺はPG歴5年、VBしかやったことなくて
今の時給2200円なんだが。

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/31 00:14 ID:U5NQKM5i
>だいたい開発作業に省ける手順なんてないんだって。

そうそう。
でも、そうせざるを得ない状況が多いのが悲しい。



133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/02 18:42 ID:cUU/niw5
偽装請負ですけれど、本当にいやですよね。
勝手に職務経歴の詐称をさせられて。
私は人生を棒に振ったような気がします。

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 23:15 ID:XQ5gQN0y
自分で名乗ればよいage

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 23:33 ID:0JMvCh81
仕様書無しは、いまや業界の常識でしょう。
やっつけで作った焼き直しシステムと、矛盾だらけの後付け仕様書ばっかだよ。
助っ人で入った派遣PGが経験少ないと悲惨だよ。
仕様はスーパDQNSEの頭にしかないわけだしさ、こんがらがったコードの手直しなんて気が狂うよ。


137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/20 18:12 ID:eM5Gq02b
漏れはソースを元に、存在しなかった仕様書をでっち上げるのが得意技でつ。(←莫迦)

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/20 18:33 ID:0GU2O4/p
>>136
激しく同意。
出来ない仕事を短いスケジュールで要求されるのも当然だし、納品間際の仕様変更も
ユーザの自由。これほどの業界ってほかにあるのかな?

139 :_:03/03/05 16:55 ID:iBK7TWE3
禿同すれですね。

日曜日にちょっと呼ばれてそのまま金曜まで家に帰れなかった
とかそういう思いをして技術を身に付けてきました。
客には不条理な事を言われ、「そんなのコンピュータの処理
じゃねーよ」と何度も言いかけ、仕様変更の為の作業の遅れを
「外注派遣社員の作業の遅れ」など言いがかりをつけられたり
この業界ろくな事がない

140 :_:03/03/05 16:57 ID:iBK7TWE3
あげ

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 14:33 ID:3ai1Yki6
なんてこった    

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 23:29 ID:ql3ClYB/
とりあえずage

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/03/31 00:35 ID:awvMX2dC
いまどきSE、PGになりたがるやつがいるんだね
ここのスレにあるように、
給料安いし、自分の時間は取れないし
望んでなる奴は、よほど物好きなのか
ごく一部の高給取りのこと見てるのか

現実はここのスレが物語っています
止めた方がいい

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/02 01:06 ID:o8clmB06
行動してダメだったら聞いてくれよ
みんな最初は実務未経験なんだし、ひとそれぞれ

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/13 23:39 ID:p+OLp9Vs
age

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 00:09 ID:thWwdI+l
経歴詐称すればすんなり入れるよ。
WordとExcelさえ使えれば立派な派遣SEになれるよ。

あくまで派遣での話しだけどね。

147 :山崎渉:03/04/17 13:27 ID:4LN9YZZ6
(^^)

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 01:18 ID:sUzyei2E
>>135

同感。
資格を持っていない中卒でも就職できればSE/PGになれます。


149 :山崎渉:03/04/20 01:29 ID:JJws6WR9
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

150 :14年目:03/04/20 01:38 ID:VY6QGUri
ゼネラルマネージャーとか、顧客がわにいるプランナーみたいな、システム全体の構想を
練っている人たちは面白いと思う。

レインポーブリッジを作ろうと思った人やそれに関わる都市計画や橋梁設計の上流工程に携わっ回った人
たちはね達成感満点のはずだ。
実際施行を行っている現場の人も楽しいかも知れないが、それは有名な構造物の作成に携われることの満足感でしょ

SE/PGってのは現場のおっちゃんみたいな仕事ばっかりだよ。

読めたほうがいいよ

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 01:57 ID:GdZ8q5n+
マネージャはマネージャで、つまらんのよ、これがまた。

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 02:50 ID:eCVI+hxY
まぁ、好きこそモノの上手なれですよ。好きなら職も手についてくるし、充実するし、
自分が好きでやっているなら、何の職でも良いですよ。




153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 05:01 ID:a/cNcier
中卒だけど、履歴書の資格欄に
基本情報処理技術者
ソフトウェア開発
アプリケーションエンジニア
って書いて、実務経験も4年ありますって面接でいったら
すんなり働けました。
つくづく、派遣会社のやつらはばかな連中だと思いました。
職場では、簡単な事ばかりをしています。

以前は、工場で弁当の製造補助をしてました(恥^-^)


154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 08:40 ID:fc/nh01k
>>153
派遣会社がばかじゃなくておまえがバカなんだろ?

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 08:52 ID:sYOC/UWb
いや、派遣会社も馬鹿だと思うけど、十分に

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 06:15 ID:IVMSlZgl
>>153は実際に開発経験はあるの?
それとも自分の趣味でプログラムやったことあるの?

それさえも無ければちょっと派遣会社に問題ありだけど・・・

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 07:08 ID:tS5jbtzV
SE? PG? なんでちゅか?

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 07:37 ID:gKNtAllZ
>>154-156 ネタに決まってんだろ

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 09:38 ID:P8p+ZmXQ
>>149
ぬるぽについてサルでも分かるように説明せよ。

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 11:21 ID:gKNtAllZ
叩けばわかる

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/03 19:25 ID:8lRX+LAU
女の開発経験の方が大事。

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/03 20:46 ID:H55a4hUR
体力がありゃなれるぞ、技術なんて、会社の蓄積された
ライブラリを改造すりゃいいだけだけだし、バグがあっ
ても仕様だと言い続けられる精神も重要だな。
様は、図太い精神だ。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/03 21:11 ID:cC4zj64y
派遣会社のせいにするなよw

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/03 21:27 ID:nXsIUwLP
そだね。

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/04 10:36 ID:OM9pqDud
どっちもどっち。
技術面接は技術者にやらせようね。

前、VBScriptとVBの区別つかないヤツが入ってきて困ったよ。
大卒30前で工程管理できるWebシステムリーダー。
VBでASPコンパイルしてるって言い張るんだよね。

いざやらせてみると、ファイルのコピーもできないヤツだった。
・・・こんくらい見抜いてくれー

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/06 01:19 ID:HQd8FWys
情報系学部中退のフリーターで

未経験なんですが、派遣で雇ってもらえますか?

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/06 21:33 ID:9wBO5dbx
あちこち探せば、多分大丈夫。
でも先はないと思うが・・・

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/07 14:12 ID:he1PFQss
まじですか?
とりあえず滑り込めば能力はあるので食いつなぐことは可能だと思います。
本当に高卒の未経験でも派遣できるのでしょうか。


169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/07 14:15 ID:EgShPD9L
高卒の未経験でも派遣?

アフォかそれでカネ貰う積もりか!顔洗って出直せ

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/07 19:14 ID:uxf+pOC4
未経験つってもお前なんかより組めるんだけどな。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/07 20:00 ID:+fZu2ewR
九州地方のSE/PGの時給見たら「\1200」とかだった
恐ろしいなー

首都圏に住んでいてよかったよ

172 :藤馬:03/05/07 20:01 ID:GywcQQpE
良かったにぃ(^.^)

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/08 00:58 ID:AfFw58l1
>高卒の未経験でも派遣?
>アフォかそれでカネ貰う積もりか!顔洗って出直せ

オレ、そうだったよ。
29歳未経験(高卒)から、なんとかついてきた。
DQN派遣を経て、やっとこさプロパーへ。
少し要領つかんで楽になってきたので、今は合間にお勉強でし。

最初の「待機」は、本当に状況わからんかったなあ。
こんなアフォもいるんだからがんばれ。

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 11:36 ID:yCef57KV
今、職場で.netって使われてますか?
それとも6.0ですか?

これから言語を買おうと思うのですが、6.0は発売終了で手に入らなくて.netしか売ってない・・・。
どうしよう。
.netだけで勉強しても差し支えないですか?

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 12:45 ID:gYAUzlE5
>>174
ある

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 18:15 ID:eB6GpMSV
あの....言っておきますがVBなんかができただけじゃ
先がないと思うのですが......

ソフトウェア開発はたかが知れてると思うのでインフラ構築をお勧めします

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 19:19 ID:jhFXpg0s
>>174
あんたマ板かム板でも同じレスしてるね
マルチはやめなさい


180 :山崎渉:03/05/22 03:04 ID:OsB0XIL5
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/22 13:14 ID:Mcc4LqKx
>>153
あなた、なかなかやりますな。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/28 04:13 ID:4YiLOnWR
>171
1200円てこともないが、
俺の場合、専卒23歳Java経験2年で1600円くらい。
でも、九州から関東に送り込まれた場合もほぼ変わらないっつー。
来年までにお金貯めて関東に出直すよ

183 :山崎渉:03/05/28 10:40 ID:dHIhvREV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/30 08:02 ID:w+7iSsBb
みんなはじめてのときは苦しかったか?

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/09 19:07 ID:0rS/avp4
ああ

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/09 23:06 ID:Dsvd/7qW
名札つけれ。
セクースエンターテイナーとでも書いとけ。

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/17 00:35 ID:K9PuZbWo
ああ


188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/19 18:16 ID:v+SlGLtE
ああ

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/19 18:36 ID:m/2JvVO4
みんなはじめてのときは痛かったか?

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/19 23:34 ID:LjG+8WvL
前の職場でExcelマクロ組んだとかにしとけばいけるよ

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/21 13:00 ID:yyUzlCE+
ああ、はじめて便秘した後は大変だったよ。
一週間ぐらい経ったらコップみたいな太さのがム゙リ゙ム゙リ゙っと出てきて
しばらく血が止まんなかったよ。

192 :山崎 渉:03/07/12 12:03 ID:L7kIgk5H

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

193 :山崎 渉:03/07/15 11:54 ID:tcP0t4rM

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

194 :山崎 渉:03/08/02 01:24 ID:Dm2l3niy
(^^)

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 16:18 ID:26mgUXHL
検索でたまたま、このスレを発見したのでレスさせて頂きます。

今現在、自分は大学を中退してSEを目指して学生のころから、UNIX及び
C言語を独学で勉強中で、甘ちょろいかもしれませんが未経験での採用を
集中的に狙って就職活動中です。因みに、私は26歳でございます。

特に自分としてはUNIX(OpenBSD)を重点的に独学で勉強してきましたが、
独学では今現在の自分が実際にどれだけの実力があるのかも分からず、
やはり実務経験が無いというのは或る意味致命的な感じがしてなりません。

参考書やマニュアルをみながら、サーバの構築や管理は何とかできるのですが、
所詮独学ゆえに確固たる自信を持って出来るとは言い切れません。

皆さん、どうやってSEに転向なされたのでしょうか。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 16:21 ID:lyiq76ws
>195
なんとかなるでしょう。漏れの知り合いは28で始めて就職をし
SEをやってます。DBの知識があれば尚いいが、ともかく一歳でも年を取る前に
社員で小さいソフトハウスに入ることを勧めます。

197 :195:03/08/05 16:46 ID:26mgUXHL
アドバイスありがとうございます。

難しいと言われながらも、チャンスをものにしてる方もおられるとうですね。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 17:01 ID:p1v33MPM
嘘ついてスキルありますあります
って適当に言えば、簡単になれるよ!派遣会社だけね!
それで1ヶ月働いて30万もらってやめました!
会社では雑用ばかりしてたよ!しかもおいらの事なにも
知らされてなかったらしい。だから嘘つきやすかったよ!


199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 19:54 ID:BWtdn+FR
>>195
どういうSEになりたいのかがそれだけだとわからん。
今の段階で一番近いのが社内システム管理部。
社内SEというにはスキル不足だがUNIXが扱えるので需要はあるだろう。
ただのPGなら全然ダメで、基本情報取ってから未経験可の会社を受ける。
社内〜という形で仕事に就けば、仕事しながらいろんなスキルを
身につけるチャンスはある。この場合WINも一緒にできた方がいい。

あともひとつ、UNIXができるなら他にもルーターの勉強してNEという手もある。
自分のレベルが分からないとのことだが、とにかく飛び込まないと、そのうち
未経験可の仕事すら就けなくなっちゃうよ。

200 :195:03/08/05 20:07 ID:26mgUXHL
おっ。ありがとう。

UNIXは、ある程度できます。バリバリ使いこなせるまでにはなってないけど、
最終的というか、まず第一目標がオープン系のSEを目指していることです。

ルータは、触ったことある程度で知識的にものすごく怪しいです。
OpenBSDでpfの設定はしたことありますが、構築したときだけであとはチマチマと
運用してました。今のところ、NEというオプションは考えてませんが、いろんなこと
に興味を持って柔軟な考えが必要だと思い今のところ固執してません

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 20:27 ID:lyiq76ws
>195

ここより、転職版にいったほうがいい。PGでも余裕で採用されると思う。
というかPGは人手不足だ。それにNEは仕事がない。


202 :195:03/08/05 20:53 ID:26mgUXHL
どうも。本当に、いろいろと聞いてて刺激になったよ。

でも、このすれにも時々くるよ。

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 21:38 ID:BWtdn+FR
>>201
そっかな。PGが人手不足?
スキルのある椰子がいないだけだよ。人はいっぱいいるが
育たない、育てる余裕がない、そんなとこ。
NEが仕事ないってのも聞いたことがない。
コアなNEだったら少ないだろうが
広義で取ればネットの知識はいずれにしろ必要になる。
運用、管理、構築やフィールドエンジニア、CEなど
UNIX、ルータ、WINやっとくとPGだけより選択の幅が広がる。
今も求人多いし、初心者が入り安い(最初はヘルプや鯖缶として)。
なんとなくカンで195はPGに特化するよりも
UNIXを利用して広くこなせる分野の方がいいかも(IDもなんとなくUNIX)。
ただ、UNIXをアピールするにはネットの知識も一緒にアピールした方がお得。


204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/12 09:05 ID:jNHFtPPD
>スキルのある椰子がいないだけだよ
それを人手不足という。

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/12 09:55 ID:A/co6En/
いわない。
「人手は余ってるけど人材が足りない」という。
ふつう人手と人材は別モノ。

206 :195:03/08/12 22:16 ID:syhRmwr9
>>203
お久しぶりです。
今日、面接にいってきました。
面接の前に履歴書、経歴書のコピーをとられている間に会社のビデオを見せてもらいました。
ビデオを見終わった後に、実際に面接があったのですが正直な話、全くの未経験で大学も中退
したので全然緊張していませんでした。どちらかというと、面接官よりいつのまにか僕の方が
積極的に質問したりしてました。面接官も理解ある方のような良い雰囲気でお互いに笑顔で
話してました。

一つだけ気になったのは、最初のうちは技術的なことよりも営業も兼ねたようなこともやらされる
ということでした。

未経験の場合は、研修を受ける必要があり
情報処理基礎教育
C言語入門
COBOL入門
Visual Basic 6.0
初級死すアド

とあり、各コースとも10から20日のコースです。
僕は、C言語を本格的に習おうと思い、C言語入門を選択しました。
本当に、12日で終わるのかとビックリしましたが、聞いたところによるとコンピュータを
使ったもので内容はかなり濃いもののようです。
正直なところ不安でずが、、、

>UNIXを利用して広くこなせる分野の方がいいかも(IDもなんとなくUNIX)。
>ただ、UNIXをアピールするにはネットの知識も一緒にアピールした方がお得。
まさに、僕が一番やりたいと思っていることをいってくれましたね。

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/12 22:19 ID:QZ/sSGAV
研修?そんなん受けてる暇はないし、受けてる奴なんて現場で要らんぞーw

208 :195:03/08/12 22:25 ID:syhRmwr9
あっ、それから便乗質問ですが、、、
面接が終了した数時間語に、、、

>厳選なる審査の結果、(以下略)********の基準に達していると判断致しましたので
>・・・・・・です。
最初読んだとき、あのときアレだけ念押して未経験だと言ったにも関わらず、日時まで
指定されて研修に来て下さいとまで言われました。
これって、何なんでしょうか。っていうよりも、厳選な審査ってどんな審査をしたら
俺みたいな未経験が短期間の研修に参加でちゃうのかわかりません。
逆に、過剰に見られているのではないかとか、騙されているのかなと心配です。

209 :195:03/08/12 22:35 ID:syhRmwr9
>>207さんの会社がどのような雇用形態を取られているかは分かりませんが、
少なくとも私が受けたX社は研修がありますよ。

面接官曰く、かなりハードなものらしいですけど、、、

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 16:04 ID:vP3ObCrn
>>208
IT業界は年齢が極めて重要で、26だと有利だと思う。


俺の意見としてはNEの仕事は無いと思う。

言語を勉強するようだしUNIXもやるようだから結局NEではなく
システム管理をすることになるだろう

CEやフィールドエンジニア 鯖カンはNEとは言わない。それはヘルプデスクである。

若いうちから、そんな半端な仕事は絶対にしないほうがいい。
これアドバイス。

若いうちは、PGなりを必死にやったほうがいい。NEの知識なんかアフォでも
身に付く

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 16:06 ID:vP3ObCrn
若いから、何でも屋なんか目指すな!!

若いときは難しいことを勉強しとけ それはPGである

NEの知識は誰でも身に付く


212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 16:10 ID:vP3ObCrn
UNIX ルータ WIN 


こんなので仕事があるはず無し。このレベルなら誰でもできるし
これは派遣かアルバイトの仕事。

社員を目指すなら、こんな半端な糞は辞めとけ


213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/14 15:30 ID:+W8jNQnc
age

214 :195:03/08/14 18:35 ID:hI93Nbrk
>>210
今のところ、NEになることは考えてませんが、SEになることを考えてCを必死になって
勉強していこうと考えてます。結局は、基本的なプログラミングの知識がなければ意味も
ないし、UNIXやるにしてもプログラマとしての最低限の力量は必要だとかんじたので、
今のところは資格重視というよりも、あくまでも将来のスキルアップを目指して敢えて
C言語入門をとりました。
でも、それって2週間程度のコースなんですよね。あまりにも短過ぎるら少々不安です。
中には逆に、実用的なことを見とおして資格を沢山取られる方も多いようです。
僕が今やろうとしてることは、かなりリスクの高いものだと思います。

>>211
自分でも、プログラミングできずにSEと言いたくないのでがんばって勉強します。

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :山崎 渉:03/08/15 11:56 ID:+mPfqDxq
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 12:27 ID:Yf2hnunU


219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/19 05:25 ID:WQEOpCPv
SEねー
なんか、最近、SEの入門本もある始末だしな。
あまり入門書で始めるタイプの仕事じゃないと思うのだが。

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/19 06:14 ID:JIDCC+Sj
派遣のPGが使いものになりません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1060179303/


221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/19 20:26 ID:cKr9q2I2
この仕事は残業が異常に多い上、下手をすると周囲は殆ど男ばかりだから
人生の感覚という意味では、まずい仕事だと思う
やはり適当の女性がいる職場のほうがいいと思う

222 :ジェームズ:03/08/26 23:14 ID:TZwqopuW
SE・PGはストレスがたまると聞きましたけど、どのくらいたまるのでしょうか?
精神的に弱い人間は向いてないのでしょうか、この職場は。
それと向いているタイプを教えてください。

(出来るだけ現役SE・PGの方に答えてほしいです)

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 23:21 ID:0hbjpNDG
>>222
(出来るだけ現役SE・PGの方に答えてほしいです)

現役は答えている暇がない。

224 :ジェームズ:03/08/26 23:25 ID:TZwqopuW
>>223
・・・そうなんすか。忙しいすね。
精神的ストレスはやはり・・・

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/28 14:07 ID:poASOf5+
やっと書けた・・・ _/ ̄|○

FOX★とか言う奴がたった数人の荒しを追い出すために
超大規模なアクセス制限したせいで、関係ない漏れまで巻き込まれて書き込めなかった・・・

ひどい時は1ヶ月も書き込めない状態になるらしいよ。

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/03 22:26 ID:KlfzrUEv
>224
別にんなこともないけど。
ただ、肉体労働のキツさとは違うから、普通の神経だと参りやすいよ。
「オレはパソコンさえあれば一生幸せさ」なんてヤツの方が楽だったり。

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/03 22:43 ID:k6RHYIzR
>>226
ちょっと違うような気もする。
パソコンだけで語れないよ

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 22:53 ID:y6N6Zb+Y
>>222
忙しいと怒りやすくなるタイプは周りとうまくいかないので向いてない。
当たり前かもしれないけど、結構プレッシャーに弱い人が多いので
時々残業しまくって切れてるヤツがいる。
仕事ができて切れやすいヤツより、仕事できなくても切れないヤツの方が
長く続く。

向いているタイプは体力あるヤツ。仕事がこなせるだけの体力はもちろんだが、
たまの休みに寝てるだけじゃなくてスキー行ったり自分の趣味をおもいっきり
できるヤツ。
じゃないと、毎日仕事と寝るだけで自分の人生ダメになると思って辞めてしまう。
…実は漏れがそのタイプだった。


229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 23:02 ID:HSm6f+TQ
>>228

漏れもそのタイプ。
キレやすいから、知識を身につけて
鼻でフフンって笑えるくらいにした。

仕事が出来なくても、キレない香具師が長く続く…ってのは
うまい事いうな。
でも、そういう香具師は、ずっと押しつけ仕事を
やり続けるハメになる。他人の悪意によってな。

どの道、受け身でやってれば人生ダメになるな。


230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 23:32 ID:5fCNOL7X
まあ度合いにもよるねんけど、キレやすいいうかある程度短気なことが
必ずしもSE、PGに不向きとは限らんでえ
むしろ天才的言われる人の一部は、あいまいさを嫌うよってそういう人もおることは
確かや。ただ、のんびり屋だけはあかんな。今の世の中納期に余裕などあらへん
まあ要はむき不向きいうこっちゃ

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 12:46 ID:EgQGM+Hh
ドースレバ(ry

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/13 01:38 ID:fMDYgkTO
とある会社の社内SE(ヘルプデスク?)を経て、今小さなソフトハウスで
PGやってます。
大学は文系でした。
社内ヘルプのときはFreeBSDでmailサーバーとか立てて、それはそれで
楽しかったんですが、会社自体がDQN会社で、サビ残やら配置換えやら
が多くて辞めました。
PGになってからのほうがなぜか残業が少ないです。
PGとしては駆け出しなので、自分でも勉強してます。
ちなみに30歳目前ですが、まー何とかなるやろ。

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/13 02:07 ID:ii6M4Byl
って時給5000円超ですが。何か?

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/13 13:09 ID:SkWGuN5X
>>232
漏れも文系大学出てるんだけど・・・
どこで知識をみにつけたんですか??
独学??

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/13 15:24 ID:fMDYgkTO
>>234
大学時代に趣味でパソコンいじくってたのと、就職浪人中に行った専門
学校の短期コースかな。
で、最初の会社に何とかもぐりこんでWindows、UNIXなど現場で勉強し
ました。


236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/13 18:26 ID:zByJcGOG
おいらも文系(英文)だけど、
今はPGを経てSEやってるよ。
知識は全て独学だよ。(夜の勉強も独学w)
PCいじっている時間より、情報収集している時間の方が長いかな?
(だから時給が安いのか?w)
若いうちに時間がなくても勉強する時間作らないと、
そのうち体力的にきつくなって来るからね。

専門書なんか買うとお金かかるけど、
いろんな会社に出向していると出向先の社員が専門書読まなくて、
外部の人間が出向先の所蔵の書籍を読む機会が多かったりしてね。^^;

最近は、出向先で研修まで行かせてもらってたりして・・・。^^;


237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/13 19:12 ID:rKHD7zja
あたしの知り合いは短気な人多いよ。仕事は普通にできるから
お互い様ということでみんな妥協し合ってなんとか丸く収まっている。
仕事できない人には仕事回ってこないから仲間はずれだよ。
そりゃそーだ。給料泥棒だもん。
いくら気が長くても技術職なのに仕事できない人はちょっと・・・・・。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 19:04 ID:G80xvmkf
うちの会社はみんなのんびり系。でも仕事は確実。なので納期前はかっこよく見えます。

独学えらいなあと思ったけど、新卒未経験でとってもらった自分も
自分で勉強したんだって思い出した。勉強場所は会社で専門書代なんかは全部会社もちだったけどw

239 :Javaer:03/12/15 02:20 ID:8QhibP52
今年の夏にリクスタで紹介してもらった仕事なんですが、
PJ庶務兼SEアシとして働いています。
最初はテストをさせてもらったんですが、
正直,コードがわからなくて辞めたくてたまりませんでした。
いまはなんとか簡単なコーディングができるようにはなりましたが、
課題はまだまだ(SQLは書けても、PL/SQLは書けません。)山積み。
でも、なんとかPGにはなれそうです。

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 08:16 ID:GmVqCoqL
あぼーん




242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/26 20:45 ID:IwfvFYo7
保守Age

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/29 19:04 ID:QLox2/DI
何歳になっても日に日に勉強する意志があればいける。

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