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ところで今の共産党的にはトロツキーってどうなの?

1 :第5インター:01/12/01 03:48
いや、前から共産党関係者に聞きたかったんだけどさ。

今でも「反動勢力に共産主義を売り渡そうとした悪の手先」
ってことになってるわけ?

2 :名無しさん@1周年:01/12/01 08:32

新日本出版の「社会科学総合辞典」をみれば、よくわかるよ。

 最初は「反革命分子」だったけど、92年から、やっと「革命家」に昇格した。
 なし崩し的に、修正をしてきたから、いまでも一般党員は「トロ」「トロ」
と悪人の代名詞だとおもっているよ。こわいね、ほんとに。



『社会科学総合辞典』
http://www5.ocn.ne.jp/~jcpc-net/siryousitu/trotsky/shakaikagakujiten.htm
1967年版
「ロシアの日和見主義者、反革命分子」
「反党分派活動のため27年に除名され,29年以降国外で反ソ破壊活動をつづけた」

1978年版
「レーニンの連続革命論と労農同盟に反対」
「ロシアで社会主義を建設する可能性を否定して冒険主義的な世界革命論をとなえ」た
「27年に反党分派活動の理由で除名され,29年亡命,40年8月メキシコで暗殺された」


1989年版
「軍事革命委員会を指導.革命後ソビエト政権の内務・軍事人民委員,軍事革命委員会議長となった」
「ロシア1国で社会主義を建設する可能性を否定して「世界革命」論をとなえた」


1992年版
「南ウクライナ出身の革命家」
「ペトログラード・ソビエト議長として,十月社会主義革命に重要な役割を果たした」
「革命後ソビエト政権の外務・軍事人民委員,軍事革命委員会議長などを歴任し,当時レーニンとならぶ革命の指導者と目された」

3 :名無しさん@1周年:01/12/01 08:34
>>2
トロ トロ といったら寿司の極上ネタじゃないか。
決して悪い意味で言ったのではない。

4 :名無しさん@1周年:01/12/01 08:43
「なし崩し的」というのが許しがたいね。
トロツキーへの評価を変えること自体はむしろ歓迎すべきだが。
かつてのトロツキー(及びトロツキスト)への誹謗中傷罵詈讒謗を
真摯に自己批判する必要がある。

5 :名無しさん@1周年:01/12/01 10:00
不破は、スターリンと対立したのはいいんだが、彼の最大の誤りは分派活動を
してしまったこと、といってた気がする。

6 :名無しさん@1周年:01/12/01 11:43
>>5
分派活動の自由があってはじめて党内民主主義が保障される、と思います。
不破さんまだまだ頭が固いね。

7 :名無しさん@1周年:01/12/01 14:25
分派すんだったら離党すればいい

8 :名無しさん@1周年:01/12/01 15:00
>>7
原理主義者のたわごと。
少しでも意見が違うと出て行けという。

9 :名無しさん@1周年:01/12/01 15:11
>>2
なるほど、参考になったわ。

>>3
アホカ。馬鹿にしてたに決まってるだろ?

>>4
そうだ、そうだ、その通り(大きな拍手)

10 :名無しさん@1周年:01/12/01 15:12
分派批判もけっこうだが、トロツキーの評価のデタラメぶり
についても説明してみろよ ゴリゴリ党員氏 >>7

11 :名無しさん@1周年:01/12/01 15:26
>>10

君はどう評価してるの?詳細に教えて。
逃げれば、共産党員と同じだよ。

12 :10:01/12/01 16:05
 共産党のいちばん濃い奴らがボロクソにいってきたぐらいだから、
けっこうまともな奴だろうと思ってるよ。
 日本共産党も含めた広い意味でのソ連型の共産党を、右からではなく
左側から批判したコミュニスト、ってかんじかな。

 さざ波通信の主張には必ずしも同意するわけではないが、日本共産党の
指導部よりはまともだろうと考えるように、トロツキーが完全無欠の英雄
などとは思わないが、スターリン型の共産党よりも、まともだと思うよ。

 さあ、現役党員の意見も聞かしてもらおうじゃないか。>>7

13 :10年目のサラリーマン:01/12/01 21:08
>>7
 「分派」した人たちへのやったことや、スターリンがトロツキーを
殺したことへの批判や自己批判ないし自己言及がない限り独立系左翼
は決して共産党を容認しない!

14 :10年目のサラリーマン:01/12/01 21:09
 それから、ロシアの歴史上最大の”分派”活動家はレーニンその人
である。

15 :10年目のサラリーマン:01/12/01 23:46
 そういうわけで(何が?)トロツキーと言えばスターリンははずせないでしょう。
かつての共産党のイタさ満開っす。だからと言って、今はイタくないとは限らない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/

16 :名無しさん@1周年:01/12/02 00:14
みんなの意見にはおおむね同意。
ただ、クロンシュタットの叛乱におけるトロツキーの行動をどう考えるの?
彼のスターリン批判は評価すべきだけど、トロツキーをあんまり過大評価
しちゃいかんよ。

17 :10年目のサラリーマン:01/12/02 00:24
>>16
 閣内の一員としての責任はある、と述べているだけですね。ただ、
いくら腐敗したボ=ソであっても、クロンシュタットの蜂起を容認
し、弾圧しなかったら、多分ソ連は崩壊したでしょうね。余りにも
大きな悲劇ですね。それはマフノにも言えるわけで。

 「君主論」に従うマルキスト、の好例と思う。

18 :名無しさん@1周年:01/12/02 07:23
>>1
1さんにお聞きします。
トロツキーに対して認識が変化した共産党と、
共産党に対して相変わらず認識が固定的な反共人間・団体と、
どちらが頑なに思考停止状態でしょうか?

19 :.:01/12/07 03:59
それは"単なる言葉遊び"とでも言うべきものでしかないしょう

トロツキーに関する認識が多少変化してみたところで
いまだにマルクス主義など信奉しているわけですから
やはり共産党のほうが思考停止とされるべきでしょう

20 :名無しさん@1周年:01/12/07 04:10
>>ドカンチ発見!!

21 :親切な人:01/12/07 04:22

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

22 :名無しさん@1周年:01/12/08 09:11
>>20
それも!"単なる言葉遊び"とでも言うべきものでしかないしょう

トロツキーに関する認識が多少でも変化すれば、それは思考停止とは言わない。
それが理解できない人は、国語のお勉強をもう一度やり直しましょうね。

23 :名無しさん@1周年:01/12/08 19:32
 じゃあ、いまだに「トロ」といいつづけている
末端党員は、やっぱり、思考停止ということだね >>22

24 :ここ:01/12/08 21:53
寿司屋のスレ?

25 :純トロ:01/12/08 23:39
アウトロー板に移転したほうがいいのでは.

26 :名無しさん@1周年:01/12/09 10:06
>>23
思考停止と言うより単なる勉強不足。
党員にとってトロツキーの理論なんて趣味者的領域そのもの。
それより実生活に関する問題の方が関心があるし、大事。

27 :名無しさん@1周年:01/12/11 22:48
 その調子だから、スターリン時代の党規約、スターリン型民主集中制を
もっていても疑問をもたないんだよ。

 トロツキーに興味がないというより、スターリン主義に矛盾を感じて
いないってことだよ。>>26

28 :名無しさん@1周年 :01/12/11 22:51
>いまだにマルクス主義など信奉しているわけですから

プッ

29 :名無しさん@1周年:01/12/12 08:14
>>16
>ただ、クロンシュタットの叛乱におけるトロツキーの行動をどう考えるの?

クロンシュタットの際は、トロツキーは違う戦線に従事していたので、直接「行動」なり、
指令などの関与はしていまへんがな。
ただ、鎮圧に関しては全面的に支持し、それについては自分も責任の一端を負っている、という立場だったわな。
「責任の一端」という言い方をしているところを見ると、痛苦の念もかんじられるけど、
クロンシュタットをもって、トロツキー・ボルシェビキ批判をする人たち(特にアナ)って、
帝国主義列強の反革命侵略に対する批判が弱い傾向があると思ふ。

30 :名無しさん@1周年:02/01/17 23:06
トロツキストの国際連帯組織と共産党の関係ってどうなん?

31 :名無しさん@1周年:02/01/18 00:12
それはね。

「黒目・まっぺん連合」と「青い鳥」の関係なんですよ。

32 :名無しさん@1周年:02/01/18 07:26
まぁトロッキストなんてクズの集まり。(プププ

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :名無しさん@1周年:02/01/18 08:56
日本共産党、創価学会、公明党を私達と一緒に乗り越えて、新世界を築きましょう。

今、日本民族が世界の指導的役割を果たし、歴史的任務を担う時期に来たようだ。こ
こに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問題を総
合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものです。具体的には、世界最大の未利用
資源の火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、外交問題、種々の法制度の
整備、行政改革、立法府改革、司法改革、憲法改正、民法改正、産業構造改革、景気
対策、内需拡大、国土開発、省資源・省エネ対策、放射性・産業廃棄物処理、コンク
リート劣化対策、砂漠の緑化、自然と調和した環境造り、創造立国、創造教育、健全
な家庭と生活、真の男女共同参画社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対策、霊魂と
神仏の正しい概念、真の宗教と信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換を図り、日
本のみならず、全世界の窮状を救済していこうとするものである。詳しくはHPをご覧
下さい。

http://redmole.m78.com/


35 :名無しさん@1周年:02/01/18 18:56
日共おつむの理屈はつまんねえな。

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無しさん@1周年:02/01/18 19:22
>>36
おまえ、ねだろ?

38 :名無しさん@1周年:02/01/18 19:28
>>37は黒目の自作自演

と書くのが青い鳥だったんだね。

39 :名無しさん@1周年:02/01/18 23:10

以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
            ↓
547 名前:名無しさん@1周年 :01/12/07 17:14
この場を借りて 投稿者:げんぶデン=ねっわぁ=ソノタイロイロ
投稿日:10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね? 投稿者:黒目
投稿日:10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを2ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ? 投稿者:黒目  投稿日:10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
2ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが(苦笑)まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

2ch共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました\(^o^)/
投稿者:白龍  投稿日:10月22日(月)22時45分14秒

(無題) 投稿者:黒目  投稿日:10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。
他に行かないように、時々、いじってやることにして。



40 :名無しさん@1周年:02/01/19 01:04



これじゃ、トロツキーも何もないわな



失望!


41 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/04/18 13:34
>>30
 第四インターの世界大会は95年を最後に開かれていないとのこと。で、
そういう状況ではあるが、フランス共産党は大会とかでトロツキスト諸組織
を呼んだ。

 日本共産党はハナからトロツキストを相手にしない。

 共産党のイタ過ぎる話はトロよりも、例えばフィリピンの最大労組NDFとの
話がいいんじゃないか(若干スレ違い)。NDFはフィリピン共産党(中国派で
す)の指導下にあるんだけど、当然、まあ、日本の中国派とかと仲がいいんです。
で、交流もある。だけど、日本共産党はNDFに対して、「彼らと手を切ること
が交流の第一条件だ!」と、もう、自分の都合を振りかざし相手にそれを強制す
るというセクト主義丸出しのアホをやりました。

42 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/04/18 13:36
>>41
 なんでこんなことを書いたか、というと、共産党はまだまだ「自分たち
と異質なもの」とは本気で連携する気はなさそうだ、ということで。なお、
これは中央に言えること。実践的には、いわゆるトロツキストとの共同行
動は増えているようだ。

43 :名無しさん@1周年:02/06/08 14:43
torohakiseityuu

44 :エンリコ・マラテスタ:02/06/08 15:58
第七旅団アナーキスト版の歌詞から

アナーキストの行くところスターリニストは滅ぶ
アナーキストの行くところトロツキストは滅ぶ

45 :名無しさん@1周年:02/08/24 20:54
http://ime.nu/raus.de/crashme/


46 :名無しさん@1周年:02/09/20 09:55
注目の記事
生存5人目「ソガ・ヒトミ」さん
日本政府が認定した拉致(らち)被害者以外に、北朝鮮が日朝首脳会談の際に生存を明らかにした5人目の日本人は、「ソガ・ヒトミ」という女性であることが19日、明らかになった。
この女性の年齢は現在40歳代で、拉致の可能性があるとして警察当局が作成している失跡者リストに該当者はいない。警察庁では、北朝鮮側の説明などから、拉致された疑いが高いとみて、同日、全国の警察本部に、家出人捜索願を洗い直し、身元の特定を急ぐよう指示した。


47 :ちんかす2号 ◆hMY0V1po :02/09/20 10:07
 なんでも、ペレストロイカって、トロツキーの主張を
汲んだ物だったそうらしいですね。共産党さん的には
ペレストロイカとかグラスノスチってのは
誤った路線なのですか?(トカイウ

ぃぇ、民青 大阪 / キンピースレッドを見る分には(以下略

48 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/09/20 11:15
>>47
「新しい思考はレーニン的か」っつー本が、新日本出版社から出て
いますよ。ペレストロイカを批判しています。

49 :f:02/09/20 11:27
289 :日出づる処の名無し :02/09/18 16:39
最近、拉致問題が話題になっているけど、
やり方は簡単だよね。
出会い系サイトやテレクラで、若い女と知り合い
車の中で、殴ったり脅せばあきらめるよね。
仲介手数料一人50万円で、年間いくら稼ぐのかな?
最初の数年間は、政府高官の相手を務めるけど
飽きれば、証拠を消すため殺害するよね。

,,

50 :ちんかす2号 ◆hMY0V1po :02/09/20 12:40
>48 どもです。

・・・ペレストロイカって 市場経済の導入に向った
そうですから、レーニソの晩期のあれ、中国で不破さんが
語ったお話とも 合致するんでないか?とか 漏れの様な素人には
思いますけども、批判、だったですか・・・

あ、共産党さんの批判だから、「是々」非々の 批判なんだ、きっと(トカイウ

51 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/09/20 15:31
>>50
 不破氏の批判の要旨は、「全人類的価値を言い、その下に階級闘争
を置くのは、マルクス主義の放棄ではないか」ということです。これ
は、経済問題ではなく、冷戦・核競争の厳しい政治問題に焦点をあて
た批判です。

 全人類的価値こそ、階級闘争の産物なんですけどね。

 それから、市場経済の更なる導入には、不破氏は特に反対していな
かったと思います。

52 :名無しさん@1周年:02/10/03 22:30
こういう話があるようですがガイシュツ?

暴力団組織が“仕掛け人”。西友元町店の返金騒動

ススキノにたむろする若者たちに小遣い銭を渡し、身分証明書を持たせ数百人を西友前に動員。

ススキノを根城にする少年グループの1人は、こう話している。

「土曜日(28日)に突然、僕の携帯に、以前から親しくしていた暴力団員から電話がかかってきた。詳しい理由は教えてくれなかったが、とりあえず身分証明書(運転免許証)を持って、仲間を集め明日の朝8時に西友元町店の前に集合しろと言われた。

 わけもわからず次の日、その場所に行くと、元締めのようなオジサンがいて、小遣いをくれた。そして、西友に行って暴れて来いと言われた。自分は新聞は読まないし、テレビもあまり見ない。その時になって始めて、この偽装事件の内容を知ったんです」

 返金が行われた27日から、臨時休業となった30日までの4日間で、こうした指示のもと、少なくとものべ200人以上が西友元町店の前に集められたとのこと。渡された小遣いの金額は、少ない人で5,000円、リーダー格の人間になると6万円の“アルバイト賃”だったという。


53 :名無しさん@1周年:02/10/07 10:37

1:速報:02/10/04 15:40 ID:ooepz3rn
 東久留米市の篠原重信市議(共産)が、市民に運動会で国旗を掲揚した
市立六小校長の自宅へ抗議文書を出すよう呼びかけていた問題は
「主義主張のためなら他人の人権を侵害してもかまわない」という市議の
身勝手な姿勢を浮き彫りにした。識者からは「教育現場への不当な
政治介入で個人攻撃を煽(あお)るやり方は許されない」と議員としての
資質を問う声も出ている。
 文部科学省の学習指導要領などは「学校行事においてはその意義を
踏まえ国旗を掲揚する」と明記している。
 六小では昨年まで国旗を正門に掲揚していたが、今年は新しく赴任した
今直樹校長の方針で国旗掲揚を式次第に入れ、君が代のテープ伴奏と
ともに実施。教員らは異を唱えたが、最終的に校長判断で行われた。
 都教育庁によると、運動会での国旗掲揚も今回の六小だけでなく都内の
多くの小中学校で実施されており、六小同様、式次第に入れて掲揚している
学校もあるという。
 篠原市議はこの今校長の正当な職務行為に反発。自分の活動報告ビラの
中で「国民の間で評価の分かれていることを強制し押し付けた。基本的人権を
侵害するもの」と批判し、「抗議と要請先」として、今校長の自宅住所と名前を
掲載した。今校長の自宅には200通以上もの抗議文書が組織的に
送り付けられた。
 多摩地区のある小学校長は「校長の自宅を掲載してまで抗議を煽った
市議の行為こそが人権侵害にほかならず、悪質極まりない」と話す。
(以下略)

( ´D`)ノ<引用元:Sankei Web(産業経済新聞社)
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji01.html
※5日以降はこのソースが見られなくなる可能性があるれす。

依頼:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/690ほか


54 :名無しさん@1周年:02/10/07 14:32
       

55 :名無しさん@1周年:02/10/08 21:13
>不破氏の批判の要旨は、「全人類的価値を言い、その下に階級闘争
>を置くのは、マルクス主義の放棄ではないか」ということです。これ
>は、経済問題ではなく、冷戦・核競争の厳しい政治問題に焦点をあて
>た批判です。

所詮、ソ連崩壊に際し、「社会主義と無縁の体制」な〜んて
いいだしたりしたんだから、なにをいっとるかと・・・<不破氏

「社会主義と無縁」の一方、ロシア革命を社会主義革命と
評価するなら、なにが革命で何が反革命であったのか。

関係ないけど俺は4吐露と無縁っすけど
4吐露以外、吐露って呼んじゃいかんと思うっす

56 :名無しさん@1周年:02/10/10 14:45
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飲酒当て逃げ芦屋市議が辞職願 
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2002/09/22

 芦屋市内の駐車場で二十日未明、酒を飲んで車を運転し駐車中の車に当て逃げしたとして、道交法違反容疑で芦屋署から任意で事情聴取されている同市議会の山口寛議員(47)が二十一日、
「反社会的行為をし、議員にとどまる資格を失った」と、中村修一・同市議会議長に辞職願を出した。

 辞職願は地方自治法一二六条に基づき、二十七日に再開される定例議会本会議に諮られ、許可される見通し。

 また、山口議員が所属する共産党西宮芦屋地区委員会は「(同議員の行為は)犯罪行為であり、市民のみなさんに心よりおわびする」とのコメントを発表。党としても厳しい処分を検討するとしている。











57 :名無しさん@1周年:02/11/12 12:41
ここは埼玉県内のとある小学校の教室

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生!○○さんが日本共産党員にレイプされました!
      /      /     \________________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄     
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||      
     .||              ||      











58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:15
トロッキーです、よろしく
トロッコ列車に新キャラクター登場

子どもたちにトロッコ列車に親しんでもらおうと、嵯峨野観光鉄道(京都市右京区)はこのほど、
イメージキャラクター「トロッキ ー」=写真=を登場させた。
延べ乗客数800万人の突破を記念して企画した。トロッコ列車をかたどった発泡スチロール製
の着ぐるみを作ったほか、今後 は記念グッズやテーマソングづくりも予定している。
「鉄道会社のキャラクターは大変珍しい」(日本民営鉄道協会)という。明石稔鉄道担当部長(58)
は「タイガースのトラッキーのよ うに多くの人に愛され、会社の活性化につながれば」と期待している。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/13/W20021113MWE1K400000053.html



63 :名無しさん@1周年:02/11/14 10:26
>>62
来ると思った。

64 :名無しさん@1周年:02/11/14 13:02
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

65 :名無しさん@1周年:02/11/15 21:52
朝鮮総連は志ね

66 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:25
>>62なるほどね。
ところで全国の自治体の中には星をテーマに町おこししてるところもあると聞く。
その場合、スターリンとかっていうキャラクター考えてるとこはないのかな。

67 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:12
民主党も党員世論は管直人支持なのに、
鳩山氏の僅差勝利ってのは不安定政権になってしまったな。
ブッシュのように暴走しなければいいが。
逆に言えば他の野党がしっかりしなければならない時期でもある。

68 :名無しさん@1周年:02/11/16 09:47
お前よう、日共スターリニスト官僚がよう、社会主義も捨てた共産主義も捨てた、言うとるやろ。
日共は資本主義を守り、そして資本主義を打倒しようというものはニセ「左翼」(最近あまつ使わなへんが)
と言うとるやんけ。

69 :名無しさん@1周年:02/11/16 13:20
だから、民青が小田実なんか呼んだら、反党分子として党を叩き出されるのがお約束だが?


70 :名無しさん@1周年:02/11/16 14:15
週間金曜日
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol436

71 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:43
お前ら有田芳生を論破できるのか

72 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:45
日本共産党同様
北朝鮮人は根っからの悪党だな。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@1周年:02/11/17 13:33
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:51
ここは日本共産党員が担任のとある小学校の教室

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先生!>>日本共産党は都合が悪くなるとデマに逃げるのはなぜですか!

   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧∩
    ( ´д`)/ チガッテタラ スマソ?
 _ / /   /
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||<その通りです。日本共産党の常套手段がデマ宣伝活動なんです。
国民を必死になって洗脳しようと躍起になるんです。世界で唯一のカルト政党なんです。


79 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:58
カルトといえば学会?

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :afo:02/11/19 08:31
第5インターナショナル

86 :名無しさん@1周年:02/11/19 08:57
目標:第1927インターナショナル

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :名無しさん@1周年:02/11/19 15:26


89 :名無しさん@1周年:02/11/19 15:26


90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :名無しさん@1周年:02/11/20 11:47
運輸関係の20労組が行っている有事法制反対の集会では共産党から新左翼の実質的な統一戦線になっている。

93 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:45


94 :名無しさん@1周年:02/11/20 21:07
せっかくいい話してるのに、
うだっさい先生AAはすっこめ。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:31


97 :名無しさん@1周年:02/11/21 18:10
日本共産党お払い箱論

98 :名無しさん@1周年:02/11/21 23:46
日本共産党ショタ祭り〜7歳幼女レイプ編〜




99 :名無しさん@1周年:02/11/22 10:55
次100

100 :名無しさん@1周年:02/11/22 11:42
共産党は今現在も「帰国事業」を賛美している
1、2週間前の共産党のビラ(2002年10月号号外)での記述

「日本共産党が、居留地選択の権利にかかわる基本的人権の問題として、
在日朝鮮人の帰国運動を支持、協力したことは当然の道理ある態度でした。」

今現在、おそらく多くの日本人妻が死亡し飢餓状態にある
これってどうよ


101 :名無しさん@1周年:02/11/22 11:58
>>100
お前が行って助けろ

102 :名無しさん@1周年:02/11/22 12:02
トロツキーに対する共産党の評価を知りたくて
日本共産党中央委員会の公式ウェッブサイトを覗いても、
でんでん解りませんな。。。

103 :名無しさん@1周年:02/11/22 12:03
スターリニズムを否定するなら、何処かは
トロツキーの主張を借りる事があるとおもうんねんけど。。。

104 :名無しさん@1周年:02/11/23 14:21
国民文庫廃刊ってどういうことよ

105 :名無しさん@1周年:02/11/23 14:36
トロッキーなんて反革命分子だろ。敵だよ敵。
トロッキストが何やったかしってるか?
60年安保ブントなんて、右翼の田中清玄から運動資金提供して
貰ってたんだぞ。そしてやることといえば、国会突入などの派手な行動で
国民の反左翼感情を煽るって手法。
その後の凄惨な革共同の内ゲバとか、連合赤軍の同志殺しとか
凄まじいばかりの左翼のイメージダウンを狙ってよくやってくれたもんだよ。
結局、権力の手先なんだよな。検挙率も通常の事件に比べて著しく低いしね。
トロッキストは真に革新運動をすすめる者の敵だ!

106 :名無しさん@1周年:02/11/23 15:02
>105 実績で断罪を許すなら、共産主義者は人民の敵(ワラ

107 :名無しさん@1周年:02/12/07 23:30
日本共産党よ 早急に 選挙妨害を やめろ!



108 :名無しさん@1周年:02/12/08 14:55
 

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :yumi:02/12/08 22:19
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:37
>105 それはトロツキーが指示した内容なのか、
考えてから批判しろよ。

113 :名無しさん@1周年:02/12/21 10:17
〜日本共産党の不正投票大量発覚事件〜平成14年緊急告発世界の恥企画                    
一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、 
のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が
入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
                  
    

114 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:08
3.【盗撮・婦女暴行】日本共産党といえば「人権侵害」の歴史【レイプ・痴漢】



115 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:31
第5インターナショナル

116 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:22
sage

117 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:27
この板には本当の事を知っているやつは全然いないな。だから下げ
トロツキー研究所のhpを探してみろ。

118 :名無しさん@1周年:02/12/27 10:47
日本共産党主催で「金正日踏み絵まつり」開催しろ。




119 :ageageage:02/12/30 00:28
第5インターナショナルage

120 :名無しさん@1周年:02/12/30 05:22
そこは今や触れてはならないゾーンです。
でも党内では密かにトロツキー読むのがはやってます。
特に「文学と革命」と「ロシア革命史」。


121 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:47
へえ〜、ちゃんと歴史を勉強してる党員さんも大勢いるんだ
がんばれ!

122 :山崎渉:03/01/19 17:19
(^^)

123 :名無しさん@3周年:03/01/29 14:49
        

124 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:21
   

125 :名無しさん@3周年:03/02/18 08:47
     

126 :127:03/02/18 09:24
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127 :名無しさん@3周年:03/02/18 09:53
まあ、「トロツキー悪者史観」では、ロシア革命ってどういう事だったのか、理解できないわな。

128 :名無しさん@3周年:03/02/18 12:39
しかしトロッキー、トロッキーというが。トロツキストも
スターリニストがスターリンを個人崇拝するのと同じように
トロツキーを個人崇拝してるんだろうねえ。

129 :名無しさん@3周年:03/02/18 17:06
レーニンやトロツキーは偽善や虚飾を嫌っていたから、個人崇拝なぞ
まさにトロツキストがスターリンから学んだ罪悪の一つだよ。

130 :名無しさん@3周年:03/02/18 18:26
個人崇拝の吐露など見たことないけどな?
スパルタシストなどは個人崇拝というより、極端な教条のドグマ化と言う方が正しいかと。

131 :名無しさん@3周年:03/03/08 14:24
 

132 :山崎渉:03/03/13 12:38
(^^)

133 :名無しさん@3周年:03/03/17 20:45
>>132
それに俺の周囲のトロツキストは四トロとかトロとか
呼ばれてもあまり気にしないみたい。逆に「オタク、
日共?」と呼ばれると断固として抗議するみたいよ。


134 :名無しさん@3周年:03/03/17 20:57
>>133
その割には白いリボンをつけましょう、黄色いリボンをつけて世界の平和を
祈りましょうといって全労連と一緒に平和パレード?をしているようですね。

135 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:50
> 逆に「オタク、日共?」と呼ばれると断固として抗議するみたいよ。

気持ちはよくわかる。
「共産主義者=共産党」的な(この板にもそういう単細胞脊髄反射ウヨ坊がウジャウジャいるけど)言辞って、
なんつうか、神経を逆なでするんだよね。

136 :あふぉ:03/03/30 21:36
あふぉ

137 :山崎渉:03/04/17 10:06
(^^)

138 :名無しさん@3周年:03/04/17 21:20
ネオコンあげ

139 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

140 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:44
トロツキーがナチスやファシストと組んで全世界反革命本部の頭領で
ボルシェビキの内部にスパイ網をめぐらしスターリン暗殺を企むほど
強大ならばなぜメキシコまで流浪の身となっているのがトロツキーで
クレムリンに座っているのがスターリンなのか説明できない。

ネオコンがトロツキストなんてのはそれと同じくらい無理のある話だ
と思うよ。むしろネオコンはナチスの変形だろ、、

141 :名無しさん@3周年:03/04/27 13:58
>>127
スターリンがいなくても十月革命は成功したろうが
トロツキーなしでの蜂起など考えられなかったろう。

142 :山崎渉:03/05/28 15:23
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

143 :名無しさん@3周年:03/07/07 15:51
>>140
>むしろネオコンはナチスの変形だろ、、
それは無いな

144 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

145 :名無しさん@3周年:03/07/16 19:17
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


146 :名無しさん@3周年:03/07/19 12:45
〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜                     

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
    
狂産党ってむちゃくちゃでんがな!!!

147 :名無しさん@3周年:03/07/19 13:04


狂産党は悪党!
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂!自分では正しいと思っている。セクハラ行為=これ日常!
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう=これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は?どうなりました。
茶茶木君!雑収入17倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤!


148 :山崎 渉:03/08/15 20:28
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

149 :Hae:03/09/02 16:54
四トロ同窓会二次会 555555ヒット おめでとうございまする〜 >まっぴょんさん

150 :146:03/09/03 03:38
久しぶりにあがっていると思ったら、蝿か。

151 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:04
トロツキストの残党(で国鉄残党)が京都にいました

トロツキーです、よろしく
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/13/W20021113MWE1K400000053.html


152 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:31
「『さよなら、青い鳥。』フラッシュをみんなで観賞していたら
 トリがおのれを恥じて逃亡を図ったのでさらに追撃をかます会」
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/  



153 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/10/23 17:54
トロツキーの「労働者国家無条件擁護論」が指弾され現代に、死ぬまでソ連の防衛と、
(ソ連ではなく)官僚主義の打倒を主張してきたトロツキーに、次のようなことを共産
党の聴濤弘たんは、書き残しています。

『ソ連はどういう社会だったのか』(新日本出版社、1997年)
p72
-----------------------------
 たしかに、三〇年代にトロツキーが『裏切られた革命』(一九三六年)でソ連は「堕
落した官僚主義国家」であるといい、…(中略)…これらはソ連社会に実際に存在する
あれこれの側面を社会論評的にとらえた面はあるにしろ、基本はソ連と世界の共産主義
運動の打倒を呼び掛けたものであり、まともな理論的研究の対象となりうるものではあ
りませんでした。
-----------------------------


154 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/10/23 18:04
 聴濤たんは、同書で、こんなことも書き残していますね。

------------------------------
 三〇年代の農業のあの暴力的集団化についてもトロツキー派は、これを肯定しスターリ
ンがいよいよ自分たちの主張をとり入れるようになったと歓迎しました。
------------------------------

 では、トロツキーは、聴濤たんも読んだようである『裏切られた革命』でどのように農
業集団化について記しているかを見てみましょう。
(岩波文庫版;藤井一行訳;P58〜)

------------------------------
 集団化の現実の可能性は、農村の急迫の度合や政府の行政的エネルギーによってではな
く、まず第一に実在する生産資源、すなわち不可欠な用具を大規模な農場に供給する工業
力によって左右されるものであった。そういう物質的前提は実在しなかった。コルホーズ
が依拠していた用具は、大部分が零細経営にとってのみ有用なものであった。こうした条
件のもとでは過度に急速にすすめられる集団化は経済上の冒険に類した。
------------------------------

 はて、晩年のトロツキーは農業集団化の基盤がないことを告発していますが、どこをど
う見ても「これを肯定し」てはいませんね。

155 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/10/23 18:06
 かような事実や資料に基づかない、自分たちとは違う思潮に対する誹謗中傷、これこそ
が共産党をして「まともな理論的研究の対象となりうるものでは」ないようにしていると
思います。

156 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:37
山口左派ではトロツキー、スターリンはどの様に位置付けられていたのか、
(評価や解釈に変遷があればそのことも含めて)御存知の範囲で教えてください。

157 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/10/24 00:44
>>156
トロツキーについては殆ど触れていないと思います。

スターリンについては、修正主義的過ちがあるにせよ、ソ連を導いた
偉大なる指導者、ということに未だになっていると思います。自信ないで
すけど。

158 :名無しさん@3周年:03/11/12 22:17
>>153
二週間以上遅れてだけど、「堕落した官僚主義国家」とは日共らしい感じ

159 :名無しさん@3周年:03/12/21 03:39
トロってトロツキー崇拝してるよね

160 :名無しさん@3周年:03/12/21 09:38
>>159
『蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る』

(逝け駄駄作 新・人間革命より)

161 :名無しさん@3周年:03/12/21 11:53
カニ光線

しかし、アノおっ恥ずかしい「文京音楽祭」を思い出すね。駄作か(藁

162 :名無しさん@3周年:03/12/21 18:50
 トロツキーの著作や自伝読んでみると、さほど偉くもない。
どっちかっていうと、原理・原則ばっかしで、一緒に暮らすと
かなりうっとうしいヤツかもしれん。

163 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:00
>>162
と、レーニンもスターリンも思っていたと思う。ジョン・リードも「嫌味な奴」という感じで書いていた。

164 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:56
>>163
「いやみ」は共産主義者の特徴

165 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:41
>>164
「シェーッ」ですか?


166 :名無しさん@3周年:03/12/28 20:28
共産党員でも精液は白い。


167 :名無しさん@3周年:03/12/29 07:26
オナニーしすぎると血が混じることがありますが心配いりません。回数を減らしましょう。

168 :名無しさん@3周年:03/12/29 13:19
>>162
岩波文庫のトロツキー著作集全部読んだ上でこういう結論
に達したならあんたの読解力のほうに問題がある。

169 :名無しさん@3周年:03/12/29 13:33
>168
ロシア革命史は角川版、岩波版読みましたがなにか?
自伝は現代思潮社版も岩波版も読みましたがなにか?
裏切られた革命も現代思潮社版と岩波版で読みましたがなにか?
トロツキー研究所は良く行く催吐ですがなにか?

170 :名無しさん@3周年:03/12/29 13:49
>>169
ふふふ、またスターリニストが釣れたよ。論語読みの
論語知らずとは、まさにこのことか。

豚に真珠、馬の耳に念仏。

どんなに価値あるものでも価値が分からぬ愚か者には
全く意味をなさない。自分の読書遍歴をひけらかすところ
も権威主義者の典型と言えよう。

トロツキーについてあれこれ論評したいならあと十年くらい
修行しなよ。 以上


171 :名無しさん@3周年:03/12/29 13:55
>170
ばかめ、オレはスタじゃなくて、純トロでないだけだ。
現代思潮社であって現代思潮新社じゃない。角川文庫版ロ革は10年以上前から廃版
じゃ。貴様とは年期が違うわ。
未熟者めが。


172 :名無しさん@3周年:03/12/29 14:35
>>171
どうも分からん奴だな。

はっきり言ってやらんと分からんようだから言ってやるが、
昔の文献は誤訳が多いんだよ。そんなことも知らぬげに
得意げに文献披瀝をするから馬鹿という代わりに
スターリニストと言ってやったんだよ。

スタでもない、純トロでもないなら、何者?レーニン主義者?

ケーレンスキーとケレンスキー
コルニーロフとコルニロフ
どっちが岩波版でどっちが角川版の表記か分かる?

173 :名無しさん@3周年:03/12/29 14:40
藤井一行と山西英一、っつうか藤井以外の連中の訳の違いだろ。そんなもの今更したり顔
で訊くな、ヴオオケ!トロツキーとトロッキーだれの訳の違いかわかるか?トウシロウめ!

174 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:16
>>173
訳の違いじゃない、昔の翻訳は誤訳が多いと言ったんだ。
お前は日本語の読解力も無いじゃないか。

偉そうに、「原理・原則ばかり」とか書くな、ヴォケ!
日本語の読み書きを保育園からやり直すんだな。

ところで、スタでも純トロでもないお前は何者だ?
日共か?(藁


175 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:29
ほー、原語に近い発音で訳すのが正訳で、慣用発音で訳すのが誤訳か?
山西英一と藤井一行で訳に違いはあるが、角川版のほうは誤訳だらけか?
第二次世界大戦の空爆のさなか、一所懸命翻訳に励んだ山西氏に失礼なヤツだな。
塩川にしても湯浅にしても藤井みたいな妙な発音の翻訳はしとらんわい。
批判的精神もなくトロツキーの著作をよんで、咀嚼もせずに丸呑みするのを教条主義
者という。トロツキストを僭称するかもしれんが、せめてお隣中国のトロツキスト、鄭超麟
ぐらいの批判的精神をもて。バッカモン。お前なぞが文献について云々するなぞ100年
はやいわ!

176 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:43

新時代社以外はエセトロツキスト


177 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/29 15:44
折角だから誤訳の内容と
正しい訳の 具体的な例を教えてホスィ…

178 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:55
でもって >174 よ。
藤井訳の問題点はちょっと昔、まっぺんの赤色土竜党の掲示板で、重箱の角をつっつく
みたいな議論があったワイ。
なんにしても、一知半解。トロツキーもローザもグラムシもマンデルもキャノンもフランクも
批判的精神を持ってよむことだな。ソーカガッカイの池田大作のお説教みたいにありがた
がってばっかしじゃ、真のトロツキストとはいえんぞヨ。

179 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:59
>174
トロツキスト連盟結成のころの栗原登一がちょうどおまえみたいだったわい。
パブロ、パブロとわめいておった。
いまはクソウヨじゃよ。

180 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:36
トロは大間のマグロに限りまつ。
アブラののりが違いまつ。
>>179
うちの死んだ婆さんが逝っておった。
偉そうに言う奴ほど、勉強しておらん。
あんたもその口か(w

181 :その1:03/12/29 16:40
共産党うざすぎ、この世から「ごくつぶし」は消えちまえ。


182 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:41
>>179
けっ、結局は負け犬の遠吠えかい。

山西英一訳は英訳からの重訳だから誤訳があって当然。

当時の情勢下で「ロシア革命史」を世に問うた山西先生が
偉大なのも当然。

問題をごっちゃにするなよな。まるでコヴァみたいな香具師だ。

183 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:43
>181
誤訳の内容を教えろと「弱い犬」が逝ってるよ。
マグロも共食いをするんでつか?

184 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:11
>182
あーくだらん、山西訳が英訳からの重訳ぐらいしっとるわい。トリビアの種にもならん薀蓄
などヨロシ。おまえはラスコリニコフがラスコーリニコフじゃないと誤訳だとキャンキャン吠
えるヤツなんだろうな。一緒に住むとほんとにうっとうしいヤツだと思う。おまえの配偶者で
なくてホントよかったよ。でもよ、藤井訳はほんとに変だと思うぞ。同じ岩波でも志田訳の
自伝のほうがまともだ。ケーレンスキーでもニコラーイでも原理・原則とやらにもとづいて
使え。



185 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/29 17:16
 そんな態度の一つや二つで配偶者になったときの想像なんてするなよw
オモロイ奴かも知れんしいろんな長所だって知らないだけだろ?

 おめーらのお陰で、トロツキストってのはこういう同志的態度に欠けた
ヒステリックな奴らだと 思われちまうぞ、いいのけ?(ヘラヘラ

186 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:44
第四インターの歴史って分散・集合・また離散の繰り返しだよ。日本に限った話じゃないよ。
結党以来分裂をきいたことがらいのはスリランカのランカサマサマジャ党ぐらい(もしかした
ら割れたことがあるのかもれないが、たまたま漏れが知らないだけ)?
さっきのスレにあげたピーター・フランクの党史やら、日本の文献なら昔、三一からでていた
トロツキズムの史的展開、なんかに詳しい。中国の托派も、陳独秀以来、鄭超麟らやら王
凡西やら彭述之派やらでハチャメチャ。いったいなんでなんだろう。

187 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:53
>>184
外国語の発音を原音に忠実に日本語に移すのが困難なことぐらい
厨房でも知っているぞ。全くあきれたね。

ま、結局、俺が言いたかったのは1917年の10月25日にトロツキーが
ペトログラードソヴィエト議長として蜂起にソヴィエト的合法性を与え、
地下に潜伏していたレーニンにも匹敵する偉大な役割を果たしたのに、
「うっとしい」と評価されたのが癪に触ったんだよ。

188 :名無しさん@3周年:03/12/30 03:27
そういう俺は(乱入しまつた)前進社の「ドイツイデオロギー」がいいとおもう。
「国家と革命」是おすすめ。
卓袱台バク転させる提起で悪いが

そうそう、聞きたかったこと。
どうして「中核派はトロツキスト」と規定しているのか?
結構、本気で知りたい

189 :名無しさん@3周年:03/12/30 03:31
ははは
「トロッキー」は面白いネタだった

190 :名無しさん@3周年:03/12/30 03:37
そしたら古典の学習会やろうよ

191 :名無しさん@3周年:03/12/30 03:46
あんたも乱入?

192 :名無しさん@3周年:03/12/30 10:49
古典学習会ならやはりここですか?

http://www4.kiwi-us.com/~ibis/sosialism/tosyo.html


193 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:34
四トロじゃんか。ダセ
そんなものよりマルクス、レーニンを階級的に学ぼう。
そしてみずからの階級性を奪還するのだー

194 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:24
階級的に学ぶとは? 簡潔に答えられよ。

195 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:16
>187 よ
 アメオメコトヨロ。おれは184だが、年末はおたがい詰らん喧嘩をしたな。読み返してみて
自分でおかしくて
しかたがない。

 おれもお前のようにベテログラードソヴィエト議長としてのトロツキーの歴史的役割等は
決して否定はしないさ。スターリンとの闘いも充分に尊敬しているつもりだ。レーニンと並
ぶ傑出した革命指導者であることはいまさらいうまでもない。
 でもトロツキーの著作にはときどき、「うっとうしい」とか「鼻持ちならん」と感じるところが
おれにはあるんだ。

 ちょうど手元に一昨年中公文庫から発売された松田道夫訳の「レーニン」がある。有田
芳生(つまらん日共崩れだろうが)の解説の一部が、自分の感性と一致する部分がある
から引用して、おまえに提起したい。(>196 につづく)




196 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:17
>195 から
 
以下引用
 このトロツキーのレーニン追想について、E・H・カーは厳しい評価を下している。「革命時
のレーニンとの私的つながりを、自分自身の重要性を誇張し、他の参加者を第二の地位
に落とすような筆致」で語る「文筆上の武勇」(『ロシア革命』岩波現代文庫)だというのだ。
一方、この著作を高く評価するのはアメリカの代表的作家のエドマンド・ウイルソン。(中
略)トロツキーの『レーニン』を『1905年』『ロシア革命史』『文学と革命』とともに「不朽の文
学作品」だと絶賛している。
以上引用おわり
>197 へつづく

197 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:17
>196 からつづき
 たしかにカーは『ロシア革命』だけでなく「一国社会主義―ソヴィエト・ロシア史」でも次の
ように指摘している。「彼に没落をもたらしたのは彼の政策にたいする敵意などではなく、
彼という人間にたいする敵意であった。・・・・・・彼の栄光の記録、風貌、パーソナリティこ
そ、彼にたいする攻撃の真の真とであり、それが彼の真の敗北の原因だった」。一方トロ
ツキーと同時代に生きて彼のの人間性をポジティブに評価した例としてM.イーストマンの
「若き日のトロツキー」がある。ご承知のようにイーストマンは初期のころのアメリカでの有
名なトロツキー崇拝者だ(ただしその後転向したが)。ただ、かれのこの著の最終章もトロ
ツキーの性格的欠点の指摘でおわっていることは、おれには興味深い(文章が長くなるの
で引用は避ける・・・関心があるなら和訳がいまでも古本屋で手にはいると思うからよんで
みてくれ)。

>163 が
>ジョン・リードも「嫌味な奴」という感じで書いていた
というのはこの辺の事情をさすのではないかと思う。


198 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:20
>195
>>187
> アメオメコトヨロ。

アケオメコトヨロに訂正。

199 :名無しさん@1周年:04/01/03 00:35
ヨーロッパの共産党は名前だけ共産党で中身は自分から変質させ
たわけだけど、日本は民主集中制にこだわって自滅の道をすすむ
わけですね?

200 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:38
>>199
海外に旦那がいるんで潰れない。
ついでに200げと。


201 :名無しさん@3周年:04/01/03 09:58
>>199
名前は残したが中身を変質させたヨーロッパの共産党ってどこよ?
フランス共産党か?
あっちは日本共産党よりも一足先に泡沫政党化を完成させているぞ。

202 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:22
フラ共ってソ連党並みの極左

203 :名無しさん@3周年:04/01/03 20:50
>>202
フランス共産党は「ソ連共産党の長女」ではなかったろうか?

204 :名無しさん@3周年:04/01/03 22:29
>>202
ソ連共産党が極左!!!

205 :名無しさん@3周年:04/01/04 10:37
>>195
私は184だが、子どものような喧嘩をふっかけたものだと
内心忸怩たるものを持っていたので、改めて反省する。

今回の言い合い(失礼)は理論的にも貴君の方が勝って
いたし、読者の目から見ても私の投稿の方に不快の念
を持った方が多かったことであろう。

結論として私を子どもとすると、今回の議論は大人と子ども
の喧嘩だったといえるだろう。不快の念をかけた関係各位
にお詫びをする。




206 :名無しさん@3周年:04/01/04 12:16

いい話だ。(´ー`)

207 :163:04/01/04 17:40
>>162
つーか、レーニン遺書は、トロツキーが「鼻持ちならない香具師」であることを十分裏付けると思いまする。

208 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:34
>>207
じゃ、スターリンについては

「同志スターリンは、書記長になって厖大な権力を一手に集中した……、
スターリンはあまりにも粗暴である。われわれ共産党員同士の関係では我慢できるが、
書記長の職能では耐えがたくなる。これが同士諸君に、スターリンをこのポストから外して、
あらゆる点から考えてスターリンよりすぐれた人物、つまり同志に対してより忍耐強く、
誠実で、思いやりがあり、彼ほど気まぐれではない人物を、
後任に任命する方法を考慮するよう提案する理由である。」

ということでよろしいか?






209 :名無しさん@3周年:04/01/04 21:39
この書き込みは反革命的書き込みです。
この書き込みを見て24時間内に、同じ内容で13個の掲示板に書き込みをしないと、反革命されます。
山田太郎さん(20才、仮名)は、書き込みをしなかったがために、反革命されました。

 自衛隊イラク派兵を絶対にとめよう!

1・18渋谷ピースウォークに集まろう

あなたもできることから始めよう!

210 :名無しさん@3周年:04/01/05 00:16
トロツキーは鼻持ちならない奴だ、というのは、よく聞くトロツキー像だね。
トロツキー本人に会った日本人はみな、トロツキーについて
まったく異なった感想を述べている。カーは、一般に流布した
一面的なトロツキー像を単純に信じた可能性が高い。
もちろん、どんな人間にも、悪く言う人間はいくらでもいるので、
悪く言う人間のトロツキー評だけを集めれば、
鼻持ちならない人間というイメージを作ることは可能だろう。


211 :名無しさん@3周年:04/01/06 11:19
日本共産党千葉県本部質問受付センター
043-463-3076

党員以外の方からの質問にも親切に答えてくれるよ



212 :名無しさん@3周年:04/01/06 13:47
>>210
全てはスターリンの陰謀ということでしょうか?


213 :名無しさん@3周年:04/01/06 13:57
>210
贔屓の引き倒しだろう。教条主義者はスターリニストにもトロツキストにもいる。
トロツキー二関するトリビア
トロツキーは日本語で自分の名前が書けた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/021125.html
この文章を読むと、トロツキーにもオチャメな部分があったのかな、という気がする。

214 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:21
>>213
非常に興味深い逸話集ですね。大変な驚きを持って読みました。
貴重なサイトの紹介ありがとうございます。

215 :名無しさん@3周年:04/01/06 18:05
わかるー。
過去レス(とくに自分の)はイタ意よねー。
で、トロツキーどうなの?

だからどうして中核派のこと、トロツキストって呼ぶのか知りたいのさ。

216 :名無しさん@3周年:04/01/06 18:32
>>215
日本共産党に「ニセ左翼暴力集団」のことをどうして昔は
「トロツキスト暴力集団」と罵倒していたのか聞けばいい
と思いま〜す。


217 :名無しさん@3周年:04/01/06 23:36
>210
 トロツキーに会った日本人、の文章で記憶に残っているものというと荒畑寒村の自伝で寒村自身は
トロツキーと直接会話はしていないものの、演説を聴いて好意的なコメントを述べていたような気がす
る。また大杉栄が、ボルシェヴィキに関する話の中で、トロツキーを、率直な人物だと評していたような
気がするのだが。トロツキーと直接会った日本人は片山潜がそれに該当するのだろうが、なにか書い
ていたかは知らない。
したがってhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/021125.html に触れられている
鍋島貞親や内藤民治のコメントは、直接トロツキーに接した日本人の意見としては面白いね。

218 :名無しさん@3周年:04/01/06 23:39
中核派は、ゴロツキストだろ。トロッキーに失礼じゃ。

219 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:05
>218
http://zenshin.org/nc/whatsnc/whatsnc.htm より
「革命的共産主義者同盟全国委員会の闘いの歴史
《創立から41年》
1956年10月 ハンガリー革命とソ連スターリン主義による圧殺
――日本における反スターリン主義・革命的共産主義運動は、
このことにたいする革命的糾弾をもって開始された。
1957年 革共同創立
 トロツキー・ドグマティズム(教条主義)との闘い(58年夏第一
次分裂、59年8月第二次分裂)。」

「 同盟はスターリン主義者によるマルクス主義の歪曲を打ち破
り、マルクス、レーニン、トロツキーの革命的マルクス主義の伝
統を受けつぎ、さらに創造的に発展させる努力を不断になしとげ
つつ、日本革命の勝利をめざして奮闘する。」

ってかいているとおり、少なくともトロツキズムとは一定の距離を
おいているよね。

220 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:18
中核の何処が、トロなんだ? ただの、レーニンフリークだろ。

221 :207:04/01/10 11:08
>>208
行動力と裏腹の粗暴さを感じるね。民族問題を彼に担当させたのは、
レーニンの大失策の一つだな。

222 :222:04/01/11 00:09
ふふふ

223 :名無しさん@3周年:04/01/11 16:36
>>221
いや、書記長にしたことのほうが大失策だ。
ていうか、書記長という役職を設けたこと自体が大失策だ。

224 :名無しさん@3周年:04/01/13 01:22
Lenin’s Testament(レーニンの遺書)から引用

Comrade Stalin, having become general secretary, has unlimited authority concentrated in his hands,
and I am not sure whether he will always be capable of using that authority with sufficient caution.
Comrade Trotsky, on the other hand, as his struggle against the CC on the question of the People’s
Commissariat has already proved, is distinguished not only by outstanding ability. He is personally
perhaps the most capable man in the present CC, but he has displayed excessive self-assurance
and shown preoccupation with the purely administrative side of the work.

スターリンの粗暴さとともにトロツキーについても有能さを認めつつ、トロツキーの自尊心の強さの弊害や
仕事の監督的側面にのみ没頭していることを批判しているのではないか?

Stalin is too rude and this defect, although quite tolerable in our midst and in dealings among us
Communists, becomes intolerable in a general secretary. That is why I suggest that the comrades
think about a way of removing Stalin from that post and appointing another man in his stead who in
all other respects differs from Comrade Stalin in having only one advantage, namely, that of being
more tolerant, more loyal, less capricious, etc. This circumstance may appear to be a negligible detail.
But I think that from the standpoint of safeguards against a split and from the standpoint of what I
wrote above about the relationship between Stalin and Trotsky it is not a detail, or it is a detail which
can assume decisive importance.

スターリンについての書記長のポストからの排除についての主張は言うまでもない。

225 :名無しさん@3周年:04/01/13 03:08
英語で引用する意味がわからん

226 :名無しさん@3周年:04/01/15 10:06
>>225
ロシア語で引用してもさらに意味は分からんからかもよ、
タヴァーリシチ!

227 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:10
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書


228 :名無しさん@3周年:04/01/16 22:10
>>227
スターリンは書記長だが、金正日はやはり慈愛あふれる
執務で夜も眠らない将軍様だろう。

229 :流亡のトロツキー巡礼:04/01/17 14:14
トロツキー最後の亡命地で、暗殺されたメキシコシティーの家は、いま民間NPOが維持する博物館
になっている。
スターリン派遣の殺し屋が撃ち込んだ銃弾の痕、そしてトロツキーが、ついに、スターリンが放った
お手伝いさん扮する殺手にアイスピックで頭を突き刺され殺された書斎も、暗殺されたその日の
姿のままで残っている。
北米、中南米、欧州などからの訪問者が、毎日ひきもきらない。

ところで、現在はカザフスタンになっている中央アジアのアルマアタに1928年の1年間、トロツキー
は流刑されていたはずだが、その跡に逝ったことのある人はいるか?

230 :流亡のトロツキー巡礼:04/01/17 14:24
ついでに貼り付けておきます。
メキシコシティーの、レオントロツキー博物館についての案内。
メキシコにおいでの節は、是非ご訪問を。

http://www.mexconnect.com/mex_/travel/jmitchell/jmtrotsky.html

231 :名無しさん@3周年:04/01/17 15:26
行きてえ!

232 :名無しさん@3周年:04/01/17 17:02
大阪で赤旗配達員をしているこの人に、ねっ(wさんがトロツキーをどう評価すると
聞いたら「トロツキってところてんを作る道具か」と聞き直したそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


233 :流亡のトロツキー巡礼:04/01/17 20:20
アルマアタ(現カザフスタン)でのトロツキーと家族、そして飼い犬の写真

http://www.marxists.org/archive/trotsky/photo/t1928a.htm

トロツキーが過ごしたこの家は、今でも残っているのだろうか・・・

234 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:03

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) ) /僕が嫌われ者で有名な反戦ネットの黒目で〜ちゅ
  _|/ ∴ ノ  3 ノ  < 僕、年末に自分の頭を、108回、ゴロツキーしました。
 (__/\_____ノ_    \そしたら、お寺の鐘が「ゴロツキ、ゴロツキ」と
              鳴っていました。

 / (__))      )))  
[]__| |.       | |  
|]   | |_____)|
 \_.(__)三三三[国]_)
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
 |    |:::::::::/:::::/  |
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|
     (___|)__|)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


235 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:34
>>233
絶対に残っていないって。

236 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:14
トロツキーのここが嫌い

(『わが生涯』第12章「党大会と分裂」)
いずれにせよ、第2回党大会は、その後何年にもわたって私をレーニンか
ら引き離したという一点だけからしても、私の生涯における大きな画期とな
った。だが、今こうして過去を全体として振り返ってみても、このことに悔い
はない。私が再びレーニンのもとに戻ったのは、他の多くの人々よりも遅
かった。しかし私は、革命、反革命、帝国主義戦争という経験をくぐり抜け
それについて熟考したうえで、自分なりの道をたどって戻ったのである。
そのおかげで私は、彼の『弟子』たちよりも確固として、より誠実に戻った
のである。これらの弟子たちは、師が生きていた頃は、師の言葉や身ぶり
を――しばしば的外れな形で――真似していたが、彼の死後は、無力な
エピゴーネンとなり、敵勢力の手中における無自覚的な道具と化したので
ある。

まあ
「これらの弟子たちは、師が生きていた頃は、師の言葉や身ぶりを――し
ばしば的外れな形で――真似していたが、彼の死後は、無力なエピゴー
ネンとなり、敵勢力の手中における無自覚的な道具と化したのである。」
については同意するが、
「私が再びレーニンのもとに戻ったのは、他の多くの人々よりも遅
かった。しかし私は、革命、反革命、帝国主義戦争という経験をくぐり抜け
それについて熟考したうえで、自分なりの道をたどって戻ったのである。
そのおかげで私は、彼の『弟子』たちよりも確固として、より誠実に戻った
のである。」
なんてのは、優等生の弁明くさくって、いいわけめいて聞こえるのはオレ
だけか?それとも、自分のことをアピルーするのは東洋的民族文化との
差?

237 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:35
トロツキー このへんは好き

「われわれの政治的課題」
党内の政治においては、こういった方法は、さらにのちでもふれるように、
党の組織が党そのものを『代行』し、中央委員会が党の組織を代行し、最
後には一人の『独裁者』が中央委員会を代行するということに帰着する。
さらに、『人民が沈黙を守っている』とき、諸委員会が『方針』をつくったり
廃したりすることに帰着する。党外の政治においては、こういった方法は、
自己の階級的利害を意識したプロレタリアートの現実的な力によってでは
なく、抽象化されたプロレタリアートの階級的利害の力によって、他の社会
諸集団に圧力をかけようという試みのなかに現れる。こういった『方法』は、
すでに見たように、われわれが原則的に採択した綱領をわれわれの党活
動の内容に『アプリオリに』同一視することを、前提とする。要するに、この
『方法』は社会民主党の政治的戦術の問題を完全に無用化するものであ
る。

 レーニン的代行主義批判だし、今日的にもスターリニズム批判につうじ
るとおもう。でも、レーニンの弟子よりも「の『弟子』たちよりも確固として、
より誠実に戻った」トロツキーは、この「われわれの政治的課題」で提起
した問題をどのように止揚したのだろう?

238 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:56
>いいわけめいて聞こえる

 当たり前だろ。反レーニン主義者としてスターリニストから
糾弾されてたんだから。
 「ああそうだよ、レーニンとけんかしてたよ。悪いかヴォケ!」とでも
自伝に書いていれば、好きになったか?

239 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:52
第2回党大会のあたりのトロツキーの思想的変遷て、ドイッチャーの「武装せる
予言者トロツキー」の考察が正鵠を獲ているように思う。おれが当事者なら
多分マルトフの方についてたろうね。
「わが生涯」の彼の告白はいいわけだろうけど、まあその時彼は弱冠23歳だし
ねえ。「ああそうだよ、レーニンとけんかしてたよ。悪いかヴォケ!」とでも
自伝に書いていれば、おれば、好きになるよ。

240 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:52
トロツキストは、共産党に入りなさい。

241 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:33
Why?

242 :名無しさん@3周年:04/01/28 01:52
トロツキー 好きな一節
1901年 「楽観論と悲観論に関して、二十世紀に関して、その他多くの事柄
に関して」

われは息ある限り希望を抱く!・・・・・・私が天体の星の一つなのであれば、
私は完全なる遊離を保ってこのみじめな塵芥の球を見おろすであろう・・・・
・・善にも悪にもひとしく光を投げかけるであろう・・・・・・しかし、私は人間で
ある。無感動に科学をうのみにする君たち、永遠の時の流れの帳面づけで
ある君たちには、時間のバランスの中の無視していい一瞬としか思えない
世界史が、わたしにとってはいっさいなのである!息あるかぎりは、わたし
は未来のために闘う、逞しくもあれば美わしくもある人間が、自己の歴史の
流れの支配者となり、その流れを美と歓喜と幸福の無限の地平線へと導い
ていく、あの輝かしい未来のために!・・・・・・
 中略
―ユートピアに死を!信念に死を!愛に死を!希望に死を!二十世紀は
火の一斉射撃と鉄砲のとどろきの中からわめきたてる。
 降伏せよ、なんじあわれな夢想家よ。なんじの待ちこがれたる二十世紀、
なんじの「未来」であるこのわれは来たりしぞ。
 いな、と屈することのない楽観論者は答える。そういうお前は―現在にす
ぎないではないか。

21世紀に入り、社会主義は死んだと、資本家どもがわめきたて、自由主義
、能力主義、グローバリズムなど、資本の専横がまかりとおっていて、社会
革命などたわごとだと、マスメディアがけたたましく叫ぶいまの時代、トロツ
キーの意気込みと情熱がわれわれを励ましているように思いませんか?


243 :名無しさん@3周年:04/01/28 04:37
>>242
思います。

244 :右や左の仔猫様:04/02/03 22:35
この板でシモーヌ・ヴェーユを語るなら、こういう位相になるん
だろうか。トロツキーは一時、彼女の元に身を寄せてたことあっ
たらしいし・・・。


245 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:44
トロツキストなんて、派手な市街戦や爆弾騒ぎを起こし、
まじめな反戦平和運動への権力の弾圧を引き出すのが狙いだろ。
実際、内ゲバ殺人の検挙率は非常に低い。警察は彼らを泳がしている。
トロツキストの一掃なしに日本の革新勢力の勢力拡大はありえない。
共産党がトロと手を組むのは自殺行為に等しい。

246 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:59
>>245

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;

247 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:30
>247
トロツキーは1879年生まれだから、247の一節は彼が22歳の時の文章
なんだよね。若さにあふれていると思うんだが
1940年彼の遺書は

・・・・人生は美しい。未来の世代をしていっさいの悪と、抑圧と、暴力を
一掃させ、人生を心ゆくまで楽しませよ。

で、終わっている。
 今はブル転して侵略戦争に加担して恥じない団塊世代の「全共闘」の
親父諸君!トロツキーの生涯変わることなく持続した彼の革命に対する
強靭な意思の前に、大いに自らを反省したまえ!
 くたばれ親父ども!俺たちの将来をお前らの勝手にされてたまるか!
おれはこんな世界を叩き壊すぞ!



248 :右や左の仔猫様:04/02/04 11:18
永久革命論age

249 :右や左の仔猫様:04/02/04 17:38
ソ連共産圏の大実験もああいう結果に終わって久しいんだから、
名誉回復しても良さそうなもんじゃがのぅ・・・。

250 :右や左の仔猫様:04/02/05 19:25
>>249
ブハーリン・カーメネフ・ジノヴィエフはロシアでは今どう扱われてるの?


251 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:05
>>250
いろんな人がいろんな立場でいろんな風に扱っていると思われるがw

252 :右や左の仔猫様:04/02/06 09:26
>>251
粛清されたままでなければいいや。


253 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:38
名誉回復自体はとっくにフルシチョフ時代になされているはずだ。
トロツキーだけが今なおまだだ。

254 :右や左の仔猫様:04/02/15 11:03
内ゲバは不毛だから止めようね(笑

>>250
>>252
コラ

255 :名無しさん@3周年:04/02/16 02:17
 このスレに刺激されて、ドイッチャーのトロツキー評伝三部作読み直し
てるけど、やっぱりトロツキーってすごいね。
 「彼(トロツキー)は高くそそり立つ山岳の絶頂から、果てしなく広がる
新しい地平線を見渡して、はるかかなたの、地図にものらぬ広大な陸標
を示唆する人のように、未来を偵察したのである。なるほど彼は、この展
望の利く有利な地位から、脚下に広がる全風景を眼中におさめることは
できなかった。濃い霧の断片が、風景の一部をつつんでいた。距離と展
望のいたずらで、谷間で見るとはちがって見えもした。彼は主要な道路
の精確な方向を見あやまった。二つないしそれ以上の別個の陸標が、
一つになって見えたりした。彼は他日自分が滑り落ちて、非業の死をと
げる、岩だらけの峡谷の一つを、悲しくも見落とした。だがその償いは、
ユニークまでに壮大な彼の視野であった。トロツキーが(ロシア第一革
命で収監中の)要塞内の彼の独房でえがいたこのビジョンにくらべたら
、レーニンやプレハーノフをふくめて、彼の最も有名で、最も聡明な同
時代者たちの政治的予言は、臆病であるか、間がぬけているかしてい
た」
 たしか、別の章でもドイッチャーが書いていたけれど、ちょうどトロツキ
ーって、約束のカナンの地を見て、見渡すことはできたが、入ることは
できなかったモーゼのようだ。この評伝の原著が書かれたのは1952年
で、今から50年以上前。トロツキー暗殺後12年後のこと。トロツキーが
予言し、ドイッチャーが解説していたことの多くが、この半世紀の間に、
ことごとく証明されている。

256 :名無しさん@3周年:04/02/16 02:28
>>255
いい書き込みだね。俺もトロツキー好きだよ。
「敗北の中の勝利」というドイッチャーの弁証法的認識がいいね。

257 :名無しさん@3周年:04/02/16 03:46
試合に負けたが勝負には勝った
てこと?

参加することに意義がある
そういうこと?

258 :名無しさん@3周年:04/02/16 11:39
トロツキーはペトログラード蜂起の事実上の指導者で
それをほとんど無血で成功させたんだからかっこいいじゃん!



259 :名無し革命家:04/02/16 18:51
>>257
「正義は勝利者の側からの逃亡者である」。

                  S.ヴェーユ


260 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:49
age

261 :名無しさん@3周年:04/02/25 10:28
age

262 :名無し革命家:04/02/25 10:34
夕べ考えたんだが、国家をインターナショナルに横断する、
ベルリンの壁みたいな感覚と新しい冷戦意識が、これから
は必要なんじゃなかろうか? 東西冷戦における壁は、一
応は国境をなぞっていたが。

263 :名無しさん@3周年:04/02/26 03:34
>>262
意味ワカラソ。

264 :右や左の仔猫様:04/02/26 18:03
>>262
よく分からんが、労働者に祖国は無い、資本家と労働者を
革命的に地球規模で分断、対立させようと言うことかな?


265 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:43
今日の赤旗に登場したブズガーリンって半トロツキストじゃなかった?

266 :名無しさん@3周年:04/02/27 02:03
>>265
ロシアでまともな左翼を探すと、半トロツキストに出会う
ということになる。

267 :名無しさん@3周年:04/02/27 03:16
日刊ゲンダイが1面で特集

1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

YBB恐喝犯は創価学会元幹部: 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 (記事より)
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、YBBの加入者名簿に目をつけた



268 :名無しさん@3周年:04/03/29 14:06
トロツキーねえ。
テロリズムと共産主義、を読んでいると
労働は歴史的に労苦である、という見解が出てくる。
とすると、社会主義においても労働は労苦なのであって、
そこから強制労働の薦め、も出てくるわけだ。
なんだ、スターリンと一緒じゃないか。
実権とらなかったから名声を汚すことはなかったけど
彼がレーニンの後継者になったとしても、ソ連の労働者にとっては
不幸な結果しか招かなかっただろうね。


269 : 右や左の仔猫様:04/04/01 12:19
>>268
出典は忘れたが、「労働者の軍隊化」も主張していたと思う。

270 :右や左の仔猫様:04/04/01 14:23
>>269
正確には「労働の軍隊化論」だった。スマソ。


271 :名無しさん@3周年:04/04/02 12:35
>>270
そもそも「労働の軍隊化」って何よ? 詳細をキボンヌ。


272 :右や左の仔猫様:04/04/02 19:26
(27)前掲『グラムシ・リーダー』、358頁。このくだりは、労働組合論争における
トロツキーの立場を批判したものだが、興味深いことにグラムシは、トロツキー
の『テロリズムと共産主義』を引き合いに出して、「生産と労働の編成における
直接、間接の強制の原理は正しい」と断言している(同前、359頁)。問題は、
軍事モデルという形態が誤っていたことにあると言うのだが、当時の極端な経済
崩壊と深刻な飢餓の中で、そして唯一合理的に機能していたのがトロツキーの
建設した赤軍だけであった中で、軍隊を利用することなしに、いったいどのような
手段で経済の再建を実現しえたのか、ぜひとも教えていただきたいものだ。しかも
労働の軍隊化は、レーニンを含むボリシェヴィキ指導部の全員一致の支持によって
導入されたものである。レーニンやジノヴィエフたちはこの困難で不人気な任務を
トロツキーに押しつけておきながら(トロツキーはいつでも最も困難な任務を押し
つけられていた)、それに対する不満が労働者の間で高まると、その責任を
トロツキー一人に負わせたのである。しかも、その際ジノヴィエフはあたかも
トロツキーが個人独裁を欲しているかのようなあてこすりをし、ボナパルティズムを
云々して、党員大衆の不安をかきたてた。グラムシのこの「ボナパルティズム」云々
のくだりは、この時のジノヴィエフ的デマゴギーの受け売りにすぎない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/27/kaidai.html
「トロツキー研究」27号 <特集解題>トロツキーとグラムシ研究の新しい課題
西島栄




273 :名無しさん@3周年:04/04/04 01:33
今、NHK衛星第2放送で、トロツキーの映画を放送している。
メキシコのトロだよ。アランドロンがトロツキーを殺すことになる。

274 :右や左の仔猫様:04/04/04 10:22
>>273
『暗殺者のメロディ』でしょう。都合で見れなかったので観た人の
感想を希望します。


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