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共産党よ、消費税をなんとかしてくれ。

1 :菜菜詩 :2001/07/21(土) 11:29
小泉政権が2,3年後に消費税を14%にする計画があるらしい。
今年の10月からは介護保険料も倍になるとのこと。
これ以上国民から金を巻き上るんじゃねー、ますます景気が悪化するぞ。
共産党の言うとおりに消費税を3%にすれば、少しは景気も回復するんじゃー
ないの?

2 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 12:01
重複スレ
消費税減税
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=992592414

3 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 14:38
>共産党の言うとおりに消費税を3%にすれば、少しは景気も回復するんじゃー
ないの?



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4 :ミスター立命:2001/07/21(土) 14:44
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを更新したので見てください。

5 :ミスター日福:2001/07/21(土) 15:07
14%は参院選終わったらそっこーだろう。
実施は2年後くらいじゃねーか。まあ、個人消費が下がって日本沈没
が早まるだけだろーが。
ホント、自民党ほか与党って目先のことしか考えてないよな。

6 :菜菜詩:2001/07/21(土) 15:18
>>3
ふところが2%分あたたまるだろ。
あたたまった分を他の消費にまわせばそれだけ景気も良くなると
思うんだが、少なくとも14%になったら余り物を買う気には
ならないよな。(100万の車を買うと14万円の上乗せ)

7 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:19
>>6
財源は?

8 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:21
財源無しなら景気回復(国の赤字増加)
財源ありなら、その財源になっていたところがその分景気悪くなる。
どういうものを想定してますか?

9 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:22
>7
若者の厚生年金引き下げ。
大型公共事業による起債。

消費税引き上げで財源が増えるとはとても思えない。

10 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:30
違う。
いままで財源無しにばらまいた赤字を埋める財源が14パーセントの消費税。
このかわりになるものを挙げよと言っているの。

なんでもいいけど、それがあげられなければインフレにより強制的に埋められる。

11 :菜菜詩:2001/07/21(土) 15:32
今更こんな事を言うのもなんだが、とにかく無駄を省かなければいけないんじゃないか、
と俺は思う。
国民の血税を機密費やら無駄な公共事業やらに使われているのはとても
ゆるせん。
そんなことに使わないで国債返しやがれ。

12 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:33
>10
まあ、俺も悪性インフレしか将来的にはないと思ってる。
さっさとアメ公の債権うっぱらって少しは財源の足しにせいや、
と思うが痴呆小泉では無理だろう。
大体、こんな借金返せるわけねーんだもん。

13 :菜菜詩:2001/07/21(土) 15:39
>>12
痴呆小泉では無理だろう。
大体、こんな借金返せるわけねーんだもん。
禿げしく同意
自民党が与党やってる限りは改革なんてできないよな。
このままだとほんまに悪性インフレがくるぞ!
日本はもうおわってるのかも、、、

14 :10:2001/07/21(土) 15:39
>とにかく無駄を省かなければいけないんじゃないか、
と俺は思う。

とりあえずそうなのだが、そうすると景気と雇用が悪くなる。
アウ。

15 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:44
このままの状況だと戦後のような悪性インフレを避けることができませ
ん。みなさん、なるたけたくさんの借り入れを長期でしましょう。
数十年後(数年後?)「みんなチャラ」ってことになると思います。

16 :菜菜詩:2001/07/21(土) 15:46
>>14
いきずまってるな、この国。
まさにあちらを立てればこちらが立たずか。

17 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:52
消費税は5%の現在、国民一人あたり年間10万円が課税されている
計算だ。これが14%になってみろ、単純計算で30万課税だ。消費
税は赤ちゃん年寄り全員にかかるからウチみたいに5人もいたら年間
50万課税だ。・・もう畑耕すしかない。自給自足だ。。

18 :17:2001/07/21(土) 15:54
悪い。訂正して→家族5人で150万課税だ。
マジ畑耕そう。

19 :菜菜詩:2001/07/21(土) 16:03
俺んちは庭を潰して畑にしたぜ。
1人あたり30万円か、、、
具体的な数字にしてみるとすごい数字だな。
10年ほど前はそれを全部、消費につかえたんだが。
自民党は景気対策なんて考えてないということか。

20 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 16:07
んな金払ってまでモノ買ったりしねーよ。
やっぱり田んぼと畑しかねーな。

21 :菜菜詩:2001/07/21(土) 16:10
これからは農家が強いぞ。
まさに戦後。

22 :農家の長男:2001/07/21(土) 16:14
いや。減反政策の煽りをうけて耕せる田がない。
耕せば耕すほどペナルティーを食らって金取られるんだからたまんねえよ。

23 :10:2001/07/21(土) 16:15
なんだ共産板だからおばかな話になると思っていたが、そうでもなかったか。

俺も耕そう。

24 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 16:16
みんな、「構造改革」ムードにだまされることなかれ!具体的内容は選挙後というのは、「契約の内容を知らなくてもいいから、とにかくハンコを押せ」という悪徳セールスマンみたいなものだ。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/132keizai.html

25 :菜菜詩:2001/07/21(土) 16:21
この国のシステムはいったいどうなってんだよ。
国民には重税をかける。
その税金は無駄づかい。
リストラや就職難
食い物を買う金が無いので農家に転身したらこんどは減反政策。
いつからこんな国になったんだ?

26 :10:2001/07/21(土) 16:22
別につぶしても構わんが、インフレ対策はせいよ。
俺は準備している。

27 :農家の長男:2001/07/21(土) 16:24
全国の農民たちよ!立ち上がれ!!

28 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 16:26
ケインジアンに毒され過ぎてるんじゃねーのか?
政府が市場に手を出しても意味ねーってもうみんなわかってんじゃねーの?
もうちょいまともに経済勉強しろや>小泉と竹中

29 :菜菜詩:2001/07/21(土) 16:35
>>28
もうちょいまともに経済勉強しろや>小泉と竹中
その通りだよな。
小泉の支持率が80%もあるが、支持者は彼らの政策がどんなものか
本当に分かってるのか?
盲信的に従っていたら痛みどころじゃすまされないぞ!
まあ、前の総理が糞だったからという期待はあるだろうが、小泉も同じ
穴のムジナだぜ。

30 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 16:41
竹中の4〜5年前くらいにベストセラーになった著作を読んだが、
ホントにシャバい。偏りが過ぎるんで扶桑社の出版かと思ったぜ。
大体社会の恩恵を受けつづけたコゾーに中小業者の苦しみが分かる
わけねーんだよ。あの大臣はマジで低脳だな。俺がなったほうが
マシだ。

31 :菜菜詩:2001/07/21(土) 16:49
金持ちが政治をするから貧乏人に厳しい政治しかしないんだよ。
はっきり言って奴らの金銭感覚は狂ってる。
まあ庶民派だといって出てきた政治家もゼンゼン信用できんけどな。

32 :革命分子:2001/07/21(土) 23:28
俺がガキの頃思い出した・・
「消費税廃止(「3%に戻す」だったかも)するから公明さんに入れて!!」
こんな事言ってたババア・・・氏ね

33 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 00:56
 デフレで物が安くなって、可処分所得が増えても、景気は良くならない。消費税が3%に戻ったからといって、景気が良くなるとは思えない。

34 :ホア:2001/07/22(日) 01:10
>>33
俺もそう思う。それだけじゃなあ。
消費税率いじって一発景気回復なんて共産党は言ってないよな。
個人家計を応援する3本柱の政策とか言ってなかったっけな。
要するに、国民の皆さん、安心してものを買ってください。ってことかな?
吉牛安くなったら食べに行こうかな。マックのパテって肉って感じしないな。

35 :菜菜詩:2001/07/22(日) 06:36
まあ俺も消費税を減らしたくらいじゃ景気は回復しないと思う。
でも14%にまで引き上げられたら、少なくとも俺は今以上に買い控えする。
みんなはどう?

36 :菜菜詩:2001/07/22(日) 06:39
すまん、上のほうでちょっとは回復するんじゃー、と書いてる。
でも3%にもどしても景気が悪化することはおそらくないだろう。

37 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 06:42
ほかの税金下げてくれれば・・・。

ガソリンなんて50パーセント以上の税金がかかっているけど
とくに買い控えはおきてないしな。

38 :菜菜詩:2001/07/22(日) 06:48
そりゃあガソリンは買わざるをえんから仕方ないんだよ。
タバコの税金だって上がったのに喫煙者は結局買い控えはしない。
でも考えてみれば税金が上がったことはあっても、下がったことってないよな。

39 :>>34:2001/07/22(日) 06:49
 いま、景気を本気でいい方向に向けようとするなら、この間、自民党中心の政治がおこなってきたゼネコン・大企業と大銀行への応援の政治から、国民の暮らしの応援に切り替え、国民の消費、購買力を直接高める政策を、緊急かつ大胆に押し進めることが不可欠です。

 日本共産党は、そのために、次の三つの分野での転換を、緊急の経済対策として提案し、その実現のために全力をあげます。

↑景気回復の為に消費税減税or廃止を唱えているように書かれている・・・

40 :菜菜詩:2001/07/22(日) 06:54
でもこれからも、当分は自民党政治がつつくぜ。

41 :菜菜詩:2001/07/22(日) 07:12
>>40
まちがった、つづくぜ。が正解。

42 :ホア:2001/07/22(日) 09:07
共産党がいつ政権につくかどうか(ほんまいつになるやら)は置いとくとしても、
消費税やその増税に反対する世論と、
それを国会内で代弁する党派の努力で、
導入当時の3%で長くとどまっていたのはある意味成果なのかな、と思う。
ヨーロッパとかだと大体導入してかなり早い時期に税率が上がってしまっているのと比べると
そんな気がするなあ。
これに限らず政権を取れなくても出来ることは多いなあ。
政権維持自体が目標になって政策的にも腐っていく党派連を見ていると、
世論に沿った要求の実現方法にはいろんな形があるなあと思った次第でありました。
とりあえず、今回の選挙では税率アップしようとする勢力にはNoと答えたい。
国民に増税を押し付けたいときは、政党助成金とか企業の汚れた金とかを貰わない、
それ位の「痛み」を自分にも強いてからにしておくれ>コイズミ

43 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 09:17
小泉は変人です。
バレンタインのチョコすら送り返すぐらい。
あんた物知らずだね。

44 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 09:19
参院選大敗の恐怖におののく日共
路線的大破産の糊塗に狂奔する不破=志位指導部を弾劾せよ!

 六月二十九日、日本共産党の不破=志位指導部は「全国都道府県委員長会議」を開催し、議長・不破が都議選の結果と教訓について、委員長・志位が参院選の方針にかんしてそれぞれ報告した。五月二十九日の二中総をはじめとしてこのかんの党の主要会議では基本的な報告のほとんどを志位にやらせてきた不破、その不破がじきじきに演壇にたって報告をおこなったところに、都議選の惨敗に代々木中央官僚どもがいかに衝撃をうけ危機感を高めているかが象徴的にしめされている。
 六月二十四日に投票(=開票)がおこなわれた東京都議会議員選挙において、日共は改選前の二十六議席から一挙に十五議席に後退し、昨年六月の衆院選(二十六議席から二十議席に後退)につづいて、いやそれをもこえる大敗北を喫した。七月二十九日(投票)に迫った参院選の「前哨戦」と位置づけ大量の「オルグ団」の派遣をはじめとして「全国の同志、党組織、後援会」の「最大の支援」を党中央じしんが呼びかけてとりくんだにもかかわらず、この都議選で大敗北を喫したことからして、当然にも東京だけでなく全国の日共下部組織では敗北感・虚脱感が蔓延している。このままでは来たる参院選の惨敗も必至であり、そうなれば、このかん志位をおしたてた不破の専制体制のもとで――党内の反発をおさえこみつつ「自衛隊活用」政策をうちだしてまで――おしすすめてきた「よりまし政権」樹立とそのための「保守との共同」なるものの自己目的的追求にたいする党内からの不満・反発が一挙に噴出することは避けられない。ことここにいたって官僚的自己保身にとりつかれ危機意識を極限にまで高めた不破と志位は、下部をなだめすかしつつ参院選にむけて駆りたてていくことに躍起とならざるをえなくなったのだ。
 だが、それにもかかわらず、いやこの官僚的自己保身を動機としているがゆえに、彼らのうちだした「都議選総括」や「参院選方針」なるものは、徹頭徹尾居直りと官僚的組織操作術につらぬかれたものにすぎず、下部党員の消耗感を癒すことも・参院選にむけて彼らを奮起させることもおよそできるはずのないものでしかない。われわれは、まさに日共下部党員を代々木官僚の呪縛から解放するために、今こそこの不破=志位の報告の欺瞞性・その官僚主義的詐術とイデオロギー的本質を断固として暴きだすのでなければならない。

45 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 10:42
>44
ヒマだねアンタ

46 :菜菜詩:2001/07/22(日) 11:34
>>42
思えば当時の社会党が裏切ってから、消費税廃止(引き下げ)を唱えてるのは
共産党だけ、だいたい消費税を導入した当時は、これ以税率を上げることはありません、
社会福祉に使います、などと言ってたのにまったくそのころの公約が守られていない。
自民党(与党)支持者はこのことをすっかり忘れてしまったのだろうか?
保険制度の改悪をした張本人は小泉だということ支持者は知らないのだろうか?

47 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 12:01
あんたなー、小泉は自民党では無視されていた存在なのにそういうか?(藁
自民党支持者は知っているの。

48 :菜菜詩:2001/07/22(日) 12:14
なんだ知ってたのか。
でもそこまで知っててそれでも自民党を支持するんだな。
小泉政権に一体なにを期待しているんだろう?

49 :えーちゃん:2001/07/22(日) 12:19
元々、日本の消費税は他の先進国に比べて低すぎる。共産党の消費税引き下げ、撤廃論は
消費者にとっては得な感じはするが実際はそうではない。
よく考えて見て欲しい。消費税が廃止されるとどこにしわ寄せが来るのか?
生産者、販売側が真っ先に打撃を受けるだろう。生産者はますます買値が安くなり
生産業者の更なる減少を招き、販売側は利益を上げる為、ますます安い物を求め
海外にそれらを求める。その結果が現在の食料自給率をも他国に依存しすぎ
先日のセーフガード問題を引き起こす。又、海外で生産した製品はそのまま
生産国の技術力向上となり中共の様に軍事転用に利用される。
それに企業は国内生産をますます止め、海外に工場を移転し失業者の増大を招くだろう。
共産党は先の先の先まで読んでいるのだろうか?
耳に聞こえのいい事ばかりが本当に「国民の為」ではない。
「国家百年の計」こそが国民の為だと私は思います。

50 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 12:24
中部新国際空港(愛称・セントレア)、省略すれば 「中空」と
なってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
セントレア、愛知万博、中央リニア新幹線、
名古屋が今、面白い!!

51 :菜菜詩:2001/07/22(日) 12:30
でも消費税を上げた場合はどうなる?
ますます消費が抑えられて生産者、販売側がダメージを負うとおもうんだが。
耳に聞こえのいい事ばかりが本当に「国民の為」ではない。
確かにそのとおりだと思うがこのままじゃあ「国家百年の計」どころか
10年ほどで日本が沈没してしまう、と思う。

52 :多少の益税あり業者:2001/07/22(日) 13:02
景気回復の方法として、従来の公共土木事業が予算からも無理があるし、効果からも役に立たないことがはっきりしてきた。ではどうするか、不況の最大の原因が、国内の消費不況にある以上、消費税の減税は当然あっていいと思う。企業が商品をつくっても国民が買わない限り企業は成り立たない訳で、政府が銀行やゼネコン側ばかりに目を配るのではなく、国民の方を向いて景気回復の政策を打ち出さない限り、企業も縮小倒産していくことになり、国民にとっても企業にとっても、また失われた10年を繰り返すだけかもしれない。
世界経済にとっても、日本国民にとっても日本の景気回復は大きな問題なのだから、共産党が言っているからダメなどと言っている場合ではないと思う。3年間3%、その後は景気の状況を判断しながら検討していく。

53 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 13:04
>>49さん
あなたの言っていることは消費税と何の関係もありませんよ。なぜ消費税が廃止されると生産者、販売者が打撃を受けるのですか?

>>生産者はますます買値が安くなり生産業者の更なる減少を招き、販売側は利益を上げる為、ますます安い物を求め
海外にそれらを求める。その結果が現在の食料自給率をも他国に依存しすぎ
先日のセーフガード問題を引き起こす。

この辺はかなりメチャクチャ。消費税が廃止されると、なぜ買値が安くなるのですか? そして生産業者の更なる減少、海外に安いものを求めるのですか。ということは、消費税をもっと上げれば前記のようなことがなくなるとでも考えているのですか。安いものを求める、安い労働力を求めて海外に移転する。それは経済の法則です。消費税とは関係ありません。反対に税率を下げれば、それだけ消費者の支出が減る訳ですから、あるいは消費の回復につながるかも知れませんよ(消費税賛成、反対はともかくとして)

また、食料自給率とセーフガイド問題も何ら関係ありませんよ。セーフガード言うのは安い外国製品が入って価格の高い国内製品が売れないから、輸入関税を高くして国内生産を保護しようというものです(自由貿易が原則の国際社会で、それを実行していいか悪いかは別問題として)

消費税が低いことにご不満なようですね。ご自身で10%くらいの消費税を払って、国内農家を保護するために、1本300くらいのネギでも買って生活してはいかがでしょうか。「先の先」、国家百年の計を考えるのも結構ですが、もっと基本的知識を身につけた方がいいですよ。

54 :ななしさん:2001/07/22(日) 13:21
120円のジュースを1本ずつ2本買えば、240円なり。
120円のジュースを2本まとめて買えば、241円なり。

?????なぜ?????

55 :ななしさん:2001/07/22(日) 13:23
財務省の発行の「官報」は、消費税を課税する。
財務省が発行した官報に財務省が消費税を課税し、
財務省に納める。

?????なんじゃこりゃ??????

56 :菜菜詩:2001/07/22(日) 13:51
アメリカへの思いやり予算
機密費
無駄な公共事業
国連への大量のODA
軍事費
小泉メールマガジン(国民の税金で自民党、小泉政権の宣伝をすんな!)
これらの無駄をなくせば消費税3%(あるいは廃止)してもじゅうぶん
やってけるのでは?
税金を増やすことよりもまず無駄を減らすことからはじめるべきだ。

57 :10:2001/07/22(日) 15:30
消費税を設定するのは税収が減るから。
消費税廃止してもいいがそれにかわる財源をあげよ。

候補
(1)大企業税:大企業であるそれだけの為に税をかける。
そのかわり、大企業が文句言わないだけの便宜をはかってやることが必要。
(例えば新規参入の制限などの禁止など。)
なので、資本主義の悪いところが増幅される。
(2)たばこ、酒税などの増税
14パーセントの消費税のかわりなので「1本1000円」するものだと覚悟すること。
個人的にはこれを支持する。(^^)
(3)増税のかわりに無駄をなくす
公共事業を縮小:地方にお金が回らなくなるので共産党事務所に失業した単純労働者が襲ってくることになる。
弱者の味方を自認してきた人に強烈なダメージを与えることになる。
軍事関係の縮小:朝鮮、中台の関係の悪化のたびに円相場が乱高下。
軍事力の裏付けの無い外交力が必要。
機密費その他:無くしても焼け石に水。国民一人あたり数円還元されても・・・。
ODA:最貧国にお金がまわらなくなるのでもちろんその国の政情は不安定になる。
しかしひとたび戦争が起ると物資が必要になるので日本の景気もよくなる。
え?、ということはODAの削減が一番日本にとっていいのでは。
56番さんも人が悪い。(コノコノ
わかってていうんだから、もう。

58 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 16:01
>>54
意味がよく分からないのだが。
詳しく説明してくれ。

59 :ななしさん:2001/07/22(日) 16:16
>58
ごめん、わかりずらかった。

税抜き115円のジュースを2本、別々に買うと、
115×1.05=120.75円。
切捨てで2本で
120×2=240円。
115円のジュースを2本まとめて買うと、
115×2×1.05=241.5
で切り捨てて241円になるということ。

60 :えーちゃん:2001/07/22(日) 17:51
>>53 きみ、商売とかした事ないの?原価計算とか、売値と買値の事とか知らないのか?
消費が増えても単価が安けりゃ生産側と販売側は儲からないだろうが。
マクドナルド、吉野家、ユニクロが低価格を維持していくのにどこから材料を輸入、
または生産してる?今まで目先の利益しか見なかったから国内生産、需要がズタズタに
なったんだろ?本当に国内経済を立て直すなら常に二手、三手先を読まなくてはならない。

61 :えーちゃん:2001/07/22(日) 18:01
日本より遥かに高い他国の消費税がその国内でどのように使われているか?
大体は国産品の保護などに使われているはず。現在、国内で売られている食品などは
ほとんど輸入か国外生産品だという事を忘れずに。今、安けりゃ良いという考えは危険だ。
セーフガードの件で解ると思うが食料を他国生産に頼ると生産国の言い分を
全て飲まなくてはならなくなるからだ。相手がぐずるとこちらは手のうち用がない。
漁業問題もほとんど遠海漁業か稚魚の輸入→養殖に頼っている現実を見てほしい。
消費税UPは消費者に痛手を被るかも知れないが将来の国内経済を保護する為に
使用しなければならない。

62 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 18:05
いやだ、俺以外の人間からとるようにしてよ。

63 :えーちゃん:2001/07/22(日) 18:11
ちなみに吉野家の朝亭やコンビニ弁当のシャケは本物ではなく多くは
南米産のシャケもどき。日本での商品名は「銀ジャケ」。
シシャモは北海(北欧)産のカペリンという魚に人口卵を注射で腹に入れ
「子持ちシシャモ」として販売している。
ウナギは稚魚を中国、台湾、フランスから輸入し国内で養殖している。
しかし最近は中国、台湾でも加工し日本に輸出している為、国内のウナギ業者は
大打撃を受けている。
野菜はご存知、安い物の多くは中国産。販売業者が中国に土地を借り、日本から
種、苗を持ち込み現地人を使って生産している。
花屋の花も野菜と同じ。オランダなどで遺伝子操作された種を日本で発芽させ
中国で栽培、日本に輸入している。

64 :菜菜詩:2001/07/22(日) 18:55
>>57
候補2について
俺も大賛成。
たばこ、酒の税金をさらに上げても好きな奴はやっぱり買うだろう。
まあ、本当は俺が酒もたばこもしないからだけど。
もし、それらの買い控えがおきても日本国民の健康は良くなる。(景気はわるくなる。)

候補3について
公共事業を縮小:地方にお金が回らなくなるので共産党事務所に失業した
単純労働者が襲ってくることになる。
自分が言い出した事だがこれは大いにありそうだな。
無駄な公共事業を仕事にしている人もたくさんいるからな。
無駄をはぶくとその人達の首が飛ぶって分けだ。
これはこれで難しい問題。

軍事関係の縮小
軍事力の裏付けの無い外交力が必要。
日本にそのような外交力はない。
しかし、戦力の放棄が憲法にあるのに世界で4番目の戦力を持ってるって言うのも
考え物だ。

機密費云々
まあちっぽけなもんだがそれでも減らすべき。

ODA削減について
いくら景気回復のためといっても戦争が起こるのはまずいよな。
でも今の日本に他の国を支援するような金はもうない。
俺は減らすべきだと思うがこれも難しい問題だな。
他の国は絶対にODAを増やそうとは思わないだろうし。
ま、日本は当分常任理事国にはなれんだろう。

65 :菜菜詩:2001/07/22(日) 19:04
軍事費についての補足
自民党は軍事費を減らすどころか増やしていくだろう。
中国あたりの国との友好関係を深めようと言う姿勢が全く見られない。
新しい教科書問題でも明らか。

66 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 20:30
>>49は馬鹿。前にも同じことを指摘されていたのに、また同じコピペしている。逝ってよ〜し

67 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 20:56
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
  /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < えーちゃんお乗り下さい
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||

なかなかおもしろい人。うなぎの稚魚。なんだか知っている? それをわかれば、あなたはノーベル賞をもらえます。大金持ちです。それは現在解明されていません。うなぎの稚魚はどこで生まれるのか、どう育てればいいのか、まだ解明されていません。養殖業者は、うなぎを買ってきてそれを交配して養殖している訳ではありませんよ。多くは稚魚になる前のものを相模湾で網ですくってそれを飼育しているものです。それが「白いダイヤモンド」といわれるものです。もっと勉強してから書き込んだ方がいいですよ。あなたの書き込みは、単なる馬鹿の表明でしかありません。

シシャモについても違います。シシャモというのは北海道沖でしか取れないものです。カナダ沖で取れたものを「シシャモ」として販売されているだけです。人工交配なんてありません。

>>消費が増えても単価が安けりゃ生産側と販売側は儲からないだろうが。

だからみんな安いものを仕入れて設けようとしているのです。それはともかく、ですから、そのことと消費税、消費税率は関係ないといっているのに、、わからない?

68 :67:2001/07/22(日) 21:04
設けるの字が違っていました、すみません。儲けるです。

>>野菜はご存知、安い物の多くは中国産。販売業者が中国に土地を借り、日本から
種、苗を持ち込み現地人を使って生産している。
花屋の花も野菜と同じ。オランダなどで遺伝子操作された種を日本で発芽させ
中国で栽培、日本に輸入している。

なぜ、そうしているのかな〜って、あなた考えたことありませんか?得意げに書き込みをする前にそれを考えるのが先でしょう、、

69 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 23:14
えーちゃんを批判するのは、もうやめようよ。バカ相手にしてても仕方ないじゃん。本人が自慢して書き込んでいるのに、なんだか、かわいそうよ。

自民党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html
民主党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html
自由党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html
細川政権以降の流れ
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html
天皇制批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
靖国参拝を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html
戦争体験談
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
9条改定は可能か
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html
国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

70 :菜菜詩:2001/07/23(月) 07:05
>>69
ボクモソウオモウ

71 :安置狂惨党:2001/07/23(月) 08:04
消費税3%する方法考えたにょ〜

1、狂惨党が政権とるにょ〜
2、大蔵省造幣局と日本銀行の職員を全員狂惨党員にするにょ〜
3、1000兆円ほど刷って国庫に納めて借金全部返すにょ〜
4、円が大暴落すっけど、強行採決で労働時間を週10時間にして
  失業者対策も完璧にょ〜
5、自殺者激増すっけど、全て資本主義の害悪といえばみんな納得するにょ〜

私個人としては狂惨党の公約を全て実現するより現実的だと思うのですが?  

72 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 08:12
そこまでして3%にするならおとなしく14%でいいわ。(藁

73 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 08:36
>>えーちゃん。のどかで大好き! ほのぼの〜

>>消費が増えても単価が安けりゃ生産側と販売側は儲からないだろうが。

こんなことは消費税、消費税率と何の関係もないのに、、単価を高くして売ればいいだけの話です。たくさん儲かりますよ。それを消費者が良しとするかどうかの判断です。それが需要と供給、売る側と買う側の関係、経済の原則です。国家百年の計?を考えるのも結構ですが、正しい知識に基づいたものであるべきでしょう。知識不足、誤った知識はむしろ有害とさえいえるでしょう。毎日暑い日が続いています。今後のご健闘、お祈り申し上げます。

74 :菜菜詩:2001/07/23(月) 09:27
>>73
あれだろ、要するにえーちゃんは今まで105円で売れたものが103円
になっちゃうから単価が安くなると思ったんだろ。
勘違いもいいとこ。

75 :安置狂惨党 :2001/07/23(月) 11:01
頭の不自由な方にはやさしくしましょう。

76 :tora:2001/07/23(月) 11:55
あくまで末端の個人消費のはなし。105円が103円になったところで、割安感はでないよな。
だって、消費税がさがるということは、全ての製品が同じ率で値下げされるんだからさ。
5%のころの感覚なんてすぐ忘れちゃう。んじゃ、値下げされて余った分を何使うかだ。
はたして、新しい消費に回すかどうか・・。先行き不安が残る限り5%のころと同じ気持ちで貯蓄
しちゃうんじゃないかなー。だったら意味無いじゃん。それとも、みなさんは僅かに増えるであろう
可処分所得を5%のころより旺盛に消費にまわすんですか?どうでしょう?
先行き不安を取り除くためにも財政再建を急いだほうがいいような・・。でも、さすがに14%は
痛すぎる。せめて7%ぐらいで・・・。あとは、必死に無駄をけずってもらう。

77 :菜菜詩:2001/07/23(月) 12:43
>>76
105円が103円になったところで、割安感はでないよな。
確かにあまり出ないがこれが100万円の車を買ったとしたら、
105万と103万で2万円も安くなったことに。
苦しい家計もちょっとは楽になるのでは?

78 :tora:2001/07/23(月) 13:03
>>77
でもさ、あくまで一般庶民の家計に関していえば、車なんて年に何回も買うもんじゃない
よね。というか数年に一回だし、低所得になればなるほど、大きな買い物しない訳だから
消費税下がっても購買意欲ほとんど変わんないんじゃない?やっぱり。
楽になった分を新たな消費にまわしてくれないと・・・。減税効果でないわりには、確実
に税収が消費税減税分下がるんじゃ・・・。この不況下で大きな買い物を連発する、人達
しか減税の実感わかないんじゃない?

79 :ちいたん:2001/07/23(月) 13:17
>>78
同感。低所得者ほど実感できないと思う。しかも、多少余ったところで、貯金するか借金の
返済にあてるかなんじゃない?先行き不安が減らさないことには、よっぽど所得が増えない
限り消費には使かわねーな。共産党には、無駄遣い減らす具体策を徹底的に主張してもらった
ほうがいいのでは?でも、公共工事減らしてもなぁ。なんだかんだ言って建築業は
裾野広いもんな。むずかしいところだ。

80 :hdk:2001/07/23(月) 13:30
私もあなた方も 個人では実感が沸かなくても、おカネと言う経済の血液が、
国庫という大動脈瘤に 停滞する状態よりも、市場内で機能し続ける方が
(不況緩和の)効果はあるかもしれない・・・と思われ。

無駄使い内容の指摘は 宣伝ビラに 出ていましたね。それでも不明な点は
党に直接 問い合わせてみてはいかがでしょうか。http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

81 :ちいたん:2001/07/23(月) 13:38
>>80
金は使ってまわさないと意味無いだろ。果たして消費にまわすかが
問題。庶民はシビアだから使わないんじゃない?銀行に預けたって、
銀行も優良な貸付先をなかなか見つけられずにいるんだし。

個人レベルで実感湧かない程度の減税だったら、消費税下げる必要
ないよ。財政再建の足しにでも使ってもらいたい。あくまでも無駄
使い減らしたうえでだけどな。

82 :tora:2001/07/23(月) 13:52
>>80
>市場内で機能し続ける方が(不況緩和の)効果はあるかもしれない・・・
「市場内で機能」ってどういうこと?多くの人が減税分を消費に使って、
お金の流れを作ることじゃないの?先行き不透明な中で、多少使える金
が増えたところで、あなたは消費にまわしますか?5%のころより明らかに
購買意欲が増えるレベルじゃないと、財政再建との釣り合いとれないだろ。

83 :どーせ集中砲火あびるんだろ:2001/07/23(月) 14:41
消費税現状維持or増税&所得税減税希望。
少しぐらい減税したとこで、どーせ金使わない低所得者なんかより、日頃から
バンバン消費してる奴らにさらに金使ってもらおう。悪い事して稼いだ奴は許
せないが、努力した結果の所得ならもっと本人のために使わせてやっても構わ
ないと考える、冷静&寛容な低所得者でした。財政再建最優先!安心して消費
できる社会にしてくれ!この際、共産党でもどこでも構わん。

84 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 16:32
ともかく、将来に対する不安、これを取り除くような政策を実行しないと、財布のヒモがゆるくなるということはないと思いますけどね〜

85 :hdk:2001/07/23(月) 18:18
御賢察の通り、将来への不安を緩和する政策も重要な要件と思われ。
# 日共も、将来不安を現状の問題点として認識しているようですな↓
http://www.jcp.or.jp/seisaku/kurasi_keizai/20010323_keizai_teian.html

早期に不況を脱する為には、消費税減税が有効と考えられている様です。
# 消費税減税に関する日共の認識↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-07-19/DB_0501.html

# 消費税減税を提唱する、日共以外の声↓
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt36/20010312eimi148212.html
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana01e_01.html

# 参考:減税にあまり意味がないという意見↓
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/1998/eco96.html

86 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 18:50
=============注意==============

hdkは減税→景気回復→ウマー信者です。
これに反対するものは宗教裁判をかけます。
「あなたが正しい証拠をあげよ。
そうでなければ氏ね、氏ね、氏ね。」と叫びます。
しかし証拠をあげても理解する能力がありません。
だって「内部留保を還元→景気回復信者」なのです。
内部留保は経済から別個に存在していると思っているのです。

宗教って怖いですねー。

87 :hdk:2001/07/23(月) 19:48
弁明

私の言う 「逝って良し」は、場所やスレの移動であり,
生命活動の停止を勧告した覚えは いまだありません。

理解する能力の不足は,否定し切れませんが、
上記>>85-86を見ても、どちらが根拠を提示していないかは、
明白と思います。

宗教という広範囲な観念に 問題の原因を帰属させる
様な愚を 繰り返すまいと思うので、野次の鸚鵡返しはしませんが、
怖い感覚を覚える事に関しては、私も同感です。非常に残念です。

88 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 19:51
>>1
共産党は、公約実現のための議会内多数派の形成が永久にできませんので、共産党に期待しても無駄だと思います。

89 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 20:19
=============解説==============

        なぜhdkは荒らされるのか?

    誠実な返答しているのになぜいじめられるの?
          と疑問の貴方。
    いつまで荒らすんじゃい、いいかげんにしろ
           という貴方。

          数日前まで↓

17 名前:hdk 投稿日:2001/07/20(金) 17:44
>>16 何を言っているのやら・・・
私がここへ来るのは、主に自分の認識を正すためですね。
俺的には 共産党の支持拡大は目的ではない。

 非論理的な主張はその破綻を明らかにする指摘を
心がけているが、その結果共産党が支持を失おうが
惨敗しようが 知ったこっちゃ無いね。

 俺一人の横暴で信用を失うのなら、それは
党の責任だと思うからな。興味無いね。ははははは

      こんな発言を繰り返していました。
      はっきり言って「氏んでよし」。消えろ。

ちなみに
26 名前:hdk 投稿日:2001/07/16(月) 04:16
>>24>恐慌って何で起きるのでしょうね
生産の過剰生産のために起こる、と、共産主義の
教科書には謳われていますね。私的解釈では、信用であるはずの
貨幣が、(タンス預金や内部留保のため・w)市場の運営のために
実態の能力を超えて存在している問題が表面化したときでは?

とタンス預金と内部留保を同一視しています。
そしてタンス預金が世にでるように内部留保が・・・

もういいか、電波は。      

90 :無所属:2001/07/23(月) 22:37
共産党では、消費税はなくなりません。本音は消費税賛成論者だからです。
なぜならば、選挙の度に消費税に対する発言が違うのは皆さんは、承知の通り
です。
収入が無ければ何も出来ない。現在の経済状態では大きな収入は、望めないよ。
共産党もそれを知っているよ。しかも反対のポーズだけで、消費税に対する発言は、
ネコの目のように、国民の目を見ながらクルクル変わるのを、国民は市って居るよね。
共産党は結党以来長いけど、生まれの年代から比較すると子供のような、公明党
の方が実績も多いし、何でも反対だけが共産党と言われるように、何の実績も無く人の
実績を横取りする都知事が議会で共産党をハイエナと言ったのは、有名ですよね。
何時までも共産党に大事な夢を預けていては、バカを見るよ。
今回の選挙でも志井体制では惨敗は目前、不破も焦りだしたよ。
世間の笑いものになるのも後なんにちかな?ワハハハハ・・・・

91 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 22:46
共産党、頑張れ!応援します。

自民党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html
民主党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html
自由党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html
細川政権以降の流れ
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html
天皇制批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
靖国参拝を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html
戦争体験談
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
9条改定は可能か
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html
国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

92 :障害者:2001/07/23(月) 22:57
消費税は仕方ないでしょね。
ただ利用法は、福祉の目的税と
位置付けるべきなんですよ。

93 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 23:03
ここに来る暇人(わしも)、貧乏人が日本共産党をくさすと、くさしたその方のために
心が痛みまする。

94 :既知街:2001/07/23(月) 23:03
狂惨党、頑張れ!応援します。

自民党批判
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p1.jpg
民主党批判
hthttp://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p2.jpg
自由党批判
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p3.jpg
細川政権以降の流れ
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p4.jpg
天皇制批判
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p5.jpg
靖国参拝を考える
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p6.jpg
戦争体験談
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p7.jpg
9条改定は可能か
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p8.jpg
国を守る覚悟できていますか
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p9.jpg

95 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 23:04
宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠!独自調査データ公開中!」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

96 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 23:28
適正な資産課税をしない限り、消費税は貧乏人ほど負担の過重な
逆進性をもった税制度ですね。

これを当たり前という貧乏人がいるとはおめでたい国ね

97 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 00:07

============== 警 戒 警 報 ==============

hdkは色々なスレッドで多くの人に難癖をつけるのを生きがいにしている人です。

みなさん、近寄らないようにして下さい。

===================================

98 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 00:20
>>94さん、
資本主義的、著作権法違反で訴えます! 権利の侵害です。でも、資本主義を否定する割に、私的権利云々というのは大っ嫌いなので、許しましょう。その代わり、缶コーヒー、一杯、おごって、、

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

99 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 00:32
>>89さんの言う通りです。
hdkだか、NHKだか知りませんが、あなたが何を言っても誰も信用しないし、誰も賛同しません。あなたは、ただ、意見の違う人を挑発して満足しているだけです。

100 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 00:36
公明党、頑張れ!応援します。

自民党批判
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p1.jpg
民主党批判
hthttp://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p2.jpg
自由党批判
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p3.jpg
細川政権以降の流れ
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p4.jpg
天皇制批判
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p5.jpg
靖国参拝を考える
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p6.jpg
戦争体験談
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p7.jpg
9条改定は可能か
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p8.jpg
国を守る覚悟できていますか
http://photo.kimo.com.tw/a441177/ab1/p9.jpg

101 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 00:49

共産党も公明党も頑張れヤ! 明るい日本をめざして、末永く、ののしり合って下さいナ。

公明党、大スキ!
htttp://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

共産党、大スキ!
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

みんなで、共産党、公明党を応援しましょう。

102 :糞共産党:2001/07/24(火) 00:51
共産党員どもよ!お前らレイプばっかしてんじゃねぇぞ!!!
笑っちゃうよ、お前らの政策なんて。
夢空事ばっか想像しやがって・・・。
共産シネ!!
文句はrs021965@a2.ezweb.ne.jpまで。俺は逃げも隠れもしない。

103 :名無し:2001/07/24(火) 08:09
ママーどうしてアンチ共産党の人ってこんなに品が無いの?
それはね、いつまでも古い観念に縛られた人たちだからよ。
坊やはこんな人になっちゃだめよ。
ハーイママ!

104 :菜菜詩:2001/07/24(火) 17:56
>>96
うまいもんたらふく食ってる金もちも5%、明日食べるものにも困ってる貧乏人にも
5%。
これを平等と言う人もいるが無分別な平等が不平等を生むと言う良い見本のようなもの。
それにしても消費税賛成の人たちは本当によいのか?
14%になったら1000円で140円。
ジュース一本買って20円も余る金額だぜ。

105 :$$$:2001/07/24(火) 18:02
>>104
おぬし、いつも煽るのー。
本気で消費税反対なのか?
それとも話題作りか?(w

106 :菜菜詩:2001/07/24(火) 18:09
本気で消費税に反対です。

107 :$$$:2001/07/24(火) 18:21
・・・、どちらでもとれる発言だな。

で、そなたはどういう理由で嫌なのだ?
(1)税金は金持ちからとれ
(2)今の政府のサービスは多すぎる。小さな政府を目指せ
(3)日本共産党が言っているから
(4)自分が貧乏だから
(5)その他

(1)なら放置(わしは人間の理性に信用をおいていないのでな説得する気が無い)
(3)は逝ってよし
(4)は何もいえんのう。

どれじゃ?

108 :菜菜詩:2001/07/24(火) 18:24
よ、、4です。
でも1でもあります。

109 :$$$:2001/07/24(火) 18:42
1か、放置するといったが少しだけしゃべるか。

1でも4でも別に何らかの理屈に基づいているのではないようだな。
(1はただの理念。)

で、おぬしは一年間に720万円もらって政府の仕事にどれだけのお金を払う?
720万円というのは労使折半になっている社会保険料も積み立てている退職金も合わせている。
(議論の余地があるが多めに設定している)

もちろん、おぬしがスタンダードになる。
10円と答えれば全国民が10円になる。
なので国家予算+地方自治体の予算は12億円になる。

いくらじゃ?
それが14%の消費税以下なら文句ないじゃろ?
いくらじゃ?

110 :菜菜詩:2001/07/24(火) 18:56
難しい質問でやんすね。
でも20万円くらいかな。

111 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 19:11
菜菜詩さんの意見を時たま見ますけど、冷静な判断をしていると思っています。

112 :$$$:2001/07/24(火) 19:11
20万か、年間でか?
20万を直接税であれ間接税であれ、これしか払う気が無いのだな。

ということは24兆円のサービスでいいことになるな。
24兆円か、現在の社会保障(17.5兆)と教育(6.5兆)だけでおわりだな。
警察はなくしましょうか?(w

というかどれだけの税金が適正かわかってないようだな。
5千円でペンWのパソコンくれというのと同じだぞ。
もう一度問う、いくら支払う?

貧乏人が少な目であれば文句なかろう。
違うのか?

113 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 19:19
>>112。24兆円か、現在の社会保障(17.5兆)と教育(6.5兆)だけでおわりだな。
警察はなくしましょうか?(w

それは、消費税の問題ではなく、税制全体の問題として考えることではないでしょうか。それから、乱暴な言葉使い、やめた方がいいのではないでしょうか。

114 :$$$:2001/07/24(火) 19:26
別のハンドルでの言葉づかいでした。
(老人にふんしています)

どういう取られ方をすることが問題ではないでしょう。
問題は総額でいくらとられるかじゃないですか?
負担とはそう考えるものです。
例え14パーセントでも差し引きプラスな問題ないじゃないですか。
違いますか?

115 :菜菜詩:2001/07/24(火) 20:19
すまん、20万円といったのは俺の勉強不足でした。
そんなことは考えたことなかったので。
まだまだ勉強しなければ。
でも、14%になってプラスになる場合とはどんな場合でしょうか?
保険制度を改悪し、年金をもらえる年齢を遅くし、介護保険料も倍にされたら
さらに消費税を14%にされたら、ほんまに生活していけません。
プラスになる場合を教えてください。(ついでに720万の年収で年間いくらくらいはらうべきなのかも)

116 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 20:52
でもさ、金って無尽蔵にでてくるわけじゃないよ。

117 :無所属:2001/07/24(火) 21:36
共産党では、消費税を下げられません。今の日本の経済状態では国の
収入が不足しているし、共産党は、色々な選挙の度に消費税に関する
発言が変わっている。国民の顔色を見ながら政策を言っているので、
今まで4度も消費税に関する政策が変わっているよ。
国民のためより、自分の党の有利さのみをかんがえているよ。

118 :無所属:2001/07/24(火) 21:57
113>>さん、なぜ警察を無くしたいんですか? 日本の各自治体は
赤字のオンパレードとなって居りますが、特に大阪と東京の赤字は共産
知事になって職員を大幅に増員して共産党の顔の聞く職員が庁舎を仕事もせずに
うろうろし、その頃から赤字が始まり、大阪の場合現在の赤字の因になっている。
世間の風は、リストラで急場をしのいでいるが、自治体もごろごろして
給料を取っている連中を、リストラすべきだよ。それで本題の警察官を減らすのは
何のため、公安警察と言う言葉が嫌いな共産党は、法治国家を崩壊させ共産党の
好きなことの出来る日本にしたんでしょう。警察官は足りません。
犯罪のテクニックの高度化、交通事故の年々の増加など、中には、仕事の出来ない
警察官も居るけど、今こそ、大きな改革をして

119 :$$$:2001/07/24(火) 22:33
>>115
話をふっておいてなんだが、正確な話はできません。
公共サービスへの対価は税金だけでなく別の形態(高速道路の使用料など)も考えなくてはいけないのでここではできません。

http://www.dia.janis.or.jp/~jmiuueda/tisiki/21syosan.htm
に「国」の会計
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
に日本の借金

とりあえず、隠れ借金は許すので、国に支払う税金を算出して下さい。

(かなり乱暴な)試案(だけど日本共産党の理想です)
公共事業は全部廃止。
社会福祉には倍額の35兆。
借金は数年で返すので国債費を100兆にしよう。
でだいたい180兆か。

それでこれ以上借金をしたくないので、税収のみで賄おう。
いままでの税制度で54兆、あらたに126兆円調達しなければいけないのか。
もちろん法人からとるぞ。
法人税が10兆ほどだから12倍の税金をとろう・・・え?
12倍?
消費税も10兆ほどだから消費税にしても12倍。
60%???

ちょっとまて、国債費を30兆にしよう。(40年ローン)(藁
すると毎年110兆いるな。
すると56兆円を新たに調達。
すると法人税か消費税が5.6倍か。
(ちなみに所得税は15兆なので2倍強、次に多いのは揮発油税で2兆)

上の話の数字をお好きなようにカスタマイズしてください。
(今即興で作ったので間違いがあれば指摘しながらで・・・)


もうこの世が嫌になったら革命を起こしましょう。
全てをチャラにできます。(まじで)
借金に縛られた生活より共産主義の方がいいと思いますが、どうでしょうか?

(ちなみに国債費・軍事費を0にしても増税はさけられません。
平和になり、借金を返しても増税です)

本当に間違えないかな>自分(藁

120 :$$$:2001/07/24(火) 22:42
>>118
なくしたいなんて言ってませんが。
警察官は地方公務員ですから、24兆円が社会保障・教育で消えれば警察なんて組織できませんから。

でもそのかわり、住民が自治会を作って警護する方法もありますので解体してもいいのですが。

121 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 22:53
>http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
>に日本の借金

あのー、一秒間に200万円増えているんですけど・・・。

122 :$$$:2001/07/24(火) 22:55
あ、間違い発見。
逝ってよし>自分

123 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 23:11
結局国民に負担をかけない政治を唱える日狂はウソツキということですね

124 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 23:18
 〈問い〉
消費税を三%に下げるのは賛成だが財政は大丈夫かと心配する人がいま
す。どうなのでしょうか。(大阪・一読者)

 〈答え〉
消費税の三%への引き下げを含む日本共産党の「緊急経済提言」(三月
二十三日発表)は、個人消費が冷え込み、経済が深刻な危機に直面して
いるだけに、立場を超えて共感の声が広がっています。

消費税の三%への引き下げは、五兆円減税となるため、当然、財源問題
も解決する必要があります。日本共産党は、「緊急経済提言」の中でも、
財源の手当てと財政再建の課題を先送りせず、必要な転換にただちにと
りくむという立場を明らかにしています。

内容の特徴は、緊急に打つ手だて(歳出の改革)と、景気回復をみきわ
めてから打つ手だて(歳入の改革)を分けて、段階的にすすめることで
す。

緊急にとりくむ必要があるのは、むだと浪費にメスを入れる歳出の見直
しです。「ゼネコン型公共事業に五十兆円、社会保障に二十兆円」とい
う逆立ち財政を改め、むだな大型公共事業費を削減し、段階的に半減さ
せること。

大銀行支援のための七十兆円もの公的資金の枠組みを廃止すること。軍
事費の大幅削減にとりくむことなどです。

一方、消費税減税という強力な政策を実行に移せば、大きな景気刺激効
果が生まれ、税収の面でもよい効果が現れるでしょう。

同時に、景気回復の状況をみきわめながら、歳入のあり方を見直します。
その際の大原則は能力に応じた負担(応能負担)ということです。税制
では、大企業・高額所得者優遇の不公平税制を是正しながら、直接税中
心、総合・累進、生計費非課税という民主的税制を確立すること。
社会保障制度では、社会保障への国庫負担を増やすとともに、大企業や
高額所得者の負担を適正化することです。

125 :123:2001/07/24(火) 23:21
>>124
借金返済を考えていない日狂とそのシンパは氏ね(藁

126 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 23:31
>一方、消費税減税という強力な政策を実行に移せば、大きな景気刺激効
果が生まれ、税収の面でもよい効果が現れるでしょう。

消費税は景気に関係ありません

127 :名無し:2001/07/25(水) 00:04
あるよ

128 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 00:17
ないよ

129 :ナナシ:2001/07/25(水) 00:38
あるよ

130 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 00:43
ないよ

131 :びびんば:2001/07/25(水) 01:02
私の住んでいるところの地元の商店や、建設職人などは
消費税が納入されてから、また3%から5%に増税され
た時に一段と、消費者の買い控えが強くなり、商売も
きびしくなった多くの声です。

銀行の公的資金援助をするぐらいなら、消費者の購買力を
高めるために、消費税を3%にもどすべきです。

132 :リアリティーが違う:2001/07/25(水) 01:23
主義主張は共産党とは違うが、純粋に経済を、景気対策を考えたとき消費税の減額あるいは廃止は効果があると、日々商売をしながら実感する。失礼だが生活感のない学生さんとは生活のリアリティーが違う。消費税の5%なんて何にも感じない生活を送られている方は幸せな方だ。

133 :びびんば:2001/07/25(水) 03:25
零細企業や個人商店などは
顧客から「消費税分まけろ」と言われたら、
 負けざるを得ない。 だから税率が少しでも下がる方がありがたい。

町場の工務店で2000万円の家を建てたら、施主(客)から「消費税分
を負けろ」を言われて、泣く泣く値引きした。5%というと100万円の
値引きだ。

134 :騙されるな:2001/07/25(水) 05:43
5年前は「消費税廃止」3年前は「5%にします」
去年は「3%に引き下げは凍結して、無責任には言わない」
今回は「3%にします」だって。
爆笑。こりゃ公約じゃなくて、口訳だな。

135 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 06:23
消費税廃止して法人税を10数倍にすれば公約違反じゃないだろ?
132さん、133さんこれでいい?

136 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 06:25
学生じゃないけど、消費税減税なんて消費拡大に何の意味もないことは確信している。
税額下げても、消費があがるなんて根拠はどこにもないよ。

家だって消費税以前は、今までよりも高率の物品税がかかっていたのでは?

137 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 07:38
>銀行の公的資金援助をするぐらいなら、消費者の購買力を
>高めるために、消費税を3%にもどすべきです。
激しく同意!痛みをともなうなら、銀行や大企業にも背負ってもらいたい。

>>134 3年前は「5%にします」

こんな事一言も言ってないでしょ?
共産党は消費税は廃止が基本で今は不況の原因になった5%への値上げの
前の3%への引き下げを緊急提案してるんじゃん。

138 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 08:38
難しい話は置いといて、実際の買い物時の心理を考えてみよう。
確かに消費税が変わる前後では、駆け込み>反動があるのは事実。でも、導入されてしばらく
経ってからは、消費税増税分を理由に買い物を控えたことがどの程度あるんだろう?
車、家ぐらいになると額もでかいから考えるが、そんなもの一生のうちで何回も買うもんじゃ
ないし、共産党が言ってる「家計を暖める」レベルの日々の買い物だと、私はそんなに
影響したとは思ってないのです・・。いつまでも「3%だったあの頃と比べてこれだけ高いから」
なんて思ってないし。14%はさすがにまずいけどね。それより、将来に対する不安取り除いて
くれるほうがいいんだけど。うちも、大変大変といいつつも少しは貯金あるのよね。
みなさんも実は貯金あるんじゃないの?でも、今使うと一人だけバカをみるかもしれないと思って
なんとなく使わない。そんなこと感じてるのは私だけでしょうか?

139 :138:2001/07/25(水) 08:46
138の主婦です。
ウチは去年1年で300万ほど消費した。で、5%分差し引くと286万。
去年もし3%だったら、同じ額で291万分買えたってことだよね。その差
5万。うーん年間で5万か・・。月々4000円・・。どうなんだろ、これだったら
将来のなんかの時のための貯金ちょっと切り崩して使うだけで、これくらいあっと
いう間に超えちゃうんだけどな。家計を暖めるには程遠いような。

140 :菜菜詩:2001/07/25(水) 09:35
>>137
俺もそうおもう。どうしていつも銀行やら大企業やらを助けて
国民に痛みを押し付けるんだろう。

それと134さん。
共産党が5%にしろなんて本当に言ってたの?
いつも公約を守んないのは自民や公明じゃないの?

141 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 10:15
>>140
それは、どっかの党の言ってること鵜呑みしてるだけじゃないか?
確かに銀行や大企業はまだまだ企業努力の余地は残ってると思う。
しかし、銀行や(業種にもよるが)大企業の命をつなぎとめる政策
は100%間違いというわけではないと思う。波及がでかいんだよ。
直接関係ない人まで巻き込むのは、それこそ景気回復遅れるだろ。
そうそう、これに関しては不良債権処理のあり方についての共産党
の討論等での意見を聞いてみ。決してビラや講演会での意見ではないぞ。
あれは一方通行だから。討論では、びっくりするぐらいの2転3転で
見てらんないぞ。

142 :hdk:2001/07/25(水) 10:17
>>141 具体的な参照先明記をきぼんぬ。
もしくは 2転3転の内容を。

143 :主婦2:2001/07/25(水) 10:26
138さん、激しく同意ですぅ!ウチも似たような所得です。
そうなんですよね、消費税率下げるって一見良さそうだけど、よくよく実生活にあてはめて
考えてみるとどうでもいいような気がする。そんなんだったら、ダンナが首切られないよう
にしてもらった方が全然マシ。それにウチは有名企業の子(孫?)会社だから、上がつぶれたら
大変。141さんじゃないけど、司会者の「あんたの支持者には大企業の子会社、孫会社に
勤めてる人間とその家族もたくさんいるだろ?」の問いに、意味不明なこと言ってたシイちゃん
を思いだした。

144 :141:2001/07/25(水) 10:38
hdkさんに突っ込まれるとは光栄です。
私が見たのは、田原さんが司会してる番組とNHKで党首レベルが討論してる番組です。
まず、大企業はダメで中小零細を救うのはOKという点について突っ込まれてました。
線引きはどこ?の問にしどろもどろ。挙句の果てに中小零細は頑張ってるが、大企業は頑張って
ないと・・・。しかも、143じゃないですけど、大企業と関係を持ってる会社(大口取引も
含めて)はどうするのか?の問に、中小零細への波及が大きい場合は大企業といえども
つぶしてはならない・・・。さらに、公共事業を縮小すると末端の作業者から苦しみはじめる
のでは?の問いに、「私たちはマージンだけとってるゼネコンこそ痛みを負うべきと考える」と
言いつつも具体策になるとしどろもどろ・・。しまいには、司会者から注意される。
私は政策によっては共産党にいれることもあったんですが、今回はちょっと・・。
討論であの程度ではやはり厳しい。私の記憶ではこんな感じでした。

145 :hdk:2001/07/25(水) 11:10
>>144 どもども。なるほど・・・そうですか。
いやはや、一体どうしたんでしょうか>党幹部諸兄。
前後の話題で 気が動転していたんですかねェ。とほほ。

まず、大企業をつぶせと言っているわけではないと思われ。

次に、建設系公共事業は、「大型公共開発」をやめるべきであり、
代わりに 特養老人ホーム等の建設をすることも可能なのだ、と
ビラにはありますので、その事を言おうとされたのだと思いますが・・・

主張する時間の短さも確かに残念なのですが, 限られた時間の中で
認識を正確に伝えることも、代議士には重要だと思いますねェ・・・

前衛諸兄にも、努力の余地があるようで、頑張っていただきたいです。

146 :主婦2:2001/07/25(水) 11:31
さらに加えて主婦の意見。
現在、主婦たちは必死になって、少しでも安くて良いものを選ぼうとしている。
あっ、あくまで一般主婦の場合です。マダム達は知りません。で、そういう商品
やサービスを選んでいる(と自負している)。
3%なったといっても全体がそうなるわけで割安感は生まれない。しかし、知ら
ないうちに多少の余裕が生まれているはず。私の場合は去年で月々4000円程度。
景気先行き不安なら、今と同じく贅沢品は買わないし、貯金するかもしれない。例え
使っても日々の生活費で消えるだろう。ここでまた最初に戻る。つまり先行き不安
なら、従来どおり主婦たちは必死になって少しでも安くて良いものを選ぼうとする。
そうやって選ばれている商品はおそらく今もある程度選ばれている。ということは、
今現在瀕死状態の店や商品は、減税で多少の余裕が生まれたとしても一向に選ばれず、
むしろ格差が広がっていくような・・。私や私のまわりにいる主婦の日々の行動を
考えるとこうなってしまいます。ちなみにこれから子供の靴を買いに行きます。
いつもどおり近くのダイエーに行きます。しかも今日は安いらしい。さて、道すがら
老夫婦がやってる小さな靴屋がありますが、品揃えも悪く、なんとなく薄暗いし、
何よりその割には安くない。減税で余裕がでても、この店には行きません。あくまで、
わたしの感覚です。

147 :となりの名無しさん:2001/07/25(水) 11:50
じゃーてめーらは14パーセントでいいんだな!

148 :主婦3:2001/07/25(水) 12:01
>>147
んなことどこに書いてあるんじゃ、ボケ!!
3%に下げたとこで、どんくらい効果あるのかを疑問視してるだけだろ、ボケ!!
hdkもだまってないでなんか言わんかい、ボケ!!
ふぅー。

149 :荒俣と志位は実は兄弟でした:2001/07/25(水) 12:02
なんで3%にすると景気が好くなるか意味不明。
共産党は消費税0%ですべてのものは国有化するのが本筋だろ。
共産党が経済に口出しして景気が好くなるなんてとてもおもえませ〜ん

150 :菜菜詩:2001/07/25(水) 12:06
>>148
まあまあそんなに怒るなよ。
みんな暑さでいらついてんだ。

151 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 12:15
共産党は福祉財源である消費税を削ろうとするのか。年寄りいじめか

152 :hdk:2001/07/25(水) 12:18
なにも、消費税減税ですべての問題が解決するとは、誰も言っていないと思われ。
# 146の靴屋さんも,経営努力をガムバッテ下さい。

中小企業在籍の私に言わせていただくと、協力企業さんたちと協力することで、
私達は活動できます。一社では 殆ど何も出来ません。お付き合いのある
企業さんが潰れると,マジで困ります。まぁ、私の就職先も火の車で、貧乏暇ナシっす。
# 一部 不良社員が サボって 2chにカキコしてるけどね(自爆
不良債権の早期解消は、ちょっと待って頂きたいが,ネタがスレ違いかな。

3%にすると、経済の血液=「オカネ」が、停滞しにくくなるという
側面があると思われ。(もちろん、財布の紐を緩めさせる政策も重要)
景気を回復させ、経済的体力を付ける為の政策が、消費税減税と思われ。

景気が回復したら、皆さんも納税に耐える体力ができ、納税の義務も
しっかり果たし,福祉も充実した住み良い社会にしたいですね。ではでは。

153 :菜菜詩:2001/07/25(水) 12:21
消費税って福祉のために今まで使われてきたっけ?
たてまえはそうだったような気がするんだけど。
あんまり福祉に使ってるって言うのを聞かないんで。
だれか消費税の詳しい使用用途を教えてください。

154 :びびんば:2001/07/25(水) 14:29
>>153

1989年4月の消費税導入以降、1999年3月末までの10年で、政府が徴収し
た消費税は約71兆円です(決算ベース)。国民1人当たり約57万円、4人
家族で約228万円です。

消費税が何に使われたかを見るために、消費税の導入や税率引き上げの目
的は何かを検討する必要があります。

政府の側は、「高齢化社会のため」と宣伝しましたが、政府税調の会長自
身「そう説明したが、本当はああいえば一般の人に分かりやすい」と、口
実にすぎないことを告白しています。それでは、本当の目的は何で、結局何に使われたのでしょうか。

政府は直接税と間接税の比率を7対3から6対4にするなど、間接税を増
やすために「所得、消費、資産等の間における均衡がとれた税体系を構築」
としてきました。これは、財界の「所得税、法人税を減税し、消費税を基
幹的な税制に」との要望にこたえたもの。

消費税導入後の10年間で、法人税は約19兆円から11兆7千億円に軽減され、
一般会計の歳入にしめる割合も、34.6%から23.4%に下がり、超高額所得
者に手厚い減税もおこないました。

一方、消費税は、税収で約4兆から10兆2千億円になり、割合も5.6%から
20.3%と約4倍です。法人税減税や大金持ち減税のかわりに消費税が充て
られたのです。

しかも、導入にあたり、自民党の幹部は「実質的に防衛費を伸ばすという
(米との)約束」のため「間接税というものを重視」とのべました。また
、税率引き上げの際に政府が強調したのは「歳出面の諸措置の安定的な維
持」や危機的な「財政状況」です。

そこで、消費税を導入した1989〜1998年度までの各年度における歳出の
増加額の合計を1988年度と比較すると、社会保障関係費1.49倍に対しし
て、軍事費2.33倍、経済協力費3.22倍、公共事業関係費3.89倍。このこ
とからも消費税は、高齢化社会のためでなく、ゼネコン本位の公共事業
や経済協力費、軍事費などに使われてきたといえます。

〔1999・7・5(月)〕

155 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 14:34
==========注意=============−

hdkは夢想論者です。
ようするに寝言を言っています。

2%が何兆円のことか考えずにしゃべっています。
その2%で250倍もの経済に影響を及ぼすと思っています。
都合のいい数字で物を語る。
いわゆる文学的にいう「共産党」です。

さっさと起きて顔を洗って出直しなさい。

156 :菜菜詩:2001/07/25(水) 15:00
>>154
くわしい説明どうもありがとう(感謝)
にしても
社会保障関係費1.49倍
軍事費2.33倍、
経済協力費3.22倍、
公共事業関係費3.89倍。
バカヤロー!
福祉よりも軍事費やらに使ってる金のほうがはるかにでかいじゃないか!
やっぱりだまされてたんだな。俺たち。
どうせ取るんならちゃんと福祉に使いやがれ!

157 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 15:03
>>156
福祉につかわれるんのなら14%OKですか?

158 :菜菜詩:2001/07/25(水) 15:10
>>157
いやいや俺は軍事費や大手ゼネコンに使ってる金を本来の目的である
福祉にちゃんと使えって言いたいんだけど。

159 :$$$:2001/07/25(水) 15:15
悪いが、公共投資には雇用安定の性質がある。
公共事業関係費の何割かは社会保障関係費に入れなくてはいけない。

何割にする?(w

160 :となりの名無しさん:2001/07/25(水) 15:18
うーんとね、水割り!

161 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 15:39
>>154
>超高額所得者に手厚い減税もおこないました。
いやいや、それまでが酷すぎたんだよ。今でもまだ高いと思うぞ。
この国は成功者をことさらにヒガミすぎてないか?親の七光りはムカツクから相続税は
いいとしても、自分で稼いだ分に関してはもう少し使わせてやってもいいのでは?
そもそも高額納税者に対して感謝してるのか?奴らと同じ税率取られたら大変なことに
なるぞ。共産板じゃ、こういう感覚はなじまないのかな・・。ちなみに俺は発泡酒で我慢
してるレベル。

162 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 16:05
高額所得者っていったいいくらぐらい所得がある人の事いうのかな?

1000万以上ぐらい?

163 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 16:10
1800万じゃなかったっけ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 16:27
>>144さんの、テレ朝系サンデープロジェクトは私も見てました。私には、戦略がびしっと定まっていない印象を受けました。あっちへふらふら、こっちへふらふらのような。国の大借金は、宮沢喜一が自民党の建設族に脅され、「景気対策はやっばり公共事業」のときから膨らんだわけですから、その辺から「ムリヤリ公共事業と年度末の予算消化の道路掘り起こし」あたりに、ねらいを定めればとも思います。でもそれはできない。3大支持母体たる一人親方の加入する○×建築職組合などの人も、この「ムリヤリ公共事業と年度末の予算消化の道路掘り起こし」に、ある程度が依存していますからね。長野の田中康夫さんは、病院・学校の補修工事や、駅にエスカレーターをつけることも公共事業だし、なによりも中央のゼネコンにお金が還流せず、地元の業者に直発注と自らの考えを述べています。
消費税を5から3%にしたところで、事の本質/大借金という病巣は何も変わりません。これって商品金のばら撒きという愚策を、共産党風に焼き直しただけでは? 新聞も週刊誌も読まない家庭の主婦にターゲットを定め、この程度のことで転んでくれるとお考えなのでしょうか? 長野で田中康夫さんがなぜ勝ったかの、正しい分析がされていないような。名刺折り曲げ藤井さんより、「われわれが特定の者の利益のためにのあんたの意見は…」って、えらそうにほざいた農政部長の中村なる人に長野の民意が含まれてないかな? @稼いだお金が1円でも多く手元に残るとうれしい、と、A取られた税金が形を変えて「より有効」に返ってくること。どっちが重要なのかと、この点から有権者の心理を分析され対策を立てないと、前途は暗いと思います。
あまり、この板のタイトルに関連していなくて、ごめんです。

165 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 16:36
>>164
主婦もそれほどバカじゃない。146に書いてあることぐらいちょっと考えればわかる。
バカなのは主婦じゃなく、自分で考えることを放棄した共産党員!もしくは深く考えてる
つもりでいる「hdk」のような共産党のカモみたいな奴。

166 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 16:53
「hdk」が現れても相手にしてはいけません。やつは人間性がどこかおかしい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 17:02
>>164 のカミングアウト。と、×商品金 ○商品券、でした。
高校生までは、共産党に期待していたの。大学入るために都会に来て、どうもヘンだと見えてきた。
ビートたけしさんの、「政治に毒はある程度必要。浦和レッズのパロで、そこそこ頑張れ【代々木レッズ】」の思いでした。
でも、中堅党員特有の「他人の弱み探して歩き、『俺様は高貴な存在だ! おまえなんかクズで格下』」のあら捜し体質に嫌気がさして。高級な俺様から怒られるようなことをおまえはしているんだ! というライフスタイルが共産党の人で、これに金が絡むのがやくざ/暴力団の認識です。
165さん、レスどうも。164で述べたのは、「代々木本部の執行部は、一般市民を低く見てないか? 戦略的に認識がずれてはないか」ということを、代々木レッズ関係者に向けて放ったのであり、主婦を馬鹿にしてはいませんということを念のため。

168 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 17:21
>>167
死の淵からの生還おめでとう!高校生までは若気のいたりということで許そう。
これからはきちんと自分の頭で考えて生きていきましょう。間違っても、自分の
頭で考えてる気になって「HDK」のようなカモにならないように。

169 :hdk:2001/07/25(水) 18:20
>>164 >「弱みを探して歩き、『俺様は高貴な存在だ! おまえなんかクズで格下』」のあら捜し体質
の 辺りの補足説明を きぼんぬ、かな。

170 :hdk:2001/07/25(水) 18:40
>>169>>167にだったな。しかもスレ違いネタだな・・・スマン。できれば以下の何処か でよろしく↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=986393404&ls=50 共産党員の生活
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=993980466&ls=50 お願いだから、共産党員は死んで下さい!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=986567501&ls=50 共産党員は弱者の味方だろ?

171 :hdk:2001/07/25(水) 18:40
私がここへ来るのは、主に自分の認識を正すためですね。
俺的には 共産党の支持拡大は目的ではない。

 非論理的な主張はその破綻を明らかにする指摘を
心がけているが、その結果共産党が支持を失おうが
惨敗しようが 知ったこっちゃ無いね。

 俺一人の横暴で信用を失うのなら、それは
党の責任だと思うからな。興味無いね。ははははは

172 :hdk:2001/07/25(水) 18:43
>>171 だから、文脈無視コピペとHN騙りをやめてくれ。マジでウザイ。

共産党員の実態を知り、党への認識を改めることは この板住人には 有用と思われ。

173 :hdk:2001/07/25(水) 18:45
「弱みを探して歩き、『俺様は高貴な存在だ! おまえなんかクズで格下』」のあら捜し体質
の 辺りの補足説明を きぼんぬ、かな。



私がここへ来るのは、主に自分の認識を正すためですね。
俺的には 共産党の支持拡大は目的ではない。

 非論理的な主張はその破綻を明らかにする指摘を
心がけているが、その結果共産党が支持を失おうが
惨敗しようが 知ったこっちゃ無いね。

 俺一人の横暴で信用を失うのなら、それは
党の責任だと思うからな。興味無いね。ははははは

174 :hdk:2001/07/25(水) 18:47
すみません、自分で見つけました。
いますぐしにます、すみません。

175 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 19:15
hdk4敗目

176 :hdk:2001/07/25(水) 20:20
>>171 >>173 は おいらじゃないよ。 それにオイラは中堅どころか 党員じゃないし・・・

177 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 20:26

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < はいはい、わかったからはやく乗ってね、hdkさん
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

178 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 20:35
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < 火葬場に直行しま〜す
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

179 :ある関係者:2001/07/25(水) 20:50
>>178
生きながら焼いてくれ、まじで

180 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 21:01
火葬場も職員一同、毎日忙しく働いています。hdkとかいうバカにかまっている時間はありません。東京都清掃局にお電話の上、ご相談下さい。

181 :名無し:2001/07/26(木) 04:53
過去に不正事実のあった候補者リスト(順不同)

候補者氏名・選挙区             不正内容

1.中原爽(自民党公認・現職・比例区)       秘書・裏口入学斡旋疑惑他
2.高野博師(公明党公認・現職・埼玉)       秘書・ニセ診断書作成疑惑
3.白川勝彦(新党「自由と希望」・新人・比例区)  秘書・交通違反揉み消し他
4.谷川秀善(自民党公認・現職・大阪選挙区)    KSD献金受領、カルテ無断借用
5.松山政司(自民党公認・新人・福岡選挙区)    ハレンチ事件関与、談合他
6.玉沢徳一郎(自民党公認・新人・岩手選挙区)   KSD関連、公選法違反
7.片山虎之助(自民党公認・現職・岡山選挙区)   KSD献金受領、視察旅行
8.北岡秀二(自民党公認・現職・徳島選挙区)    KSD献金受領
9.狩野安(自民党公認・現職・茨城選挙区)     KSD献金受領
10.末広まきこ(自民党公認・現職・比例区)    公約違反、失言
11.森内勇(無所属・青森選挙区・新人)      公選法違反
12.山東昭子(自民党公認・元・比例区)      おろそかな議会活動
13.西田吉宏(自民党公認・現職・京都選挙区)   KSD献金受領、視察旅行
14.保坂さんぞう(自民党公認・現職・東京選挙区) KSD献金受領、視察旅行
15.真島一男(自民党公認・元職・新潟選挙区)   KSD献金受領、視察旅行
16.真鍋賢二(自民党公認・現職・香川選挙区)   KSD献金受領
17.沓掛哲男(自民党公認・現職・石川選挙区)   KSD献金受領
18.鴻池祥肇(自民党公認・現職・兵庫選挙区)   KSD献金受領、買収
19.竹山裕(自民党公認・現職・静岡選挙区)    KSD献金受領
20.釜本邦茂(自民党公認・現職・比例区)     名義貸しで借金回収困難
21.三浦一水(自民党公認・現職・熊本選挙区)   買収
22.阿部正俊(自民党公認・現職・山形選挙区)   買収・虚偽投票依頼
23.中島眞人(自民党公認・現職・山梨選挙区)   買収・供応

※ 以上は、7月7日一般刊行・販売の国会「見張り番」編著、『欠陥議員』
(創芸出版)第2章に詳述されている、「欠陥議員の基準」にもとづいて
リストアップされたものです。
http://lp.jiyu.net/fusei.htm

182 :菜菜詩:2001/07/26(木) 05:25
>>181
ほとんどが自民党公認なんだけど共産党や民主党からは
こんなやつは出てないの?

183 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 07:14
でてても書くわけ無いだろ

184 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 07:47
汚職はギブアンドテイクが基本です。
共産党政治家にかたって何を得れますか?

共産党はクリーンな政党ではなく、単に利権をもっていない政党というにすぎないのです。

185 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 08:48
税率が上がりすぎると脱税が多くなるんだよな。
14%は日本の他の税システム下ではあまりに高い。

186 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 08:56
なら全般的に上げるか。

187 :hdk:2001/07/26(木) 09:38
素人認識で恐縮だが、累進性がある税制って、
所得の再分配的側面もありますよね。

消費税みたいな累進性の少ない税制に切り替えたことが
タダでさえ少ないカネを 「貧乏人の浪費」から 「金持ちの投機に」向かわせた
という側面ってのは 0では ないと思うのですが、実際のところ どうなんでしょうか?

教えてくんで恐縮です。

188 :>>187:2001/07/26(木) 09:48
経済板にいってください。

189 :名無しさん@1周年 :2001/07/26(木) 10:29
↓に行くと、消費税問題について結構分かりやすく載ってるよ。
Q&A日本共産党知りたい聞きたい。http://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html

「財政、税制、予算」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/html/zaisei_zeisei_yosanindex.html

190 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 10:53
消費税増税を当然視 国民いじめの立場さらす公明党 消費税増税派のいいがかり
 公明党の神崎武法代表は参院選の第一声で、「共産党は三年前の参院選で消費税を3%に引き下げると公約したがいまだ下がっていない」「去年の衆院選挙では、消費税を3%に引き下げるというような無責任なことはいわないといったが、今度の参院選でまた3%に下げるといいだしている。こんなに公約がくるくる変わる政党を支持するわけにはいかない」などと日本共産党を攻撃しました。
 これは、消費税増税派の的外れないいがかり以外の何ものでもありません。
 日本共産党は、消費税に一貫して反対し、消費税増税に断固反対するとともに、減税・廃止をめざして奮闘しています。これにたいし公明党は、かつては“消費税導入反対”といったこともありますが、態度をくるりと変えて、いまや完全な消費税増税派です。神崎氏自身、昨年の総選挙で「二〇〇四年までに消費税引き上げもせざるをえない」とのべています。小泉内閣でも、公明党の坂口力厚労相は「(社会保障の)国庫負担で賄う分を将来的にどうするかということで、消費税との関連が出てくる」(四月二十七日)と、増税の先べんをつける発言をしました。
 小泉内閣は「消費税を上げ、最低でも14%にしなければならない」(竹中平蔵経済財政相)、「(三年後から)消費税が大きい財源になってくる」(塩川正十郎財務相)など、国民に消費税増税の痛みを押しつけようとしています。この推進役を買って出ているのが公明党です。実際、公明党は、日本共産党が他会派と共同して提出した消費税減税法案の審議入りをこの三年間、ことごとくつぶしてきました。その公明党が、「消費税が3%に下がっていない」と、日本共産党を攻撃するのですから、厚かましいにもほどがあります。

公明党こそ公約やぶりの張本人
 しかも、公約のことをいうなら、公約とまったく正反対のことをやってきたのが公明党です。三年前の参院選で公明党は、「反自民」を訴え支持を呼びかけました。しかしそれから一年も待たずに与党入りし、「医療の負担増反対」「年金水準は維持」「中小企業の倒産防止策強化」との「公約」をことごとく破ってきました。
 昨年三月、夫四十歳、妻三十八歳の夫婦で一千万円の給付カットとなるなどの年金改悪法を与党は強行。公明党は「法案の一刻も早い成立を」と、審議打ちきりの先頭に立ちました。昨年十一月には、高齢者の医療負担を一割の定率制にして負担増をはかる健保改悪を、「血を流してでも勇気をもって断行」したのが公明党です。
 こうして国民のくらしを痛めつけてきたために、消費不況を深刻にしてきたのです。これを打開するには、消費税減税など、国民の家計を直接応援することが必要です。消費税増税派の公明党は、それを頭から敵視し、日本共産党を攻撃しているのです。それでいて、みずからはまともな景気対策は何も示していないのですから、これほど国民にたいし無責任な態度はありません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-07-13/12_0702.html

191 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 11:11
はっきり言ってしまえば経済は金持ちによって維持、運営、管理されてますから。
金持ちの投機に向かわせたとすれば政策としては満点を上げて良いでしょうね。

所得税を廃止して消費税に上乗せすれば景気は回復に向かうかも。
自殺者は鰻上りだろうけど。
多国籍企業にとっては本国などど〜なってもいいしね。

192 :hdk:2001/07/26(木) 11:24
>>191 いゃ、>>187の論点を平たく言うとサ、
「金儲けって言うのは消費が必要」と思うんょ。
全人類が消費をやめて、投資しかしなかったら、商売なんてデキンと思うんよ。
消費の可能性があるときのみ、投資が実現し得ると思うんよ。
投資しか出来ない人に、カネが集まっているなら、経済が不健康だと思うんよ。

193 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 16:15
>>187
「投機」と書く時点で金持ちに対して悪いイメージを持ってるような・・・。
それはそうと、経済を左右してるのはまぎれもなく一般消費者でしょう。
金持ちは今でも消費しまくってます。庶民の財布のひもがゆるまないのが問題。
たぶん財政界のお偉方は「ったく、なんで貧乏人は金使わねーんだよ」って思ってる
んじゃないかな。先行き不安がある限り、消費税減税ぐらいで消費は増えん!
財布が膨らんでも貯金しちゃうからね。

194 :193:2001/07/26(木) 16:25
>>hdk
投資しかできない人って誰のこと?金持ちのこと?だとしたらかなり偏見だな・・・。
それとも金融機関とかかな。いずれにしても、金が停滞してるのはそんなとこでは
ありません。ズバリ、あなたの財布の中です!みんな「大変大変」とか言いながら
貯金してるんですよ。原因は先行き不安。今使ったら自分だけバカをみるんじゃないか・・と。
ここは消費税板だけど消費税減税じゃ消費マインドが高ぶらないのは、ガイシュツ
の主婦さん達の意見のとおり。共産党よ、経済不得意かもしれんが、もうちょっと
マシな提案してくれ。「公共事業の中身を変える」主張だけの方が、支持増えると思うぞ。

195 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 16:28
久米宏とか筑紫哲也から税金もっと取ればいいんだよ。

196 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 16:31
だからこそしょうに税の減税に併せて、社会保障改悪の凍結も政策に
あげてるんですよ(共産党は)。

197 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 16:43
消費税を減税したら当然国家の税収は少なくなり、
その分国債を発行して足りない分を補わないとい
けない。その国債は結局税金で返さないといけな
いわけで、もし減税により景気が回復しなかった
場合、増税しなければならないのでは?

198 :hdk:2001/07/26(木) 18:02
>>193-194 説明してくれてあんがと。
財布の紐を緩めることが重要なのはその通りだと思う。
# おいらも >>152で認めてるしサ。>>196さんの通りと思う。
確かに、オカネを貯める事しかできない「小金持ち」ってのも
広い意味で言えば 投資しか出来ない人 に 含まれるのかもねぇ

それでも、「カネが溜まる」ライフスタイルと、「宵越しの金は持たねェ」
っていうライフスタイルがあると思うんよ。善いか悪いかは別にして、
サラ金が儲ける時代ですよ。サラ金を利用する人が居るって、信じられますか?

皆さんの周りは知らないけど、財産よりも負債を残して死ぬ人だって居る訳で、
国民が全て良識に溢れていれば、負債を残すことは無く、サラ金も流行らず、
余計な貯蓄もせずに 小さな政府でうまく行くのかもしれませんが・・・

浪費=悪、節約=善 という構図は、ある意味正しいのだろうけれど、
不況を生むという側面もあると思うんよ。

小金持ちの貯蓄という原因も確かにあると思う。加えて、ごく僅かかも知れンが
税制の累進性漢和も 不況の原因が あるような気も するようなシナイ様な・・・

>>197 小金持ちの貯蓄で不景気が継続すれば、待っているのは結局
「インフレ」=「貯金の目減り」、更に「インフレ」=「収入の目減り」
というおまけが付く・・・という臆測は 間違っているといいのですが (;´д`)

199 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 18:38

============== 警 戒 警 報 ==============

hdk様は色々なスレッドで多くの人に難癖をつけるのを生きがいにしている方です。

みなさん、hdkなる人物に近寄らないよう、お願い申し上げます。わが党も、名前を
出され、大変迷惑しております。

日本共産党中央委員会

===================================

200 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 20:24
>税制の累進性漢和

ちょっと意味不明???説明してくれる?

201 :hdk:2001/07/27(金) 09:29
>>200 おっと、スマン。累進性緩和ね。
・・・どのレベルでのツッコミか解らんな 者かに説法かもシレンが一応・・・
累進:<(2)数の増加につれ、それに対する割合がふえること。「―課税」>by大辞林
一連の話は>>187>>192>>198と続いていまして、
貯蓄・投資傾向をもつ 高額所得者を税制で優遇しても需要には結び付きにくく、
散財・浪費傾向をもつ 低所得者を税制で優遇した方が 景気には有効では無いか?
っていう 疑問でやんす。(・・・ひでぇ認識かもな)

# 日共は総合税制の導入を↓提唱し居られる様ですねぇ・・・
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000408_faq.html

202 :まず国民ありき:2001/07/27(金) 12:22
消費不況なんだから消費税減税。実に単純な話。効果はあるはずだ。消費者・国民から税金を取り立てることばかり考えているから不況になる。消費者・国民あっての国であり企業だろ。

203 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 12:33
なら小渕路線の復活か・・・。

あほが、それで回復するならとうに回復している。
そうかリアル厨房ならそのころは消防なので新聞読めんか。

204 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 12:48
共産党員への生活保護費の不正支給をなくせば、
消費税は4.5%位に減るの?

205 :厨房で悪い?:2001/07/27(金) 13:30
いったいここまで不景気な世の中にしたのはだれだ?自民党だろ。
消費税上げて不況を深刻化させたの、厨房でも消防でもない自民党だろ。厨房の方がまともなんだよ。上げれば消費減る。下げれば消費増える。原因と結果 単純明快な話。
世の中を色眼鏡で見ないからね。素直なんだよね。

206 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 13:33
>いったいここまで不景気な世の中にしたのはだれだ?

働きもしねぇーでうだうだ組み合い活動ばかりだったり
生活保護費を不正受給している共産党員(及び創価学会)

207 :そうか:2001/07/27(金) 14:00
そうか、この平成不況の原因は共産党か、共産党もかなりのワルよのう、、、、そんなわけねーだろ。

208 : :2001/07/27(金) 14:20
税率上げる前に益税問題を解決しろ

209 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 15:10
>>201
>貯蓄・投資傾向をもつ 高額所得者を税制で優遇しても需要には結び付きにくく、
>散財・浪費傾向をもつ 低所得者を税制で優遇した方が 景気には有効では無いか?
おいおい、前提がそれかよ。金持ちは投資もするし消費もする。散財・浪費傾向をもつって、
平日昼まっからパチンコ・ギャンブルに明け暮れてるような奴のことか?そんな奴救わんでよい。
そういう人を指してるわけじゃないとして・・、一般庶民は明らかに金使ってないぞ。
それともあんた(hdkを一般庶民と仮定して)は金使いまくってるのか?もし「宵越しの金は持たねェ」
って主義なら、はじめてHDKを誉めたいと思う。その調子で景気回復に貢献して下さい。
それからサラ金は悪なのか?そりゃ暴力的な取立てはイカンと思うがそれはサラ金の本質じゃ
ないと思うし、現在好調な大手サラ金はそんな野暮なことはしない。サラ金も大手銀行も同じだろ。
違うのは担保をどうするのかと、それに伴って生じる金利の違い。借りてる人も無理やり借りさせられてる
訳じゃない。全ては個々人のニーズだろ。高金利(最近は中金利もあるけど)でも、金を借りて
助かった人はたくさんいるんだぞ。もし全員が嫌な思いしてたら、とっくに廃れてる。少なくとも
タケ藤みたくでかくはならない。
HDKの「金持ち=悪、低所得者=善」って考えは何とかならんのか?洗脳でもされた?
共産党だって金持ちいっぱいいるぞ。ウチの隣の弁護士さんは共産党だけど、広い庭で、外車も
いっぱい持ってるし、ほぼ毎週ゴルフ行ってる。そのくせ、近くに5階建てのマンション建った
ときは反対運動指揮してた。テメェが4階建ての一軒家建てるにあたってウチが日陰になるから
もう少し削ってくれないかとお願いしたら、「俺は法律に違反してない。それともおまえは俺
より法律に詳しいのか?」だと。ぶっ殺す!!興奮してスマン。

210 :hdk:2001/07/27(金) 16:37
>>209 ぃゃ サラ金利用者を悪だとは言っていないし、貧乏人を善だとも言って無いっすよ。
# 視点が貧乏人だから 貧乏人本位に偏重しているかもしれんね。
金持ちも消費はするだろうけどサ、彼等には「ためる自由」と「使う自由」があるけどサ、
貧乏人には「貯める」って選択は無いんサ・・・って、下を見すぎ?

貯蓄に走る小金持ちも居るけどサ、サラ金に手を出す浪費家も居るんでしょ。
あくまで「不況対策」には、貯蓄をやめさせて浪費を推奨する事が望ましいのだろうから、
より「カネをためる余裕のある人」からより多く税金を搾り取る税制の方が 有効では無いか?と
思うんょ。

あと、チミんチの隣りの弁護士プチブル党員はマジウザそうだな。そう言う奴(ゴルフという国土荒廃娯楽に
いそしむ様な 成金ども)からがっぽり搾り取れっちゅ〜の(藁 ←ネタミダネ(藁

211 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 17:43
================注意==============

hdkはアフォです。
全てに根拠を求める事が科学的だと思っています。
この人は不確定性原理も、非ユークリッド幾何学も知りません。
科学とは根拠があって始まっているのでもなくなくてもいいのです。

無知なhdkに幸あらんことを!!!!!!!!!!!

212 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 18:06

============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。わが党も、名前を出され大変に迷惑しています。相手にしな
いよう、お願い申し上げます。

日本共産党は、今後とも、平和と民主主義、いのちと暮らしを守り、国民こそ主人
公の政治をめざして、まい進する覚悟でございますので、ご支援のほど、お願い致
します。

みなさんと力を合わせて、30人学級でゆとりある教育の実現、公共下水道の完備、
若者が誰でも利用できるスポーツ施設の建設、信号機、ガードレールの増設など
住みよい街づくりに全力で取り組みます。

日本共産党中央委員会

213 :209:2001/07/27(金) 18:31
>>210
210の文面にも「金持ち=悪」みたいな気持ちにじみ出てるぞ。って、俺は多分一般庶民だよ。別に金持ちの見方
してるわけではないので、あしからず。
>サラ金利用者を悪だとは言っていないし・・
>>「サラ金が儲ける時代ですよ。サラ金を利用する人が居るって、信じられますか? ・・・サラ金も流行らず・・・」
少なくとも良いイメージはもってないだろ?ま、それは俺も同じなんだけど不必要だとは思わない
>「カネをためる余裕のある人」からより多く税金を搾り取る税制の方が 有効では無いか?
それを言うなら、より多額の金を使う可能性のある人(金持ち)にのびのびと思う存分消費してもらう税制でもいいのでは?
hdkの反論にしてはあますぎないか。
それと、貧乏人にも金をためる選択はあるだろ。hdkさんが浪費したって何の法にも触れんぞ。ただ生活レベルが下がるだけ。
最後には生活保護っていうのもある。世界見渡してみれば、生活保護受けてもクーラーのある部屋で暮らせるなんて、まだまだ贅沢だと思うぞ。

214 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 18:40
>>207
アホ労働組合マジうざい。去年のブルーカラーの賃金水準は日本がダントツで世界1だぞ。
一方で経営者の賃金水準は世界4位。労働者ども!ぎゃーぎゃー騒ぐ暇あったらもっと働け!
てめーらにやる金はもうないんだよ!大した能力もないくせに、大金ふんだくってるから
アジア諸国に勝てないんだ。この賃金ドロボー耶朗が!

215 :209:2001/07/27(金) 18:43
>213
訂正:「浪費したって」>「金使わずにいても」

216 :hdk:2001/07/27(金) 23:51
>>213
金持ちへのヒガミが滲み出ちまったか・・・失敗失敗(藁
まぁサラ金には たしかに いいイメージは持ってないな、うん。俺は使わんぞ(藁

 「あまりすぎないか」って・・・稚拙すぎたかなぁ・・・
プチブルが消費しまくってくれるんだったらもちOKっすよ。異存ありません。
でも、消費しないで貯蓄しちまうんだと思うんょ。俺だって(出来るなら)資産を増やしたいさ(w

 それに、「アフォが浪費するおカネ」という有限の資源は税に回り(その分、需要は確実に減り)、
「お利巧ちゃんが投資/貯蓄するカネ」の成分は 増えてる(その分、投資過剰になる)わけでしょ。
お利巧ちゃんが浪費する保証は無いし、現に庶民すら貯金してるってチミも言ってるじゃん。

 おいらは 幸いな事に生活保護は受けなくてもなんとか食っていけてるけど、
寝苦しいくてもクーラー無いぞ(藁    電気代も怖いし とても買えんわい(爆
それにしても生活保護を受けてまでクーラーを買う人が居られるとは、まさに「浪費エキスパート」!
# ぃゃ、ヒートアイランドが深刻な都会では冷房が必須なのは解る・・・そぅ、↑ネタだ(藁

217 :食品は非課税に:2001/07/28(土) 10:06
消費税減税賛成。最低限、食品は非課税にすべきだ。

218 :菜菜詩:2001/07/28(土) 10:22
>>217
どうしても14パーセントになってしまうんだったら食品は免除してほしいよな。

219 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 12:56
余剰金を設備凍死にまわそうとしない会社や
あとは貯蓄するだけの金持ちから、
国債を買わせるという方法で金を吸い上げて、
それを庶民に回すってのが共産党の考えてることだろう?
だったら所得税を上げて消費税を減らすって方法を
とったほうがよくないか?
別に共産党を支持してるわけじゃないが、
選挙戦略としても「国民にやさしい改革」
なんて言うよりもこの方法をとって
「痛みを分かち合う改革」といったほうがよかったと思う。

220 :税金払:2001/07/28(土) 13:00
税金の種類っていくつあるのかな。なにをしても、なにもしなくても税金がかかる。国民の義務だから仕方がないが、ちゃんと使えよな。銀行なんかに適当な名目つけて注入しないでくれよ。たとえばさ不良債権処理するためとかさ。バブッたの銀行が吹いたからだろ。

221 :hdk:2001/07/28(土) 13:08
>>219 国債を買わせるという情報のソースきぼんぬ。

222 :219:2001/07/28(土) 13:33
>>221

情報のソースっていわれても、
どっかの局のニュースで金が余ってる会社(主に金融機関)が
仕方なく国債買ってますよーん、って言ってるのを聞いただけ
なんだけど。

223 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 13:38
↓に行くと、消費税問題について結構分かりやすく載ってるよ。
Q&A日本共産党知りたい聞きたい。http://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html

「財政、税制、予算」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/html/zaisei_zeisei_yosanindex.html

224 :hdk:2001/07/28(土) 13:39
>>222 はぁ、なるへそ。どもども。
いや、サラ金の返済をサラ金で調達する不健康さは解るでしょ?
国債を買ってもらっても・・・ねぇ。

225 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 15:39
日本だって米国債を抱え込んでるな。
あんなもん、売ってしまえ。

226 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 17:22

============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。わが党も、名前を出され大変に迷惑しています。相手にしな
いよう、お願い申し上げます。

日本共産党は、今後とも、平和と民主主義、いのちと暮らしを守り、国民こそ主人
公の政治をめざして、まい進する覚悟でございますので、ご支援のほど、お願い致
します。

みなさんと力を合わせて、30人学級でゆとりある教育の実現、公共下水道の完備、
若者が誰でも利用できるスポーツ施設の建設、信号機、ガードレールの増設など
住みよい街づくりに全力で取り組みます。

日本共産党中央委員会

===================================

227 :2ch選挙管理委員会:2001/07/29(日) 19:58


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 09:10
>>226
やめろ。もう見飽きた。

229 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 10:10
消費税14%って・・・
ますます消費が落ち込むだけだと思うけど
なんでそんなことすんの?
絶対やめてほしい。

230 :菜菜詩:2001/07/31(火) 10:12
政治家の皆様が作ってくださった借金を返すためだと思うのですが、、
俺も絶対やめてほしい。

231 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 10:12
共産党って6年前から消費税のこと言ってるけど何にもなってないよな

232 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 10:15
共産党の言ってることに共感する人は多いと思うんだけど
けど票に結びつかないのは何でなんだろう。

233 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 10:15
なんか変な偏見持ってる人が多いのかなーって思う

234 :$$$:2001/07/31(火) 10:15
消費が落ち込めば「何か」問題でも?

235 :名無しさん@1周年 :2001/07/31(火) 10:16
>>231
それはみんなが共産党に票を入れないからじゃないかー。
みんなが自民党になんか入れるから消費税が上がっていくんじゃないかー。

236 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 10:22
だって ゴミあさるし・・・公約を書いたビラ配ればよかったものの
ほとんど悪口ばっかのビラだし しかもしつこい!1週間に共産党の
ビラが5枚もうちのポストや新聞入れに入ってたし 結局何をしたいのか
わかんないビラばっかだったからね。 

237 :$$$:2001/07/31(火) 10:26
この消費依存社会に不安を抱きながら、消費の落ち込みの懸念を示すのはどうしてですか?

消費こそすべてと思っている人だけが消費税を廃止することを唱えるべきである。
違いますか>all

238 :hdk:2001/07/31(火) 10:53
>>237 自分の労働を、消費という形で評価して欲しい。
評価して欲しいという希望は、至極 自然なことだと思いますが。
# 論点を理解していないのかな、おいら。だとしたらスマン。

239 :よよぎ:2001/07/31(火) 12:19
>>238
あんた、それって典型的な資本主義社会じゃん。
「自分の労働を、消費という形で評価して欲しい。」を逆に言うと、
「消費内容(活動)こそ、その人の労働成果をあらわす材料」ということになる。
ということは、より高価なものをより多く消費してる人の方が、より優秀な労働
をしてるってことになるぞ・・。実は資本主義崇拝者なのか、HDKは?

240 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 12:32
==========結論============

hdkはやはりアフォだった。

241 :hdk:2001/07/31(火) 12:35
科学的社会主義も、市場経済を否定してはいないと思いますが・・・
おたく様は どちらのヨヨギさんですか?

剰余価値の不当な独占っていうのかなぁ・・・
富の再分配の方法の問題じゃないかと思うのですが・・・
あなたの資本主義の定義は、何処を参照すれば良いのでしょうか?

242 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 12:52
========注意==========

hdkはアフォです。
科学的社会主義が市場経済を肯定しているように書いています。
肯定する条件を書いていません。
別スレでは市場経済を懐疑的なものとして長文を書いていました。
とりあえず241は難癖です。
239さんは気にしないで下さい。

2枚舌のhdkマンセー

243 :コガネムシ:2001/07/31(火) 13:14
>241
>剰余価値の不当な独占
これは具体的にどういった状態を指すのですか?まさか銀行預金や株式投資を指してるわけではないですよね?
金の延べ棒を大量に保有している状態とかですか。

244 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 13:30
=========hdkの答え大胆予想===========

剰余価値の不当な独占 =内部留保

さあ、当たるかどうか。

245 :hdk:2001/07/31(火) 13:47
ぉぉ、等号羅列君は おいらのファンか?(藁
241は、科学的社会主義での市場経済と,
資本主義での市場経済の違いを、今の私の認識で述べただけっすよ。
勉強不足で違うかも知れンけどね。

富める者は富み,貧しいものは更に貧しくなるという構図のことやね。
搾取という制度上の問題点であって>>243-244はハズレ、かな。

242君、ぼくの矛盾点は、たしかに克服すべき課題だけど、せめて
リンクぐらい張ってくれョ。長文なんてショッチュウで何処のことやら・・・ではでは

246 :コガネムシ:2001/07/31(火) 13:55
>搾取という制度上の問題点であって>>243-244はハズレ、かな。
いまいち解らん。要するに金持ちの銀行預金and投資はhdkとしては是か非か?

247 :hdk:2001/07/31(火) 14:02
>>246 「現状」では必要と思われ。よって是。(但し 未来永劫に,ではない)

248 :$$$:2001/07/31(火) 16:17
日本共産党盲従者と何話しているのですか?

今の過剰な消費がなければ成り立たない資本主義を否定するなら、
消費を抑える政策を取る必要があるでしょう。
計画経済下なら生産を抑える。
また、購入者への税金で購買力を減らす。
企業への税金で価格をあげさせ購買力を減らす・・・。
なんらかの形で消費させないようにする政策を予定しているんですよね。

それなのに、投資を増やし消費を増やす政策を希望するのはなぜですか?
バブルの水準を基準とする話をするのはなぜですか?

そういう腐った話は日本共産党だけにしておきなさい。>all

249 :hdk:2001/07/31(火) 16:47
過剰な生産を抑えることは不況・恐慌に対する方策だと
記憶しております。その為に過剰な投資を避けること、
つまりはある程度は 計画経済 も頷けます。

しかし、「消費を抑える」という事は何処から何処から生じた理屈ですか?
私の勉強不足でしょうか、それとも、労働者を労働から疎外するおつもりですか?

250 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 16:55

============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。

===================================

251 :$$$:2001/07/31(火) 17:11
>>249
意味不明なことを。
そんなに労働者を働かしたいのですか?
それはどこから生じる理屈ですか?
適正な生産、適正な消費、適正な労働。
それを目指すのが共産主義。
少なくとも、地球環境に負担かけない程度まで生産・消費・労働を減らすことに反対ですか?
そんな人間には結果的に御賛同頂ける形にしたいですね。

252 :hdk:2001/07/31(火) 17:22
労働は,社会に価値を作り出す行為であり,
(国民の義務であると同時に)権利でもあると思います。
過酷な労働からは解放されることに 賛同しますが,
大失業時代が懸念される昨今,「消費」という
「他者の労働への評価」は、大い方が望ましいと思います。
・・・ただの浅慮ならスマンでした。

253 :hdk:2001/07/31(火) 17:28
追伸 地球環境の保全・改善・修繕に取り組む労働もあると思われ。

254 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 17:28
>>252
失礼ですが本物のhdkさんですか?
$$$さんとのやりとりは余りにも浅いような・・・。

255 :$$$:2001/07/31(火) 17:28
結局自国の景気のために環境は無視するのですね。
アメリカみたいですね。

別に構いません。
そういう方のために思想統制は必要と思っています。
人間のエゴを除去できる方策が現れるまで、きっちり管理できる体制は必要ですね。

256 :$$$:2001/07/31(火) 20:36
レスがつかなくなりましたね。
私は消費税賛成派ですよ。
やっつけなくていいのですか?

資本主義であれ共産主義であれ過剰な生産と消費は許しません。
資本主義である現在、何らかの形で生産・消費を抑えなくてはいけません。
庶民であれ、法人であれ、金持ちであれ。
消費税増税で消費が減る。
いいことではないですか。
是非環境に与える影響が0になるまで下がって欲しいですね。
そして影響が0の範囲で生産・消費・労働の分配を行うべきです。
または自然の自浄能力を超えないレベルでの生活をするべきです。
何か問題でもありますか?

今回の選挙で日本共産党は「消費税減税し、消費を増やしそれをもって景気を回復させる」と言った。
こんな大衆迎合の腐った政策を掲げる政党は氏んでください。
解党的出直しが必要です。

257 :hdk:2001/07/31(火) 22:00
>>254 ぅぅぅ。本物です。過大評価を戴いていたようでスンマセン。わたしゃこんなレベルの駄目男ですよ。
$$$さんは経済に造詣が深そうなので、消費を減らすべき理論をご存知なのかと思ったのですが、
(投稿時間から253未読で255だと思いますが、その点を考慮しても)煽りだったみたいですね(溜息

 なお、労働内容の行動目標は、消費者に依存すると思われます。
再生紙の鼻紙よりも、バージンパルプの鼻紙の方が売れるのであれば、熱帯雨林は縮小するでしょうね。
商品の持つ意味が、不透明である事は、由々しき事態ですので、環境保全のためにも、製品の
情報公開が必要なように感じました。(この帳面は環境への負荷がどの程度の製品なのか?の情報等)

258 :$$$:2001/07/31(火) 22:12
>>257
何をおっしゃりたいのか、よくわからないのですが。

259 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:20
hdkは自由経済社会を基準に消費する量を決め、環境への配慮は努力目標にすぎなく達成する必要がないと言っているとオモワレ
ただのヴァカだろ、やっぱり

260 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:25

============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。

===================================

261 :ねっわぁ_nise:2001/07/31(火) 22:31
原子力発電を推進しようとしている人の言葉を思い出した。
「ではあなたは原始時代のような生活に戻る勇気があるのですか? 」
もちろん原始時代の人たちですら自然に手を加えることで生活してきた。環境に与える影響がゼロになるなんてことはポルポトが復活したとしても無理だろう。

俺が消費税に反対なのは
まず消費税が不公平税制であるということ。
それから消費税が市民の経済活動にたいする露骨な介入であること。つまりどんな小さな商取り引きでも課税という形でその取り引きを把握するという意味で。
それ自身ががどんなに立派なものでも(例えば環境保護のように)そのことを強制するため国家が市民の生活に介入してくるのならそれはどんなことをしても阻止すべきなんだ。

262 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:35
↑理由自体が意味不明だな

263 :$$$:2001/07/31(火) 22:36
>>261
では、あなたは「このレベルを維持する派」でよろしいですね。

別に消費税でなくてもいいのです。
消費量を減らせれば。
庶民の生活水準は下がってもらいます。
消費税は廃止して所得税かなにかを増税しましょう。
金持ちも庶民も。

264 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:38
消費量を減らすより人口減らす方が楽かも。

265 :$$$:2001/07/31(火) 22:38
>>262
影響が0にできないから破滅レベルの生活水準でいいじゃん。
といいたいのでしょう。

266 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:44
横レスですが。
>>257
>再生紙の鼻紙よりも、バージンパルプの鼻紙の方が売れるのであれば、熱帯雨林は縮小するでしょうね。
>商品の持つ意味が、不透明である事は、由々しき事態ですので、環境保全のためにも、製品の
>情報公開が必要なように感じました。(この帳面は環境への負荷がどの程度の製品なのか?の情報等)

それは、消費税を「資源消費税」化するとか、環境税や炭素税、エネルギー税のようなものに代替すべき
というご意見ですか?

267 :ねっわぁ_nise:2001/07/31(火) 22:50
>別に消費税でなくてもいいのです。
>消費量を減らせれば。
>庶民の生活水準は下がってもらいます。
>消費税は廃止して所得税かなにかを増税しましょう。
>金持ちも庶民も。

このへんは俺も別に強く反対はしない。
増税にかんしてはじつはなんでリベラルな政党が増税を主張しないのか疑問すら持っているので。

環境問題は難しい。少なくともなんらかの答えがあるのならそれを試すのは悪くない。

256、263と好感が持てるぐらいのクリアなお話。
小泉の痛みを押し付ける話と違って聞く耳を持つものは多いだろう。

268 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 23:55
>>266
そんな気の利いた意見じゃないですよ
消費者がバージンパルプの鼻紙を選ぶならバージンパルプで作る事が必要
ただそれだけが言いたいのでしょう
消費で生産を決めるという原理主義者なんです
1世紀思考が遅れているのです
合掌

269 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 00:04
>>257
なお、労働内容の行動目標は、消費者に依存すると思われます。

↑ソースきぼーん

270 :笑ったね。:2001/08/01(水) 01:06
あ〜笑った笑った。敗戦の弁がマジ笑えるよな。「小泉人気に負けただけ」
ほ〜。共産党ってのはさ、「日本を改革する、理想的な国家を目指す」政党だっけか?
ま、負け犬が何吠えようが、虚しいだけだよね。

ま、ついでに問うとさ、「理想的な国家」ってのは日本共産党の敬愛するところの旧ソ連
及び現ロシアでは、全く実現されてないよな?

いい事提案してやろうか。社会党が「社会民主党」に党名変更したろ?
バカ左翼の共産党も「共産民主党」にでも党名変えれば?
思いっきり矛盾してて、大笑いできてウケるかもしんないぜ?

大体さ、バカサヨの共産党に消費税に換わる財源なんか考えられ無いっつーの。

(激藁

271 :名無し党員:2001/08/01(水) 02:34
うんにゃ、誰でも平等に課税される消費税だから、共産党は平気で税率20%
とかやりそうだぞ。注意注意。

272 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 02:41
>>271
あんたアホですか
消費性向と税負担率の関係もわからず「平等」とは噴飯ですよ
ウンコ

273 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 09:58
271=創価学会員
デマばっかり。

まあ共産党の言う消費税3パーセントは無理がある。
「食料品だけ3パーセントに」とは思いつかないのか?

274 :hdk:2001/08/01(水) 12:28
遅レスすまん。>>257は、環境保全と消費量を相反するものだと捉える認識に懸念を表明したつもりです。
たしかに熱帯雨林が必要なものであると、学術的視点か世論が認めるのならば、
自然の樹木に高い税率をかけて 保全の費用に充てるような方策も考えられますね。

別のアプローチでは、商品の選択基準として原材料・加工方法等の情報が
示されていれば,企業としても「安い」という理由だけで使っていた原料の見直しを
迫られるかもしれません。

いずれにせよ、消費量は 必ずしも天然資源の消費では無いことに留意すべきだと思います。

275 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 13:44
ま、なんにせよ消費税の使われかたに問題があるんじゃないか?

276 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 14:33
>>274
イミフメイ
環境保全と消費量は相反するのに
hdk式にはしないのか
常識では考えられんな

単に言い負かされるのが嫌なのだろう(藁

277 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 14:33
269 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/01(水) 00:04
>>257
なお、労働内容の行動目標は、消費者に依存すると思われます。

↑ソースきぼーん

278 :hdk:2001/08/01(水) 14:56
>>276 その相反関係は 絶対的なものじゃないと思ぅんょ。
>>277 ァィャァ、すまんすまん。
事業は基本的には需要のあるものを供給するはずだから,
消費者のニーズが労働内容を規定するト思ぅんょ。

279 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 14:59
>>278
マダイミフメイ
具体的には?

そして環境を破壊されるレベルでもニーズが優先すると・・・

やっぱり、嫌がらせで反対しているのでしょう(藁

280 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:08
今気付いたけどソースきぼんで「ト思ぅんょ。」
でいいのだろうか?
いいのなら無敵だな

何かあれば「 ト思ぅんょ。 」
で逃げられる

さすがhdkさんだ

それをふまえて
269 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/01(水) 00:04
>>257
なお、労働内容の行動目標は、消費者に依存すると思われます。

↑ソースきぼーん

281 :hdk:2001/08/01(水) 15:14
第一次産業でも 資源循環型にすれば浪費は防げるし,
他の産業も 天然資源の浪費は必要では無いと思ぅんょ。

282 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:15
石油の代用品は何を上げますか?

283 :hdk:2001/08/01(水) 15:17
>>280 認識の不備は,指摘してくれれば考慮しますよ。
主観的認識を絶対的事実と思う観念主義者じゃないから
思うこと以上の断定は出来ないょ・・・と思ぅんょ。

284 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:18
>>281
マダリカイデキマセン
具体的にお願いします

285 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:19
>>283
理論ではなくてあなたのオリジナルでよろしいのですか?

286 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:24
266 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/31(火) 22:44
横レスですが。
>>257
>再生紙の鼻紙よりも、バージンパルプの鼻紙の方が売れるのであれば、熱帯雨林は縮小するでしょうね。
>商品の持つ意味が、不透明である事は、由々しき事態ですので、環境保全のためにも、製品の
>情報公開が必要なように感じました。(この帳面は環境への負荷がどの程度の製品なのか?の情報等)

それは、消費税を「資源消費税」化するとか、環境税や炭素税、エネルギー税のようなものに代替すべき
というご意見ですか?

287 :hdk:2001/08/01(水) 15:36
>>284 何についてですか?
>>285 ぇ? 経済的にはごく普通の認識だと思いますが・・・
>>286 其処までの主張はしませんが、商品品種等に限定した
税制はイイかもしれませんね。

消費税の是非と 消費の是非は、別問題ではなぃかぃ?
適宜スレッドを立てたらいかがか?

288 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:41
代替品のないものをどうするかの考察がありません
なければそんな楽観的なお話は撤回して下さい

また、消費を基準に生産を行う事に何の制限もないのですか?
それは聞きかじりの理屈でしょう
これも撤回して下さい

289 :名無しさん@1周年 :2001/08/01(水) 15:42

============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。

===================================

290 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:46
>>289
そのコピペもわかりますが、今一度彼(?)がいう「間違っていれば改める」という態度を確認したいと思います
ここでごちゃごちゃと逃げたらそのコピペ貼り付け隊に入隊したいと思います

これでホアさんなどもわかってくれるでしょう

291 :hdk:2001/08/01(水) 15:52
>>288 なにの代替品? 何に何が必要だと? 聞きかじりの理屈であれ,
破綻しているとおもうなら、その点を示すくらいは出来るのでないかい?
>>290 何に間違いがあったのか,説明願いたいね。

292 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 15:56
282 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/01(水) 15:15
石油の代用品は何を上げますか?

また、消費を基準に生産を行う事に何の制限もないのですか?
環境を破壊されるレベルでもニーズが優先すると・・・

293 :hdk:2001/08/01(水) 16:23
好景気だと、環境を破壊する? ってのは 必然じゃないでしょ。
「資源循環型で、環境にやさしい社会を」ってのは 時代の流れでしょ。
公明党が喧伝するくらいなんだから(藁

あと、「環境を無制限に破壊しろ」と言った覚えは無いよ。
消費者を無思慮なアフォだと見なすことへの懸念は示したけどサ。

294 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 16:32
282 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/08/01(水) 15:15
石油の代用品は何を上げますか?

答えてない・・・(フウー



256 名前:$$$ 投稿日:2001/07/31(火) 20:36
是非環境に与える影響が0になるまで下がって欲しいですね。
そして影響が0の範囲で生産・消費・労働の分配を行うべきです。
または自然の自浄能力を超えないレベルでの生活をするべきです。



大失業時代が懸念される昨今,「消費」という
「他者の労働への評価」は、大い方が望ましいと思います。

と返すのはなぜですか?
それは評価の為に環境に配慮せずに仕事をつくろうというのですか?
やはり環境破壊型の経済を求めているのですね
これだから共産支持者は**と言われるのだな(嘆息

295 :hdk:2001/08/01(水) 17:08
>>294 石油の代替を提示しないと,資源循環型社会は不可能ですか?
また、>>256に対して>>252をレスした様な(時間軸を無視した)記述に抗議します。

296 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 17:12
>>295
可能ですか?
電気、ガソリンなしの経済ってなんですか?
よくわかりません
教えて君で申し訳ないですがよろしくお願いします

そしてあなたは環境に与える影響を少なくする為に仕事を減らす事は反対なのですね
ど〜とでもなるからという抽象的な理由で・・・

297 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 17:25
これ以上は環境版行きなんだけど、
石油を使わなくても発電はできる。
これからの時代、バイオマスだろ!
ただ、今すぐには無理だと思うけど。

298 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 17:34
>>297
それはどの程度の発電力ですか?
風力レベルならお話にならないです

hdkさんがどの程度の観念で環境問題を考え、消費を減らすことを考えているか知りたいです
この人は共産党よりの人ですよね?
やはり聞いてみたいです

299 :hdk:2001/08/01(水) 17:38
>>296 これをしろとは言いませんが,200年前は
電気にも石油にも依存していませんでしたが,経済はありました。
また、論題がスレの趣旨から逸脱するト思われます。

環境への御懸念は,表現を変えるトこうなります。
「仕事を減らせば環境が善くなる」
・・・疑問です。環境を善くする為にも,労働は存在するし、むしろ必要だと思います。

300 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 17:45
>>299
どこで、「仕事を減らせば環境が善くなる」
という話がでてきたのですか?
・・・疑問です

あなたの頭の中で生成された話はいりません
あなたは環境に与える影響を少なくする為に仕事を減らす事になるとまずいのですね
警官とか増やせば仕事などいくらでもできるのになぜ環境に配慮する$$$さんの発言に反対するのですか?

教えて君で申し訳ないですがよろしくお願いします

301 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 17:48

措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

200年前のこという hdk殿
                            平成13年   8月 1 日

                            東京都知事  石原慎太郎 印

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認められ
 たので通知します。

2.あなたの入院は【 1)精神保険法第29条の規定による措置入院  2)精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

302 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 17:52
大体200年前とかいうと江戸時代か。
そんなレベルまで落とすのか、hdk論だと。

303 :hdk:2001/08/01(水) 17:57
>>300
・環境を悪くしない為には景気を悪くしろって話だったんでしょ? ちがう?
・環境への配慮を否定したところって何処よ? 番号でいいから教えてくれ。
>>302 ぃゃ、必然性がないことを示す端的な例ですよ。そうしろとは言わないト言ったでしょうが。

304 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 18:04
>>303
違います
環境を悪くしない為に生産・消費・労働を減らせというお話でしょう
それに対して評価を持ち出して反対したのがあなたでしょう

考え方が一面的な人ですね(フウ

305 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 18:14
成長の無い経済なんてつまらんなー。わくわくもどきどきもない。
結局衰退していって惨めなだけだと思うね。
俺はそのためには、野垂れ死にするほうが理にかなってると思うけどな。

306 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 20:22
hdkは市にました

307 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 20:43
============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。尚、hdk様
に対するご意見は、専用スレッドがありますので、それをご利用下さい。

==================================

308 :hdk:2001/08/01(水) 20:56
>>304 言葉の融通の聞かない人だね・・・では
「「 生産/消費/労働」を減らせば 環境は悪化しない」って表現ならいいのね。
で、それ↑が 疑問です。環境を良くするためにも労働は存在するし、むしろ(労働は)必要だと思います。
 労働は価値ある行為になり得るし、他者の労働を評価する事は大切な事です。
砂漠環境を破壊して植林する労働、絶滅危惧種の保護を行うための活動、公害の状況を監査し安全を確認する労働、
全ての労働が無価値とは限らないし、地球環境に敵対するとも限らない。ナショナルトラストに参加する消費もある。
 我々人類が地球環境と平和裏に共生するために、理想的な社会を築くために労働を続ける価値があるはずです。
それとも あなたは 生産/消費/労働 を須く「地球と敵対する悪だ」と決め付けるのですか?
# このスレッドは消費税を論じるスレッドです。環境問題を論じつづけるなら、適宜スレッドをお奨めします。

309 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 21:08

小泉内閣を応援しょう
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koizumi.html
民主党を応援しょう
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html
自由党を応援しょう
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html
天皇陛下様、万歳
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
靖国神社に参拝しましょう
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html
みんなで国を守りましょう
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html
「つくる会」教科書をひろげましょう
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kixyouiku7.html

310 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 22:32
>>308
その主張は分かりますよ。ところが、
「景気回復には消費の増加が必要、家計をあたためるため
  消費税を3%に戻しましょう」
と題目を唱えるだけの党がいたわけですよ。今後どういう
消費が望ましいか、どういう方向の景気回復が望ましいかも
全然示さず。何考えんだ、って不思議に思いませんか?

311 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 22:42
>>308
あなたこそ、環境問題を論じるスレッドに行って、論陣を張っては、いかがですか?誰も相手にする人はいないでしょうが。

312 :$$$:2001/08/02(木) 02:30
何、精神異常者と話し込んでいるのですか?
この人はあるところでは「日共なんてしったことないね」といいながら別のところで「日共が間違ってもついていきます」といっている人間なんだよ。(大笑

とりあえず、仕事が減っても生産と消費を減らしましょう。
仕事はもちろんワークシェアリング、もう過労死はない。
もしかしたら数時間の仕事で終わるかも。
それはそれでいい感じの社会になるかもね。

(無償労働はしてもらわなければいけないが・・・)

313 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 04:37
連立政権うぜえ。

314 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 06:19
共和党に名前を変更したほうが良いと思う。

315 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 06:25
またいってるよ・・・

316 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 06:51
>>1
共産党に消費税廃止、ないしは引き下げを期待しても無駄です。
消費税が導入されたとき、消費税が5%にアップしたとき、何ができました?

結局、公約実現のための議会内多数派への展望がまったくない共産党のような政党は存在自体がナンセンスなのです。
もちろん、新社会党も同様。

317 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 08:13
=======注目=======

このスレのhdkはどうみても誠意があるとは思えない。

318 :hdk:2001/08/02(木) 11:07
>>310 環境保護に対する取り組みがあまりに杜撰(ずさん)であり,
早急な景気回復は、環境に再生不可能な打撃を与える、と思うのであれば
そう言った懸念もありますね。
私は浅学の為か、さほどまでは景気を憎悪しておりません。
環境問題も認識すべきだとは思いますが、景気とは別問題だと思われます。
どう言う消費が望ましいかに関しては,資源循環型などの良識的常識まで
ビラに書き連ねるには 容量的に難しいのでは?と思います。
それこそ、資源保護の為にも(藁 なるべくビラに依存せず, 興味のある方は
日共のホーム頁などをご利用なされればいかがと思われます。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/nihon_kaikaku/html/kaikaku_1.html#1-12
http://www.jcp.or.jp/seisaku/19-saninsenkyo/2001-05-bunya-05.html

>>311>あなたこそ、環境問題を論じるスレッドに行って、論陣を張っては、いかがですか?
私は 今,環境問題を論じるモチベーションを あまり持っていませんからねェ・・・辞退します。

>>312$$$さん>精神異常者
$$$さんて、煽りの人だったんですね・・・残念です。

同>この人はあるところでは「日共なんてしったことないね」といいながら別のところで「日共が間違ってもついていきます」といっている人間なんだよ。(大笑
統一した人格として関連を説明しますと,
1)共産党盲信はしてはいけない。→友人・知人にも共産党への投票は頼んでいない(投票は各自が責任を持って判断することだと思っている)
2)共産党を支持すべきか否かの議論は、有意義である→その結果支持を止めようが支持をしようが,各個人の問題であり,「知ったこっちゃない」
そして 私は 自分自身の責任において、「認識の相違 が許容範囲内である限り」日本共産党を支持しますし、今は支持しています。
って事です。以上,弁明というか 言い訳です。

>>317 等号マニア>どうみても誠意があるとは思えない。
は〜げ〜し〜く〜 オ〜マ〜エ〜モ〜ナ〜〜〜!!

319 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 12:18
100円のアイス買っても
14円余計についてくるのかー。
1000円の物だと140円?!
辛いよそれは。CDも買いにくいなー・・・・。

320 :$$$:2001/08/02(木) 12:30
>>hdk
お、いつのまにか専用スレが建っているのでないか。
人気者だのう。

しかし、資本主義も共産主義も不完全なものであるはずなのに、なぜそれがわからん?
だからお主が「日本共産党についていく」「共産主義を否定する画期的な学説」(←ありまくり)とかいいだすのだろう。
共産主義なんてそんなに完成度の高いものではないのに。

まあ、人間に統一した人格も理性も求めておらんからな、好きにすればいい。
ここは言論の自由を保障したところでもなく、勉強をする場でもない。
たたかれるのはたたかれないようにする努力と甲斐性がないだけ。
きちんと議論しろ。
相手の土俵でな。
それができないのならしなくていい。
面白いから(w
ちなみにこれから俺にレスしないように。
どうにかして消費税反対派をまるめこみたいのでな。
反対派の土俵で。
とりあえず、消費量を減らす話はOKのようだ。
次は・・・。
ということだから邪魔しないように。(藁

321 :名無しさん@1周年 :2001/08/02(木) 17:36
なんか$$$もかなり偉そうないやな奴に見えるんだけど。

322 :$$$:2001/08/02(木) 17:56
・・・確かに・・・
すみません、しばらくおとなしくします。
まじで申し訳ない。

323 :hdk:2001/08/02(木) 18:13
>>320 ディベートという言葉遊びをするのは君の勝手だ。
だが、人はそれぞれ、目的を持って話し合いに参加しているのだから
君の思い通りにならないからと言って無理を言われちゃ迷惑だ。
私は必要があれば相手の土俵に立つことも辞さないし,
その為に、相手の論拠を問い尋ねることもした。それ(問い合わせ)に対し
持論を展開せよ、と(自説の不備を隠す為か?)回答をしない人も居たが。

2chに参加する目的は,人それぞれだから,言葉遊びではなく
真面目に話し合いをする人も居るんだ。
その中で独り善がりな視点をさも当然といわんばかりに主張すれば
反論される覚悟を持つべきだと思うぞ。レスをするなと言う主張は
何様だ?という感じだ。

まぁ、ディベートをしたいのならそう明言したスレッドでも立ててくれ。
そこで君が何をほざこうと 私は知ったことではないが, せめて
>「共産主義を否定する画期的な学説」(←ありまくり)
が 何か?くらいは 紹介してから逝って欲しいです。
その御紹介は 是非とも よろしくお願いします。では。

324 :hdk:2001/08/03(金) 00:10
$$$さん、私が「ディベート専用スレに逝け」と言ったのは暴言でした。
参加目的は 各自それぞれなのだから、過ぎた発言をした事を
反省しております。すみませんでした。

 議論に応じる覚悟は在っただけに、「私に議論する能力が無い」と
(議論する能力があると思っていた$$$さんから)評価された事が
衝撃が大きく、感情的になっていたのだと思います。(・・・理由になってないか)

自分の幼稚さ 陶冶の足りなさ が情けないです。ごめんなさい。
読み直しましたが、当スレ上方で 私があなたの問いかけに返答をしていなかったのですね。
その節は無礼を失礼しました。 主張はその後のカキコで明らかかとも思ったのですが、
不足であったのならば、催促を戴きたかった・・・言い訳ですね。 すんませんでした。

今、気付いているのはそんな所ですので、その他の問題点が在れば
ご指摘いただければ改善を検討しますので、宜しくお願いします>$$$さん

では。

325 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 02:09
>>1
共産党に消費税廃止、ないしは引き下げを期待しても無駄です。
消費税が導入されたとき、消費税が5%にアップしたとき、何ができました?

結局、公約実現のための議会内多数派への展望がまったくない共産党のような政党は存在自体がナンセンスなのです。
もちろん、新社会党も同様。

326 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 15:07
>325
「改革」って言葉に流された国民の方がナンセンス。

327 :名無しさん@:2001/08/03(金) 15:21
公務員の人件費が、公的支出の大きな領域を占めている。
公務員の高給政策を止めて、その分を減税すればよい。
公務員は、裕福だから、貯蓄に勤しんでいる。
公務員の給与を減給して、減税すれば、国民の消費は増加して、
経済にプラスだ。
しかし、共産党は、絶対やらない。
公務員は、共産党の票田だから。

328 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 15:37
>>326
何も変えられない政党を支持するよりかは、現実的に世の中動かしてる
連中に票が集まっただけの話。
社共が減って、政界劇も新展開に入ってきたな。

329 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 17:53
消費税は景気に関係ありません

330 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 19:52

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。尚、hdk様
に対するご意見は、専用スレッドがありますので、それをご利用下さい。

==================================

331 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:58
消費税は景気に関係あると思いますよ。
いや、景気というとらえ方自体に問題があると思いますが。
大手の企業の景気が良くなることを望めば、消費税は問題ありでしょう。

私としては累進課税を大いに進めて欲しいですね。

いまさら、この先資本主義に何を求めるのですか?
天国に金を持っていけるわけでもないのに・・・。

心の豊かさの欠けた世界では、犯罪も多くなるでしょうに。
メディアに流され、それに乗る事が流行だという。
おまけに、他人との優越感を人生の最大の目的する今の地球人は、
今後、心の充実などありえないでしょう。

なんの為に生きてきたのかなど死の直前になっても解らないまま
亡くなるでしょう。

私は、恐れを知らなくなった人間は滅びの道を歩くしかないと考えます。
少なくとも、死んだあとは、あの世が在るか無いか、それすら解明できて
いない世の中で、「何をしてもいいんだ!」などと考えて生きている連中には、
もしあの世の地獄があった場合、どれだけの苦難が待っているかわからな
いはずです。

少なくとも、神を信じなくとも、「地球があるからこそ人は生きていける」それを
再認識して、政治や経済を考えれば、世の中は良くなるはずです。

それが出来ない場合、必ず世界大戦は起きるでしょう。

根本的な考え方を変えなければ、そう人、一人一人が、(地球いや、
宇宙に対して)恐れと感謝を感じることができればよいと考えます。

目先や、他人よりお金持ちになろうなどと考えている限り、
争いは生まれ、「俺が、俺が、」の考え方が中心になっていくでしょう。

それでは何も変わらないと思います。

消費税の話ですが、すべてはこの事からかかわりをもっているのだと
思います。

332 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 00:02
心の充実した世界なんて面白くも何とも無いね。
不満たらたらのなかであくせく働く。これが生きがいなもので。

333 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 00:07
>>333
言っていることが宗教じみてますね。

334 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 00:11
>>333
自己啓発?

335 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 02:00
文章が長いだけで内容が無いよ

336 :LDP:2001/08/04(土) 02:34
共産党員も、インターネット使うのね。

337 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 03:37
存在価値の無い人間ども。
332>死ぬまで、奴隷のように働け。但し、人に迷惑をかけるな。
334>何かを感じてくれればありがたいのですが。
335>内容を理解するまで精神が成り立っていないのですね。
    死の直前に何か感じれば幸いでしょう。

338 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 03:44
へりくつもここに極まったな。
コピペの種に使えないかな?

339 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 03:50
右も左も無い。
この世に生まれてきて、何かすら、大きな歴史の中に
良かったと思えることを行うために生きなければならない。

ただ、闇雲に日々を生きるようでは、存在価値がないのと一緒。
仕事の中に生きがいを感じるのも良い、但しそこに一貫したものの考え方を
自分なりにもって「自分なりにこの世にとって正しい」ことを行えれば、
良いのでは。

そうでなければ、将来夢も希望も無い世界になるのでは。
どうせ、この世に自分のものなんて何も無いのだから。
(別に変な宗教の物ではないよ(笑)

地球にあるものを加工して手元に置いたり、使っているのだけなのだから。

それは、自分の体さえもね。

340 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 03:56
屁理屈としか考えられない、頭でっかちの人間ばかりか・・・。
胸に手を当てて素直になればいいのに。

別に、ネタで言っているわけではないし。

気持ちが大事。理屈をこねまくる人間より、
非理屈に聞こえても、そこに「愛」をもって話す人のほうが、
素晴らしい人だと思う。

口がうまくとも、人の心は掴めない。

341 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:12
消費税は景気に関係ありません

342 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:23
共産党は実績がないとか言うけどね。
生協作ったじゃないですか。
コープ。
これは大きい実績ですよ。

343 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:27
いずみセクハラ コープ理事長
名嘉K 同士age

344 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:32
セクハラと幼女猥褻だけが
実績です。

345 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:34
共産党のもつ薄汚い部分も当然あるよね

346 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:35
そんなものは無いというのがシンパの発言

347 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:42
別に安い買い物するときに消費税なんて対して考えないけどさ
電化製品とか車とか高い買い物するときはやっぱり消費税のこと考えるよ。
消費税が下がれば購買意欲高まるっていうのはその通りだと思うけど。

348 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:45
購買意欲があがっても別のところで帳尻があわされるので景気に関係なし。

349 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:53
>347
物品税ってしってる?

350 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 04:54
>>348
言ってる意味がわからない。

351 :347:2001/08/04(土) 04:54
>>349
もちろん知ってますよ。
それが何か?

352 :>>350:2001/08/04(土) 04:58
減税の財源は?

353 :347:2001/08/04(土) 05:02
>>352
思いやり予算を無くす
軍事費削減
無駄な大規模公共事業を無くす

354 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 05:02
無し

355 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 05:07
消費税以前の物品税は、347のいっているものに関しては
消費税以上に高率だったんだよ。 つまり今でも減税されてるんだよね。

つーか共産党は消費税導入時に「高額商品が減税されて低額商品が増税されるので反対」って
いっていたのに、今になって高額商品は消費税の負担が大きいとか言うんじゃねーよ
二枚舌は逝け!

356 :>>353:2001/08/04(土) 05:09
ならそこの部分が不景気になるね。
だから全体的には景気関係ない。

357 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 05:11
>>355
激しく同意。

358 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 10:20
329みたいのがいるからこまる。

359 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 11:07
共産党は真実を言われるのが困るんですね

360 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 14:06
消費税は景気に関係ありません

361 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 14:25
しかし、今回の選挙で、共産党は、参議院での「予算を伴う議案提出権」を失いましたから、「消費税3%」の法案は、もう出せません。
衆議院では、以前に、予算を伴う議案提出権を失っています。

ということは、共産党に言ってもムリということです。

362 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 15:05
コンドームに1万円くらいの税金をかけたらいいと思う。税収がっぽり。税金が高くて買えない人も出てくるから、少子化防止対策にもなる。

363 :hdk:2001/08/04(土) 16:59
 お邪魔します。 実は反共?と揶揄される=自称共産主義者見習=hdkです。

 議案提出が出来なくても、議決に参加する事も、質疑する権利も在るのでは?
むしろ、多数派工作で 強行採決することが 揚棄の無い 恐怖政治だと思われます。

 また、共産党は(建前かもしれんが)理念と理論で「筋」をアピールしていると思う。
どういう立場で、どういう利益の為に、行動しているかを (憶測かも知れないが)想像は出来ます。

 日共を恐怖政治を目論むとか 秘密警察をつくるとか 主張する人が居るけれども、
彼等が どれ程共産主義に対する認識を深めているのかが疑問です。 例えれば、
文献等の理論的根拠を提示して 恐怖政治を必然的に位置付けた懸念を
ここでは私は まだ 見てません。←記憶違いだという方は 紹介リンクをよろしく願います。

 むしろ、日共以外の諸政党が、どういう理念で、どの様な価値観の元に、
どの様な立場を主体において価値判断を下すのかが、極めて不透明だと思います。

製作については、参院選挙中には公明党・民主党・共産党のビラを拝読したが、
不良債権の四文字を認めたのは共産党だけでした。ただの勉強不足ならスンマセン。
# 民主党:政権交代だけ。 公明党:「おしゃべり実績集」など。
# 日共の政策がアフォだという指摘は 度々見かけますが、
# 他の政党はどの程度 政策を見せていたのでしょうか?

 で、まとめると次の四点です。
論点1) 議会の価値は 多数派工作による 少数意見の封殺力か?
論点2) 共産党と恐怖政治は、(武装革命諸国からの)類推以上の根拠があるのか?
論点3) 共産党指導部が持っている、真の目的と、それを証明する根拠は何か?
論点4) 共産党支持をやめるに値する(理念・理論を備えた)政党は 存在するのか?

 以上、個人的都合(他の用件や意味理解など)で 即レスは致しかねますが、日共否定派諸兄の
ご意見を拝聴いたしたく、解答戴ければ幸いです。 (適宜スレでの返答と其処へのリンクを)よろしくどうぞ。

364 :hdkからのレス不要:2001/08/04(土) 17:06

============== お 願 い ==============

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。尚、hdk様
に対するご意見は、専用スレッドがありますので、それをご利用下さい。

==================================

365 :hdkからのレス不要:2001/08/04(土) 17:16
hdk、お前専用のスレッがあるんだから、そこに書き込めよ。のこのこ出てくるな!

366 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 17:16
>論点2) 共産党と恐怖政治は、(武装革命諸国からの)類推以上の根拠があるのか?

こんだけ実例があると、そう思われても仕方ないのでは?

367 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 17:17
言ってる事と遣ってる事が違う場合は、共産でも有り得る事と思います。
例えばマルクス氏は口では「平和的な革命への道も追求する」と言いな
がら、実際に遣った事は、武装テロの為に拳銃を密輸し、銃砲刀剣法違
反の罪でベルギー警察の「お世話になる」事でした。(藁

テロ(=恐怖)政治が共産主義の必然かどうかは知りませんが、その危
険性が高い事も、充分認識して置いて欲しいと思います。

368 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 17:20
>>365
まあ「お邪魔します」って本人も言ってるんだから、少しは邪魔でも
お話聞いてあげましょうよ。

369 :hdkからのレス不要:2001/08/04(土) 17:25
共産党は怖い政党です。少しでも違う意見は絶対に認めません。学生運動の激しかった頃、意見の違う学生に対して黄色いヘルメットかぶって角材を持って殴りかかっていました。その人たちが、今は地方、国会議員をやっている。それが「平和と民主主義」を叫んでいる共産党の正体です。このようなことは、組合運動、市民運動に対しても同じです。違う意見を認めないどころか、殴りかかって抹殺しようとする怖い政党です。

370 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 17:28
hdkって確かに文章長くてうざいけど
創価板から出張ってくるなんとか坊や青い鳥の偽物なんかに比べたら
月とすっぽんだよ。

371 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 17:41
>>363、hdk
>>論点3) 共産党指導部が持っている、真の目的と、それを証明する根拠は何か?

それを自分で証明して、専用スレッドに書き込んでくれ。君の得意とする言葉でいうと「書き込んで、くんなま〜し」、「教えてくれることを、きぼ〜ん」かな。

372 :ホア:2001/08/04(土) 17:44
>>363(hdk氏)と、関連レス>>366に向けて:
戦前日本で恐怖政治を敷いていたのは共産党じゃなかったな。
共産主義国と言われている外国の政治の誤りと、日本共産党の政策とは
直接関係無いな。類推と言いがかりだろう。まともな反論があれば俺も聞きたいな。
>>364=>>365
特定の人物への非難以外出来ないのか?しかもHNにまで・・・
人格程度の低さに哀れになるな。そんなに嫌なら論破して追い出してみろよ。
いや、そうじゃなくて、hdkに惚れてるのか?だとしたら失礼言ってすまん。
俺も幼い頃、好きな女子にスカートめくりしたなあ。あはは。
>>367
 引用の通りマルクスのおっさんは「平和的な手段『も』追求する」と言ったね。
議会と選挙等の手段があればそちらの手段もあるよー、ということかな。
当時はヨーロッパ各国で、ようやく今でいう議会と呼べるものが出来るかどうか
と言った時期だったからね。
 そういう意味では日本共産党は「平和的な手段『を』追求する」ってことだな。
当時の認識のまま冷凍されていたマルクスが日本共産党を見たら
「まだ拳銃も用意してないのか」怒るかな?あはは。

373 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 18:04
消費税は景気に関係ありません

374 :hdkからのレス不要:2001/08/04(土) 18:14
近代民主制において三権分立は統治者の謙抑性を備えている。
しかし、民主集中制においては統治者の暴走抑制にどのような担保を定められているのか?
また、その担保は現実的でありかつ今の人々に受け入れられるものなのか?

「あはは」などとコバカにする発言が気になるが、
反共に疲れた者の発言として流しておく。

375 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 18:22
>>372
その言ってる事とこれから遣る事が、ズレ無い様に祈ってるよ(藁

376 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 18:24
難しいです。
いつもズレます、違います

377 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 18:27
外国の党は、問題多くても実績あり
日共は、口だけの反対、実績無し。
楽で、ええのお

378 :hdkからのレス不要:2001/08/04(土) 18:28
>>376
あたりまえだ
あんな体制が長い間保つわけないだろ
人民に迷惑かけながら潰れていくだけだ

379 :hdkからのレス不要:2001/08/04(土) 18:29
共産党は、国民の意思、民主主義を大切にする政党です。天皇制の問題も、安保の問題も、沖縄基地問題も、自衛隊の問題も、最近の共産党の議席減も、国民の選択、これが民主主義です。これからも共産党は、民主主義を大切にして発展させます。ご支持お願いいたします。

380 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 18:58
>>372
「もう嘘を人民に見抜かれちゃたのか」って怒るよ。あはは

381 :hdkからのレス不要:2001/08/04(土) 19:21
>>380

同意!(注意:人民といわないで、票田といって下さい)

382 :ホア:2001/08/04(土) 19:39
皆さんレスありがとう。
>>374
国に制度と党組織の制度を比較するのもどうかと思うが、
しかし確かにそうだな、暴走を食い止める仕組みは必要だな。
君が政党などの組織を作るとしたらどういう謙抑性(難しい字を知っているな。
初めて書いたぞ)を持ったシステムにしますか?
>>377
あはは、確かに。政権に就いてないからそう言われる事もあるだろうなあ。
しかし、政権に就いてなくても野党として野党なりの実績は出来ると思うぞ。
>>380
面白かった。そうか、そう言ってマルクスのおっちゃんは怒るか。あはは。
しかしそうなると、マルクスの時代に既に彼が「嘘で人民を欺くのだ」
と主張していたことになるな。どの文献かな?

383 :hdkandホアからのレス不要:2001/08/04(土) 19:48
>>382
考えていないのですか。
それならほかの方のレスを待ちます。
不要に煽りませんのでレスはご遠慮ください。

384 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 19:51
「酒買ってくる」とカミさんまで欺いて、拳銃買いに逝ったそうな(藁

385 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 19:58
おーい皆の衆、煽りが減ったらしいぞ。

386 :いねっわぁ:2001/08/04(土) 21:28
いっそのことコテハン全部羅列してみたら?
ちょっと凄いぞ。

387 :hdk:2001/08/04(土) 23:01
>>363へのご返答、有難う御座いました。 適宜スレッドにてレスします。以下に、リンクを張ります。

論点1) 議会の価値は 多数派工作による 少数意見の封殺力か?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=979171102&st=11&to=11&nofirst=true 政党政治について

論点2) 共産党と恐怖政治は、(武装革命諸国からの)類推以上の根拠があるのか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=996886099&st=17&to=17&nofirst=true 共産主義は何故恐怖支配で国民を処刑するのか

論点3) 共産党指導部が持っている、真の目的と、それを証明する根拠は何か?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=996701859&st=14&to=14&nofirst=true 日本を滅ぼす共産党&共産主義者ども

論点4) 共産党支持をやめるに値する(理念・理論を備えた)政党は 存在するのか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=994514540&st=64&to=64&nofirst=true さようなら、日本共産党!

論点5 (新設) hdkからのレスを拒否する主張に関して
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=996659534&st=130&to=130&nofirst=true hdk専用スレッド

388 :>372:2001/08/05(日) 07:39
共産党は未だに暴力革命路線を明確に否定してはいないと聞いたが・・・。
これじゃ信用されるわけがないな。

まあ前科者は二度と信用されないから今更否定してもどうしようもないけどね。

389 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 11:55
消費税廃止を提唱しているかぎり、選挙には絶対に勝てない。

390 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 12:00
自民党議員は前科者が多いね。
汚職ばかりで逮捕されて388サンの言うとおり、
まあ前科者は二度と信用されないから何を言ってもダメだね。

391 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 12:31
組織犯罪と個人の汚職は全く次元の違う話だね

392 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 12:37
>>391
自民党だけに個人の汚職が多いと言うことは、
組織的に党にそういう土壌があると判断できます。

393 :菜菜詩:2001/08/05(日) 16:07
ひさすぶりに来て見たらまたちょっと消費税とは関係のないことが、、、
まあいいか。
>>390 >>392
俺もそう思います。
汚職の割合で見てみるとつかまってるのは自民党議員が大半のような気がする。
組織犯罪ではないだろうが、そういう輩をあまり出しすぎるのは党としてどうかと思う。

それとhdkさんへの叩きはここでなくてhdk専用スレでやってくれ。

394 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:15
>>392
>>392
つーか政権取ればどこの党でもそういう土壌が身に付きます。

395 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:46
>>392
共産党国家だけに人民の虐殺が多いと言う事は、
思想的に共産党にそういう土壌があると判断できます。

396 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:50
>>393
俺もそう思います。
虐殺の割合で見てみると殺してるのは共産党国家が大半のような気がする。
組織犯罪なのだろうが、そういう国をあまり出しすぎるのは思想としてどうかと思う。

397 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:53
>>394
つーか共産ならばどこの国でもそういう危険が付きまといます。
ホントか?

398 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 17:24
朝鮮労働党を見よ。
あっ、あれは共産主義ではなかったか。主体帝国搾取主義。

399 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 18:08
> 主体帝国搾取主義
共産主義その物じゃん

400 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 22:38
age

401 :hdkからのレス不要:2001/08/05(日) 23:17

============== ご 案 内 ==============

この共産板には、hdk専用板がありますので、共産主義、共産党に対する質問は
そのスレッドにお書き下さい。そうしますと、hdk様が、お前らバカか、共産党の
HPを見ろとURLを表示して、優しく教えてくれます。ぜひ、ご利用下さい。

===================================

402 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:04
荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!
 荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず
削除依頼を出しましょう。 他のスレを盛り上げる事が基本です。

403 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:24
愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
諸君御協力を!!
この文章をコピペしてソコラじゅうに
書込みしてくれ!!
感謝の品は後日書込みする、

404 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:28
「なにか」じゃさっぱりわからんぽい

405 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:42
>>403
バラマキ箱モノ行政まんせー

406 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 01:24
>>403
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり

皆がそうだと決め付けるな。

407 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 02:54
>>403
いやサヨ反対派は当歩区出や急襲出の田舎者揃いだからね。
路線図や時刻表を見ると目が回ると言うドキュンが多いんだ。本
当の事だよ。

408 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 10:44
>>389
消費税廃止じゃなくて消費税引き下げね。

食料品だけ消費税廃止だったらうれしいのにな〜。

409 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 11:53
竹下猿が産んだ税もどきは即刻消すべき。

410 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 00:33

============== お 願 い ==============

「hdkからのレス不要」なる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、
生きがい としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。
尚、彼が商売敵であるhdk様をこき下ろした非道のログは、hdk専用スレッドにありますので、
そちらをご覧下さい。

==================================

411 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 05:32

============== お 願 い ==============

「== お 願 い ==」なる人物は、色々なスレッドで、多くの人に迷惑をかけるのを趣味、
生きがい としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。
尚、この件に関する苦情・お問い合わせは、hdk専用スレッドにありますので、
そちらをご覧下さい。

==================================

412 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 22:41
411
uzai

413 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 22:46
こんなもんあげてどうする。

414 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 22:54
消費税3%とは、日共の受け売りだ。僕は20%くらいまでなら我慢するよ。
それでも行政改革が進まぬようなら自民党を見限るしかない。

415 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 23:09
日本は他の先進国にくらべて物価水準が高すぎる。
消費税これ以上、上げたら物買わんぞ。誰も

416 :アカウンタビリティ最高:2001/08/08(水) 00:08
女の子大歓迎!楽しく政治の話をしませんか?
最終的にはオフ会でおいしい思いがしたいです。
まあ冗談はいいとして小泉改革の失敗する理由や日銀が不況を
生んだ権化だ!という事を中心にしたHPです。
http://homepage2.nifty.com/-kubrick-/
管理人は若い(20代)男女二人でやってます。

417 :ホア:2001/08/08(水) 00:09
 エリートの条件は我慢強さにあるそうな。
日本人がエリートだとは言わないが、とにかくよく我慢する。
こういう日本人の、自分の権利に無頓着なかわいらしいところが、
戦後民主主義を脱線させて、単なるわがままとして萌芽させてしまっている。
 話が逸れてしまったが、日本人は恐らく、消費税が高率になって、
生活苦からの自殺が更に増えても、中々政治に文句は言わないかもしれない。
それを知っているから自民は消費税率引き上げを公言できる。
 流石に選挙のときはあからさまには言わないが。
俺もこれ以上引き上げられたら、ホント買い物できないなあ。
絶対に必要な食料品にも課税されるのが一番憎いな。

418 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 00:18
↑また馬鹿言ってるよ・・・
消費税14パーセントで自殺が増える?北欧なんか消滅しちゃうぞ。
食料品非課税ってのも、昔から言われている馬鹿な主張の一つだよね。

一個100円のカップ麺と、1000万円をくだらないマグロ、
どっちも食料品だから非課税ですか?
3足1000円の靴下には税がかかって、
1万円のマスクメロンは非課税ですか?  キチガイ逝ってよし。

419 :ホア:2001/08/08(水) 00:24
そういえば、マグロもメロンも食べてないなあ。

420 :$$$:2001/08/08(水) 01:14
これからの日本において累進課税は庶民いじめの税制です。(キッパリ)

421 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 11:23
それで本日発売の週刊誌「宝島」の92ページに、2ちゃんねるの管理人・西村博之氏24歳が取り上げられていました。で、おもしろいのは「田原総一朗や宮台真治も読んでいる」とあり。田原さんはどこを見るの? やはりこの共産党板かしらん?
消費税とはちょっと外れますが、個人の欲望や満足の総計を、計画的に測定することはできません。党本部が計画した、生産、消費、国民生活のプランは、個々人の思いとは乖離していきます。それは言い換えれば、国民の望まないものを作り、それをムリヤリ買わせるシステムです。ことは経済だけでなく、政治や思想においても同様ですよね。
ファッション業界において流行色をコントロールすることができたら、廃棄ロスもなくなるなあ…、というのは長年の夢でした。共産党に頼るわけにはいきませんので、ベネトンなど、あらかじめ作っておいた白い衣類に、その年の流行色に染める仕組みで対応しています。この仕組みを作ったのは日本の企業ということらしいですが、繊維業界にて働く共産党員さん、情報きぼーん!

422 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 13:19
>>418
↑また馬鹿言ってるよ・・・
消費税14パーセントで自殺が増える?北欧なんか消滅しちゃうぞ。
食料品非課税ってのも、昔から言われている馬鹿な主張の一つだよね。

何も分かってないバカがまた1人、、、(418のことね)

423 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 14:17
所得税から消費税にシェアが移行していくんだよ
それに共産党に訴えても何が出来るの、今まで何が出来たの?
ただボヤいているだけの党だろ

424 :遺物だよな:2001/08/08(水) 14:23
狂三主義ねぇ・・・・・今更よ、地球上の至る所でその矛盾性と画餅的性格を
これほど明らかにしてる、笑える主義は無いと思うが。
でもさ、狂三主義の正当性を信じて止まない連中は、「いつか自分の信じる理想の
世界が造られる」って思い込んでるんだろな。

でもって、旧ソ連・ロシア・キューバ・北朝鮮等の窮状は、「いつか達せられる
理想の世界への試金石なんだ」とか洗脳されてるし。

あんまりよ、笑かさないでいいから、とっとと手前ら死ねよ。
マルクス・レーニン主義なんぞ20世紀の遺物じゃなくて、化石になってんぞ。
日本の税金でかろうじて哀れまれて、喰わせて貰ってるバカなんだからよ、
それも判らんなら一刻も早く死ね。そして同胞に迷惑かけんな。

425 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 11:46
いっそのこと800%位にしていかに痔罠が大バカかを国民に気づかせるべきか?

426 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 14:03
ワラタ
800%って8倍じゃん

427 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 15:59
>>425
どういうバカを気づかせるきかわからん。

428 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 20:34
共産党員は年収の1%を党費として納めるそうだから、消費税減税は
党員の為ではないかと思う。

429 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 20:39

     __/ ̄ ̄ ̄)___
     \    \  \    \
       \ <           )
        )         >   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ・ ∀ ・   / /  < 小さな命を大切に・・・
       \           |/     \_________
         \   >    | \
   ____/  _____\  \______
 /____________________/| ムダウチ
|                             | |_∩
|_________   _________| |∀・)
|_________\/_________| ⊂ /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\/// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/「/ ヤメヨーヨ!
|  nepia     ||. ||           | |)
|TISSUES WHITE ||. ||           |/
.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

430 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 20:52
朕深く世界の大勢と帝國の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲に忠良なる爾臣民に告く
朕は帝國政府をして米英支蘇四國に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々帝國臣民の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々措かさる所
曩に米英二國に宣戰せる所以も亦実に帝國の自存と東亞の安定とを庶幾するに出て他國の主權を排し領土を侵すか如きは固より朕か志にあらす
然るに交戰己に四歳を閲し朕か陸海將兵の勇戰朕か百僚有司の励精朕か一億衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而も尚交戰を継続せむか終に我か民族の滅亡を招來するのみならす延て人類の文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや是れ朕か帝國政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
朕は帝國と共に終始東亞の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得す
帝國臣民にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者及其の遺族に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては朕の深く軫念する所なり
惟ふに今後帝國の受くへき苦難は固より尋常にあらす
爾臣民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す
朕は茲に國體を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し常に爾臣民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋くし或は同胞排擠互に時局を亂り爲に大道を誤り信義を世界に失ふか如きは朕最も之を戒む
宜しく挙國一家子孫相傳へ確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし志操を鞏くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし爾臣民其れ克く朕か意を體せよ

431 :となりの名無しさん:2001/08/16(木) 07:03
>>430
戦争が終わったね。

432 :送り盆だね:2001/08/16(木) 14:13
414>消費税3%とは、日共の受け売りだ。僕は20%くらいまでなら我慢するよ。
それでも行政改革が進まぬようなら自民党を見限るしかない。

お金持ちのボンボンかお人好しのボンボンだと思うな。
平均的家庭の生活が分かっているとは思えんな。

433 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 17:30
>>432
あほらし。
日本はもう少し貧乏でないと経済が安定しないことがわからないんだね。

434 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 22:26
 国は財政が大赤字で、今度は国民の預貯金を狙っている。
盛んに国家財政は赤字でも国民は何百長円の財産を持っている
等といっていてそれを吐き出させようとしている。
 そんな事に乗ったら駄目だよ、国民はしっかり自分の
財産を守らなくちゃ。

435 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 22:27
消費税は3パーセントで良いのじゃ。

436 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 22:33
消費税は30パーセントで良いのじゃ。

437 :鈴虫:2001/08/17(金) 21:28
433>あほらし。
日本はもう少し貧乏でないと経済が安定しないことがわからないんだね。

言い換えれば、消費税を20%にして国民から税金をより多く吸い上げ
て国民を貧乏にしないと経済が安定しない、ということだな。
なんのための、だれのための経済なのか、安定なのか。
デフレで経済規模が収縮しつつあるのは確かだが、税金を多く収奪して
国民を貧乏にすることが経済の安定につながるなんて聞いたことねーぞ。
明日から一人でも消費税20%払いな、国のためになるぞ。
少しは勉強してからカキコしな。共産板に出入りするにはまだ早い。

438 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 21:37
あほが、毎年30兆以上赤字の財政政策を基準か。
プラマイ0で初めて安定を語れるんだよ。
さっさと氏ね、くそ虫。

439 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 21:43
>>437
なんのための、だれのための経済なのか、安定なのか。

↑寒い言葉ですーーー

440 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 05:21
共産シンパは経済音痴の集まりです

441 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 06:48
共産シンパは今日と明日がよければそれでいいのです。

442 :となりの名無しさん:2001/08/18(土) 06:49
>>437
明日から一人でも消費税20%払いな、国のためになるぞ。
激しく同意。
1人で貧乏になってくれ。

443 :名無しさん@1周年 :2001/08/18(土) 06:50
自民党は自分がよければそれでいいのです。

444 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 06:55
442は自分がよければそれでいいのです。

445 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 06:58
>444
おい、みんな444はお国のために自ら犠牲になってお金を納めてくれるらしいぞ!
なんて心ひろいんだ!
みんな、この勇気ある444に盛大な拍手を(パチパチパチ)

446 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 07:01
442みたいなバカはほっといたら?
借金返せなければ、インフレで強制的に奪い取られるのがわからないんだよ、
そのときは見ものだね、
現金以外に資産を持てない貧乏人が苦しむさまが、
そしてそれを許す437と442の顔がな、

447 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 07:01
445もね(藁

448 :名無しさん@1周年 :2001/08/18(土) 07:05
>>446
消費税も強制的に奪い取ってんじゃないの?

449 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 07:07
しかし、共産党シンパって借金しても返さないで良いと思っている節があるね、

450 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 07:08
>>448
インフレは一気に根こそぎとるよ、
そのほうがいい?(w

451 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 07:12
>>449
それって僕らのした借金?
>>450
うーん、どっちがいいだろう。でも20パーセントはちょっとなー。

452 :共産主義平等革命を起こしたい:2001/08/18(土) 10:05
自民党員死ね。
創価学会死ね。
天皇皇族死ね。
自衛官死ね。
警察官死ね。
公務員死ね。
米国人死ね。
米軍人死ね。

453 :hdk:2001/08/18(土) 12:07
 コピペにマジレスするのもなんだが、一応訊いときますです。
何で氏んで欲しいの? わたしは、共産主義が正しいのであれば
(正しいからこそ)平和裏に彼等も迎合するのではないかと 期待しています。
#  彼等は共産主義を「食わず嫌い」なのではないか?と
# 疑っております。(共産主義者は唯物論者としての流れを持つためか、啓蒙という
# 表現を嫌いますが )広く知らしめていただきたいと思っています。
#  共産主義を知った上で反共に至った諸兄には、その根拠を
# ご提示戴ければ、と思います。

何を同認識すると その氏ね氏ね主張に至るのかが、いまいち理解できませんです。
このスレの主題が消費税であることから、なおさら理解不能です。

454 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 16:20
アホの452と453はほっといて・・・

>>451
この国がした借金だから、この国にいる限り影響を受ける、
もちろん、その借金は我々の生活のために使われた、
そしてその借金を返すときがようやく訪れたというだけ、
だけど666兆だけじゃないよ、
日本は外国にいくらか貸し出しているけど、それが焦げ付き始めた、
とりあえずインドネシアの3兆はほとんど返って来ないだろう、
全部で10兆ぐらいは焦げ付くんじゃないかな、
そして郵便貯金も危ない。(広義の)財政投融資関連でうん十兆は借金じゃないかな
あと政府が保証した債権もいくらかあるし、小泉は毎年30兆の借金を許しているし、
というか、1兆円減らすだけでごちゃごちゃいっているし、消費税20パーセントなんて焼け石に水だな、

こうなれば最後の手段、革命をおこしてちゃらにするか、
でも共産党は暴力革命をしないそうだから、真正面からこの借金を返す算段を考えているのだろう、きっと(w

455 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 18:37
毎年30兆の借金!!!
終わりだ・・・

456 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 19:33
本当は小泉は最終的に0にしたいみたいだけどね、

457 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 19:59
>>451

インフレという解決策があるだろう。

458 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 09:28
消費税減税後は、党費を2%にしたいらしい・・。

459 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 01:17
age

460 :名無しさん@1周年:01/08/26 21:25 ID:4P.725T6
消費税は、税収の要だから今後ますます増えるだろうね。
共産党は、何かって言うと、福祉、福祉って言うから、
政権とって(そんなことありえないが)本腰入れると、
消費税はさらに上げなきゃならねえ。
共産党に頼むよりも、余計な借金ふやさねぇように
小泉に言ったほうがまだまし。共産党なんて頼りにならねぇよ。
存在意義そのものが、ねぇんだから。
ちょっとまえまで、河野とか外国行くと、うん億円の援助の
約束してきたななんて、ニュースで報じられてたけど、
ああいうバカを1人づつ殺していくしかないね。
自分の金じゃねぇのに気安く約束するなってんだよ。

461 :名無しさん@1周年:01/09/13 00:51
共産党って前まで「消費税を無くす」って言ってたのに、
なぜ「消費税を3%にする」っていうふうに公約が変わってんの?

ま、どうせ3%にもできないだろうけどね。国民支持率2,2%の凶散倒さん♪

462 :名無しさん@1周年:01/09/13 01:18
消費税を共産党の支持率にしたら?半期に1回変更してさ・・・
財政の不足分は共産党費でまかなってね。そしたら共産党も見直されるよ
誰も支持しなくなるけどね

463 ::01/09/14 13:17
>>461
そりゃ無くすじゃあまりに非現実的だからだよ
まずは3%からってこと

464 :無名:01/09/14 17:51
狂惨は、最終的には、消費税はなくしても、秘密警察作り、思想犯をぶち込むであろう。

465 :あっき〜:01/09/15 21:20
先進国ではもっと消費税は高いんだよ
日本も15%が妥当だよ
それぐらい取らなきゃ福祉もなんにも出来ないよ

466 :名無しさん@1周年:01/09/15 22:02
金持ちから取れ

467 :名無しさん@1周年:01/09/15 23:02
>>465
消費税以外の税金にも触れなさい。

468 :名無しさん@1周年:01/09/15 23:19
>>467
それすると国内的には所得税増税か相続税増税・法人税増税しかなく
対外的には輸入関税増税しかなくなってしまう
そうすると国際社会からも叩かれ日本に対する評価も下がり
かつ投資も減るから結果的には経済衰退する・・・

469 :名無しさん@1周年:01/09/15 23:27
どうでもいいです
金持ちから取れ

470 :名無しさん@1周年:01/09/16 02:30
<<469
禿道

471 :名無しさん@1周年:01/09/16 02:36
1-469>>
ってゆーか投票言ってから物言えYO!
筆記医軍団ゴルァ

472 :名無しさん@1周年:01/09/26 11:53
共産党よ、将来への過大な負担の不安を何とかしてくれ。
これを一般人に届く言葉で語ってくれ。

473 :緊急提言:01/11/05 19:44
平成14年財産税特別措置法施行

 破綻状態の財政健全化のため、平成13年12月31日「財産税特別措置
法」が秘密国会において成立、これにより一回限りの財産税が徴収されるこ
ととなり、賦課期日は平成14年1月1日とされた。
 これは、長期債務の解消と減税を目的として、個人の純財産のうち100
0万円を超える部分に対し、25%〜90%の超過累進税率で、1回限りの
財産税を課すものである。
 この法律は、資産に対する課税であったため、金銭に代えて物納(国債・
地方債・社債・株式等及び動産・不動産)が認められ、主に公債での納付が
推奨されている。
 国債以外の物納財産に配慮し、本税の収支を明らかにするため「財産税等
収入金特別会計法」も合わせて施行され、物納財産等の処分収入を歳入とし、
つなぎ資金として、同会計所属の資産額の7割5分を限度として公債発行を
認めるものとされた。
 さらに予算調製に際して、財産税等の徴収予定表と物納財産等の処分予定
表を添付することとし、これによって物納財産の相対比率、その換金の進捗
状況等を明らかにすることが求められる。
 この租税特別措置の実施により、行財政改革の実施の効果ともあわせて、
消費税の廃止及び相続税の廃止並びに固定資産税、所得税、住民税の低減が
され、新税の創設も向こう10年間凍結されることとなった。
 これにより、欧米先進国が悩んでいる累積債務の解消を、我国が真っ先行い、
日本財政は、先進国中最高の健全化が図られ、日本国債の民間企業評価も最高
のランクに格付けされることになる。

474 :日曜版ばっかりうてるんじゃねー:01/11/17 15:37
民間企業が、貧乏人にも、ビールを堪能してもらおうと、高額の投資をし、
試行錯誤を繰り返し、やっと「おいしい発泡酒」をつくることができました。
そして、世間の承認を得て、流通が広まった。

このように「民間企業」は、安くいいものを国民の皆さんに提供しようと日夜
努力しています。
ところが、悪代官どもは、、「資産家」の財産に利子の支払いをするため、
「取れるところからとろう」という発想で、「発砲酒」の課税を強化しようと
目論みます。

すなわち、民間企業の日々の努力を一夜にしてないがしろにし、貧乏人から税
金を取って、金持ちに利払いをする。これが今の官僚の姿です。

こんな日本早く潰れろ。

475 :嫌煙主義者同盟:01/11/17 16:23

〓〓〓 た ば こ 税 900% に し ろ! 〓〓〓

つまり、100円だったら、+900%で1000円ってことだな。
ワッハッハ・・・・

476 :ななし:01/11/21 17:52
共産党って、消費税5%に切り上げするとき、
反対もしなかったじゃん。
それなのに3%に戻すだゴルァ!

477 :名無しさん@1周年:01/11/23 00:07
反対しました

478 :名無しさん@1周年:01/11/23 13:31
>反対もしてないじゃん

創価のデマか?

479 :トンでもない:01/11/23 14:06
476さんは、知らないんだから仕方がないよ。許してやって。

でも、ちゃんと勉強しようね。政治の初歩だから。

480 :名無しさん@1周年:01/11/23 14:10
知ってやってるんだよ。この手のデマは創価学会の十八番です

481 :トンでもない:01/11/23 14:30
>>480
からかってるだけです。

482 :名無しさん@1周年:01/11/29 17:34
なかなか消費税は減税にならないけど、共産党は頑張っているの?

483 :名無しさん@1周年 :01/11/29 18:16
コンドームに高い税率かけらどうかな〜
一個につき1000円くらい
高い税率を高くすれば、それを使わない人も出てくる。
税収にもなるし、少子化対策にもなる。
それならSEXをしない夫婦も出て離婚が増える。
           ↓
      欲求としてSEXをしたい
           ↓
         再婚が増える
           ↓
  結婚式場、ケーキ業界などの関連業界がうるおう
           ↓
        景気対策にもなる

484 :名無しさん@1周年:01/11/30 20:38
性病や中絶が蔓延するだけで、良いことはないと思われ

485 :名無し:02/01/19 22:57
>>482
いつになったら法案を提出するんですかねぇ?

486 :名無しさん@1周年:02/01/20 01:06
提案権ないし〜

487 :名無しさん@1周年:02/01/20 06:09
議席0になったらそれは民意として甘受するかな?


488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :名無しさん@1周年 :02/02/01 12:18
>知ってやってるんだよ。この手のデマは創価学会の十八番です
age!

490 :名無しさん@1周年:02/02/01 16:31
>>488には、生存税をかけるべきだな

491 :名無しさん@1周年:02/02/03 05:10
3%に下げるだと?
無くすくらい、景気のいいこと言えっての。
ダルイよ。

492 :名無しさん@1周年:02/03/03 19:28
層化があげないので、あげておこうかな

493 :com:02/03/03 19:32
>>492
創価が上げるわけないでしょ(笑)

494 :com:02/03/03 19:35
ちなみに、自由党も消費税減税に賛成しているらしいです。
実体経済を浮揚せずに、献金貰って大銀行に金あげて、どうしようというのでしょうね。

495 :名無しさん@1周年:02/03/03 19:37
comよ、これがエサだと言うならくれてやるから
はよ病院に帰れ(w

496 :$$$:02/03/03 22:10
正直なぜみんな「消費税を下げれば景気が回復する」というのかわからない。

消費税を減らしても、国の財政出動が同程度減るのであればあまり意味がないと思うのだが。

497 :名無しさん@1周年:02/03/04 02:52
青木雄二の本でも見ろよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21035594

498 :com:02/03/04 04:53
>>496
不良債権漬けの銀行とかゼネコンに財政出動しても、
ブラックホールみたいに吸いこまれるだけってことでは?


499 :名無しさん@1周年:02/03/04 06:45
はぁ?何が言いたいわけ?
たしかに大企業に財政をつぎ込むことの無意味さは当然だけど、
496とのつながりが全くわからん。
消費税を下げなくてもこうすれば景気が回復するという意見なのか?
だったら反対だけど・・・

500 :$$$:02/03/04 06:45
>>497
青木雄二の本はマンガも含めて読んでいたり持っていたりするが、
青木雄二は資本主義の一形態を(この場合日本)を非難しているにすぎない。
そして政治家のホテル代を出しているとかよくいうけどお金をどう使おうが個人の勝手。
それは庶民にも当てはまる。
私は資本主義は好きではないのだが、青木雄二の批判の仕方も嫌いである。
富める者への嫉妬で資本主義を否定するのは。

>>498
実の話、増税してそのお金を不良債権に苦しむ銀行につぎ込み、民間企業であるゼネコンを強制解体すべきであろう。
何を非常識なと思われるだろうが、資本主義でアレ、共産主義でアレ、システムの新陳代謝は必要である。
資本主義の場合は不要になったら市場から撤退するようになっているはずである。
日本では企業が潰れることは「悪いことである」と思っている節がある。
ちょっと企業の業績が悪くなると
景気回復のため(日本共産党は中小企業のため)に
財政出動をしろという。
それがいつまでも続くと?

今の状態を早く逃れたいのであれば、銀行を救済しかつ縮小し、ゼネコンを3割に減らすべきでしょうね?
もちろん、その分の失業率の上昇と庶民の購買力の低下は避けられませんが。
この場合、増税の幅を増やし失業保険を厚くする方法を提唱しますが。

経済学は永遠の繁栄を約束していない。
一応これが持論です。

501 :com:02/03/04 07:02
>>500
小泉型かな?

>経済学は永遠の繁栄を約束していない。

福沢諭吉流だと、経世済民(世を治めて民を救う)が経済学ですね。


502 :$$$:02/03/04 07:07
>>501
いや、小泉は生ぬるいと思っています。(爆

不要なものまで救うことはできませんね。
我々はお釈迦様のように手に水かきを持っていませんから。


503 :$$$:02/03/04 13:00
続き。

小泉なんて関係ないですね。

普通経済を語るとき日本の利益のみで語る。
他国の雇用を奪っての繁栄を続けることばかり考える。
なぜそこまで繁栄しなければいけないのだろうか?
日本もアメリカも低迷すべきですね。
少なくとも地球環境はそれを望んでいる。
小泉改革はそれに都合がいいですね。

みんな小泉-反小泉で色分けするのはなぜでしょう?
小泉の軸上に真理でもあるのでしょうか?
そしてなぜ永遠の繁栄を望むのでしょうか?
そんなものは存在しないのに。

自分がどこまで考えての思考か、
持論を利点と欠点を責任を持って挙げつつ発言をしたいと思う。

504 :名無しさん@1周年:02/03/04 13:36
ここ、com隔離スレ化促進中。賛同者は引き続き彼のお相手をお願いします。

505 :名無しさん@1周年:02/03/04 14:02
ここもなんか自作自演ぽいなあ。疑惑解明age

506 :名無しさん@1周年:02/03/04 14:16
統一スレの自作自演コピペ荒らしの演出はブザマだった。
既にcomはこの土日の自作自演を
「自治スレッド&ローカルルールを作ろう」スレなどで認めているよ。
comの関わるところには、常に自作自演の疑惑が付きまとう。
誤解されたくない人は、comじゃなくて他の人の発言に応える形で持論を展開していく方がいいと思う。



507 :$$$:02/03/04 14:47
あ、そうなのですか。
まあ、どっちでもいいですけどね。

私はこのハンドルでこのスレの中の方ですでに発言していますし、
自作自演のネタにはならないと思いますけどね。

508 :名無しさん@1周年:02/03/04 14:59
少なくともそこいら中でシメダシくらってるcomさんにとっては
$$$さんが唯一の救世主でしょう。
せっかく力のこもった論陣を張っていたのに、これは惜しいと思います。
comさんはいつ統一よばわりのレッテル貼りやスレ違いの論点そらしをしてくるかわからないですから、
そうなるともう、せっかくの議論の積み重ねを台無しにされてしまうんですよ。
自作自演のパートナー扱いをされることより、その損失の方がよほど重大だと思います。


509 :名無しさん@1周年:02/03/04 16:21
禿同。どうせcomは分かったような分からないような
存在価値のない書き込みしかしないんだから、
無理に相手をすることはないと思うよ。


510 :名無しさん@1周年:02/03/04 16:36
>>509
っつーか、相手にしちゃいけないんだよ。厨房は放置が原則。

511 :名無しさん@1周年:02/03/04 17:23
すくなくとも このスレではアンチcomの方がウザイな。

512 :com:02/03/04 19:22
>>503
>他国の雇用を奪っての繁栄を続けることばかり考える。
>なぜそこまで繁栄しなければいけないのだろうか?

このへんは、レーニンが『帝国主義論』で指摘していたと思います。



513 :com:02/03/04 19:24
>>506
ソースを明示しましょうね。
ソース無しの誹謗だと、トーイツのレッテルを貼られるかもしれない。

514 :名無しさん@1周年:02/03/04 21:21
レッテル貼りcom批判age

515 :名無しさん@1周年:02/03/04 21:43
>>511
やさしいんですね。com君も報われます(ワラ

516 :comの母:02/03/05 01:36
>>511
comや、よくお礼を申し上げるんですよ。
お前はこういう人にまでトーイツのレッテルを貼る癖があるんだから。
よく気を付けてお友だちに嫌われないようにね。


517 :名無しさん@1周年:02/03/05 19:49
おい、共産党員の糞野郎、
  俺のティンポしゃぶれ。
        ∧ ∧
      ヽ( ´∀`)ノ
      へノ   /
        ε ノ
          >

 おぃ、ボルシェビキの糞野郎、
 俺のアナルを舐めろ。

 ∧∧   ○     
(∀`(   * ) プリ
 ⊂ (__)_)
おい、民青の女、おまえら全員共産党の慰安婦だろ!!
アカの女は党員にやられまくり、
ガバガバになった女は執行部に反対した党員と一緒に除名されるんだろ!!



518 :名無しさん@1周年:02/03/05 21:05
やはり、現状の直間比率では立ち行かなくなるのは目に見えている。

そこで、先進国並に引き上げる必要があるだろう。
各国の消費税率を調べてみると・・・・・

  アメリカ・・・・17%
  イギリス・・・・15%
  フランス・・・・12%
  ドイツ・・・・・12%
  スェーデン・・・25%
  フィンランド・・33%
  アイルランド・・49%

  わが国の5%が如何に国際的な状況から、かけ離れているのかお分かり
  だろう。

これでは、40年後、我々の代が高齢者域に至った場合には
社会保障もままならず、老人は長生きも出来ないであろう・

 
   

519 :名無しさん@1周年:02/03/05 21:19
>>518

ヘエッー、外国の税率を初めて知ったわ。日本が一番安いんだね。

それでは、5%から15%位がちょうどいいのかも。

520 :名無しさん@1周年:02/03/05 21:52
>>519さん
既出かもしれませんが...
(このスレ全部読んでないんで)

消費税率を諸外国とくらべる場合、税率だけでは
実際の国民の負担の度合いは比較できません。
というのも、欧州各国では非課税項目や軽減税率が
適用されるモノが多いからです。
だからスウェーデンのスーパーで買い物をしたって
レジで25%の消費税をとられるわけではないんです。

国税に占める消費税収入の割合でみると
4%(地方分1%を引いた税率)の日本も
17.5%のイギリス(518さんは15%と書いているけど、どっちだったかな?)
25%のスウェーデンも同じ程度(22%前後)だそうです。
みかけの税率は低くても、網羅的に課税される日本の消費税は
国際的にみて「安い」わけではないと思うのですが。

521 :名無しさん@1周年:02/03/11 03:58
>>519
>>それでは、5%から15%位がちょうどいいのかも

ちょうどいいかもって、5と15じゃ全然違うじゃん。

522 :名無しさん@1周年:02/03/12 18:57
a



523 :com:02/03/13 19:28
>>518
ありゃりゃ、イタリアが無い?、どうして?
あと、どうして天下のソニーは、法人税をほとんど払わないのですか?
税負担は、率だけを論じるより、その使い道に国民の理解を得られるかとかも、重要だとは思います。
これが、ムネヲ君とかへの賄賂(日本では政治資金というらしい)に還流するんじゃ、いくらなんでも無理なのでは?


524 :名無しさん@1周年:02/04/21 22:56


525 :ムネオハウス発掘党員:02/04/22 20:11
できません。
まだ私たちは多数派ではありません。
みなさんのお力添えをこころよりおまちしております。(爆)

526 :名無しさん@1周年:02/06/07 07:42
あげてみるか

527 :名無しさん@1周年:02/07/11 03:02
 

528 :名無しさん@1周年:02/09/17 08:40
生活苦

529 :名無しさん@1周年:02/09/23 11:16
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1023911586/l50

530 :名無しさん@1周年:02/10/08 11:27
        

531 :名無しさん@1周年:02/10/18 11:58
「ニュース議論」板で消費税廃止の為の談合が始まっています。
消費税が嫌いな方の援護をお願いします。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034740912/l50

532 :たたたた@もももも ◆6qDva2VAgk :02/11/30 10:46
あげ

533 :党員:03/01/07 22:40
奥田ビジョン記念アゲ

534 :山崎渉:03/01/19 17:10
(^^)

535 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:38
   

536 :名無しさん@3周年:03/02/13 11:13
   

537 :名無しさん@3周年:03/02/18 11:09
      

538 :消費税引き上げ賛成:03/02/26 22:51
所得、消費、資産のバランスが問題
高度経済成長時は所得税の比重が高くても良いが、
高齢化社会では、所得税から消費税、資産課税に比重を移すべき
そうでなければ、勤労者世帯に負担が偏ることになる。

所得が多いほど税負担が大きくなるのではなく、
消費が多いほど税負担が大きくなるようにすべき

また、日本は特に資産課税が軽すぎ、まともな固定資産税を払っていない。

539 :名無しさん@3周年:03/03/05 11:26
自由な経済活動を否定し、共産党政府という独裁政府が一国の経済と
軍事を全て決定するなんて、こんな恐ろしい、邪悪な政治体制はない。
社会主義が間違った考え方であることは、歴史が証明している。

共産主義とは、ずばり国を独裁政治にしようと目論む悪人の持つ主義に等しく、
人間の自由な活動を否定する主義であり、社会を恐怖政治に陥れる主義なのだ。

人類は、自由な経済活動を営む中で発展してゆくのだ。
命に限りがあるからこそ頑張れるように、
競争があるからこそ、そして自由だからこそ人の人生には価値が生まれる。
世の中に完璧なものなど何ひとつない。不完全な、矛盾した中で
どれだけよりよく生きれるかが人間に問われているのだ。

私は、どんなに貧乏になろうが、共産党を支持することはない。
そんな恥知らずで誇りを失った人間にだけはなりたくない。

日本の共産主義者たちよ、目を覚ませ。
これ以上貴重な人生を、邪悪な、そして愚かな共産主義に
費やすべきではない。


540 :山崎渉:03/03/13 12:50
(^^)

541 :名無しさん@3周年:03/04/02 18:17

「『青い鳥』に更なる追撃をかまし共産板から追放する会」
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


542 :名無しさん@3周年:03/04/02 19:25
>>539 200年前、王党派の人々はかく叫んでいた
====================================
道徳的な存在を否定し、市民政府という独裁政府が全て決定するなんて、こんな恐ろしい、邪悪な政治体制はない。
自由主義なるものが完全な間違いであることは、すでに歴史の審判が下された。

自由主義とは、ずばり国を独裁政治にしようと目論む盗賊の持つ主義であり、
人間の道徳性を否定する主義であり、社会をあの恐怖政治に陥れる主義なのだ。

人類は、神から与えられた役割を果たすことによって発展してゆくのだ。
命に限りがあるからこそ頑張れるように、
全ての人々には神から与えられた役割があるからこそ、人の人生には価値が生まれる。
世の中に神の意志に反するものなど何ひとつない。不完全な、矛盾した中で
どれだけよりよく生きれるかが人間に問われているのだ。

私は、どんなに貧乏になろうが、自分が貴族であることの誇りを忘れない。
そんな恥知らずで誇りを失った人間にだけはなりたくない。

全てのルソー主義者たちよ、目を覚ませ。
これ以上諸君の貴重な人生を、邪悪な、そして愚かな自由主義に費やすべきではない。
====================================

ああ、こりゃこりゃ・・・・・。

543 :名無しさん@3周年:03/04/03 01:22
age

544 :山崎渉:03/04/17 09:59
(^^)

545 :山崎渉:03/04/20 05:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

546 :見せかけの善人:03/04/29 12:37
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


547 :名無しさん@3周年:03/05/17 16:44

これが「池田教」宣言だ!
http://www.sokamondai.to/


548 :山崎渉:03/05/22 00:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

549 :名無しさん@3周年:03/05/26 01:30
「07年度に消費税上げも」 塩川財務相が公聴会で発言
 塩川正十郎財務相は25日、福岡県北九州市で開かれた財政制度等審議会の公
聴会で、2007年度にも消費税が現在の5%から引き上げられる可能性がある
という見方を示した。
 小泉純一郎首相は、在任中に消費税は引き上げないと繰り返し発言している
が、財務相は「発言を正直に受け止めてはいけない。小泉首相が秋に再選される
と、任期はあと3年。07年度から引き上げてもいいということだ。このため、
06年度には法律を成立させないといけない」と首相発言を解説した。
 財務相は公聴会後の記者会見で、小泉首相が在任中の消費税引き上げを否定す
る真意は「歳出カットや年金見直しなどの構造改革をやらなくなってしまうた
め」と説明。「(消費税引き上げの見方は)政府の方針ではなく、政治家として
の話」と付け加えた。(共同通信)
[5月25日22時30分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030525-00000117-kyodo-bus_all



550 :名無しさん@3周年:03/05/26 15:38
「07年度に消費税上げも」 
塩川財務相が公聴会で発言
 塩川正十郎財務相は25日、福岡県北九州市で開かれた財政制度等審議会の公
聴会で、2007年度にも消費税が現在の5%から引き上げられる可能性がある
という見方を示した。

551 :名無しさん@3周年:03/05/26 21:28
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000053-kyodo-pol

 福田康夫官房長官は26日午前の会見で、塩川正十郎財務相が2007年度にも消費税率を上げる可能性を示したことについて「財務大臣のお考えだと思う。
政府としてそういうことを決めたわけではない」と述べ、財務相の個人的見解であると強調した。

↑またも、嘘つき、選挙が近いので、正直爺さん、塩爺の発言を封殺。



552 :山崎渉:03/05/28 15:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

553 :名無しさん@3周年:03/06/06 10:36
 

554 :山崎 渉:03/07/15 12:43

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

555 :名無し:03/08/06 20:26
消費税に関心の無い共産党(パフォーマンスで喋っているが)選挙のたびに言う事が
異なっている。
ある時は消費税廃止!を訴え。
ある時は消費税を3%を認め5%を3%に戻すと言い。
  =消費税廃止=を引っ込めてしまった 政策の一貫性が無い

556 :山崎 渉:03/08/15 19:44
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

557 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:58
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/




558 :名無しさん@3周年:03/11/06 00:32
日本は食料品や衣料品などの生活必需品にも
一律5%の消費税を課しているから、一見税率が低いかのように
思えますが、ヨーロッパ諸国のほとんどは
食料品は非課税です。
逆に、税収に占める消費税収の割合は、
日本22.7% ・イギリス22.3% ・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%(全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ)
であり、国際的にも標準的な割合であり、これ以上消費税率を上げることは
ほかの先進国よりも、間接税の割合がかなり高くなります。
つまり、消費税率としては現行の5%が限界値であると断言できます。
スウェーデンよりも高いわけですから。
消費税率をこれ以上上げることは不可能です。
仮に上げたとしても、税収は激減し、年金どころの話ではなくなる。
構造改革以外に道はない。

http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm


559 :煽り・厨房は放置で:03/11/06 06:13
政治板に新スレ立てました

■護憲■社民党・共産党に投票します■連立■
>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068065976/

560 :名無しさん@3周年:03/11/06 08:05
>1
>>559
共産党では政権取れないから絶対無理です。
投票しても死票になるだけ。


561 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:36
共産党じゃ無理

562 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:38
法人税増税と累進課税の教科といえばいいから共産は楽だよな。

563 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:01
>>562
法人税増税?!
国際競争力に関する知識が全く無いのだろうか・・・

564 :名無しさん@3周年:03/11/20 21:46
>>518
アメリカには国単位の間接税はなかったと思うが。

>やはり、現状の直間比率では立ち行かなくなるのは目に見えている。

なんで?直接税をあげればいいじゃん。

565 :名無しさん@3周年:03/12/28 01:14
収入にかける税(それが直接税の全てでは勿論ないが)よりも、
出費にかける税の方が選択性はあるだろう。
要するに税を払いたくなければ、出費を抑えれば良いと言う事になる。

ただそれとは別の話として、
増税をすれば増収と行くかと言えばそうは必ずしもならず、
良い例が消費税を5パーセントに上げた時、かえって税収は減ってしまった。
増収には、その時期と、やり方が問題となる。

566 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:14
そうねえ、でも、

567 :名無しさん@3周年:03/12/30 06:45
>>565
払いたくなければ出費を抑えれば良い、ってどうすんの?
死ぬまで抑えろってか(w
それとも共産党に引き下げてもらう?
結論としてはやはり共産党に頑張ってもらうしかないか。

568 :KKK ◆oyDR7bB8tg :03/12/31 10:57
直接税の中でも、特に累進課税については、所得再分配の効果という特長が考えられる。
ところが累進課税は、別の不公平さも考えられるのである。
それは、ある人物は自ら努力して仕事を為し、高収入を得る、しかし収入が高くなれば
なるほど、即ち努力をすればするほど、高い税率がその収入即ち努力の結果にかけられ
る、という事である。

他方消費税タイプの間接税には、所謂「逆進性」という不公平感がつきまとう。

税負担を公平・不公平で考えるならば、徴税技術として、間接税の中に累進性をビルトイン
する事が出来れば、理想なのだが、これは中々困難だ。

569 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/31 11:52
>568
 能力のある者が相応の負担をする事は当然だろ。
能力を発揮する機会を社会という環境から享受している事を
忘れるべきじゃないとおもうね。
 努力するチャンスが公平に存在する事こそが重要であり、
そのチャンスを広く提供する社会こそが公平だと思わないか?
勝ち組みが勝ちつづけるよりも、再挑戦を受け付けるほうが公平だ、
という見方に立てば、負担は勝ち組みが背負う事も重要な点だと思う。

570 :KKK ◆oyDR7bB8tg :04/01/04 11:29
>569
勿論私もそういった考え方を踏まえての事です。「機会の平等」は当然、ある
べきであると思う。
上では「困難」と書いたが、消費税に限って言えば、通常食料品を非課税か低
税率にする一方、高額商品(要するに贅沢品ですな)に高い税率をかけるなど、間接税体系であっても、
ある程度の累進性をビルトインする事は可能と思う。
ただそれだと昔の個別物品税の復活との批判もあると思うが。また、どの品目
が贅沢品になるのかの議論も不可欠となるだろうが。

571 :名無しさん@3周年:04/01/04 11:38
負け組が勝ち組みに負担背負わせるのも、自分が
勝ち組めざすのも要はより楽に生きたいという
本能的欲求に関係してる。
 勝ち組みに大きな負担を背負わせすぎると
誰も勝ち組みになるのは損だと思いはじめる。
そうして全員がやる気を無くし全員が負け組に
なって経済が疲弊、破綻するのが共産主義。

572 :名無しさん@3周年:04/01/04 11:48
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会2代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作(現創価学会名誉会長)の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ!!



573 :弱い犬&rlo;);`Д´(&lro;:04/01/04 12:05
>571 おまえは赤字国債の累積を知らないのか?
国債を買っているのが誰なのか解かっていてそれを言うのか?
その上、公共事業で設けているのが誰なのか解かっているか?
なぁ おい。

574 :名無しさん@3周年:04/01/04 12:39
>>573

>>569から話が飛躍しすぎ。マクロとミクロは別の機会にしないと
論点が曖昧になる。意図的ならかなり賢い。わからずやってるなら
多少発想が分裂してる。

575 :弱い犬&rlo;);`Д´(&lro;:04/01/04 13:03
>574 勝ち組みが勝ちつづけるための制度としての
赤字国債の機能が理解できてる? 税収が低い事と、
赤字国債の関係が理解できてる?

576 :名無しさん@3周年:04/01/04 13:06
犬は放置しろ

577 :名無しさん@3周年:04/01/04 13:08
>>575
そういう君は仕組みを100%理解している自信があるのかな?

578 :弱い犬&rlo;);`Д´(&lro;:04/01/04 14:09
そんな自身なんて無いし、必要でもない。
ただし、盲点を指摘してくれれば勉強になるし、認識を
改める覚悟があるからこそ批判する行為は有意義なんだ。

お互いに主張を戦わせるメリットはそういう盲点を洗い出し、
お互いの主張を止揚してより高い認識に立つ事だろ?

579 :KKK ◆oyDR7bB8tg :04/01/04 19:30
要するに私が568で言いたかった事は、所得再分配の仕組は、直接税ばかりでは
無いと言う事である。所得再分配と言うのがつまり、ありていに言えば勝ち組、
或いは能力の有る者が、応分の負担をすると言う事であり、これは税制ばかりで
は無く、例えば年金制度などにも言える事である。
このスレでは税制の論議だと思ったので、その応分の負担をするのに、間接税で
あっても制度、運用、税率次第でそれが出来ると言ったのであって、応分の負担
をする事は当然の前提としての話しだネ。

580 :弱い犬&rlo;);`Д´(&lro;:04/01/04 19:48
>579 そりゃやり様によっちゃできるだろうけれど、
そんなしちめんどくさい事をするくらいなら
直接税で行ったほうがずっとシンプルじゃないか。

581 :名無しさん@3周年:04/01/17 10:30
この人は大阪で赤旗配達員をしていると、ねっ(wさんがいっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


582 :あyopp筒lk@i_;あ:04/02/18 06:42
退職金の前払い分や定期代にまで税金かけるなよ
強欲政府め
無茶苦茶じゃん?みんな文句言おう

583 :isida:04/04/17 13:59
消費税内税化させて
今後あがりまくる
消費税の税率を分かりにくくして
今からごまかしておく風潮にしておく
政府の方針ではないか

584 :2ちゃんねらーの力で共産党 を潰そうぜ!:04/04/17 15:56
我が創価学会の他の宗教信者の皆さん!
学会を学会を創価学会を
あなたの宗教で
応援してやって下さい!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
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お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
創価学会を
あなたの宗教で
応援してやって下さい!
お願いします!M(_ _)M


585 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:13
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、「共産党が政権をとる時が必ず来る!」と、ライフ
スペースの元幹部で、現在は反戦ネットワーク、白目派のリーダー、LPG議長(ねっw)に話しているそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。
反戦ネットワークの友だちのLPG(ねっw)さんも志願したのですが、「あなたは頭が悪すぎ
からダメ!」といわれ断られたそうです。このことを母に話したら「やっぱりぼくちゃんより
馬鹿な人がいたのね、おかあさんうれしい」といいながら目にはうっすり光るものが・・
「おかあさん、泣いてるの?」と聞くと、「ばかね、さっき切ったたまねぎ目にしみるのよ・・」
という母。病弱でふさぎがちな母が急に明るくなって赤飯作りを始めました。いつもは父の晩酌の
量を厳しくしている母。その日だけは、何度も「かあさん、もう一本」という父の声をすなおに
聞いていた母。僕は、この日ほど、家族の愛情、きずなを感じたことがありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


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