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社  労  党

1 :名無しさん@1周年:01/10/27 07:19
ただし両ワーカーズなどの分裂したとこは除く

2 :名無しさん@1周年:01/10/27 10:10
さくら!2番ゲットなんかしないもォォォォン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          パンチラゲットですわ〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)                        ---
  γ∞γ~  \    ホエー                  γ====  ヽ   ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)                 |_|||_||_||_| |  \ヘ
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´     __||ー. ー |) ゞ / \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´      |0.ハ ワ ~ノ| ヽ ___ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡  └⊂ >< /⊂ _」__/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;                    (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ                    ズザザーーーーーッ
  , -、  , -、
  じ, '⌒ヽソ
   ! ゚д゚ノ              CCさくら板
  ΣU  ⊃      http://saki.2ch.net/sakura/index.html

3 :名無しさん@1周年:01/10/27 16:38



--------------------板違いのため、このスレ終了-----------------------

4 :名無しさん@1周年:01/10/28 00:06
「ゴタゴタ綱領」は面白かったな。タイトルが。

5 :名無しさん@1周年:01/10/28 00:10
すでに削除依頼済み!!
再開したい場合は、政治思想板へ逝け

−−−−−−−−−−−−−板違いのため、このスレ終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

6 :名無しさん@1周年:01/11/06 00:23
やだ

7 :名無しさん@1周年:01/11/07 01:54
あまり盛り上がるネタがある党派とも思えない。
ずいぶん教条主義的というか観念的な色彩の強い党派、というのと
集会でゼッケンつけて参加している姿しか印象にないなあ。

8 :名無しさん@1周年:01/11/07 02:06
新左翼諸党派のなかではマトモというか,
比較的筋の通った主張をしている印象がある。

林兄弟って,今でも絶縁状態なの?

9 :名無しさん@1周年:01/11/07 02:26
マトモかあ?
社共を批判して、「社共に変わる新しい労働者の党を!」ばっかりじゃない。
革マルみてえだと思ってたよ。

10 :名無しさん@1周年:01/11/07 08:00
メンバーの平均年齢が
少なくとも50歳以上と思われ

11 :名無しさん@1周年:01/11/07 08:20
>>社共を批判して、「社共に変わる新しい労働者の党を!」ばっかりじゃない。

今、そのような政党こそが必要だと思います。

12 :名無しさん@1周年:01/11/07 17:51
>>社共を批判して、「社共に変わる新しい労働者の党を!」ばっかりじゃない。

一般論としていえば、それはその通りでしょう。
でも社労党ってこういう言い方してたっけ?
「新しい労働者の党」ってことは自分たちはまだ「社共に代わる労働者の党」
ではないと自認しているのかな? それはそれでリアルな自己認識だが。

13 :名無しさん@1周年:01/11/10 20:34
社労党は、
ゲバらない、大学自治会を取ろうとしない、謀略論を取らない
等 革マルと大きく違うと思うけど。

確かに、国鉄や郵便の民営化そのものに反対しないなど他の新左翼と一線を引いているところはあったが、革マルのように組織防衛策としてやってたわけじゃないし。

14 :新左翼の公明党:01/11/10 22:25
社労党は、集会の入り口でビラ撒くだけの党派でしょう?
他でみたことある?

住所をおしえると新聞を送ってくるよね。
新聞は面白いんだよ、新聞はね。
でも、それだけなんだよ。

新左翼の公明党みたいだなぁ。

15 :名無しさん@1周年:01/11/10 22:46
私としては「教条主義」のほか、三里塚や国労の戦いに冷笑的なここは
好きになれない。 確かに理論をほっといてはいかんが、熱気や働くもの
の怒りを共有する感覚が感じ取れない党派というのはどうも。

16 :しまだ:01/11/11 00:48
 社労党さんの綱領を今読んでるけど、「旧マル学同」の時代があったの。
ということは、少なくとも一時的に黒田寛一の影響を受けてたということ?
違っても怒らないでね。
 話は違うけど、国労の分割・民営化反対闘争についての貴党の主張も、ホームページで読める?

17 :名無しさん@1周年:01/11/20 23:05
>>15
冷笑的ですか。うーん。革マル派だったら、思いっきり冷笑するでしょうけど
社労党はそこまでしていないのでは。
歴史の後知恵として、非共産党左翼が70年前後の熱気の中で
行動的急進主義に走ったのがマイナスと考える私にとっては、
社労党の軌跡は注目できるかなと思います。

>>16
マル学同ではなくて、マル労同ではないでしょうか。
私の把握している限りでは
ブント共産主義の旗派 - ? - 全国社研 - マル労同 - 社労党
という流れですが、黒田批判は60年代中後半の全国社研時代からやっていたはず。

18 :15:01/11/20 23:55
三里塚について・・・「農民の土地私有を認める誤り」
国労について・・・「だいたい裁判で負けたときの対策を考えていない」
 つじつまは正しいかもしれんが、少々間違った闘争方針を取ってても
助けにいけよ。

19 :13:01/11/28 19:14
弱小党派が、個々の闘争のうちでどれに取り組むかって選択するのもしょうがない気がする。
70年代にたいがいの新左翼は、三里塚に取り組んだが、三里塚の本質は「土地所有権の擁護」運動であることは間違いないと思う。成田空港は軍事基地化しなかったし。
国労についても、戦術的批判をしたっていいじゃないの

郵便民営化問題で、社労党が
「民営化反対」よりは労働条件に目を向けるべきという主張は、ある意味正論。
国鉄と違って、組織を持っているようだから、きちんと取り組んで運動してくれることを期待してます。

20 :人間の屑1号:01/11/28 20:01
 第四インター絡みで、ヘタを打ったと思ったら、社労党か(笑)。
社宅に入るビラを読んでいますが、一般民衆に分かる言葉で書いて
くださいね。でなきゃ、小生のような趣味者を喜ばせるだけですよ。

 また、関西からおいしいお菓子をゲットして、一緒に食べましょう。
(謎)

21 :名無しさん@1周年:01/11/28 20:03
うみつばめ?

22 :人間の屑1号:01/11/28 20:05
>>21
 機関紙「海つばめ」。正解です。

23 :名無しさん@1周年:01/12/16 06:28
今、社労党の掲示板で、韓国の社会主義政党と意見交換やっているよ。

24 :23の続報:01/12/21 22:25
とおもったら、ヨーロッパのトロキストや、主体主義者まで参戦してきたようだ。
はたして、社労党はこれをどうさばいていくのか。
要注目。

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u45007/swp_bbs.cgi

25 :名無しさん@1周年:01/12/21 22:38
>>24
ヨーロッパのトロツキスト=1917/1968

26 :名無しさん@1周年:01/12/21 23:19
>>25
やっぱりそうだよねえ!(藁

27 :名無しさん@1周年 :01/12/21 23:48
とりあえず、ワカーズ萌え。

28 :名無しさん@1周年:01/12/29 03:14
とりあえず「哀惜の華美智子」萌え

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :名無しさん@1周年:01/12/29 14:01
全労協という連合にも全労連にも行かない行けない第3勢力を支援している
党派の1つ。

32 :名無しさん@1周年:01/12/29 14:08
>>31
社会労務士の人たちの親睦団体です。

33 :-:01/12/30 20:00

>>32
社会労務士じゃなくって社会保険労務士でしょ

34 :名無しさん@1周年:01/12/30 20:21
すみませんでした

35 :名無しさん@1周年:01/12/30 20:51
>>32、黒目か?

36 :名無しさん@1周年 :01/12/30 23:41
>>31
全労連のことを連合というんじゃ!

37 :名無しさん@1周年:01/12/31 00:33
皆様は「人間革命」をご存知でしょうか。
18世紀以後の啓蒙主義の流れを込む完全に人間を中心とした、人間の利益の為の新し
い宗教観です。古来から、人間は多様な宗教を所持してきましたし、お互いの僅かな
相違点を巡って宗教戦争も繰り広げた、でも全ての宗教にはそうした相違点を超えた
共通の博愛精神があったはず、それらを総括的に汲み取ろうとする試みを私たちは聖
教を土台とした「人間主義」と言っています。従来の信仰に見られる、神への愛敬を
強調しすぎた許しの精神は明らかな宗教理念の倒錯であって本来宗教とは人間本位の
ものでなくてはならないという考えから私達は自他共に幸せになることを理念として
います。優れた教えも、それが古びた信仰を打ち崩し、社会との闘争に全面的に勝利
を収めて、世間に広く波及しなくてはそれは本当の「優れた」とはいえません。私達
は仏道を歩む者として共産思想にも教科書改訂や靖国神社参拝にも反対します。もし
皆様の中でお心ある方、真理について探究してみたい方がいらっしゃったらどうぞ私
達のページにお越し下さい。宜しければ学会の精神について語り合いましょう。他宗
教の方でも歓迎します。また掲示板の他に「学会マメ知識」などもありますのでそちら
も併せてご覧下さい。

http://redmole.m78.com/

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :-:02/01/03 02:26
2222

40 :com:02/01/03 02:29
社労党って、いったい今何人いるのですか?
統一戦線的立場に無いのは、一応理解できるはずですけど。
理解に苦しみます。

41 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:31
33 名前:白龍 :02/01/03 02:04
>>21

わたしが労働党員?
>>13で労働党シンパじゃないって書いたのに日本語のわからんやっちゃな。
そもそも親中共派って時点で終わってるでしょうが。中国も資本主義化しているので、この党派も資本主義化していると思います。
ちなみに労働党はプロレタリア国際主義ではなくて小ブルジョア民族主義って感じだな。


34 名前:白龍 :02/01/03 02:07
で、結局、大隈議長にはとんでもない過去はないわけ?
徳田を崇拝して火炎瓶投げてたとかないの?

42 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:41
もう12月31日か・・・・
名前:白龍 日付:2001/12/31(Mon) 18:33
今年もあと数時間となりました。今年もいろいろなことがありましたねえ。

43 :名無しさん@1周年:02/01/07 01:45
     おまえら、正月からこんなスレにひきこもってないで、
csで「ありがとう」でも見て、糞を食って寝ろよ。

44 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:45

    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
    |  _ 《 _  |   /まっぺんタンは革命家なんだってね?
    (|-(_//_)-(_//_)-|) <  単なる趣味者じゃなかったの?
    |   厶、    |   \認識不足で、ごめんなちゃいね・・・
    \ ||||||||||||  /_______
   __\____/ \   |     _  )
  [| □ |  | __/  )  | ∈ωノ / /
   |__ ミ|___/   |   丿/ /_
             ̄ ̄/  / (__ ミ
              (    ̄ ̄\
                ̄ ̄ ̄\_彡

45 :白龍」:02/01/07 03:56
まっぺんの
チンポなめつつ
われは革命

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しさん@1周年:02/01/07 09:29

皆様は「深層精神改革運動」をご存知でしょうか。
18世紀以後の啓蒙主義の流れを込む完全に人間を中心とした、人間の利益の為の新し
い宗教観です。古来から、人間は多様な宗教を所持してきましたし、お互いの僅かな
相違点を巡って宗教戦争も繰り広げた、でも全ての宗教にはそうした相違点を超えた
共通の博愛精神があったはず、それらを総括的に汲み取ろうとする試みを私たちは聖
教を土台とした「人間主義」と言っています。従来の信仰に見られる、神への愛敬を
強調しすぎた許しの精神は明らかな宗教理念の倒錯であって本来宗教とは人間本位の
ものでなくてはならないという考えから私達は自他共に幸せになることを理念として
います。優れた教えも、それが古びた信仰を打ち崩し、社会との闘争に全面的に勝利
を収めて、世間に広く波及しなくてはそれは本当の「優れた」とはいえません。私達
は仏道を歩む者として共産思想にも教科書改訂や靖国神社参拝にも反対します。もし
皆様の中でお心ある方、真理について探究してみたい方がいらっしゃったらどうぞ私
達のページにお越し下さい。宜しければ運動の精神について語り合いましょう。他宗
教の方でも歓迎します。また掲示板の他に「運動マメ知識」などもありますのでそちら
も併せてご覧下さい。

http://redmole.m78.com/

49 :名無しさん@1周年:02/01/07 11:09
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │  まっぺんタン、本当に革命家なの?聞いたことないけど ☆☆
.  \_____ ______ _______ _______ ____
           |/     .    |/          |/          |/
.                             | ̄ ̄ ̄ ̄|
      | ̄ ̄ ̄ ̄|   _/川川川\   _|____|_    /⌒⌒ ̄\/\
     _|____|_ /||/川  \||||川|||\  / /  \_ヽ    /⌒⌒ ̄  彡|  ミ
     /ノ/ ノ ノ \ヽ ||川||| /  卅川川川  |ノ ―  ― ハ    |从州 从州从 ハ ミ
     |( | ∩  ∩|)|   (|| >  < ||)   冫| ・  ・ | ヽ   ||| ・  ・ | | ) W
     从ゝ  ▽  从   人 ● Д●刈   (、, ゝ  ∀  ノ,、, )  人''' 一 '''' ノ
      /⌒ ヽ乂ノ⌒ヽ _ /⌒ 乂ノ⌒ヽ _/⌒∝∝∝⌒ヽ _/⌒∝∝∝⌒ヽ
   /~(⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)~\
   ==== == == == == == == ====== == == == == == == == == === == == == == ====
  ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
  ┃  │石川梨華│   │加護亜依│   │飯田圭織│  │矢口真里│.  ┃
  ┃                                              .  ┃
  ┃         【 タ ン ポ ポ in モ ー ニ ン グ 娘 。】

50 :名無しさん@1周年:02/01/07 18:51
おまえら、正月からこんなスレにひきこもってないで、
csで「ありがとう」でも見て、糞を食って寝ろよ。

51 :白龍 ◆Re6z.h3U :02/02/05 02:07
社労党の掲示板にあらわれた北朝鮮シンパは小学校6年生らしいです。マジかよ?

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u45007/swp_bbs.cgi#176

52 :白龍 ◆Re6z.h3U :02/02/05 02:10
少しリンクをミスってしまいました。

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u45007/swp_bbs.cgi

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :まつき:02/02/05 21:48
>>51

趣味者だったら恐るべし

56 :名無しさん@1周年:02/02/07 15:42
どうして分裂したのであろうか_?

57 :まっぺん:02/02/07 15:49
サザエさん、私は転向しました。

               幸 せ の 法 則

お釈迦様の真の教えを知り、このページを訪れた方に、幸せをつかんで
頂きたいと、心より願っております。
誰もが幸せになる権利があります。しかし、幸せになるには、それなりの
法則があるのです。
その法則を身につければ、必ず貴方も幸せになれます。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~mano/houwa/iyasi.html


58 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:11
>>56

党中央(うみつばめだしているとこ) 論文の機関誌掲載をめぐっての手続き問題を発端に
                  不満派が離脱
反対派(2ワーカーズ、イング、G95) 理論重視(中央)か、大衆運動重視(我々)か

59 :名無しさん@1周年:02/02/21 01:51
ブント・火花派というのは社労党のことですか?

60 :名無しさん@1周年:02/02/21 04:04
ううん。せんこはなび。

61 :名無しさん@1周年:02/02/21 06:29
>>59
全然別の党です

62 :白龍 ◆Re6z.h3U :02/02/21 19:21
社労党は全国社研時代に機関紙『火花』を発行していたことはありますが、社労党と共産同(火花派)はまったく別の党派です。

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無しさん@1周年:02/02/21 19:28
1日4時間労働は支持できる。

65 :白龍 ◆Re6z.h3U :02/02/21 19:37
>>64
4時間労働制で本当に大丈夫なのでしょうか?

労働時間を短縮した結果、日本の経済が停滞したら話になりませんよね。

66 :名無しさん@1周年:02/02/21 19:41
>>62は、民コロ
  ↓
名前:白龍 日付:2001/11/20(Tue) 17:40
11・9の佐世保闘争の記事がありました。過激派と思われる連中が映っている
写真が載っていました。ヘルメットかぶっている連中の後ろ姿なんだけど、よく
みたらヘルメットにひっかけているタオルがうつっているんだよなあ。もう、
これは過激派としか思えませんね。


67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@1周年:02/02/21 21:53
コピペ馬鹿
今日はどこまで
いくのやら

69 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/02/21 21:54
コピペ馬鹿
その労力は
凄すぎる


70 :珍龍:02/02/21 22:09
コピペ馬鹿
その努力は
感心する

71 :名無しさん@1周年:02/02/21 22:54
>67
この人、一日中、こんな事ばかりしているね。

72 :名無しさん@1周年:02/02/28 13:14
>>67
コピペ猿はどうにかならないものか?

73 :白龍 ◆Re6z.h3U :02/03/02 17:37
本来、期待するべきワーカーズが4つに分裂してしまったというのだから、嫌になってしまうね。
と言いつつも両ワーカーズにシンパシーを感じますが。
ちなみに社労党はゴリゴリのレーニン主義です。
(右翼が日本軍の残虐行為を否定するように社労党も)ボルシェビキによる1918年のクーデター以降の残虐行為に目を背けているようです。

>>10
>メンバーの平均年齢が少なくとも50歳以上と思われ
老人政党であることは紛れも無い事実でしょう。青年学生組織もありませんしね。

>>12
>「新しい労働者の党」ってことは自分たちはまだ「社共に代わる労働者の党」
>ではないと自認しているのかな?
機関紙発行部数、党員数で社共にかなわないだけだと思っていると思われる。

>>17
>私の把握している限りでは
>ブント共産主義の旗派 - ? - 全国社研 - マル労同 - 社労党
>という流れです
某サイトによると「一次ブント 共産主義の旗派が日本共産労働党、共産主義者同盟、全国社研(全国社会科学研究会)、マル労同(マルクス主義労働者同盟)と改称を繰り返し、1984年に成立したもの。」だそうです。
ちなみに第1次ブントの流れを組んでいるということはあまり公にはしません。
但し、隠しているのではなくて、聞けば教えくれますし、『海つばめ』でもブント・プロ通派から割れたと言っていました。

>>40
>社労党って、いったい今何人いるのですか?
流出した公安文書によると約180人だそうです。

74 :運転手:02/03/02 17:52
1日4時間だと、俺の月給三分の一以下になっちゃうよ
つーか1行程おわんない…

75 :名無しさん@1周年:02/03/04 18:56
180人かぁ

76 :白龍 ◆Re6z.h3U :02/03/04 20:09
↓のホームページが、今週の『海つばめ』で紹介されていました(1面、飛耳長目)。

http://cafe.ocn.ne.jp/profile/titioftaro

日記に社労党主催の集会に参加しての感想等あり。

77 :名無しさん@1周年:02/03/28 19:22
PTAのはなしは面白かった


78 :名無しさん@1周年:02/03/28 19:28
社労党はニセモノ!自民の反共別働隊!目標は反革新!

79 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:47
林委員長!社労党への誹謗中傷を糾弾しましょう!

80 :名無しさん@1周年:02/03/30 01:50
78のコトバって社労党が選挙でてた時の日本共産党の言いぐさでしたっけ?

81 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:47
電柱にビラ貼りするのが好きだよね。
子供心にものすごい怖いところなのかと思ってました。

82 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:35
ここの議長、林道義(「正論」などで活躍中のおっさん)の実弟なんだってね。


83 :名無しさん@1周年:02/05/03 00:22
さざなみの伝言板の大阪労働者なんとかってこの政党の
集会でしょ。
共産党粉砕を掲げてる社労党の宣伝をさざなみでしていいのか?

84 :名無しさん@1周年:02/05/03 14:33


85 :名無しさん@1周年:02/05/18 12:31


86 :名無しさん@1周年:02/05/18 12:43
林 議長ね、

87 :名無しさん@1周年:02/05/29 01:56


88 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/05/29 08:55
>>83
 原理的マルキストである社労党が「粉砕」なんて、言わないよ(苦笑)。
 そうじゃなく、「社共に替わる労働者階級の政党」である社労党に結集
しよう!じゃなかったっけ?

89 :名無しさん@1周年:02/06/30 20:36
そういえば、全逓大会の代議員選挙で社労党の候補が当選したようですね。

90 :名無しさん@1周年:02/07/07 15:04
∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  90 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _



91 :名無しさん@1周年:02/07/07 22:25
なぜ分裂したの?
分裂したそれぞれの勢力順位は?

92 :黒目じゃねーぞ:02/07/07 23:32
3人いても、2対1になるのが分裂です。
例えば、ここで批判されている人たち。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


93 :うひゃ〜、青い鳥だ(w>92:02/07/07 23:40
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

94 :名無しさん@1周年:02/07/09 19:49
青い鳥=山田茂樹説


95 :名無しさん@1周年:02/07/10 20:31
社労党は選挙にはもう出てこないの?

96 :社漏党:02/07/14 00:43
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97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 01:49
>>82
>ここの議長、林道義(「正論」などで活躍中のおっさん)の実弟なんだってね。
そう!文体もレトリックも論理展開もそっくり。
なお林紘義氏の肩書きは「中央執行委員長」です。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 01:53
ちなみに理論誌で兄の批判をした事がありました。
ユングとかウェーバーとかのブルジョア思想家に染まって云々とか書いてた。
それで林氏と話した時、ユングに触れたら(僅かに)顔をしかめた理由がわかったw

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 01:58
論理的思考力は凄い人だ。
恐らく碁をやったら兄より強いだろう。
だけど新しい定石とかやられたら脆いに違いないw

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 02:03
ユングのタイプ論で分類すると内向思考型。ちなみにマルクスは外向思考型。
だから本当はマルクス主義的な思考には向いてない人。
兄のようにさっさと転向しなかったのは、単なる意地の張り合いかw

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 02:08
社労党は知的水準は高い党派だけど、林氏と他のメンバーでは理論水準の落差があり過ぎる。
ワーカーズの酒井氏はいかにも普通の左翼運動家というタイプだから、林氏とそりが合う訳がない。
だから1度感情的な対立に発展すると分かれるしかなかったのだね。

102 :ネットボッキーズ:02/07/17 02:12
私の同士です。よろしく!
   ↓
名前:白龍 日付:2001/11/20(Tue) 17:40
11・9の佐世保闘争の記事がありました。過激派と思われる連中が映っている
写真が載っていました。ヘルメットかぶっている連中の後ろ姿なんだけど、よく
みたらヘルメットにひっかけているタオルがうつっているんだよなあ。もう、
これは過激派としか思えませんね。

それを、批判(馬鹿に)したのが、鳥君だったか? フムフム・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/



103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 02:12
漏れは林兄弟マニアという訳ではないよ。
ユング心理学とソ連国家資本主義説という全然無関係な話題を追求していたら、
偶然にも、いや共時性?で左右の手が触れ合ってしまったのだ(大藁。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 02:23
村岡某は林氏の事を糞味噌にけなしてた。理論では全然かなわないから、人格攻撃しかできなかったけどw
でも攻撃の内容自体は凄く正確。左翼運動をやってなければ学者になれたという僻みがあるってさw
村岡某は外向直感型。バクーニンなどと同じだから直感的な評価は鋭いんだよね。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 02:29
社労党の分裂について評するなら、歴史科学研究会も取り上げないとね。
これは社労党になる時に左派が離脱したもの。ワーカーズは右派が分裂したもの。
林氏が死ぬと、この2つの傾向に合わせて左右に大分裂するかも。
分裂する元気が残っていればだが(藁えないな。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/17 02:47
最後に書いておこう。
林紘義著「スターリン体制から「自由化」へ」は衝撃だったなあ。
ドゥナエフスカヤやトニー・クリフの本は読んでいたが、
それらより遥かに水準の高い分析だった。
ソ連の国家資本主義への歴史的進化と経済自由化の必然性の論証は鳥肌が立った。
ソ連崩壊前に読めたのは幸せだった。
でも大きな欠点もある事は今ではよくわかる。
自由化の必然性を論証してしまうと、
ソ連型社会主義が崩壊すると資本主義化するという結論になってしまう。
勿論それでは困るから、唐突に社会主義革命が起きるだろうと書いてあった。
詰めを誤ったのではなく、願望によって無関係な結論を接ぎ木してしまったのだ。
それを責めるのは酷とわかっていても、私の立場からは言わない訳にはいかない(逝。

でもなあ・・・
本当は林氏は「利潤率傾向的低下の法則」の誤謬はわかっているのだと思う(逝。

107 :名無しさん1周年:02/07/27 20:17
林紘義著作集第四巻の序文に林道義の個人攻撃が載っている。
ただの兄弟喧嘩だけど面白いぞ。
社労党ホームページにあるよ。

108 :名無しさん@1周年:02/08/24 22:46
労働者セミナー中止のお知らせ

 先々号の『海つばめ』で御案内した、九月中旬の労働者セミナー、残念ながら中止させていただきます。
 というのは、報告者の一人でもあり、今回の労働者セミナーの理論的案内人ともいうべき林紘義氏が、
急遽、大腸憩室炎で入院、セミナーの主催と報告のメドが全くつかなくなってしまったからです。
 林氏の体調は急速に回復しつつありますが、過重な仕事のためなどで病状をこじらせた面もあり、
退院は八月の下旬ぐらいでしょうか。報告の準備なども全くできない状態です。
 このような事情ですので、誠に申し訳ありませんが、今年の労働者セミナーは中止し、
「預金通貨」のテーマはまた機会があれば、何らかの形で検討や議論の場に乗せたいと思います。

 よろしくお願いします。

社労党中央委員会


109 :名無しさん@1周年:02/08/24 23:33
>>104

どこに書いてあったか教えて下さい。ぜひ読みたい。
でも林氏って本音は学者より作家になりたかったって感じがする。

110 :名無しさん@1周年:02/08/25 00:06
社労党支持者は、ここでんがな
元4トロのまっぺんさん、黒目さんも、いまんがな。

名前:白龍 日付:2001/11/20(Tue) 17:40
11・9の佐世保闘争の記事がありました。過激派と思われる連中が映っている
写真が載っていました。ヘルメットかぶっている連中の後ろ姿なんだけど、よく
みたらヘルメットにひっかけているタオルがうつっているんだよなあ。もう、
これは過激派としか思えませんね。




111 :ガソリンがリッター千円に!:02/08/25 00:19
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

堺屋太一「平成三十年」によると、
中国の需要拡大にともなって、世界的な資源危機が数年以内に発生、
エネルギー資源、希少金属、食糧などの国際物価が急騰。

日本の物価は平均3倍に急騰する上に、消費税と燃料税が大幅にアップ
して、ガソリンが何とリッター千円になるという。


112 :反戦、平和アクション:02/08/25 03:05
平和を愛する皆さん、
僕たちに、結集して下さい。平和を愛する人は、違う意見の人を拉致して、
殺しましょう。

日本消費者連盟

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


113 :国民:02/08/27 02:12
社労党ってまだあるんですね。
20年位前に福岡で、党の方と話をしたり、講演会にも参加したりしたけど。
「病院関係者」が多かったような。
いま、福岡の党ってあるんでしょうか。
なんか、いろいろ分裂したようだし。マル労働から社労党になるときも分裂
したんだね。知らなかった。(火花とってたんだけど。)


114 :社労党の事情通:02/08/27 02:35
だって東大闘争−東大医学部インターン闘争−ブントの人たちの一部がつくったんだから。
医青連もブントだし。医青連あがりの新左翼はいっぱいいる。
東大分院は、その拠点。東大分院労組は、中核派です。中核は、新左翼党派最大組織です。

115 :名無しさん@1周年:02/08/30 21:54
         ┌┐     ‖‖‖‖‖‖‖‖‖
         (=)     ‖‖‖ ∧◎∧ ‖‖
         /‖.      ‖‖‖(´∀` ) ‖‖
       . .(.‖ アヒャ? ‖‖‖(\ /) ‖‖
      /|_).||___   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄君達は、妄想が消えるまで
    ..//∧∧  /⌒⌒⌒⌒⌒./|   このスレで療養してもらう
   /./〔(*゚∀。)O⌒      ././  事になったよ。
   |/   ヽ つ/      /./
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/


116 :名無しさん@1周年:02/09/17 22:33
>>114

普通の理解だと、社労党は第二次ブントに流れ込み、
また分かれていった潮流とは全く無関係なはずだが。
個人的な遍歴は別として

117 :名無しさん@1周年:02/09/24 17:20
875 :名無しさん@3周年 :02/09/24 14:44 ID:4o5mh2NJ



876 :名無しさん@3周年 :02/09/24 14:57 ID:4o5mh2NJ



877 :名無しさん@3周年 :02/09/24 15:22 ID:4o5mh2NJ



878 :名無しさん@3周年 :02/09/24 16:31 ID:4o5mh2NJ



879 :名無しさん@3周年 :02/09/24 16:40 ID:4o5mh2NJ



880 :名無しさん@3周年 :02/09/24 17:07 ID:4o5mh2NJ



日本共産党に荒らされています。




118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:59
また組織名変えるらしいね。

120 :名無しさん@1周年:02/10/12 14:47
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飲酒当て逃げ日本共産党芦屋市議が辞職願 
--------------------------------------------------------------------------------


 芦屋市内の駐車場で二十日未明、酒を飲んで車を運転し駐車中の車に当て逃げしたとして、道交法違反容疑で芦屋署から任意で事情聴取されている同市議会の山口寛議員(47)が二十一日、
「反社会的行為をし、議員にとどまる資格を失った」と、中村修一・同市議会議長に辞職願を出した。

 辞職願は地方自治法一二六条に基づき、二十七日に再開される定例議会本会議に諮られ、許可される見通し。

 また、山口議員が所属する共産党西宮芦屋地区委員会は「(同議員の行為は)犯罪行為であり、市民のみなさんに心よりおわびする」とのコメントを発表。党としても厳しい処分を検討するとしている。



121 :名無しさん@1周年:02/10/12 20:32
>>119

原点に帰る意味で「コミュニストフラッグ」とか?

122 :名無しさん@1周年:02/10/12 22:13
新プロレタリア通信派
共産主義の旗派
共産労働党
全国社研社 (「社研」の「社」は社会主義か社会科学、「研」は研究会)
マルクス主義労働者同盟
社会主義労働者党
------------------------

統計を取ると、労働3、労働者2(プロレタリア含めると3、重出)、党2、共産主義2、社会主義1.5
以下、新、の、通信、全国1、研究会、マルクス主義、社それぞれ各1という結果が出ました。

あと、共旗派から共産労働党の時を除いて、前の組織の語を使わない傾向が見受けられます。
頻出語で使えるのは「共産主義」のみです。

社が「社会科学」だとすると例外なく新しい語を入れていますから、
「共産主義者ネットワーク」とか「共産主義者連合」とかいう名前になるのでしょう

123 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:55
>>122 

ほんとかよ....

124 :名無しさん@1周年:02/10/19 23:21
機関紙に新組織に移行する(方向)って出てたけど、どんな新組織かは全然触れてなかったね。

125 :名無しさん@1周年:02/10/20 02:00
掲示板が見れない

126 :名無しさん@1周年:02/10/20 16:16
すみません、質問です。
両ワーカーズとか歴史科学研究所とかについて詳しく教えてください。
サイトが立ってたりスレが立ってるのなら、リンク先貼り付けていただければ見に行きます。
どうかよろしく(m(__)m)。

127 :126:02/10/22 16:52
厨で恐縮なんですが。。。どうやって調べればいいのかだけでも教えていただけないでしょうか。。。

128 :一趣味者:02/10/23 23:30
>>127

歴史科学研究所については、かなり調べるのが難しい組織だと思います。
下手をすると、関係者を探して聞くか、古文書を発掘しないと無理かもしれません。

両ワーカーズは、サイトを持っていますので、
某サイト(旧現代古文書研究所)の「外部サイトへの接続」
http://genko.system.to/link.html
あたりから入るといいでしょう。ブント系のところにリンクがあります。
直接リンクを貼ってもいいのですが、めんどくさいのと、ワーカーズとかに興味があるなら
某サイトは是非知っておいて損はないサイトなので、ここであげておきます。

他にはマルチメディア共産趣味者連盟(マル共連)のフォーラムや某サイトの旧掲示板で、過去ログを検索する
方法もあります。


129 :名無しさん@1周年:02/10/24 11:00
イングネットワークって元気なのか?

130 :名無しさん@1周年:02/10/25 01:20
>>129

新聞は出しているみたいですけどね。
小川さんとかの論文も載っていますし。


131 :岩本:02/10/27 13:02
やっぱ千期みたいに
エコロジーとかの
方向に行くのか

もう左翼も(千基他)
右翼も(日本せいねんしゃ他)
ちょっと賢いやつは
赤旗や日の丸では
生き残れないから
緑の旗にこっそり
移行するしか
生き残れないこと知ってるからな
林も賢そうだし

132 :名無しさん@1周年:02/10/28 22:33
たしかに一種カリスマ的なリーダーいるちゅうのは千機と似とるんじゃがのう
流行に飛びつけるほど変り身の早い輩たちじゃあるまいに

133 :名無しさん@1周年:02/11/02 13:44
大会はいつじゃ?

134 :名無しさん@1周年:02/11/02 16:01
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

135 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:52
新情報期待上げ

136 :名無しさん@1周年:02/11/08 13:23
緑の旗にこっそり移行したと思ったら、リビアの旗やったりしてな。

137 :『海つばめ』893号:02/11/10 02:09
社労党からマルクス主義同志会へ
 新しい地点から闘いを再構築
 中央委、都道府県委を解消

 我々は11月2、3日の両日にわたって開催された大会において、社労党を
解消して、新しい組織、そして新しい闘いに移っていくことを決定した。
すなわち我々はこの十年間の活動を総括し、政党として闘って来ることが
出来なかったこと、そして我々の希望もしくは願望に反して、近い将来、
政党として闘いうる主体的な――そしてまた客観的な――条件がないこと
を確認し、革命的、マルクス主義敵なサークル(「マルクス主義同志会」)
としての闘いに移行することにしたのである。(以下略)

138 :名無しさん@1周年:02/11/10 02:21
マルクス主義同志会 会則
 一、科学的社会主義(マルクス主義)の根底を承認し、その普及、
拡大のために、そして資本の支配に反対して、実際的・組織的に活動
する意思のある人は会員になることができる。
 二、会は代表委員会と、それに直接結び付く支部をもって構成される。
支部は三人から十人ほどの会員によって構成される。二人以下の会員は、
支部準備会を組織することができる。全ての組織に責任者を置く。
 三、各支部は、原則として週に一回、会議を開き、また学習会を組織し、
会の影響力の拡大と会員の獲得のために積極的に活動する。中央[?]の
責任において、より広範な学習会、研究会(全国的なセミナー等を含む)
を組織する。
 四、会としては、全般的な公然たる政治闘争(つまり選挙・議会闘争)
には参加しないが、個々の会員が参加するのは自由である。また、個々の
政治闘争、組合闘争への参加も自由である。
 五、会は、機関紙誌を発行し、また活発な出版活動を行い、積極的に
政治的、思想的に発言し、啓蒙・宣伝に努める。
 六、大会を少なくとも二年に一回開催し、会の運営や方針について
検討し、代表委員を選出する、次回大会の持ち方は大会で確認するが、
特別の場合は代表委員会が決め、大会で事後承認を得る。
 七、会は、綱領、規約は持たないが、旧社労党の綱領を“参考資料”
として保持する。
 八、会員は会の中で自由に発言し、自らの見解を表明することができる。
会員の承認、処分、除籍などは、支部が基本的に行なうが、そこで解決
しないときには、代表委員会、さらには大会において検討、処理する。
 九、会費は収入の三%とする。

139 :『海つばめ』893号:02/11/10 02:36
 組織面でも大きな再編成が行なわれた。中央執行委員会、中央委員会、
都道府県委員会というこれまでの党諸機関はみななくなり、代わりに、
中央に代表委員会(さしあたり、四名)が置かれ、また全国に三十ほどの
支部が組織されるという簡素で単純なものになる。…

 また機関紙『海つばめ』は、来年一月から、月四回の発行が、三回の
発行(第一、二、四週)になるが、これもまた、サークル移行に対応
したものである。

140 :名無しさん@1周年:02/11/13 22:23
社労党解体age

141 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:25
政党からカルト集団への移行だな・・・これは。

142 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:27
まぁ、放っておいても歴史の藻屑へと消滅自壊してゆくのみだろう。

143 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:38
彼らはもともとサークル活動だけで戦う大衆への共感が全く
無かった。そんなものが選挙に出ようというのが間違ってい
た。彼らはマルクス主義的”原則”を高飛車に振りかざすこ
としかしなかった。結局は新自由主義に荷担することにつな
がった。彼ら自身、労働者階級以外の党員を多く含んでいる
のに抽象的な”プロレタリア”という虚像ばかり考えていた。


144 :名無しさん@1周年:02/11/14 02:10
いつかまた
高く舞上がる日が来るのを期待しています。

そう
海つばめのように。

145 :名無しさん@1周年:02/11/14 21:00
両ワーカーズやイングネットワークは、
ハヤシ私兵グループ粉砕とかやらないのかな w

146 :名無しさん@1周年:02/11/14 23:00
>>109
>どこに書いてあったか教えて下さい。ぜひ読みたい。
おお知らないうちにレスが。
出版物じゃない。本人に直接聞いた。
林氏に会った時にこの話をしたら、村岡の悪口を言った。
理論水準の低さを馬鹿にしてた。
でもユングは自分と違うタイプの長所を見るべきだとも言ってるので、
村岡の直観は時々鋭い事も指摘しておいたぞ。

147 :名無しさん@1周年:02/11/15 22:29
>>143
>彼らはマルクス主義的”原則”を高飛車に振りかざすことしかしなかった。
だから「日本で唯一のマルクス主義政党」という自己規定は正しいのだな。
>彼らはもともとサークル活動だけで戦う大衆への共感が全く無かった。
>抽象的な”プロレタリア”という虚像ばかり考えていた。
だからそれはマルクス主義そのものの欠陥なのだな。
>結局は新自由主義に荷担することにつながった。
だからマルクス主義の歴史的役割を忠実になぞったのだな。

148 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:10
公式HP更新
http://www.bekkoame.ne.jp/~swp/japan/jpetrel/jp2002/jptrl893.html

149 :bilan:02/11/16 00:22
>>143
>彼らはマルクス主義的”原則”を高飛車に振りかざすことしかしなかった。結局は新自由主義に荷担することにつながった。

いや、ほとんどの改良主義的「左翼」が、「新自由主義」という非マルクス主義的概念を振りかざし、保護主義と民族主義に屈服している中で、社労党はマルクス主義の原則を擁護したと評価すべきだろう。

150 :bilan:02/11/16 00:25
>>143
「戦う大衆」っていうけど、何を目指して戦うのよ。
保護主義のために戦う大衆を支援するのか?マルクス主義者というのは、「大衆」とは違って科学的立場に立脚しなければならない。だから、時には「戦う大衆」と敵対することもあるだろう。

151 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:29
なんですか?資本主義がもっと発展して、搾取がもっと強化されると社会主義への道が開けるという説ですか?(藁
>>bilan

152 :bilan:02/11/16 00:32
>>151
そんなことちっとも言ってないよ。
保護貿易主義は労働者階級の生活水準を低下させ、貿易戦争により国際労働者階級を分裂させるものだという至極まっとうな主張をしているだけですが。
マルクスとエンゲルスも自由貿易論者だった。

153 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:35
今、現実に新自由主義貿易により、労働者階級の生活水準を低下させていると思いますが?また、新自由主義こそが国際的労働者階級の分裂が引き起こされているわけですが?
というか、マルクスの時代の19世紀のヨーロッパローカルの経済事情と21世紀の今日の状況が同じであるというのは極めて愉快な見解だと思いますが?

154 :bilan:02/11/16 00:39
>>153
「新自由主義貿易」って何よ。要するに障壁撤廃のこと?
自由貿易によって労働者階級の生活水準が低下するって証明してみたら? 古典派経済学以来の一切を覆す大胆な新説ですね。
労働者階級の生活水準が低下しているのは資本主義そのものの危機が原因でしょ。

155 :bilan:02/11/16 00:41
「新自由主義反対」を叫ぶ帝国主義本国労働組合の反動性が理解できないようじゃ論外だね。

156 :名無しさん@1周年:02/11/16 01:03
障壁撤廃により、垂直的国際分業体制が機能する状態、すなわち、製造業などは国内から、中国アジアに工場を移動しなければ「会社が生き残れない」という状態を生んでいます。
国内からは仕事がなくなり、中国アジアは強搾取に苦しめられる。
物価は歯止め無く下がり、国内的にはデフレとなる。
新自由主義は資本主義の危機そのものです。

157 :名無しさん@1周年:02/11/16 01:28
というか、社労党崩壊した理由がよくわかるね(藁

158 :bilan:02/11/16 02:00
>>156
>国内からは仕事がなくなり、中国アジアは強搾取に苦しめられる。

必然でしょ。「中国人に仕事を渡すな」っていって排外主義運動するのか?
それじゃだめだよね。唯一の可能な道は、中国などの労働者階級との団結を進めることであって、日本国内で排外主義を煽ることではない。

159 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:33
>唯一の可能な道は、中国などの労働者階級との団結を進めることであって、日本国内で排外主義を煽ることではない。
そうですね。新自由主義はこのような強搾取を可能にする規制緩和を行う。つまり、第三世界への資本投下を推進する。
これが新自由主義であり、これに反対するのが反グローバリズムです。
反グローバリズム運動は、中国の労働者の利益と日本の労働者の利益が相反しないものであるという前提に立つ運動です。
これを排外主義運動と混同するような、竹中並のドキュソ社労党は逝ってよし。

160 :bilan:02/11/16 02:50
>>159
だから、どうやって強搾取と闘うんですか?
強搾取の対象になる、中国などの労働者が直接闘っていくべきでしょ?
資本投下に反対するというのは、これらの諸国の労働者階級と団結する道ではない。全く逆だ。先進国労働者の特権を守る運動に他ならない。
そのような反動的な運動に反対するのは、マルクス主義者として当然の責務です。

161 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:06
具体的には韓国の工場を閉鎖・労働者全員解雇という事をやった日本企業を日本と韓国の労働組合の連帯で追い詰めた闘いを知らないとでも?
中国で搾取を行っている日本の資本を、中国と日本の労働者の国際的な連帯で追い詰めるのは当然のことではないか。

社労党がただのサークル運動に転落したのは歴史の発展段階の当然の帰結といえそうですね(藁

162 :160:02/11/16 09:13
>>161
>具体的には韓国の工場を閉鎖・労働者全員解雇という事をやった日本企業を日本と韓国の労働組合の連帯で追い詰めた闘いを知らないとでも?
>中国で搾取を行っている日本の資本を、中国と日本の労働者の国際的な連帯で追い詰めるのは当然のことではないか。

だから、何をどう闘うのかってきいてるのよ。
先進国の労働者が、途上国への投資に反対するのがその「闘い」なのか?っていうこと。ここに「反グローバリズム」の反動性が集約されている。

163 :名無しさん@1周年:02/11/16 09:40
それのどこがどう「反動的」なのか説明しろよ、資本主義の先兵としてのマルクス主義者さん?(藁

164 :160:02/11/16 09:48
>>163
だから、先進国の労働者が途上国への投資に反対するのは、「黒人に職を与えるな」と闘った白人労働組合とどう違うのよ。同じでしょ。

165 :名無しさん@1周年:02/11/16 09:50
ど う お な じ な ん だ ?

166 :160:02/11/16 09:57
先進工業国労働者と第三世界諸国労働者との関係は、北米や南アフリカにおける白人労働者と黒人労働者の関係と同じようなものでしょう。
「黒人の雇用は、白人の失業を増やし、黒人を強搾取の餌食にするから反対」というのと全く同じってことです。

167 :名無しさん@1周年:02/11/16 10:06
国内の本工組合主義と経済侵略に反対する事を同一視するアホハケーン!
つーかあんた社労党なんだろうね?社労党を陥れるためにやってんじゃないだろうね?(藁

168 :166:02/11/16 10:37
>>167
「経済侵略」って何ですか。あなたは従属論者なの?もう絶滅したかと思っていたが。
まずあなたの基礎理論が聞きたい。

169 :名無しさん@1周年:02/11/16 10:52
ほう、従属論批判してごらんなさいよ(藁

170 :従属論:02/11/16 11:16
懐かしき従属論ですか....
60年代から70年代にかけて、帝国主義に従属している諸国では工業化は不可能であり、
第3世界の貧困を解決する道は世界資本主義体制から離脱して自立的民族経済を建設すること、という理論があった。
しかしポルポト政権や中国文化大革命の失敗、韓国などの諸国の工業化によりこの理論は事実をもって否定された。

171 :名無しさん@1周年:02/11/16 11:21
それは先進諸国の資本投下により第三世界が「貧困から脱出する」という説ですか?
草野厚とかの御用学者がODA賛美してそういう論旨を展開してましたな(藁

172 :名無しさん@1周年:02/11/16 11:32
自力更生論は二宮尊徳もそうみたい。
いわく、豊芦原の瑞穂の国は外国の元手で開かれたに非ず

173 :従属論:02/11/16 11:37
貿易によりお互いが豊かになることは古典派経済学いらい常識。

中国やカンボジアや朝鮮の自力更生の失敗も明らか。

資本の国際的移動を規制することは反動以外の何者でもない。

問題は資本と労働の闘争であって、国際経済と民族経済の闘争ではない。

「反グローバリズム」ではなく、「グローバル社会主義」が求められている。

174 :名無しさん@1周年:02/11/16 11:40
>貿易によりお互いが豊かになることは古典派経済学いらい常識。
おめえはその古典派とやらしかしらんだけだろうが(藁

175 :名無しさん@1周年:02/11/16 11:45
従属論者さんは社労党の外報部長さんですか?
「グローバル社会主義」といっても、コメコンはどうだったのですか?
キューバは工業化できず、ソ連に砂糖売りつづけていた?

176 :名無しさん@1周年:02/11/16 11:54
一次産品を生産するほうの国は所得弾力性が低くて損

177 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:56
社労党は革マルに近い?

178 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:18
社労党はあくまで学習サークル。カクマルのような謀略活動を行う組織力はない。
また党員もまじめで、カルト的なところはあまりない。

179 :名無しさん@1周年:02/11/17 02:34
>>178
人を見下したような口調が何だか革マルに似ていて、
無用の反感を買うんだろうね。

180 :名無しさん@1周年:02/11/17 05:30
漫画「ゴタゴタ綱領」なき社労党に存在価値なし。

181 :名無しさん@1周年:02/11/17 11:28
http://jcpw.site.ne.jp/
JCP-Watch掲示板で、社労党サポーターの理論派の「あそしえーしょん氏」を
最近見かけないんだが、彼の消息は如何に?


182 :あげ:02/11/18 02:23
あげ

183 :あげ:02/11/18 02:27
>>180
あれを描いていた飛鷹氏はWorkersに執筆しているよ。

184 :名無しさん@1周年:02/11/18 02:36
>>179
「人を見下したような口調」っていうのは、まさにレーニンのものまねだろう。
林委員長がまさにそうだし。

185 :名無しさん@1周年:02/11/18 18:21
『海つばめ』に描いてあった、あの無粋な一こま漫画は、
分裂後も存在しているのかな?

186 :名無しさん@1周年:02/11/18 19:41
確かあったと記憶しているが。

187 :名無しさん@1周年:02/11/18 20:33
新社会党の一こまマンガはもっと無粋だが。
村議一人出せなかった社労党とちがって党としての体裁は整っているけどね。


188 :名無しさん@1周年:02/11/18 20:44
だからそれが「ゴタゴタ綱領」だよ>>185
内容はつまらんがタイトルだけで半日ぐらい笑ったぞ。

189 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:26
>>184
レーニンが愛唱したマキシム・ゴーリキーの有名な詩『海燕の歌』から、
社労党の機関紙名をつけたのだろうけど、
ゴーリキーの詩そのものが、嘲笑的で小市民を見下しているニュアンスがミエミエで、
個人的にはどうも好きになれないんだよな。
文学史的には、確かに社会主義リアリズムの父ゴーリキー(後にソ連作家同盟議長)は偉大なのだけど・・・

190 :age:02/11/19 08:25
あげあげちゃn

191 :名無しさん@1周年:02/11/19 20:00
ゴーリキーはスターリンのイヌか

192 :名無しさん@1周年:02/11/19 21:10
>>191
せめて、代表作『どん底』くらいは読んでからコメントしましょうね。

193 :名無しさん@1周年:02/11/23 19:57
【社会主義労働者党】日本を拉致国家呼ばわり
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036675967/l50

ハングル板厨房  VS  社労党

世紀の対決だな。

194 :名無しさん@1周年:02/11/24 00:26
社労党『海つばめ』892号(2002年11月3日)
【主張】小泉も“大国主義”ひけらかせ――相互不信の日朝国交回復交渉
http://www.bekkoame.ne.jp/~swp/japan/jpetrel/jp2002/jptrl892.html#2

195 :名無しさん@1周年:02/11/24 01:36
>>194
「ブルジョア世論」って言葉は初めて聞いた。

196 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:48
あげ

197 :名無しさん@1周年:02/12/04 16:07
とりあいず、あの横柄な論調と態度と、
純粋労働者主義はやめてほしい

198 :名無しさん@1周年:02/12/20 12:54
とりあえず個人の資格でどんどん現場に出てきて欲しい

199 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:48
かけはしのように排外主義に屈服していないだけましと思われ

200 :名無しさん@1周年:02/12/27 02:10
でも、何だかんだいっても、化石は化石

201 :名無しさん@1周年:02/12/29 02:28
ところで略称は何だ? マル同?

202 :名無しさん@1周年:02/12/30 00:29
どうせなら前の「マルクス主義労働者同盟(マル労同)」に戻して欲しかった。

203 :名無しさん@1周年:02/12/30 14:03
協力お願いします。清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票(神崎武法がエントリー)
           マスコミ不人気投票(聖教新聞がエントリー)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

一家和楽からほ程遠い!
この夫婦間殺人の家に貼られている三色旗はあきらかに
創価学会のものですね。
まだANNのサイトにばっちり動画残っていますので、今すぐ確認しよう!
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20021230102109



204 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:56
マル労同は選挙に出てたしね
『革命的社会主義の旗を掲げて -マル労同は選挙をいかに斗ったか-』とか読むと、
活気に満ちてたのが分かる。
かといって、全国社研は、使っているしね

205 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:50
最近気付いた。
あの「フェ理屈」「日本共産党と思われる闇の統一指令部」などの
名言でしられる電波系反フェミ論者林教授が講談社から新書出してるあるね。
電波世にはばかるってことか。

206 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:55


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



207 :名無しさん@1周年:03/01/03 02:16
>>204
ところで、あの時の候補者江波進一同志はいまどうしているのだろう。
機関紙などには全く出てこないので離党したか死んだかだと思うが。

208 :名無しさん@1周年:03/01/04 08:15
「江波進一」は林氏のペンネーム

209 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:14
あげ

210 :名無しさん@1周年:03/01/10 03:27
HPの機関紙文章出てこなくなった

211 :age:03/01/10 04:16
>>205
>名言でしられる電波系反フェミ論者林教授が講談社から新書出してるあるね。
>電波世にはばかるってことか。

林道義はかつて
スターリニズムの歴史的根源/林道義/御茶の水書房/1971
こんな本を出しているし
ロシア革命論/マックス・ウェーバー…[他]/福村出版/1975
こんな本を訳している。
いつのまにこんなに右傾化・電波化したんだろう。

212 :名無しさん@1周年:03/01/10 16:56
スペインにも社労党ってあったよな?

213 :名無しさん@1周年:03/01/10 17:30
>>212
 どんな党か、考える資料でも。
http://www.spain-japan.com/xx/s-transicion4.html

 しかし、何というか、「自分をとるか、マルクスをとるか」だって。
そんな問題設定が、ねえ。「死者が生者を捕らえる」ってか。

214 :名無しさん@1周年:03/01/11 01:11
イギリスにも社労党があって、日本の社労党と交流してたね。
たしか、英国社労党はトロツキストなんで交流は意見の交換にとどめるとか書いてあったと思う。

215 :名無しさん@1周年:03/01/11 04:41
USAにもSWPがあったが、今も有るのかな?
これもトロ?

216 :名無しさん@1周年:03/01/11 05:00
>>215
SWP/USAはいまもある。
http://www.themilitant.com/
が、もはやトロではない。
SWP/USAは70年代に右傾化。Jack Barnesを中心とする指導部が成立し、旧世代の党員を追放してカルト化。
Jack Barnesグループは、第4インター国際委員会(ICFI)から執拗な「スパイ疑惑」攻撃を受ける。
Jack Barnes指導部は「トロツキー永続革命論は誤り」と宣言し、二段階革命論に転向。
アフリカ国民会議(ANC),クーバ共産党(カストロ)、朝鮮労働党、サンディニスタ、イランイスラム政権などとの関係を深め、
完全に第三世界派スターリニストに転向。それまで関係を持っていた第4インター統一書記局からも脱退。
88年には党員のMark Curtisがレイプ事件を起こして懲役25年の判決を受けるが、これを「謀略」呼ばわりして馬鹿げた救援キャンペーンを行う。
今日では週刊The Militantと出版社Pathfinderを維持しているものの、政治的影響力はほぼ喪失した。
海外の系列組織もすべて小セクト化した。

217 :名無しさん@1周年:03/01/11 05:12
>>216
キャノン派?パブロ派?

218 :名無しさん@1周年:03/01/11 05:13
スペイン内戦期に活躍したポウムもトロか?今も有るもだろうか?

219 :名無しさん@1周年:03/01/11 05:21
>>217
もちろんキャノンが指導者だった。
パブロ派は1953年に分裂した。

1950年代にマッカーシズムのもとで衰退し、クーバ革命を機にパブロ派と再統一(1963年)した。
その後はJoseph Hansenが指導者。70年代に新世代が台頭し、Jack Barnesの徒党が指導部をのっとる。

第4インター国際委員会(ICFI)が盛んに攻撃したJack Barnesの「スパイ疑惑」は、結局決着はなかったが、大きな打撃にはなったと思われる。

220 :名無しさん@1周年:03/01/11 05:26
>>219
POUMはトロではない。
正確に言うと、トロとそうでない勢力が合同してできた党で、トロツキーは折衷主義であるとして厳しく批判。
現在あるかどうかはわからない。POUMのサイトを見たことがあるが、元党員による懐古サイトのようだった。

221 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:11
IST(スパルタシスト)やIBTは、SWP/USAから分かれたと思う

222 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:36
>>221
ISTではなくiSt。
ISTはクリフ派(International Socialist Tendency)
iとtが小文字になって、iSt(international Spartacist tendency).

SWP/USA内部の反対派はいくつかあったが、

Spartacist League(James Robertsonを先頭とする)
Workers League (Tim Wohlforthを先頭とする)
Dunayevskayaグループ(国家資本主義)
Freedom Socialist Party(フェミニスト)
Workers World Party(スターリニスト)
が生まれた。

Freedom Socialist PartyはSeattleを中心とする。初期はSpartacist Leagueにかなり近かったが、その後男性党員を除名し、フェミニストセクトになった。
Workers World Partyは中国共産党を支持し、1956年のソ連によるハンガリー介入を支持。
Spartacist LeagueとWorkers Leagueの主な対立点はCUBA革命。
前者はCUBAにスターリン主義体制の歪曲された労働者国家が樹立されたと主張。後者は資本主義国家であると主張。
合同交渉は1966年に決裂。Workers Leagueは第4インター国際委員会(ICFI)に参加。
Spartacist Leagueは独自の国際潮流iStを建設。

IBTができたのは80年代。iStの官僚主義と個人専制に反対して分裂。

223 :名無しさん@1周年:03/01/11 08:05
第4インター国際委員会(ICFI)=キャノン派ですよね。

224 :名無しさん@1周年:03/01/11 08:08
トロツキストには無数の分派があるみたい
ヒーリー派 ボサダス派という潮流もあったが消滅か?

225 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:00
>>223
第4インター国際委員会(ICFI)は1953年に結成。当時は「キャノン派」と呼ばれていた。
しかしキャノン率いるSWP/USAは1963年にパブロ派と再統一。その後は、ICFIは英国のヒーリー派が中心となる。
ヒーリー派ICFIは1985年に大分裂。現在は3つの組織がICFIを名乗る。

ポサダス派はまだ存在はしているようだ。アルゼンチンとブラジルにはまだ多少の党員がいる。
数年前までは英国やベルギーでも機関紙が発行されていた。
ポサダス派はかなり「トンデモ」なところがある党派。ポサダスはすでに死亡。
ポサダスは青年時代はサッカー選手で、アルゼンチンのユース代表だった。

226 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:57
パブロ・マンデルは、パブロがファーストネームなのに
どうして、パブロ派というのか疑問だ

227 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:59
↑パブロ・マンデルって2人の人物じゃ…?

228 :名無しさん@1周年:03/01/12 02:04
>>226-227
別人です。
パブロは Michel Pablo. 本名は Michel Raptis。ギリシア人。
マンデルは Ernest Mandel (本名)。ベルギー人。60年代までは Ernest Germain という党名を使う。

229 :名無しさん@1周年:03/01/12 05:39
パブロとマンデルの2人の関係は有るのですか?

230 :名無しさん@1周年:03/01/12 06:04
>>229
政治的な関係は当然ある(あった)が、親戚という意味ならないぞ。

231 :名無しさん@1周年:03/01/12 08:14
パブロ派=マンデル派

232 :名無しさん@1周年:03/01/12 18:38
昔、マル共連にIBTのシンパらしき者が一度だけ書き込んでいたようだったが、
日本にもシンパが一人くらい居るんだろうか?

233 :名無しさん@1周年:03/01/13 06:00
http://www.broadleft.org/trotskyi.htm
によると、
United Secretariat of the Fourth International (USFI)
のMember Organizationsに
日本の再建派が入っている。
再建派だけだい統一書記局派に復帰したのか?
かけはし派・全国協議会派はSympathising Organizationsとなっている。

234 :名無しさん@1周年:03/01/13 06:06
>>232
http://www.bolshevik.org/
ハングル版があるので韓国にはシンパ居るのだろう

235 :名無しさん@1周年:03/01/13 23:18
>>233
そのサイトは個人で作っていて、情報は結構いい加減なので完全には信用しないように。

236 :名無しさん@1周年:03/01/13 23:48
>>231
それはちょっと違う。1963年以後、パブロとマンデルは分裂した。
マンデルが統一書記局の指導部を握り、パブロは独自の潮流を作った。

237 :名無しさん@1周年:03/01/13 23:51
なんだ、ここは4ター同窓会か?(w

238 :名無しさん@1周年:03/01/14 04:28
トロだけじゃなくてマオ派についても語ったおくれよー
アメリカの革命的共産党 Revolutionary Communist Party って
どんな人たちですか?

ちなみに Workers World Party のフロント組織として
International Action Center, International ANSWER (反戦団体)
があるよね。

239 :名無しさん@1周年:03/01/14 09:02
>>238
Revolutionary Communist Partyは元気に活動しているが、いまだに「同性愛はブルジョア社会の病気」というスターリン・毛のドグマを護持しているため、当然ながら性的少数派運動から嫌われている。
Refuse & Resistはフロント組織。

Workers World Party は毛派ではない。

240 :238:03/01/14 17:26
>>239
RCPってそんなことゆってるのか… 鬱。
Red Flag というのはここの青年組織?

WWP は確かに毛派じゃないですね。
並べて書いてすんません。

241 :名無しさん@1周年:03/01/14 21:44
旧東側国家に居るトロは、
スターリンに粛清されたトロツキー派の残党なの?

242 :239:03/01/15 01:17
>>238-239
Refuse & Resist
http://www.refuseandresist.org/
このサイトを見ると、ゲイ・レズビアン運動にもリンクしてるね。
RCPとRefuse & Resistは必ずしも同じ立場ではないのかな。それともただリンクしているだけで、「同性愛は病気」という立場に変化はないのかな。



243 :名無しさん@1周年:03/01/15 01:35
>>241
残党はほとんど残っていないと思うよ。
ソ連では、ゴルバチョフ時代まで生き延びたトロツキストは一人だけ。そいつは90年代に死んだ。
ポーランドでは、比較的体制が寛容だったこともあって、トロツキストも生き残っていたが、それも数えるほどでしょう。
ハンガリーではトロツキストの地下組織が存続していたが大したことはできず。
中国ではトロツキストのほとんどは獄中で死んだが79年以後生きて出てきたのもいた。31年間を獄中で過ごした老トロツキストが数年前になくなった。
また、英国に亡命していた老トロツキストが昨年末になくなった。
ベトナムではトロツキストはみんな殺されたらしく、生きて出てきたものはいなかったらしい。
キューバでは比較的トロツキズムの影響力があったがカストロ政権に潰された。生き延びているものがいるかどうかは不明。


244 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:01
SWPやCPUSA(共産党)が見る影もなく衰退した今では、WWPに対抗できるものはいなくなった。

245 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:03
>>243
今やトロツキズムは「実践」でも「組織」でもなく「歴史研究」のテーマですね。

246 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:06
>>245
もちろん歴史研究の対象である。しかしトロツキズムが現実性を失ったという意味ではない。
http://www.revolutionary-history.co.uk/
これは革命的な運動史研究のサイト。

247 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:13
>>242
http://www.geocities.com/vanguard4life/avakian.html このサイトによると、
National Lawyers Guild (NLG)が公式にRCPの反同性愛的立場を非難したようだね。
NLGは進歩的法律家の団体。

248 :名無しさん@1周年:03/01/15 05:52
第四インターについて教えてください

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投稿者 S・小沢 日時 1998年 5月 27日 15:23:51:

三里塚の闘争の歴史にハマった学生です
赤ヘル三派の第四インターについてなんですが、内部でどういうことがあって
分裂解消になったのか興味があるのですが、なかなか文献に巡り会えません。
参考になる書籍とかあったら教えてください!

また、太田竜氏は、いつ頃までインターの幹部として残っていたのか、
70年代には内部にどういう派閥があったのかなどが知りたいです。
BL派とかPD派とかあったようですが、何の略かもわからんんです

それと、いわゆる「革共同関西派」の西京司と言う人は、これは本名でしょうか?
太田一派と合流してインター日本支部を結成したときにも幹部だったのでしょうか。

どなたかお詳しい方、解説お願いします。





249 :名無しさん@1周年:03/01/15 05:52
Re: 第四インターについて教えてください

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投稿者 奥平 広康   日時 1998年 5月 28日 06:55:59:

回答先: 第四インターについて教えてください 投稿者 S・小沢 日時 1998年 5月 27日 15:23:51:

> 三里塚の闘争の歴史にハマった学生です
> 赤ヘル三派の第四インターについてなんですが、内部でどういうことがあって
> 分裂解消になったのか興味があるのですが、なかなか文献に巡り会えません。
> 参考になる書籍とかあったら教えてください!

> また、太田竜氏は、いつ頃までインターの幹部として残っていたのか、
> 70年代には内部にどういう派閥があったのかなどが知りたいです。
> BL派とかPD派とかあったようですが、何の略かもわからんんです

> それと、いわゆる「革共同関西派」の西京司と言う人は、これは本名でしょうか?
> 太田一派と合流してインター日本支部を結成したときにも幹部だったのでしょうか。

> どなたかお詳しい方、解説お願いします。

第四インターが分裂した原因として、2つあげられます。



250 :名無しさん@1周年:03/01/15 05:53
1 1979年12月のソ連軍のアフガニスタン侵攻の評価。

多数派(指導部主流)
「ソ連のアフガン侵攻支持」
小数派A(中間派)
「支持はしないが反対もしない」
小数派B(村岡到、織田進)
「侵略反対、撤退せよ」
小数派C(学生の一部と獄中メンバー)
「支持ではなく、支援せよ。国際義勇軍を送ってイスラム勢力と戦うべきだ。」

この路線の対立から1980年8月に村岡到が分派しました。



251 :名無しさん@1周年:03/01/15 05:55
2 「ABCD事件」

成田現闘の責任者(A=滝沢、B=沢野、C=河内、D=神場)の四幹部が70年代後半から82年2月にかけて各数十件に及ぶレイプ事件を引き起こしました。
この時期、第四インター指導部は成田からの撤退を開始していた時期であり、それに不満を持った四幹部がそのはけ口を女性に持っていったようです。
しかし、当初活動家の女性をレイプしていたので、表ざたにならずにすんでいたのですが、ついにシンパの女子高生もレイプ、これが親の知ることとなり第四インタ
ーの本部(パリの統一書記局派。)に通報されます。
パリから知らされた第四インターは、この女子高生をレイプしたDを査問するので
すが、Dは「中央のせいだ。」と開き直り、自己批判を拒否。さらに12月にはその
査問にも加わっていたA、B、Cまでもがレイプで告発されされ、ついに83年9月
に四人を除名したが、時すでにおそし。1991年2月の第四インター世界大会で破門
されてしまいます。

この間を年表にしてみると

1982年・夏「ABCD問題」発覚。男女メンバーの間に亀裂。

1984年〜 レーニン主義派(現JRCA(日本革命的共産主義者同盟)、プロレタリア派
     (現国際主義労働者全国協議会)、プロレタリア民主主義派、女性解放グループ
     が対立。

1988年  女性解放グループへの大幅譲歩(同盟費の徴集権付与など。)を「解党主義」と
     批判し、プロレタリア派の一部が「第四インター日本史部再建準備グループ」と
     して分派。

1989年  レーニン主義派、全国大会を強行。プロレタリア派、ボイコットし分裂大会を開き
     「第四インター日本史部全国協議会」結成。女性解放グループ、両方共ボイコット。

1991年2月 第四インター統一書記局派、第十三回世界大会開催。上記の組織、すべて破門。

眠くなったので、この辺にしておきます。

252 :名無しさん@1周年:03/01/15 05:56
Re: 第四インターについて教えてください
投稿者 奥平 広康   日時 1998年 5月 29日 02:24:18:

回答先: Re: 第四インターについて教えてください 投稿者 朝倉横堀 日時 1998年 5月 29日 00:13:47:

> 一応当事者というか元メンバーとして若干補足させていただきます。
> ただし、私は地方の人間でしたから、中央の動きについては知らなかったり
> することもあるので、その辺はあしからず。

朝倉さま、先日は色々と貴重な話を聞かせて頂き有難うございます。
えー、僕も書き込んだ話はこの当時、四トロの学生組織の地方幹部から聞いた
話だったのですが・・・なんせ、5、6年前に聞いたので不正確な所があるかも
しれませんね。
レイプ件数ですが、Dは37件でした。ただ、他の人は知りません。

女子高生の話はすいません、他と混同していました。北海道のM工大のヘッド
だった人の話でした。この時は組織の責任で両親に100万円払うことで解決した
そうです。

ということで、不正確な話を書き込んでしまったことをお詫びします。



253 :名無しさん@1周年:03/01/15 05:59
Re: 第四インターについて教えてください
投稿者 朝倉横堀 日時 1998年 5月 29日 00:13:47:

回答先: Re: 第四インターについて教えてください 投稿者 奥平 広康   日時 1998年 5月 28日 06:55:59:

一応当事者というか元メンバーとして若干補足させていただきます。
ただし、私は地方の人間でしたから、中央の動きについては知らなかったりすることもあるので、その辺はあしからず。

> 第四インターが分裂した原因として、2つあげられます。

> 1 1979年12月のソ連軍のアフガニスタン侵攻の評価。

> 多数派(指導部主流)
> 「ソ連のアフガン侵攻支持」
> 小数派A(中間派)
> 「支持はしないが反対もしない」
> 小数派B(村岡到、織田進)
> 「侵略反対、撤退せよ」
> 小数派C(学生の一部と獄中メンバー)
> 「支持ではなく、支援せよ。国際義勇軍を送ってイスラム勢力と戦うべきだ。」

> この路線の対立から1980年8月に村岡到が分派しました。

この辺は又聞きなので若干不正確かもしれませんが、
小数派C(学生の一部と獄中メンバー)の件について。当時(80年)の獄中メンバーというと管制塔被告団ぐらいしか残ってませんが、
雁書(被告団獄中誌)ではそのような話は見た記憶がありません。

また、82年ぐらいには積極的なアフガン侵攻支持論は主流ではなかったと思います。





254 :名無しさん@1周年:03/01/15 06:01
> 2 「ABCD事件」

> 成田現闘の責任者(A=滝沢、B=沢野、C=河内、D=神場)の四幹部が70年代後半
> から82年2月にかけて各数十件に及ぶレイプ事件を引き起こしました。

事件についての記述はおおむね正確。ただし各数十件というのは若干大袈裟。
十数件と聞いています。それからレイプ=強姦ではなく、レイプ的要素を含んだ事件
をも含んでの件数です。

> この時期、第四インター指導部は成田からの撤退を開始していた時期であり、それ
> に不満を持った四幹部がそのはけ口を女性に持っていったようです。

依然として最重要課題として位置づけられていましたので、これは間違い。
成田用水闘争などに積極的に取り組めなかったのは、メンバーの高齢化と
ABCD事件で中がむちゃくちゃ混乱してたため。また開港阻止決戦での痛手
で力量が人・物ともになかったから。

それから、表面化した事件はABCDだけですが、全国でこれに類したことがあったのを
聞いていますし、自分も直接何件かは知っています。そういう事件が女性解放グループに
よって告発されました。

255 :名無しさん@1周年:03/01/15 06:01
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

256 :名無しさん@1周年:03/01/15 06:02
> しかし、当初活動家の女性をレイプしていたので、表ざたにならずにすんでいたの
> ですが、ついにシンパの女子高生もレイプ、これが親の知ることとなり第四インタ
> ーの本部(パリの統一書記局派。)に通報されます。

統一書記局に通報うんぬんは間違いでは?まったく聞いたことがないです。
自分の記憶では労農合宿所での事件が他党派に表沙汰になったことから女性現闘団からの
告発がなされたと聞いています。

シンパの女子高生の話は別の事件のことでは?そういう事件は聞いたことありますが
三里塚現地での話じゃないですし、やったのも別人です。

> パリから知らされた第四インターは、この女子高生をレイプしたDを査問するので
> すが、Dは「中央のせいだ。」と開き直り、自己批判を拒否。さらに12月にはその
> 査問にも加わっていたA、B、Cまでもがレイプで告発されされ、ついに83年9月
> に四人を除名したが、時すでにおそし。1991年2月の第四インター世界大会で破門
> されてしまいます。

この辺の経緯はおおむね正解。ただし査問について各地区に情報がきたのはかなり
あとになってからです。地区で討論して上に意見を上げようにもあげられない状態。
討論も男女間のけなしあいになって、全然深化できませんでした。
第一、内輪でくっついてる(結婚してる)メンバーが結構多かったのでへたすりゃ
討論が夫婦の問題にまで発展するという状況でした。



257 :名無しさん@1周年:03/01/15 06:02
> この間を年表にしてみると

> 1982年・夏「ABCD問題」発覚。男女メンバーの間に亀裂。

確かに亀裂が生じるものの、普段は普通にやってました。また、この時期メンバー同志での
結婚・出産が多発してます。

> 1984年〜 レーニン主義派(現JRCA(日本革命的共産主義者同盟)、プロレタリア派
>      (現国際主義労働者全国協議会)、プロレタリア民主主義派、女性解放グループ
>      が対立。

対立してるとはいうものの、個別闘争ではおおむね共同歩調を取ってます。

> 1988年  女性解放グループへの大幅譲歩(同盟費の徴集権付与など。)を「解党主義」と
>      批判し、プロレタリア派の一部が「第四インター日本史部再建準備グループ」と
>      して分派。

大勢として女性解放グループの意見に分があるんじゃないか、という話をしてたと思います。

> 1989年  レーニン主義派、全国大会を強行。プロレタリア派、ボイコットし分裂大会を開き
>      「第四インター日本史部全国協議会」結成。女性解放グループ、両方共ボイコット。

> 1991年2月 第四インター統一書記局派、第十三回世界大会開催。上記の組織、すべて破門。


自分はおおむね87〜88年頃には日和ってましたのでそれ以降のことはわかりません。

それにしても、村岡さんが出てった話はともかくあとの分裂についちゃ、あんまり話たいこっちゃないですわ。





258 :名無しさん@1周年:03/01/15 08:34
>>257
プロレタリア派,(現国際主義労働者全国協議会)、プロレタリア民主主義派
は違う者だったの?
プロレタリア民主主義派=現・再建派のことですか?

259 :名無しさん@1周年:03/01/15 08:36
メンシェビキやエス・エル、左翼エス・エルの残党は
もうロシアには残っていないのだろうか?
メンシェビキは亡命者が1960年頃まで
ニューヨークで機関紙を出していたと思う

260 :名無しさん@1周年:03/01/15 17:32
ぉ〜ぃ、社労党の話はないのか?(w

261 :名無しさん@1周年:03/01/15 18:33
社労党は第4インターのどこかの傘下に入れば箔がつく
と言いたいの?

262 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:54
ソ連崩壊後エスエルがフッカツしたって新聞記事読んだ覚えが

263 :名無しさん@1周年:03/01/16 02:05
>>260-261
社労党の国家資本主義論はきわめて独特だ。
社労党は、十月革命をそもそもブルジョア革命とみなしている。この立場を取るのは、
評議会共産主義(ドイツやネーデルランド)や、大ブリテン社会党(SPGB)だが、いずれもレーニン主義を否定している。
レーニン主義を掲げながらブルジョア革命論を主張するのは、おそらく社労党だけの珍奇な立場だ。

264 :名無しさん@1周年:03/01/16 02:12
大ブリテン社会党(SPGB)はおそらく世界最古の社会主義政党。
党活動は思想宣伝のみで、宗教団体のよう。
http://www.worldsocialism.org/
SPGBが中心の国際組織。
この党派はかなり入党が難しい。党文献を読破して入党試験に合格しないといけない。

265 :名無しさん@1周年:03/01/16 02:15
社労党とある程度対話が成立しそうな党派は
http://www.lrp-cofi.org/
これはトロツキストだが国家資本主義論者。
この党派の
Life and Death of Stalinism
は一読に値する。

266 :名無しさん@1周年:03/01/16 12:40
>>222
Dunayevskayaグループ
って今もあるのだろうか?

ドナエフスカヤは、カストリアディス、ルフォールらの
評議会共産主義系の雑誌「社会主義か野蛮か」を北米に
紹介してたよね。トロツキーの在米時代の秘書も務めたっ
て聞いたことあるけどホントかな?

で、このドナエフスカヤ女史、労働運動活動家として来
日したことがあるそーな。そこらへんのことも知ってる
人は詳しく教えてね (はぁと

267 :第5インター:03/01/17 00:52
>>226
Dunayevskayaグループはありますよ。Dunayevskaya編集委員会議長は1987年に亡くなったみたいですけど。
New & Letters Committees
http://www.newsandletters.org/

Dunayevskayaがトロツキーの秘書だったのはメヒコ(メキシコ)時代だと思いますよ。トロツキーが米国にいたのは革命前ですね。

ここのグループのKevin Andersonさんの
LENIN, HEGEL AND WESTERN MARXISM, A CRITICAL STUDY (Urbana: University of Illinois Press, 1995)
は一読に値する本ですよ。レーニンの「哲学ノート」を肯定的に評価し、それを西欧マルクス主義と同じ流れに位置づけるものです。

Dunayevskayaさんが来日したのは確か革マルの招きではなかったかな?革マルと全く立場は違うけど交流してた。

268 :第5インター:03/01/17 00:57
ついでに言うと、Dunayevskayaグループの本拠はChicago.
ChicagoのLoyola Universityはカトリック系の保守的大学だけど、哲学にマルクス主義の教員がけっこういるらしい。
Dunayevskayaグループや他のグループの学生や助手もたくさんいて面白い大学らしい。

269 :名無しさん@1周年:03/01/17 01:03
トロツキーを処断したのは
メキシコの有名な画家・シケイロス?

270 :名無しさん@1周年:03/01/17 01:07
>>269
シケイロスはトロツキーの殺害計画に関わっていたが未遂。
ってゆーか、シケイロスは有名な画家とはいえない。リベラと混同してないか?

271 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:45
だから日本の社労党の話はどこへ行った?

272 :団結と前進:03/01/18 05:19
団結と前進あげ

273 :山崎渉:03/01/19 17:00
(^^)

274 :革命的共産主義者:03/01/20 06:17
age

275 :地下だ分裂:03/01/20 20:42
地下だ分裂

276 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:59
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

277 :名無しさん@1周年:03/01/21 21:23
http://a.sanpal.co.jp/aic/
★フランス:アナルコ・サンディカリストの CNT(AIT派)から
ランベール派の策動に関する警告

警告! アナキストを装うトロツキスト
彼・彼女らは、自分達に対抗する存在への暴力でよく知られています。


278 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:56
ランベール派=フランス版革マル?

279 :名無しさん@3周年:03/01/22 01:01
第5インターさん色々教えてくれてどうもありがとう!
Loyola University 行ってみたいですね。

New & Letters Committees、トロツキー研究所の
リンク集にもしっかりありました (笑

280 :名無しさん@3周年:03/01/22 08:19
>>278
たしかに、セクト主義の強いグループであったことは事実だが、革マルのような殺人は行っていないぞ。

281 :反共ウヨ中のヒーロー林先生:03/01/22 13:58
フェミニズムの危険な「正体」

インタビュー

 東京女子大学教授 林道義 氏

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

フェミとアカの関係を事実に即して語ろう。

(利権)フェミニストと日本共産党の関係(寄生)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1033495093/l50






282 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:47
>>280
(日本の)社労党のことかと思ったら、ランベール派のことだった(笑)。
ところで、革マル派と社労党との違いとして、
労組とか大衆組織でヘゲ握ることにこだわるかこだわらないかってのがあるが、
ランベール派はどうなんだろう?

283 :名無しさん@3周年:03/01/23 01:29
>>282
ランベール派は労働組合を囲い込んで私物化します。

284 :名無しさん@3周年:03/01/23 11:54
http://korea.hanmir.com/

285 :名無しさん@3周年:03/01/24 02:37
社労党の掲示板の書き込みに、担当者がびしっと応答しているわけでは無いみたい

286 :名無しさん@3周年:03/01/24 03:30
社労党掲示板
http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u45007/swp_bbs.cgi#251

287 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:28
社労党はサークル活動するくらいなら、
全党員に1年のうち4ヶ月山谷に日雇いとして暮らすことを義務付け
しかるのちに、そのレポートを元にサークルすべきだと思う。
純労働者主義で小ブル徹底排除と言う思想性なんだから。
(小ブルを憎む海ツバメとは裏腹に
社労党には自営業者が結構いる)


288 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:54
『かけはし』は南韓の市民派新聞『ハンギョレ』(週刊金曜日がモデルにした)の記事を
ほぼそのまま載せているが、『ハンギョレ』は4トロ系新聞なのか?
朝鮮にトロがいたかどうか知らんけど


289 :名無しさん@3周年:03/01/25 04:56
ING(語源不明)は完全に階級移行したみたいよ

290 :名無しさん@3周年:03/01/25 05:09
ここか?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

291 :名無しさん@3周年:03/01/25 05:18
社労党から出て行った3グループは、
合計しても党の4分の一に過ぎない!
のが実情!

292 :名無しさん@3周年:03/01/25 06:29
>>291
カタカナワーカーズとアルファベットworkersを一つと数えてるわけね。
スリランカの組織をめぐる論争に決着はついたら、組織統合も間近かな。

293 :名無しさん@3周年:03/01/25 15:57
>>292
カタカナワーカーズとアルファベットworkers,INGのほかに
社労党を離脱したグル―プありましたか?


294 :名無しさん@3周年:03/01/25 21:25
歴史科学研究所のことかな?

295 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:59
>>293
グループ95だっけ。そもそも社労党分裂のきっかけを作った酒井さんの所。

296 :名無しさん@3周年:03/01/26 11:11
>>294
歴史科学研究会(機関誌『新しき人々』)は、社労党結成以前に、マル労同神奈川県委員会の反対派が分裂したもの。

>>295
グループ95は「社会主義連盟」と名乗っているようです。
酒井夫妻や新居浜の石村氏などで構成されています。

297 :名無しさん@3周年:03/01/26 11:20
これらのグループはどうして分裂していったのでしょうか?
それぞれの立場などどなたか簡単にまとめてくれませんか?

298 :名無しさん@3周年:03/01/26 20:35
とりあえずアルファベットworkersのM・S「過ぎ去りし90年代――その私的総括」から

・・・もとをただせば1992年末に社労党(社会主義労働者党)から集団離脱した人々が結成した
「新しい労働者党をめざす全国協議会」(新聞は「ワーカーズ」)が元になっています。
ところが、その「協議会(ワーカーズ)」では、94年の末から95年初にかけて、
スリランカの革命組織(JVP)の評価や支援をめぐる編集上のトラブルが起きて、
そのため私達は不本意ながら「協議会(ワーカーズ)」を集団離脱し、
現在の「ワーカーズ・ネット」(新聞「Workers」)を結成したのでした。
かくして「ワーカーズ」と「Workers」という良く似た名前の二つの新聞を前に、
読者の皆さんは戸惑われたことと思います。
 さらに、「協議会」からは、問題を起こした「責任を取る」かっこうで退会した人々が
「グループ95」(新聞は「ひらく」)を結成したと聞きます。
また、私達ワーカーズネットの方では、今度は97年春頃、
ペルーの日本大使公邸占拠を行った急進組織(トゥパク・アマル)の記事をめぐるトラブルを引き金に、
また集団離脱した人々が「イング・ネットワーク」(新聞は「ing」)を結成しました。・・・


299 :名無しさん@3周年:03/01/26 21:05
離脱した4グループ、カタカナワーカーズとアルファベットworkers,「グループ95」、ING 
いずれも、本家・社労党より右傾化しているみたいね

300 :名無しさん@3周年:03/01/29 01:56
社労党ってJVPのシンパだったの?

301 :名無しさん@3周年:03/01/29 02:56
ちゃう、ちゃう、アルファベットワーカーズ

302 :名無しさん@3周年:03/01/29 17:39
社労党は三里塚に池

303 :名無しさん@3周年:03/01/29 23:13
>>244
USAの左翼で、現在最大勢力は誰ですか?
ネーダー?

304 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:51
>>283 ランベール派
http://www.jrcl.net/web/pk808.html

305 :名無しさん@3周年:03/02/01 12:04
>>303
ネーダー緑の党を「左翼」に含めるのならばそうでしょうね。
共産党はいちおう数万の党員がいることになっていますが、活動しているのは数百名ではないか。
機能している地方支部はごく一部だし、労働組合の影響力も90年代以降急激に失った。

やはり動員力・組織力ではWWPでしょう。奴等はさまざまなフロント組織を持っていて多くの大衆を引き込んでいる。
しかしWWP本体に入るのは難しい。シンパとして10年間程度活動しないと党員になれないと言われている。
だから党員の数はかなり少ないらしい。一説には100名くらいしかいないともいう。

306 :名無しさん@3周年:03/02/01 12:11
>>288
>『かけはし』は南韓の市民派新聞『ハンギョレ』(週刊金曜日がモデルにした)の記事を
>ほぼそのまま載せているが、『ハンギョレ』は4トロ系新聞なのか?
>朝鮮にトロがいたかどうか知らんけど

ハンギョレは単なる市民派新聞だよ。

307 :名無しさん@3周年:03/02/01 12:28
『かけはし』は最近、韓国情報を『ハンギョレ』だけじゃなく韓国『労働者の力』からも仕入れているな。
韓国『労働者の力』とは・・・・
ホームページでは、イギリス・トリークリフ派SWPの教授を講師に学習会を予告している。
かつて、第四インターのフランスの大学教授などを呼んで、学習会をやったそうだ。

なお、『ハンギョレ』は他でも紹介されている。例えば「東アジア・アナキズムネット」黒パンBBS
http://www5.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/mogura/bbs

308 :名無しさん@3周年:03/02/01 12:35
>>307
韓国クリフ派は、民主労働党に加入している。ソウルのいくつかの支部を握っている。
「労働者の力」はクリフ派とは別組織だが、一定程度相互浸透していると思われる。
クリフ派の教授って誰?もしかしてカリニコス御大?

309 :名無しさん@3周年:03/02/01 19:25
北朝鮮にトロは居なかったのか?
朝鮮労働党の初期のうちは中国派と同じくトロもいたのでは?

310 :名無しさん@3周年:03/02/01 19:53
男前金正日さまはトロツキストだという話はネタだったの?

311 :名無しさん@3周年:03/02/01 20:03
>>288
>『かけはし』は南韓の市民派新聞『ハンギョレ』(週刊金曜日がモデルにした)の記事を
>ほぼそのまま載せているが、『ハンギョレ』は4トロ系新聞なのか?

逆だろ。「かけはし」のほうが「市民派」になっているのさ。
元4トロが「市民派」になっても別に悪くはない。ただ、その自覚はあったほうがいいな>かけはし


312 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:15
戦前日本・朝鮮にトロツキズムにかぶれるものは無かったのだろうか?
戦前モスクワに逝ったコミュニストでトロツキーにオルグサレタやつが居なかったのだろうか?

313 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:59
>韓国クリフ派は、民主労働党に加入している。ソウルのいくつかの支部を握っている。

「クリフ派」ってほど党派性明確なのか?
左翼志向で北朝鮮「社会主義」理解の道を探ろうとする試みのなかでトニー・クリフの唱えた「官僚制国家資本主義」論に出遭っただけではないのか?

314 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:13
>>313
いいや。はっきりとした組織である。(「国際社会主義」と名乗っている。)
もとは英国に留学した韓国人学生が英国でクリフ派に加入し、帰国してから組織を作った。

韓国においてはクリフ派の主張は極めて有害である。(反帝闘争の結果としての北部「社会主義」体制を理解できないため、親帝国主義的立場に転落する。)

315 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:17
>>312
日本にも朝鮮にもトロツキスト組織は存在しなかった。
だが個人として共鳴していたものはいたと思われる。
日本では青野李吉(共産党から労農派へ)はトロツキーの著作を翻訳しているし、
英国に留学した山西英一はトロツキスト組織と関係を持ち、戦後は多くのトロツキー著作を翻訳している。

今のところ、モスクワに留学した日本人・朝鮮人でトロツキストがいたという証拠はない。
もちろん、「トロツキスト」として処刑されたものはたくさんいるが。

316 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:23
>>310
金正日はもちろんトロツキストではないが、彼が何を学んできたのかには興味がある。
いわゆる「チュチェ思想」は、ソ連型「マルクス・レーニン主義」に対する批判という点で、東欧の反主流派マルクス主義の影響が色濃く存在する。
ひょっとしたら金正日は東欧の反主流派(プラクシス派など)やフランクフルト学派などを学んだのかもしれない。

317 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:30
>>315
ついでながら、モスクワの中国人留学生にはトロツキストは多く生まれた。
モスクワの孫逸仙大学(学長は左翼反対派のラデック)での分派闘争で多くの中国人が左翼反対派についた。
後に台北国民党政権の総統になる蒋経国もその一人だった。

318 :名無しさん@3周年:03/02/02 05:16
> 後に台北国民党政権の総統になる蒋経国もその一人だった。

ふむ。これは面白い。なかなかのタマではあったと思ってたが。


319 :名無しさん@3周年:03/02/02 05:18
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

320 :名無しさん@3周年:03/02/02 08:12
んじゃ台湾にはトロ居る?

321 :名無しさん@3周年:03/02/02 08:15
クリフ派=国際委員会(ICFI)派?

322 :名無しさん@3周年:03/02/02 11:58
台湾で「トロ」にあたるのは独立派だろ。蒋経国も「隠れ独立派」だったかと思われ(藁
これが「反北京」−「反中共主流」−「反スターリン主義」だとすればおもろい。


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326 :名無しさん@3周年:03/02/02 14:33
>>321
全然違います。
クリフ派はIST(International Socialist Tendency)です。

327 :名無しさん@3周年:03/02/02 14:36
>>320
いることはいます。『ロシヤ革命史』も翻訳出版されています。
ただし統独問題では一致せず、政治潮流にはなっていません。

328 :名無しさん@3周年:03/02/02 14:41
>>322
台湾独立派が「反スターリン主義」というのは全くの誤解です。
彼らは「米日帝走狗」にすぎません。
東欧諸国から亡命したファシストが「反スターリン主義」を名乗っていた例もあるように、反スターリン主義といっても左翼の革命的なものから極右の反共主義まであるのです。
台湾独立派は後者に属します。

台湾問題の根本は、スターリン主義の問題ではなく、反帝国主義的民族統一の問題です。大陸政権の性格にかかわらず、台湾は無条件で統一されなくてはなりません。

329 :名無しさん@3周年:03/02/02 14:41
http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

330 :名無しさん@3周年:03/02/02 16:31
中核派から分岐した「第4インターナショナル」というのもあったな。
第4インター日本支部との合流を申し入れたが断られたとか?

331 :名無しさん@3周年:03/02/02 18:07

もう無いのでは?

332 :名無しさん@3周年:03/02/02 18:41
>>328
>台湾独立派が「反スターリン主義」というのは全くの誤解です。

皮肉も冗談も通じないのかい、あんたには(藁

〉大陸政権の性格にかかわらず、台湾は無条件で統一されなくてはなりません。
 ^^^^^^^^^^^^^
こういうのを「中華帝国主義」というのさ。どこが「反帝」じゃ(藁
「2.28起義」はなんだい? 謝雪紅はどうなった?



333 :名無しさん@3周年:03/02/02 19:12
>>332
228は国民党への反乱であって中国からの分離独立運動ではありません。
謝雪紅はスターリン主義の犠牲者ですが、彼女も統一派でした。

統一なくして反帝なし。統一なくして社会主義なし。

334 :名無しさん@3周年:03/02/02 20:09
謝雪紅など台湾の共産主義者は日本共産党の管轄にモスクワからされた?

335 :名無しさん@3周年:03/02/02 22:13
〉228は国民党への反乱であって中国からの分離独立運動ではありません。

その「国民党」こそ、台湾を占領した大陸中国そのものだろが!

〉謝雪紅はスターリン主義の犠牲者ですが、彼女も統一派でした。

その「スターリン主義」って中共だろ? 
なぜ粛清されたのかね。「台湾派」だったからだろ?

〉統一なくして反帝なし。統一なくして社会主義なし。

これじゃ「反帝」も「社会主義」も未来のことじゃん。アホか、おまえ。
中共にとって、「反帝」も「社会主義」も、もう過去のことになっちゃってるぜ(藁

だいたいさ、

〉大陸政権の性格にかかわらず、台湾は無条件で統一されなくてはなりません。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんて言ってて、どこが「反帝」「社会主義」だよ(藁
中華帝国主義者クン!



336 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:54
>>335
>その「国民党」こそ、台湾を占領した大陸中国そのものだろが!

国(nation)と政府(government)の区別もできないドキュソ。
沖縄県が日本に復帰したことを「自民党に復帰した」とか言うのだろうか?

>中共にとって、「反帝」も「社会主義」も、もう過去のことになっちゃってるぜ

同上。中国という国(nation)と中共政府(government)の区別もできないアホ。

337 :名無しさん@3周年:03/02/03 04:42
民族自決はどうなるんだ!?
台湾先住民は?
実は先住民の血が多く入っている本省人の?


338 :名無しさん@3周年:03/02/03 04:51
中華人民共和国は中核となる漢族と、公認されている54?の少数民族とで
一つの「中華民族」という立場なのか?

339 :名無しさん@3周年:03/02/03 04:54
社郎党は在日やアイヌ民族については、
プロレタリアートとしての闘いしか認めていないね。
接近と融合のみが進歩だというレーニン正統派!
国家を作るほど大きくない民族は亡くなれ、か?

340 :名無しさん@3周年:03/02/03 07:39
>>336
> 沖縄県が日本に復帰したことを「自民党に復帰した」とか言うのだろうか?

はん。おまえ、蒋介石の台湾占領を「統一」の過程として支持しているわけだ。
中華帝国主義モロ出しだね。(藁




341 :米日帝の台湾独立陰謀:03/02/03 12:19
>>337
台湾原住民は人口の2%程度であり、自決は不可能です。
また彼らのほとんどは台湾独立には反対しています。
選挙でも、原住民選挙区では民進党はわずかな得票しか取れないしね。

「台湾人」という民族は存在しません。彼らは独自の言語も文化も持たない。
いわゆる「台湾語」は、大陸福建省の「ミンナン語」と同じ。
文化も漢族のもの。
「台湾人」意識というものは、反共と経済発展によって作られた「反大陸意識」に過ぎず、ホンモノの民族意識ではないのです。

342 :名無しさん@3周年:03/02/03 15:05
電子化:TAMO2
先輩・故福島慎一郎氏の鎮魂のために
http://www.jrcl.net/web/pgeba.html

先生は山口左派のはずですが・・・
何で4トロに義理があるのですか?
福田正義先生のをまずしてください
  故福島慎一郎氏は山口左派?4トロ?


343 :名無しさん@3周年:03/02/03 15:07

トロツキー研究所、反天連。派兵チェック、柘植書房は
新時代社だけのものですか?
4トロ3派の共有財産ですか?

344 :名無しさん@3周年:03/02/03 15:10
かけはしの労働者国家論(つーてわかりまへん)の変化(もわかりまへんけど)
TAMO2先生がトロ文献を電子化したこととは関係あるのでうか?
お付き合いあるのかしらん?
なんで福田先生のをせずに・・・

345 :名無しさん@3周年:03/02/03 15:12
>>341
「民族」自体が資本主義とともに生まれたのでは?

346 :名無しさん@3周年:03/02/03 18:03
>>343
いいえ。全人民の共有財産です。(模範解答)


347 :名無しさん@3周年:03/02/03 22:53
>「台湾人」意識というものは、反共と経済発展によって作られた「反大陸意識」に過ぎず、

やれやれ。「台湾人意識」ってのはな、大陸からなだれ込んできて軍事占領した蒋介石・国民党に対する反抗のなかで形成されたのだ、などという現実は、とうていお前の理解を超えているんだろう。

>ホンモノの民族意識ではないのです。

では、「ホンモノの民族意識」って何だい? 答えられるかな?



348 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:14
>>343
>トロツキー研究所、反天連。派兵チェック、柘植書房は新時代社だけのものですか?

トロツキー研究所は、「かけはし」と日共さざなみ派がやっています。
反天連と派兵チェックは無党派です。「かけはし」は個人として協力しています。
柘植書房は「かけはし」派です。

349 :統一左派:03/02/04 00:36
>>347
>では、「ホンモノの民族意識」って何だい? 答えられるかな?

政治や宗教に左右されない意識、ということです。
たとえば日本人の民族性は、政治や宗教とは関係しませんね。
右翼でも左翼でも日本人。仏教でもキリスト教でも日本人。

しかし、仮にユダヤ人がユダヤ教徒でなくなったら、ユダヤ人だろうか。
あるいは、北アイルランドのプロテスタントがカトリックに改宗したら、国民性もアイルランド人になるのだろうか。

「台湾人」というのも、このように政治と切り離せない、人工的な意識なのです。もし帝国主義に反対したら、「台湾人」ではなく「中国人」になってしまう。
「イスラエル人」が帝国主義に反対したら「パレスチナ人」になる。

350 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:59
>>343
>トロツキー研究所は、「かけはし」と日共さざなみ派がやっています。

さざなみって実名を明かせない人がしているんじゃ?
明かしたら代々木クビでしょ?


351 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:57
>もし帝国主義に反対したら、「台湾人」ではなく「中国人」になってしまう。
>「イスラエル人」が帝国主義に反対したら「パレスチナ人」になる。

帝国主義に反対するかしないかで「民族」が変わる?
あなた、正気ですか?


352 :名無しさん@3周年:03/02/04 02:13
>>351
だから、政治的立場に左右されるような、人工的な「民族」でしかないということです。

353 :名無しさん@3周年:03/02/04 02:19
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで大マスコミ
が反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため我々一般人は
日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、歴史の語り
部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。在日コリアンの
歴史を分かりやすく客観的に知りたい方にはお薦めのホームページです

354 :名無しさん@3周年:03/02/04 10:57
>>352
へえ。
じゃ、政治的に左右されない、人工的でない(ホンモノの?)「民族」って何?


355 :名無しさん@3周年:03/02/04 11:03
>仮にユダヤ人がユダヤ教徒でなくなったら、ユダヤ人だろうか。

ユダヤ教徒じゃないユダヤ人なんていっぱいいるじゃん(w


356 :名無しさん@3周年:03/02/04 11:43
疑問 トロツキー終焉の地・メキシコには今も左翼多そうだけど、トロツキストは多いのだろうか?
蜂起したサパティスタもトロツキズムに近いのだろうか?
そもそも長いこと与党だった制度革命党も社会主義に近いみたい。だからトロツキーの亡命受け入れたのか?

357 :名無しさん@3周年:03/02/04 12:01
メキシコの今の大統領は
なぜかフォックスというアングロアメリカ風の姓だ

358 :名無しさん@3周年:03/02/04 12:05
台湾も多民族国家
中国も多民族国家
しかし、「中華民族」という超民族を措定するという立場が
中国政府みたい?
大漢族主義とどこが違うのかわからぬが?

359 :名無しさん@3周年:03/02/04 18:47
サパティスタて最近は全く聞かないけど
メキシコ政府軍にあぼーんされたの?

360 :名無しさん@3周年:03/02/04 18:55
> 大漢族主義とどこが違うのかわからぬが?

ハゲ同! その「サヨク」ヴァージョンが、一匹ここらを這い回ってる(w



361 :名無しさん@3周年:03/02/04 23:16
「週刊かけはし」 第四インター新時代社派(日本革命的共産主義者同盟(JRCL))の公式サイト
「アジア連帯講座」 第四インター新時代社派系の大衆団体
「マイノリティ★研Q会」 明治学院大、東京学芸大などで活動する第四インター新時代社派系サークル・マイノリティ研Q会。まいけん
「つげ書房新社」 トロツキー、エルネスト マンデルらの著作を取り扱っている第四インター新時代社派系と思われる出版社
「電通労組」 第四インター系のNTT(日本電信電話)労組・電気通信産業労働組合
「大阪電気通信産業合同労働組合」 第四インター系のNTT労組。大阪電通合同
「鉄道産業労働組合」 第四インター系のJR労組。鉄産労。宮城全労協サイトの紹介ページ
「全国一般全国協議会 宮城合同労働組合」 第四インター系の一般労組。宮城合同労組
「革命的共産趣味者同盟(第匹イソターナショナル日本支部)」 第四インターの分裂に関する資料。三里塚闘争についての情報。反対同盟熱田派の文書。朝倉横堀氏による。2002年6月頃 消滅
「革命的共産趣味者同盟(第匹イソターナショナル日本支部)中央委員会・機関紙局」 第四インター新時代社派、P派(国際主義労働者全国協議会)、再建派の機関紙の転載。朝倉横堀氏による。2001年5月頃 消滅
「日本共産壮年同盟東京千代田総班」 第四インター系組織の機関誌。特に「三月開港阻止決戦勝利報告写真特集」の共青同(日本共産青年同盟)機関誌『青年戦線』33号(1978年4月号)は全誌収録。小市民氏による。2000年7月 閉鎖
「Red Mole Party」 第四インターの活動の記録と、ファンの交流。まっぺん氏による。旧「MAPPEN 赤色土竜党」
「第四インター情報資料室」 第四インターの分裂に関する資料「第四インター分派闘争に関する資料」と、「分析/批判」。園江光太郎(瑞樹 純、JUN)氏による


362 :名無しさん@3周年:03/02/04 23:16
「労働者の力」 第四インターP派が1989年に独立した第四インターナショナル日本支部全国協議会が、91年に国際主義労働者全国協議会と改称
「インターナショナル」 第四インター再建派(第四インターナショナル日本支部再建準備グループ)
「ロゴスの会」 1995年に解散した稲妻派(政治グループ稲妻)の代表だった村岡 到氏が編集長を務める雑誌『カオスとロゴス』
「週刊日本新聞」 かつて第四インター最高幹部だった太田 竜が編輯主幹を務める反ユダヤ・陰謀論系新聞
「International Communist League (Fourth Internationalist)」 【英語】スパルタシスト(スパルタシスト・日本グループ)の国際組織「国際共産主義者同盟(第四インターナショナリスト)」


363 :名無しさん@3周年:03/02/05 00:29
おお、4トロは大党派だなあ。
どうせ理論は低水準、内ゲバは反対なんだから、いきがかりを捨てて大同団結、統一再建すれや。

364 :名無しさん@3周年:03/02/05 02:17
>>358
>台湾も多民族国家

台湾は「国家」ではない。
それはともかく、台湾が「多民族社会」であることは事実としても、大部分は漢族である。
原住民は2%にすぎない。ほぼ98%が漢族であるといえよう。
漢族内部でのミンナン人と客家人の対立があるにしろ、客家人を独立した民族とする説は存在しない。

>中国も多民族国家

大陸も多民族社会であるが、漢族が多数である。

よって、大陸と台湾はどちらも漢族が多数を占めており、民族的に同質である。

365 :名無しさん@3周年:03/02/05 02:46
>原住民は2%にすぎない。
土着文化を現在まで確固と維持できた人間の数は少ないが、
都会に流出したりして文化の変容をさせられた者まで
入れると、統計上の数はもっと増えるはず。
100年前まで先住民族であった者の子孫まで含めると、
統計上の数は増えるはず。
大陸でも、中国政府の少数民族への一定の優遇策もあり、
少数民族として申告した者の数は増えた。

>客家人を独立した民族とする説は存在しない。
清朝時代は、客家は他の漢族から異民族視されていた。

366 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:26
>よって、大陸と台湾はどちらも漢族が多数を占めており、民族的に同質である。

はっはっは! ホンネだな。少数民族などゴミである、と。
これを「大漢帝国主義」または「中華帝国主義」というのだが、
帝国主義者に「この帝国主義者め!」って言ってみてもなあ。
バカに「このバカめ!」っていうのと同じだよなあ。

このバカにとっては、蒋介石占領軍に対する蜂起2.28起義も、
「民族内部の矛盾」で、たいしたことじゃないんだろな(w
その国民党がわやになってなんと本省人に取られちゃったことのほうが
大問題なんだろな、きっと。




367 :bloom:03/02/05 08:46
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

368 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:00
華人が多数のシンガポールも中国に併合されるべきか?

369 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:29
>>368
大中華帝国主義のリクツからすると当然そうなるだろな。
目下中共は、“経済的吸収”路線のようだが。

台湾などどんどん「吸収」されつつある。
made in taiwan のPCなんて、たいてい大陸製じゃないのか?


370 :統一派:03/02/07 01:02
>>368
シンガポールは、マレーシアと統一すべきです。

371 :統一派:03/02/07 01:31
>>365
>>客家人を独立した民族とする説は存在しない。
>清朝時代は、客家は他の漢族から異民族視されていた。

客家独立を唱えるものがいないわけではない。
台湾では客家差別が根強いこともあり、酒を飲むと「われわれの独立国がほしい」という客家はいる。

しかし、客家は台湾にも大陸にもいるし、台湾問題とは関係ない。
ちなみに台湾の人口に占める客家の割合は7分の1程度だろう。

台湾の人口の多数を占めるミンナン人は、大陸の福建省南部と同族である。

372 :統一派:03/02/07 01:46
>>365
それと重要なことだが、原住民の大多数は台湾独立に反対である。
それは選挙結果を見てもわかる。原住民選挙区では民進党は泡沫である。

台湾の階層構造は、

外省人 > ミンナン人 > 客家人 > 原住民

という感じになっている。80年代の経済成長で自信をつけたミンナン人の運動が台湾独立や民進党であるといえる。
客家人はこれに反感を抱いている。(総統選挙での宋支持)
経済発展に取り残された原住民はミンナン人に一層敵意が強く、台湾独立には強く反対している。

(もちろん、だいたいの傾向であって、客家や原住民で独立派の者もいれば、ミンナン人で統一派のものもいる。)

373 :名無しさん@3周年:03/02/07 14:23
しかし原発廃止方向・先住民族保護という政策で
民進党の方が進歩的勢力だ

374 :名無しさん@3周年:03/02/07 16:22
いつになったら「社郎党」スレに復帰するのだここわ?

375 :名無しさん@3周年:03/02/07 16:26
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

376 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:33
だい4インターだけが内下馬しなかったわけではないでしょ。
新左翼でも人力やプロ青や社労党はしなかったでしょ?
社労党は「新左翼」とは自分では言わないらしい

377 :人権リボン:03/02/09 01:15
http://www.jca.apc.org/jinken-net/suport.html
朝鮮学校生徒を右翼の暴力から守る人権リボンをつけましょう

378 : :03/02/09 01:20

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg



379 :名無しさん@3周年:03/02/09 12:14
>>377
ナチスに占領されたデンマーク?だったか
黄色い星バッチを自発的に付けた民主人士が結構いたようです。
一緒に憎まれ役になるのも、左翼ヤクザの生き方です


380 :名無しさん@3周年:03/02/09 12:16
USAの反戦団体ANSWERはSWP/USAが関わっているの?

381 :ねっ(w:03/02/09 14:32
失礼、このスレは目を通してなかった。
初めての参院比例制度の時に4時間労働を訴えていたのはここか?
父ちゃんが8時間働いて母ちゃんと子供を養えるのなら
4時間を父ちゃんと母ちゃんが働けば生活出来るはずだ。
俺はその時そう思った。

落合恵子のフェミニズムは拡大されて全てを対象にしているように見える。
もちろん全てを得ることは義務をも負担することだ。
父ちゃんは母ちゃんのパンツを洗わなければならない。
母ちゃんは生活のために働なければならない。
彼らの主張は正しかった。
ただ、あの時国民に求めたものが理解出来るものじゃなかった。

382 :名無しさん@3周年:03/02/09 20:35
男女4とも時間労働はよいね。
男女とも週20時間労働(うち5時間をボランティア)にできれば理想の社会主義

383 :ねっ(w:03/02/09 20:52
>>382
いや、資本主義社会の枠内で実現可能だぞ。
2/8=4時間労働は世界中で叫ばれていることだ。
彼らは多くの場合、体制を変えることまで考えていない。
それでも彼らはその数字が正しいものだと信じている。

384 :名無しさん@3周年:03/02/09 20:56
ボランティアなんてのは、資本家の思う壺だぞ。

385 :名無しさん@3周年:03/02/09 23:40
>>380
ANSWERを主導しているのはWWPです。SWPは党派としては関わっていないと思います。

386 :名無しさん@3周年:03/02/10 00:48
>>379
黄色って?

共産主義者 = 赤
同性愛者 = ピンク
ユダヤ人 = ダビデの星

だけど黄色の星ってなんなの?

387 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:11
>>379氏はユダヤ人 = ダビデの星をナチスにつけさせられた
のことを言おうとしたのでしょう。黄色だったかどうか知らないですけど

388 :名無しさん@3周年:03/02/10 01:19
>>382
男女平等に3時間ずつで
週3X5の15時間。
そのうち1日が奉仕労動(といっても介護福祉などではなく、道路工事などの公共事業。
公共事業だけは自衛隊および奉仕労動でさせれば、談合腐敗・財政赤字が根絶できる!)
くらいでないと社会主義とは言えないのではないかい

389 :名無しさん@3周年:03/02/10 02:36
ちがう!「労働しない権利」が認められてこそ社会主義だ
労動拒否三権「働かずに食う権利」「規律に従わない権利」「暴動権」

390 :名無しさん@3周年:03/02/10 03:54
じゃあ誰が食わせるの?>389

391 :神道:03/02/10 04:13
共産主義者=馬鹿
能書きばかり。
思想大好き。

392 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:29
>>390
働くことが好きな人


393 :名無しさん@3周年:03/02/10 05:26
>>258
園江さんによると「プロレタリア民主主義派のその後の消息は不明。」

394 :名無しさん@3周年:03/02/10 05:29
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/kanata_04.html

395 :age:03/02/13 16:58
age

396 :名無しさん@3周年:03/02/14 11:45
ペルーとスリランカでのみ4吐露
が強いみたいね

397 :名無しさん@3周年:03/02/14 14:14
ラテンアメリカで強いのはブラジルとメキシコとプエルトリコとエクアドルとマルティニク。
ペルーなんて書いてないぞ
http://www.jrcl.net/web/p07d.html

398 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:22
>>394
>>397
あれ、情報が食い違う

399 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:05
メキシコでは大統領選挙に女性候補者をたててテレビでも注目された事がある
ブラジルではリオグランデドスル州の多数派。「世界社会フォーラム」の世話人やってる
マルティニクでは市長に当選してると聞いたことがある


400 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:13
だからどうした?>399

ということで、400げっと!


401 :名無しさん@3周年:03/02/17 18:31
失礼、このスレは目を通してなかった。
初めての参院比例制度の時に4時間労働を訴えていたのはここか?
父ちゃんが8時間働いて母ちゃんと子供を養えるのなら
4時間を父ちゃんと母ちゃんが働けば生活出来るはずだ。
俺はその時そう思った。

落合恵子のフェミニズムは拡大されて全てを対象にしているように見える。
もちろん全てを得ることは義務をも負担することだ。
父ちゃんは母ちゃんのパンツを洗わなければならない。
母ちゃんは生活のために働なければならない。
彼らの主張は正しかった。
ただ、あの時国民に求めたものが理解出来るものじゃなかった。




402 :コピペ推奨あげ:03/02/18 02:01
コピペ推奨講演録
http://unikorea.parfait.ne.jp/051060/57d.htm
日朝国交交渉と米朝関係
11月11日、大阪の「港地区平和人権連帯会議」学集会で行った講演です。長時間の講演テープを起こし、整理してくださった港合同昌一金属支部の木下浩平氏に、心よりお礼を申し上げます(康宗憲)。

403 :名無しさん@3周年:03/02/19 02:24
台湾民主国(台湾共和国)がアジア最初の自称共和国

404 :名無しさん@3周年:03/02/24 16:24
http://www.jrcl.net/web/pk510.html
露国にはオレグ・シェインというトロこ黒海議員がいるみたい。

405 :名無しさん@3周年:03/03/06 05:10
ランベール派と革丸がつるんでいた?

406 :名無しさん@3周年:03/03/08 23:49
○動作委とできますた。
http://www.mcg-j.org/
あと、組織として政治に関わらないってあったんですが、
今日、ビラをいただくことができて、少し安心しました。


407 :山崎渉:03/03/13 12:37
(^^)

408 :名無しさん@3周年:03/03/14 21:17
マルクス主義導師魁あげ

409 :名無しさん@3周年:03/03/14 23:43
「共産主義の旗」派から一貫して教条主義の鏡ともいうべき姿勢を崩さず生きてきた林さんに乾杯!


410 :名無しさん@3周年:03/03/15 03:24
http://www.xxxstargallery.com/celebhotel/aexposed/?s=758261
http://absolute-free-sexx.com/celebs/DrewBarrymore/

411 :名無しさん@3周年:03/03/15 03:27
http://absolutecelebrities.nu/pics/GwynethPaltrow10/

412 :名無しさん@3周年:03/03/15 03:33
http://www.findaceleb.com/list.html

413 :名無しさん@3周年:03/03/15 19:12
林さんたちもおピンクサイトであそんだら。
もっと豊かな思想を編み出せたのにね。

414 :名無しさん@3周年:03/03/25 02:39
「思想運動」はどこの党派の機関紙?

415 :名無しさん@3周年:03/03/25 02:42
○○○○ こんな電波はありませんか? ○○○○

荒らしなどのコピペで、厨房、工房、消防、
このような人たちをコピペで煽りを行えるコピペは無いでしょうか。
出来れば制限時間内に5レスくらい返ってくる、みたいな含蓄のあるもの。
出来ればレベルの高いものをお願いします。
荒らしと書きましたが、形式は全く問わないです。
著作権、版権も問わないです。

お願いします。

416 :名無しさん@3周年:03/03/25 02:53
僕達、私たちは平和を目指して攻撃します。反戦、平和アクション、

                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ. 青い鳥の墓|
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

     「『さよなら、青い鳥。』フラッシュを観賞する会」
       http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


417 :名無しさん@3周年:03/03/25 03:00
>>414
活動家集団思想運動。親ソ派系列の党派。
韓国民衆運動のビデオなどを出している「小川町シネクラブ」はここの会社。
学習会に渡辺治を呼んでいる。

418 :名無しさん@3周年:03/03/25 03:15
表ってなにもの?

419 :名無しさん@3周年:03/03/25 03:49
お名前
: せきり

登録日
: 2003年3月11日12時9分

リンク


ブッシュの戦争路線を推進するネオコン勢力の巨魁、
アーヴィング・クリストル氏が4トロOBであったという記事が、
本日の「東京新聞」にあります。(以下引用)


…かつて共和党、民主党に色分けすれば語れた米国政治には
そぐわないこの集団には意外な過去がある。
/「国際主義と民主主義のためにトロツキスト
(ロシア革命指導者トロツキーの信奉者)はいまも闘っている。
ただ、彼らはネオコンの呼称を選んでいる(米評論家マッカーシー氏)
/ネオコンの総帥、クリストル氏も自著「トロツキストの思い出」で
「四〇年に大学を卒業するまで私は青年社会主義者同盟(第四インター)
の一員だった。恋愛と同じで相手の女性は変質してもその経験は極めて
価値がある」と語った。/その過去を踏まえれば、彼らの過激な政策も
納得がいく。…


「納得がいく」って、それはあんまりだと思いますが。





420 :名無しさん@3周年:03/03/25 04:07
>>419
米国の知識人には元トロツキストは珍しくはないよ。元トロツキストの首相がいたフランスやギリシアほどではないのはもちろんだが。

421 :名無しさん@3周年:03/03/25 04:17


422 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:07
http://6305.teacup.com/mappen/bbs?

(無題) 投稿者:kt生  投稿日: 3月24日(月)23時19分22秒

イラク兵の頑強な抵抗が話題になってます。
5.20闘争の青年学生共闘の気分に近いものがあるのではないでしょうか。
といっても5.20闘争で一兵士として参加した人はこの板にはほとんどいないと
思いますが。

日本の軍事評論家のいっていることを見てきましたが、
私は最終的にバグダッド包囲は完成すると思います。
しかしそれからが正念場だと思います。
なにしろ失業中なのでいろいろチェックしています。
その中で「ストライク」なのは、どこかの局の空母の従軍記者が
若手のパイロットの本音を引き出したことです。
空母のパイロットは当然トップガンクラスなのですが
彼らは「この戦争は他人の家に押し入って出て行けといっているようなものだ。
若手はみんなそう思っている」という発言を引き出したことです。

運動の目標をはっきりさだめましょう。
それはバグダッド市街戦をのぞむのは「ネオコン」だけだと
世界の誰にでもわかるようにすることです。
アメリカの将軍も兵士もそれを望みません。

ネオコンの根源を若干調べてみました。
おそらくシャハトマン派から発展した人達なのでしょう。
トロツキーはスターリンに暗殺される寸前まで彼らを戦線から
追放するため全力を尽くしていたようです。
(この段落は推測ですが)もしそうであったら仏教的にいったら
それは因縁というものです。みなさん闘いましょう。



423 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:08
シャハトマン派トロツキストて、社民右派に行って
階級移行した部分のこと?

424 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:43
>>423
米国SWPから分裂した「労働者党(Workers Party)」がShachtman派である。
Workers Partyは「独立社会主義同盟(Independent Socialist League)」に移行した。
独立社会主義同盟は右派がShachtmanを代表とし、左派がDraperを代表としていた。
Cuba革命の頃に右派と左派の亀裂は明白になった。右派は、そのころまでに、スターリン主義を「独特の全体主義社会であり資本主義よりも反動的」とする理論を完成させていた。
スターリン主義は資本主義より反動的であるから、スターリン主義と資本主義の対立においては資本主義を支持しなければならない。その立場から、右派はCuba革命に対する米帝の介入をはっきり支持した。
一部の者は米国の対外政策の理論家となり、「国務省トロツキスト(State Department Trotskyists)」と呼ばれた。
Hal Draperを中心とする左派は、右派と決別した。今日のSolidarityグループの源流の一つは、このDraperグループである。

425 :424:03/03/25 23:48
米国Solidarityグループ
http://solidarity.igc.org/

Hal Draperの著作は残念ながら日本語に訳されていないが、いずれも読むに値する。
「プロレタリアート独裁」という用語の意味を当時の文脈で解明したものがあり、これは是非読まれるべきである。

426 :424:03/03/25 23:55
Hal Draperの著作

War and Revolution: Lenin and the Myth of Revolutionary Defeatism (Revolutionary Studies)

Karl Marx's Theory of Revolution(シリーズで4巻くらい?)

Socialism from Below (Revolutionary Studies)

The 'Dictatorship of the Proletariat' from Marx to Lenin

など

427 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:01
http://218.44.246.37/~2ch/

428 :424:03/03/26 00:03
ついでに言うと、米国Spartacist Leagueの創立者たちの多くはShachtman派出身である。
Spartacist Leagueのパレスチナ問題に関する立場などはShachtman派から継承したものである。
そのため他のトロツキスト組織が時々Spartacist Leagueを"Shachtmanite"と批判する。

429 :424:03/03/26 00:08
SWPとShachtman派の分裂であるが、SWPは中西部や西海岸などの労働者党組織で多数を維持したのに対し、
北東部の知識人党員たちの多くがShachtman派に移行した。

430 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:32
WWPとの提携成立か?

431 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:36
>>430
どっちも一国主義セクトだから提携できるでしょう。
また、WWPはセクト主義ですが、自分より左の党派を排除したりはしないと思います。


432 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:56
ひょっとすると、中核さんはANSWERがWWPであると認識してないのかも知れませんね。
中核さんは向こうの情況に疎いから。

433 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:25
↑知っているよ!
労組交流センターで全学連渡米のビデオ上映会やってるよ。
そこでWWPを誉めていた

434 :元WWPシンパ:03/03/30 21:31
>>433
本当かよ。ANSWERじゃなくて、WWP本体を誉めたのか。(苦笑
そりゃあどういうこった。WWP的な親スタ・第三世界主義に転向しつつあるのかな。

435 :433:03/03/31 20:05
「WWPはマルクス・エンゲルス・レーニン・スターリンの理論を始めから
きちんと研究しなおしているんです。」
と報告してた。

436 :名無しさん@3周年:03/04/01 03:44
スターリンの「理論」て・・・

437 :名無しさん@3周年:03/04/01 04:15
>>435
全く理解できないが。WWPは毛やCastroを高く評価したことはあっても、Сталинを評価したことはないはずだぞ。

438 :名無しさん@3周年:03/04/01 04:26
毛沢東(スターリン批判に反対)

マオイスト=スターリニストでしょう?

マオイストのサイトには
マ・エ・レ・スターリン・毛沢東の肖像が左から順に並べてあるのが多い

439 :名無しさん@3周年:03/04/01 04:29
http://www.workers.org/

440 :名無しさん@3周年:03/04/01 05:42
>>438
WWPはMaoistではない。
SWP/USAから1958年に分裂した。SWP/USAにいた当時から中国共産党を高く評価していたが、
そのスターリニズムは批判していた。
文革時代には毛を高く評価していたが、その「ソ連=国家資本主義」論は決して受け入れなかった。
そのため米国の純粋毛派からは「依然としてトロツキスト」と批判された。

441 :age:03/04/05 03:38
あげ

442 :(^^):03/04/08 14:04
age

443 :名無しさん@3周年:03/04/09 02:13
ビラまくことしかしないスパルタシストのビラ。
こんなのがあった。
「USA共産党は戦時中原爆投下を賛美していた人種差別主義者だ!」

ソ連との対ナチ同盟関係によって
第2次大戦中はUSA共産党も当局から容認されていた。
モスクワの命令で当時は階級闘争を停止していた

444 :名無しさん@3周年:03/04/14 20:01
ビラじゃないけど、スパルタシストはワールドピースナウで「イラクと北朝鮮にも核武装の権利を認めよ」って看板だしてた

445 :名無しさん@3周年:03/04/14 20:10
>>443
厳密に言えば、原爆投下されたときにはUSA共産党は解散してたんじゃなかったか?
(階級闘争を放棄し、「アメリカには階級はない。アメリカ人民のみ存在する」
と戯言をいって、党の意義を否定した。)

446 :山崎渉:03/04/17 09:39
(^^)

447 :名無しさん@3周年:03/04/18 00:18
USA共産党のガス・ホール議長が
旧ソ連の「保守派によるクーデター」(真相は不明だと思うが)を
支持して、党員が殆どいなくなったらしい。
最近翻訳された↓の本はガス・ホールの指導の下に書かれたらしい。
旧ソ連の崩壊の原因は、支配体制自体によるものではなかったと言っている。
一党独裁やスターリニズムや独ソ不可侵条約=ポーランドやバルト侵略や
ハンガリー・アフガンなどへの自己批判は無い。
社会主義体制でも、搾取や賃金の不平等はあって当然とも言っているようである。

旧ソ連崩壊の原因は国家内部に巣食ったテクノラート・反革命的一派自らが裏切って、
帝国主義に国家を売り渡したからだと、言っている。

書名 ソ連はなぜ崩壊したのか 英雄的たたかいと苦い敗北
著編者 バーマン・アサド; 有川 ひふみ; 杉本 芳夫; 向井 亨
出版社 スペース伽耶 星雲社
刊行日 2003.01
ISBN 4-434-02764-6
大きさ 21cm
ページ等 190p
本体価格 2,300円


448 :名無しさん@3周年:03/04/18 00:23
アメ共もマオ派も4トロもど〜でもいいが、
社労党から別れた連中はなぜまた「社会革命」派になっちゃったんだろ?


449 :名無しさん@3周年:03/04/18 00:25
USAのハーバード大学が、
ロシアの公文書=ソ連現代史の史料を取り込んで、
一方的な反共宣伝に利用しているらしい。
(旧ソ連の現代史の史料は
国家予算の窮乏や焼失や散逸のこともある。
さらに米帝の手先の研究者による取り込みも心配しなくてはいけない。
歴史研究を志すものがよく経験することであるが、
史料の特定の研究者による取り込み・独占・隠匿は本当に困る)

450 :名無しさん@3周年:03/04/18 03:01
>>447
殆どということはないぞ。
確かにGus Hall指導部に反対する少数派が分裂したが、多数派はGus Hall指導部のもとにとどまった。もっとも党に残った多数派も諸潮流に別れて争っているがな。
分裂した少数派はCoC(Committees of Correspondence)を結成した。これはゆるやかな組織で、地方によって傾向が違うが、全体として右派である。
イタリア左翼民主党のような脱共産主義的傾向である。日本共産党の党大会にも招待された。

451 :450:03/04/18 03:06
1991年の大分裂によりCoCが結成されたわけだが、CoCが失敗に終わったためかなりの党員が戻ってきたようだ。
ただし、政治的な生命はもう尽きている。最近のイラク反戦運動でもCPUSAの姿はほとんど見かけなかった。ピョンヤンやハバナも、CPUSAをあまり相手にせず、WWPを重視している。

452 :450:03/04/18 03:17
>>447
ここで批評されてるね。
http://www.dwell-info.com/nt/tnewb.html
何でか知らないが、この人は思想運動(小川町シネクラブ)系の本を良く読んでいるようで。うんざりしながら。

453 :名無しさん@3周年:03/04/18 04:07
http://www.dwell-info.com/bnt/t214a1.html


454 :名無しさん@3周年:03/04/18 04:12
週刊「新社会」2003年3月11日 第337号
で紹介された。
4月15日 第342号では広告も出ている。この本の出版元とともに。

455 :bloom:03/04/18 04:15
http://www2.leverage.jp/start/

456 :名無しさん@3周年:03/04/18 05:46
>>447
> 『ソ連はなぜ崩壊したのか 英雄的たたかいと苦い敗北』

「裏切り史観」ですね。
確かに崩壊に直接手を下したのは党官僚だが。
しかし「では、なぜ裏切りを許してしまったのか?」という問いかけが無い本である。
体制自体に問題があったからこそ党官僚がなし崩し的に資本主義国に接近したのでは。
(さらに、政府が国民に対して実行していると常日頃発表していたことを、誠実に実行しなかったこと)
「裏切り」を言うならば、ネジ1本、米一粒たりとも、資本主義国と貿易してはいけなかったと思う。
私は若い頃、どうして社会主義国が資本主義国と貿易するんだと憤りと疑問を持っていた。
熱帯の砂糖(砂糖大根で代替できる)を我慢すれば、ロシアは自給自足できるはずなのにと思った。
ハイテクなどはコミュニスト技術者が自然にくるはず!
資本主義国の元首や外交官には、一切敬意も敬語も使うな!
と思ったりした。


457 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/04/18 06:05
たしかにポーランドの反革命的「民主化」は農業問題の失敗から
ドイツを初めとした西からの穀物輸入に原因を求める意見もある。
ポーランドが変説する直前の西側経済への依存度を見れば
資本主義化は別に不思議なことではない。

その一方で「鎖国」しなくては保つことのできない社会とはどういうものか
という疑問もある。
結論としては無理があったとしか思えない。
ソ連の崩壊は今後の世界で起こる社会主義革命と同じく必然的なものだと考えている。

458 :名無しさん@3周年:03/04/18 06:37
>西側経済への依存度
コメコンは役立たずだったのかな〜

459 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/04/18 09:13
>>457
トロツキーは「世界市場を利用し、それとの競争で社会主義を強化
せよ!」と言ってたね。

460 :名無しさん@3周年:03/04/18 12:39
>>459
トロツキーももちろん、資本主義が長期間に渡って生き延びるのならソヴェト体制も滅びることは理解していた。

461 :名無しさん@3周年:03/04/18 12:42
>>457
ポーランド政府の誤った政策は重大な結果をもたらしたが、それ以前にコメコンにも問題があった。
コメコンはソ連中心であり、ソ連が衛星国を利用する手段となっていた。それに反発を強めた東欧諸国が西側への依存という別の罠にはまったのだ。

462 :名無しさん@3周年:03/04/18 21:47
>>459
日本みたいに安いロシア製自動車など?をダンピングみたいにUSAに輸出せいってか?

463 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/04/18 22:04
>>459
しょせん社会主義国は「オーエンの工場」じゃなかった。
市場競争で負けた時その命運は決したんだ。
実際には社会主義経済を守るために
たとえば戦車を町中に走らせなければならなかった。
銃で人々の自由を奪い、弾圧する中で
強化されたのは体制であり、社会主義ではなかった。

トロツキーがいったことだけど、もっともらしいが逆立ちしている。
社会主義国が資本主義経済に侵食される中で崩壊したように
社会主義経済が資本主義経済を駆逐するというのならわかる。
だけど引用は社会主義を強化せよと書いているんだ。
よくも悪くも彼は革命家だよ。

俺の手帳にはこれだけしか書いてない。

下部構造が上部構造を規定する。

464 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/04/18 22:11
う〜〜ん、自分でいうのもなんだけど便利な手帳だ。
これだけの内容量で全てを語れるんだから。

465 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/04/18 23:35
>>462
いや、ロシアに優位性のあった農業分野の生産力を増し、小麦なんかを
輸出し、そして豊富にある地下資源を有効に使うための技術を「西側」
から導入する、という構想ですわ(「社会主義と市場経済」大村書店)
そういう意味では、世界的分業に自らを組み込め、ってことか。

>>463
色々なことを考えてます。しばしお待ちを。

466 :反帝主義者:03/04/18 23:51
>>463
言うまでもないが、トロツキーの政策も「息継ぎ」だ。
トロツキーは決して、資本主義の包囲の中で生き延びることができるという夢想はしなかった。
一部のえせ「トロツキスト」(上島武など)がこれを曲解し、ペレストロイカ支持に利用したが、これは論外だ。

467 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:54
赤色土竜党
http://redmole.m78.com/

四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
赤色土竜党リンク集
http://redmole.m78.com/link.html

468 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:59
ゴルバチョフは最初、ペレストロイカ=ネップのつもりで打ち出したのであろーか?

469 :名無しさん@3周年:03/04/19 07:52
>>468
たぶんそうだろ。「レーニンに学べ!」と強調したのも、たぶんその意味。

470 :名無しさん@3周年:03/04/19 10:01
人がピンク花柄だなヽ(´ー`)人(´ー`)ノ
http://gist.netfirms.com/pf/link.html

471 :山崎渉:03/04/20 04:44
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

472 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:47
今のUSA共産党は
民主党に投票せよとしているらしい?
USAには左翼の国会議員はゼロだが、
地方議会には議員いるのだろうか?

473 :名無しさん@3周年:03/04/22 04:04
>>472
共産党公認の議員はいない。だが共産党員の議員はいる。労働組合が強力な地方都市では労働組合推薦で立候補して当選しているものが何人かいる。

474 :名無しさん@3周年:03/04/22 04:16
緑の党、SWP、WWPの地方議員は居ないのでしょうか?
名乗らないのは禁止されているから?

475 :bloom:03/04/22 04:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

476 :名無しさん@3周年:03/04/22 04:33
米英で共産党などの左翼政党が全然国会議員になれないのは小選挙区制によって排除されるからだろうか?

ドイツでは暴力革命を信奉する政党は(右翼ファシストと同列に扱われて)
選挙に出ることが禁じられかつ憲法裁判所によって解散を命じられるとのこと。
(「ミリタント・デモクラシー」といって、
「ブルジョア民主主義を否定する政治勢力に対しては
ブルジョア的権利を保障してやる謂れなどない!」というわけだ。
ワイマール共和国が、
ワイマール憲法体制自体を否定する左右過激派を取り締まらなかった結果、
ワイマール共和国がナチスによって乗っ取られて破壊されたことへの反省だという。)


477 :名無しさん@3周年:03/04/22 04:58
>>476
> 米英で共産党などの左翼政党が全然国会議員になれないのは小選挙区制によって排除されるからだろうか?

そうです。
ただ英国では極左議員が誕生したことは何度もあります。

ドイツではかつて共産党(KPD)に解散が命じられたことがありますが、その後は左翼政党には解散命令は出ていないと思います。

478 :名無しさん@3周年:03/04/22 05:09
>>474
緑の党の議員はいる。WWPやSWPの議員はいない。
WWPは最近の反戦運動で大きく影響力を増したと見られるが、選挙は基本的にプロパガンダの場としか考えていないので今後も議員が誕生することは無いだろう。党の中心的活動家は2000名程度と見られるが、多くのフロント組織を持っている。
WWPでは正式党員になるには10年以上かかると言われ、正式党員の数はかなり少ないらしい。一説には100名とも言われる。
金正日同志マンセーの立場が他の左翼やブルジョアマスコミで叩かれている。

SWPは死につつある老人党派で、もう誰にも相手にされていない。WORKERS VANGUARDすら批判してくれなくなった。最近の反戦運動でも、SWPの姿を見かけなかった。THE MILITANTを読んでいるのは一部の物好きと公安(FBI)。
他の左翼を巻き込んだMark Curtis釈放運動の後始末くらいは付けて欲しい。

479 :名無しさん@3周年:03/04/22 05:38
「WWPはスターリニストではない。」
「WWPはスターリニスト政府を支持している。」

どちらの情報が正しい?



480 :http://money.2ch.net/kyousan/:03/04/22 05:49
http://homepage.mac.com/hitomi18/

481 :名無しさん@3周年:03/04/22 06:00
>>477
ドイツ共産党(KPD)は解散が命じられて、その後どう対応したのでしょうか?
暴力革命否定に綱領を改めて再出発したのでしょうか?

ドイツ共産党(KPD)は旧東ドイツの政権党だった民社党と統一したのでしょうか?


482 :名無しさん@3周年:03/04/22 10:55
>>479
どちらとも言える。伝統的ななスターリニスト党ではないのは確かだ。
1950年代にSWPの反対派として出発した。帝国主義陣営と社会主義陣営の「グローバル階級戦争」という概念で現代世界を解釈し、スターリン主義陣営に接近していく。
1956年にはソ連のハンガリー介入を支持し、1958年に分裂してWWPが結党された。
結党当初はまだトロツキスト的用語を使っていたが徐々にスターリニストと変わらなくなっていった。
中国の文革を支持したが、「ソ連=社会帝国主義」論は受け入れず、ソ連を「社会主義国家」と見なし続けたため、米国の毛沢東派からは"stealth Trotskyism"と批判された。
ペレストロイカとともに、スターリニスト強硬派と接近した。

483 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:00
社労党って元マルクス主義労働者同盟のことではないの。

484 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:05
>>481
KPD(Kommunistische Partei Deutschlands)は解散処分をうけ連邦議会の15議席を失った。その後もしばらく非合法政党として存続したが、
新政党という形で合法政党DKP(Deutsche Kommunistische Partei)を結成し、KPDは「解散」した。
KPDはPDS(Partei des Demokratischen Sozialismus)に合流していない。ただ合流した党員もいるし、2重党員もいる。
PDSのKPF(Kommunistische Plattform)がスターリニスト派である。

485 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:08
WWPについてだが、スターリン主義党とはやはり言えないのではないか。
党員は依然としてトロツキーを読んでいる。ソ連史の分析は依然としてトロツキスト的である。また一国社会主義論は受け入れていない。

486 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:10
>>477
イギリスでは当選したら登院するにあたって女王様への忠誠の宣誓をしなきゃならんらしく、
IRAのシンフェイン党も北アイルランドの小選挙区で5人くらいはいつも当選してる訳だが、
宣誓を拒否してるため一切議員活動もせず歳費も受け取ってないらしい。

その当選した極左議員はどうしてたんだろ?

487 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:18
シンフェイン党やウェールズ民族主義のカムリやスコットランド国民党は、
大英帝国のフォークランド戦争や
コソボ紛争時ユーゴ侵略や湾岸戦争や9・11後アフガン侵略や
イラク戦争を支持したのだろうか?

ウェールズ民族主義のカムリは、ウェールズ系アルゼンチン人が多いことから、
フォークランド紛争には反対したらしい。

488 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:19
>>486
IRAとシンフェインは別組織。
シンフェインは5人は当選したことない。前回の4人が最高だろう。
シンフェインの議員が登院しないのは女王に忠誠を誓えないという理由もあるが、最初から「占領への抗議として立候補しているだけで、当選しても外国の議会には参加しない」という立場である。
極左勢力の多数も、「英帝は出て行け」の立場からシンフェインに投票している。

489 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:24
>>478
緑の党,WWPのほかにはUSAに骨の有る=原則的でそこそこの勢力の有る=左翼政党はいないのですか?

490 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:25
http://www.whitehouse.org/

491 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:28
>>487
シンフェインが英帝を支持することは、中核派が天皇陛下万歳を叫ぶようなものである。
スコットランド国民党はイラク戦争にははっきり反対した。スコットランド国民党は反イングランドでユーロ志向であるから、独仏と同じ立場である。

492 :名無しさん@3周年:03/04/22 11:31
全国社研⇒マル労同⇒社労党(海つばめ)⇒マルクス主義同志会

493 :名無しさん@3周年:03/04/22 14:01
岡山市立中央図書館では『海つばめ』おいてある

494 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:23
ソーシャリスト・アクション(アメリカ)
<「ソリダリティ」内部で第四インターナショナル派が活動。>
はWWPや緑の党よりも勢力大きい?



495 :名無しさん@3周年:03/04/25 15:16
4トロは仏伊、南米のほかは総じて弱体?

496 :名無しさん@3周年:03/04/27 09:15
ニューディールは本来フランクリン・ルーズベルトの政策ではなく、
アメリカ社会党から大統領選に立候補したノーマン・トマスが掲げた政策を
F.ルーズベルトが採用したとのこと。
戦間期は欧州から社会主義労働者の移民が多く居たので
USAも社会党が栄えたのだろうか?

497 ::03/04/27 11:18
米社会党が消えたのは2大政党に制作を横取りされたせい。

498 :名無しさん@3周年:03/04/27 17:41
民主党に政策を取られた
のでしょ?
共和党にもとられたのですか?

499 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:56
【世界各地の反戦デモ、極左が主導】

ttp://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html
ttp://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048631845/

世界各地の反戦デモ、極左が主導
--------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持
反体制、政治運動の口実か

 【ワシントン=古森義久】米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で開かれているが、
米国を拠点にこのデモを国際的に組織する主要連合体が北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯ミロシェビッチ元大統領を支援してきた左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。
他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の抗議活動を展開してきた政治組織ばかりで、イラク問題はこの政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。
 ここ数カ月、全米さらに国際的にイラク攻撃反対デモを組織している米国拠点の主要連合体は「国際ANSWER(戦争阻止と人種差別終結への行動)」「平和正義連合」「戦争なき勝利」の三団体で、
うちANSWERは最も早い二〇〇一年九月に結成され、最も主導的な役割を果たし、とくに昨年十月二十六日の全米各地での反戦デモを主催して気勢をあげた。

 ところがANSWERは「労働者世界党」の幹部リチャード・ベッカー氏が代表を務め、同党の組織が全面的に参加していることがANSWERのホームページや米国マスコミの報道で一般に知られ、論議を呼ぶようになった。
同党は一九五〇年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセイン大統領だけでなく、北朝鮮の金日成、ユーゴのミロシェビッチ、中国の天安門事件での共産党指導部といった独裁リーダーへの支持を表明してきた。

 ANSWERの運営委員会にはその他、北朝鮮の擁護宣伝で知られる「朝鮮真実委員会」や労働者世界党の姉妹機関「国際行動センター」、反イスラエルの「自由パレスチナ同盟」など過激な政治団体が名を連ねている。
傘下の支援団体としては北朝鮮寄りの「朝鮮統一議会」「朝鮮移民労働者協会」や左翼政党の「オランダ新共産党」「レバノン共産党」なども目立つ。




500 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:56
この結果、ANSWERの幹部たちは米国内でのイラク関連の反戦デモでイラクのクウェート占領を非難することを拒み、イスラエルの国家としての存続を否定した。

 他の連合体の「平和正義連合」はANSWERほど革命的ではないが、それでも参加団体は過激な環境保護組織の「グリーンピース」やフセイン政権に同情的な「イラク抵抗誓約」、米国の政治基準では反体制の「米国社会党」などが主体となっている。

 「戦争なき勝利」も黒人権利拡大の「全米黒人地位向上協会」、クリントン前大統領の弾劾反対運動の「前進組織」、
リベラル左派の「全米女性組織」など、従来、共和党に反対する民主党左派支持の政治組織ばかりが主体で、イラク問題を利用しての共和党政権攻撃という印象を与えている。

 この三大連合体に組織される反戦デモにはもちろん政治色の薄い一般米国民もイラク戦争反対という趣旨への同意だけから多数、加わっている。
だが中心人物はあくまで反体制、左傾の政治活動に長年、専門に携わってきたプロばかりで、資金も豊富、インターネットの利用が目立つ。
また「戦争なき勝利」は広告代理店と専属契約をして反戦デモの宣伝や広報を委託しているという。



501 :名無しさん@3周年:03/05/01 18:53
>499.500
どの程度本当かなぁ?

502 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:15
古森義久は産経の記者。

503 :名無しさん@3周年:03/05/02 01:39
社労党談話室はまだまだ健在
http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u45007/swp_bbs.cgi

504 :__:03/05/02 01:46
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

505 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:31
>>494
全然小さい。
Socialist Actionは基本的にCA州の組織であって全国的影響力はない。党員も100名に達しないだろう。
Solidarityも影響力は小さい。内部にFourth Internationalist TendencyというUSec派の潮流があるが何をしているのか分からない。Fourth Internationalist Tendencyは数十名。

506 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:39
>>499
>同党は一九五〇年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセイン大統領だけでなく、北朝鮮の金日成、ユーゴのミロシェビッチ、中国の天安門事件での共産党指導部といった独裁リーダーへの支持を表明してきた。

これはウソ。WWPはフセイン大統領を「支持」したことはない。WWP機関紙は湾岸戦争前はフセインを悪魔みたいに描いていた。
フセインが反米化すると、フセインに対する批判は完全に消えた。だがフセインを「支持」したことはない。
ミロシェヴィッチを「支持」したこともない。ボスニア内戦やコソヴォ内戦においては親セルビアの立場であったがミロシェヴィッチ政権そのものを「支持」はしていない。
天安門事件においては、WWPはこれを「西側帝国主義に影響された反革命」と言う立場から軍の出動を支持したのは事実だが、「中国共産党指導部」を支持しているわけではない。

507 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:40
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508 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:45
>>500
>この結果、ANSWERの幹部たちは米国内でのイラク関連の反戦デモでイラクのクウェート占領を非難することを拒み、イスラエルの国家としての存続を否定した。

最初の点については当然である。もともとクウェートはイラクの一部であることは明白である。オスマントルコ時代からそうであった。イラクはクウェートの「返還」をたびたび求めてきたし、クウェートでも貧民がイラクへの統一を求めて暴動を起こしたことがある。
クウェートという国が作られたのはイギリスのペルシャ湾支配戦略によるものでしかなく、何らの歴史的・民族的正当性もない。クウェートや他の湾岸君主国は石油の富の上に立つ腐敗した体制であり、アラブ民衆の怨嗟の的となっている。
イラクがクウェートを奪還したのは当然であり、何ら非難に値することではない。あのような国家はなくなることがアラブ民衆の願いである。
日本共産党や社会党などはこれを「侵略」呼ばわりして湾岸戦争のイラク責任論を主張し、英帝国主義による人工的建国を正当化した。

509 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:51
>>500
>この結果、ANSWERの幹部たちは米国内でのイラク関連の反戦デモでイラクのクウェート占領を非難することを拒み、イスラエルの国家としての存続を否定した。

2番目の点であるが私の知る限りそのようなことはない。
WWP自身は明確に反シオニズムであり、「イスラエルの国家としての存続を否定」している。しかしリベラル派も含むANSWERにおいては、
反シオニズムを明確に出さず、「占領地撤退」「パレスチナの人権侵害非難」などのリベラル派にも受け入れられるスローガンに限定している。
われわれはANSWERの集会に参加したときに、「イスラエル」国旗のダビデの星をナチのスワスチカに代えたものと、シャロンをヒトラーになぞらえる看板を掲げたが、ANSWERの組織者からクレームを付けられた。

510 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:54
>>500
> ANSWERの運営委員会にはその他、北朝鮮の擁護宣伝で知られる「朝鮮真実委員会」

Korea Truth Commissionは朝鮮戦争における米帝の戦争犯罪を調査研究し広範に宣伝している組織である。韓国の同様の団体とも関係がある。
もちろん産経古森から見れば、朝鮮戦争における米帝の犯罪を暴露すること自体が「北朝鮮の擁護宣伝」なのであろう。

511 :名無しさん@3周年:03/05/02 17:10
>>506
ボスニア内戦についてだが、西側マスコミの報道がいかに真実からかけ離れたものであったかは『戦争広告代理店』などの本に載っているらしい。(私は未見。)
「民族浄化」なる事実に反する宣伝用語が一人歩きし、セルビア悪玉論が浸透した。左翼勢力の一部にまでも。
マンデル派(USec)などは、「多民族都市Tuzlaをセルビアの攻撃から守る」という名目で「国際労働者救援活動」を組織した。
しかし実際には、TuzlaはNATOと協力するイスラム勢力(イラン・サウジアラビアからも支援を受けている)の拠点であり、「国際労働者救援」も事実上はNATOの侵略を側面援助するものでしかなかった。
コソヴォ内戦においてはもっと酷かった。セルビア軍・治安部隊が「コソヴォ解放軍」に対する正当な掃討作戦を行ったことが「民族浄化作戦」と歪曲され、「10万人が殺された」などの酷いデマを一部の自称左翼までもが宣伝した。
この問題ではWWPや国際行動センターは真実を伝え、メディアのウソを暴く役割を果たした。
またフリージャーナリストJared Israel氏などが作っている
http://www.tenc.net/
にユーゴ問題の詳しい解説がある。メディアの「セルビア悪玉」宣伝を信じている人は是非みて欲しい。

512 :名無しさん@3周年:03/05/02 17:16
>>509
WWP創立者の故Sam Marcyは露西亜生まれのユダヤ人である。名前はいかにも普通のアメリカ人風だが、おそらくアメリカに移民してから改名したのではないだろうか。そういう人は多くいる。
英国SWP創立者のTony Cliffもユダヤ人である。本名はYgael Glucksteinといういかにもユダヤ風の名前である。彼はパレスチナでシオニスト入植者の家庭に生まれ、シオニスト学校で教育を受けたが、14歳で共産主義者になってシオニズムと絶縁した。
こういう経歴を持つ左翼ユダヤ人というのは、強烈な反シオニストになる傾向がある。英国SWPはパレスチナ問題で最も断固たる反シオニストである。この点ではSWPから分裂したWorkers Powerも同じ。
日本にも存在するSpartacist Leagueなどはシオニズムに妥協的である。

513 :名無しさん@3周年:03/05/03 01:25
>>505-512
どうも、詳しいですね。
WWPや各国SWPってトロツキストなんでしょうか?
日本の旧SWPと関係あるんでしょうか?
日本国内のどんな団体と関係持っているんでしょうか?
Workers Powerって日本の4トロから分裂した「労働者の力」と関係してるんでしょうか?

ガイシュツでしたらすみません。

514 :名無しさん@3周年:03/05/03 07:07
SWPは元はマンデル派トロツキスト系の組織だった。
その後、親キューバの傾向が強くなりすぎて、カストロ派のような存在になったんだったかな。
日本の社会主義労働者党は、ブント系譜だから無関係
というか、わざわざホームページの英語版で
The Japanese SWP is NOT Trotskyist, and is not connected in any way to the British SWP, the US SWP or any other tendencies around the world bearing this name.
と書いてあるし

あとは、505-512の数字君に解説&フォローお願い
『戦争広告代理店』(講談社)はたしかにいい本だよ。ぜひ読もう

515 :名無しさん@3周年:03/05/03 07:13
ところで、とみにレーニン=スターリンの民族自決権を否定するのに熱心なようだけど、
民族問題・民族感情への対処としてどのような対案を提起するの?
バウアー流の文化的民族自治? 
ローザ・ルクセンブルクのように民族自治のみ?
あるいは、それこそ日本SWPのように一切の民族主義の否定

たまには積極的な提案もしてくださいな

516 :名無しさん@3周年:03/05/03 07:17
>>508
>もともとクウェートはイラクの一部であることは明白である。オスマントル コ時代からそうであった。

それをいうなら、「イラク自体がもともとトルコの一部」になってしまうんだが。
「クウェート」併合は、あくまで、イギリス帝国主義に対する
ブルジョア民族主義国家の戦争=民族形成過程における反帝闘争として
捉え・これを支持すればよいのであって、「もともと一部」などという
国境線信仰のような馬鹿げた論理を持ち出す必要はない

517 :名無しさん@3周年:03/05/03 19:44
USA左翼の世界はユダヤ系知識人が多いの?
黒人・ヒスパニックに人気のある左翼は居ないの?

518 :名無しさん@3周年:03/05/03 19:50
キンピー降臨だ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1049037408/887


519 :名無しさん@3周年:03/05/04 11:53
全世界的にも市民運動主義化したマンデル派系が「トロツキスト」の中では多数みたい?

520 :名無しさん@3周年:03/05/06 18:57
http://www.panawave.gr.jp/new/new.html

521 :名無しさん@3周年:03/05/06 19:08
http://steuben.hp.infoseek.co.jp/misc/senno01.html

522 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:39
>>517
>USA左翼の世界はユダヤ系知識人が多いの?

もちろんだ。とゆーか、USA左翼の中心地であるNYはもともとユダヤ人が多いので"Jew York"と呼ばれる都市である。
SWPの内部分裂でも、Cannonを支持したのは中西部の労働者細胞でShachtmanを支持したのがNYのユダヤ系知識人という傾向があった。
Shachtman派はSWPの「反ユダヤ的傾向」なるものに言及して、トロツキーにたしなめられている。

USA共産党の機関紙編集者だったMichael Goldの小説"Jews without money"を呼んでみよう。日本語訳は三友社出版『金のないユダヤ人』(現在も入手可能かどうかはわからない)。
NYのユダヤ系貧民の暮らしと共産主義への目覚めを描いた小説である。非常にすばらしいのだが、最後の部分が簡単すぎるのでもう少し描いて欲しかったと思う。
だが最後の部分を簡単にすませたので過度の政治臭さを避けられたということかもしれない。

>黒人・ヒスパニックに人気のある左翼は居ないの?

WWPはそれなりにアフリカ系・ヒスパニックが多いが。

523 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:41
>>519
マンデル派はほぼ解党状態である。最大の支部はフランスであるが、完全に社民化し、人道的資本主義を目指すATTACなどに没入している。「労働者の闘争」よりもはるかに右派である。

524 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:44
>>516
「もともと一部」というのは論拠の一部でしかない。もともと「クウェート」という単位は存在しなかったと述べたかったのだ。
「北アイルランド」という単位が存在しなかったのと同様である。


525 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:56
>>515
Ленинを否定しているわけではない。歴史的文脈を考えろと言っているのである。
LuxemburgやBauerにも大いに学ぶものはある。Bauerの『民族問題と社会民主主義』が日本語訳されたが、大いに啓発された。

Ленинが民族自決権を主張した歴史的背景と文脈をきちんと理解していれば、今日においてこれを教条的に適用できないことはすぐわかるはずだと思う。
Ленинは何より当時のРуссияを「諸民族の牢獄」とみなしており、また二段階革命論の立場に立っていた。これが適用できないことは革命の発展そのものによって示された。
革命後のソ同盟においては「民族自決権」というものは紙上の権利でしかなかった。同盟内部の諸共和国の平等を担保するという以上の意義はなかった。
今日における民族問題はЛенинがあつかったものとは大いに異なっている。
南スラヴ連邦の解体はNATOのバルカン支配への童貞であった。この状況下で、セルビアは反帝抵抗戦争を戦っていた。
「民族自決権」の空虚なドグマを繰り返していた連中は帝国主義陣営に屈服し、「国際労働者救援」を組織することになってしまった。

526 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:07
>>525
一部の「トロツキスト」は、Троцийの『バルカン戦争』(1913年)などを引用して、親帝国主義的立場の正当化を試みた。
しかしТроцийの立場は、複数の帝国主義陣営がバルカンを支配しようと試みていた時期に書かれたものである。
この状況下では、諸民族の自決権と連邦というスローガンは、すべての帝国主義陣営に対して対立する革命的意義を持っていた。
しかしソ同盟崩壊後のバルカンの状況は全く異なっている。複数の帝国主義陣営によるバルカン争奪戦は存在しない。
中心はなによりもまず、NATOのもとに団結した帝国主義陣営によるバルカン支配の戦略である。
このような状況下で、「民族自決権」という立場が1913年と今日では全く異なった意義を持つことになることは明らかであろう。
「民族自決権」という旧くなった反動的ドグマを放棄して、南スラヴ連邦を反帝の城塞として防衛する立場に立つことが必要であった。
また、そもそもボスニアは民族ですらないので、ボスニアの「民族自決権」を唱えることは論外であった。
親帝国主義的左翼は、帝国主義メディアの反セルビア宣伝に唱和し、ミロシェヴィッチ大統領を民族排外主義者であるかのように捏造した。しかしそれが真実でないことは、あらゆる真剣な研究が示している。
ボスニアでの「セルビア勢力による民族浄化」は存在しなかった。真実は、ナチスを崇拝するクロアチア民族主義勢力およびイスラム過激派勢力に対するセルビア人および世俗的イスラム教徒などの防衛的闘いであった。
またコソヴォでの「民族浄化」も存在しなかった。実際には「コソヴォ解放軍」による脅迫によって多くの難民が流出したのである。

527 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:23
>>513
>WWPや各国SWPってトロツキストなんでしょうか?

WWPに関しては既出。SWPと名乗る党派はいくつもあり、政治的傾向は様々である。

>日本の旧SWPと関係あるんでしょうか?

ない。

>日本国内のどんな団体と関係持っているんでしょうか?

米国SWPは日本国内の党派とは関係ない。米国人の党員が日本にいるらしい。
WWPは日本国内の党派とは党派としての関係はないが、ANSWERを通じて多くの党派・団体と接触を確立した。

>Workers Powerって日本の4トロから分裂した「労働者の力」と関係してるんでしょうか?

全くない。
Workers Power (http://www.workerspower.com/ )は英国とアイルランドのCliff派から分裂し、その後国際的に拡大したもの。
アイルランド問題でCliff派の親帝国主義的立場に反発したのが発端。
1975年にCliff派から分裂し、1980年には国家資本主義論を否定し古典的トロツキズムに回帰した。指導者はDave Hughes博士。精力的で魅力ある人物だったらしいが、1991年に43歳で夭逝した。
彼が書いた "The degenerarted revolution" "The death agony of the Fourth International"などは必読書である。残念ながら絶版だが分裂した左派(LCMRCI)がそのうち出すだろう。
Dave Hughesが死んでから、Keith Harveyの指導下で右傾化と国家資本主義への回帰が進み、左派(LCMRCI)が分裂した。
http://www.broadleft.org/trotskyi.htm ここからリンクされている。


528 :名無しさん@3周年:03/05/07 15:58
数字君、必 死 だ な

529 :名無しさん@3周年:03/05/07 17:44
米国における、
(岩波書店、大月書店、三一書房、青木書店、新日本出版社、明石書店などのような)
リベラル・社会批評・左派的出版社には、どんなのがあるのですか?

模索舎みたいな左派書籍取り扱い書店はあるのですか?

全労連、全労協、動労千葉みたいな、やや左派的もしくは戦闘的な労組はあるのですか?
かつて有名だった
http://www.iww.org/
USAのIWW=世界産業労働者 は
今も戦闘的で大勢力ですか?


530 :名無しさん@3周年:03/05/07 17:58
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


531 :名無しさん@3周年:03/05/07 18:00
嫌いな宗教団体のアンケートです。
嫌いだと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教(天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ)
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141


532 :名無しさん@3周年:03/05/07 18:50
>>525-526
×Руссия  ○Россия

×Троций  ○Троцкий



533 :名無しさん@3周年:03/05/08 06:59
わざわざロシアで語で書く意味あるの?
そういうのを「ひけらかし」というんだよ。

534 :革共同主思派 ◆Pwr.sF5Kfo :03/05/08 07:07
偉大なる領袖であられる 金日成同志の革命思想 万歳!

535 :革共同主思派 ◆Pwr.sF5Kfo :03/05/08 07:12
КИМ ИР СЭН УРААААА!


536 :名無しさん@3周年:03/05/12 00:09



537 :名無しさん@3周年:03/05/12 00:24
うんこ

538 :名無しさん@3周年:03/05/12 01:06
Россия は何て読むの?

Троцкий はトロツキー?

539 :名無しさん@3周年:03/05/12 22:31
КИМ ИР СЭН УРААААА!は何て読むの?
УРААААА!はゴルァか?

540 :名無しさん@3周年:03/05/12 22:48
К k カー
И i イー
М m エム

И i イー
Р r エル

С s エス
Э e' エー
Н n エヌ

У u ウー
Р r エル
А a アー
!        自信はないが、恐らく“金日成マンセー”と言いたいのだろう。

541 :名無しさん@3周年:03/05/12 23:03
あっ、つまり Россия ロシアね。
サンクス!

542 :名無しさん@3周年:03/05/12 23:07
そーみたいね。
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/misc/export/cat/cyryl/honji.html

543 :名無しさん@3周年:03/05/16 19:02
※クルド解放運動(トルコ、アルメニア、シリア、イラク、イラン)
※パレスチナ解放運動とイスラエル
※今回のアメリカによるイラク「解放」

について、あなたの立場・見解をお聞かせください(既出でしたらすみません)。

あと、スパルタシストに関するスレが起ちました。

スパルタシストって団体知ってますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1052672725/

544 :名無しさん@3周年:03/05/20 15:12
「裏切られた革命」の「左翼反対派」=トロツキー派ですか?

545 :山崎渉:03/05/22 00:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

546 :山崎渉:03/05/28 15:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

547 :名無しさん@3周年:03/05/29 21:10
青い鳥はあほ。

548 :名無しさん@3周年:03/05/29 22:49
社労党は左翼はおろか、革新ですらない。
もちろん社会主義者じゃない。

やつらは小泉「構造改革」を支持しているぞ。こんな「左翼」みたことない。

もちろん社労党の新自由主義批判などもみたことがない。

まあ2ちゃんねるの住民にとっては嫌悪の対象にすらならない政党。

549 :名無しさん@3周年:03/05/29 23:46
本当の「改革」をやる意思があったなら、一年前に自らの信念に従って、民営化法案を出すべきだったのだ。
当時なら、まだ小泉内閣の権威も人気(世論の支持)も圧倒的で、族議員たちは追いつめられ、ビクビクしていたのだから、
「構造改革」や「民営化」の方針は今よりもはるかに容易に国会を通過することが可能であったろう。

 しかし今となっては、族議員たちもすっかり態勢を立て直しており、
いくらかでも徹底した「構造改革」は空語になっている。

 そしてこれこそが、委員会をでっち上げて、一年間の時間を空費してきた小泉の狙いではなかったのか。
口先では勢いよく「構造改革」「民営化」を謳ってはみたものの、それに本当の自信も信念もなかった小泉には、「時間を稼ぐ」委員会方式こそが一番好ましいもの、必要なものだったのだ。

 こうした状況のもとで、いくらかでも決定的な、いくらかでも意義を持つ「構造改革」は、すでに風前の灯である。小泉自身が、もはやそれを真剣に考えていないのである。

 道路公団の「改革」は小泉の「構造改革」路線の、あるいは特殊法人「改革」の突破口であり、一つの焦点でもあった。
しかしその「改革」が絵に書いたモチに終わろうとしているなら、それはまた小泉の「構造改革」路線そのものの運命を予告しているのである。



 


 
――――――――――――――――――――――――――――――――――
社労党よ、朝日などの「構造改革論者」の小泉への愚痴とどこが違うのかね。いや全ブルジョアマスコミや民主党の言い分とどこが違うのかね。
教えて欲しいものだね。

社労党の悪質さは枚挙にいとまがないが、これ以上付き合う暇はないのでここでやめておく。

550 :名無しさん@3周年:03/05/29 23:51
小泉「構造改革」がんばれ! 民営化賛成!(国鉄闘争時の革マルを除く−−ただし理由が違う)・・

社労党の言い分は、ブルジョア政党やブルジョアマスコミといったいどこが違うのか、いやその反動生や「焦り」はブルジョアマスコミ以上ではないか。

551 :名無しさん@3周年:03/05/29 23:53
>>549は「海つばめ」こと「右つばめ」からの引用。

552 :名無しさん@3周年:03/05/29 23:56
小泉「構造改革」がんばれ! 民営化賛成!(国鉄闘争時の革マルを除く−−ただし理由が違う)・・
  ↓訂正
小泉「構造改革」がんばれ! 民営化賛成!(国鉄闘争時の革マルを除く−−ただし理由が違う)などとほざく左翼など見たことも聞いたこともない。


553 :名無しさん@3周年:03/05/30 04:54
今の財政赤字がむちゃくちゃだとか官僚制の制度疲弊がどうにもならないところに来ているという意味では
「構造改革」は必要だと思うよ

554 :_:03/05/30 05:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

555 :名無しさん@3周年:03/06/01 06:43


556 :名無しさん@3周年:03/06/03 13:23
小泉「構造改革」
社会党系「構造改革派」
共産党系「構造改革派」
は、違うのですか?
どう違うの?

557 :名無しさん@3周年:03/06/04 10:53
構革系って、日本のこえの系統だよね?
違った?
社会党系と共産党系があるの?

558 :名無しさん@3周年:03/06/12 03:31
最近の『前進』は、英国SWP(Tony Cliff派)にならって機関紙拡販闘争をがんばれと言ってる。
革共同は、英国SWP(Tony Cliff派)に理論的に近いのであろうか?

559 :_:03/06/12 04:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

560 :名無しさん@3周年:03/06/13 01:02
>>557
共闘を組むことは多かったが、厳密には日本のこえ=親ソ系と、統社同・共労党・社労同など構造改革派は別。
この四つはいずれも共産党から分岐しているが、社会党系構造改革派としては社会党江田派や銀ヘルの主体と変革がある。

561 :名無しさん@3周年:03/06/13 02:14
そもそも構造改革という言葉をそれぞれがどういう意味で使っているのか良く分かりません。
構造改革≠共産主義革命なの?

562 :ブラックヤモンド:03/06/14 21:36
ブラックジャ−ナリストとは、
まず上げられるのは、『野田○生』ではないか!!!

こいつは、メルマガESPIO『公安情報』の
編集長である。この男はもともと公安調査庁
にしていただけに ”売り”の情報は公安もの
が中心。
肩書きをみれば、阪神タイガ−スの野○オ−ナ−
の息子で、東大文学部中退。94年に公安調査庁
に入庁、98年暮れに依願退職し、『現在執筆
活動を展開』なんぞと自己紹介しているが、
実はとんでもない。
(事実は)・・・『解雇 !!!!!!!』 
その素顔は実はスト−カ−魔だったからである。
公安調査庁に在職中にスト−カ−行為が
明るみになり懲戒免職つまり ”クビ”になった
半端者。
そして、自らをクビにした公安調査庁を逆恨みし
『公安批判』を繰り返しては
『反権力ジャ−ナリスト』を自認してはばからない
のだから厚顔ぶりは見事なもの。
その恥さらし男が、最近は寺○有やメ−ルマガジン
『東京アウトロ−ズ』編集長山岡○介らの
ブラック筋とダッグを組み、いわゆる犯罪者達と
グルになり、その犯罪者達をネタ元にして記事を
タレ流ししている。



563 :名無しさん@3周年:03/06/15 18:36
>>561
小泉構造改革は、いわゆる構改(構革)派とは直接関係ない

構改(構革)派の構造改革とは
イタリア共産党のトリアッティが1950年代?に打ち出した方針を移入しようとしたもので
具体的にはロシア革命式の「暴力革命」をしなくても共産主義革命は可能だとする考え方。
1960年代にはまだ日共党内に存在した暴力革命=中共マンセー派に党を追い出された。

つまり、もともとは「日共右派」だったが、全共闘運動の高揚の中で急速に左転回して構造改革路線を放棄。


564 :名無しさん@3周年:03/06/17 19:02
江田五月も構造改革派だった?

565 :名無しさん@3周年:03/06/17 20:07
>>564
みたい。
60年代前半、社青同で解放派と構革派に属してたけど、解放派の方はお引き取り願ったってどっかで読んだことある

566 :名無しさん@3周年:03/06/17 20:09
http://members.tripod.co.jp/poponss/


567 :名無しさん@3周年:03/06/17 20:21
社青同構革派もグラムシ―トリアッティ路線の影響を受けているのですか?

568 :名無しさん@3周年:03/06/18 23:34
いい党だ。シャロウトウは。

569 :名無しさん@3周年:03/06/19 02:59
小泉総理以外の構革派はすべて、それぞれの古巣をグラムシ・トリアッティ路線偏向を
理由に追放された連中だと理解していいのでしょうか。
伊共盲従分子みたいなものですか?


570 :名無しさん@3周年:03/06/25 14:47



571 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:32
ブラジルのポルトアレグレって第四インターの牙城で
すごくいい革新自治体ですか?

572 :名無しさん@3周年:03/06/25 15:44
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

573 :名無しさん@3周年:03/07/01 10:37
ドイツの緑の党にも、トロツキストの影響があるのでしょうか?
それとも民主社会党に加入しているのですか?

574 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:50
   武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。


575 :名無しさん@3周年:03/07/05 04:51
現場ってどこだ?

576 :名無しさん@3周年:03/07/05 07:44
社労党の掲示板はまだ消されていないね。
http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u45007/swp_bbs.cgi

マル同のは検閲が入るらしくもはや掲示板とは言い難い

577 :名無しさん@3周年:03/07/05 22:59
青い鳥が書きこむようになったら、面白そうだ。

578 :名無しさん@3周年:03/07/08 15:00
HPが新しくなってからフォントが小さくしか表示できず読み辛いぞ・・・ヴォケガ

579 :名無しさん@3周年:03/07/10 03:29
IEだとフォントサイズ調節できないの?
読者は老人が多いのかねやっぱり。
現在のHPは、htmlもデザインもずいぶん良くなった。
javascript多用はいただけない。

580 :山崎 渉:03/07/12 16:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

581 :山崎 渉:03/07/15 12:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

582 :名無しさん@3周年:03/07/17 15:32
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


583 :名無しさん@3周年:03/07/17 20:08
こんにちは、歌舞伎町のカジノAに勤務してる38歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね〜。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を5人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする!」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ〜、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジで
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

584 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:10
英国のSWPもマンデル系?

585 :名無しさん@3周年:03/08/06 05:37
知らん

586 :山崎 渉:03/08/15 19:48
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

587 :名無しさん@3周年:03/08/20 11:48
海つばめは消滅した?

588 :名無しさん@3周年:03/08/20 12:56
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【マターリ】四トロ同窓会四次会【殺伐】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1056356483/
朝倉横堀ってどーよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1058714973/

589 :名無しさん@3周年:03/08/20 19:16
ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
なんにもやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

590 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:08
>>587
まだ生きてます
ttp://homepage3.nifty.com/mcg/japan/petrel/petrel.html

591 :名無しさん@3周年:03/09/19 18:39
中核の機関紙活動では、英国SWPに学べと最近言っているぞ。
トロツキストを中核も評価するのか?

592 :名無しさん@3周年:03/10/08 14:39
英国のSWPはマンデル派?キャノン派?

593 :名無しさん@3周年:03/10/08 17:01
>>592
トニー・クリフ派。
http://www.jrcl.net/web/frame03106f.html

594 :名無しさん@3周年:03/10/08 19:44
社労党は、何時からこのような作風(純理論的・非暴力的・サークル的)になったのでしょうか?

595 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:14
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/



596 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:23
f. 1965 as People's Democratic Party of Afghanistan, Homeland (Watan) Party since 1990, DWPA since 2002, led by Mohammad Isa

http://www.watanpartyofafghanistan.com/pages/784407/index.htm

阿附がニスタン人民民主党が復活したみたい

597 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:27
http://www.maoism.ru/alo/
アフガニスタン解放機構は9・11弾劾の声明出した後、
音沙汰無し(粋なデザインのサイトだったのに)。
メールも消滅したらしい。ロシアに逃げたのか?(前には銀座?)

598 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:29
http://www.broadleft.org/af.htm
アフガニスタンの左翼残党



599 :名無しさん@3周年:03/10/14 04:26
朝日新聞 2002年10月29日
「タジク人内紛深刻化
戦闘で5人以上死亡
アフガン北部同盟
(略)
カブールの国防省筋によると、アフガン最北部、タジキスタンとの国境に近い
ダルワズ地区で、武装解除を求めるファヒム氏に対し、地元勢力が反発。
戦闘が少なくとも3日間続き、ラバニ氏の司令官を含む5人以上が死亡した。
ファヒム氏は60年代にアフガン各地で活発化した毛沢東主義者の残党を
けしかけていると言われる。
(略)」


600 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:16
600!

601 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:41

http://www.broadleft.org/us.htm
よりUSAの社会主義政党


Socialist Workers' Party  SWP  1937創立
http://www.themilitant.com/


Workers World Party   WWP        1959  SWPより分岐
http://www.workers.org/
Freedom Socialist Party  FSP         1964  SWPより分岐
http://www.socialism.com/
Spartacist League of the U.S. (ICLの一部) 1966  SWPより分岐
(――)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Socialist Equality Party   SEP     1966 に(SWPから分岐した?) Workers Leagueとして創立された。
http://www.wsws.org/sections/category/icfi/sepuscat.shtml

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Revolutionary Workers League  RWL    1976 Spartacist Leagueより分岐
(――)    
Bolshevik Tendency (IBTの一部)      1982 Spartacist Leagueより分岐
(――)
Internationalist Group            1996 Spartacist Leagueより分岐
http://www.internationalist.org/



602 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:42

Socialist Action  (USFIの一部)       1983 SWPより分岐
http://www.socialistaction.org/
Solidarity (Solidarity内部でSocialist Actionが活動。)    1986創立
http://solidarity.igc.org/


603 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:43

Labor Standard           1998 Solidarityより分岐
http://www.laborstandard.org/
Socialist Workers Organization SWO    2001  Socialist Actionより分岐
(――)



604 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:44

Socialist Party USA  SPUSA                  1901創立
http://www.sp-usa.org/

Social Democrats USA  SDUSA 1972 SPUSA右派が創立。Democratic Party内部で活動。
http://www.socialdemocrats.org/


Communist Party of the USA   CPUSA             1919創立 
http://www.cpusa.org/

Committees of Correspondence for Democracy and Socialism  CCDS
                             1991 CPUSAから分岐
http://www.cofc.org/


Industrial Workers of the World  IWW            1905創立
http://www.iww.org/

The Greens/Green Party USA G/GPUSA   
1984 Green Committees of Correspondenceとして創立
http://www.greenparty.org/

(全く知らないが第二次世界大戦前からある社会主義政党)

Socialist Labor Party  SLP                   1876創立
http://www.slp.org/

World Socialist Party of the United States WSPUS      1916創立
http://www.worldsocialism.org/usa/



605 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:46
http://www.broadleft.org/us.htm
http://www.dsausa.org/dsa.html

Democratic Socialists of Americaってのもあって、
SocialDemocrats,USAと同様に民主党の中で活動しているとのことだ!?
(民主党では党内党を認めているのか?)




606 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:55
http://www.broadleft.org/trotskyi.htm

International Committee of the Fourth International [1] (ICFI[1])
http://www.wsws.org/

Socialist Equality Party (SEP), Australia
http://www.sep.org.au/

Party for Social Equality (Partei f・ Soziale Gleichheit, PSG), Germany
http://gleichheit.de/

Socialist Equality Party (SEP), Great Britain
http://www.socialequality.org.uk/

Socialist Equality Party (SEP), USA
http://www.wsws.org/sections/category/icfi/sepuscat.shtml

607 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:06
Workers Leagueの後進が
Socialist Equality Party (SEP), USA
http://www.wsws.org/sections/category/icfi/sepuscat.shtml
であろうか?

第4インター国際委員会(ICFI)――「第1」グループ―(ここでは仮に、共通の党名から「社会平等派派」と呼ぶことにする。)
――に、社会平等党Socialist Equality Party (SEP), USAが加盟している。



608 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:08
>>607
X後進→〇後身

609 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:35
>>567
>>569
日本の「構造改革派」もグラムシの影響を受けていたみたい。
日本における構造改革派の流れで、
〇〇〇
最良のものがグローカルだと思う。


http://members.at.infoseek.co.jp/pyl/tousoushi.html
※構造改革派
 共産主義者同盟や革命的共産主義者同盟などの新左翼党派が
レーニン・トロツキー理論への原点回帰を特徴としていたのに対して、
この潮流は、むしろグラムシの理論の影響のもとにマルクス主義を
現代的に創造していくことをモチーフにしていた。
1961年の日本共産党第8回党大会以降、日本共産党と決別。
しかし、当時のソ連のフルシチョフらの
「米ソ平和共存下での一国による平和革命」の路線を受け入れた
「先進国革命」主義(社会主義革命はまず生産力の発達した
先進国で議会の多数を占めることにより起きる)の限界を色濃く持っていた。


610 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:06
>>605
いまさらだが
partyじゃなくてistだから党内党じゃなくて党内分派といった扱いだと思う
というよりDSAは米国一の社会主義組織と自称しているけど本当なのかな?

611 :名無しさん@3周年:03/10/28 21:49
>>609
プロ青同ってまだ存在するの?

612 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067237887/l50
プロ青スレはここだけど、
俺のいる町にはグローカルが市民派議員持っているけど
(かつてはプロ青が学生運動でぶいぶいいわしていたけど)
若い人は
見た事無い。
社青同と同様、若くて40代というのは共青同と変わるまい。
グローカル本体の党員ではない、「党友」という関係に近い位置付けになっているのではないだろうか?

613 :名無しさん@3周年:03/11/13 22:16
>>594
最初からじゃん

614 :名無しさん@3周年:03/11/19 14:29
USA共産党も民主党の支持団体化したよね。
USAの統一書記局派も民主党リベラル派(無意味!)のデニス・クシニッチ支持みたいね。
日本のトロもプロ青と同じく民主党リベラル派(無意味!)に期待しているのかな?

615 :名無しさん@3周年:03/12/21 10:59
USA社労党もあったな

616 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:28
ところで、社労党って地方議員持ってんの?

617 :名無しさん@3周年:04/02/03 03:52
年中大きな半ズボン(足が短いためズボンが大きく見えるだけですが)、洗濯をしない汚れた
ランニングシャツ一枚、田んぼのカカシから失敬した破れた大きなムギワラ帽子を
かぶりながら大阪で赤旗配達員をしているこの人は、「俺は元社労中央委員だ」と
ねっ(wさんに話していたそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


618 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:08
マル同になってからサイトが読みにくくなった気がする。
インターのビージーエムもなくなっちゃったし。

619 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:48
>>617
Mr.BLUEBIRDは左翼ロストウ主義者として「ネオコンの元祖は俺」
と自慢しています。

620 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:00
ロストウについて
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T284R100.HTM

621 :名無しさん@3周年:04/02/25 15:11
ingのサイトは消滅したみたい

622 :名無しさん@3周年:04/02/25 15:20
http://homepage.nifty.com/
「イング・ネットワーク」消滅か?

623 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:55
スペインでは我々社労党が勝利したぞ!祝賀会だ!

624 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:04
『ひらく』を出しているグループ95は社労党の分派?

625 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:02
スパルタシストの日本語ビラでは「シャクトマン」と表記されている。

姓の由来はドイツ語の「穴掘る人、鉱山労働者」か?

626 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:29
>>624
そうです。
そもそも社労党第一次分裂の発端を作ってる酒井?さんがやっていたと思う。

627 :名無しさん@3周年:04/03/27 07:20
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
東京都議会で、共産党批判演説を行う野上じゅん子(公明)議員

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している電話番号など


福祉の充実を否定する宗教政党をどう思うか?
イラク戦争に賛成する宗教政党をどう思うか?



628 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:33
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、「俺は元社労党の書記局員だった」と、足の裏診断の元幹部で
反戦ネットワーク、親金光教派のリーダーのLPG(ねっw)さんに大嘘をついているそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。得意
な芸は手ぬぐいをかぶり、ひっとこのお面をつけて、着物をまくしあげて安来節にあわせて踊る
ドジョウすくいです。新宿西口で見られます。それではみなさん、投げ銭用のざるを用意して
お待ちしています。猿回しのエテコーではありませんのでバナナは投げないで下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


629 :名無しさん@3周年:04/03/28 08:05
そういえば、林紘義氏って、北海道の私立大学から
研究者として採用するというお誘いを受けていたんだよね。
活動のためには東京でなくてはダメだ、って理由で
その話を断ったらしいのだけど、今となってみたら
もったいない話だよな。
小さなサークルで、知識ひけらかしているだけだもんね。
あの人たち、何考えて運動しているのだろう。

630 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:31
>北海道の私立大学から研究者として採用するというお誘いを受けていたんだよね

へー。それは初耳。たしか樺といっしょっだったから文学部だと思うけどなにが専門なんだろう。

631 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:54
大学院の農学研究科を出ていたと思うんだけど。
どっかで見たような気がする。
それとも、単なる人違いかな。

632 :名無しさん@3周年:04/03/29 10:19
そういえば、法政大学の大谷禎之介が
ワーカーズを相手に公演をしていたな。
ただし、非公開で。
やはり表に出ると、共産党がうるさいみたい。


633 :名無しさん@3周年:04/03/29 10:23
>>632何でだよ!法政の大谷は党員じゃあないだろうが
ばりばりの正統派資本論草稿研究者だろ?

634 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:01
愛媛県は社労党の拠点

635 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:20
>>633

大谷禎之介と、アソシエーションを巡る議論で
意気投合したんだよ。
彼って、大学の紀要にアソシエーションに関する長文の論文を書いて
いるだろ、それをワーカーズのメンバーが
当時一生懸命読んで勉強していた。



636 :名無しさん@3周年:04/04/05 02:38
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637 :名無しさん@3周年:04/04/05 02:41
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638 :名無しさん@3周年:04/04/05 02:53
しゃかいさんナニしてんのっ

639 :名無しさん@3周年:04/04/26 02:41


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