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【改革】共産党が綱領改定案提示 2版【革命】

1 :評論特集人:03/06/27 17:34
前スレ
「共産党が綱領改定案提示 天皇制や自衛隊容認」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1056188515/

続けましょう。

493 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:48
>>491
ではここに行きなされ。
2ちゃん党なるものができあがっているから。
2ちゃんねるのスレッドだからそんな心配はない。
萌しの会とも友好関係にあるしね。
これも拒否するのかな?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/l50

494 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:49
すまん、“先方は” というのは 特定の相手ではなく、
2ch掲示板ではない、なんらかの勢力の管理下に置かれている掲示板ね。
独裁的に管理されなきゃ掲示板なんて運営できないのは時代的常識だしね。

495 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:50
共産党は天皇の国会開会宣言に出席しろ!!

496 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:50
「処刑」っていう発想がどこから出て来るんだか。
今の日本の刑法で死刑に値する犯罪を い ま の 天皇が犯したのか?
それとも「皇室絶滅法」とかつくれっていうの>右翼君

497 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:50
>>494
>>493を参照

498 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:54
2ちゃん党スレの最初の数レス読んだだけで、「2ちゃん党」なるもの(もしくはその選挙運動)自体が
ミーハー主義と2ちゃん村の縁故主義の塊なんじゃないかと思ったんだけど、
どうせそんな意見は過去スレでガイシュツだよね?

499 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:54
>496
共産党が今の刑法を素直に守ると思えんのだよ

アカよ

500 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:54
>493 疲れるからパス。
こちらから出向くと、先方の主張と、我々の認識の分岐点を
理解するまで、我々が先方を認識を理解する必要が生じ、正直しんどい。
 先方が、こちら側に、先方の理論を以って共産主義を批判する
というのなら 比較的楽だから、来る分には議論に応じるけれどねー。

501 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 21:59
さぁアカのみなさん499に君らが法律をいかに守るか説明してやって
おくんなさい。

んで、499が疑問に感じる理由はなによ?

502 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:59
(中には甘く外には厳しい共産党の実態)

共産党は、他の党のスキャンダルや大手企業の不祥事ばかりをネタにして
あたかも自分達の党は健全であると世間から信頼が得られる様に言ってい
るが、共産党こそ一番スキャンダルを恐れているからこそ、外へには必死
に抵抗するのである。
先ず共産党は何故筆坂(前参議院議員)のセクハラ問題のことを公表しな
いのか?筆坂の酒席でのご乱交は今に始まったことではないが
『日共は事件をつまびらかにする事が"アリの一穴"になる事をおそれてい
る』 (政治部記者.論談より)

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/030701.html

『筆坂には数年前離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題がある』
2000年5月にも、元常任幹部委員の市川正一(元参院国対委員長)の
『不倫問題』があったばかりだ。
女性問題に敏感な筈の党がセクハラ問題の説明は隠すのか!
日共は自分達の党のスキャンダルこそきちんと謝罪しろよ!
そもそも共産党の歴史の紐を解いてみれば判る筈!


503 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:06
今は甘いことを言っているが、アカが政権をとったら天皇、他の政党幹部、官僚、新左翼
らを軒並み処刑。全国に戒厳令を敷くだろう。
もちろん一党独裁。
志位が口の周りに血を滴らせながら大企業従業員、プチブル、俳優など次々に引きづり出し、
穴に生き埋めにすることだろう。

504 :_:03/07/07 22:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

505 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 22:10
>>503
そりゃホラ〜映画の見過ぎつうか、それではきみの意見そのもので
共産党を正しいって言ってるようなものなんだが?
ひょっとしてそういう目的か?ネタか?

506 :礼人:03/07/07 22:12
>>505

日本語できますか?

507 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:13
>505 …どうでしょうねぇ。
ヨヨギさんが、カッコイイ“自由と民主主義の宣言”や、
複数政党制などを謳っている事は存じ上げておりますが、
キンピー問題への対処を見ると、503があながち絵空事とは思えませんね。

508 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:14
>>503
じゃあそういう事態になるのを防ぐためにせいぜいナチズム団体でも組織して、
やられるまえに大虐殺すべきですな。
民主主義なんて甘っちょろい制度のもとでは共産党がのさばるだけですから。

509 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:16
>>500
仲間がいないところで対決するのが怖いんだね。
腐った根性をお持ちのようで何よりですよ。
言い訳しないで早く行ってらっしゃい。

510 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 22:17
>506
きみにわかるようには書けなかったね。>503のように考える根拠が
希薄で、そういう風に考えること全体を妄想として追いやってしまう
役割を果たしますよって言ったんだよ。

511 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:28
>509 何しに逝けト?

512 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 22:32
まぁ、共産党も
>富と権力を同時に集中させる独裁は執権と名前を変えようが最大級の独裁です。
>資本・生産手段は強力な力です。そして司法・立法と全権力を共産党が握れば
>人々は共産党に徹底管理された奴隷になりますね。

という事態を避ける具体的方法を明確にしないうちは信用されないでしょうな。
国民の多数には。


513 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:44
>511 なんか愚弄していたから一応噛み付いてきた。。。どうなるかわからんけどね。

514 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:46
>>485 正論だと思う。その意味で、今回の綱領の改定による表明は、
大いに価値がある前進だと思う。だが、君主制ではないというのは不適切な言及だ、
という認識も、なんら揺らぐものではないが。

515 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:08
なんだかなぁ〜。その君主制の下で民主主義を確立し、官僚主導の資本主義を
やってなんとか成功したが先行きは全然見えないこの日本。
官僚主導の資本主義って言えば立派(かどうか?)な社会主義なんだが。

ワシは社会主義を熱望する人達はなにを望んでいるのかわかっているのか
大いに疑問があるよ。
右翼の方たちも全体主義つうてんで瓜二つって気が付いてるのだろうか?

516 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:16
>515 土建屋の汚職だってさ、ペイバックが一部の発注者じゃなくて、
全国民に還元するんなら ワイロだって悪くはないとおもーけど、
現実には一部のお偉いさんのポッポにしか入らんですよね。

 還元する先が偏狭な部分に集約する不健全さ、
雇用に対する認識の違いを考えると、
資本主義と社会主義はでんでん違うと思いますです。

517 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:20
>516
だったら分配をもっと公平にしろつうことだね。
これは、今の行政のやり方を改善することで解決できると思うが。

518 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:26
>>517
で、おたくは綱領をどうしたいわけ。

519 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:29
>で、おたくは綱領をどうしたいわけ。

社会主義社会の具体的イメージを掲げる。←できないなら社会主義を放棄する。

520 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:31
 すんません、言葉足らずでした。
生産設備を稼動する目的が、富の集約にある場合、
競合企業を潰すためにダンピングしたりするわけですが、
そういった競争が、
 社 会 に 恩 恵 を も た ら す 
のか、それとも、恩恵は偏在したごく一部に限られ、利害の総和が負になろうとも
 利 己 的 な 恩 恵 を 希 求 す る の か
を考えると、資本主義ってのは結構杜撰で阿呆なルールで競争しています。
収益の配分方法を考える事が、生産設備の稼動内容を規定するレベルまで
掘り下げられるのであれば517の提案でも実質の社会主義は
成立するのかも知れませんが、不安の残る解決策の謗りは免れないように思います。

521 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:32
社民党でも民主党でもいれれば。なんで共産党?

522 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:44
>520
あくまで、今の日本社会の現実から出発するなら、
官僚主導の資本主義を民間主導に変えるつう行政改革抜きにはできない
、社会の発展がないと思うんだ。
そして
ワシ達が意識の上でも実際でも生活・教育などを自立的に行う習慣を
身につけなければならないと思う。
例えば
今はモノを買うとき「決められた値段のモノ」を買っているが
自分が値段をつけて買うという習慣を身につけなければならないと思う。

523 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:46
>521
もちろん、いろんな政党に入れてるよ。つうか人え選んでるよ。

524 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:50
民間主導ですかー… 本当に必要なのかなぁ。
雇用者が国か民間かで何が変わるんですかねぇ。。。

 公社か民営化か、という極端な2値論理じゃなくて、
もっと第三セクタを厳しくしたような新しい公務員像を
作り出すようなアプローチもあるんじゃないかと思いますが。。。

525 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:51
>521
言葉足らずだったな。共産党には他の政党ではできない
資本主義社会を乗り越える可能性に期待しているんだ。

526 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:53
電電公社のNTT化や、
JNRのJR化のような、国民の財産を切り売りして資本家に
利権を提供するやり方に怒りが未だに収まらない。

国民の財産を以って、利益をあげて国庫に還元すればいいものを、
中曽根のやつめ…

527 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:56
>>526
それ本気で言ってるんですか?
もしそうだとすれば勉強不足ですね。

528 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:57
>524
国民つうかワシ達の意識が変わることが重要だと思うよ。
キンピー問題だって横の広がりはなかなか無い。
お上まかせの発想はたくさんあるが…
これは、しかたが無い。今までそういう発想しかして
こなかったんだ。ワシ達は。国民が主人公つうのはなかなか遠いです。

529 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:58
>526 >利益をあげて国庫に還元すればいいものを、
JNRじゃ利益は上がらないと思います。

530 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 00:59
>こんちは。共産党板の住人、共産党板@2chに涌いた 蝿 です。
>共産党/共産主義の、何処がどう時代錯誤なのかを、ご教示いただけませんか?

>蝿 さん
 ご意見ありがとうございます。今後ともどうぞよろしく。
No.2の代わりといっちゃあなんですが私見を。

 日本共産党については革命路線は捨てる、天皇制は認める、
選挙では政権が取れない。という意味で時代うんぬんというより
レゾン・ド・エートルに疑問符がつきます。また、この指摘は
日本の野党/無党派一般にも拡張できると思います。

 共産主義(ここでは主に計画経済を指す)についていえば
資本主義に対する経済体制という意味での優位性は
ほとんどないでしょう。徴税権が後ろに控えている限り必死こいて競争する
インセンティヴは見出せません。かろうじて意思決定の速さにおける
優位は考えられますが(スプートニク・ショックを想起せよ)市場を通じた
早期のエラー補正は犠牲にならざるを得ず、これには致命的なものがあります。
参照:
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/917-

531 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 01:20
 迷惑ついでに
>>526
>国民の財産を切り売りして資本家に利権を提供するやり方
>利益をあげて国庫に還元すればいい
に関しても少し述べます。
>>526
後段の結論には正当なものがありますが、民営化の解釈については
疑問を差し挟む余地があります。
>>530
後段の立場に立てば共産主義を持ち出すまでもなく
民営化を所有(国有化)と経営(民営化)の分離と解釈すれば
同じ結論を導くことができます。
>>529
>JNRじゃ利益は上がらないと思います
の指摘のとおりJNR(国鉄)分割/民営化の成功は路線の確保以外に
政府の介在すべきものがなかったことを示したものとして評価すべきでしょう。

532 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 01:43
 また、
>>526
前段
>電電公社のNTT化や、
>JNRのJR化のような、国民の財産を切り売りして資本家に
>利権を提供するやり方に怒りが未だに収まらない。
が完全に無意味かとまでいえるかといえばそうでもなく、
NTTについていえば民営化によって、銅線→光ファイバーへの移行は
確実に停滞し、その恩恵の享受に至ってはかなりの不平等が
もたらされるでしょう。今後の高度情報通信社会を前提とするに
もっとも不利な地方(いわゆる田舎)が不採算だとして
もっとも不利な立場におかれることになるでしょう。
これは市場経済の弊害、転じて政治の手腕が問われる問題です。
その意味でNTT民営化には疑問があります。
 ただし、もちろんこれ要求したのは市場経済(そしてみんな大好きアメリカ合衆帝国!)
ではありますが、これは共産/資本主義の問題ではなく、
福祉国家・地方の均衡発展の問題であり、これらを決定したのも
また政治ではないのかということです。

533 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 01:52
で、結論は
>>528
>20AM さん
にしたがうということで。失礼しました。

★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/

※ 該スレはレスが900を超えておりますので、深い話はできるだけ
※ ★☆★2ちゃん党★☆★第4回をお待ちください。

534 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 12:11
>530 政権の採れない政党に存在価値がないって事ですか?
あなた、議会の存在価値をなんだと思ってんですか?

共産主義が、資本主義に対する優位性が殆ど無い?って主張は
なんら共感できる論拠が見えません。資本主義に夢と幻想を
抱いているんじゃないですか?

535 :名無しさん@3周年:03/07/08 12:13
>>519
>社会主義社会の具体的イメージを掲げる。←できないなら社会主義を放棄する。

具体的イメージという割には、いっていることが曖昧だな。どこが具体的で
ないか、なにが不満なのか、どうあればいいのか、意見をいいなよ。
小学校の反省会ではないんだから、以上のことを具体イメージで
語ってくれよ。

>>525
>資本主義社会を乗り越える可能性に期待しているんだ。

資本主義社会を乗り越えてアナタはどこへ行きたいの?アナタの理想とする
到達したい社会ってどんな社会?

536 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 12:27
綱領問題だったな、脱線してすまんかった。

>社会主義社会の具体的イメージを掲げる
掲げるまで出きるかどうか解らんけれど、
ビジョンを示すことは大切だと思う。
ただし、争点をぼかす事は下策なので、
積極的に謳うのは 即時政権獲得に足るだけの実質的改善案、
獲得票別に任期中に出きる事の表明←安心して投票できる環境、
↑こう言う提示だと思う。

例えば、天皇制の廃止を謳い、最低何年間の国民的議論、及び国民投票で何割以上の得票、
という条件の具体的例示によって、即時不可能性を明示する事により、
安心して批判票の獲得ができるだろう、とおもう。

…が、綱領に示す方向性などは現状で過不足があるとは思えないんだけれど…
すれ違いになってない?>議論

537 :名無しさん@3周年:03/07/08 12:55
>>536
そこんところを曖昧にして支持者を得ようとしているのが今の共産党でしょ。


538 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 12:59
>537 そこんとこってどこんとこ?
社会主義への説明不足も、条件の不明瞭性も、どれも
足をひっぱりこそすれ、支持者を得る方向に働いているとは思えないんだけれど…

539 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/08 13:27
スレ立ておながいしまする。漏れのプロバイダーでは、スレが立てられないです。

名前:共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう
文章:共産党の綱領は変わったが、社会主義という言葉はある。だが、それ
がどのようなものかについては曖昧模糊である。ならば、2ちゃんねらー
共産板の住人がそれを推定しよう。

とりあえず、共産党ウォッチ暦15年の俺は、以下のサイトの本から推定し
たい。

http://www.shinnihon-net.co.jp/syoseki/kyosanto/tou_book.html
膨大か。ならば、一番上の「『資本論』全三部を読む」からか。手許にあ
るのは「レーニンと資本論」だが(藁。

540 :名無しさん@3周年:03/07/08 13:51
>>539
>とりあえず、共産党ウォッチ暦15年の俺は、以下のサイトの本から推定し
>たい。
さびしい人生だね。人にはいわないほうがいいよ。



541 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/08 13:53
>>540
組合員だったときは、組合の幹部にばれていましたな。結構重宝されて
いたりして(爆。

しかし、こんな面白いものを見続けるのを「さびしい」とは、オタク、
結構他に面白いものをご存知なんでしょうなあ。うらやますい。

542 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 13:55
>540  ぶははっ 相手が誰だか解ってないやろ? 無知とは楽しいものですね(ゲラ
>539 やってみますー

543 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 14:00
失敗しますた。
ERROR:サブジェクトが長すぎます!

共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう

544 :名無しさん@3周年:03/07/08 14:17
>>541
失敬。さびしい人生ではなく、ハッピーな人生に訂正しよう。

>>542
お前の母親はパンパンガールなのか。天皇制廃止とかいっているが。



545 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 14:48
>544 うーんむ。そうかもね。
正直、僕のママンの過去はようけ知らんぜよ。
だとしたらどうだと?

546 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 15:26
>>534
>>530 政権の採れない政党に存在価値がないって事ですか?
>あなた、議会の存在価値をなんだと思ってんですか?
 恒常的に議会に議席を持って存在意義を保とうとするなら、
与党を目指す、少なくとも政権交代への貢献をなすべきことは
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-22/B1_02.html
>四、民主主義革命と民主連合政府
を前提としても自明だと思います。

547 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 16:02
>546 そりゃ目指すさ。仮に
“政権の採れない政党に存在価値がない”
という命題を認めうるとすれば、
癒着や談合の温床となるような密室政治、
少数意見を封殺する強行採決、そういった横暴の 肯定
= 認識の多様性を認め、多角的な視点からより高く正確な認識を行うための
議論装置としての国会を 否定 する事ではないのか?

 ロビーストの暗躍、利権の代表者が権力を食い物にする腐敗した政治、
そう言った状態を是としますか?

 また、様様な認識をどう扱い、いかにして高みに認識を引き上げていくか?
といった問題を、取り扱うための論理構造まで標榜する政党が、日本にいくつありますか?

日本共産党は、左様な論理構造を、弁証法的唯物論という方法を掲げ、
資本主義経済が内包する根本的矛盾を解消するための科学的社会主義と言う
指針まで掲げた、時代の最先端を切り開く政党です。

 にもかかわらず、いったい どういう認識で
時代錯誤などと言う言及に至ったのでしょうか?

548 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 16:50
>>547
国会は
>認識の多様性を認め、多角的な視点から
>より高く正確な認識を行うための議論装置
ではない。多様性は選挙→議員→政党→与/野党→内閣のフィルターを経て
すでに選別を済ませている。国会はその選別の
>高
さと
>正確
さを単に確認するだけだ。

 前段左項の誤謬にも言及するなら、それを肯定するのは国民だ。
選挙で政権党になったのに選挙民に逆らうことなど許されない。

>日本にいくつ
 いくつあろうが国民が「要らない」といえば問題ではない。換言すれば
>問題を、取り扱うための論理構造
そのものが選挙の争点になる可能性は、将来にわたって、たぶん、ない。

弁証法論理学よりも:
ttp://www.yakin.cc/genki/20030421.html

549 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 16:54
( ゚д゚)ポカーン   …これが、ゆとり教育の弊害だろうかw

550 :名無しさん@3周年:03/07/08 17:03
>>548
いや、それじゃあただの現実追認になりかねない危うさを感じますね。
そういうのが嫌で、かつ社共の欺瞞がばれた今、かつての社共支持者は
膨大な無党派になり、またあなたは「2ちゃんねる党」を謳っている
わけでしょ?

551 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:03
>>549
 んなもん受けてない。

552 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:12
>>550
 違うね。ルールを変える権限がないなら
それに従いつつなおかつ勝つ方法があるか?ってことさ♪

553 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 17:17
>543 タイトルかえて再チャレンジ
タイトル:【代々木的】 父) 【社会主義像】
投稿者名:共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう

 結果↓

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

断念。じゃ。

>551 それじゃぁモロに強行採決してすぐに終わらせりゃイイって事にならないか?

554 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:20
>>553
そうだね。そしてそれは次の総選挙でボロ負けしてイイって事になるんだ。

555 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:35
>>550
>そういうのが嫌
 誤解されたかも知れません
>>548
は等号が成り立たないといっただけで、
>癒着や談合の温床となるような密室政治、
>少数意見を封殺する強行採決、そういった横暴
を肯定する、という意味ではないです。本来選挙には
これらをハジく機能が備わっていて、
それは別に何主義かとは関係ないのではないか、ということです。

556 :550:03/07/08 18:18
>>552
>>555
ありがとう。いずれにせよ、共産党は選挙自体を目的にしてはならない、
と考える漏れの位置に近いと思いました。

557 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 19:26
なんだかなー。

質問1 2ちゃん党ってのは、政権獲得できるの? ゲラ

質問2 ナチスドイツは、合法的手順を踏んで政権獲得したわけだから、
 ホロコーストには無条件で従うべきだったのか?

質問3 議会が、議論を行う機関ではないとするならば、いつ議論を行うのか?

質問4 国会で行われている質疑とは、何を目的とした行為なのか?

まー思いつくまま特に徒然と羅列したけれど、オシエテヨ。

558 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 19:27
↑できることならば、2ちゃん党と議論するスレっどを立てて、そこで答えて欲しい。
此処は綱領を語るスレッドだから。

559 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:28
ヽ(´∀`)ノ 蝿が頑張ってるな。
仕事ないの?

560 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 19:36
>559 今日は仕事が比較的いそがしくて、あまり2chできなかったよ…

閑話休題。
>all
なんだかんだいって、結局、綱領自体には皆さん不満が無い、っつーことなんすかねぇ。

561 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:48
ついでに
さざなみ通信管理人はもとより投稿した党員、民青同盟員、民商、民医連など大衆団体関係者に至るまで、探し出して粛清するそうです

562 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:57
不満、死ぬほど書いたと思うが?>ヽ(´∀`)ノ 蝿
無かった事にしようとでも?
まあ、実に日共的な手法だけどね(わら

563 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 20:21
>562 今、斜めにざっと読み返したけれど、
例えば425とかは主張としては面白いけれども、綱領への批判じゃないやん。

何処の事よ?>562

564 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 20:21
>>535
ワシは夜しかレスできないので昼の質問に答えるけどスレの流れをジャマする
ようで悪いな。ワシのは無視して次ぎに進んでください。オール

>具体的イメージという割には、いっていることが曖昧だな。どこが具体的で
>ないか、なにが不満なのか、どうあればいいのか、意見をいいなよ。

共産党は社会主義社会に対する↓の問題をどのようにするか明らかにしていない。

社会主義国家では、人民は共産党という独裁者の奴隷以下の存在です。
現実に北朝鮮がそうですし旧社会主義国がそうでした。
富と権力を同時に集中させる独裁は執権と名前を変えようが最大級の独裁です。
資本・生産手段は強力な力です。そして司法・立法と全権力を共産党が握れば
人々は共産党に徹底管理された奴隷になりますね。
体制を維持するために粛清を始めれば独裁者に逆らいようがないのです。
こうならないためにどのようなシステムをつくるのか?それを明らかにしてほしい。

資本主義社会を乗り越えてアナタはどこへ行きたいの?アナタの理想とする
到達したい社会ってどんな社会?

幾度となく言ってるつもりだが、
@資本主義社会では行き詰まる。
A社会主義社会も国家という資本家がいる資本主義社会である。
B資本主義社会を捨てるには貨幣の価値を物の価値と同等にする必要がある。
C望む社会は精神の自由、法の下の平等、経済の友愛が達成された社会だ。
D共産党の描く社会主義社会が少しでも有用性ありと思えばそれも検討したい。
Eともあれ、民主連合政府をめざす方向に異論はない。

565 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 20:27
えっと、20AMさんは、綱領に社会主義のビジョンを加えるべきだ、
という事なんですか? いずれにせよ、>>539のスレッドで煮詰めたいですよね…

566 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 20:32
>565
そうなんだよ。2ch党員さんも言ってたけど人は理屈でなく感情で動きます。
ビジョンを示さないのは、思考停止であり、サボリであり、無責任であり、
旧社会主義国が実験に失敗した現在ではただ逃げているともとれる行いです。

567 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 20:34
とりあえず自宅で使うプロバイダでも539建てに挑戦してみますので
他の人ちょっとタンマ。

568 :ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 20:54
スレッド立ちますた。 

539 など、社会主義に関する議論は↓でだうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057664508/l50

このスレでは、綱領に関する議論をおながいします。

569 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:15
私自身は共産党の新聞も読んでないし、知り合いもいない地方在住者だが、
最近は共産党のイメージも変ってきている。怖いとか強権的な感じは持ってない。
プラスのイメージとしては原則的で流されない感じかな。
マイナスイメージとしては現実場慣れしている。
圧倒的に少数派で、共産党の主張は正論でありながら現実性を持たないという意味で
現実場慣れになってしまう。即戦力にはならない。
正論でありながら共産党の主張だからダメとの感情的拒否感、門前払いがまだまだ
ありますね。多数の方について一般的なことを言っていたほうが楽ですからね。
ただ、共産党は必要とされていると思いますよ。共産党の社会的な役割は間違いなく
ありますね。

570 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:29
>ビジョンを示さないのは、

ゴールが見えなければ走れないというのは
タイムを計りながらじゃなければ走れないというのは
ランナーとしてあまりに悲しい。

走ること自体に喜びを感じるのが
ただ走りたいから走るというのが
ごく自然な姿だと思うのだけど。
少なくともそれがジョギングってもんだろ。

あっ、俺がしているのはあくまでも走る話だけど・・・

571 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:35
>>570
ビジョンを示してもらえなければ路頭に迷うことになる。
目標を示すことが重要だろう。

572 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:47
じゃあこうでもいえばいいのか?
「2049年7月2日の首班指名でわが党の党首何某が日本初の共産党員首相に選出される」とか。綱領で。

573 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 21:57

教育の荒廃により現在究極のマニュアル人間が次々と成長しつつ
あります。それは教条主義的で役所的な人間を作り出すことを意味しています。
「ビジョン」ということを聞くことは結構ですが、世界を
自分たちで作り出すための思考的な探求を行うべきです。

574 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 21:59
どうせなら綱領改定と同時にマニュフェストを発表するぐらいのことを
してほしかったですね。マスコミを気にする志井さんらしく…

575 :名無しさん@3周年:03/07/08 22:02
>>574 選挙政策とか、なんか重大な社会問題とかに対する具体的な提言みたいのは
それなりに出して記者会見もしてるんだけどね。マスコミが大きく扱わないだけ。

576 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 22:03
>>566
人は感情ではなく、刷り込まれたイメージで行動します。
それは論理も含めた、幅広いものです。


577 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 22:06
>>575
いや、共産党にはマニュフェストというところまで政策の具体化をできる
力量が不足しているということだと思います。
マスコミ発表で各政党の
政策を報道できるはずはないし、それはマスコミの報道姿勢によるもので
あって別に批判されるようなことではありません、当たり前だけど…

578 :名無しさん@3周年:03/07/08 22:18
>>576
ああっ〜〜〜!!
じゃ俺は死ぬまで協会派の理論を引きずるのか!
正しいから別にかまわないけど・・・
つーか、刷り込みなんて日常的に新たに行われるわけだから
そのイメージは常に変化している
だったらそんなに悲観することもない。
たとえ資本主義の粕漬けのような頭の中身だろうと・・・

579 :ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 23:59
>共産党にはマニュフェストというところまで
>政策の具体化をできる力量が不足している

 その問題意識は共感するものがある。例えば、
お店にはメニューってのがあってさ、お買い上げで、どのような
サービスを提供できるのか、承知した上で購入するわけじゃないですか。
価格/コストに応じて、結果が違うのは当り前なんだし、
現状で国/地方議会が抱えている問題がどういう問題で、
どれだけの得票を共産党が集まれば、どういう行動が可能であり、
どういう結果を保証できるのか、示す事は意味と意義が大きいと思う。

580 :評論特集人:03/07/09 21:07
ぐだぐだしよ。
今回さ、日本の帝国主義復活を落としたよね。

なんつうか、ヤレヤレだな。これで日本の現状規定ができるのかね。
アメリカの軍事力と一体となった派兵体制の強化ってのは、アメリカと
組んで日本も第3世界を抑圧する体制の一翼を担うってこった。

帝国主義なんだよな。これは。

581 :名無しさん@3周年:03/07/10 13:58
武○士を巻き込んだ一大恐喝事件では、武○士元社員の中川○博をはじめ
裏で糸を引いたやくざの「坂○親子」、オウムの裏幹部とも言われる恐喝
のプロ「大塚○吉」が次々に逮捕・起訴されている。7月2日の朝日新聞の
報道によれば、ギャンブルに狂った中川は5000万の借金(常識では考
えられん!)を抱えて、返済資金欲しさの犯行であったことを供述してい
るらしい。正義の告発者を気取った極悪人「中川」に法の裁きが下される
のは間違いないが、中川がカネになると考えて盗み出し、細工をして提供
した資料に躍らされた共産党議員&弁護士も救いようないよな。

582 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 09:46
>580 東ティモールではモロに橋本龍太郎が
スハルト=虐殺政権=を支援してたよなー…

583 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 09:49
おっと、橋龍内閣、と言った方が良かったか。

584 :名無しさん@3周年:03/07/11 21:50
橋龍内閣、社会党との連立だったような。社会党も虐殺内閣を支援したことになるのか?

585 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 22:09
社会民主主義の左翼小児病が帝国主義に与し様とも驚くには値しない(トカイウ

586 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/11 22:12
【ちょっとした疑問】
現在の資本主義社会を発展させていくその先に社会主義社会があるつうことは
そのまま受け入れるとして

@資本主義社会を発展させるんなら資本家の立場の人達の協力が不可欠ではないのか?

A協力を得るには、独占資本とかいうのにこめられた一種憎悪の感情を想起させる
言葉は控えたほうがよいのではないか?

587 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 22:27
ちぇ。 誰も585には突っ込んでくれないのね…しくしく

小児病ちゃうやろ!>585

588 :名無しさん@3周年:03/07/11 22:48
まず不破議長には議員引退とともに議長も引退していただくということで。
また、志位委員長も辞任してほしい。

新執行部としては、 
議     長 上田耕一郎

委  員  長 穀田恵二

書 記 局 長 佐々木憲昭
副 委 員 長 山口 冨男
        橋本  敦
        
政 策 委員長 正森 成二
という陣営にせよ。 若林東京都委員長、大門参院議員、小池参院議員
はきえてほしい。とくに
志位と小池やばすぎ。

589 :名無しさん@3周年:03/07/11 23:05
>>579
俺もマニュフェストが流行ったら共産党は苦しいと思う。
政策がほとんど抽象論だもんな。

公共事業の縮減にしろ、何と何を削減すれば、いくらの予算が確保できる
という具体策が無い。

「国民的な議論によって解決するべきです」なんて実務経験の多い俺に
いわせれば話にならん。


590 :名無しさん@3周年:03/07/11 23:15
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

591 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 23:16
>589 具体策無かったのか…俺が専門誌を読んでないから
俺が知らないだけかと思ってたよ・・・そうなんだ。

民主党が、高速道路を無料化するんマニュフェストを出すんだって?
ヤヴァいよ、ヤバヤバだよ!w

592 ::03/07/12 00:37
写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

593 :山崎 渉:03/07/12 13:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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