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■ドゥルーズ・アルセチュール・構造主義

1 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:32
哲学板でもあるけど、ここではもっと政治的な立場にたって、
フランス現代思想のスーパースターである、ドゥルーズ・ガタリ、
アルセチュールなどのポスト構造主義におけるマルクスを考えてみませんか?
マルクス主義に対して懐疑的でありながらも、彼らは自らを
共産主義者であると宣言し、そのマルクスの主張の網の目を巧みにズラし、
その構造を解明してきた。
それら現代思想で問題化されたマルクスについて、政治運動との関わりを通して
語ってみたい。

2 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:35
アルセチュールは構造主義者の立場でマルクスを分析。
彼の評価は、実は資本家と労働者の見えない関係を
示したと云う点で評価できると言った。

3 :くるくる〜&rlo;)`Д´;(&lro;:03/11/05 22:35
アルチュセールは一時期もてはやされたらしいけど…
フランス共産党だって、
彼によって躍進したといえるほどの大勢力じゃねぇだろ?(トカイウ

4 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:37
>>1
よ、なかなか知的なスレタイだな、感服したぞ
しかし、お前は見誤ってる、ここは「共産党を叩く板」であるとうことだ
知的なネタは「哲学板」でやるべき、だと考えるがいかがなものか?

5 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:39
ドルーズは資本主義を分裂症として、リゾームなる概念で分析してたな。
アンチオディブスって分厚い本を読んで、共産主義はツリーなのか?と
思ったが、俺の勘違いかもしれん。
ようするにドルーズガタリは、どういう結論だったのか?
あの手の本は、どうとでも取れそうな内容なので、読んでて気持ち悪い。

6 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:45
>>3
くるくるよ・・・お前のバカぶりはどうしようもないな。
じつは、共産党シンパを装って党の評判を下げようとしてるんだろ?


7 :くるくる〜&rlo;)`Д´;(&lro;:03/11/05 22:58
 悪かった>1&6 じゃ、頑張ってくれ♪

8 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:59
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000000925602
これよめ>>馬鹿

9 :くるくる〜&rlo;)`Д´;(&lro;:03/11/05 23:09
馬鹿って俺のことか? アルチュセールの本なんて
「共産党の中でこれ以上続いてはならないこと」(新評社)ぐらいしか持ってないが、
それとて積読で読んでネーシ 今は読む気もない。 読む気が失せたのは>3の通りだ。
だからスマンかった。 おめーらが頑張って続けてくれ>6&8

10 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:48
唯物史観だってとこじゃね。構造主義は唯物史観からは
離れることは出来ない。
キライな人も多いけど、日本じゃ柄谷行人が唯物史観の
可能性について書いてるよ。

11 :名無しさん@3周年:03/11/06 00:10
基本的にマルクスって、唯物史観なわけでしょ、
でも唯物史観って、結局、ツリー構造の上に成り立つから
下位に資本主義が来て上位に共産主義が来ると…
しかしながら、構造主義者に言わせると、そのような近代的な視点は、
安楽椅子でお茶のみながら考えてるだけで、
現象の背後に潜む見えざる構造を切り捨てる(レヴィーストロース)
なわけで、だからこそ、構造主義者アルセチュールはマルクスへの評価を
社会現象の見えざる構造を解明した点だと言ったんじゃないかな?


12 :名無しさん@3周年:03/11/06 01:43
フーコーも構造主義?

13 :名無しさん@3周年:03/11/06 01:45
フランスってすごいね
有名人共産主義者でも哲学的力量あればフランス政府がポストをくれるんだもの。

14 :名無しさん@3周年:03/11/06 02:11
アルセチュールはすばらしい最後だったね。

15 :名無しさん@3周年:03/11/06 02:18
お家断絶!

16 : :03/11/06 02:20
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067958437/101-102

どなたか共産板の方、政治板に上記の内容でスレッドを替わりにたててはいただけないでしょうか?
規制でたてれませんTT(おまけにMACなんでビューワー使えないです)
なにとぞ自由な言論への協力をお願い致します。

17 :名無しさん@3周年:03/11/06 02:21
>>12
フーコーは初期は構造主義で、後期はポスト構造主義だね。
>>13
学術的にすぐれた人であれば、共産主義とかは関係ないでしょうね。

18 :名無しさん@3周年:03/11/06 02:59
>>16
何で民主党の話になるの?

19 :名無しさん@3周年:03/11/06 19:07
いろいろとあって、とっつき難い現代思想だけど、
手始めに何から読み始めたらいいのでしょうか?
資本論ばっかり読まされてたので、そろそろ、ポストモダンあたりの知識を
仕入れたいのですが。。

20 :名無しさん@3周年:03/11/06 19:15
講談社の-現代思想の冒険者たちSelect- から読めばいいのでは。

フーコー 知と権力
ドゥルーズ
アルチュセールがある。



21 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:19
フランスは左翼の産地?

22 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:24
フランス革命からさかのぼるから、フランスは左翼先進国でしょう。


23 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:25
やっぱり、フランス、イタリア、ラテンアメリカなどの
ラテン系に左翼が健在?

24 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:28
やはり、日本は市民革命からやり直さないとダメだね。

25 :校長が強盗:03/11/08 00:08
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。

被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/

   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう(^^)

 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

   ∧_∧
  (  ^^ )< 署名しよう(^^)


26 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:17
>>24
日本は欧州とは土壌が違うから、
そのまんま持ってきてもイマイチぴんと来ないよ。
フランス現代思想家たちも、浅田や柄谷らによって、
日本風にアレンジされてるし。。。


27 :名無しさん@3周年:03/11/08 02:15
市民革命の第一の目標は帝政を廃止して共和制の樹立だね。(こりゃ大変だわ

28 :名無しさん@3周年:03/11/08 05:15
その前に貴族が天皇に対してワガママ言って困らせないと駄目か

29 :名無しさん@3周年:03/11/08 11:39
>>19
上野俊樹先生の「アルチュセールとプーランツァス」などがお勧めですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892593974/ref=sr_aps_b_1/250-9025551-9071466

30 :名無しさん@3周年:03/12/21 15:12
知的なスレもあったものだ。

31 :名無しさん@3周年:03/12/21 15:21
>>30
お前は過去ログ読んでもの言ってんのか?
構造やら「ポスト構造」wのどこが知的だ?

32 :名無しさん@3周年:03/12/21 16:20
日本共産党綱領案は共産主義の定義を「分配」から「関係」に変えた。
構造主義的な方向性だと思うが、どうかな?

33 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/21 16:29
>>32
「分配」????????????????????????


34 :32:03/12/21 17:24
>>33
正しくはなかったか?
「能力に応じて働き、必要に応じて支払われる」云々。というやつだ。

35 :名無しさん@3周年:03/12/21 22:30
★全学連年末年始大方針★

12/19自衛隊イラク派兵実施要項決定弾劾!
自衛隊イラク侵略派兵絶対阻止!
12月下旬 空自先遣隊派兵を阻止しよう!
12・24編成完結式粉砕・小牧現地闘争に総決起を!
12・24編成完結式粉砕・小牧現地闘争要綱
とき 12月24日(水) 午前8時集合 9時 小牧基地ゲートへ向けてデモ出発
ところ エア・フロントオアシス(小牧基地南端にある公園)
主催 全日本学生自治会総連合(大山尚行委員長)  

★基本計画の閣議決定弾劾! 小泉は基本計画を白紙撤回せよ!
★12・24―26空自先遣隊派兵阻止闘争へ!
★12月下旬にさらなる大行動を!
★1・14千歳・小牧・呉の三カ所同時闘争に 総力決起せよ!
★1・17―18全国大行動を爆発させよう!
★1月陸自派兵絶対阻止の北海道大闘争へ!
★100万人決起で侵略派兵阻止・小泉政権打倒を!



36 :名無しさん@3周年:03/12/21 22:37
生産様式の問題から離れて分配の様式を論じることをやめるのが
構造主義的な方向性?

プ

37 :名無しさん@3周年:03/12/22 10:53
スレタイのアルセチュールはアルチュセール????

38 :名無しさん@3周年:03/12/22 11:09
日本共産党への構造主義の影響は少なからずあるかもね。
不破さんの近著のタイトルは『「資本論」全三部を読む』・・・。

39 :名無しさん@3周年:03/12/24 11:07
>38
んなこたーない。

40 :名無しさん@3周年:03/12/24 16:16
>39
本のタイトルだけからすると不破はアルセチュールと張り合ってるようにも見受けられるが?

41 :名無しさん@3周年:03/12/24 17:41
たしかにタイトルはパクっているかもしれんが、内容上どこかに
「構造主義の影響」みたいなものでもあんのか?
ちなみにタイトルのパクリという点では、
浜林正夫の『『資本論』を読む』(学習の友社)なんてのもあった。


42 :名無しさん@3周年:03/12/24 18:15
>「構造主義の影響」みたいなものでもあんのか?
ごめん。読んでない。

「〜を読む」といった言い方は単なるパクリなのか?
それとも構造主義の言葉を使ってしまっているのか?
後者だとしたら、マルクス主義は構造主義に「影響」
ではなく「支配」されていることにならないか?


43 ::03/12/24 18:33
マルクス主義→科学的社会主義

44 :名無しさん@3周年:03/12/26 20:58
>>42
構造主義は西欧文明・文化の行き詰まりにおいて、他者を介在させることによって自己相対化を図り、人類史の新たなる可能性を拓こうとする思想だ。
マルクス主義はその中でも結構大事な位置を占めていると思う。

45 :名無しさん@3周年:03/12/26 22:11
『未来は長く続く』を読んで、いかに「アルセチュール」が
適当なやつだったかということがよく分かった。

46 :詩人:03/12/27 10:02
アルセチュール・ランボー

47 :名無しさん@3周年:03/12/27 13:08
>>1
共産板に関係ないだろ!削除依頼出してこい!

48 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:26
まあそんなに怒らずに牛乳でも飲めや。

アルチュセール、リオタール、ガタリといった連中の多くは
活動家としての経験を持っているわけだから、関係ないこともなかろう。

49 :名無しさん@3周年:03/12/27 14:37
ミシェル・フーコーはフランス共産党に在籍していたしね。

50 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:39
独毒の個性もつフランス左翼人士が居るのと
フランスにトロツキズム多いのと関係あるのであろうか?

51 :名無しさん@3周年:03/12/28 15:52
http://www.b-v.co.jp/back-number/168/kobayakawamarin.html
息抜きね

52 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:30
手元に年譜がないので記せないけど、
風向がフランス共産党に在籍したのは初期の一時期。
アルセチュールが勧誘したはずだ。しかし、共産党を離党して
マルクス主義から解放されることによって風向独自の
思想が展開されることになったのYO。
フランス共産党、日本共産党も、かつては知識人文化人の権威だったのYO。


53 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:06
爆発だ〜の岡本太郎がグラフ「こんにちは」に出てた。

54 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:19
手塚治虫が阿佐ヶ谷駅前で松本善明の応援演説してたし。

55 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:38
共産主義や左翼と無関係のスレをたてないでください!

56 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:39
あの〜、アルチュセールというのはある時期までフランス共産党員であって、
主著は「マルクスのために」なんだが・・

57 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:44
「ある時期まで」っつうかほとんど最晩年まで。

58 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:05
>>56
あくまで過去の話でしょう。共産主義や左翼と無関係のスレをたてないでください!

59 :58:03/12/29 00:07
>>56-57
共産党から>>1の話を聞いたことがありませんよ。デマはやめてください! 共産主義とは無縁のイデオロギーです

60 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:15
で、お前らは
上野俊樹『アルチュセールとプーランツァス』新日本、1991をどう評してるの?

61 :名無しさん@3周年:03/12/29 05:09
宮顕がうるさい学者党員ども粛清するために打ち出したのが
18回大会のネオマル派一掃キャンペーン。
上野の著作はその方針に呼応した政治的産物でしかない。

62 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:09
浅田彰の日本共産党を評価する発言が「しんぶん赤旗」に載ったのを覚えてる。
たしか90年代初めだったと思う。構造主義(あるいはポスト構造主義やポストモダン)と
日本共産党が接近したことがあったのではなかろか。

63 :42:03/12/29 11:01
>>44
私もそう思う。44と同じことを私もJCPWで書いた。
ネタは↓だ。
http://www.fusing.jp/life/nenagara.html
私は構造主義も科学的社会主義も真面目に学んだことはない。
今、少ない時間を利用して入門書で勉強しなおしている。
ちなみに不真面目だが一応私は党員だ。62も私だ。

人によってはマルクス主義と構造主義の関係に対する考え方はまちまち
のようだ。
例えば、「はじめての構造主義」橋爪大三郎/著(1988年)
では、アルチュセールの紹介で以下のように書かれていた。
「本来、水と油である構造主義とマルクス主義、この両方をひとりで
背負ってしまったところに、彼の悲劇があったと言えよう。」
とある。かつて(80年代以前)はむしろこちらの考え方の方が主流だった
かもしれない。

64 :名無しさん@3周年:03/12/29 13:10
たしかに浅田彰の発言が赤旗に載ったことはあるが、
だからといって共産党が構造主義に接近したことにはならん。

チョムスキーはしばしば好意的に紹介されているが、
だからといって共産党がアナーキズムに接近したとは言えない。
鶴見俊輔は共産党シンパとして年中赤旗に紹介されているが、
だからといって共産党がプラグマティズムに接近したとは言えない。
京都の寺の住職のインタビューが掲載されたからといって
共産党が仏教思想に接近したわけではないというのと同断だ。
産経新聞に共産党の党首インタビューが無批判的に掲載されたから
といって産経が急速に左旋回したわけではないというのとも事情は同じ。

中学1年生にもわかる理屈だ。

65 :42:03/12/29 14:10
>>64
まー、たしかに・・・。

80年代の共産党のニューアカ批判を憶えている者としては
浅田彰が「赤旗」に載ったのは衝撃的だった。
どのような事情で両者の歩みよりがあったのか?ご存知であれば
教えていただきたいが。
それと浅田彰は最近も日本共産党を評価しているのだろうか?

66 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:25
 つまりこれで一番レッテル貼られたのが(多分)都留文科大学の後藤道夫先生ですね!
 学習協で散々、「あいつはネオマル」と陰口を叩かれたらしいが。

 今でも盟友の渡辺治が『前衛』『赤旗』に出てるのと対照的に、旬報社とか大月書店までしか
出られない。


>で、お前らは
上野俊樹『アルチュセールとプーランツァス』新日本、1991をどう評してるの?

>宮顕がうるさい学者党員ども粛清するために打ち出したのが
18回大会のネオマル派一掃キャンペーン。
上野の著作はその方針に呼応した政治的産物でしかない。


67 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:33
>アルセチュール
小屋と同じような最期

68 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:37
>>65
淺田(正確にはこう書く)は、もともと京大経済自治会文化部長だった。(ブント系)
で、院では経済研所長の佐和が指導教授だった。
いやいや数理経済学のサーベイ論文を書いたりした。
それからあの「フランス現代思想」紹介者、として名を馳せた。

淺田自身は、自らを「旧い左翼」とも言ったりしているが、基本的には共産党とは距離を置いている。
ましてや新左翼系でもない。柄谷(これが淺田を全国区にしたらしいが)と坂本龍一との対談(『NAM生成』)で
共産党と一緒にされたくない、との趣旨で対談が行われている個所がある。

いずれにしても、和解とか共闘、といった類いでないのは確かだ。
(そういや新婦人のアホババァが「アサダアキラは反省しているのかあ!!」とか絶叫していたな、当時)

69 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:17
>>61
>>65
そんなことはわかってるよ。
その「政治的産物」の内容上の評価を問いたいわけ。
それともこの板には本を読まずに著作の背景だけのレスしちゃうようなバカしかいないの?

70 :必読!:03/12/29 18:41
『ニューアカデミズム : その虚像と実像.』
新日本出版社編集部編. 新日本出版社, 1985.


71 :65:03/12/29 19:00
>>69
バカで申し訳ない。
内容まで立ち入るほど勉強はしていない。
しかし背景だけの疑問もある。

>>68
ありがとうございます。

淺田彰が「赤旗」に載った翌年か翌々年、高橋哲哉と多木浩二の
新春対談が数回にわたって掲載されたのが個人的には衝撃。
いったい誰がこの対談の企画の仕掛人なのか?
上耕が多木の「戦争論」を評価する文章を書いていたが・・・。
多木は1年以上「赤旗」に載っていないのが残念。


72 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:06
多木も浅田も建築関係者と仲が良く、磯崎新などと頻繁に対談したりしてる。
あと上野千鶴子も住宅関係の設計に口出し多い。
建築家は得てしてブルジョアジーが多いが、何故か左翼。
建築界に出入りしてる浅田とか見てると、なんか幻滅する。

73 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:15
>>71
罵倒してごめんね。

74 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:46
あの、ちょっと前にも書き込みあったんだけど
……アルチュセールでは……
Althusser, Louis (ルイアリュチュセール)
どうしても一言言いたくなって…

75 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:48
ありゃ、オレもアルセチュールかと思ってた。。
アリュちゅセールが正解か。

76 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:02
わかったうえで、2ch語共産板方言として使ってるんだと思ってたw

77 :名無しさん@3周年:03/12/30 09:59
>2ch語共産板方言

イイネw

78 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/30 10:11
そんな方言イクナイ。 癖になると恥をかくじゃないか!

アルセチュールでも
アリュチュセールでもなくて、
アルチュセールだと思われ。既出。

79 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:20
その調子で「プーランザス」か「プーランツァス」かも決めてください

80 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/31 00:28
ググってみよう。 該当結果件数

アルセチュール:17件(w
アリュチュセール:なし
アルチュセール:2230件
プーランザス:43件
プーランツァス:80件

81 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:03
「アルテュセール」も10件あるぞ。
原語の発音に一番近いのはこれかな?

「アルチュセール」が一般的になる以前には
「アルチュッセル」なんてのを見た記憶もあるのだが、
具具ってもひとつも出なかった。

82 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:10
アルセチュールが一番言いやすいんだけどなぁ

83 :名無しさん@3周年:03/12/31 06:21
原語音に近いかどうかは、あまり本質的な問題ではないだろうと。
「イギリス」を「ブリテン」といちいち表記してるわけじゃなし。

84 :名無しさん@3周年:03/12/31 08:49
アル中セール:2件

85 :名無しさん@3周年:03/12/31 08:56
アルチュウセール:1件
アルチューセール:4件
アルチュッセール:2件
アルチューセル:2件
アルチュセル:4件
アルチセール:5件



86 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:17
>83
イギリスとブリテンはまったく違う概念なんだが。

87 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/31 10:49
>86 しかし、やっぱりイギリスってのの語源は“イングリッシュ”なのかなぁ。
ネイティブアメリカンをインド人と呼ぶことに比べれば まだまだ可愛い物だが、
それにしてもちょっと恥ずかしい呼び方の気がする>イギリスという呼称

88 :オランダ人:03/12/31 11:54
失敬な。

89 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:02
>>87
ポルトガル語のInglezが語源らしい
Inglaterra

90 :弱い犬&rlo;)`∀´;(&lro;:03/12/31 13:00
>89 どもです。 失礼しますた…(恥

91 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:34
アルセチュール17件

・・・・;

92 :名無しさん@3周年:04/01/03 09:50
この書き込みは反革命的書き込みです。
この書き込みを見て24時間内に、同じ内容で13個の掲示板に書き込みをしないと、反革命されます。
山田太郎さん(20才、仮名)は、書き込みをしなかったがために、反革命されました。

 自衛隊イラク派兵を絶対にとめよう!

1・18渋谷ピースウォークに集まろう

あなたもできることから始めよう!

93 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:54
大阪で赤旗の配達員をしているこの人は、「頭に構造的欠陥がある、直らない!」と
黒目さんより、ず〜〜っと頭のいい反戦ネットワーク焚火派GALゲー戦線のLPGだか、ねっw
だか、DDTだか、BSEだか、猿猿だか、馬馬だか、鹿鹿とかいう人が悪口をいっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。
少女買春の常習が発覚しそうになったので一週間前にやめました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


94 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:17

2004 2  22  sun
AT MIYASHITA PARK SHIBUYA
BLOCK Koizumi NOT THE STREET!!
PARTY START 14:00
DEMO START 17:00
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ADMISSION FREE!!
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