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●共産党は米同時多発テロを実は支持してるの?●

1 :名無しさん@1周年:01/10/23 17:38
だってそうとしか思えないんだけど。
アメリカの報復活動を非難する前に、まず残忍なテロを引き起こした
タリバン、アルカイーダとそれをかくまうアフガニスタンを徹底的に非難
するのが筋だろ。
あいつら今でも炭疽菌テロで非人道的殺人をおかしているんだぞ。
ところが共産党はアメリカの批判ばかり。
アメリカの報復を非難したり止めさせる署名活動はうるさいほどやるのに
テロ組織を批判したり根絶させようという運動は皆無。
署名させるのならタリバンを批判し、ビン・ラディンを引き渡させる
為の署名活動の方が先だろ。
まあ、口先では「ラディンを法的に裁いて解決を」等と言ってるが、
口調は明らかにアメリカ非難のボルテージの方が高い。
結局共産党は今回のテロを容認しているとしか思えない。
まあ、民主主義・資本主義の親玉であるアメリカを邪魔と
考える共産党にとって、今回のテロは棚からボタモチだった
というのも分からんでもないが。
日本でも世論は8割の人が米の報復を容認してるというのに
こんな事してたら共産党の支持率は地に落ちるぞ。
最近相当反感を買ってる事に気付いた方がいいと思う。

2 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:21
ビン・ラディンおよびタリバンがやったという確たる証拠を、アメリカ
政府はまだ明らかにしてはいない。

3 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:40
>>2
ではタリバンがやったと言う確たる証拠が出てきたら、
共産党はアメリカ批判をやめて、
まずタリバンとラディン批判に全力を注ぐわけですね?

4 :名無しさん@1周年:01/10/23 19:03
要はテロ根絶に何が最も有効か?という事です。

まずJCPの「テロ」に対する認識については…
9/17書簡(1)↓

http://www.jcp.or.jp/jcp/2001-0917-syokan.html

上記URLより抜粋
*************************************************************
9月11日に米国で起こった同時多発テロは、多数の市民の生命を無差別
に奪う憎むべき蛮行であり、絶対に許されない卑劣な犯罪行為です。この
ようなテロ行為は、いかなる宗教的信条や政治的見解によっても、正当化
できるものではありません。これは、米国への攻撃にとどまらず、国際社
会全体にたいする攻撃であり、世界の法と秩序にたいする攻撃です。日本
共産党は、この野蛮なテロを根絶することは、21世紀に、人類がこの地
球上で平和に生きてゆく根本条件の一つになると考えています。

日本共産党は、事件直後、テロの犠牲者、負傷者と、ご家族・関係者のみ
なさんに心からの哀悼とお見舞いの意を表するとともに、野蛮きわまるテ
ロ行為を、深い憤りをもって糾弾しました。
*************************************************************

次に、彼らが提唱する解決の道筋については…
10/12書簡(2)↓

http://www.jcp.or.jp/activ/activ22-tero/2001-1012-2-syokan2.html

上記URLより抜粋
*************************************************************
国際テロを根絶するためには、国際社会の一致した包囲によって、
テロリストの逃げ場が、地球上のどこにもなくなるという状況を
つくることが不可欠です。それをなしうる主体となり、権限を
もっているのは、国連しかありません。
*************************************************************

「1」氏の論拠が、単に現状マンセー追認だけであれば、そういう人には
「相当反感を買ってる」としても当然でしょうし彼らも本望でしょう。

自分が単なる現状マンセー追認者とは「違う」と言うなら、現状の政策を
肯定する立場でもってすればテロ問題解決ができるという何らかの「1」氏
自身の御高説を聞きたいもんですね。

5 :名無しさん@1周年:01/10/23 19:05
良く駅前で共産党が演説してるけど、
あれ聞いてると確かに共産党はテロ組織の方を
支持してるような印象を受ける。
何が何でもアメリカの方が悪みたいな。
「テロを許すな」という部分をまず前面に出さないと
すごい誤解を生むよな。

6 :はぶらし:01/10/23 19:14
1は本気でこのスレ立てたの?

7 :単なる煽りという可能性もあったか…:01/10/23 19:21
私は「>>4」ですが…まあ2ちゃんですもんね…

8 :名無しさん@1周年:01/10/23 19:32
相手はまともな国家ではなくて、野蛮なテロ組織である
という事を認識しなくては。
目的の為なら平気で自分の命を捨ててビルに突っ込むような
連中なんですよ。
こんな奴らを相手に話し合いや法的措置で収まりがつくと思いますか?
再起不能な程叩きのめさなければ、ますますいい気になって
さらに凶悪なテロを引き起こす事でしょう。
なにせ奴らは破壊行動する為だけに生きているような連中なんですから。
健在な限りまた必ずやりますよ。今度は化学兵器や核かもしれない。
4に書いてある事は正論だけど、それはあくまでも理想であって、
キチガイ相手に正論で解決をはかろうとしても無理だと思います。
こうしてる間にも炭疽菌で次々犠牲者が出てるんですよ。
誰が何と言おうと、今回のテロはアメリカが被害者なんです。
ちなみに共産党はアメリカとテロの犯人のどちらの味方なんですか?
それがはっきりしない様なニュアンスの演説や活動は考えたほうが良さそうです。
でないとやっぱり誤解を生みますよね。
共産党はテロ組織の仲間なんじゃないのかと。

9 :プロレタリア独裁:01/10/23 21:55
共産党がどんな党かというとポルポトや北朝鮮スターリンのやった事などで垣間見ることができるが目的は現体制を破壊して共産主義社会を実現することです。この為には所詮アメリカや国家権力は敵なのです。アメリカの敵は見方なのです。

10 :Karl Marx:01/10/23 22:23
宗教は阿片なんだって教えてやったんだけどね。
最近、弟子どもに無視されてるんだよな、むかっ。

11 :名無しさん@1周年:01/10/23 22:23
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

12 :共産党○?       :01/10/23 23:13
1が指摘いるように共産党は本当に宣伝がド下手。
声明で述べていることは正論だとおもうけど、
地区委員会レベルの専従ははっきりいって住民感覚と
ずれている人が多いから、「報復戦争反対!!」ばかり
を強調して誤解を生むんだ。
中央委員会は地方の機関に対して、宣伝のときにそこらへん
を留意するように指導しないといけないと思う。
地方の専従者ではそこの感覚というかニュアンスをつかむ感性
は、はっきりいってない。

13 :名無しさん@1周年:01/10/24 04:57
>8
>>ちなみに共産党はアメリカとテロの犯人のどちらの味方なんですか?

俺はこの板でいつも共産のおかしさにつっこみいれて遊んでいるが
8の上記のような単純な思考はさすがにできまへん。
絶対にどっちかの味方にならなあかんのか?

14 :名無しさん@1周年:01/10/24 10:02
>>13
8は全然単純な思考ではないと思う。
どちらの味方でもないのなら、街頭で演説する意味が無いでしょ。
共産党の演説の内容を聞く限りはアメリカ批判のみで、テロの犯人に対する
批判は全然聞かれないから、それを聞いてる一般人は当然
共産党はテロ組織の方を支持してるんだと受け取ってしまうんだ。
1が言ってるのはその事だと思う。
したがって8のような疑問が出てきても不思議ではない。
あくまで中立で客観的な立場を貫くというのなら、
アメリカ批判と同時に同じ重さでテロ組織批判を展開しなければ
世間の納得は得られないと思う。

15 : ◆Yq9u0cwU :01/10/24 10:53
私は「>>4」ですが、>>8さんのおっしゃる事も理解はできるのですが、
共産党がテロ根絶の為に、米国の報復を認めずに欠陥だらけとはいえ
「国連」を道具にすべきというのは、目的達成の為に最低限必用な条件
だからと考えているからだと思われます。
現状の「国連」自体は最近の米国による軽視(分担金すら払わない)も
あり無力に思われてますし、現在の権力者の集団である過去の国連の対
応に彼らも批判をした事もありますので、彼らにとっても貴兄の言う様
な【理想】ですらないでしょうが、何故現状の米国の対応に批判を加え
るのかといえば、テロ根絶につながる最低条件すら満たされないと彼ら
が考えているからでしょう。
この点は、前回引用した10/12書簡(2)にて…
*************************************************************
軍事攻撃によって、それまでテロ根絶で固く一致していた国際世論に、
亀裂と矛盾が入りつつあることも重大です。一連のイスラム諸国政府か
らは、武力行使への反対の声があげられ、イスラムの民衆からは激しい
抗議の行動が広がっています。これらの亀裂が、テロ勢力に、破壊活動
を拡大する絶好の条件をあたえることは、疑いありません。この点でも、
事態は、憂慮すべき方向にむかっています。
*************************************************************
という認識があるので、「国際テロを根絶するためには、国際社会の一致
した包囲によって、テロリストの逃げ場が、地球上のどこにもなくなると
いう状況」が遠ざけられる事を問題視しているのでしょう。
ある意味で、「テロ」とは民衆の海に紛れ込む事を常套手段にしており、
民衆に非道を納得させる手順抜きでテロリストを殺しても、万が一にも
民衆に英雄視されてしまえば生きているテロリストよりも都合が悪い
でしょう?テロを根絶する上で民衆による内部よりの力は不可欠です。
よって、テロを根絶する上でも、現在の米国の報復戦争は止めさせる
べきと考える彼らの意見には一定の説得力はあります。
(宣伝の下手さは考えるべきですが…私も)

16 :名無しさん@1周年:01/10/24 12:33
>>15
>民衆に非道を納得させる手順抜きでテロリストを殺しても
とはおっしゃいますが、
罪の無い民間人が5千人以上も奴らに殺されたんです。
大半の民衆はもうとっくにテロリストの非道さなんて認識していますよ。
英雄視なんてされるわけが無い。
しかも今度はどこが狙われるのかも分からなくて皆不安なんです。
というよりすでに炭疽菌による被害がでている。
日本だっていつやられるか分からない。
こんな危険なテロリストどもは早く撲滅して欲しいというのは
多くの民衆の願いだと思います。
それが世論調査における報復支持80%という結果に現れてるんです。
報復を止めさせたとして、そのせいで今度は自分達がテロに狙われる事になったら
どうするつもりなんですか?
もう猶予はないのです。

17 : ◆Yq9u0cwU :01/10/24 13:46
>>16さんへ (私は>>15です)
「早く撲滅して欲しい」「もう猶予はない」に同意します。
しかし、その為にも従来の集団的自衛権(軍事同盟)的な発想が逆効果
となり、かえって解決を遠ざける事も直視すべきと、私は思います。
混同されやすい事ですが、この「集団的自衛権」と「集団的安全保障」
は、国際平和維持という目的において異なる効果をもたらします。
国連に代表される「集団的安全保障」という原則は、敵対する軍事ブロック
による軍事的解決を目指す「集団的自衛権」とは異なり、様々な人種や体制
や宗教を持つ世界的国家集団が犯罪的行為に対して一致して制裁やら物理的
排除も行うという国連自体の存在理由であり、一部の国による戦争そのもの
が、被害を受ける民衆にとっては「非道を納得させる手順」を遠ざける物に
なるという考え方です。
貴兄も私も含む多くの人間は「テロリストの非道さなんて認識」している
と私も思いますし、今尚大部分のアラブ民衆においてさえそうでしょう。
しかしこの一致点に対して、テロリストの思惑通りに米国とその同盟国が
「集団的自衛権」の発想で軍事攻撃を加え市民の犠牲も報復と居直るならば、
対立の構図は変遷し民衆にとっても納得し難い敵対的暴力となります。
私はテロの排除の為の政策において何らかの強制力(暴力)が用いられる
事自体は否定はできません。(経済制裁ですら貧困な民衆への国連等による
人道援助と不可分でしょう)しかし今一番大切なのは、民衆に隠れようとする
テロリスト達を追いつめる為にも、敵対軍事勢力を前提にした旧態依然たる
「集団的自衛権」の発想ではなく、今こそ異なる民族・宗教を持つ民族を包摂する
「集団的安全保障」に切換えねば、テロによる被害を食い止め根絶する道が
断たれてしまう事を危惧します。
それゆえ、「早く撲滅して欲しい」「もう猶予はない」からこそ報復戦争の継続は
この願いを遠ざけると考えます。例え主犯格を殺害したにせよ結局はテロリスト
の思うツボでしょう。
例えそれが小さな一歩であろうとも、集団的自衛権でなく集団的安全保障の原則
による犯人逮捕・裁判を実現させる事は、アラブにおいてすら英雄視させない事
で殺した後でも続発を食い止める事にも繋がり、テロを凌駕し根絶させる道だと
私は思います。
それが実現されるまでの時間の間の対処として、直接困窮する民衆に届けられる
国際機関による人道的援助を除いて人的・経済的・物理的【完全封鎖】を行う事
は、当座の再犯を防止する上で当然だとは思いますが、人民の海に隠れるテロリスト
の排除の方法は「民衆による対象国内部よりの力」以外に無い事が明白な以上は
現在の方向性は、一致点に矛盾を持ち込む逆行であるだけでなく、早期解決の願い
も遠ざけるものでしょう。

18 :暴言’75:01/10/24 13:58
テロが嫌だと テロ支持してんじゃねェゾ コゾウ。
アメリカによる「正当性の在るテロ」を認めるなら、
ビル爆破に正当性があったかもしれねぇだろうが ボケ。

寝言は寝て言え。

19 :名無しさん@1周年:01/10/24 17:46
加害者と被害者の区別も出来ない厨房は
逝って良し。
共産党の評判を落とすんじゃねえ。>18
17氏の真摯な態度を少しは見習え。

20 :名無しさん@1周年:01/10/24 18:11
アメリカ帝国主義こそ加害者。
今回のテロは通常の被害者がごくミクロ的に「加害者」になっただけの話。
基本的にはアメリカ帝国主義が悪い。

21 :名無しさん@1周年:01/10/24 19:05
>>20
とうとう共産党の本音が出たね。
このスレのタイトルに対する答えは
「もちろん支持しますよ」ってわけだ。
元来自分達がやりたかった事を、替わりにタリバンがやってくれたから
感謝感激ってわけなんだな。
ビンラーディン氏には足を向けて眠れないね。
共産党は昔からアメリカ帝国主義を打倒するみたいな事
さんざん言ってたんだから当然ではあるが。
これで一連の共産党による宣伝活動への疑問も解けた。
最初からアメリカの方が悪いんだとはっきり言えば良いのに。

22 :暴言’75:01/10/24 19:32
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   ダマレコゾウ! >19 21
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

共産党? 漏れは 共産党こそ 米帝の手先だと言っておろうが!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996227954/l50 の 227〜247

米帝が滅ぶのは歴史の必然。共産主義者がテロる必要すら無い(藁

23 :名無しさん@1周年:01/10/24 20:30
>21のドキュソ電波厨房氏
君は「20」の発言が「共産党」員だと、どうして確認したのかね?
何かデムパを君の頭で受信したの?
悪い事言わないから共産党中央のサイトにでも逝きなさいな。
テロへの憎悪で一杯だから。(ワラ
「テロ根絶」を第一義にしてるから「報復戦争」が有害だそうだよ。

24 :名無しさん@1周年:01/10/24 20:37
ついでに言えば「20」の発言は、国産テロリストの中核派や革マルと
そっくりだな〜
これを日共代々木とカンチするってトンデモぶりは、21のドキュソ電波厨房氏は、それだけが目的のカルト・ウヨ坊だね♪

25 :反米反帝:01/10/25 00:48
 アメリカ帝国主義は、自国民を殺された報復をしてる。
 で、アメリカ帝国主義よりアフガンなりタリバンを
積極的に非難せよと主張するこのスレの多数者は、
アメリカ帝国主義に過去多年に渡って同胞を殺されて
きたアラブ人が、アメリカ帝国主義に報復した
自爆攻撃を非難するのはおかしくないかい?
 アラブの痛みを、どう考えているのか!!!
 そんな主張に反対するアホが、日共だぜ。
 まったく、このスレの多数者は、日共が
資本主義秩序の擁護者になったのも知らんのか。
 アメリカ帝国主義万歳!

26 :名無しさん@1周年:01/10/25 09:42
なんか前半の議論は良かったのに、
だんだん変な方向に行ってるぞ。
共産党支持者ももっとがんばれ。

27 :共産党員:01/10/25 18:08
>>25のいいたいことは、
「アメリカ+ユダヤ系資本も中東を搾取して犠牲者をだしたんだから
同時多発テロをやられても文句ゆうな!
非難するのはおかしい、アラブもかわいそう」

問題をすりかえてるでしょう、そう、経済的圧力や搾取に対して
無差別テロで応戦することが許されるのかどうかがまったく論じられて
いませんね。

28 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/25 18:15
>1
いまどきテロを支持してるのはヤクザ(暴力団)くらいだろう
とりあえず、政党は皆反対してるぞ〜
一般常識もたんとあかんよ(藁)
>25
本当に共産党員ならもう少し優しく、わかりやすく説明してあげないと
アンチ共産は納得しないのでは?(藁藁藁)

29 :暴言’75:01/10/25 18:55
>27 すり替えはどっちだ!?
合意無き征服/土地の略奪 (イスラエル)等を
ユダヤ人の金欲しさに 推進した米帝の横暴を
「経済的圧力や搾取」の範疇にすげかえんな ボケ!

>28 タコ! 状況をよく見ろ。小泉のダンナが
テロリスト・米帝を支持しているだろうが。
寝言は寝て言え!

いま、ヤツラ(米帝)がやっていることはな、
1)「テロって死んだ方がマシだ」と思わせる状況を作り、
2) 自殺を図る若者に 「やめろ!やめないと撃つぞ!]と銃を付きつけ、
3) 1の自暴自棄な状況に辛うじて残った「僅かな大切なもの」を空爆デ打ち砕き 自暴自棄を助長し、
4) 2〜3のテロ活動で消費した兵装の消費で潤う!
ってなもんだ。

ちなみに 米帝とその飼い犬・小泉のカネズルは おまえら衆愚どもだってこった。
状況の1(テロの原因)を 認識しろ。
解消する知能の在る奴に 権力を与えろ。

国会答弁で 緒方ッチに応えた小泉発言の要旨:ヤツラは要請にに応じなかった.実力行使しか無いだろ!
・・・ってよぉ、その非難は モロに アメリカにも言えるだろが・・・

30 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/25 19:21
>29
>寝言は寝て言え!
そのままそっくり返してやりましょう(藁)

28で、言ってるのは、アメリカへのテロについて述べてるだけ。
それが寝言となるのか?・・疲れるねぇ〜(藁)

あんた共産党員?
自分の意見を言うのは勝手だが、レスの内容をよく読んでから反論しようね(藁藁藁)

31 :名無しさん@1周年:01/10/25 19:29
共産党って29みたいなのがいっぱい居るの?

32 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/25 19:40
>31
他のスレながめて感じたんだが、どうやら29は共産党員らしいレスしてるが
党員ではないようだね。
おそらく?党員を装ってこの場を盛り上げてるつもりなんでしょう(藁)

33 :>1:01/10/25 23:54
共産党が反米で、アメリカに対するテロを擁護しているのは事実だが、それは何も共産党だけでは無い。
社民党、民主党左派は、基本的に「アメリカざま−みろ」派だ。

俺の職場は米系企業だが、いかに反米、タリバンバンザイ者が多いことか。
彼らは例外なくサヨクで、それも関西人が多い。

「2ちゃんねる」だって、むしろ反米、タリバンバンザイ主義者が多いだろ?

アメリカ文化を享受しつつ、安全なポジションから良い格好して反米を唱える、無責任な卑怯者がいかに多いか..
本当に鬱だ..

34 :3中総読んでみたら:01/10/26 00:10
日本共産党はテロに賛成なんてしてない。

問題なのは今回の米国のアフガンへの攻撃を米国対イスラムの戦いだ…
とビンラディンたちなどのテロ集団が煽動しているところにあると思う。

今回の米同時多発テロは国際的な犯罪であって、国と国との争いでは
ないはず。

犯罪の解決には報復措置ではなく犯罪人を捕らえテロ集団を根絶する事
にあるのでは?

そこいらへんのところ、3中総に日本共産党の意見が詳しく出てるよ。

35 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/26 00:12
>1
わからんやっちゃなぁ〜
アメリカに対するテロは、どの政党もテロ支持していないぞ〜!!
そのくらいの常識がわからんかねぇ〜

わかってても、嫌がらせでやってんなら別だがねぇ〜(藁藁藁

36 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/26 00:16
>34
党員らしいが、赤旗みてない人がどうやって3中総とやら見れるの?
素朴な質問だが・・・・(藁

37 :電役ナナシー:01/10/26 00:57
>>36 ひまじんサン

まー読んでみて

● 志位委員長の幹部会報告/第3回中央委員会総会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-10-21/index.html
● 不破議長の発言/第3回中央委員会総会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-10-21/25_2002.html

38 :だからいったじゃないの:01/10/26 00:57
共産党は今回の事態に際し、「反米」を基調に主張はしていないぞ。
逆に、反テロを基調にしていると思うぞ。

9/11以降の実際の動向を見れば明らかではないか。

「軍事目標」はピンポイントで「破壊」したかもしれないが、戦況は好転しているとはいえない。
「北部同盟」は、いつまでたってもマザリシャリフを奪還できないし、そうした情報は日を追うごとに少なくなっている。
「特殊部隊」も、いったい何をしに行ったのか?という始末。
「誤爆」による無実の人々の犠牲をアメリカは否定できない。
バイオテロだけが、確実に浸透している。

政治的には、もっと深刻だ。
「反テロ」で一致していた多くの国の中で「懸念」「自制を求める」など、
足並みの乱れが表面化してしてきている。

将来にわたっても展望は見出せるのだろうか。
タリバン、ビンラディンは倒せても、第2、第3の・・・という心配は拭い去れない。
タリバン後のアフガンは本当に平和がおとずれるのだろうか?
結局、「ゴチャゴチャにしただけ」とならないのか?

もっと理性的、大局的な行動が必要だったのではないか?
回り道のようだが、やっぱり、「国連中心に法に基づく裁きを」が、一番現実的だったのではないか?
と思う。

39 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/26 01:32
>37
ありがとーさんです
しっかぁしー長げーし多いもんだねー
いっきには読めんからプリントアウトして読みましょう。

>38
あなたの主張は理解できなくもないが、ここはアンチ共産の巣みたいなところ
赤旗報道や支部会議・活動者会議等々の報告をそのままレスしても説得力に欠けます。
アンチを相手するときは、小学生でも解かるような説明が必要ですよ。
そうすれば、アンチが理解したくなくても一般人は理解できます。
がんばりなはれぇ〜(藁

40 :暴言’75:01/10/26 09:18
>30 この腐れ厨房が!
オマエの脳味噌が死んでいることに早く気付け ボケ!

29(28へのレス)は、要するに アメリカの報復自体もテロだと言ってるのだ。
アメリカへの攻撃しかテロとみなさないオマエと、
オマエのいう 一般常識 って奴が 思考停止なんだよ ボケ!

オマケに、29が 共産党員らしいレスだァ?!
俺は29で 共産党への賛美など 一言もしてねェゾ。タコ!

「自由と民主主義」が自民党の専売特許では無いように、
共産主義も 共産党の専売特許じゃねぇんだぞ コゾウ。
アンチを低脳扱いするのは オマエの勝手だが、
解りやすい説明なんて 他人(38さん)に求めず テメェでやれ!

41 :名無しさん@1周年:01/10/26 10:23
うちにもこの前共産党のビラが入ってたけど、
これ読む限りやっぱりアメリカ批判のウエイトが大き過ぎる。
今までのように単なる政治思想や信条のアピールだけならいいが、
今回のような残忍なテロへの対応となると、それに対してどう立ち向かうか
という毅然とした態度なり立場を示さない限り誰も納得しないでしょう。
一般の市民感情は、やはりテロリストへの憎悪と不安がかなり大きい。
それに対するアメリカの対応云々は、方法論の違いでしかない。
したがってまず前面にテロリストへの批判を持って来なければおかしいのでは。
その後でアメリカの対応について論ずるのなら聴衆も納得するでしょう。
ところが現実は、街頭では党員が感情的になって「アメリカの報復反対!」
「アメリカは報復をやめろ!」のみを延々と繰り返して聴衆の失笑を買っている。
これでは1のように受け取る人間が相当数いたとしても当然でしょう。

42 :共産党○?     :01/10/26 10:35
共産党○の俺も>>41のいうとおりだと思う
ちなみに俺の意見は、>>12です。

43 :名無しさん@1周年:01/10/26 10:54
報復をやめさせようとする前に、
まずテロをやめさせるべきだ。

44 :暴言’75:01/10/26 12:17
[我々は、テロリストには屈しない!
テロリストからの要求は、一切 受け付けない!]
↑こういう 態度を どう思うんだ? 正しいか?

ウサマの言い分に耳を貸さないアメリカは正しいか?
それが正しいなら、アフガンもアメリカの言い分は聞かないだろ。
空爆というテロに対して、態度を硬化させる可能性も考えろ ボケ!>43


武力で問題が解決するなら、とっくにイスラエルは平穏になっとるってんだ。
アメリカの愚行は 末代まで禍根を残すぜ。アフォだゼヨ、マッタク・・・

45 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/26 13:58
>暴言75 とやら

番号まちがってレスしてるぞ
少なくとも (暴言75) とやらは共産党員とは思っておらん

前のレスよく読んで、言ってる事を理解してからレスしなさい
なにも理解してないから、そんなたわけた事いってるんじゃろぉ〜

だいいちお前さん、左翼っぽいレスしてるが違うだろう
何か見ながらレスしてるんだろう?
ニセ左翼ならたいしたもんだが、そうでもないだろう

あと他人の心配するまえに、自分の哀れさを嘆きなさい
わかったかい?学会員くん(藁藁藁

46 :暴言’75:01/10/26 18:11
>45 だから寝言は寝てから言えって言ってるだろうが ボケ!
理解して無いのは オマエの方だ タコ! 何処で間違ったか番号を挙げて見ろ!
そうすりゃ(番号を挙げれば)、オマエが寝言を逝っていると 解るだろうよ、コゾウ。
[共産党員らしいレス]って逝ったのは おまえだ 厨房!
そもそも俺の何処が学会員で、漏れ発言が学会員に
何のメリットが在ると思ったんだ? この電波野郎が。

・・・キャラ設定上 暴言を吐くが、厨房相手の暴言は
洒落にならなくて こっちが辛いわぃ。ぁぁ イタイ イタイ。

47 :人間の屑1号:01/10/26 18:31
http://www.jrcl.net/web/framek952.html

 とりあえず、読む価値あり。

48 :名無しさん@1周年:01/10/26 19:00
暴言’75さんっていったいどういう立場の人なの?
言動からみるとどうやら共産主義者には違いなさそうだが。
共産主義者なんだけど、共産党は嫌いっていう立場?
あるいは極左か。

49 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/26 22:59
>暴言75
おまえのような馬鹿は、即刻首つって氏ね!!

50 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/26 23:01
>暴言75
寝言は寝て言え、暴言馬鹿(藁藁藁

51 :反米反帝:01/10/26 23:45
>1
アメリカの報復活動を非難する前に、まず残忍なテロを引き起こした
タリバン、アルカイーダとそれをかくまうアフガニスタンを徹底的に非難
するのが筋だろ。

第一。「まず残忍なテロを引き起こしたタリバン」というのは、
順番の話をしているのね。面白い。誰が最初にやったか、ってわけだ。
少なくとも、あんたが言っている自爆攻撃より前に、アメリカがイラクで、
あるいはイスラエルを支援してパレスチナで、「まず残忍なテロを引き
起こした」のだから、自爆攻撃という報復活動を非難する前に、
「まず残忍なテロを引き起こしたアメリカを徹底的に非難するのが筋だろ」
 第二。仮にあんたの言うことを前提としても、自爆攻撃はすでに終了
しており、それによる損害は新たに発生しない。だが、アメリカのテロは、
日々新たな死者を積み上げている。とりあえずこのテロを止めさせる必要が
あると考えるのが何でおかしいの?それを攻撃するあんたがおかしいの。


>38
共産党は今回の事態に際し、「反米」を基調に主張はしていないぞ。
逆に、反テロを基調にしていると思うぞ

 「基調」どころか「反米」の影さえないんじゃないの?
 「米帝」批判はどこいったの?堕落反革命日共なんて言われても
しょうがないわな。
 大体、今回の自爆攻撃を「テロ撲滅」などと矮小化することは、
実行者自身の命を含む何千人もの「犠牲」を無意味にすることだ。
 今回の自爆攻撃が世界に投げかけたアメリカ帝国主義の問題を
正面から受け止め、アメリカ帝国主義によって生命をはじめとする
諸権利を侵害されている全世界の人民と共闘する行動を緊急に
強化しなくてはならない。ちなみに、我が国も特に沖縄では、ヒドイ
目にあっている。我々日本人民に期待されるのは、我が国から米軍
基地を全て追い出すことだ。そういう行動にでりゃ、我が国が
アラブからの攻撃を恐れることは全くない。「テロ撲滅」などと
ほざいて、アメリカ帝国主義と連帯する日共は情けない限りである。
日米安保条約廃棄、アメリカの軍事基地即時全面撤去のスローガン
をかかげ、アラブ人民と連帯せよ。日共のこのスローガンは、今こそ
その真価を発揮すべき時である。

52 :名無しさん@1周年:01/10/27 01:10
テロでアメリカの軍事行動はとめられない。
ベトナム戦争ではベトナム側はアメリカでテロなんかやらなかった。アメリカで反戦派が増えて国論統一ができなくなりアメリカは撤退せざるをえなくなった。もちろん現地での戦闘で追い詰めたことが最大要因ではあるが。
テロをやってるのが反米派であることは間違い無いが、逆に反米派=テロ派あるいは=テロ支持者という図式がまかり通るようになってしまった。
反米派には不利。アラファトやカダフィーがテロを非難したのは当然。アメリカ国内の反戦運動も始まっているが対イラク戦争のときほどの盛り上がりはない。小泉人気ほどではないが国内でブッシュの支持率が急騰している。

53 :空爆に反対だろ?:01/10/27 07:38
共産党が、今回のアメリカテロ事件に絡むアフガニスタン空爆の実態被害を調査する為に、
党からパキスタンへの代表調査団を派遣することを発表したらしいね。

何でも、難民や空爆被害、NGOとかの活動を調べに行くとか何とか。。。。

(今日の赤旗より、w。まぁ、頑張れや。 他党はどうなんだ? )

54 :名無しさん@1周年:01/10/27 09:47
>>51
あなたは共産党の方ですか?

55 :名無しさん@1周年:01/10/27 11:00
>>54
あなたは反共の方ですか?

56 :だからいったじゃないの:01/10/27 11:09
>>51
お粗末至極だね。「(藁。藁。藁。。。」てとこか?

今回のテロを「『反米』を基調に考えろ」というのか?

アメリカの帝国主義的性格・行動は、日本においても、世界政治においても、
克服すべき重要な課題だ。そのことに些かの変更もありえない。
が、今回のテロ事件を「反米」を基調にみるべきではない。大変な混乱に陥る。

実際、51が言っているように、
「今回の自爆攻撃が世界に投げかけたアメリカ帝国主義の問題を
正面から受け止め、アメリカ帝国主義によって生命をはじめとする
諸権利を侵害されている全世界の人民と共闘する行動を緊急に
強化しなくてはならない。」
となれば、「もっとヤレ」ということにしかならない。
あんな事件を、再び、さらにもっと大規模に「ヤレ」というのか?冗談じゃない!

また、「反米」であれば、どんな行動でも「正面から受け止め、
…共闘…を…強化しなければならない」のか?
全くナンセンスだ。
51の議論でいけば、日本のあの侵略戦争も「正面から受け止め…」と「聖戦」になってしまうではないか。
もっと言えば、アメリカ国内で起こった、「アメリカ人」を対象にした犯罪は、全て「正面から受け止め…」と賞賛の対象になってしまう。
それが、なにか社会を・世界を良くする行動なのか?

51の議論は、社会・世界をより良く変えていこうということとは全く無縁な、
偏狭な教義に凝り固まった、ごく一部のカルト集団の主張と言わざるをえない。

問題は、「あのようなバカげたテロを、いかにしてやめさせていくか」だ。
それは、ごく一部の国、ごく一部の集団を除いて「反テロ」で世界が一致していることを見てもわかることだ。
その「テロをやめさせていく」上で、アメリカのやり方は、あまりにもマズイということだ。

57 :反戦・平和アクション:01/10/27 11:49
1: アメリカはテロ事件が起きて喜んでいるのとしか思えない (31)

1 名前:inoue 投稿日:2001/10/23(火) 19:36:20
少なくとも困ってはいないでしょう。ビルなんかいくらでも建て直せます。もともと火災や地震で壊れる恐れを前提に経営しているのだから、その対策は充分で、
費用は様々な形で減価償却されるようにしてます。従業員の代わりならいくらでもいるし、一般大衆なんか掃いて捨てるほどいます。むしろ単純な国民が単純な愛国心に燃え
異民族を敵視し、絶対に通らなかったはずのファッショ的法案が簡単に通過し、軍事産業は大儲けです。だからテロリストは悪党ではなくただの馬鹿で、アメリカに追従する奴も馬鹿で、
報復戦争はいけないけどテロは根絶すべきと言ってると、足元をすくわれる恐れがあります。つまり、言うのなら、アメリカは困ってないのだから放っておけと言うくらいでないといけないのでは?

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html#1

58 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/27 12:27
>57
おなじ所に下記文がある
これについて貴殿のコメントがないと、ただのコピペ馬鹿となるがどう?(藁

:傍観者 投稿日:2001/10/27(土) 00:29:49
>アメリカはテロ事件が起きて喜んでいるのとしか思えない
>一般大衆なんか掃いて捨てるほどいます。
という貴殿の思い込みに疑問を持つ人々が少なくないという事。
異質な考え方をしているのは貴殿自身であって、アメリカ人ではない。

個人或いは個人が属する組織・国家の損益を考えて利益活動を行う事は
アメリカだけでなく、どこの国家・組織・企業・個人でも
行っている事です。

59 :人民武力蜂起論マンセー:01/10/27 18:03
>◆Yq9u0cwU氏
党本部勤務の方ですか? (それとも、不破雷同さん?)

国連による集団安全保障に言及されてるようですが、憲章42条の軍事的
強制措置を執行する主体が憎っくき『米帝』にならざろう得ないことについて
共産党は矛盾を感じないのでしょうか? 憲章43条で触れられている
『国連軍』に口を差し挟むのは、共産党が『帝国主義』のレッテルを貼った
連中である『常任理事国』である事には?

(そして、世界の総生産の16〜17パーセントを占める日本に、何らかの
お役目が巡って来ることは十分考えられるのでは? 勿論『平和の破壊』
への軍事的強制措置に対する国連加盟国の参加の義務は国連憲章では
定められていませんが)

そんな事に矛盾を感じるのは、私の頭がイカレてるためでしょうか?

(因みに、アメリカが厚顔無恥でも分担金は一番たくさん払ってますよ。
支払い遅延ばっかりですけど。日本の数割増払ってます)

60 : ◆Yq9u0cwU :01/10/27 19:17
>>59さん

私は、下記の掲示板の住人で、下記の記事等を書いた者です。
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs19.cgi?id=&md=viw&no=1572&tn=1468

そこらに生えてる雑草で、メーカー勤務の30代の唯のサラリーマンですが?
この「一人キャップ機能」を使ってる事は、あちらでも公開済みです。

61 :名無しさん@1周年:01/10/27 19:29
共産党員が現地に行って体張って、「ケンカはやめて〜」
って北部同盟とタリバンの間に割って入れば解決!
それで死んでも本望でしょ。名が残るし。お馬鹿だけど。
後、戦ってる双方の目前でに「平和、平和!」って連呼しにいけば。
いきなり撃たれたりして(藁

62 : ◆Yq9u0cwU :01/10/27 19:29
ちなみに責任の問題として、私はここ「2ちゃんねる」での名前としては
「◆Yq9u0cwU」という私だけが知ってるパスワードでしか表示されない
名前に統一してます。
別板(テレビドラマ板とか)では「名無しさん」でカキコもしますが…

現状の国連に矛盾を感じているのは私も同じですし、そういう文章もあっち
で書いてますが、残念ながら?現在の主張に到達しています。
(党でなく私の場合の理由でよければ60でのURLで書きました)

63 :人民武力蜂起論マンセー:01/10/28 00:22
>◆Yq9u0cwU氏
JCP-Watch!の一番の論客の、あの方だったとは…人違い失礼しました。

釈迦に説法状態になるでしょうが、浩二さんの質問への貴方のお答え
について疑問が少々ありますので、二三質問させて下さい。

まず、非常に気になったのは『民衆の力』ついてです。
私は、これを過小評価するつもりはありません。ですが、『民衆』の『利害』
が一致した例などあったでしょうか? なるほど、ある共通の目的のため
に『利害』が一致した例はあるでしょう。(しかし、全ての民衆の意見が一致
を見たことなど無いでしょうが…)

しかし、今回のアフガニスタンの例を見るとき、何処に『民衆の力』の結集の
余地があるのでしょう? 私にはアフガニスタン内でさえ、その可能性は
絶望的に低いと考えざろう得ません。アフガン戦争を勝利に導いたムジャ
ヒディンの横暴を目にしていたパシュトゥーン人が、果たしてアル・カイーダと
それを庇護するタリバーン政権打倒に向かう可能性などあるでしょうか?

逆に、タリバーン政権がテロ組織の支援を打ち切り、周辺諸国並びに世界各国と
修好を望むとしても、その支配下のタジク人、ウズベク人、ハザラ人等は
その様な状況を望まない事は明らかで、再び紛争を招くだけでしょう。
そして、闘争の手段としてのテロは消え去ることが無いのは明らかです。

アフガニスタン国内の民族対立を考慮しただけで『民衆の力』の結集など
思いもよらないのに『新しい歴史を切り開く主権・主体は、人民・民衆にある』
と仰る根拠は何でしょうか?

64 :63の続き:01/10/28 00:23
それから、国連についても触れたいのですが、長くなるので一つだけ質問させて
下さい。

国際連合の集団安全保障体制は、国連憲章が完成する以前から機能不全に陥る
のは火を見るより明らかでした。ソ連が単独でドイツを打倒する見込みがたった
時点で二極世界の到来は避けられない事態であり、東西両陣営の利害が対立する
問題では『拒否権』の存在で安保理が機能しなくなるのは、誰の目にも明白だった
でしょう。(その拒否権も、国際連盟の集団安全保障体制が機能不全に陥った
ための副産物の一つだった事も忘れてはならない事です)

そして、集団的自衛権なる概念が始めて登場したのが国連憲章においてであり
これは、ソ連が憲章107条の敵国条項を利用して影響下に置かれた東欧の国々と
相互防衛体制を築いていった事と深く関わりがあります。(当時の共産党は
これに無批判だったのは間違いないはずです)

国連の集団安全保障体制が、利害の異なる5つの常任理事国の意向に左右
される以上、そのシステムがまともに機能しないのは当然でしょう。
(今回は、反テロという観点で利害が一致していますが)

そして、それは国際連合が主権国家の連合体から構成される以上当然の帰結と
思われます。何故なら、連盟に倣い全会一致を旨とするなら、連盟と同様の
弊害にさらされ、多数決による票決で安保理の議決が決するのなら、有力国の
離反を招きかねません。その(国連離脱)国家の『民衆』は国連からの離脱が
自分達の利益になりうるのなら国家の政策を支持する可能性が高いでしょう
から。

所詮世界レベルでの『民衆』の利害の一致など、あり得ないのです。

この点からも『新しい歴史を切り開く主権・主体は、人民・民衆にある』理由
が何であるのか、私には理解出来かねます。

65 :反米反帝:01/10/28 02:18
>>56
となれば、「もっとヤレ」ということにしかならない。
51の議論でいけば、日本のあの侵略戦争も「正面から受け止め…」と「聖戦」になってしまうではないか。
もっと言えば、アメリカ国内で起こった、「アメリカ人」を対象にした犯罪は、全て「正面から受け止め…」と賞賛の対象になってしまう。
51の議論は、社会・世界をより良く変えていこうということとは全く無縁な、
偏狭な教義に凝り固まった、ごく一部のカルト集団の主張と言わざるをえない。

おいおい、勝手に結論出してケチつけるなよ。
論理過程をきちんと言ってごらん。
それからね、「ごく一部のカルト集団の主張と言わざるをえない」
なんて下りは、あんたの程度をよく表しているよ。自分の気に食わない
意見は、「カルト」か。そりゃ、思考停止って言うの。
 もしかして、あんたのような人が「カルト」って言うのかな??(藁藁藁)

66 : ◆Yq9u0cwU :01/10/28 12:51
>63>64の人民武力蜂起論マンセー氏へ
論点が2点ありますね。(民族対立と国連の限界)
明日からの出張準備の為、手短になってしまいますが御許し下さい。
【1】まず民族問題の現実をどう見るか?という事です。
私も「感傷」という側面では非常にペシミスティクでありつつも、それに対抗する
論理としては残念ながら単なる原則レベル(哲学)を出ない裏付けしか持たないの
ですが、あえて『民衆の力』の結集を最大の論拠にする本能といってもいい理由は、
日常においても私は運動内で「文化・思想」などの一致などは決して前進のカギに
は成り得ない事を知っているからでしょうか…少なくとも【団結】とは、そういう
観念に可能性があるのでなく、民衆そのものの存在状態における根本的利害にこそ
可能性があるという、階級闘争と唯物論の基本が「この場合も」貫徹しうると考え
ているからです。果してアフガン民衆も自分達の生活の基本を為す世代間の再生産
(自分達の子供を産み育て働く)現場において、彼らの指導者を別にして民族の「壁」
など本当に必要としているのか?民族の概念に包摂される宗教・言語・血統・文化とは
むしろこの「壁」を必用とする人間により利用されているのでは?という認識を持つ時に
その打開は運動の前進においては、むしろ必然とされると「私は」考えます。
(ちゃんとした返事にはなっていないかもしれませんね)
【2】次に国連についてです。
国連に対して当初私の認識は「粗大ゴミ」に近いものであり、そこらへんは
下記で書きました。(理想には遠いですね)
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs19.cgi?id=&md=viw&no=1416&tn=1407
上記でも「余談」として書きましたし単にSFみたいに空想するだけなら、地球上の
全ての民衆に人口比例的に割り振った代議員を同一方法で選出した新しい機関などを
考えて、現状の「主権国家の連合体」に置き換えるだとか、全ての国家は軍隊の統帥権
を新しいその機関に移譲せいだとか、1917の歴史にヒントを得た空想もできるでしょう。
もっと空想すれば国家同様に国連だって無くなる方がいい…
しかし全ての物事に、そういう主観だけで善悪の線を引く事が実践の裏付けにはならない
と私は考えます。
とりあえず、同じ価値観と国家の利害でのみ一致する敵対ブロックを前提にした集団的
自衛権の旧い発想と、民衆においても単に皮相的に権力から「めぐんで」もらうメリット
で国家の国際社会からの離反に支持を与える事の帰結を知り、あらゆる契機が関連を
もって変化発展する根本において土台たる自らの存在状態において、子供を育て働く
民衆レベルでの根本的利害の一致を見出し(逆に齟齬を助長する原因も知り)、あらゆる
宗教・民族・体制を包摂した社会全体の枠組みの中で「脅威」へ対応に少しでも置き換えて
いくという、「自力獲得」する力を育てるしかないでしょう。
現状の、彼我の力関係を変えていく【道具】として国連を扱おうと【私は】考えます。
(国内の議会に比べてさえ更に欠陥品ですが…他に「場」がない…)

67 :ハンドルを間違たバカ『人民武装蜂起論マンセー』:01/10/28 23:28
>◆Yq9u0cwU 氏
66のレスは、貴方の共産主義者としての信念と確信が根本にあるようなので
私としては非常にレスをし難くて困ってしまいます。

『民衆』が具体的にどのような人々を指しているか、必ずしも明確に理解
できていないと言う事をお伝えした上で、66に対する感想を書くと、
民衆(或いは被支配者、労働者階級かもしれませんが)の利害の一致、或いは
利益の調和を(そして民族間の融和も)余りに楽観的に捉えられているとしか
思えません。貴方が持ち出しているアフガニスタンの『民族の壁』の問題は
ヨーロッパで確立した近代的国民国家としてのナショナリズムではなく、
元来の民族的アイデンティティに基づくものですね?
当然これで得をする者は存在するでしょう。しかし、民族のアイデンティティ
は『民族の壁』の受益者によって作られたものではなく、各民族の歴史の上に
成り立ってきたものであり権力側が人工的に作ったものではない筈です。
(ナショナリズムについての唯物史観的な見方に、私は余り賛同できません。
実証主義的見地から非常に疑問です)

また、今回のアフガニスタン問題の文化的背景(宗教的背景)を見れば
「【団結】とは、そういう観念に可能性があるのでなく」という御主張は全く
意味を成しません。現実問題として文化的背景が横たわっています。
自分の信じる大義のために戦っていると考える志願兵がアフガンに
大勢いると考えるのは不自然でしょうか? その人々に「貴方の行動
は意味を成さない」と説いても相手は憤激するだけでしょう。

それから、全世界の『民衆』レベルにまでスケールを拡大したとき
利害の一致点を探るのは、アフガニスタンで其れを達成するより
困難になるのは間違い在りません。
果たして、それは帝国主義の成せる技なのしょうか? 私には『民衆』は
単一の階級ではなく、利害の異なる大量のグループから構成されており、
それ故それぞれの持つ利害関係が一致しないための帰結としか思えません。

68 :67の続き:01/10/28 23:29
また、『権力から恵んでもらうメリット』は当然の権利と考える先進国の
『民衆』が大多数を占めるのが現実なのでは? 実際、「赤旗」の
一面記事は「国民の分け前をもっと増やせ」というものになっても
「国民の分け前を減らしても、世界の貧困を撲滅するために更なる
国際援助の増大を」とはなりませんよね? これは、我々のエゴ
以外の何物でもないのでは? そして、「資本家側」の論理と何処が違う
のでしょう?

(そもそも、共産主義者は階級間の闘争は必然と見なすのに『労働者階級』
内の闘争の可能性に殆ど注意を払わない理由が、私には理解できません。
実際、ボルシェビキの流れをくむ「正統派」の共産主義者は、在りもしない
労働者階級の敵を政治的都合により作りあげ、弾圧の対象にした例は
枚挙に暇がありません。

また、今日の日本共産党において、専従党員がその職能に応じて給与、また
その他の待遇に相当の格差があり、共産主義者が本来ならば否定すべき
ヒエラルキーが厳然と存在するにも関わらず、これを問題視しない
という態度も私には理解できません。労働者階級の前衛党の構成員として
それぐらいの矛盾は甘受すべきなのかもしれませんが、ボルシェビキの
組織論をほぼそのまま受け継ぐ、この組織が政権を掌握した暁には「労働者
階級内の諸階級」が発生しそうだと感じるのは別に私だけではないでしょう。

…与太話になってしまいました。「共産党宣言」も読んだことのない若造
のタワゴトです。ところで「1917にヒントを得た空想」はブラック・ジョーク
に聞こえます。カーの『ボルシェビキ革命』を読んだ限りでは…)

69 :なな氏:01/10/28 23:54
共産党を早く非合法化することが足立区や、狛江市民のため、強いては
日本国のため、小泉さんは何しているの? 慶応の東大コンプレックス?
こんなうそつき常習犯の、党利党略しか頭にない、いんちき正義の政党は
禁止すべき!! あか追放!! あかの口先三寸に載せられて、国を取られて
からではおそいよ。そこには、旧ソ連や中国のように、あかを拒む人の
大量虐殺が待っている!! 流産した革命、カンボジャの証明。

70 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/29 00:08
>69
なんとも、お粗末な文章だねぇ〜
アンチ共産ならもう少しマシな文章考えられんかね
これじゃ単に(共産は馬鹿)のほうがインパクトあるよ

もっと勉強してからおいでねぇ〜(藁

71 :まともなスレなんで…:01/10/30 04:00
あげ!

72 :名無しさん@1周年:01/10/30 11:51
難しい話は良くわかりませんが、
1の人が言ってるような誤解(?)は確かにあると思います。
近所でも共産党の方が演説したりしていましたが、
やはり1のような印象を受けました。
聞いている人の中には「アメリカよりタリバンの方が悪いのにね」
などと話している人もいました。
私は反共でも親共でもありませんが、正直な所1のような印象を
持っている人はかなりいると思います。

73 :B-75:01/10/30 12:20
タリバンがワルケリャ アメリカが正しいトは
カギランだろうがボケ!
米帝の覇権主義に逆らうものには空爆が待っているってか?
69、カンボジアを忘れぬことも肝要だが、
米帝の覇権主義をわすれるな! 米帝からの支配に逆らうと
どうされたか、ベトナムを忘れるな!タコ!
毒ガスばら撒く米帝。先の大戦では、広島の非戦闘員を
いくら虐殺した? WTCの比では無いぞ!
反共に視野狭窄して 米帝に追随すんじゃねェゾ ボケドモが!
以上、>(72のいう)一般人 へ。

74 :名無しさん@1周年:01/10/30 12:34
>>73
これが共産党の代表的な意見と受け取っていいですね。
街頭演説でもこういうふうに言ってくれれば良く分かるのに。

75 :B-75:01/10/30 13:36
>74 テメェの頭で考えろ ボケ!
どこが 代表的意見だ タコ!
共産党の意見が知りたいんだったら 図書館へ逝って 赤旗を見ろ カス!

76 :エノキ:01/10/30 15:04
 不破のインタビュー見たけど、志位なんかよりずっと
説得力あるね。委員長に復帰してほしい。土井より3つ
年下なんだし。

77 :名無しさん@1周年:01/10/30 15:38
>>73
なんだ、暴言75氏じゃないの。
名前変ってたからわからんかった。

78 :名無しさん@1周年:01/10/30 15:41
>>76
志位さん評判悪いね。

79 :名無しさん@1周年:01/10/30 21:59
>>1は無知な人だからマジレスなんて意味ないよ。

80 :だからいったじゃないの:01/10/31 01:07
だいぶ、経ってしまったが、
>反米反帝氏

「論理過程をきちんと言ってごらん。」
「あんたのような人が『カルト』って言うのかな??」
などと言われれば、一言いわざるを得ない。

まず「反米反帝」氏にこのことだけは聞いておきたい。是非明確な答をお願いしたい。
第一に「反米反帝」氏は、あの「同時多発テロ」と呼ばれる行動を支持するのか、否か。
第二に「反米反帝」氏は、ビンラディンやアルカイダが主張している「アメリカ人を殺せ」に賛同するのか、否か。
ハッキリさせてもらいたい。

この間の議論の中で、「反米反帝」氏は、あのテロを非難も、批判もしてこなかった。
それどころか、「自爆攻撃」「実行者」を「犠牲」と描き出している。
まさに、「反米反帝」を口にすれば、どんな残虐な行為も許される、ということではないか。
また、「反米」を口にしていなくても、アメリカ人を殺すような犯罪も、ビンラディンの「呼びかけ」にそうものになる。
「反米反帝」氏の議論からすれば、こうした結論になるのは自明である。

さらに、あのテロに対する非難は、あの「反米」で名高いイラン政府、
そして「反米反帝」氏の「擁護」するパレスチナの政府も加わっている。
あのテロを擁護しているのは、イラクやごく一部の集団でしかない。
どちらがカルトかは明確である。   あなただ。

81 :ひまじん ◆k2YaTSQQ :01/10/31 01:29
>75
B-75 =暴言75くんよ!!

なんだおまえ?
まだ生きてたか?
くそスレしてる、こ馬鹿くん?
おまえ?なにも世の中しらんのだろう?
そんなに粋がっても、おまえは馬鹿なんよ!!
おまえみたいな馬鹿は、電源切って首つって逝きなよ!!
おまえの存在意義はないんや!!

わかったか?こ馬鹿な B-75 =暴言75くんよ?
とっとと逝きな!!(藁藁藁

82 :B75:01/10/31 08:50
>81 まったく、レスとスレの区別もデキン 厨房が。
漏れはな、立場や認識を攻撃するが、オマエのように 人格を攻撃はせんぞ。
暴言と言うのはな、天に唾はく行為であり、自分に返るのだ。
つまりはな、オマエが世の中を知らない存在意義の無いコ馬鹿(?)だってこった。
そう言うデメリットを知った上で暴言を吐けよ、厨房! 期待してるぜ(藁

83 :名無しさん@1周年:01/10/31 11:57
>>79
人を無知扱いするんなら自分の意見を述べろよ。
自分達の価値観を理解できない人間を見下すなんて最低だぜ。
こういう一般の市民感情を理解しようとしないくせに、
自分達の主張だけを繰り返し、それに疑問を持つ者は無知な奴だってか。
こういう井の中の蛙みたいな傲慢野郎が多いから共産党の
支持率はがた落ちなんだ。

84 :もぉ〜:01/10/31 14:01
誰が誰だかわからーーん!!

85 :名無しさん@1周年:01/10/31 15:52
街中でアジる元気が在るなら、
その元気は 2chで 消耗して欲しいな>共産党

86 :通りすがりのナナシ:01/11/01 00:10
逆に2chでレスする暇のある党員は街中でアジってよ

87 :反米反帝:01/11/02 01:33
>>80「だからいったじゃないの」氏へ
 なんだぁ。
 前の繰り返しじゃないの。相変わらず、勝手に訳分からん結論出してイチャモン
つけてるんだから。そいでまたも、「カ・ル・ト」だもんね。
 んじゃ、先ず、その「カルト」について。
 イラクその他のごく一部の少数意見だから、「カルト」なんだってね。
カルトって意味良く分からんが、悪口らしいな。すると、あんたは、少数意見に
対しては「カルト」って悪口言って攻撃する人なんだな。だが、少数意見を大事
にする民主主義者の俺としては、その悪口はやっぱ、あんたに向ける方が適当だ
ろうと思うぜ。カルトはそっちだぜ、と。
 ところでね、パレスチナを含む国家が自爆攻撃を非難しているってのはね、
国家のいろんな都合があるってことくらい、考えた方がいいぜ。
国家の多数が非難声明を出しているからって、それらの国民がどう考えている
のかは別だぜ。あの自爆攻撃を見て喜んだ奴が日本にだって結構いるんだから、
アメ帝にもっと激しくいじめられている国の国民はかなりの人が喜んだんじゃ
ないのか?そんなことも分からないんじゃ、想像力がなさ過ぎるぜ。
 では、お尋ねの自爆攻撃について述べましょう。
 あれは、まことに残念な事件であった。被害に遭われた方はまことに気の毒である。
あのようなことが起きることのないような社会になることを強く望むものである。
 そこで、あのような事件を発生させた元凶であるアメ帝を断固糾弾する。
アメ帝は、すみやかにアラブから軍事基地を撤去し、イスラエルへの援助を中止
すべきである。それこそが、アラブ人民とアメリカ人民の安全を守るための
唯一の方法だ。
 ゴーホームヤンキー!!!
 ヤンキーゴーホーム!!!
 ほら、あんな事件が二度と起きない社会を作ろうと思うなら、あんたも
カルト止めて一緒に叫ぼうぜ。
 ゴーホームヤンキー!!!
 ヤンキーゴーホーム!!!

88 :     :01/11/02 02:43
まあ、まあ。
人間のやることなど
皆いっしょ。

89 :だからいったじゃないの:01/11/03 01:47
>87
「反米反帝」氏は、結局私の質問に答えられなかった。
私の質問は明確である。
「あの『同時多発テロ』と呼ばれる行動を支持するのか、否か。」
「ビンラディンやアルカイダが主張している『アメリカ人を殺せ』に賛同するのか、否か。」
である。
答え方は簡単。「支持(賛同)する」「しない」である。
なぜか。
一つは「反米反帝」氏が、「反米」にコリ固まっていること。まさに「カルト」的に。
同時に、「反米反帝」氏も、さすがにあの蛮行(同時多発テロ)、主張(「アメリカ人を殺せ」)には、躊躇しているからである。
その点では、「カルト」の域には含まれないだろう。私の言い過ぎとしよう。

「反米反帝」すなわち「アメリカの帝国主義的性格と行動を国際社会が克服していくこと」を、
本当に実現しようというのなら、「反米」にコリ固まるのでなく、
今度の事態の中で、アメリカのどこに帝国主義的特質があり、
それが、国際社会の発展にどのような悪い影響を与えているかを見極めていくことである。
ただ「反米」「反米」といっているだけでは、国際的支持は得られない。

今回については、あのテロについて、どんな主張があろうと絶対に許されない蛮行、「人類に対する犯罪」である。
だからこそ、「反米」といわれた国々も含めて「反テロ」で一致したのである。
そうした一致点を踏まえて、国際社会が共同して行動し、テロをなくしていくことが求められたし、
そうした共同の行動は、国連を中心に可能だった。
しかし、アメリカはそうした方向でなく、
アメリカの軍事行動=報復戦争に対して、支持するか否かを国際社会に求めた。
ここに、今の複雑で困難な状況を生み出した原因があり、アメリカの帝国主義的性格が現れているのである。
これにより、アフガニスタンは「ソ連の侵攻」につづきさらにムチャクチャな状況になっている。
いま、あらためて、報復戦争を直ちにやめ、「テロ集団」を国際共同行動で追い詰めていくことが必要になっている。

90 :通りすがりのナナシ:01/11/03 01:56
だからいったじゃないのサンに拍手

パチパチパチ\(^o^ )/

91 :反米反帝:01/11/03 17:51
>>89
 結局、自爆攻撃という結果だけを非難することに矮小化して
原因であるアメ帝の行為を免罪するのがあんたなんだよ。
 そんな「反テロ」合唱から何が起きている?「反テロ」合唱
に応援されてアメ帝は何をしている?アフガン人民大虐殺だろ。
それは、今回の自爆攻撃以前に行ってきたイラク人民大虐殺と
全く同じことだ。
 今回の自爆攻撃は単にアメリカ帝国主義への報復攻撃にすぎない。
それを、「人類に対する犯罪」だなどと宣伝するのは、人民を
欺くものだ。そして、アメリカの帝国主義的侵略と世界支配の
継続を援助するものだ。
 しかし、テロの大親分であるアメリカ帝国主義と「反テロ」の
合唱をしておいて「報復戦争を直ちにやめ、「テロ集団」を国際
共同行動で追い詰めていくことが必要になっている。」などと良く
言えるもんだな。理解できんよ。やっぱ、あんた、カルトなのか?

92 :だからいったじゃないの:01/11/03 21:16
>91
どんなウンチクたれても、
あの二つの質問に答えられない「反米反帝」氏に説得力は無い。
早く答えてくださいよ。

93 :反米反帝:01/11/03 23:53
>>92
あんな、もう答えただろ?
 「まことに残念な事件であった」ってな。
 何で「支持か不支持か」という範疇で答えにゃならんの?
そんな単純思考するから、アメ帝の応援歌なんか合唱して
アフガン人民虐殺に荷担しちゃうんだよ。
 目的は何だ?自爆攻撃のような殺人行為をなくすことだろ?
そのためには、自爆攻撃だけ取り上げて非難するようなやり方
じゃだめなんだよ。それじゃ、アメ帝の応援歌しか歌えないの。
 あんたは、元凶がアメ帝だと思っているのか?
 元凶を除去しないで、結果を元凶から切り離して、その上、
「人類に対する犯罪」などとウソこいて宣伝するようじゃ、
アメ帝の味方なんじゃないか?
 そんな奴に、説得力ないなんて言わたかァないね。

94 :名無しさん@1周年:01/11/03 23:54
宮顕は人殺し

95 :名無しさん@1周年:01/11/04 00:03
大韓航空機爆破テロ、あっぱれ!

革○や厨核ごとき民族系のちんけな武装闘争なんざ話にもならん

96 :通りすがりのナナシ:01/11/04 00:08
とあるニュースのメルマガの一節です。

今回の同時テロは防ぐ事が出来たという意見が態勢を占めてきた。
1994年フランスでハイジャックし射殺されたアルジェリア人は航空
機でエッフェル塔に激突する事を計画し、1996年にはフィリピンで
逮捕された同じくイスラム原理主義のパキスタン人がCIAに特攻
する計画を自供している。つまり今回の事件は数年前から起き得る
出来事であり米国政府の責任が重要になり始めている。
この事を考察するとアフガン攻撃という国民の意識を外国やテロに
注目させる姑息な戦争に日本政府は協力してよいのか・・・

米国に追従する事は日本のすべき事ではない。
テロ対策法が法制化されてしまいましたが今でも、まだ間に合うはずです。

97 :名無しさん@1周年:01/11/04 00:10
一国平和主義万歳!

98 :だからいったじゃないの:01/11/04 01:33
>93
やっと「答」てくれた。
質問1「あの『同時多発テロ』と呼ばれる行動を支持するのか、否か。」
 >「まことに残念な事件であった」ってな。
 >何で「支持か不支持か」という範疇で答えにゃならんの?

なんと曖昧な、限りなくゴマカシに近い「お答え」ありがとうございます。

質問2「ビンラディンやアルカイダが主張している『アメリカ人を殺せ』に賛同するのか、否か。」
これには、まだ「お答え」がありませんね。速やかにお願いします。

「反米反帝」氏の主張では、どんな残虐な犯罪でも、
「反米」さえ口にすれば、「まことに残念な事件であった」「元凶はアメ帝です」
「元凶を除去しないで」犯人を捕まえるなんて「アメ帝の味方」となる。
これが「反米」となれば、「『反米』なんてとんでもない」となり孤立化は免れない。
あなたの「反米」の主張が、「反米」を孤立化させているのだ。

「まことに残念な事件であった」ってな。
 何で「支持か不支持か」という範疇で答えにゃならんの?

99 :だからいったじゃないの:01/11/04 01:35
失敬。

最後の2行は消し忘れ。

100 :名無しさん@1周年:01/11/04 01:37
うんうん。元凶を除去しないでボコボコ爆弾落としてドカドカ
特殊部隊が乗り込んでってもテロなんざなくならねーやね(w

101 :名無しさん@1周年:01/11/04 01:41
日共は、史的唯物論ですから、
いってみれば、今回のタリバンテロルを、弁証法的に
語る必要があるわケネー。
今回の問題は、ポール・ケネデイーの発想のほうがよく、
ハッチントンの文明の衝突ではなくて、
発達段階の違う歴史の衝突としての、
『嫉妬にかられたタリバンのテロ』は、やりすぎだよと、
日共は、表現できないわけですよ。
それは、世界中には、
アメリカが、グロ?バリズム(大変に落ち零れが出たわけ)
といっても、 それこそ発達段階の違う
縄文時代から、安土桃山時代、江戸時代、明治、現代日本まで
あるんですねー。タリバンは、安土桃山以前の、南北朝でしょう。
武器だけが、現代的すけど。
それを、日共が、反米反帝とかいっても、ねー。
ベトナム戦争みたいに、
ニクソンが、兵隊を引き上げて、勝ったはずのベトコンが、可哀相に、
なんと、クリントンの政策で、アメリカとの貿易を始めた、
とたんに、ベトナム政府が、米兵と戦ったベトコン兵士を
用済みとして、後の世代は、尊敬しないと言う、悲しい
矛盾に、ぶち当たるわけですよ。
こういった事実を日共は、表現不能の例外とするしかないわけですよ。
ベトナム戦争というものは、
檻の中のサルを棒切れで突つきまわすのに疲れた、
アメリカ人が、
檻の中のサルが、いつのまにか、人間になっていた、
事に気づいたというわけですよ。

此処が、ポイントですねー。
勘違いしているのは、日共だけじゃない、
今回のタリバンのテロは、中東版のベトナム戦争ですよ。
ベトナムは、フランスが、音を上げて、戦争当事者が
アメリカに、変わった
のが、よく観ると、

フランスー>ソ連、アメリカー>アメリカな分けですよ。
ベトナムの石油の権益の問題は、アフガンでは、石油で
同じすよねー。
そして、テロの主体は、イラクと、アフガンなわけですねー。
テロを仕掛けたのは、イスラム原理主義のほうで、はっきり
言いって、悪いのは、タリバンです。
それを、アメリカのせいにするのは、一寸、可笑しいけど、
日共が、
『タリバンは、歴史レベルでは、下等な歴史的水準の文化の矛盾が、
引き起こした、大元時代の大制覇を恐れる、
ローマ化した、アメリカグローバル資本主義の対抗状態』と、考え
て、ずばり言ってもいいわケネー。
つまり、日共は、彼らなりに正解を出しているわけですよー。
これを、自民党流にですよ、
『タリバンは、世界の文明国に対する挑戦である。』とは、
言いませんよ。
この3者を、良く考えないといけないわけです。
どうしてこうなるかと言うと、
アメリカは、結局は、10年後に仕方なく、檻の中の
キングギドラ化したアフガン・イラクをすてて、撤退しまして、
変わりに、
日本が、遣らされることになりはしまいかと思うわけです
ねー。
これが、恐ろしいわけですよ。キングギドラと、誰が戦うの。
モスラになってからにしようよ。

102 :名無しさん@1周年:01/11/04 02:51
 「だからいったじゃないの」君のいう、「支持か不支持か」しか
認めないってのはなんか、「我々の側に立つかテロリストの側に立つかしかない」
っていうブッシュ大統領に似てるねえ。

103 :名無しさん@1周年:01/11/04 05:59
似てるというか、そのまんまブッシュの真似でしょう。大統領になりきってる?

104 :だからいったじゃないの:01/11/04 09:47
>102・103
あの、歴史的大事件とその後の国際情勢について語ろうというのであれば、
国際政治に、自ら評論しようというのなら、基本的態度を明らかにするのは当然でしょう。

まして、あの「同時多発テロ」を非難したことをもって、
「アメリカ帝国主義と連帯する日共は情けない限りである」などと非難するのであれば、なおさらである。

ついでに言えば、米大統領の「我々の側に立つかテロリストの側に立つかしかない」は、ひどすぎるね。
もちろん「テロリスト」の側にはつかないが、だからといって軍事報復をあらわにしていた(当時)あなたの側にもつかないよ、といいたい。
「われわれだけが、『正義』を実現する力を持っている」なんていわれると、そんな「正義」はゴメンだと思ったものだ。

105 :名無しさん@1周年:01/11/04 12:08
テロルによる共産主義政権樹立を成し遂げよ

106 :いわお:01/11/04 17:00
にうほほほほh」!
共産党はテロ戦争集団だからです

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :反米反帝:01/11/05 02:26
>>98
 あんたも変わった人だな。
 前に言ったことと同じこと言ったら「やっと答えてくれた」
って言うんだもんな。すでに答えているのに、しつこく質問
せんでくれんかな。
 で、「アメリカ人を殺せ」ってのを支持するか否か答えろって
のが今度のしつこい質問か。
 まいるな。これもすでに答えているだろ?
 「あのようなことが起きることのないような社会になることを
強く望む」ってな。アメ帝の侵略行為を原因としてアメリカ人が
殺されるようなことのない社会になることを強く望むのが俺だ。
 そう望むからこそ、ゴーホームヤンキーと言っているのが、
あんたにゃ分からんようだな。
 「人類に対する犯罪」だなどというアメ帝援護の合唱がアメ帝を
鼓舞し、アメ帝のアフガン人民虐殺を援助促進していることを一体
どう考えているのか?

109 :名無しさん@1周年:01/11/05 02:57
>>108
>アメ帝

アカ用語はけーん

110 :高校生:01/11/05 03:28
原ゆう子とか言う共産じゃないけど社民党の議員が
「アメリカざまあみろ」とか自分のHPに書いたらしいよ。

111 :名無しさん@1周年:01/11/05 11:57
>>110
それ知ってる。
いきなりアメリカの方が原因だとか、ざまあ見ろみたいなことを書いて、
批判が殺到したという事件ね。
結局すぐに訂正して謝罪文を載せたんだけど、つい本音が出てしまったんだろう。
共産党はこういう失態がないからえらいな。
本音は同じだろうに。

112 :だからいったじゃないの:01/11/05 13:05
>108
>「まことに残念な事件であった」
>「あのようなことが起きることのないような社会になることを強く望む」

どこかで聞いた覚えのあるフレーズだ。
そのうち「皆(ミナ)の健康をセツに願います」とか、「朕オモウニ」
なんて、言い出すのではないかと心配してしまう。

私が聞いているのは、事件や状況・情勢の一般的評価ではない。
まさに、ビンラディンとアルカイダの、“あの”「行動」、“あの”「主張」そのものを「支持できるのか」「否か」である。

では、もっと突っ込んで質問しよう。
第一に、あの「同時多発テロ」は「まことに残念な事件であった」が、「支持できる」のか「支持できない」のか。
第二に、「あのようなことが起きることのないような社会になることを強く望む」が、
現状ではそうした社会になっていないので、ビンラディン・アルカイダの「アメリカ人を殺せ」という主張を「理解できる」のか「理解できない」のか。
ハッキリさせてもらいましょう。

113 :名無しさん@1周年:01/11/05 13:53
横槍スマンが、112はアルカイダの主張を何処で聞いたんょ?
まさかとは思うが、米帝メディアの受け売りで[アメリカ人を殺せ]って
言ってると聞いたんじゃないでしょうな? ぃゃ念の為。。。

114 :名無しさん@1周年:01/11/21 11:03
結局、テロリストどもは力でねじ伏せられない限り
テロをやめるわけ無いだろ。
何の解決にもならない正論のみの主張はもううんざり。

115 :名無しさん@1周年:01/11/21 11:55
>>114
それが万年野党の気楽さだよ

116 :B75:01/11/21 14:33
>114 タコ! 「チカラでしか 手段が無いだろ」ってのが
テロリストの発想だ。このテロリストが!
「複数の手法の選択肢があり、
テロと言う選択肢以外の方が
有意義だし有効だ」と言う[環境]と[認識]を
作る必要の 何処が 空論だ!? 唯一の望みだろうが ヴォケ!

117 :名無しさん@1周年:01/11/22 18:21
>>116
しょうがないだろ。
あいつらはテロを起こすためだけに生きてる人種なんだから
他の手段ではやめさせることは出来ないだろ。
テロリスト扱いされようが結構。
それしかこの悪循環を断ち切る手段は無い。
どちらかがねじ伏せられない限り危険な状況は続くんだ。
今すぐ危険を取り除く具体的で現実的な手段があるんだったら
言ってくれよ。
実際には実現不可能な正論はもういらん。

あと、あんた自分の立場を明確にしてから暴言吐けよな。
親共なのか反共なのか、あるいは党員なのか反共の左翼論者なのか。
ここは共産党板なんだからな。

118 :116じゃない:01/11/22 18:48
>>117

誰もが自分自身が立つところから物を見る。
だから自分のスタンディングポジションを自覚することは大切なことだ。

だけど相手のスタンディングポジションを確認しなくては
ものが言えないなんて最低だね。
人にレッテルを貼らないとものを考えることすら出来ないなんて。
相手の主張を受け止めようともしないで
型にはめて理解しようなんて

この板ぐらいはどんな立場の人も自由に発言することができてもいいと思う
この板ぐらいは立場を離れて自由に発言できてもいいと思う、でしょ?
共産主義が目指す社会はそんな社会なんだ、ホントだよ。

119 :117:01/11/22 21:21
>>118
あなた何言ってるの。
だれも自由に発言できる権利を奪ってないだろう。
ただ相手の立場を知りたいだけだ。言いたくないならしょうがないが。
なぜならこのスレの性質上、発言する人がどういう立場の人なのか
によって意味合いが全然違ってくるだろ。
特にB75のような暴言キャラの場合。
共産党員が116の発言をするのと、無関係の者がするのでは意味が全然違う。
このスレは、共産党が多発テロを実は支持するのかどうかを語るスレだろうが。
でもあの人はいつもスレタイトルと関係無いところで暴言を吐いている。
はっきり言ってこのスレを妨害する意図があるとしか思えないぞ。
B75に問いたい。
あんたは米多発テロに対して共産党はどう思ってると考えてるのか。
自分の意見や言いたい事はあると思うが、
その件のみに絞ってはっきり答えてくれよ。
それがこのスレ本来の内容でしょうが。
板違いはもういらん。

120 :名無しさん@1周年:01/11/22 21:43
そうじゃないフリしてるけど実はBー75って共産党の
人間なんじゃないのか?
発言を読んでたらそんな気がして来た。
確かにわざと暴言吐いてこのスレを妨害してるようにも見えるわな。
まあ、疑われるような素振りは見せない事だ。

121 :名無しさん@1周年:01/11/22 23:34
>>119
俺を煽っているのならあと一歩かな。

俺も自由に発言する権利のことなんて書いていない。
発言を「自由」に読む「義務」のことを書いたんだ。

>なぜならこのスレの性質上、発言する人がどういう立場の人なのか
>によって意味合いが全然違ってくるだろ。

もちろん意味合いは全然変わることはない。変わるのは117さんの読み取り方だけ。
いちいちフィルターにかけなくては発言を読むことが出来ない自分の無能力を考えた方がいい。

ガキだから、おやじだから、チョーセンだから、日本人だから、共産だから、反共だから、
それがどーしたっていうんだ。

しかしこれ以上何を書いても仕方ないのだろう。

122 :だからいったじゃないの:01/11/23 00:10
>>117

123 :だからいったじゃないの:01/11/23 00:18
悪い。悪い。
あらためて>>117
>どちらかがねじ伏せられない限り危険な状況は続くんだ。
では今のやり方が、本当にテロの危険を取り除く有効な方法なのか?
本当にこれでテロが止まるのか?ビンラディン一派は、排除されたとしても、「反米」の憎しみを世界から取り除くことができたのか?
結局は、「憎しみの再生産」になっていはしないのか?それもアフガンをさらにゴチャゴチャにしたうえで。

124 :名無しさん@1周年:01/11/23 02:09
>>117
暴言を名乗る者に立場を明らかにしろってのは、暴言かもな。
それにな、
「あいつらはテロを起こすためだけに生きてる人種なんだから 」
なんてのは、こりゃ、すげえ暴言だぜ。
「暴言117」とでも名乗ったらどうかいな?

125 :117:01/11/23 11:57
121〜124
だから板違いの議論で焦点をぼかすなよ。
このスレのタイトルに沿った議論をしろ。
特に>>121
このスレは義務と権利について語るスレじゃないだろ。
共産党が実は今回の米多発テロを支持してるんじゃないのかという
事について語るスレのはずだ。
でもあんたはそれについての自分の意見を一言も言ってないじゃないか。
ちなみに俺は1と一緒で支持してるんじゃないかと疑っているんだ。
あんたもスレタイトルに絞った意見をまず言えよ。
でなければスレを妨害する為の荒らし行為と思われてもしょうがないぞ。

126 :名無しさん@1周年:01/11/23 12:11
>>121
あなた117の事を批判していますが、
あなたの言う、
>人にレッテルを貼らないとものを考えることすら出来ないなんて。
>相手の主張を受け止めようともしないで
>型にはめて理解しようなんて
>この板ぐらいはどんな立場の人も自由に発言することができてもいいと思う

に反した、他人の意見に対して乱暴で威圧的な態度をいちばんとってるのは
B75っていう人でしょう。
なんであなたはそちらの方をまず批判しないのですか?
おかしいですよ。

127 :117:01/11/23 12:21
>>123
常識的には「反米」の憎しみよりも「反テロ」の憎しみの方が
強いと思うぞ。
そもそも今回は何が原因でこんな騒ぎになったのか考えてみろよ。
反米の方が強い等と言うのは左翼論者くらいのもんだ。

128 :だからいったじゃないの:01/11/23 13:59
>>117・127
キッチリ、スレのタイトルに沿った議論をしているぞ。
アバウトな取り扱いは失礼だ。

私は「反テロ」の憎しみの方が大きい、などとは一言も言ってこなかったぞ。
「『憎しみの再生産』が起こっている」と言っているのだ。お互い「憎しみ」を増幅させていると言っているのだ。

「憎しみ」の大きさを比べるのが何か意味があるのか。
ちなみに左翼論者は、そんなバカげた比較はしない。

129 :名無しさん@1周年:01/11/23 14:10
>>126
仲間だから批判できないんだろ。

130 :孫子:01/11/23 18:20
敵の敵は味方というから共産党はタリバンやアルカイダを内心は支持している。
赤旗なんかアメリカのクラスター爆弾はけしからんとタリバンの代弁をしている。

131 :名無しさん@1周年:01/11/23 20:10
>>130
結局それが本音なんだろうな。

132 :121:01/11/23 22:16
>>126
いえいえ、「他人の意見に対して乱暴で威圧的な態度を」とることは別に問題に
していないです。私自身けっしてフレンドリーなわけではないですから。
私はあなたの引用部分でも明らかなように相手の意見を理解しようともせず
短絡的に流そうという思考停止を問題にしているんです。
相手の立場はその発言を読めばわかるはずです。
わからなければわかるように発言を引き出すこともギロンでは大切だと考えます。
つまり一番初めに発言が有るはずなんです。
彼は相手の発言を理解しようとはしないで、まず立場を明らかにしろという。
でもそれは彼がやるべきことなんです。
少なくともこのスレを読めばB75氏のスタンディングポジションは
有る程度想像できるはずですし、実際に複数の人たちがしています。

117は「共産党がテロを支持しているかどうか」とは全く無関係なB75氏の立場を
問題にしながら他人には「支持か否か」以外のごく狭い話題以外を荒らしだと
いって責める。
しかし、私が117の「他人の意見に対して乱暴で威圧的な態度」には
触れていないことは126さんも認めてくれるでしょう。

133 :132:01/11/23 22:29
あっ、それから俺は相手の発言を無視するようなお偉いさんの相手をするにはあまりに短気だし
相手の発言を理解できないようなバカも相手する暇ないから
117のレス禁止。

もしネタのつもりなら煽り過ぎ、本気で怒っちゃったよ。

134 :だからいったじゃないの:01/11/23 23:20
>>130
「クラスター爆弾はけしからん」→「タリバンの代弁」
距離がありすぎるぞ。

135 :132:01/11/24 06:34
う〜〜ん、アテムではないが俺の文章はやはり問題が有るかもしれないな。

>117のレス禁止。

これはこのスレで俺の発言にレスをつけるのはやめてくれってことで
別にこの板で発言するなとかいってないからね
だからいったじゃないのさんの楽しみ奪うつもりもないし・・・

つーか「お前こそ何様のつもりだ」ぐらいのこといってくるかと思った。
旅行かな、世間は連休らしいし・・・

136 :名無しさん@1周年:01/11/24 11:49
>>134
クラスター爆弾をけしからん等と言う前に、
炭疽菌テロはけしからんって言うべきだと思わない?

137 :名無しさん@1周年:01/11/24 12:09
>>132

>117は「共産党がテロを支持しているかどうか」とは全く無関係なB75氏の立場を
>問題にしながら他人には「支持か否か」以外のごく狭い話題以外を荒らしだと
>いって責める。
と言ってるが、その117の行動は当然だと思われる。
何故なら、2ちゃんねると言うのは各スレのテーマに絞った
議論をする場であって、その為に自由にスレを立てられるようになっている
わけだから。
このスレは「共産党は支持か否か」について語る為のスレだから
それをわきまえずに自分の言いたい放題言う者に対して非難する
のは当然と思われるのだが。
あと、
>117のレス禁止。
>これはこのスレで俺の発言にレスをつけるのはやめてくれってことで

等と言う権利はあなたには無いと思う。嫌なら来なければ良いだけ。
自分は言いたい事を言って、それに対する反論や意見を一切
言わせない等と言うのはとんでもない事であるといわざるを得ない。
言論弾圧と言われても仕方がないだろう。
まあ、共産党関係の人にはこういう相手の意見を抑圧したり
尊重しなかったりするタイプの人間は多々見られるのであるが。

138 :B75:01/11/24 14:59
ぉゃぉゃ白熱してたんだな。御苦労さん!

まぁ、おのれらの 憎しみや怒りなんぞ、テロや 報復テロ(米帝の爆
撃含む)の被害者のそれに比べれば 笑える程お目出度いだろうがな(藁

ところでな、話し合いってのはな、相手の立場や感情までも
理解し合わなきゃ実を結ばんぞ>どっかの政党の国会質疑応答の
ようにな(実を結べない)(藁

ヤツラの利害を揚棄できて無い 視野狭窄の自己満足野郎、っていうか、
議会以外での 根回しも 十分に出来ない 世間知らずどもさ>日共

日共の 支持率が低いのってはな、実のところ、社会の暗部を呑めない様な
潔癖君たちには、とても政権を任せられないからなんだな。
まぁ、他のセクトが マシだとは言わんがな(w

まぁ、そんな潔癖症で幼稚な共産主義者 が、テロを支持できるわけ
無いだろうが ヴォケ>1

あと、禿げしく がいしゅつ だがな、
テロを嫌うあまり 「自己実現・自己決定の機会を奪い 問答無用で殺傷し、
左様な不条理で 家族を殺された者、怨恨を持つ者」という
テロリスト予備軍を大量生産しているという意味を考えれば、
空爆への非難は、的を得たものさ。

スレの趣旨自体が間抜けな臆測だと判ったか? タコ! 解説させんな!

暴言ついでに 蛇足的所感だが、
調停ってのはな、勝者は居ないんだ。いわば、双方が納得できる道を探すことだ。
左翼のヘタレどもは、感情と理論を揚棄せず、感情を殺したりすんだよ。馬鹿だから。
自分の中ですら揚棄もできず、封殺を重ねるもんだから、他者に対しても
揚棄的な解決・調停をはかれずに 無視や抑圧で対処するから 137みたいな
感想を持たれるんだ、タコどもが(藁 聞く耳持たずな点は 米帝と同じだな(藁

139 :だからいったじゃないの:01/11/24 16:46
>>137
>まあ、共産党関係の人にはこういう相手の意見を抑圧したり
>尊重しなかったりするタイプの人間は多々見られるのであるが。

共産党は関係ないだろ。強引に結びつけて非難するのは卑怯だ。

わたしの認識では、自・公や創の人に多い。

前、選挙の時、ある自民党系議員の事務所に、
「なぜビラが規制されるのですか?もっと自由にすべきではないですか?」
とたずねたら、「共産党がビラをまくからだ」と言っていた。
これこそ、言論抑圧ではないだろうか。

これだけでは「スレの趣旨と違う」と言われそうだから、
ついでに。

B75さん、あなたが共産党でないことは良くわかりましたので、
もう少し、丁寧に、判りやすく書いてくださいませんか?

140 :B75:01/11/24 18:23
スレ違いだァ? 1が 偉いわけじゃねぇぞ タコ!
文脈は参加者が作るものだろうがヴォケ!
”スレ違いな 内容の方が 価値が在る”ってな話題しか
振れなかった1を 非難こそスレ、神格化する必要なんてネェぞ ゴルァ!

で、判りやすく言うとだな、今のニッキョウは
「ぼくは アンタみたいな大人にはならない!」
って叫んでる イタイ厨房レベルだってこった。

現状の諸問題に対し「議席が無いのだから仕方が無い」
などと 諦められる程度の覚悟しか無いしな。

覚悟と自負が在るならロビースト的活動という
手段だってありうるのにな。

万年野党の気楽さ。ってな 表現はだな、まだ
日共がモラトリアム政党であることへの嘲笑だ。

まぁ、この板の参加者も 口では反共を装ってても、
内心じゃ 日共に期待しているヘタレが 結構いると思うぞ。
もちろん 漏れを含めてな(自爆

141 :だからいったじゃないの:01/11/24 19:25
>B75

わかりにくい表現で悪かったと思います。
はっきり言います。

あなたのはでたらめです。

142 :B75:01/11/24 19:47
>141 ありがとYO! まぁせいぜいガムバりな(藁

143 :名無しさん@1周年:01/11/24 19:48
あ〜〜〜〜、B75のいいたいことが何となく分かってしまう俺って、いったい何?

144 :名無しさん@1周年:01/11/24 20:56
B75の言ってる事って結構マトを得ているかもしれない。
あの暴言も伊達じゃなかったのか。

145 :名無しさん@1周年:01/12/29 16:51
 米国によるアフガン人民へのテロ、
実は 報復テロ である アフガンへの攻撃への避難が、
日共は対米テロ支援か? という疑問を生んでしまったのが、
このスレの出発点でしたが、

先日発刊された、チョムスキー先生の[9.11]文芸春秋
を読む限り、用語こそ違えど、やはり まっとうな知性は
米国の横暴を否定的に批判しているな。

146 :名無しさん@1周年:01/12/30 14:10
日共は対米テロ支持でしょ。

147 :名無しさん@1周年:01/12/30 16:27
また懐かしいのageってるね。
126と132はうすぎたない最低の嵐だ。彼らは117が正しいといいながら1については語ろうとはしないのだから。

>自分は言いたい事を言って、それに対する反論や意見を一切
>言わせない等と言うのはとんでもない事であるといわざるを得ない。
>言論弾圧と言われても仕方がないだろう。

これについては反省している。俺が>>135を書かなくてはいけなかったのはそれが理由だよ。
でもあんたみたいな下貧な荒らしにいわれたくはないがね!

148 :名無しさん@1周年:02/01/29 10:55
同時多発テロ以来、テロに関して色々考えているんだけど
ところで 腹腹時計って 左翼系の過激派と関係あるの?

149 :148:02/01/29 11:18
すんません、ネット検索で見付かりました。
東アジア反日武装戦線“狼” だ そうですね。失礼しました。

150 :148:02/01/29 11:20
ウサマっちの真似して飛行機で突っ込んだ少年が居たが、
アルカイダも 腹腹時計のように
米国民に対し、米国政府への闘争を
訴えかければ良いのに。いまならネット上で行えるYO!

151 :148:02/01/29 15:46
とりあえず 漏れらは 米国製品・米国企業へ対し、
不買運動をしようYO!

152 :148:02/01/29 15:48
みんなも (不買運動で) 打倒 米帝に協力しようYO!

153 :名無しさん@1周年:02/01/29 16:43
アメリカの棍棒外交が原因ではあると思うけど
同盟結んでる日本がテロを支援してどうすんだ?
大体共産党は宗教は麻薬だっていってなかったか?
思いっきり矛盾してるぞ
不買運動は韓国、中国製品でやってくれ

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :148:02/01/29 17:13
 矛盾じゃないYO! そもそも漏れは共産党じゃないYO!
それに、テロを支援もしないYO!

 米国に虐げられている全世界の人民は、
貧しさから経済的報復が 不可能なんだYO!
発言を聞かず、経済的手法も不可能な彼らが
武力を行使する事は、遺憾だが当然の報いだYO!

 でも漏れらは 米帝に対し 経済的に
異を唱える事が出来るんだYO!

さぁ、チミも 不買運動に参加しようよ!!!

156 :148:02/01/29 17:40
発言を聞かず、経済的手法も不可能な彼らが
武力を行使する事は、遺憾だが当然の報いだYO!

↓次のブロックに訂正

米国は他者へ耳を傾けず、国際司法裁判所すら無視している。
米帝の横暴に打ちひしがれ、経済的実力行使すら不可能に
追いこまれた貧民が、テロと言う手段を採ったとしても、
なんら不思議ではない。殺し合いしかできない状況は遺憾だが、
米帝には当然の報いだと 思うYO!


・・・だからみんな、不買運動しようYO!

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :名無しさん@1周年:02/01/29 20:28
ヴァカ現役自衛官
http://i.mobo.ne.jp/m.asp?U=0825

159 :荒らし煽り出て逝け:02/02/13 18:37
>>1
日共は米国の軍事行動を支持しているんだよ。
日共が反対しているのは「米軍人の派兵」と「民主政府の樹立」。
前者については、米国兵に犠牲を出してはならないという考えから、
アフガニスタンや周辺諸国を、ミサイル等の、
遠隔攻撃で徹底的に焼き払えばいいと日共は主張している。
後者については、イスラエル・イスラムの対立構図を勝手に作り、
イスラエルを全面支持し強硬な軍事行動をと主張する日共は、
日・米・イスラエルの軍事協力が必要だとしきりに言っている。
その意味で、親米的なアフガニスタンは不要、・・・らしい。
本質的な日共批判をしたいなら、新聞「ばか旗」をちっと嫁。


160 :名無しさん@1周年:02/02/28 16:07
何処が面白いと思ったのか知らんが、最悪の出来のネタだな>159

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :明子:02/04/07 11:34
日本共産党がテロ行為を支持しているかどうかは前衛を見ればわかること。馬鹿なスレ立てるな、馬鹿なレスするな。

古今東西問わず、政府が悪いのは国民が悪いからだ。改革は待っていて起こるものではない。

163 :名無しさん@1周年:02/04/18 06:36
age

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :名無しさん@1周年:02/04/26 12:44
テロル反対 だが原因を造った米国にもNO

166 :名無しさん@1周年:02/04/26 15:06
俺もアメリカ帝国主義が一番悪いと思う。
だから9・11はテロではなくて、反米ゲリラ闘争。
アメリカ帝国主義打倒!!

167 :名無しさん@一周年:02/04/29 10:34
age


168 :名無しさん@1周年:02/04/29 12:45
とりあえずゲーツ帝国主義に身をもって反対しよう。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :名無しさん@1周年:02/05/08 19:37
>>166
虫獲ハケーン

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :名無しさん@1周年:02/06/06 22:44
天皇制を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
靖国参拝を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html
戦争体験談
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
9条改定は可能か
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html
国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

176 :名無しさん@1周年:02/06/15 20:48
age

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :名無しさん@1周年:02/07/23 23:59
  

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/27 23:45
>1さんへ
 支持はしていないと思いますが、
安易に 「理解不能な説明に対しても思考停止に甘んじる」ことは
大変危険です。煽動や情報操作に流されやすい土壌になるからです。

 もちろんテロは非難されるべき非道な振る舞いですが、
なぜ その様な手段を彼らは採ってしまったのか?という
疑問を忘れずに、様様な視点、意見を止揚して、真摯に検討すれば
誰からでも納得を得られる社会を 模索するべきではないかと思います。

真摯な検討をせずに 身勝手な要求を繰り広げるアメリカのような
困った連中は、納得できなくても不思議ではありません。
採るべき正道を模索するためにも、テロを糾弾する一方で、
テロリストの状況をも理解する努力が、共産主義者には
求められていると思います。 ですから、報復という名目で
無差別殺戮を繰り広げるアメリカを批判した共産党の
行動は、この件に限れば 正しかったと思います。

185 :名無しさん@1周年:02/07/27 23:55
>>1 日本共産党はテロに反対しています。
暴力による政治活動でなく、
話し合いで政治をかえることが民主主義の原則だと思うからです。
アメリカの報復ではテロをなくすどころか、かえって報復>テロの悪循環をまねくのは
この1年を振り返るとよく分かると思います。


186 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/28 00:02
>185 禿げしく同意。特にパレスチナは痛々しいですね。

187 :名無しさん@1周年:02/07/28 23:09
政策語りage


188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :◆.lPvKgI. :02/07/29 19:37
>>184
>安易に 「理解不能な説明に対しても思考停止に甘んじる」ことは
>大変危険です。

ん、まぁ、いいだろう。
俺はそれと同時に掲示板というものを考える。
掲示板は自分の意見を自由に書くことができる。
しかし、それは自分一人じゃ無い、誰でも同じように書けるんだ。
他者の意見に耳を貸すこと無く自分の意見を垂れ流すだけなら便所の落書きと同じだろう。
「真摯な検討をせずに 身勝手」な書き込みを行うことの愚かさはここでは触れることはせずに、
俺は過去ログを振り返りながら hdk 氏を批判してみよう。


190 ::02/07/29 19:38
まず >>4 において日本共産党の見解(非公式か? )がリンクされている。

>>4 からの孫引き

>9月11日に米国で起こった同時多発テロは、多数の市民の生命を無差別
>に奪う憎むべき蛮行であり、絶対に許されない卑劣な犯罪行為です。この
>ようなテロ行為は、いかなる宗教的信条や政治的見解によっても、正当化
>できるものではありません。

hdk 氏は日本共産党が正しいと結ぶ前にこう書いている。
>採るべき正道を模索するためにも、テロを糾弾する一方で、
>テロリストの状況をも理解する努力が、共産主義者には
>求められていると思います。

>>4 からの引用を読めば日本共産党がテロリストを「『絶対』に赦されない」「卑劣な犯罪行為」を行ったとして「正当化できるものでは無い」と「状況を理解する努力」を拒否しているのが分かるだろう。
だから hdk 氏は我々に日本共産党がいかにテロを理解する努力をして、とるべき道を模索したのか、それがどうして報復に対する異議になったのか説明する義務があるだろう。


191 ::02/07/29 19:38
>>27 において「自称」共産党員が書いている。

>問題をすりかえてるでしょう、そう、経済的圧力や搾取に対して
>無差別テロで応戦することが許されるのかどうかがまったく論じられて
>いませんね。

彼が党員と確認することは当然できない。
でも彼の認識は党とそう遠いものではないだろう。
彼は、テロがどうして行われたのかは関係ないと書いているんだ。
テロリストの置かれた状況なんてどうでもいい、
テロそのものが問題なんだ、と。
そして党はあらゆるテロに反対しているんだと。
(俺もまた彼の考え方が正しいと思う)

hdk 氏の誤りは明らかだ。
>>184
>もちろんテロは非難されるべき非道な振る舞いですが、
>ぜ その様な手段を彼らは採ってしまったのか?という
>疑問を忘れずに、様様な視点、意見を止揚して、真摯に検討すれば
>誰からでも納得を得られる社会を 模索するべきではないかと思いす。

彼はこのようなきれいごとを並べたことで2重の誤りを犯している。
まず、テロを心情的に弁護することでテロの犯罪性を隠そうとしたこと。
二つめは結果的に階級的な対立がまるで暴力革命以外の方法で解決できるかのような幻想を抱かせることで。

192 ::02/07/29 19:39
つづけよう。
>>38 氏もまた日本共産党が反米という点からこの事件を捕らえていないことを確認している。俺はどうこのスレをどう読んでも反米とテロリストへの理解をもとに日本共産党があの時の行動をしたとは思えない。
だから日本共産党を正しいと考え、なおかつテロリストを理解する必要があり、アメリカを非難する hdk 氏はその根拠を示すべきだろう。
過去に行われた議論を過ぎ去ったことで無視するのは卑怯というものだ。

>>4 のリンク、>>27のテロそのものへのこだわり、 そして>>38
それらが日本共産党のこの事件の理解だと考えていいのだろう。
俺はこのスレで一番分かりやすく書いているのは >>51 だと思う。

>>51
>  第二。仮にあんたの言うことを前提としても、自爆攻撃はすでに終了
>しており、それによる損害は新たに発生しない。だが、アメリカのテロは、
>日々新たな死者を積み上げている。とりあえずこのテロを止めさせる必要が
>あると考えるのが何でおかしいの?それを攻撃するあんたがおかしいの。

つまり犠牲者を悼むのもいい、犯罪を憎むのも当然だ。
だけど、葬儀の列に並んでいる時、その横で新たな犠牲者が生まれようとしているとしたら?
過去の犯罪にこだわり、殺されていく無実の人々を眺めるのか?
それとも葬儀の列を離れ新たな犠牲者を出さない努力をするのか?
俺は誰の命も(誰の誕生も)等しく貴いものだと思っている。
この事件を反米という視点で語るものは、政治を語る中で人間を扱おうというものは人の命を軽視していると思われても仕方ないだろう。

193 ::02/07/29 19:39
さて、日本共産党がいかに人間の命を大切に考えているのか、政治以前にあらゆる犯罪行為に対して反対しているのかを我々に教えてくれたのが日本共産党とは立場を異なる >>51 の反米反帝氏というのも皮肉だ。
もし、>>56のだからいったじゃないの氏がもう少しまともに反論していれば、このスレもより多くのことを俺に教えてくれたに違いない。
いや、彼を批判するのは酷だ。だからいったじゃないの氏により強いシンパシーを感じながらも反米反帝氏を批判するのはかなりしんどい。

hdk氏が心情的な理想論では無く、もっと政治的にこの問題を語ることができたなら俺は批判することをためらっただろう。

194 :名無しさん@1周年:02/07/29 20:39
晒し

195 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/29 22:57
>189 ねの字へ。ご指摘の二点への回答。

1)テロの犯罪性を隠蔽する企図。
2)暴力革命に拠らない、階級的な対立解消という幻想。

   1)「犯罪性を隠蔽する懸念」に関して
「テロリストのみが悪い」という認識こそ責任転嫁であり、当事者以外の
責任と過失に関しては むしろ犯罪性を隠蔽するものではないでしょうか。
「武力による実力行使しか 手段が無い」というテロリズムを産む温床に「も」
目を向けるべきだという主張は、問題解消の為に
「複数の改善手段があり、テロではない選択肢こそ有意義で有効だ」
と言う[環境]と[認識]を作る事の必要性を指し示します(>>116)

 つまり、テロリズムの正当性を赦さない 環境を作る事を推奨しており、
テロルを赦す事を謳うものではありません。犯罪性を隠蔽するのではなく、
「正確に認識するべきだ」と主張しているつもりです。
可能性として〔テロリズムが肯定される状況〕も起こりえますが、
左様な状況を回避すべく 努力するべきだと主張するのです。


   2)「非暴力の階級的な対立解消」に関して
1)の理由によって、革命に暴力を駆使する事を
肯定せざるえない状況を 極力回避すべきです。従って可能な限り平和裡に
共産主義勢力と 資本主義勢力が 論戦を争い批判を受容れ 揚棄を重ね、
改善を徐々に重ねるでしょう。そしてそれは、社会の実質が 論理的に必然的な
帰結であろう共産主義社会を 実現して行くのだと期待します。

 誤解は解けたでしょうか?

196 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/29 23:00
「そしてそれは」以降を 言い直します、すんません。

そしてそういった改善の集積が、
社会の実質を いつのまにか 論理的に必然的な
帰結であろう共産主義社会に 変質させているだろうと期待します。

197 : :02/07/30 00:37
 

198 :一人一殺:02/07/30 03:10
俺はアメリカは大嫌いだが中国とロシアはそれ以上に嫌いだ・・・


199 :名無しさん@1周年:02/07/30 08:57
今度はイラクが(以下略

200 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/30 10:38
日和見主義だとか 改良主義だとか そういう非難が来ると思いましたが。
理解されているのか、無視されているのか・・・念の為に申し上げます。

陰湿な策謀で 平和裡な 改善が阻害され 人民の怒りが
最高潮に達した時にこそ、革命の嵐が引き起こされるのだと
考えます。その嵐が 必要なのは不幸な状況であり、
なるべくならば それを駆使せずに済ませるべきであり、
革命を引き起こす責任は 横暴を極める帝国主義であるべきです。

 思うに、妥当な姿勢と言うのは、革命は(手段であり)目的では無い、
積極的に目指しはしないが、「しかし採り得る」、これです。
(その意味では、テロルを容認しているとも言えますね)

201 ::02/07/30 17:25
俺は頭が悪い。
だからsageて発言する人からまるで発言を読んでいて当たり前みたいに書かれたら頭を抱える。sageって何?

>理解されているのか、無視されているのか・・・

だから俺のことだとしたらどう対応するべきなのか迷う。
理解はしているつもりだよ、まるで議論が噛み合っていないって。
だけど無視はしていない。
俺は酒を飲まないと眠れない。正体を失うまで飲む、昨日もね。
板の発言なんて知るもんか。
仕事から帰ったんだ、今。今読んだんじゃ悪いのかっていいたいよ。

さて、俺はあのアメリカで起こったテロに付いて語っていたんだけど
そっちの方がお好みらしい、つまり革命ね。
つぶれるまでは俺もつき合ってみよう。


202 ::02/07/30 17:26
>日和見主義だとか 改良主義だとか そういう非難が来ると思いましたが。

そういえば、「日和見主義」って言葉最近聞かないね。
みんな自分の思想に、自分自身に自信がないんだな。
だけど俺はhdk氏を改良主義者とは非難しない。
俺自身が改良主義者なんだから。
俺は現実を見る。俺は「まず革命」と考えるようなことはしない。
今の日本の政治状況の中で革命を叫ぶものはただの愚か者だ。

たしか俺はこの板で革命にこだわることに反対してこんな例えを出したことがある。
海水が入ったコップがある。そのコップに真水を入れ続ければいつかコップの中の水は真水に近くなるだろうと。
>>195の2)が同じようなことを書いているね。
だけど俺とhdk氏の間に決定的な認識の違いがある。
俺は海水の入ったコップに真水をいくら注ごうとそれがしょせん「海水の入ったコップ」であることを知っている。

203 :ne:02/07/30 17:26
「新しい酒は新しい革袋へ」という先人の教えを持ち出すまでも無く
もしのどの渇きを覚えるのなら海水の入ったコップに真水を混ぜるのは
あまり利己とはいえない。でもそれしか手が無い以上やらないよりはましなんだ。
ある物理的な空間に2つのものは存在できない。←多分これが科学の目
だからもし可能なら海水の入ったコップは廃棄して真水の入ったコップをそこに置き、乾いた喉を潤すというのが理にかなっている。

俺は社会主義革命というものはそんなものだと考えている。


さて、>>200を批判してみよう。潰れるまでだけど。
俺は日本の民主主義がブルジョア民主主義の枠内で考えても
未だ不完全であると思っている。
だけどその不完全な民主主義であっても我々が手にできるものを軽視するべきでは無いだろう。
俺はブルジョア議会で政権を合法的に担おうとする日本共産党を理解する。
過去、社会主義協会が同じような手段で日本で社会主義革命が可能なことを理論的に示した。
そして、我々は南米で起こった「チリ革命」を知ることでそれが現実に可能であることを確認できる。

>陰湿な策謀で 平和裡な 改善が阻害され 人民の怒りが
>最高潮に達した時にこそ、革命の嵐が引き起こされるのだと
>考えます。その嵐が 必要なのは不幸な状況であり、

このような社会主義革命を矮小化した理解が、いかに日本共産党の支持者であっても失笑を買うことになるかはチリ革命がいかに「平和裡な 改善」だったかを示せば足りるだろう。

204 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/30 18:01
>ねの字

 暇で絡みたいのか? あんまり狙い過ぎると嫌われるぞ(笑

 漏れの読解力不足か 知らんが、おまいさんの狙いが解らない。
チリの その後 を以って、武力革命の妥当性を示している?
それとも それ以前を以って、平和裡な革命の 正統性を示している?

どっちよ?

205 :名無しさん@1周年:02/07/30 18:19
死に至る病って「絶望」だっけ?
昔の人はニューワールドの安ワインなんて手に入らなかったんだな。
なかなかいけるし、俺でも毎日飲むことができる。
嫌なことを忘れることもできるんだ。それが「絶望」だとしても。

今書き上げたものは破棄する。それでいい?
二度とレスはしない。二度と・・・

206 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/30 20:19
>205 両極端な奴だなぁ。
相手の意図を酌む努力って物は、必要だと思うし、
敢えて 曲解をして 楽しんでいると感じたから
狙いすぎている、と 評したが、マジレスであったのなら
申し訳ない。(その場合は 暴言を謝る、すまんかった)

絡みたいだけなら 破棄してくれてもいいけど、
漏れは 眉をしかめるだけで 付き合うよ。
好きにしてや。

ぁ、sageてたのは
あんまり 他の人に迷惑をかけたくないからだよん。
つーのも、夏厨向けにアゲてたけど、おまいさんとの会話は
夏厨向けじゃないから sageてたんよ。

 でも 荒らしが多いみたいだ
から アゲとくわ。

207 :名無しさん@1周年:02/07/30 20:38
共産党もビンラディンも嫌いだが
ゴクつぶしの皇族どもよりはマシだと思う。

208 :レスはしないと書いたけど・・・:02/07/30 21:35
今、俺は名無しさんだからそれほど罪は無いだろう。

あんたの暴言を反省するのなら謝罪は受けよう。
>>204を訂正する必要があると考えるのなら
新たなレスを待って仕切り直してもいい。ノゾムナラネ
だけど俺が「絶望」とすら表現した暴言が何か分かるか?
これだよ、これ。↓

>チリの その後 を以って、武力革命の妥当性を示している?
>それとも それ以前を以って、平和裡な革命の 正統性を示している?

>どっちよ?

「安易に 「理解不能な説明に対しても思考停止に甘んじる」ことは
大変危険です。」と書くhdkが「相手の意図を酌む努力って物は、必要だと思うし、 」とまで繰り返すhdkが>>202-203を読んであんな疑問を投げるとは思えない。
つまり議論を拒否するための暴言と理解する以外に無い。
俺はノッテいたんだけどね、久しぶりに。

自分自身の考えを確認するだけに終わったのは残念でならない。
新しいことをつかまなくては議論は無意味だ。勝ち負けじゃ無いだろ?
はじめからお互いかすりもしないギロンは俺だって苦痛だ。
俺もまたこれ以上の絶望を感じることに眉をしかめてしまう。


209 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/30 22:53
204の第一行は申し訳なかった。
しかし、その後の絶望の原因は、漏れもマジレスですよ。

チリが、白軍によって軍事政権に奪われた事は知ってるでしょ?
チリでは残念ながら(ロシアの革命とはと異なり)トロツキーは
居なかったんだよ。 その辺を知らないねの字でもないでしょ?
発言の意図が汲み取れないんだよ。

だから204前段は撤回する、すまんかった。
でも、後半の疑問はマジで答えて欲しい。

210 :hdk ◆T6CE/fXE :02/07/31 09:38
ポルポトのコブシを 理解できると言及していた ねの字、という
認識があるからこそ、反語と言うか、皮肉で 平和裡な革命を
皮肉っているのか?とも受け取れる訳で。

211 :名無しさん@1周年:02/08/03 00:34
米帝の中枢に鉄槌ばんざい。弐本卿酸当

212 :hdk ◆T6CE/fXE :02/08/03 00:42
ちぇっ。 結局無視されちゃったか・・・

213 :名無しさん@1周年:02/08/03 21:28
>>212
クイズ
真実はどれだ?
1。最近入った若い衆に飲ませるために行きつけのスナックにツケで飲ませろと言ったらツケが効いたもんでそれから毎日ツケで死ぬほど飲んでる。

2。発言の意図すら汲み取れないギロンに興味を失った。

3。電話料金を払い忘れて電話を止められた。

ヒントが欲しい? 
じゃ書くけど、新人は明日女子高生とデートだからと今日の俺の誘いを断った。
あの店以外じゃ俺は飲めない、金無いからね。他のやつは今日は他の店に行っているはずだ。
噛み合ってないギロンというのは寂しい。たとえ俺自身が自分のスタンディングポジションを確認するいい機会になったとしても。
それにしても6月の料金を払わないで先に7月の料金を払って安心していたのは迂闊だったな。

214 :名無しさん@1周年:02/08/03 21:29
>>210
>ポルポトのコブシを 理解できると言及していた

さすがにこれで腹を立てるのはけつの穴が小さいってもんだろう。
つーわけで

ねっわぁによるある種の文化圏の左翼語辞典 その1

【こぶし】
独占資本による労働者に対する攻撃に
働く者が団結と連帯と共に上げるもの。
すくなくとも労働者が資本主義の矛盾の中で生きることに怒りを覚えたなら
その資本への怒りの中で握りしめた手を振り上げるなら
コブシが何を意味するのかここで説明するのは無意味だ。
というのも独占資本に対する戦いの団結と連帯そのものの象徴でもあるのだから。
スターリンの拳、ポルポトのコブシ、などの用法はニュアンスとして誤り。
つーか、「こぶし」って言葉の中に独占資本に対する怒りがある。
スターリン、ポルポトの怒りはまた別のものだろう。

参考:「がんばろう」を春歌とする意見を俺は認めない。

215 :名無しさん@1周年:02/08/03 21:29
>>209
惜しいね。俺の「絶望」まで後一歩なんだけど。

216 :名無しさん@1周年:02/08/18 13:47
「究極」の「意表文字」、それが「共産」
http://www.jcp.or.jp/

217 :名無しさん@1周年:02/08/18 14:39
答えは3か・・・
案外、ふつうのヤシだな・・・

218 :名無しさん@1周年:02/08/27 20:16
┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ .......... ┃
┃むぎ茶........       ┃
┃mugicha@360.cc .   ┃
┗━━━━━━━━━┛


219 :名無しさん@1周年:02/09/03 21:42


220 :ne:02/09/03 22:55
>参考:「がんばろう」を春歌とする意見を俺は認めない。

これうけると思ったんだけどなぁ。
俺なんか腰動かす時
頭の中でこだましているけどね。
「がんばろう、つきあげるそらに」って。


221 :名無しさん@1周年:02/09/11 21:41
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< あげとくか。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)

222 :名無しさん@1周年:02/09/12 09:48
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

223 :名無しさん@1周年:02/09/16 13:28
2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
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224 :名無しさん@1周年:02/09/21 19:38
強酸やろう
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

225 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:26


226 :名無しさん@1周年:02/09/29 07:50
                  \ │ /
                   / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ─( ゚ ∀ ゚ )< ほしゅほしゅほしゅ!
                   \_/   \_________
                  / │ \
                      ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ほしゅほしゅほしゅ! !
  ほしゅあげ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
  ________/ |    〈 |   |
                / /\_」 / /\」
                 ̄     / /


227 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:45
どうして有色人種がUSAのために悲しむ必要がある?
右翼なら喜べよ
白が殺した有色人種の100分の一にもならんぞ


228 :中核派:02/10/02 05:50
反米テロル断固支持

229 : :02/10/08 20:09
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
HPを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html


230 : :02/10/11 21:37
               幸 せ の 法 則

お釈迦様の真の教えを知り、このページを訪れた方に、幸せをつかんで
頂きたいと、心より願っております。
誰もが幸せになる権利があります。しかし、幸せになるには、それなりの
法則があるのです。
その法則を身につければ、必ず貴方も幸せになれます。

http://redmole.m78.com/


231 :なおみちゃん:02/11/14 19:04
社民党は唯一、テロ資金規制法や、不審船撃退の海上保安法改正に反対。
社民党の方がテロ擁護だよ。
(全て私の活動で知った事実です。社民党と赤軍派との関係)
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

(日本赤軍の丸岡修はラディンと知り合いです。)
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/maruoka/maru193.html

(白川新党に出た宮崎さん、赤軍派の集会で挨拶)
http://www.jimmin.com/2001a/page_069.htm

232 :天帝ユタ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/29 16:15
沖縄は今、米国は軍事基地として、日本は植民地として悪霊の巣となっています。
沖縄人は日本人に軽視されており、人口も少ないので抗議するにしても不利な状況といえます。
このままでは、また一つの文明民族が絶滅の道を辿っていくでしょう・・・
琉球は世界的にも狙われており、必死です。
私達は独立の厳しさと同時に、アジアの平和と民族の存続の厳しさを覚悟しなければいけません。

琉球の存続を賭けた思想情報戦に挑むためにも・・・。

沖縄は固有の島であり、軍事化および天皇支配による固有の歴史を破壊することは断固として許されない!
・民族融合を理由に、琉球民族の消滅を執行するような天皇制は、断固反対する。
・米軍基地問題に非力弱腰な日本政府から、主権を奪取し、ユタ(神官)・ノロ(判事)を主体とした文明へ決起し、日米との思想戦において準備する必要がある。
・日本国憲法による米軍基地の駐留義務を平和的に放棄する必要がある。
・琉球は韓国・台湾に見習い、必要ならば独立を宣言し、日本国に対し戦後賠償を要求する必要がある。
http://darkelf.dip.jp/doubt/

233 :名無しさん@1周年:02/12/30 17:03
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234 :なおみちゃん:02/12/30 17:10
同時多発テロ直後に、辻元さんは小泉首相にアラブへの無策と
報復戦争の可能性を攻撃、共産党は不破さんと志位さんの名前
でテロリスト捕まえろのビラまき。テロ資金規制法も反対は
社民党のみ。
ピースボートのポスター貼ってる店に赤軍がやっていると教え
て剥がさせる運動に共産党員がこっそりでも協力してくれるか
が鍵。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm


235 :山崎渉:03/01/20 08:39
(^^)

236 :名無しさん@3周年:03/01/24 12:53
>>all

それがどうしたの?

237 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:04
  

238 :山崎渉:03/03/13 13:01
(^^)

239 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:17
下記携帯URLの詳しい内容を調べて下さい。
     http://merufure.org/?401


240 :山崎渉:03/04/17 10:07
(^^)

241 :山崎渉:03/04/20 04:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

242 :山崎渉:03/05/28 15:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

243 :山崎 渉:03/07/15 12:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

244 :山崎 渉:03/08/15 20:47
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

245 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:09
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/




246 :なおみちゃん:03/11/21 22:44
テロ支援は、村山時代に安保堅持に転じてから赤軍派の辻元や中核派の福島に頼った社民党の方。
国民は、左翼が安心な共産党に統合されることを望んでいる。↓
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/Preview.cfm?nID=3542024&P=427585800

247 :|:03/12/23 21:40
ソウカも知れない

248 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/23 04:44
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を処分する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/

米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
1.米軍を怒らせると反応が面白い。
2.というか、怖い。
3.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
4.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
5.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

249 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:50
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、若い頃AVビデオに出ていたと、
ねっ(wさんがいっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


250 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:10


251 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:44


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