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クリーク&リバー今はどんな感じ

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/11 13:53 ID:IfkZmlx9
ども

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/11 13:55 ID:IfkZmlx9
前スレ


クリーク&リバー。今はこんな感じ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/995534241/l50


3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 09:06 ID:Eg1JU/vq
フェローズに登録しました。
b-ingみました。

4 :山崎 渉:03/07/12 10:47 ID:L7kIgk5H

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/14 00:14 ID:9YhoIqm+
何かいい材料はないの?

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/14 06:50 ID:UCKJfTYh
こちらもどうぞ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1027449215/l50

7 :山崎 渉:03/07/15 11:49 ID:tcP0t4rM

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 21:36 ID:kWsXEOSz
みなさんがんばってお仕事ゲッツ!してください。

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 23:58 ID:QTl9cEqA
>>5
5月下旬に偽装請負で職安に注意を受けたそうです。

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 07:11 ID:2OLodHZz
>>9
もっと詳しく!


11 : :03/07/16 10:57 ID:pyIzWHLw
偽装請負ってなに?

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 12:50 ID:HeG/q/iP
やっと注意を受けたか。
公開企業でまともな理念を掲げるのなら
「偽装請負」などはもってのほかだ。

勿論、分からんでもないが
こういう業界の体質を改善せんとするのが
公開にまでなった企業のリーダーとしての
役割だろう。


13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 19:11 ID:mGwPLHBs
偽装請負何のその、株価急上昇中!!!!

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 00:43 ID:/Qeb4ILW
っつうか今日は5000円も落ちてんじゃねえかよ。
それに今はどこも比較的上昇傾向なんだよ。
30万円くらいに復活したら本物だね。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 03:40 ID:WW4BDtdi
>>9
注意を受けただけか
つまんね〜

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 10:42 ID:KOWVBuki
この会社は微妙に
「本音」と「建前」が見え隠れしているね。
建前ではクリエイターの生涯価値とかインフラ改善だとか
言うけれど、結局は売上げを上げるためには何でもしますって
姿勢なんだな。
でもどこか建前も本音にしたいところがあって、そのアンバランスな
ところが社員やエントリーしている人間にも混乱を与えている。
だからずっと不安や疑問が付きまとうんだな。
売上げを上げるためには偽装でも何でもしますって姿勢もあるが
この会社が言っているように日本をクリエイティブな国にしたいというのも
本音だろうな。  クリエイティブな世界はセンシティブだから難しいね。
上場したがゆえに株主の利益を優先するようになったがそれは当然あるとしても
そこがうまくいかないジレンマが全体を覆っているように感じるな。


17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 12:53 ID:/XJqZk7d
クリーク・アンド・リバー社は十六日、二〇〇三年八月中間期の
連結経常損益が三千万円の黒字になる見通しと発表した。
(今朝の日経朝刊より)

ピンハネ分
 チリも積もれば
  三千万!!!!!


18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 19:14 ID:GKi/cRlt

時間外労働が異常に多いから、絶対に手当アリで契約した方がいいと
知り合いから噂を聞いていた某会社との初顔合わせ(面接?)に行った時、
『ウチ残業多いけどギャラは月固定で大丈夫?』と先方が言うので『いやだ』って硫黄としたら、
C&R営業が『弊社では栗な仕事を時間で切り売りする概念はありません』と、ぬ菓子屋がった。
俺には『栗の要望を十分反映させるのが弊社の方針』と言ったくせに。勿論その物件断ったけどさ。
よっぽど金に困らない限り、あそこの仕事は死ねー。
一端のクリエイターのような口をきくDQN営業よ、時間で切り売りする概念がないのはイイが、
だったら作品単位でギャラ交渉できるくらいの勉強しとけ。
ええじぇんととか名乗ってるがぜんぜん機能してねーだろーがっ。


20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 23:17 ID:pJxMUg6G
こないだ栗社員の飲み会目撃。
上司っぽい男が下っ端にビール一気競争強要。


21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 03:01 ID:c/OGwalX
昨日、8月に経常利益黒字化の記事が日経に出ていたが
昨日、今日と5000円づつ株価下がってるな。
最近上昇気味だったのに良い材料でも大きく下がるとはこれいかに。
よっぽど悪い材料があるんだな。
「偽装請負」以外にも何かあんのか? 
情報キボンヌ。 

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 03:02 ID:BGiqDtji
>>20
おーう!!
未だに一気とはナウイね〜

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 07:34 ID:bHFRbWtN
発表前にインサイダー周りが買ってたんじゃねーかな。
今の下げは利益確定売りで。

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 13:00 ID:x8ez6Jt7
今日も7000円の下げからスタートだね。
このペースだとまた元に戻りそうだな。(ため息)

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/19 03:32 ID:Nc0nnfzC
この会社、投資家をなめてるのかな。
先行き不透明感がどうしても払拭できない
何かいいネタないの。
業績なんか思いっきり予算を下方修正してるんだからどこかで
黒字になって当たり前。
そういうことよりも何か良い材料はないの?

26 : :03/07/19 03:35 ID:vlFc5EDS
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/19 20:56 ID:FkdBEPuw
ここのスレ
自分の会社の立場が悪くなると
いきなりエロサイトのURLを表示してごまかしてるような気がするな。

  もしかしてエロサイトの制作も請け負ってるんじゃないのか。?
情報キボンヌ。


28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/20 00:00 ID:KEgKHBK+
>>27
ここの会社は、金になることならなんでもするから
たぶん正解。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/20 02:17 ID:j2ha8kvn
アダルトビデオやH系雑誌なんかはやってないの?

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/21 23:04 ID:64cIs5KM
現状は知らない。
自分は数年前まで、クリークにお世話になっていた人間です。
今は、何社か直接自分に仕事を頼んでくる会社が多いんで、ここの会社には
お世話になっていないです。

数年前にお世話になっていたときは、自分の担当営業さんは、本当にクリエイターの
ことを考えてくれる、いい人でした。

でも、そのあと、風のウワサで、その担当営業さんが、すごく高飛車になって
しまい、自分の席でふんぞり返っているだけの人になってしまったという
ことを聞きました。たぶんその担当営業さんは、クリークにしがみ付くために
そんな自分を演じていたんじゃないか、と思うと、自分の胸も痛みます。

自分は、今、クリークには全然お世話になってないんだけど。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/21 23:16 ID:64cIs5KM
現状は知らない。
自分は数年前まで、クリークにお世話になっていた人間です。
今は、何社か直接自分に仕事を頼んでくる会社が多いんで、ここの会社には
お世話になっていないです。

数年前にお世話になっていたときは、自分の担当営業さんは、本当にクリエイターの
ことを考えてくれる、いい人でした。

でも、そのあと、風のウワサで、その担当営業さんが、すごく高飛車になって
しまい、自分の席でふんぞり返っているだけの人になってしまったという
ことを聞きました。たぶんその担当営業さんは、クリークにしがみ付くために
そんな自分を演じていたんじゃないか、と思うと、自分の胸も痛みます。

自分は、今、クリークには全然お世話になってないんだけど。

32 :30,31:03/07/21 23:21 ID:64cIs5KM
うわー、二重書き込みになっていた。
自分が、抜け目のある甘い人間だったって、つくづく思い知りました。

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 01:05 ID:mLsUaI4P
>>30
クリークにしがみ付くためには 自分の席でふんぞり返っていなきゃいけないの?
意味わかんねーー


つーかさー。担当営業なんている?クライアントによって営業ちがうだろー。





34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 06:48 ID:uf1Gholq
俺も最近は付き合い無いけど数年前付き合いがあった頃の営業は確かにいい人でしたよ。


35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 07:44 ID:SSuKd0+n
いい営業だった人がフェローズを立ち上げたのだろ?

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 10:30 ID:CYydcgOK
いいかげんにしろよフェロー図!そんなわけねーだろ!
自分のスレを立てろ!来るな!何でそんな早起きなんだよ!

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 22:03 ID:lxo5okq5
出版関係の仕事うけても安いからだめだな
パチンコ業界の方がいいかもなー
リーチの演出とか考えたいぞ。
そういうのどこがやってるんだろう。

38 :フェローズ@そうだ登録へいこう:03/07/23 01:42 ID:njRvIUgA
今日から「フェロー図こんな感じ」スレも併用することになりました。
フェローズのこともいっぱい書いてね。

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/23 11:40 ID:BW4f5t4H
もういっそのこと
クリーク・アンド・フェローズにしちゃったら。
文句や批判ばっか言って何も出来ない営業をクリークに置いて
やる気のある営業はフェローズってのはどう?

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/23 12:04 ID:tq562s/l
俺はフェラ○○なんて言う風俗みたいな会社には興味ねえ。
それより株価だよ。 株価。
今日も¥96000からか。 昨日より¥4000下がってるな。
いいネタないの。 いいネタ! もっと企画力のある奴に
良い企画出させろよ。 企画力ないやつに無理させても無理なものは
無理だよ。  たまにパブが出ても根拠の無い黒字予想と赤字の下方
修正申告だけかよ。 ますます離れて行くよ。
ここの会社はクリエイティブをうたってるんだから企画が無いと
いうことは発想力がないことを証明してるようなもんだぞ。
売りがないじゃないか。 売りが。 
   頼む! 
誰か引張って来てでも良いネタ頼む。 お願いだ。

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/23 21:46 ID:M5qfti+c
何だよ。 結局 ¥6000も下がって
¥94000かよ。

 これだけ言っても、ネタが出ないんだから
どうしようもないんだな。
俺の知ってるクリーク絡みの奴には面白い奴もいるんだがな。
そういう奴らにチャンスを与えてやればいいのにな。


42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/24 12:12 ID:qPF4ssw7
ここの株で儲けようと思うほうが間違ってないかい?(笑)

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/24 12:20 ID:yPPPkUnY
今日は動きはないが、
買い気配だな。 

ここで儲けようとは思っていないが、もうこれ以上損はしたくないだけ。
ただ俺は、この会社に期待は持っている。
経営者のビジョンを評価してはいる。 
次の手が打てずに四苦八苦しているんだろうな。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/25 16:10 ID:6w4LnlVa
あーあー
今日も¥4000の下げか。


45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/27 10:19 ID:JtnnFN1b
経営陣が同じ顔ぶれのうちは、何も変わらんでしょうな。

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/27 15:36 ID:/xcGTp3Q
フェロー図に登録に行ったらクリーク時代の担当者がおもむろに
「ご無沙汰してます」とか言って出てきた。
世間話はしたが、仕事は無いだろうな。
まあ、最初から名前を入れておくだけのつもりなんだが・・・。

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/27 16:25 ID:cY/Jcc0a
だから!フェラ○○なんて行っても
気持ちよくないんだよ。

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/29 21:41 ID:CAZJwCbi
CRは何かいい材料ないのかね。
ここ3年の株価チャートをみると滑り台みたいに落ちてるよ。

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/30 03:17 ID:zq9DjfXL
>>48
俺もずっと同じことを思っている。
勿論、あればとっくに出ているんだろうが。
知り合いでCRにぴったりのネタを持っている奴がいるが
失敗した経験があるらしく、絶対に一緒には出来ないと言っているな。
もったいない話だ。  他所へ持ち込むようだ。
CRにかつてのような求心力が無いのが痛いな。


50 :山崎 渉:03/08/02 01:08 ID:p6Risvc6
(^^)

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 12:38 ID:L8FEpS+6
企画なし、発想なし。
それが今のCRの正直な評価。

頑張れ!! 
株価下げるな。 無い知恵でも振り絞れ!!
下手な鉄砲でも、数打って当てろ。



52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 13:17 ID:7XJmBqTs
たしかに発想力のある社員はいないし、昔はいたが辞めてしまった。
でも社長はビジョンを持っているし、エントリーしているクリエイターさんや
ネットワークの上では、素晴らしい人脈もあるのです。
ただ活用できていないのが難点なんだろうな。
やはりダメ社員ばかりなのかな。 


53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 20:59 ID:WFVyy+n1
クリエイターやネットワークを活用する前に
社員同士の足の引っ張り合いと
社長へのごますりをやめるべきだと思うよ。


54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 21:46 ID:/Tylg9NZ
>53
あなたはきっと、社員か元社員、なにか関係のある人でしょ?
とても駄目な会社ってことだね。
内情教えてくれてありがと。


55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/03 12:05 ID:GpXZ+ztU
うーん、残念。
諦めた方がいいのか。?  わからない。 わからなくなった。
赤字を解消して黒字に転換するのは、当たり前のこと。
規模や予算を縮小して小手先の技で経営改善をうたっても、
好材料とは判断されないね。
そういう努力をしているのか。 
派遣社員の募集サイトで、DTP系の営業社員を求めていたり
何だか分からんけど、クリエイターの何やらの仕組みをつくるから
アイデアを持つような人を求めているとかの情報を見たが、これは
中途半端な企画があるのでやってくれる人はいないかのように見える。
ここの会社は思いつきで動いて、辻褄合わせの企画をやるから失敗する。
DEXとの合併や、海外事業、イーラーニングも
上手くいっていないとも聞く。  中途半端に手がけて焦りから堪えられなくて
中途半端になっているのではないか。  じっくりと賭けるべき所には賭ける
べきではないか。  そして賭けられる人材も内部にいるはずだ。
  

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/03 15:47 ID:giH2TzRu
全ては社長の「思いつき」。
社員が反対しても無理強い。
そういう社長にゴマするヤツもいるから始末悪い。
あきらめたほうがいいよ。

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/03 22:17 ID:D9hFHbZR
取り巻きはイエスマンということか。
経営者がワンマンなのは悪いことではない。
経営者は信頼おけぬメンバーばかりであることを
分かっているんじゃないのかな。
社外で別働隊でも創ったらよかろうに。



58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/04 20:50 ID:taLuqQn2
安い給料で成功報酬もないのに働けないでしょう。
業績良くなって株価が上がっても、
上場前からいる人間しかうまみが無いだろうから。
ストックオプションなんつっても、数株じゃ話にならんよ。
まずは働いたこととその成果に見合う報酬形態に変えないと。
(監督庁にちくっちゃうよ)
阻害要因・抵抗勢力なだけの経営陣なら要らないでしょ。
たとえ会社のミッションを実現しても、
社員個人にうまみがなければ各自の夢にはならないんだよ。
確かに経営者がワンマンなのは悪いことではない。
しかし、それで成果を出さなければ経営者の力量を問われるだろう。

「みんな安い給料で経営陣の夢を実現しましょう!」
アホかと。。。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/04 21:47 ID:UvThkzeb
>>58
せいぜい安い給料で経営陣の夢を実現してやれよ。
業績良くなって株価も上がってんのに、給料安いのはお前等がクズだからだろっ。

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/04 22:04 ID:ABYQdBvF
>>58
社員個人のうまみか?
お前は、目標達成してるのか。?
自分の実績を省みずに、文句ばかりたれる社員は辞めろよ。
替えなんて今のご時世いくらでも採れるしな。
そういう奴に辞めてもらうことが会社再建の第一歩だな。
お前らみたいなのがのさばっているんじゃ給与はもっと下げても
いいくらいだな。
分かっていない様だな。  要は辞めて欲しいんだよ。
お前らクズは必要ないんだよ。!!

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/04 22:10 ID:rtcSgySa
やっべ〜。くずがくずを罵ってるよ

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/04 22:38 ID:7EqqMQPz
くずの皆さん。

これで業績上がってるって言えるのか。?
株価上がっているって言えるのか。?
  よく考えてみろよ。
早くネタ出して、株価上げろ。
話はそれからだ。
もっともレベル低そうなんで期待できないがな。

俺もやっと株売る決心がついたよ。


64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 01:03 ID:cZFXpcK5
この会社に新しいビジネスモデルを創り出せるような
コンセプターやプランナーはいないのか。?
2,3年前だったか、面白い奴に会った記憶があるが
こういう奴がクリークにもいるのかと思えるユニークな
考えを持っていた。  もういないそうだが。
つまらんビジネスモデルや企画を出せる奴は逆にまだ
いるの?という感じでしがみついてるようだが。
自らがクリエイティブでなければダメだと思うな。

 


65 :58:03/08/06 01:09 ID:Cx2GLyOd
おいおい、社員じゃねーよ。
お前ら自称クリエイターの屑どもか?

ん?

かっこいいよな、「クリエイター」てさ。
よく恥ずかしくないね。

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/06 01:31 ID:ilP1K5vo
申し訳ないけど、CRの仕事でクリエイティブと呼べる物は少ない。
オペレータとかアシスタントのレベルのものばかり。
一応、自己満足というかおだてもあって「クリエイター」と呼んであげてるんだよ。
プロレベルなら逆に「クリエイター」なんて言われたら恥ずかしいだろ。
そういうことだよ。

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/06 02:18 ID:o+ACKkYU
「クリエイター」という言葉を揶揄する奴が必ずでてくるよな。
こむぷれっくす?

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/06 11:09 ID:cYWd7RpS
そろそろ「クリエイター」という言葉やめないか。?
欧米でクリエイターなんて言っても通じんぞ。
クリエイティブな仕事というのは分かるが、クリエイターって言ったら
「神」だぞ。  営業でもプレゼンや企画はクリエイティブな仕事だし
極端かもしれんが造幣局だって金作ってんだからクリエイターだろ。
なんだか分からない言葉だな。 これがこの業界をダメにしている
要因かもしれんな。 この世界にはアーティストってのも存在するし
もう少し考えなきゃいかんだろ。   

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/06 11:33 ID:Y77iv/Iq
【父ちゃん坊や】 とっちゃん-ぼうや
一人前の大人でありながら子供っぽい一面のある大人のこと。
【確信犯】 かくしん-はん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
※悪い事とわかっていて行う行為(犯罪)を確信犯とは言わない。
【フレンチキス】
 フレンチキス = ディープキスのこと
【役不足】 やくぶそく
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
【知恵熱】 ちえねつ
生後六、七か月頃から満一歳前後の乳児にみられる発熱。
ちょうど歯の生える頃にあたるが、原因は明らかでない。ちえぼとり。
※勉強や仕事をしすぎて出る熱を知恵熱とは言わない。


70 :夏だな・・・・:03/08/06 20:57 ID:xqg+0qEU
>>68
>造幣局だって金作ってんだからクリエイターだろ。

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/07 23:06 ID:Ov+Kcigp
政治家だって女つくってるんだからクリエイターだろ。
ウチの母ちゃんだって弁当つくってるからクリエイターだろ。
金正日だって核兵器つくってるからクリエイターだろ。

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 01:00 ID:DqUbtZR/
>67
こむぷれっくす?
すげー。

いつからこの国は土方を「くりえいたー」と呼ぶようになったんだ?
ん?

「こむぷれっくす」とはよくいったもんだ。
尊敬します!

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 07:53 ID:VLZp4Xwz
どうでも良いけど、直接売上げにつながるからと言って
クライアントばかりを大切にしていることを露骨に契約するクリエイターに
伝えるのはまずいよ。
契約クリエイターに「大切なクライアントだから今回だけは安くやって欲しいんです。」
なんて現実はそう思っていても言うのは失礼じゃないか?。
それとクリエイターの制作費を下げることが前提なのはおかしいな。
利益をあげるために原価を下げるのは分かるが、クリエイターの制作費をまず
削るという考え方と直接的に伝えるのは正直なようだが、クリエイター側からは
逆効果、バカにされていると思うし、何がエージェントかと思うよ。
もっとちゃんとしたクリエイターエージェントであることを望むし、
そろそろもっとしっかりしたところに出てきて欲しいね。
クリエイター云々を論じる前に、この仕事の意味を考えよ。
理念がなければ、売上げをあげても意味がない。 


74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 04:25 ID:GcyOac9P
 売上げに結びつくからクライアントをとても大切にするが、
契約しようとするクリエイターに対してはあまりにもいい加減。
これだけこういうスレで書かれたりしているのに、連絡は相変わらず
ちゃんとして来ない。 
俺はクリエイターのい立場も経験したが、今回はじめてクライアントの
立場で営業に接した。  制作を依頼したが、ダメだししたり要望を出すと
言っておきますからとか、「ちょっと目を離すと○○は、逃げちゃうんですよ」
とかクリエイターのせいにする。 挙句の果ては 「営業なんで何も分からないんで」
と開き直る。 試しにわざと良い部分をけなす発言をしてみると
「そうなんですよ。 センスがありませんね。 我々はクリエイターのセンスを
信頼してるんですが、こういうことがあっては申し訳ありません。  すぐ別の
者に代えましょうか。 強く叱っておきますから、もう1度TRYさせて下さい」
だってさ。 ちっともクリエイターサイドになんて立ってない所見たよ。
このままでは可愛そうなので
「冗談ですよ。 むしろ良いデザインですよ」と言うと
「そうでしょう。 冗談だと最初から思ってました」だってさ。
バカにしているというか、クリエイティブを理解できないで
なにがエージェントか、これじゃ業績低下するのは当たり前だろ。 


75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 05:08 ID:+I7Bkapx
まー、営業マンはどこだって口八丁手八丁でしょう。
人材を派遣するのだろうが石鹸を売るのだろうが同じこと。
自分が経営者だったら自社の営業マンにはそういう人物が欲しい気がするしね。
自社製品を誇張や嘘ついてでもいいからとにかく売って来てくれ、
ケアは別の人間がやるからって。

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 11:05 ID:9cjUY+R2
派遣会社の商品は、案件に対応できる「人」じゃないのか。
商品をまず理解していることが営業の鉄則だろ。
だったら派遣する「人」を理解してなきゃだめだろ。
自信を持って売り込めなきゃだめだろ。
営業マンの売りは「口八丁手八丁」か。?
今どきそんなことを言うバカ経営者はおらんぞ。
顧客が満足する商品を的確に提供するから信頼を得られるんじゃないのか。
ケアは別の人間がやる?  そういう意識がいかんのだろ。
ケアというのは付加価値サービスだろ。
お客様に、より高い満足を得てもらうのがケアだろ。
この意識で、ケアやらされる部隊はかなわんな。 敗戦処理って感じで、やってられんぞ。
この意識がクリークだとしたら相当ヤバイな。

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 14:17 ID:2kS4oZ8E
>>76
派遣の営業なんて長く勤められる仕事じゃないじゃん。
アフターケアまで出来ないよ。
嫌なら派遣になんか関わるな。

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 02:26 ID:HrWftZ5l
>77
そういう問題じゃないだろ。
長く勤められるかどうかでアフターケアが決まるのか?
底抜けのアホ?

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 16:56 ID:Jlvz+S4x
>>77
これが、クリークの社員。
クリークの現状を表してるね。
社員教育をちゃんとやりなさい。

 「心」を叩き込む「教育」が必要でしょう。
あの理念を実現させるためには
「心」を育てることなくして出来ないでしょう。
良い理念だからこそ、武器にもなるが、会社の評価を下げる要因にもなる。
諸刃の剣というところだ。  
こういう社員を除去するのではなく、矯正しなければなりません。



81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 23:18 ID:dMuD9Jj8
ならトップマネジメントから叩き直さないといけないのでは。。。

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 01:25 ID:Tj/hbCnF
この会社のTOPは可哀想だな。
YESマンの社員に囲まれ、もしかするとそいつらを信じようと
自分に言い聞かせているんだろうな。
末端の社員には、恐らくYESマンによって正しくTOPの考えが
伝えられていないだろう。 だから社員とTOPの差は広がるばかり。
幹部会議では檄を飛ばしても、毎回毎回、怒鳴られてばかりだから
YESマンの幹部はもうマヒ状態なんだよ。

ハートを持っている人間は必ず居る。 
いや、かつて居たのではないか。 復活させる術もあるのではないか。
井川さん、あなたの理念は間違っていない。
その理念を本当に分かっている人間は社内にいない。
そこが残念でならない。


83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 17:23 ID:8M44Lug7
フェローズの事教えてくらはい


84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 17:55 ID:8M44Lug7
age

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 10:59 ID:5Q53aYJv
ここって請求書発行しなくてもお金振込んでくれるってマジ?

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 13:20 ID:Wl75uhBv
>>86
本当ならやばいだろ。 税務署に目をつけられるぞ。
そんなことは無いと思うぞ。

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 18:57 ID:5Q53aYJv
振込まれてから作って送るってこと?

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/15 07:42 ID:nHrFNxAa
本来、良いものを持っているはずなのに
企画力の無さからダメになったベンチャーの典型ともいうべき会社。
能書き振りかざしても、外部に頼ろうとしてもダメなものはダメ。
だいたい情報力が無い。 新しいネタとして自慢げに出してくるものは
業界の先を行く人間ならもう当たり前のことばかり。
どこに目をつけている。?  何がソリューションだ。?
もっと勉強してほしい。 新聞や雑誌程度を読むというのは勉強に入らん。

90 :山崎 渉:03/08/15 11:45 ID:5k8abqIC
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/16 12:38 ID:89q++CIY
元社員っぽい人の熱い書き込みがあるけど、
きっと今後もこの会社は変わらないんでしょうな。
人はそう簡単には変われません。もう諦めましょうよ。
いい加減に仕事をしている奴等は見捨てましょ。
疲れるだけですよ。他で楽しい仕事を作ればいいじゃないですか。
駄目な奴らにはさっさと見切りをつける、それがベスト。

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/16 13:53 ID:ihX6GMaX
>>91
噂のフェローズの方ですか。?

93 :91:03/08/16 22:17 ID:89q++CIY
フェ○ーズとかも含めてってことだよ。

そもそも、何かを創造する人だったら、
人に頼らず自分で道を切り開くぐらいの気概をクリエイター(?)は持つべきだ。

94 :91:03/08/16 22:24 ID:89q++CIY
ヤフーでちょっと検索してみたら、
「クリエイター 派遣」

クリエイター 派遣で検索した結果 約13700件のページが見つかりました。

他にも星の数ほど同じことやってるとこあるんだから、
色々登録して少しでもましなところから経験を積むのが妥当だね。

みんなドカタ仕事だろうけどさ。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 22:37 ID:nKDa0t6d
3年前の新人研修で、この会社のヤツと一緒になったのだが、
私服で来いと言われたのに、ソイツだけは全回スーツで通した。
しかも新入社員のくせにベスト来ていやがって、俺たち他社の
新人から「重役」というあだ名を付けられていたヤツがいました。

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 01:02 ID:UHNEwAra
ここ仕事の途中でも放置されまつね
ギャラの交渉がどうなったかも不明



98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 12:46 ID:WSN9BSl7
この会社、本当に交渉途中の放置が目に付きますね。
これを無くすだけでもかなり変わってくると思うのですが。
結局、クライアントとクリエイターではクライアントが優先されのでしょうが、
クライアントは意外とこういう情報をキャッチしています。
一番頭に来たのは、クライアントが自分を指名しているのに、都合も聞かず
別な仕事が入っていて忙しいと、勝手にクライアントに伝えていたことです。
クライアントの方から電話がかかって来てびっくりです。
そこのクライアントの方も驚いて、直接契約をしてくれました。



100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 14:13 ID:wnSZGRCU
結局エージェントが忙殺されていて、一人一人のケアなんてできやしないのだろう


101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 22:40 ID:EriwI3WJ
>>99
マジ?
それが本当なら営業支援どころか立派な営業妨害じゃん。
訴えたれ。

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/19 02:25 ID:UjDPt7B6
>>100
そういう問題ではありません。

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/19 09:53 ID:Zjf31lX7
営業の資質の問題だよね、それ。
つーか、そういう社風なんじゃないの?

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/19 22:34 ID:EN47UoG0
>>99
こういう噂は、大げさではなく良く耳にします。
管理職レベルではあまりこういうことは無いと思いますが
末端まで伝わっていないと思われます。
忙しいということを理由にするのもこの会社の営業の特質。
しゃあしゃあと営業が「忙しかったもので」と言います。
営業の自覚が足りないとしか言いようがありません。



105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/20 12:11 ID:n48v1MN0
人を使う認識が欠けているんだろうね
若いやつらばかりの編プロと同じだよ
人を道具のようにつかって敬意も払わない
自分自身がテンパッテいるから、そういう余裕もないのだろう

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/20 12:26 ID:NoFLg+5g
管理職のがいい加減だよ・・・。
上の人間が「スタッフ=道具」って図式だから、末端の人間もそう思うんだよな。
ま、「社員=道具」って思ってるんだろーけどさ。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 01:05 ID:xtn6hK6v
この暇人どもめ…
おまえらそんな暇があったら制作会社に売り込みでもかけるべきでは
ありませんか?

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 02:18 ID:Pg9YNXGM
みんな努力して売り込みをかけようとしています。
クリークがこれだけ伸びてきて、気づいたことは
やはり自分たちで仕事をとれる仕組みを真剣につくることです。
今、真にクリエイティブエージェントと呼べる企業が幾つか立ち上がりつつ
あります。 クリークやフェローズとは根本的に違います。
みんなクリークに矛盾を感じていて立ち上がろうがスローガンです。
クリークは立ち上がる勇気を与えてくれました。

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 12:07 ID:M5qjKopt
昨日、派遣先の上司と飲みに行きました。
「お前、俺より良い給料もらってんだってな。
俺も派遣がいいなあ」
と言われました。

営業が来て、私には
これだけ払っていますから、良い待遇なんですよと言っていったそうですが
私の貰っている金額の倍近い金額を言っていったそうです。
違うと言っても信用されませんでした。 その噂が広まって仕事もやりにくく
なりました。  最悪です。  しかもピンハネの金額も大きいことが分かりました。
どうなんでしょうか。  何がエージェントなんでしょうか。


110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 12:52 ID:zxD2vikk
>>109
給与明細を派遣先に見せてやればいい。
直接雇ったほうが安上がりと判断したら採用されるよ。
現在派遣先が払っているカネの2割減でもあなたの給与はアップするのでは?
それなら双方ハッピーだろ! 派遣会社を間に入れるからピンハネされるんだよ。
次に飲みにいった時でも派遣先の上司に相談したらどうなの? 

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 12:56 ID:zxD2vikk
>>109
派遣先に「スタッフには高賃金払っています。(派遣料金の値上げのアピールと思うが)」
なんてウソを言い、スタッフの立場を悪くするようなアフォな派遣営業が付いていれば
あなたの一生の損になるよ。

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 16:42 ID:N8WYGdCZ
>>109
おれも似たようなことあった。

ことあるごとに「お前の人件費はかなり高いんだから」みたいな
嫌みを言われていた。
さらに契約更改の度にこちらは望んでもいないのにクリークサイドが
勝手に賃上げ交渉するものだからそのことまでおれに嫌みいわれたよ。


114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 18:07 ID:PotutecK
>>113
勝手な賃上げ交渉を、クリエイターの生涯価値を高めると称し
クリエイターのためにやっているんだとかこれが自分たちの
ミッションだと士気を鼓舞させている。
だからクリエイターのためにやってやっているんだという驕った態度、
見下した態度になるという仕組み。
結局は、売上げ上げて利益を上げたいだけ。 北朝鮮のような感じのする会社だ。

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 21:21 ID:zYw2CDAM
CRは相変わらず、企画なしなんだね。
それより営業モラルをしっかりすることの方が今は大事かもね。


117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 22:15 ID:0rHRoHPH
そもそもここマージンの額って決まってないの?
大きな仕事はガッポリもらうということなのか?

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 23:53 ID:J9Gg9YIf
30%位らしい>マージン

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 00:59 ID:FdNmuKIr
マージンは25%位を目標としている。
つまりがっぽり取れるところは取るということだ。
営業の力が足りないところやクライアントの立場が強いときは
低いときも多い。  そういう時は、クリエイターに泣いてもらって
利益を優先させている。 結局、一番立場の弱いクリエイターにしわ寄せが行く。
これがこの会社のミッションとのギャップを産み、エージェントとして
クリエイターからの信頼を得にくい状況を作っている。 
社長は営業はクリエイティブの目利きが出来なくて良いと思ってるが、この先はそうではない。
この部分がこの会社のトラウマになりつつある。 

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 01:03 ID:7GMLRoSZ
何!

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 01:20 ID:cJvUGgCj
この前、栗逝く通して仕事したとき、すごい嫌な思いをさせられて、とっても鬱です。
次は違うクリエイティブエージェント経由で仕事したいです。
どこだったら栗逝くよりマシですか?

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 15:43 ID:EjXk1PD7
それでマージンの取り分って
クライアントとクリエーター双方にちゃんと説明しているんだろうか?

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 16:05 ID:EqmfJ+tf
>>122
前スレでさんざん既出だがクリエイター側にはしてない

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 18:25 ID:wHd31Ljc
クライアントには、15%と説明しているし
そのように言えと指導されている。

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 21:05 ID:EjXk1PD7
えっ?
じゃあ嘘ついているってこと?

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 22:12 ID:3T0J2Deg
>124
そんな説明はしていない。指導されてもいない。
適当な発言をするな。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 10:43 ID:KY56dNVh
ウチに来た営業はマージンは15%と言っていたし、
決まっているようなことを言っていたが、これはどういう意味なのか。?
何の数字なのか。? 手数料か? 説明希望。
客は混乱するんじゃないのか。 少なくとも俺は、?なんだが。

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 10:49 ID:hy5u0Gil
マージン15%はウソ

(お客から貰う派遣料金)−(スタッフ給与)=荒利
荒利率=(派遣料金−給与)÷派遣料金=30%が業界常識
★15%ならそこは潰れます


129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 10:56 ID:hy5u0Gil
派遣料金@3000円の場合、スタッフ給与は@2100円位
時給ベースで@900円がマージンとなる!
@900×8h×22日=158,400円(1月のマージン)
158,400円×100人=1584万円(スタッフ100人の時)
1584×12ヶ月=約2億(年間の利益)
☆派遣会社の経営者は笑いがとまりません・・・!

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 11:23 ID:KY56dNVh
ありがとうございます。
そうかあ、これで分かったぞ。
前出のクリエイターの給与だが、クリエイターという曖昧な形態だと
ただのファイリング業務などと違って、ギャラもいい加減な説明が出来るし
高くても当たり前のように思わせるということか。
業界じゃ競合少ないからやりたい放題だな。 クリエイターも搾取されても
言うこと出来ないし可愛そうだな。 クリエイティブ業務は時給換算が出来ない
とも営業は言っていたが、ある意味当然とは言え曖昧さをかもし出しているな。
クリエイターの評価も疑問だな。 事務職ならMOUS取得とかでそこそこの
レベルは分かるが、実績だけでは良いか悪いか判断も出来ん。
クリークはクリエイターの評価もしていこうとしているらしいが、所詮
儲けたい側の判断基準なって曖昧なんだろうな。  

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 11:38 ID:LoA/BeG5
【派遣会社の利益を減らす要因とその対策】
◎社会保険負担・・・長期でもなるべく保険には入れない。
◎有給休暇・・・・6ヶ月たったスタッフにも取る資格あるとは言わない
◎人の入れ替え・・・再募集にカネかかるので辞めさせない
◎交通費・・・出さないので近場のスタッフ使う。スキルは二の次


132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 14:20 ID:DSUxlqnI
あっ、どれもあてはまる気がします。  

そろそろ他の仕事したいのに
辞めさせてくれないし。
ウチから近いと言ったら、もう決まりかけてだめだった仕事が急に
転がり込んできた。 有給も取れるとは知らなかった。
熱があっても無理して働いて来た。
社会保険も多分、そんなに長い期間にならないとか手続きが面倒だとか
損のようなことも言われたので入らなかった。
派遣先の人からも「お前より決まりかけていた別の方が良かった」とか
言われています。  何でも遠すぎるからって自分から身を引いたんで
私に決まったようですが、あれほどやりたがっていたのに、最後で身を
引くとは変だとも言っていました。 やはり交通費優先なのかな。

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 16:56 ID:/FDgmOPp
ホントいい加減だよな。こっちとのギャラ交渉なんか、驚くくらい安い金額言ってきて、
無理だって言うと簡単に上げてくるからな・・・どこも同じだが。
はじめの額は何なんだっての。足元見てんのか?
こっちが生活できる金額じゃなくって、能力への対価ちゃうんかと!

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/23 23:40 ID:d0sICmXG
ごめんな。
クリークはクリエイターの評価が出来ないんだよ。
それは大きな悩みでもある。 
クリエイターの評価が出来るようにと評価基準づくりを
考えているが、無理。 ここには出来る人間がいない。
また作ったとしてもその評価基準自身が評価に値するかどうかも
疑問だ。   

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 14:45 ID:/nUHNRQ7
どうもこの会社は株価を意識したIR情報は出すが、
肝心なクライアントや登録スタッフに対しての情報が不明瞭だな。
また社内における情報伝達もうまく行っていないと思われる。
全体的にコミュニケーションを見直した方がいいんじゃないか。
これって信頼関係を上手く築けていないということだね。
これじゃあ会社に対する信頼度もあがらないね。 納得!



136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 17:46 ID:IOlMWsrA
つまり社内コミュニケーションがうまくいってなくて
多少信頼を失うようなことをしたり、
クリエイターの評価ができなかったりしても
大株主の大会社がバックに付いてる限りは安心だよってことだね。


137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 18:55 ID:pSr2+9cU
そう思います。
株主様がついていれば、極端な話、あとはたいした問題ではありません。
要は株主様に喜ばれることをすることが大事なのです。
そのことを良しとしない方は、他所へ行けばいいのです。
最終的に勝ち組になるのは、クリークですから。
今はどうのこうのがあっても勝ち組に乗っていれば、皆さん勝ち組になれます。
そのときに負け組を思いっきり見下してあげましょうよ。

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 20:08 ID:ZWZjjAk0
>


139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 20:30 ID:ZWZjjAk0
↑間違えちゃった。

さて、>>137
毎度お馴染みの勝ち負け二元論ですか。
資本主義を非常に浅くしか理解していない子供が宣いそうなことですが、
あなたが言っているのは殆どオカルトですよ。
何かこの世には成功するべく運命づけられた企業とそうでない企業があって
前者はどんな問題を抱えていてもどんな経営をしても、また外的環境がどんなに
変化してもほとんど超自然的に勝ってしまう、というふうに聞こえますが。

んなわきゃねーだろ?

いや失礼。でもそんなわけねーですよね。
経済というのは終わりのないゲームなわけで、昨日の勝ち組が少しでも舵取りを間違えば
瞬く間に今日の負け組に陥るというのは子供にでもわかることでしょ?
あなたのおっしゃる株主様とやらもそんなことはわかっていて、だからこそ
経営を監視しそこに問題や危機的状況を見いだせばすぐに離れていくわけです。
実際クリークの株価がここまで下がったというのは株主様がついていてくれてないという
ことなんですよ。

にも関わらず「勝ち組は常に勝ち組である」というオカルト的テーゼを唱えてれば
勝ち続けられるとでもいうのですか。
この会社にはここで報告されていることも含め色々な問題があると思います。
で他の企業がそうであるように、それらのひとつひとつに真摯かつ謙虚に取り組み、
解決していかないと、簡単に負け組に転落すると思いますよ。当たり前のことです。
そして現状ではクリークはその方向にまっしぐらに進んでいるように感じます。

バブル的経営に染まらず地道に本業を守った雪印が、内部で進行していた腐敗を
解決できなかったためアッという間に負け組に転落したのはそんなに過去の話しじゃありません。
いい大人が、あまり脳天気なこといってると笑われますよ。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/25 19:46 ID:8N5UkwMG
ここの社長のビジョンは好きだし、経営者としての才覚は素晴らしいと
思っている。  しかし長時間、マネージャークラスに小言を並べるだけの
会議をしたり、広く意見を吸収したいのか、一般社員と話すのはいいが、中間層が
下からも上からも圧迫を感じ、身動き出来なさそうだ。  結局、上も下も
TOPにくっついているような組織じゃ、みんな無難な動きしか、しなくなるね。
信頼関係を築こうとする動きが返って逆効果になっている。 TOPはデンとしていろ。



141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 11:07 ID:AQDT6Ije
経営者がエモーショナルになることをよしとして、こびへつらうと
小言ばかり言っている親の子供と同じ状況になる。
つまり何を言ってもまたいつものことかと思い適当にあしらうようになるからだ。
だから真剣みに欠けてしまうのだ。

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/29 13:23 ID:k3rP7dlK
近く、ウチの会社としては比較的大きな案件を受注出来そうなのですが
デザイナーや制作スタッフを何名かお願いしようと思っていましたが
サイトやこのスレを見る限り、売上げ先行でクオリティが見えて来ません。
大変不安になって来ました。 今回の案件をクリアすると今後、まとまった
案件が受注できそうなので、とにかく良い仕事をしなければならないのです。
しかし、クリークさんでは不安ですね。  色々な方にも相談したのですが
クオリティの低い仕事や人海戦術でこなさなければならない仕事向きなのだと
聞きました。  幾つかの派遣会社にあたったところ、今は比較的大きな
派遣会社はそれなりのクリエイティブが出来ると言っています。 
実際、今日大手のある会社を呼んだのですが、TV制作とかはクリークさんでが
一番だけれども、その他の制作系は昔はやらなかったしクリークさんに負けていたそう
ですが、今はどこもクオリティでは負けないそうです。 
実際、話の上かも知れませんがそこそこのクオリティとスタッフを持っていたので
試しにお願いすることにしました。 クリークさんはクリエイティブに特化して
いるとは言え、TV制作みたいなものは良いが、その他では他の派遣会社でも
充分同程度以上の制作が出来るようです。  クリークさんの強みって何でしょう。
やはりTV関係だけなのですか。 確かに他のジャンルでは、どこも同じようですし
このスレを見る限り、営業は素人さんみたいな方が多いようですね。
どうなんですか。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/30 13:44 ID:fzjJjIM1
株価上がって来たけど
何かネタないのかな?
やっぱ無理か。

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/08 09:44 ID:+knYuMCw
どんな能無しのクライアントでも金さえ出せば
優秀で正確な仕事をするクオリティの高いスタッフを
手配できる!! そんな派遣会社が、、もといエージェンシーカンパニーが
あったら最高だね!!!

たまにクリークの悪口をボロクソに言って、いやあヒドい目に遭いました、
なんて(なぜか訳知り顔で自慢げに)言うやつがいるんだけど、
そういうのの三人に二人ぐらいは箸にも棒にもかからない製作会社で
働いてる能無しだったりする。
(結局おまえが諸悪の根源じゃん、みたいな)

バカが言い訳に使うのに便利な会社なんだね!!お察ししますよ!
でも三分の一ぐらいは真っ当なクレームだったりするから笑えない。
クリークアンドリバーの明日はどっちだ。


145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/08 14:13 ID:RSA8+y9d
セールスポイントに、登録しているクリエイターが一万数千名とか
いうのがあるだろ。
たしかにクリエイターは沢山いるが、使えるクリエイターがそれほど
エントリーしているとは思えないな。 ファイリングや営業ならわかるよ。
だからバカが言い訳に使うんだよ。

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/08 19:01 ID:J4GCq+Iu
登録クリエイターといってもAD志望の未経験者、とまり全くのトウシロも
かなりの数いるだろうし。
てか大半だったりして。
普通に考えて仕事出来る人は必要ないもんココ。


147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/09 05:00 ID:jv1SVFRZ
ここってAD専門の派遣会社だろ。
業界じゃ常識だぞ。

一応、案件があって対応できれば、その他でもやるとは聞いたが
TV関係の知人はAD以外は、他所に頼むと言っていた。
ただし、ADは逃げる奴多くて、人手不足。
だからクリークは重宝してるってさ。 良かったね。

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/09 19:30 ID:yUPHscHG
TV-CFのプロマネやってたんですがこの会社に登録できるでしょうか?
登録の際にどの程度のキャリアを問われるのか知りたい。


149 :エノキ:03/09/12 23:03 ID:2lXpKYYt
>>148
逝けばわかるさ。

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/19 06:21 ID:lRFfsef4
クリークアンドリバー、ホームページをリニューアルしてますます絶好調!
勝ち組街道邁進中!

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/20 11:09 ID:c8n5acxt
勝ち組?
まだC&Rのバカ社員はそんな時代遅れの言葉を使っているのか。
まあいいだろ。
リニューアルしたサイト、以前よりはましになったな。
しかしクライアント優先の姿勢がより顕著になった。
以前はクリエイターとクライアントの差はTOPページでは感じなかったが
今回はクライアントのためのみと言っても良い感じだ。
この会社の姿勢が良く見えるね。
最新のニュースリリースもモバイルサイト支援ってのも笑わしてくれるよ。
いつも一歩、遅いよな。 今からこのツール普及するのか。?
毎回、遅いからいつも今ひとつで終わっているじゃないか。
どうしてこうスピード感がいつもないんだろう。

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 03:03 ID:fTIuZEwu
登録したものの連絡きませんよ
営業とねんごろになって仕事まわしてもらうしかないのかしら?

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 05:28 ID:3VUpIlhP
152さん作品もっていったかな?

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/22 23:09 ID:euQNSG8q
age

155 :152:03/09/24 22:38 ID:HtSjfko8
倉庫に作品はいらないっていわれた

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/24 22:46 ID:uf/DqooS
>152
倉庫ってなに?

157 :152:03/09/25 00:16 ID:dm5/ZTB2
倉庫って 倉庫

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/25 00:50 ID:jYGVkxvR
倉庫の仕事なんかあるんだ。

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/25 10:02 ID:VingWpBC
倉庫番か?

160 :152:03/09/27 00:19 ID:j1h6VY5s
ごめんごめん
「作品がたくさんあって倉庫に入りきらないので
略歴だけ送っていただければいいです」
みたいなこと言われたよ

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/27 06:54 ID:wAFdqoxb
なるほど、「作品は、いらない」じゃなくて
「作品入らない」だったんだな。

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/27 15:35 ID:nKmJTTN3
>>161
>>152
そんなこともあるの?

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/27 20:32 ID:pGv5ZvWI
クリークに登録してて
作品が倉庫に入らない位大きいって
いったい何の職種?

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/27 22:19 ID:XT43G1Ht
レオナルド熊?

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/28 10:39 ID:Nb1Pw6p/
作品見せて紹介やら交渉するのに、そんなわけあるかい?
逆に、作品ないほうが仕事請けやすい状況なんかあるのか?

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 07:09 ID:Q4Kw//ar
>>152
彫刻家?


167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 19:49 ID:PayNhXIc
勘ですが、「レオナルド熊」っていうのは
誰か他の人のことを言うつもりで間違えちゃったのではありませんか?


168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 22:24 ID:cZ6xaHgL
>>167
するどいつっこみだと思う
自分は164ではないが、たぶん以前テレビによくでてた
芸術家の熊さんだと思うぞ

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 22:59 ID:anHRYhDO
というより倉庫が小さいんじゃないのか。
この会社は上場してるのに小さい仕事ばかりだからな。

170 :164:03/09/30 17:39 ID:SYVduwFd
ごめんごめん
なんだか倉庫がもう過去に登録してある人でいっぱいなんだって
そういうことよ

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/30 18:33 ID:9EnuXx6s
>>164
職種は芸術家ですか?

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/01 00:45 ID:mh1LUzG5
>>164
職種は庭師ですか?

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/01 01:07 ID:+SxMWx+k
私の時は、作品は数が増えすぎているので
追加じゃなくて差し替えするように言われましたよ。


174 :164:03/10/01 01:24 ID:iz7chh0m
いやただのライター
そんなわけで、栗の倉庫は有能なクリエーターたちの美術館みたいになっていて
もういっぱいってことで

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/01 01:27 ID:GY9z05q6
なぁんだ、体よく断られたわけか!















・・・釣りかよ。

176 :164:03/10/01 02:40 ID:iz7chh0m
↑全部みえないぽ

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/01 16:57 ID:qDYrPPOx
クリークに2年目のすごい美人がいる

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/04 12:24 ID:tiPMRMYJ
何で2年目ってわかったの?

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/04 21:06 ID:CzE3E7dh
登録いけば会えるのか?

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/05 09:40 ID:P/JYWXHO
この会社は、クライアントに口説かれたり問題起こすと困るから、美人は採用しないんだよ。
クライアント行くときも色気出さないようにみんなパンツスタイルなんだよ。
美人が少ないからちょっといい子が入るとすごい美人に見えるんだな。 よく見てごらんよ。

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/05 22:57 ID:bwPss332
過去に可愛い子いたぞ?入社2年目の子とは違うだろうけど。
私入ったばっかりでよく判らないんですが上から言えって言われて…
と言い難い役をその子に言わせてたなー。
多分もう辞めてると思うけどな。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/05 22:58 ID:bwPss332
付け加えれば事務の方な。
営業は男しかしらん。


183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/05 23:47 ID:l8t/e7qq
事務系の人はほぼ派遣で、社員はあんまいないよ。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/08 00:49 ID:D74JzBno
>180
営業力ないならせめて美人の方がよくないか?
体はって仕事とってこい。

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/08 01:30 ID:eyiXv62L
>>184
お前誰やねん

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 09:44 ID:ctWHVcOV
株価、上がって来たけど
それでも公開時の10分の1近い金額。
厳しいね。 今度、値が止まった所が
クリークの妥当な金額なんだろうな。

  で、最近良いネタないの?
ありゃ、買うよ。
もう少しは上がりそうだしね。

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 22:59 ID:SVfHWQ1B
クソーク死ね
おまいもつぶれろ

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/26 01:36 ID:mUB54hAu
ここ、登録行こうと思ってたのになー。
なんか怖いなー。。。
契約書より時給がさがる事があるなんて、
今不祥事でバタバタしてる某社より悪質じゃないか?

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/28 01:38 ID:escFhJlN
行ってみりゃあいいじゃん。ここはみんな文句しか書かないんだし。
うまくつきあえばいい会社だと思うよ。基本的にみんな善良だし^^

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/28 02:16 ID:IunFs4Y6
社員ハケーン

191 :名無しさん@登録しね〜方がいいぜ:03/10/29 13:55 ID:WM64Cogg
ここはロクな会社じゃねーし、まともな派遣先ねーよ!!
詳しくは、登録してみれば解る!!!

192 :名無しさん@試しに登録してみっか:03/10/30 00:38 ID:nh4djXL7
>>191
がいいこと言った。

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 11:09 ID:cJhZ4CXQ
業績黒字発表したが、大して株価は上がらず、現在はまた下がり気味。
つまりこれが、社会から見たこの会社の評価ってことだよ。
登録しているのは自称クリエイターや力の無いクリエイターばかりだから
まあこれからもAD派遣を中心にがんばって下さい。
決して、自分たちの会社に力があるだなんて妄想は描かないで欲しいね。
力はないけど、たまたまここまで来れたことに感謝しなさい。

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/05 23:51 ID:TzVLm4af
スレストご苦労。

経営者、投資家、社員、登録スタッフ、AD、クライアント、
全員敵にまわすカキコなので釣られたくてもどう釣られればいいのか
計りかねるね。
次からは誰かの立場に立って煽るようにしてください。


195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 00:41 ID:3shT5vBm
全員敵に回せるカキコが出来る、会社なんて他にあまりねえだろうな。
そういう意味じゃオンリー1だぞ。





196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/10 14:38 ID:lD3puK4N
 単発のドラマで1ヶ月の予定。1ヵ月後に派遣以外の別口で次の
予定があったので、ちょうど都合がいいと、漏れはドラマのAD
になったのだが、4日目に中止。
 1ヵ月後には別の仕事なので、2,3週間の短期のバイトを探すも
すぐに見つからず、月収は2万。まぁそれはしかたないとしても、
その2万も出勤日数を間違えられ、1万5千円と明細がきた。
 
 すぐに連絡したが、その2週間後に振り込まれた額は1万5千円。
また連絡。すると担当は、派遣先の会社が経理いったん閉じてしまっ
たので、と。ガキの使いみたいな仕事をしやがる。

 1週間以内に対処して連絡すると言われたので待ってみたが又も
連絡が無い。担当に話をしても埒があかないので、別の人間に全部
話そうと連絡したら、運悪く担当が電話出やがった。振込みは月末
になります、とぬかす。こっちのミスではないし、いつまで連絡し
ないんだ、と言うと、・・・ハイ。さすがに、ハイちゃうやろ!
と不意識に言葉が出た。

 今回が初めてで、もう仕事振られても断るが、担当がアホはわかっている
が、こんなアホばかりの会社なのですか?



197 :名無しさん@試しに登録してみっか:03/11/10 23:24 ID:hU/4HBMX
過去2年位ここを通して仕事したことがあったんだけど、俺が見た限りでは、
アホでない担当は居ないと思われます(担当部署によって違うのかもしれな
いが)。一番まともだった奴でも、大目に見て中の下。エージェントとして
どうとか社会人としてどうとか、そんな大それたことではなく、単にアフォ
な奴が多いです。子供でもわかるような、口のききかたと言うのを知らない
輩が多数。
それに、ここは振り込み忘れたとか金額間違えたなんて当たり前のことみたい
よ。長期派遣でそれをやるとやばいので、単発の仕事の時はかなりの確率で振
り込み忘れた振りをするってよく聞きます。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 00:23 ID:6QK2Sv3x
申し訳ないけど、この会社はこういうことが当たり前。
ミスがあったならすぐ謝って振り込み等をすべきなのに
月末とか、手続き上の問題でとか色々と言い訳をのたまう。
本当に登録スタッフのことを考えているのか疑問を感じる。
沢山のスタッフがいるから後で処理したいとか、確認するからというのも
分かるが、C&Rサイドの問題なんだから速やかに処理するのが当然。
こういうことの積み重ねが信頼を失くしている。 いくら良い理念を掲げてもダメなものは
ダメ。 こんなんじゃ株価がついてくるわけもない。

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 08:54 ID:nm1bkl+o
確かに、金銭面はいい加減かもね。
4ヶ月働いて、まともに額面どおり出たの一回だけだった。

時給でもないし日給でもない、月額幾らって契約なんだから、
毎月大体同じ額になるのが普通じゃないの?
勝手に日数で計算すんなっての。
クレームつけなかったらほったらかしってのも多いんで、必ずクレームはつけるべし。

200 :名無しさん@そんなら登録やめとくべ:03/11/11 23:40 ID:CHaQ5Wu7

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


201 :196:03/11/12 01:16 ID:pGrO8sUD
>>197-199
レスありがとうございます。
給料まちがったふりは会社ぐるみでやっているみたいですね。電話で
上司出せゴルァ! ってやっても意味なさそうですね。
派遣先の制作会社はきちんと払っている気がしてきました。
派遣先に給料ちゃんと払えよ、と苦情入れたら、アホ会社に少しはダメージ
与えれるかな。それよりもわざと間違えているのなら労働基準局に通報シマスタ
の方が適切かもしれませんね。


202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 12:02 ID:qE0JTrr5
おそらくわざと間違えているってことは無いだろ。
ただ、自分の会社のオペレーションミスへの対応が遅いと思われる。
これは、ギャラに限った話だけではない。
組織が動脈硬化状態になると、やれ責任はどうだとか、
社内のオペレーション・ルールがどうだとか言い出す始末。
派遣スタッフやクライアントには、関係ない話でしょ。
あげくの果てには、公開企業だからキチンと筋を通さないとと
当たり前のことを言い出すやつもいる。
それはそれとして当然のこと。 自分たちの売上げに結びつくときは
スピーディな対応で、アフターフォローやトラブル処理は引き延ばそうと
する。 そこで信頼を失っていくのさ。
それでいてTOPは定例会議で怒鳴るだけでしょ。
社員も一部のクレームにとりあっていても時間の無駄と思っているだろ。
たくさん案件があって、対応する人間が少ないってか。
もう1度、よーく考え直してみな。 世間は意外と分かっているんだって。
小手先だけのことをやっても、株価は上がらんわ。 

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 14:38 ID:7wIEB3g3
この会社は組織としては、対応出来るようにはなっているのだが
実質的に機能していないんだろうね。
直接部門は数字をあげなけりゃならないので、営業しか考えていないのも
分からんではないが、フォローやサポートに廻るいわゆる間接部門の
評価の仕方や予算の考え方を見直した方がいいんじゃないの。
即数値的な結果を求めたいのは分かるが、付加価値や評価軸を見直さないと
いつまでも変わらんだろうなあ。
フォローやクリエイティブの価値について話をしていても自分たちの売上げに結びつけようとする姿勢が
まず出てしまうので、焦点がボケているときが往々にしてあるよな。
営業じゃない人間までがそういう状態ってことは、会社全体が売上げ至上主義の亡者となっているってことだな。
クライアントやクリエイターの求める価値を創出できない根本原因はそこにあるんじゃないか。
それらがいつまでも出来ないから、今ひとつ飛躍できないんだよな。
クリエイターやクライアントからの信頼を失う原因もそこにあると思うな。


204 :名無しさん@そうだ登録抹消しよう:03/11/14 17:16 ID:aP8vjIYB
↑ここはこいう会社です。。。
仕事振られて詳細きくと、「詳しい事は何ですので、一回先方さんにお会いになられて・・・」
仕事しろよ・・・・こら!!
まぁ〜、AD・CA専門の派遣会社だからしょうがねぇか。。。


205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 20:26 ID:9wJ67Yxs
最近、仕事の「質」が悪くなりつつあるな。
かなり優秀な人間でもとりあえずの仕事は誰でも出来るようなものばかり。
こんなご時世だから仕方ないが、そろそろあのカナダ大使館は出た方がいいな。
クライアントにもクリエイターにもバブリーなイメージで不評だ。
あの家賃は半端じゃないだろ。 その分、もう少しギャラにまわしてくれよ。

206 :名無しさん:03/11/14 22:04 ID:mLA24CHF
>>205
禿しく同意します。
年末の忘年会的な催しの時も、赤坂プリンスだかどこだか
高級ホテルの鳳凰の間みたいなところ借りてやってるよね。
あれだってクラやクリに「儲けまつた。僕あほでつよ」と言ってるようなもんだ。

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 02:26 ID:LgMEYQ/p
あー、年末の忘年会ね。
腹空かした、ADにエサやるためのイベントだって
営業社員が言ってたぞ。 
派遣スタッフは、豚扱いだな。


208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 03:21 ID:PS44aDNz
S印刷から数名いったのは、皆元気かな?!

209 :名無しさん:03/11/16 00:49 ID:TXQgg5No
>>207
社員さま。
金曜の夜に残業ご苦労様です。
あんな安い給料で…。
同情申し上げます。
でもDQNにしては高給とってる放火。
せいぜいDQN仲間に自慢してやれや。(プッ

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 12:03 ID:F9SFNQg2
クリークの坂口Y彦氏はまだいんの?
あいつなにしてるんだろ?

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 12:25 ID:mOziwL5A
C&Rは、どこへ向かって行くんだろう。
相変わらず、レベルの低いミスばかり。
それもギャラ関係じゃ致命傷。
クリエイターのモチベーションが下がるだろ。
いくら口八丁の営業しても、クリエイターは不信感を持つから
質の高い仕事に結びつくんだろうか。
みんな、もう1度支払われた金額と条件をチェックした方がいいぞ。
忘年会にコストやパワーをかけるくらいなら、最低限この部分は改良してくれ。
俺は、自分に支払われたギャラにも疑問に感じるようになった。


212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 12:22 ID:tB0nRAyz
C&Rはほんっと最悪。
最初はわざとかと思っていたけれど、何人かの営業の人と何度か会うたびに
単に頭が悪いだけだと分かった。人自体はいいヤツだ。
ここは社員がいるみたいなので、具体的には書けないけれど、
営業の人間のレベルを上げないと苦労するのは
スタッフや、スタッフの派遣を依頼する方。
漏れはもう2度と関わりあいたくない。

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 17:01 ID:X2qchAfR
なんか報酬未払いで放置されてます
クリエーターの仕事を理解してない営業たち
誠意がまったく感じられない
解約します

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 17:28 ID:X2qchAfR
金のことをきちんと話せないというのは致命的だよ


215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 01:34 ID:rFPe0ZaV
個人で活動しているクリエイターにとって
ミスとは言っても、ギャラの未払いや遅配は、許せない話だ。
個人というのは、信用を無くすと致命傷なのだ。
どうして、気を使うことが出来ないんだ。 ミスが多いんだ。
責任逃れをするんだ。 改めようとしないんだ。
謝って済む問題なのか。 いや謝ろうともしない。
C&Rの社員たちは、自分たちがそういう目にあったことはないだろうし
合う事もないんだろうな。 所詮、ひとごとなんだろ。
基本的なシステムがいつまでたっても改善されない。
レベルの低い派遣会社だ。 何がエージェントだ。
最低限なことが出来ず、エージェントなんてほざくんじゃない。




216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 16:40 ID:oLjIIVIn
まったく215の言うとおりだ
ここはホントにおかしいよ
クリエーターってのは自由業なんだよ
みんなお金のことで困ってるんだよ
支払いが伸びたり、予定の金額と違ったり、不払いになったりっていうのは
日常的にあるんだよ。
そういうリスクから守ってくれるのが、この会社じゃないのかよ?
ところがこの会社がそういうことやってんならさー
いったいなんのためのサービスなんだよ
いらねーよこんな会社!

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 10:40 ID:miEApeCh
私はクライアント側ですが、C&Rさんには全く疑問です。
信頼しているクリエイターさんへの支払いが何かの手違いで遅れ、
何日間かお金を貸したことがあります。
営業の方にお話したら、「ごめんなさい。ウチはこういうこと良くあるんですよ。 ハハハハ」
と返って来ました。 次回からは大丈夫ですとか今後はこういうことはありませんとか
言えないのでしょうか。 「よくあるんですよ」で済むということは、またあるということですか。
また、制作費にエージェント費が乗って来ますが、管理も何もしないエージェントって何ですか。?
支払い代行しかやっていない、しかもそれしか出来ないのにミスが多いのは何故ですか。?
制作に問題があれば、すぐにクリエイターのせいにしますね。 本人に確認すると、営業の連絡ミス
だったりします。  すぐ分かるんですよ。 
やはり制作は制作会社にお願いするのが、一番だと最近は認識しています。
ただ優秀なクリエイターが担当だと、切れないですし・・・。
しがらみでお願いしているケースは、意外に多いんじゃないですか。
クリエイターが可愛そうです。 

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 12:04 ID:pKrHiDhK

クリーク抜いて直で頼めばいいってだけの話。

しがらみなんてないですよ。



219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 12:51 ID:Zl9Aubq5
>>218
そう、その通り。
ここの営業、いても居なくても同じだし
単なる連絡係でしかないから、直接契約して
ギャラを上げた方が、いいに決まっている。
初回だけクリークで、良ければ後は直接契約して
ギャラを上げる事が、この会社の言っている、クリエイターの価値を
高めることになるんだよ。 
派遣会社が余計な絡み方をして、クリエイターをダメにすることは
クリエイターの価値を下げることに他ならない。


220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 01:45 ID:c7UfrROa
小川さんと河さん元気!
シャチやリバー産業は健全にやってるのかな。
イッシンは?花田部長!柳川課長!上西取締役!

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 22:26 ID:bHAi+b37
↑会社がちがうのでは?

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 23:25 ID:JqxMkWHF
ワロタ。

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 22:58 ID:/x0XD111
動脈硬化はノ○ラ出身が原因

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/03 10:31 ID:O8Mrf4Sj
地獄
朝まで何日間も死ぬほど奴隷のように働かされて
残業手当無しだよ。
営業は一度も来なかった。
死にたいやつは登録し名。

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/03 11:07 ID:O8Mrf4Sj
ADって、TVのアシスタントディレクターのことなのか?!
アートディレクターのことかと思ってたよ。
ワシ、Gデザイナだから。ホントばかなワシ。
そっか!だからここんちの無理矢理送りつけられてくる会報しは
TVの仕事のことばかり特集しているんだー。いやーぺっいくり。ここきてよかった。
しっかし、ほんとに、おぺれーたーやあしの仕事ばかりだね。cr
アソコに比べるとうんでーのさ。公開。

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 01:47 ID:vlPWNe/U
NYどうなったの?

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 10:56 ID:86X25d7J
公開企業だから
失敗を失敗と認められないんだよ。
株価ますます下がるからね。
花火を打ち上げるときは、大きく打ち上げて
失敗するとダンマリを決め込むわけさ。
仕方ないよ。 株価下がって欲しくないから。

  だってさ、NYだけじゃないよ。
上海は? インドは?
観てると面白いよね。 この会社。


228 :名無しさん:03/12/11 13:11 ID:lO9cyrWV
ここって潰れたんじゃなかったっけ?
まだ健在なの?

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 18:03 ID:L3DetkmK
ほかの派遣会社は
もっと営業が面倒見てくれるのかな?
ここは最初だけだよね。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 01:00 ID:5z6XfzNj
はっきり言いますが、公開している派遣会社としては
ここは最低ランクです。
面倒見を期待するなら他所へ行った方が良いでしょう。
そして今後も期待できないことを付け加えておきましょう。

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/15 03:23 ID:eIDnP6d2
最低なのか、失敗した・・・
どこがいいのですか?
どこに行ってもおいしい話が転がっているとは思えないけど。

ところで、今後も期待できないって言う理由はなんなの?
登録していることが無駄になっちゃうの?

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/16 02:26 ID:+V1XdPpa
台湾は?

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/16 12:59 ID:0SGMVwzG
ここって社内不倫しまくりだよな。
穴さえあればブスでもいいってことか。

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/16 13:08 ID:705Ktre5
>>233は嘘です。

235 :233:03/12/16 21:12 ID:0SGMVwzG
他のスレと間違ってカキコしちまいました。ごめんなさい。

236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/20 01:23 ID:qWh9AezL
小沼さん元気?


237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/22 09:57 ID:UxxHfUgv
栗の常識、社会の非常識だからな。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/22 17:20 ID:ogWbyfuO
>>237
例えば?

239 :  :03/12/29 23:58 ID:lLau+3EA
駄目ですここ最悪

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 05:25 ID:dZNtFo1W
ムリークアンドヤバー

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/08 12:38 ID:qywyfP/Q
3万円仕事ばっかりですか?

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 12:49 ID:bgKLDAtM
何処も似たようなもんだねえ、、、



243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 23:21 ID:nZ1330FD
なんか最近レスないね
みんな解約したのだろうか

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 19:53 ID:vw7tbqQU
>>241
一日3万も貰えるのか!
登録しに行こッ!

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 21:36 ID:TwUXjtaP
新年会行ったら美味いもの喰わしてくれるのか?

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 21:42 ID:qjTY9LOy
俺らの稼いだ金、無駄遣いするんじゃねぇぇぇぇ〜!!!!!!

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/16 04:23 ID:kh1cikqk
ここって偽装請負してるの??

それともまっとうな請負してるだけ?

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/16 09:41 ID:dbcyZten
偽装請負っていうのはどういう意味だ?
もうちょっと詳しく概念を説明してくれないか?


249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/16 20:20 ID:yZCyMjPi

>>248

もしかしたら用語の使い方が間違ってるのかもしれないが、
とりあえず、漏れが質問した「偽装請負」の意味合いは、

「一見、普通の派遣社員のように毎日出勤して決められた就業時間で
勤務するのに(もちろん残業はある)、法律の書類上は請負になっ
ており、派遣と請負の両方のデメリットだけをかけあわせただけの
立場に労働者がたたされて、派遣会社だけが得をする」という、
偽装されたシステムのこと。

もちっと詳しく言うと、
派遣のように見えて派遣ではない、法的には請負扱いの働き方。

■派遣=雇用労働者:
(長所)
 労働法が適用されるため、
 ・8時間を越えた勤務につき時給×1.25の残業代支給
 ・有給休暇がある。
 ・失業時には失業者保険が受給できる。
 ・社会保険に入れるので、心理的に安心感がある。
 ・決められた契約業務のみこなす。
 ・時給がアルバイトより高い。
 ・派遣先でトラブルが生じたら、派遣会社が責任を負う。
 ・何かあったら営業に相談して改善を要求できる。

(短所)
 ・派遣先企業に帰属意識を持ちにくい(or許されない)
 ・更新期間が短く、常に不安定
 ・派遣先企業の上司や社員からパートやアルバイトと
  同じに見られ見下されることが多い。

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/16 20:24 ID:yZCyMjPi
■請負=個人事業主
 (長所)
 ・自分で報酬額をクライアントと自由に交渉できる。
 ・就業時間・場所は決まっていない。自由で交渉次第。
 ・社会保障がない分、収入面では高額報酬が得やすい。
 ・何らかの仕事の完成を目的として働く形態のため、
  いつ自分が仕事を失うことになるか、概ね予測が可能。
 ・命令する上司がおらず、自分のやり方で目的業務の完成まで仕事ができる。
 ・一応、企業と立場は同格なので、派遣ほど卑屈に媚びへつらう必要がなく、
  もう少し企業と本音で話せる。

(短所)
 ・社会保険(健康保険、厚生年金)がない。
 ・残業代がつくかどうかすらあやふやで不明。つかないかも。
 ・雇用保険がなく、失業しても失業手当ても無料の職業訓練も受講できず、守ってくれる社会制度が何もない。
 ・トラブルが起きた場合、派遣会社に相談できない。(しても、たぶん取り合ってくれない。)
 ・トラブルがあった場合、自分にも責任がかかってくる。
 ・有給休暇がない。

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/16 20:27 ID:yZCyMjPi
今すぐ思いつく両者の違いは、こんなところ。

偽装請負だと、基本的に労働者側にしてみれば、上記の派遣&請負の
短所だけを組み合わせて長所をスッパリ切り落とした就業の仕方になる。

請負として働くなら、「自由」は保証されてないと漏れはヤダ。

キャリアにもならん使い捨ての飼い犬的派遣(こういう言い方は
語弊があるけど、こう感じるということで)としてヘコヘコ上司に
気を使って企業で働くなら、せめて派遣のメリットは受けられないとヤダ。

どう?
クリー○って、偽装請負してると思う?
それともまっとうに請負してるだけなの?(そうだといいんだが)

252 : :04/01/16 21:30 ID:DaPiEvdo
偽装請負はしてないんじゃないか?
請負の話は、昔聞いたことが少しあるけど、上場してるから
そこまで悪さはできんだろーよ。

253 :248:04/01/17 00:05 ID:SdN59bpp
少なくとも俺はそういう意味での偽装請負はされてないな。
俺の周辺でもそういう話は表立っては聞いてない。
ただ、俺が個人的に聞いていないというだけでやっているか、いないかは知らない。

でも君の書いた請負の長所のところだけどさ、
クリーク通しの場合、そういう長所はあるのかな。
そこは疑問だが。

君の言う請負っていうのはクリークが請け負って下請けに
流すっていう意味とは違うようだね?
営業代行的なニュアンスだね。


254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/17 01:26 ID:BBf+HVXr
あのね>>249がいう「偽装請負」にぴったりあてはまるかどうかは微妙だが
いわゆる「業務委託」という契約が非常にこれに近いのではと思う。

俺は数年前ここに紹介されてある企業と契約したのだが
個人的に受けていたほかの仕事も続けたいという希望をいったところ
「では業務委託にしましょう」というふうにエージェントに提案され
そのようになった。
ところがはまった役割やら先方の会社のニーズから、ちゃんと社内に
デスクが用意されほぼ毎日出勤するように義務づけられた。
しかし契約上は「外注」なので保険はないし、残業代はもちろん交通費も出ない。
有給?なにそれ?という感じで、かなりこき使われました。
ただ、そうはいっても契約のことは先方の頭にもあることはあるので、
いやな仕事を断ってもとがめられなかったし、休みをとっても文句の一つも
いわれはしませんでした。
派遣みたいにタイムカードもなかったし、出勤状態をクリークに報告するのを
さぼってもやはり何もいわれなかった。

そんなふうに緩い縛りではあったのと、最初は仕事自体がおもしろくてこちらもあまり不満は感じなかったが、
数ヶ月するころ「俺ってなにか騙されてない?」と思うようになり、結局一年ぐらいで辞めたいと
申し出ました。

今考えると、やはりおれはおかしかった、と思わざるを得ない。
労働法に詳しくないので違法なのかどうかわからんが、こうした契約の形は
事実存在するので気をつけた方がいいと思う。

255 :249:04/01/17 22:28 ID:GQ9X8v1P
みんな、どうもありがとう。

なんとなく分かってきたよ。

たしかにクリーク通すと下請けになるから、請負の長所全部はうけられないかもね。

ところで業務委託というのは、名前が違うだけで実質請負のようだね。

もし漏れが254の立場だったとしてもきっと同じように「オレって
騙されてないか?」と疑問に感じて早々に辞めるだろうと思うよ。

モンモンと不信感を拭えないまま仕事をしても嫌な気分になるだけだと思うし。

なんかスッキリしないんで、やっぱここに登録すんのはパスしとく。

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/19 08:01 ID:Lr+mA+h9
株式会社モモってどうよ?

偽装請負も平気でしてるみたいだけど。

スタッフが過労で倒れて救急車で運ばれたら

社長の山本は「体調管理出来てない奴が悪い」と吐き捨てたという伝説の会社。

副社長の岡本もDQNだしね。

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/20 03:33 ID:OQN9stHm
 

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/21 11:21 ID:Q5VFKsgd
大阪登録と東京登録と何か違うの?
地域性の問題?

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 10:26 ID:R+EHQfmw
1/28のイベント逝った人いる?

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 23:29 ID:/5PeEjcG
いない

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 17:13 ID:aUDUxxBT
ムリーク

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 02:21 ID:ITAmz+nq
>>259
何それ?
俺には連絡すらなかったぞ?
もう見捨てられてるのか?

よーし、こうなったらフェロー図に行ってやる!

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 19:05 ID:i0EMvyKi
クリエーターでここをメインにしている人なんているのだろうか
登録者数の1%くらいしか稼働していない気がする
あとは一度仕事したきり、応答無しっていうの多いのでは
本当に、登録者に合ったクライアントを探してくれてるのだろうか

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 21:33 ID:IaIhdG6i
>>263
派遣でわざわざ登録者にあった所を探しているって事はないんじゃないかなあ
とりあえず適当にあいた所に適当なスタッフを放り込んでいるだけじゃない?

265 :今朝の日経朝刊より:04/03/02 19:55 ID:8Go5hfwt
 映像関連コンテンツ制作支援のクリーク・アンド・リバー社は一日、
コンテンツ業界の調査研究を手がける全額出資子会社を同日付で
設立したと発表した。
 新会社は「C&R総研」。(プププ
資本金は一千万円で本社は東京・港のC&R本社内に置く。


266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 20:31 ID:7hkSfjoW
先日ここで登録して希望(仕事内容・収入・勤務地など)を伝えたら、
すぐにそれに合ったお仕事を紹介してくれました。ビックリ!
残業が多いのがちょっと大変だけど(でもその分お金になるし)、
スキルアップも出来てこんなに素晴らしい会社はありません。
ありがとう!クリーク!


267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 09:50 ID:OgjSLTdN
あちゃ〜。

やっちゃったねw

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/22 10:26 ID:sKKT43xU
>>263
なんとも言いがたいが良し悪しは仕事の内容とエージェント次第かと思われ。
そんな自分もトントンではあるが。。。

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 10:51 ID:XlaEOdM4
>>269
>業務請負契約なのに「出向」名義で他社に送り込む形で デザイナーを働かせている。

これに関してはクライアントから求められて嫌々ってケースもあるみたいだから
その辺はっきりしてほしいかも。

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 11:37 ID:holFb8Px
クソークから週末の夜中に突然メールが。
来週いっぱいと、あるプロダクションでプレゼン要員できませんか?

(営 業 必 死 だ な W)


若手が「せ〜のっ!」で辞めた、ワンマン経営の尻ぬぐいをしろってか?
そんな案件、当然シカトでしょ。

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 12:19 ID:BhcSXYDZ
っつーか、これからクソークに登録逝くつもりの人、マジ気をつけた方がいいですよ。
俺がクソークに預けたポートフォリオ、とある事情から一週間ほど「一時返却」してくださいってたのんだら、
電話に出たバカの言うことは「預かったものは返せない」の一点張り。
こいつら著作権の「チョ」の字も知らないクソどもです。

そのうち民事に持って逝くから覚悟しとけよな。>クソーク

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 21:06 ID:f96cEq1V
ちなみに返せない理由はなんだって言ってました?
捨てちゃって返せないのかもしれないですね!



274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/28 07:46 ID:cnzq8FGr
登録している派遣スタッフのことなど、使い捨てにしか考えていないのかしら。

若手がせーので辞めたのですか?

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/28 12:10 ID:j9/kv/z6
若手が辞めたのは「とあるプロダクション」の話でクリークではないでしょう。

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 00:40 ID:arrDCqdG
グラフィックデザですが、他にまともな派遣会社ないでしょうかねー。
どこかに登録してみようかと思って派遣板きてみたんだけど、C&Rが
ボロクソなんで怖くなってきちゃった。

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 01:00 ID:fjjQI+F6
>>269
あぼーんワラタ。

で?モモって所が何か問題なわけね?

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 01:13 ID:8Rx6K8Gw
>>277
>モモって所が何か問題なわけね?
違うよ。
アチコチのスレに同じ文章を貼り付けた事が問題なんだよ。

※参照
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075916944/123
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075916944/125

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 01:54 ID:wYnb4hpq
>>275
若手は知らんが、中堅どころは一斉に止めたな。

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 22:44 ID:AziixRKU
結構大きなダクションですか?

ここってデザイナー系と映像系って完全に分かれているのか?
登録者や営業も全然違うのかいな

いつも送られてくる変な雑誌は映像メインだけど

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/02 21:52 ID:ZVqA0tsG
実際ここで希望にあった案件紹介されて満足して働いてるけどね。
特に問題もないから、わざわざこんな所に「いい会社です」なんて書く人も
いないのだろう。
どことは言わんが不平不満のもの凄い他社のスレを見れば、
その辺よく判るんじゃないかナ?

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 21:19 ID:KoQDnYtu
派遣の社員て離職率高くて上場してても
ブラック企業扱いだったりするど
ここの社員は特に大変そうだね。
でも、給料ミス???はマジ論外だね。
カッコいい人いないの?

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 03:10 ID:hsObywye
>>281
どこ?

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 03:28 ID:LFLhSYUv
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/19 00:04 ID:ttuy8tTI
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082300541.jpg

↑株式会社モモの副社長 岡本POPO

中間搾取した金でいい車買ってるねー。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 17:15 ID:04sDy4yU
>>276
仕事は何でもやるくらいでないと仕事にならないでしょう。
としか言えませぬな。

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 23:01 ID:rST1cG2O
派遣のデザイナーはあんまいないからな・・・
どうしてもオペ的な仕事が多くなるのは止むを得ないのかもしれない

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 07:23 ID:Oq88x6yC
マジ最悪だよ。
会員ページから案件情報見て申し込んだら担当営業から電話がかかってきて
「受かったも同然」的なことを言うから信用してたのに
面談に行ってみたら、その営業がメールで送ってた俺のプロフィールを
就業先企業の現場責任者が全く見てなかったらしく、
なんであんたみたいな人が来てるの?みたいな目で見られるしさ・・・。
むろん交通費はなし、しかも企業担当者も名刺すらくれなかったよ。
つーか登録して2ヵ月経つけど向こうから仕事全く振ってこないのって
派遣会社としてどーなのよ。

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 09:33 ID:e62DRMkb
>>287
ここはそんなもんだ。
俺は2本やった後、丸3年放置された。
最近、こちらから経歴書の更新を申し込んでメールで送ったけど、
届きましたの返事すらない。
まともな連中は自分たちでフェローズを立ち上げたんでカスしか残ってない。
ここを使うのはやめておけ。

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 16:04 ID:Oq88x6yC
>>288
助言どうもありがとう。
D通やRクルートのパシリ会社だけに
案件はソコソコあるのかと期待していたんだけど
どうやら甘かったらしい。
フェローズってとこのぞいてみるわ(^-^)

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/29 16:17 ID:0qCrVRRt
フェラーズの自作自演・宣伝かよ。。。。
CR、フェラ、どちらも目くそ鼻くそだから、やめといたほうがいいぞ。


291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/29 20:41 ID:Wl72YgP0
派遣に登録すらさせてもらえない人間は
>>290で間違いないですか?

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