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(株)エルフって悪徳!?

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/20 23:22 ID:di9uw9qS
最近在宅ワークに興味があって
この会社に資料を請求したのですが
よその記事で、悪徳かもって言うのを目にしたので
詳しい情報をお待ちしております
http://elf-net.jp

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/20 23:24 ID:d8CfpJ2Z
ここでいくぞ

2222222222222222222222222222222222222222222222!!!!!!!

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/20 23:26 ID:Rh2ta2sA
私も先日資料貰ったばっか。
でもさ、在宅前の研修(勉強)に19万以上で、
でも8割を返還する!なんて、うさん臭い。
結局、その後仕事貰えるのかも不明だし。

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/20 23:31 ID:di9uw9qS
>3
そのあとはどうしました?
電話とかってかかってきました?

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/20 23:42 ID:di9uw9qS
age

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/20 23:46 ID:xZ0uGuEM
age

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 00:07 ID:5tQF0RjD
実際に、申し込んで、だまされた〜!て人、いるのかな?
会社名のリストとかあるけど、被害状況を知りたいよね。

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 00:27 ID:XGiJz2L7
電話かかってきたよ。
勧誘特有の「こんなに素晴らしいシステムなんですよー」って感じで。
でも、どうしても胡散臭いよ。
在宅って始めに登録料だの、研修料だのって3万取るのは当たり前なの?
自分も在宅に詳しくないから分からんけど、私は資料見た上で辞めました。

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 00:44 ID:5tQF0RjD
やっぱり登録料とかとるんだー
明日電話がかかると思うんだけど・・・
やめた方がいいよね?


10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 00:48 ID:XGiJz2L7
エルフは登録料ないけど、20万近い研修料ない?
8割返ってくると言っても、4万は自己負担だし。
その8割って言うのも本当に返ってくるのだろうか・・・
経験者の意見聞きたいよね。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 00:56 ID:5tQF0RjD
パンフレットには40万近い研修料が書いている


12 :悪徳!?:02/06/21 01:40 ID:wopynJF/
私も詳しく知りたいですよ
もっとレス下さい

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 02:05 ID:XGiJz2L7
40万?
テープ起こしなどはもうちょっと安いけどね。
でもマジで怪しいよね?
SOHOでの詐欺って最近多いらしいし、TVでも特集組まれてたよ。
「在宅勧誘の事件簿」って。

14 :悪徳!?:02/06/21 13:25 ID:wopynJF/
age

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 14:41 ID:mIzMvfD2
手元に資料あるけど、高い確立で 悪○です。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/21 19:51 ID:wopynJF/
age

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/22 01:15 ID:TygT8o3h
本当に悪●ですか〜!?
やめた方がいいですか?
月曜日に電話があると思うのですが


18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/22 02:20 ID:WQ7lWQaU
定期的に揚げてる人いるね。

>>17
自分で資料見て決めなよ。
40万やら20万を始めに出さなきゃいけないんだよ。
これで悪●は明らかだと思うが・・。


19 :名無し不動さん:02/06/22 02:28 ID:Q+DQMpxJ
スキルあるなら、無料とか、登録1万円でSOHOできるところもあるから
40万なんて明かに悪○っぽいなぁ。



20 ::02/06/22 17:23 ID:TygT8o3h
 

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/23 20:43 ID:khAaOlTP
経験者、どなたか教えて!

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/24 01:59 ID:/kHbHEJm
age

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/24 18:57 ID:cL7NmV/Q


24 : :02/06/26 21:34 ID:ysS1c84L


25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/26 23:02 ID:dl6urild
エルフは悪徳です。
エルフよりもっと悪いところもあるので
ここはそんなに極悪!というわけでもないですが
悪徳には変わりありません。
関わらないのが身のためです。

電話がかかってきても「やりません」と言って
ガチャ切りするのが一番です(それでもしつこくかかってきますが)。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/26 23:41 ID:ysS1c84L
やっぱりね・・・。
結局仕事が回ってこないで放置状態っすね・・、きっと。

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/28 23:46 ID:x0Q+cvg+
age

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/29 03:22 ID:0JrJ5M6B
俺は、研修後ちゃんと給料もらってるぞ。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/29 22:42 ID:YagKkxI3
>>28
研修時、いくら払ったんですか?


30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/30 01:35 ID:JHYu4i3V
私の友達もテープ起こししていますが、
普通に稼げるらしいよ

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/30 12:59 ID:T8FCMNk1
研修時に20万以上払うよね?
元金稼ぐだけでもどのくらいかかるんだろ・・。
しかも、「今は仕事が無いんですよね・・」なんて言われたらそれまでだし。
昨日、TVでも悪徳商法やってたけど、在宅関連の詐欺行為って
どんどん増えてるみたいだね・・。なので、ここもちと怖い気もする・・・。
実際、やっる人の話、聞きたいっす。

32 :25です。:02/06/30 23:24 ID:5RGYETlH
「仕事を始めたら研修時に出て行ったお金は全て戻ってきます!
 それでもやらないんですか?帰ってくるものなんですよ?
 ただ預けるだけのようなものですよ!」

と言うのが悪徳商法業者のきまり文句なのです。
帰ってくるものなら最初から払わせるな、と言いたい。

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/30 23:32 ID:2egozfiI
うーん研修の内容は費用に見合ったものなのか?
業務の内容は研修の必要があったのか?
業務からマージンを取れば済むことのように思うが……


34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/01 01:02 ID:3wRZT530
エルフで実害出た人いるの?

35 : :02/07/01 01:37 ID:ZgPsYAph


36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/01 12:55 ID:UmnnWTIm
ここってエロゲーの会社ですか?

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/01 20:39 ID:7+dC2nwI
エロゲーって何?


38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/02 16:07 ID:w11IRanG
在宅は、研修してもマージンが取れる前に
辞める人が多いから、こんな風にするしか
ないんだろうね。
それを、利用した悪徳業者も少なくないが、
エルフは、悪徳ではないっと私は思う。

39 : :02/07/02 23:25 ID:DT+f/c/n
>>38
経験者ですか?


40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/03 20:47 ID:OBeqiukd
エルフの裏事情をUPしたHPができました。
ただしアングラにつき普通にリンクを張ることはできません。見方は,
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、burakusearchと入力する。(パスワード)
3.本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「地域情報(極秘データ館)」に変わればOK!
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。


41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/03 23:59 ID:OBeqiukd
2ちゃんねる初心者の方に重要なお知らせです。
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 unfusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはアンフュージャネイザン、
又はアンフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。


42 :注意!!:02/07/04 01:46 ID:RNHkdF13
>>40−41
絶対実行しないように!!


43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/04 11:20 ID:rD12DkOV
>>40, 41
そんな古臭いカキコするなんて・・・
お前が、初心者やろ!!藁


44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/05 22:49 ID:M9L0GzbQ
age

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/10 01:55 ID:W15sSlPz
存続age

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/15 20:00 ID:rn5dQSJk
やっぱり辞めた方が良い気配。
http://ime.nu/www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg48453.html

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/18 00:09 ID:iETfRZCh
定期age

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/19 11:02 ID:FWjLCf9h
http://www.elf-net.jp/inc.html
渋谷のセルリアンタワーに事務所を借りているけど、
資金繰りが悪化して仙台一本に絞って撤退するんじゃないの?
払い込み資本金が1,000万円で登録者数が450名。

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/20 23:39 ID:fl/pLs/E
登録者450名の中で、研修代だけ払って仕事来ない人いるのかな?

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/22 00:42 ID:6qMKsBgk
あぁ、怖い怖い・・・・・

51 :在宅(゚д゚)ウマー!?:02/08/08 02:40 ID:y+/yM86n
今日、資料が届いた。
パンフレットを見ると、なかなか面白かったので、以下抜粋。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ●Bigで得な付録が盛りだくさん!
  その1.世界大百科事典(CD-ROM)が付く!
  その2.デジタルカメラが付く!
  その3.家計簿ソフトが付く!
  その4.お料理レシピソフトが付く!

 ●研修生ひとりひとりに励ましのメールを送付。
  →課題の提出が遅れると、インストラクターから激励のメールが
    あなたのもとへ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いかに付録がつこうが、励ましのメールが届こうが、研修費用として40万弱
かかるというのは、まさにボッタクリ! 悪徳の匂いがプンプン。

が、良く見ると、“登録ワーカー”(研修費用を払うヤツ)とは別に“業務委託
スタッフ”というのがあり、こちらは経験と技術があれば研修免除との事。
技術証明(資格書のコピー!?)と経歴書を提出するだけで、本当に仕事が
もらえるんだったら、悪徳じゃないような気もする・・・。

“業務委託スタッフ”として認められるには、どの程度のものを求められる
のか分からんが、とりあえず電話で確認してみるよ。

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/08/08 12:49 ID:jGqDNxTI
ホ−ムぺ−ジ見た瞬間に、詐欺会社と
わかる良い例です。

53 :在宅(゚д゚)ウマー!?:02/08/08 15:24 ID:y+/yM86n
電話して聞いてみたよ。

●研修終了時の80%給付金支給について
  →これは国が補助する教育訓練給付制度とは全く別のもので、エルフ
    がOSF業務センター発注企業の協力のもとに独自に給付している。
    よって、国の教育訓練給付制度を受ける際に必要な条件(雇用保険
    5年以上など)は全く関係ないとの事。

●“業務委託スタッフ”について
  →その人がどんな資格を持っているかというのは参考程度で、その人
    の在宅ワークの経歴で判断するとの事。
    つまり、どんなにバリバリ仕事をこなす実力を持っている人でも在宅
    ワークの経験が1〜2年程度無いと認められない。
    ちなみに経歴に関しては、実際にその企業の方に確認するらしいから、
    ハッタリは通用しない。

電話で話した感じだけだが、凄く丁寧な説明だったし、押し付けがましい
雰囲気は全然なかったよ。実際、「あなたぐらいの経歴(情報処理会社に
9年勤務、WORD/EXCELは楽勝)であれば、在宅ワークの経験を1年位
積んで頂ければ、研修なしで行けますよ」って言われた。

よって、全くの悪徳という訳ではないと思われ。
在宅ワークの経験がある人は、悪徳と決めつけずに、“業務委託スタッフ”
コースにチャレンジしてみたら、どうよ?
経歴(過去の実績)が認められれば、研修費用ゼロだよ!

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/08/08 15:51 ID:bPCK0lE5
>>53

なんじゃこりゃ。ようするに研修費というが実態のないボッタくり
ということじゃん。国が絡むといろいろとクリアーしなきゃいけない
問題があるから独自の制度にしてるってことだろ。

55 :在宅(゚д゚)ウマー!?:02/08/08 19:33 ID:y+/yM86n
>>54
「国が絡むといろいろとクリアーしなきゃいけない問題があるから独自の
制度にしてる」っていうか、こちらの方が条件が甘いのだが・・・。

研修費については、在宅ワークの経験が無い人に対する指導料という
意味合いらしい。研修を通して、その人の能力を見極め、無理な仕事を
させないようにするとも言ってた。
まぁ、8万はとられるんだから、ボッタクリには間違いないが。

しかし、ここがちょっと良心的だなと思ったのが、自社の研修じゃないと
仕事をやらない訳じゃないという点。
>>53で書いたように、在宅ワークの経験を積んでいる人であれば、研修
は受けなくてもいいですよって言ってるんだから。

56 :PG:02/08/08 19:56 ID:bhzn8LZI
エロゲー会社のエルフもPGにとっては悪徳です
給料安すぎ・・・

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 19:39 ID:aEOlyQ2M
このスレ生きてる?
昨日エルフからまたまた資料来たんだけど前より金額が安いような?
テープ起こし126000円(80%backも健在)だった

結局、ここは悪徳ってことになったんだっけ?
パソコンワークっていう入力とかだったら研修なんて受ける必要ないけど
テープ起こしとかはこういうところでやっても損無いのかな?

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 00:00 ID:x2Ypq7ed
よし、じゃオイラが人柱になってみようかな…。
結果的に大損こいたらみんなカンパして(笑)

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 22:11 ID:LwzXQq5z
「アイティエス」ってのも関連会社?
連日電話来てるみたいでしつこい・・・
身に覚えが無いので放置してるけど。


60 :まゆつば:02/10/22 21:51 ID:3eCwnWQ5
このスレ知らなくて、何日か前に資料請求してしまいました。
HPでは在宅ワークを紹介する企業として紹介されているのに
資料には、研修の事しか書かれていませんでした。
研修を受けないとお仕事がもらえない仕組みになってるみたいです。
(すぐに捨てたので金額については不明)
そして今日エルフから電話がありました。
「資料をご覧頂けましたでしょうか?」
「見たけど、スキルはあるので研修は受けません」
「それならAコースとBコースがあって、Bコースになりますね。在宅の経験はありますか?」
「ありません」
「そしたら、登録の前に、在宅ワークは複雑なシステムになっている為、
研修を受けることになっていますが」
「いえ、それなら登録しません」
「そうですか」
といった内容でした。
だいたいAコースもBコースも資料には一言も書かれていなかったよ。
その研修も無料じゃないんだろうなぁ・・・。


61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 13:57 ID:29guIX/O
先週資料請求して一昨日パンフレットが届きました。
サイトには説明がなかった研修内容と費用(約¥370,000)を見て
悪徳と判断しゴミ箱へ廃棄。
次の日、エルフから電話が来ました。
その電話内容がなんだかすごく失礼だったんです。
「WORD/EXEL使えるぐらいで気軽に5万、10万稼げるとお考えの
OLさんが多いんですよね」だとか
「派遣は現場で対応できるけど、在宅だとトラブルはうちがぜんぶ被るんですよね」
だとか。
私はDTPの経験があるので画像系ソフトが使用できると伝えたらおおげさに
「おおっ」って相槌。
このやりとりで相当ムカついたんですけど。
とどめに。
「○○(当方在住地方)の方は考えの浅い方が多くて」
と言い放ちました。
もうなんだか呆気にとられたというか……。
仕事を受注するためにお金を支払わないといけないってだけで、限りなく悪徳に近い
のに、挙句この電話応対ですよ。
実際、登録してトラブルに見舞われたという方はいないようですけど、自分は2度と
関わりたくないですね。

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 21:49 ID:GTS2yTIL
株式会社エル羽も最悪
演奏下手なんだもん


63 :sage:02/11/18 15:49 ID:KqBrQrWh
参考資料
ttp://members.tripod.co.jp/Sim_intrip0d/o_elf/o_pc/pc01.html
ttp://members.tripod.co.jp/Sim_intrip0d/o_elf/o_pck/pck_00list.html

これみて判断しれ

64 :http:// fb175087.ot.FreeBit.NE.JP.2ch.net/:02/11/19 12:23 ID:wqRUxnGi
burakusearch 仙台

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 18:44 ID:CT9cRo82
同級生3まだ?

66 :http://fusianasan.2ch.net/ :02/12/23 21:59 ID:mERzGacP
burakusearch 東京

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/31 07:54 ID:RjM0hUl1
下級生2はそろそろですか?
頑張ってください

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/04 21:19 ID:6HO6yNYa
elf

69 :山崎渉:03/01/11 18:33 ID:3weLgtaj
(^^)

70 :山崎渉:03/01/18 01:57 ID:Z5zzzoGV
(^^;

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/28 18:27 ID:bwMStn1J
sage

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 23:14 ID:WZLBv92x
elfはいいOILだage

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/03 18:56 ID:qYErqasg
門井亜矢あげ

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 22:23 ID:ql3ClYB/
こいつもageちまえ!

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/11 11:58 ID:5Sy/R2pv
臭作は面白かった。

76 :un flets5069.t3.rim.or.jp:03/04/14 15:03 ID:tDP4j5Q8
test


77 :山崎渉:03/04/20 01:58 ID:UGm80q6A
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/22 22:51 ID:LWcQl4o0
age

79 :山崎渉:03/05/22 03:16 ID:OsB0XIL5
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

80 :山崎渉:03/05/28 10:41 ID:6KZPPVvc
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/02 23:09 ID:g5evMk7V
test

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 22:52 ID:OZMF1yzf
age

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :山崎 渉:03/07/15 12:03 ID:RQL57ipC

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

85 :なまえをいれてください:03/07/17 15:51 ID:nCiYP9Rd
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

86 :山崎 渉:03/08/02 01:20 ID:Dm2l3niy
(^^)

87 :http:// G046222.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:03/08/02 18:50 ID:fgGkpIhP
burakusearch hukuoka

88 :http:// G046222.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:03/08/02 18:53 ID:fgGkpIhP
burakusearch 福岡

89 :http:// G046222.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:03/08/02 18:56 ID:fgGkpIhP
burakusearch

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :山崎 渉:03/08/15 12:50 ID:ICTCW2sB
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 04:00 ID:HRQNiTcO
絶対悪徳会社だと思う。
私の母がダマされかけた。
資料請求して、パンフレット見たら研修費に10万いるとか書いてて、
(エルフのHPにはそんなこといっさい書いてない)
私が辞めた方がいいと言ったから母は断ったんだけど、
断った後もものすごくしつこく電話かかってくる。
資料請求だけも絶対やめた方がいいよ。


94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/17 23:49 ID:GNIbsfya
エロゲー会社のことか?

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :同級生・オイルメーカーファン:03/09/25 21:04 ID:MAqjO5Rg
詐欺会社がエルフの名前軽軽しく使わないでくれ・・・

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 09:29 ID:f1iDvvcF
tes

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/22 22:14 ID:NHWFerk6
ahan

99 : ◆ZiraCYWKFQ :03/12/25 01:46 ID:zrUKsiNz
test

100 : :03/12/28 06:43 ID:vTVmZyBK
age


101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 15:29 ID:PdBCDHDh
age

103 :電脳プリオン:04/03/17 09:50 ID:pZ6ZA3qm
不人気スレ救済!

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