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100円ショップの指輪を1万円で販売したい!!

1 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 00:27
100円ショップの指輪を1万円で販売したいのですが
これは犯罪なのでしょうか?
ホームページを開いて販売するのが犯罪ならば、
オークションなどで売れば問題ないでしょうか?

2 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 00:33
販売しても犯罪ではありません。
オークションなどで売れば問題ありません。
あなたの営業努力次第です。
お縄を頂戴しないようがんばってください。

3 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 00:49
詐欺・・・・・

4 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 00:51
100円の指輪を100円から開始して10000円で落札すればさぎでないかも。
どうやろ

5 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 00:54
ワニママ

6 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 00:56
やりようによっては詐欺じゃないだろ。
仕入れが100円、売値が10000円というだけのことだ。
でもあんたがヘタになんかほざくと、買った人に詐欺呼ばわりされるな。

まあ100円の指輪を10000円で買う目を持っているヤツはいないと思うがね。

7 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 00:59
ある意味、ダイナミックな資本主義のモデルだな。100円を10000円でさばく。

8 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:11
詐欺にはならないのだろうか?

9 : :01/11/30 01:19
10100円のものを20000で売るのと粗利同じ
だよな<資本主義恐るべし・・

10 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:25
ダイヤとか言えば犯罪だが
プラスチックといえば100万でもいい

11 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:32
1人、2人は買うかもしれんが、
長期的営利業態としては成立しないので、徒労に終わる。

12 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:50
ダイヤといわず、指輪のままでいいのでは?

13 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:55
どういうコピー付けるの?

14 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 01:58
指輪です。知人の借金のカタに10000円で買いました。100円から。

15 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 02:11
それじゃ売れのコルな

16 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 02:22
土台無理な話。

17 : :01/11/30 02:28
それを買った奴が3000円で売り、で、それを買った奴が10000円で
売ると...

18 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 14:10
別に問題ない行為だよ、少し磨いて、手入れ代だと言っておけばいいのさ

19 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 15:44
通信販売では、クーリングオフという制度があります。
おそらくオークションも通信販売に分類されるのではないでしょうか。
客が1週間以内に返品を希望したらそれに応じれば合法。
応じなければ犯罪でしょうね。

ま、儲かることはないんじゃないか?

20 :1:01/11/30 15:52
実は一週間で30個ほどさばきました。25万ほどの利益です。
あまりにうまくいってしまったのでちょっと恐くなって。
犯罪にはならないようでひと安心しました。

21 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 16:07
えーどうやってんの?
ノークレーム、ノー返品で?
犯罪ではないが犯罪だ。
うらやまc。

22 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 17:08
クレームとかなかったの?

23 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 17:56
おもしろい。頭の運動になる。

24 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 17:59
なんか、報復が怖そう。
テレビのクレーム番組に投書されて、
マスコミに追いかけられそうな感じがする。
これで、何ともなかったなら、マジにすごいと思う。

25 ::01/11/30 18:03
ネタと判らない人がこんなにいるんだ!
常識ないんだねー嬉しい。
これならマジやってみようかな?

19さん、クーリングオフはきかないよ、
誰か説明してやってよ、めんどくさいから。
こんなやつばっかしなんだなー

26 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 18:04
いやいや。「ダイヤです」と言ったら詐欺だけど、100円で開始だし
クレームは出せないよ。出しても本人が欲ボケと一笑されるだけ。

>ダイヤとか言えば犯罪だがプラスチックといえば100万でもいい

がミソ。で

(○)指輪です。知人の借金のカタに10000円で買いました。100円から。
(X)ダイヤです。知人の借金のカタに10000円で買いました。100円から。

27 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 18:05
1が確信犯じゃなかったのが最大の悲しさ。ネタじゃなくて本当に
売れるのに。あーあ、良いスレだったのに。

28 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 18:07
wwwでの販売って訪問販売法適用じゃなかったっけ?

29 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 18:14
こりゃ面白い。
クーリングオフが出来ると思っている人が大勢いる訳ですね。
駄目と知っている人は答えを書かないで!
出来ると思っている人の考えを聞きたいです。

30 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 18:20
今週買っちまったあさひ銀行株、クーリングオフしたいよ。

31 ::01/11/30 18:26
いや、ネタというのはもう売ったという事がです。
タイトルどうりこれからやろうかと思ってます。
誤解させてすいません。
とにかくうまくやれば大丈夫と判りました。
皆さん、ありがとうございました。

32 : :01/11/30 18:41
キャッチフレーズ考えてやった

「従来では考えられない特別のルートで仕入れました。
だから常識破りの価格でお分けすることが可能になりました」

33 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 18:54
>>31
正直な話100円→10000円は難しいんでない?
>>9の方法なら割と簡単な気がする。

34 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 18:59
インターネットを使ったショッピングや個人売買では、クーリングオフに関する
法律がないんだよね。
でも、たくさん売れないんじゃない?
だって、指輪買う人ってデザイン見て買うだろ?
百円ショップの指輪じゃねぇ。

35 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 19:07
>>32
確かに考えられないよな100円ショップで買ったなんて
>>1は一万円で買ったらしいけど

36 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 19:11
まあアイディアは大体いいと思う。
でも、100万のモノを150万なり200万で売る方が
色んな意味でいいだろよ。
1円のモノをどう頑張ったって1000円で売れないし。

37 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 19:17
本人がネタだって言ってるんだから、これ以上
何も言ってやる必要なし。

38 : :01/11/30 19:18
100円ショップの物の中で、高そうに見える商品を集めて、1000円ショップか999円ショップにすれば?

39 : :01/11/30 20:24
1個か2個は売れるンでないの。でも結局、1個30円で手放すことになった
りして...

40 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 21:04
というか、こういうのをわいわい議論するのが頭の体操になっていいのさ。
名スレ

41 :名無しさん@あたっかー:01/11/30 22:12
兄が言うには、うちは100円ショップが成り立たないような高級住宅街
だから、100円ショップで仕入れて500円で売れば儲かるのではないかと。

でも、販売する場所を作るなら、そこを他人に貸した家賃の方が
高くなっちゃうのでした。

そして、兄は不動産経営の勉強を始めました。愚兄ガンバレ!

42 :名無しさん@あたっかー:01/12/01 00:09
えー。通信販売法詳しくないんだよー。
いなような物は、「クーリングオフについて」とか
明記された所でしか買ったこと無いから。
取っ掛かりだけでもいいから教えて。

43 : :01/12/01 01:52
織れは工学部出身なので知識がないが。。

原価の評価損等の発生リスク(例えば1万円のものが0円になるリスク)
売り1個あたりの粗利量
1個あたりの売り易さ(営業努力量)

これらの関係はどうなるのだろう?

44 :43:01/12/01 01:59
まぁ1のようなことを真面目にビジネスとして考える
なら、30個も売るのに1年位掛かりそうだよ。
今時の市場をなめちゃいかん崎!!
結局ウサン臭い文面考える分機会損失など考えたら
売る側も結局得しない、もちろん買った側も得して
いない、それに1のことだから消費税も納税しない
まことにこじき商売。。

45 :名無しさん@あたっかー:01/12/01 02:38
頭の体操さ。アイデアを出すのが楽しい。

46 : :01/12/01 02:59
じゃー気の効いたこと言え!

47 :名無しさん@あたっかー:01/12/01 10:57
重要なアイデアイパーイ書き込みあったじゃん。それを重要と思うかは個人の
フィルターの問題だけど。

48 :名無しさん@あたっかー:01/12/01 12:30
答え>

ヤフオクはやふーがシステムを提供しているだけです。
個人間の契約に基づく売買です。
なのでクーリングオフはききません。

49 : :01/12/01 18:33
クーリングオフは訪問販売に適用される、通販じゃないよ
その他保険とか特定のものには適用されるが。
個人間だからとかではないが

50 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 01:48
付加価値をつけてみるってのは?
例えば
偉大な教祖様が念を込めました。
豪運がうなり爆運が炸裂し人生ばら色、とか。

51 :絶対売れる:01/12/02 02:01
人気出そうなアニメの女キャラクターに画面上でつけさせる。
で、類似品を牽制しつつ、原価100円の指輪を10000円で
販売。彼らは買います。絶対。視野狭いもん。

52 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 02:38
お誕生お祝い限定品!!
と言って怖いお兄さんが店に一個ずつ置いていく。

結構な値段がつくと思うが。

53 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 03:23
>>50

それいいね!

54 : :01/12/02 03:28
50は結構まえからやってる伝統的詐欺まがい商法
日本にこのような商売が蔓延するとモラルが下がる
もう少しオマエラ社会の事も考えろよ。
まDNQなのはわかるが。。

55 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 03:44
自分がネトアイドルになって、
実際につけた証拠画像付きでファンに売りさばくだょ!

56 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 03:44
>>54

ここは頭の体操。例えば、お守りもその類の商品でしょ?占いも
おみくじも。めちゃくちゃ高額だから問題になるんですよ。
商品だって、100円の指輪を10000円で売ったら微妙だけど、
売り方によっては違法じゃないということです。そういう微妙
なラインを探ることは頭の体操になるし、いざという時の契約書
の書き方などにもそういう意識が芽生えるのです。いいね!とか
書いてても実行するわけないです。

追記で、化粧品のCMなんて詐欺ですよ。上原多香子とか出てきて
セクシーポーズ決めてもあいつはもともとああいう顔で生まれた
からキレイなだけであって化粧品は関係なし。あの顔とプロの
スタイリストなどがいるからあんだけキレイなんす。これって詐欺。

57 : :01/12/02 04:05
>>56
ええ、織れの中じゃ立派な詐欺ですよ、そのような商売が横行した
ことで今時の商品は10年前の商品の焼増し的なものばかりに成って
経済が停滞してるのだろうとおもう、目新しい商品ないし、
一般消費者もこの情報化社会において賢くなってるから電通など
作り上げるうわべだけの商品が通用しなく成ってるんだ。
此れからの世の中そのような商売が益々成り立たなくなり、
本物だけが生き残る時代が来て欲しいな、織れとしては。
比較的理系の知識を持ち合わせてる織れとしては商品の質に
厳しすぎて欲しいモノがない。

自分達だけの利益の追求をする場だから社会の事は関係ないのかも
しれんが、結局長い商売をしようとおもったら社会の事を
考えんといかん!ほれ最近おもいつきで糞商売始める人多いし。

58 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 04:24
>>58

おれも理工学部出身じゃい。でもね、お守りだっておみくじだって
化粧品だって、心の安らぎを買ってるんだよ。それが、法外に高か
ったり、大げさに煽ると犯罪ってことね。

それより、ここの現実性のない法律ラインスレスレのところを探る
のは面白いよ。

詐欺ってのは微妙ですよ。資本主義ってのは、安く買って高く売る
ことで成り立ってますから。技術者を経験してると納得いきません
よね。もの作ってなんぼじゃい!!と言いたいのは私も同じです。

59 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 06:48
そうですねー、安く買って高く売るのは商売人の腕ですからねー
Yahoo!オークションは闇市だけど、ネット通販は訪問販売扱い
で所在地の明記とクーリングオフの受付が必要ではなかったっけ?

100円の指輪をパワーストーンならぬ「幸せを呼ぶ風水パワー
プラスティック」としてドクターコパの「さちぐま」に対抗させる
とか。この不況でも糞商品に限って売れている現状。悲しくなります。

60 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 14:28
49さん<
え?じゃあ通販にはクーリングオフはないんですか?

61 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 14:48
http://www.sex-jp.net/dh/04/

62 : :01/12/02 17:15
>>60
ないよ

63 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 22:50
>1
常識の範囲内で利益を足さないと、詐欺になりますよ。
マジレスごめん。

64 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 22:52
>>63 法的根拠はあるんですか<詐欺

65 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 22:56
>>59 通信販売法、てのがあったような。

66 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 22:58
既出だが
100円→10000円を毎日毎日数をこなすように頑張るよりは
150万→200万を月に数えるぐらい達成する方を選ぶね俺なら。

67 :名無しさん@あたっかー:01/12/02 23:01
>64
法律には詳しくはないんだけれど、ウチ商売やってるので
このような話題が前有って、買った人が問題無ければ良いけど
あとから、客がごね始めたら売ったほうが法律的に不利になるとの事。
 世の中には常識があるから〜うんぬんとかだったと思う。

68 ::01/12/03 00:42
だからどっちなんですか?
良いの駄目なの?
ダイヤだってもとはただの石を地面から掘っただけ、
莫大に元値からなってるんでしょ?
石ころに給料3ヶ月分とか、洗脳された奴等が馬鹿に思える。

直ぐにもやるつもりなんです、もう手元に30有ります。
ばれたときどうなるか知りたいのですが。
評価なんてどうでもいいですよ、やり逃げです。

69 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 01:02
1さんへ。止めとけ。あんたが馬鹿だ。
1週間前に駅の前でブランド時計2000円で
売ってるおっさんみたけど、あまりに妖しすぎてだれも買って無かったよ。
つぅか、全部メッキじゃん…(見て分かる)
素人目でも分かるような物を売りさばいてもしょうがないっしょ。
ばれた時なんて袋叩き物。
噂はすぐに広がり太陽が出てる所歩けなくなっちゃうよ。。
もともと、考えがしょぼ過ぎ。30って、3000円でしょ??仮に全部売れても30万よ?
その中のだれか一人が訴えたらパーだし…
そもそも人間が小さい。やるならでっかく派手に!!人生1回だよ!
やるなら偽ブランドで責めましょう。
韓国の偽ブランド時計はAランクでも1万7千円だそうです。バレナイ。
素人に売れないにしても、店で1回買って返品でニセモノ返して
本物は質屋にとかさ…頭を働かしてね。。(違法だから?やっちゃダメだけどね。人前で)

70 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 19:03
>1
だから、サギになるんですよ。
物には常識的な相場が有ってそれを著しく超えているものは
法律的に認められません。
 でも、買った人が何の疑問も抱かずに喜んでいるのならば
実行しても良いんではないでしょうか?

71 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 19:06
月にあと10万円欲しいかた必見
http://www.b-shop.co.jp/m/gni.html

72 ::01/12/03 19:21
判りました。つまり駄目という事ですね。
止めときます。

合法だと言った方がいましたがそれは間違いという事ですね。

73 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 19:29
>>70
ほんとに詐欺になるの??
布団の訪販なんて、数千円程度のものを数十万で売ってるけど
詐欺で立件されたりしてないよね?(良い悪いは別にして)
テレビで特集やってた時に、社長がコメント(顔ぼかし有)してたけど
販管費がかかるから、これ位の価格になるんだって言い張ってた。
この場合は、仕入先が100円ショップってのがやばそうだけどね。

法律板あたりにリンクはってみる?

74 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 19:38
70さんの言う常識的な相場というのがよくわからないが、
判例でもあるかな?

価値のないものを高額で売りつけるのは、詐欺だろうが
それは仕入れ値とは関係ないことだよね
100円ショップのものでも、倒産品・金融流れ品とかで
もっと価値があるかもしれないから、現物見ないと何とも言えないな

それと、付加価値をつけるかどうかだよね
元は100円の価値しかなくても、ラッピングしたり、コーディネートできる
セットにしたりで、価値は上がるもんだ

でも、素人が変なこと考えると後が怖いから止めとけ

75 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 21:16
>73
TVで特集組まれるだけでも1は嫌でしょう?
リンク良いですね。でも、弁護士によって見解違うので、どうでしょうか?

>74
付加価値をつけた後の価格が常識的ならば良いんではないでしょうか?

76 ::01/12/03 21:46
私のパワーを封じ込めました、なら良いわけですね。
いっそその線でいきましょうか?

実際、水晶なんかをヤフで買う馬鹿どもは
パワーがあるとか良い相性だとか
宗教じみた頭のおかしいやつばかり。
只同然の屑水晶を法外な値段でうってるよ。

77 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 21:49
>>70 「法律的に認められない」その条文を教えてちょ
判例でも可。

78 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 21:54
>76
それなら良いと思うよ。
でも、それ宗教だよね。
あと、営業サラリーマンやれば同じ位稼げるんじゃないかな?

>77
専門家に聞いてください。

79 :おまえら馬鹿?:01/12/03 21:56
まず893にちくられるのでアウト。

80 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 22:23
裁判に関しては、
布団の催眠商法が事例としてある。
近所の奥さんをたくさん集めて、
最初に卵とかお鍋とか1円とか10円とかで売る。
そして、場が盛り上がってくると、原価1000円の
羽布団を10万円で売る。
この場合は、たしか有罪になった。
そこの裁判事例の倍率がいかほどか?
これが、有罪になるか、無罪になるかの、分かれ目だね。

81 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 22:33
根拠条文。なんだろ。信義則かな?

>>79
なんでヤクザが出てくんの?

82 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 22:49
>81
>なんでヤクザが出てくんの

きっと馬鹿なんだよ。79は。

83 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 23:03
>>80
これはたしか、狭いところで大勢集めて、購入者から、
正常な判断力を奪ったことから、売買は無効だ、ということだよね
詐欺罪も適用されたかな? どっちでもいいけど
原価100円で、一般的に100円の価値がないものでも
市価10000円とかの表示をしなければ、詐欺罪は適用できないだろうね
価格はあくまで、購入者と販売者との間の価値観が同じのときにしか
成立しないんだから、この商品10000円と値札をつけて
販売するのは、違法にはなりえないよ
ただし、購入者が売買契約の解除を申し出たときは
裁判所では、解除もやむおえないという判断をするだろう
これは民事上の話で、違法ではないということ

84 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 23:36
睡眠商法とかは 問題あるかもしれないけど、普通一般に販売するなら問題なさそうだけどなぁ…(法律は無知です)
購入者がほしいと思っって、値段を見て、購入するわけでしょう。だったら、インチキくさいパワーを封じこめたうんぬんはいらないんじゃないの?

適当にブランド名を作って 販売とかした方が ブランド品だから高いんだってカンジで買うんじゃない?
デパートとかに 売ってるアクセサリーで ビーズとか使ってるネックレスで1万とかってたくさんあるし…
シャネルとかも最近は貴金属としてのアクセサリーをうりだしたけど、昔は(今もあるけど)メッキとかだっだじゃん。なのに、イヤリングとかも、3.4万とかするよ。
まーブランドがブランドだけに それでも売れるんだろうけどさ…通常だったら、18金kのイヤリング買えちゃう値段だよね。

ちょっとたとえが オーバーだったけど わかっていただけたかなぁ…

85 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 23:42
ナイキは原価数ドルの靴を100ドル以上で売っていますが、何か?

86 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 23:56
>1
違法じゃないから、やってみなよ。
ちなみに、報告頼む。

87 : :01/12/04 01:38
>>85原価じゅないけど広告宣伝費が高い

88 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 08:45
>>83
価格はあくまで、購入者と販売者との間の価値観が同じのときにしか成立しない。
これが市場主義経済のすべて。原価がいくらとか関係ない。
嘘偽りがあってはいけないが、原価を明かす必要も無い。

89 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 09:09
1のパワーを封じ込めればOK!超OK!でも、あまりにふっかけると
被害者の会ができる。度が過ぎるといけないよ。

90 :いちおう古物商:01/12/04 10:19
その100円の品質によりけりですね。
誰が見ても100円のおもちゃにしか見えないのか、
1万円のものと見比べても少しぐらいでは見分けがつかないか
知り合いにテストしてみればいい。
10人試して8人が見分けつかないレベルならOK。

で売り逃げするんじゃなくてしっかり返品交換可とする。
そうすればネット通販でも安心して買ってくれます。
そのうちの2割くらいは返品してくるでしょうが
80%売れればしっかり利益になるでしょう。
もちろん表示には本物とか表示せずほんものそっくり
と正しく表示しないといけません。
キャッチコピーは重要です。

ただし貴金属はうさんくさいものが多いので買うほうもかなり慎重に
なります。高額になればなるほど信用が大切になります。
あなたに信用が無いとなかなか売れないと思いますよ。
他にまともなものを扱うとか、雑誌に広告出すとか
100円でセコい儲けしてるなんてことは見透かされないように
しなければなりませんね。

91 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 10:21
昭和50年代にコカコーラのビンの王冠の裏に
スターウオーズの印刷キャラを印刷した
企画モノの王冠があるが、
昔は駄菓子屋や公園に落ちていたが、
今では1万円だ。

92 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 10:24
100円の指輪より、
チョコエッグの150円の
リスを1万5千円で売るのがよい。

93 :おまえら馬鹿?:01/12/04 10:51
わかんないやつだな。
akibaの前の露天は全て組関係者
通販大手のなんとか岡●とかもそう。

そういう世界なのよ・・・

94 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 11:57
>>93
露天は関係なくないか?
通販だって全部の会社に絡んでるわけじゃないだろ。

95 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 12:27
だって、こんなすごいスレ立てた1に感動した!この1のパワーが
入った指輪なら100万円でも買うよ。

って人がいればよい。

96 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 12:33
この指輪を買ったらなんか急に運が良くなった。
宝くじが当たった。万馬券が取れた。彼女が出来た。
商売が上手くいきはじめた。課長になれた。
こんな体験談を広告に載せる。

値段はもう少し高めが良いかもね。画期的なアイデアだ。

97 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 13:35
名すれ

マルチと会社の境界は微妙。
霊感商法と宗教商法の境界も微妙。

なんでもやりすぎは駄目。被害者が出ない程度が目安。

98 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 13:49
抗生剤も原価は1%そこそこ
まさに「薬九層倍」

99 :名無しさん@あたっかー:01/12/04 19:56
>96
雑誌にはその手の広告が山ほどあるだろ。画期的でも何でもない。
チベットの山奥で採取したとか、明らかに嘘と思われる記述も多々あるが、
問題になったという話も聞かないし。

100 : :01/12/04 20:42
100万円売ってください。

50万円で買います。

101 :名無しさん@デベロッパー:01/12/04 23:59
結局は物は試し、一度やってみることが肝心だよ

102 :名無しさん@あたっかー:01/12/05 08:11
>101
同意

103 ::01/12/05 17:56
開業したら、このお店に100円ショップで購入した同じ品を
「払い戻し」で、返品する客が出てくる・・・
   ・・・手数料取られても、客側が儲ける・・・

104 :名無しさん@あたっかー:01/12/05 18:13
おいおい、それを教えちゃダメだよ。

105 :名無しさん@あたっかー:01/12/05 18:38
>>100
数年後の100万でよければ50万で売るよ。
ゼネコンの手形と、転換社債と、どっちがお好み?

106 :名無しさん@あたっかー:01/12/05 18:38
>>103

買った証拠ないだろ。レシートみせい。

107 :名無しさん@あたっかー:01/12/06 16:14
>>103
仕入れ値が100円なんだから手数料分の利益はでるんじゃない。

108 :名無しさん@あたっかー:02/01/02 15:55
>>1
afo?

109 :それでは問題:02/01/19 16:40
100円ショップの指輪に、
5000円くらいの箱でパッケージングして
36万円くらいで売る、というのはどうだ?

これは詐欺になるか?


110 :名無しさん@あたっかー:02/01/19 22:32
雑誌のあの手の通販広告ですが専門の代理店があって
法律スレスレのように見えても全て逃げ口上が用意されてます、
多少嘘もあるでしょうが、裏物雑誌にインタビューされてましたが
例えば公正取引委員会が入る場合があります。そのとき、根拠のない部分を
どう処理するか?ちゃんとそこまで計算してやらないといけませんよ。
他社からの嫌がらせはないと思いますが、通販業界も、老舗のあそことか
本物がバックのところは結構あります。露店同様ご注意ください。

111 :名無しさん@あたっかー:02/01/19 23:15
・価格決定論(需要と供給)
・情報の不均衡(売り手と買い手の専門知識の差)
・契約の自由(成人、法人の個々の意思)
・公正取引(自由競争)

は自由経済の基本アイテムなのだ。
犯罪になるケースは、

・虚偽情報の提供(詐欺)
・脅迫、催眠など(相手の意思の自由を奪う行為)
・寡占、カルテルなどの公正を欠く販売法(不当利益の擁護)

コーラの原価、マクドの原価、衣料の原価、、、、、、、、、、、、、
みんな>>1みたいなことやってるけど、捕まった?
古物商でゴミから拾った壺や人形なんかを100万で売ってて捕まった?
上の犯罪になるケースじゃなきゃ、つかまるなんてありえない。
でも、朝日ソー○ーみたいに障害者なんかを騙して大量に売りつけるようなことすると捕まる。
詳しくは訪問販売法でもみてくださいな。

話かわるけど、野○沙○○の講演料なんて、原価から考えたら・・・
でも脱税すると捕まるよん(ワラ

自由経済万歳!

112 :名無しさん@あたっかー:02/01/19 23:19
馬鹿が多いな。
1じゃなくてさ。ケケケ。

113 :名無しさん@あたっかー:02/01/19 23:20
そういえば、コンタクトレンズの原価(原料と製造)は数円だそうな。
チクリ板で見た覚えが。
でも、研究費とか、流通とか、店舗在庫、販売経費(人件費や検眼設備)なんかが高いんだって。


114 :名無しさん@あたっかー:02/01/19 23:44
詐欺と暴利の境ってどこ?

115 :名無しさん@あたっかー:02/01/20 02:03
ものの価値は主観。
1億のダイヤも私にすれば只の固い石ころ。(直接的価値)
でも、私はそれが1千万くらいで売れるであろう情報は知っている。(間接的価値)

そんなもんじゃない? 
競争原理が働く前提として、「相場」から著しく乖離していれば詐欺と判断されるかも。
あくまで、情報弱者に対して売れば。消費者保護っつーやつでは?

116 :名無しさん@あたっかー:02/01/20 05:03
嘘かどうかだろ。

117 :1>よ:02/01/20 13:38
馬鹿な事考えてないで、俺の教える事を実践しろ。

1)香港で風水グッズを1種類だけ仕入れる。 財布やバッグ、壁掛けなど、面積の広い(後でマークを入れる為)やつが良。  
2)風出師に品物を見てもらい、風水効果を高める印を教えてもらう。
3)加工業者に印を着けてもらう。
4)全国各地へ順繰りに折り込み広告を打つ。 書き方は、同業他社の広告を丹念に研究すべし。
5)嵐のような注文を受ける。 ウマー

例:風水の本場、香港で人気急上昇! 当社スタッフが現地にて緊急独占仕入れ。 風水研究の大家、狆竹林先生鑑定による印を高級印刷!更に風水パワーアップ! 専門家による最新の風水研究の成果を貴方も今すぐ手に入れてください。 他社には絶対にありません。

この程度を考えられない人には1を100にする商売など無理。 
体験談の入れ方や法律・役所関係は自分で勉強しろ。

118 ::02/01/20 15:09
モー○のマ○コに一度突っ込む。尻の穴でも可。
付加価値がついたところでマニアに売りさばく。

119 :名無しさん@あたっかー:02/01/20 16:43
違法・合法はさておき現実をひとつ。

・シルバー(925/1000)4〜5g
・貴石(ruby,topaz)5石使用
・定価\3,000
(これが18金になると\10,000前後)

今もっとも売れている(流通量)値ごろの商材です。
つまり客は素材等のスペックが曖昧なものは\1,000でも
買いません。 そのスペックのうたい文句で違法性を
もたせない限りビジネスにはならんでしょう。


120 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 20:30
>>1は売れるかやってみたら?
つーかやってみて(はーと 興味有る。

121 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 20:50
ムネヲの事務所に来い!黒巨人とともに
つかってやるぞ!

122 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 21:02
公正取引委員会の指針だと、原価の20倍で売ると、疑われ始める敷居を越えるそうだ。

123 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 21:13
マルチで扱っている商品は原価20パーセント以内を目安でやっているんだょ
洗脳戦士が金欲しさに「いい商品ですよ」って売ってくれるし

124 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 21:36
ちょっと話は違うんだけど、金持ちになる財布とか
モテモテになる香水とか、運気の上向くアクセとかあるじゃん?
雑誌広告とか新聞折込なんかでよく見かけるんだけど
あんなもの広告代をペイするほど売れるんだろうか?
不思議でしょうがないよ。
もちろん原価はタダみたいなもんで、完全にボッタクリなんだろうから
売れりゃ儲かることは言うまでもないんだけど
そうそう買う奴がいるとも思い難い・・・

125 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 00:55
>124
あんなもの誰も買わないだろうって所に金儲けのネタが
有るんじゃないだろうか。
確かに俺もあんなもの誰がかうんじゃいといつも思ってる。
でも儲かってるんじゃないかなぁ

126 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 01:28
最低でも広告うって採算が取れてるんだろうね
納得するしかない

127 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 12:16
やっぱそうなんだろうねぇ
まさにモンキービジネスの王道だね

128 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 17:45
世間で30円で売られている遊戯王カードの原価は0.1円以下。
レアカードなんて数万円以上、でもみんな喜んで買います。
付加価値をつけ、買い手がそれに納得すれば別にいくらで売ろうとOK.
実際にブランドものの業者なんて大儲けだろ。バッグ一つで数十万円なんだから。

129 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 18:40
>>128
一応同意だけど、例えがかな〜り乱暴。
なんか、ちく裏の「これが原価だ〜」スレを思い出したよ(w

カードの製造原価が0.1円だとしても、その他の費用が結構かさんでるだろう。
自分で書いた絵を売ってる訳じゃないからね。仕入れ値は結構高いし。

ブランド物の業者って、製造業者のこと言ってんの?
それとも販売業者のこと?
後者なら、盗んできたバッグを売ってる訳ではないので
そんなに儲かりません。

130 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 18:47
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
http://www.dffmedia.com/index.html


131 :名無しさん@あたっかー:02/04/11 12:36
一番いいビジネスは、やはり、「発明」
元値はただ!、特許権利収入は無限大!
当てれば、1億単位はざら・・たとえば、新薬の開発、新しい素材の開発、等々
チャレンジしてみては??

132 :名無しさん@あたっかー:02/04/11 12:38
特許取るのにも金がかかるんですが。

133 :名無しさん@あたっかー:02/04/13 11:29
秋葉原の中央通りで道にショーケース出して時計や何やら
売ってるおっちゃんに弟子入りしな。

134 :名無しさん@あたっかー:02/04/13 12:41
>>9
わらたYO!

135 :名無しさん@あたっかー:02/05/07 20:06
「本物だ」と言わなければ、詐欺にはならないんじゃない?
だましたわけじゃないんだし。



136 : :02/05/08 03:50
原価が問題なら転がして原価上げればいい
100→1000→10000→50000→倒産質流れ10000

137 :へなへな:02/05/08 07:50
ダイソーの100円化粧品を高く売るとか出来ませんかね?

138 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 14:58
俺は定価1500円
仕入れ値500円の商品を
2万円で売ったことあるよ

139 :株屋:02/05/09 19:08
株券なんて額面50円じゃねーかよ。

140 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 19:12
そこらの宝石店では原価100円の宝石を100万以上で売ってます。
まだ君の考えは甘い。
1さん。

141 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 19:14
コンタクトレンズ屋は100円ぐらいのレンズを2万や4万で平気で売ってます。

142 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 19:41
海外で仕入れてきた雑貨なんか平気で100倍で売ってるよ

143 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 14:41
>91
ホントかよ!?
俺、いっぱい持ってんだけど、どこで買ってくれるの??

144 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 14:47
>>143
わかんないけどオークションとか専門再と探せよ


145 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 18:35
プラスチックをルビーと言ったら詐欺。
プラスチックをプラスチック言ったら売れない。
ところで、工業用のルビーやサファイヤの値段知ってる人いますか?

146 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 17:42
age

147 : :02/07/23 02:11
売れないだろうな.
まあ,何十万の指輪だって原価は...
ブランドが高いのよ.包装紙とか.


148 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 03:05
ティファニュイーのシルバー製品、作った時点では1個300円位だが
店頭に並ぶと1万チョイ。

149 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 20:27
付加価値を付ければ道義的にも問題ない。
某アイドルのマムコに突っ込まれた指輪ですとか


150 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 20:50
なんかトルマリンみたいだな

151 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 20:19
100円の指輪に如何に付加価値をつけるか、
偽りではない、なにかを考えれば、ただ同然でも1万円になる。

152 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 20:35
雑誌の裏に乗っているような「幸福の指輪」
なんかは原価100円でもおかしくないな。
やってみない?


153 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 20:56
健康食品やダイエット食品もインチキ多いよね。
あれもどうなんだろう?

154 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 21:14
オークションで、100円のキッチンタイマーが500円で売れてたのを見た
ことあるよ。
写真に写ってるパッケージにしっかり「ダイソー」のロゴが入ってた。

155 : :02/08/09 00:12
100円ショップが無い地方か,買いに行くのが面倒か,無知なだけ.
自作自演かもしれんが.

店で500円で売ってるキッチンタイマーだってパッケージが違うだけだろ.


156 :名無しさん@あたっかー:02/08/10 17:08
age

157 : :02/08/11 00:49
100円ショップで売ってるパンツとブラならセットで1万で売れる.
ぼろもうけ.


158 :名無しさん@あたっかー:02/08/29 22:11
age

159 :157:02/08/30 21:41
昨日テレビでやってたが、
家出してる女の子が生活費稼ぎに同じことやってた。
100円ショップで買って7000円で販売だって。


160 :名無しさん@あたっかー:02/09/01 16:05
>>157
詐欺だ。サギ。

161 :161:02/09/01 16:49
>>159 
私は、45才のおや〜じですが、その商法を私自身で真似したいのですが、
どなたか購入してくれる人はいないでせうか? 
何なら雲故も多少添付しることだって、恥ずかしいけど可能でしゅ。
どうですか160さん。

162 :名無しさん@あたっかー:02/09/01 17:10
いらん

163 :名無しさん@あたっかー:02/09/01 17:22
医療機器の世界だと、似たような話はいくらでもある。

164 :名無しさん@あたっかー:02/09/02 00:27
ハガケンジ(漢字がわからん)の売ってる
指輪は原価いくら位でしょう?

165 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 17:43
あげ

166 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 22:22
>>1
いいんじゃないかな?宝飾関連だと元々はルビーよりも価値の低かった
ダイヤモンドを流通網を独占することと巧みな宣伝政策によってダイヤ
モンドの市場価値を宝石のなかでトップに持ち上げたデビアス家のよう
な例もある。宝飾関連のビジネスというと、最近では会員向け宝飾品
販売で成功した叶姉妹を思い起こすが、デビアス家も叶姉妹も同じよう
に要は虚構の世界。元手が100円であってもティファニーの店舗で
売れば、5、6万でも買い手はいるだろう。ダイヤモンドも要は同じ
話。流通網が自由化されれば、原石の市場価値は現在の10分の1に
は落とせる。


167 : :02/09/05 22:30
希少価値:ダイアモンド<金
市場価値:ダイアモンド>金

シンジケートの力だな。


168 : :02/09/05 22:32
デビアスはダイアを掘り当てて流通させようとするヤツの
腕を切り落とすってCBSドキュメントで見た。
殺すよりも腕を切り落として生かしておく方が効果ある。


169 :名無しさん@あたっかー:02/09/08 21:50
ってゆか宝石屋で売ってる数百万円のダイヤの指輪だって
原価は数千円から数万円だぞ。


170 :名無しさん@あたっかー:02/09/09 08:32
てゆうか数百万のダイヤだって元は穴掘って拾ったものだぞ。

171 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 20:12
hage

172 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 21:21
ソフマップでバイトしていたとき、10円で買い取ったマトリクスプリンタを
1000円で売り飛ばしていたから(しかもジャンク扱い)やり方次第なんだろうな。

173 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 23:03
------------------------------------------

これはすごいです!!
http://slv.gooside.com/

------------------------------------

174 :名無しさん@あたっかー:02/09/25 13:41
age

175 :掘り起こし屋:02/10/16 14:22
良スレだ!

176 :雑学:02/10/19 02:46
1円玉は作るのに1円以上かかるそうだ。

177 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 18:52
>>176
消費税導入のころに話題になったな。

178 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 21:47
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


179 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 18:41
あのよ、時間かかるけど
フツーのかっこいい指輪を低コストで作って
10000、それ以上の値段つければいいんでない?

効率悪いけど法律のこと考えなくていいよ。

180 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 00:30
>>179
マックでバイトした方が稼げそうだな。

100円ショップで色柄の揃った指輪とイヤリング買って
10000円で売れそうだが。
200円かかるけど。

181 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 15:40
>>179 さん、わざわざ自分で作らなくても低コストで仕入れれば良い。
>>180さん、マックでバイトするより179さんの方法のが遥かに稼げると思うよ

182 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 15:41
100円ショップの化粧品や香水を、容器だけ詰めかえれば3000円くらいで売れるんじゃ?
テキトーに調合してもいいだろうな。着色料で色つけたり。
元々、化粧品関係はボロ儲けだろ。

消費者も、見る目を養わないと。特に美容関係。

183 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 15:56
考えとしては面白いよな
考えてみよう

184 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 16:04
>>183
アイデア料売り上げの10%な。

185 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 17:04
>>184
じゃあ投資よろしく(笑

186 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 17:50
昔市販マニキュアを買ってきて自分好みにリメイクさせて販売
西海岸で大金持ちになった若い女の子がいたよな。

187 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 17:50
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188 :打倒!鬼畜米英:02/10/25 17:56
その場で判る、当たったら2万円!!の「くじ」をつけて売る。
3個に1つの確率で当たりだと・・結構釣れそう・・。
現金が一番と・・思うが、
要は射的心煽る「餌」のコストを安く、しかし価値があるもの・・
例えば、土井たか子と一発つき・・なんて、オトロシ〜が、恐いものみたさ・・でついつい・・

189 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 18:43
>>188
景品法知ってる?
法律ができる前はあったみたいだけどね。ロッテがガムで1000万とか。

>>185
ヨシ、利息10日1割で気持ちよく投資するぞ。

190 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 18:52
それは融資。

191 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 21:55
ageruze

192 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 22:14
投資と融資の違いがわからんようでは、決してこちら側にはこれんぞよ。

資本の投資効率とリスクいう視点で見る人が少ないなあ。
実際、このあたりは、小銭ならいくらでも稼げるよ。

在庫リスク管理のアイデアをちょいと出せば、
もうちょっと稼げるよ。
でも、億を超える額を稼ぐのは難しい。

193 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 22:19
100円の指輪に、100円のリングケースをつけて、
「はい、一万円」というプラスワン商法が、
この日本の戦後からバブル経済崩壊までの発展を支えた。

194 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 14:26
∧ ∧
(,,゚Д゚)ようは寝かすことが大事だよね。

195 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 20:43
Buon anno

196 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 20:45
ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー

ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー


ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー



ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー




ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー



197 :名無しさん@あたっかー:03/01/01 04:42
芸能人使ってみ
1万円どころか…化けちゃうから
まあそのコネクション作るほうが大変だけど(藁

198 :山崎渉:03/01/06 02:50
(^^)

199 :山崎渉:03/01/17 20:05
(^^;

200 :200:03/02/06 13:11
200ゲトー

不動の200バーン

200トッタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!




201 :山崎渉:03/03/13 14:20
(^^)

202 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 16:31
>>192
ただのジョークじゃん・・・

それにしても、この板はスレが長持ちするなぁ。

203 :山崎渉:03/04/17 09:07
(^^)

204 :山崎渉:03/04/20 03:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

205 :山崎渉:03/04/20 03:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

206 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 20:52
古物とって売りまくれ

207 :【50万円儲かる裏技】:03/05/20 21:16

http://ima2003.gooside.com/

208 :山崎渉:03/05/21 21:29
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

209 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 23:01
ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー

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ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー ダイソー

210 :山崎渉:03/05/28 14:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

211 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 21:51
あげ

212 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 09:26
キャッシングの審査は秘密厳守で
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アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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213 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 14:08
クズ

214 :山崎 渉:03/07/12 11:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

215 :山崎 渉:03/07/15 13:10

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

216 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 14:48
再び蘇れ!詐欺紛いたちよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:56
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219 :山崎 渉:03/08/15 18:31
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

220 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 18:52
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221 :名無しさん@あたっかー:03/11/25 11:10
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223 :名無しさん@あたっかー:03/12/01 10:18
>通信販売では、クーリングオフという制度があります。


おいおい しったかしてんなよ厨房w
もし 大人だとしたら 終わってるね。こんな知識も無いなんて・・・w
最低限 「通販だとクーリングオフは適用外」ってことだけでも知っとけよwww プゲラ

224 :名無しさん@あたっかー:03/12/01 10:33
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226 :名無しさん@あたっかー:03/12/01 13:51
>>1

基本的に定価設定無い商品は その 商品の 世間相場で販売をします。
しかし レア物 限定品の場合 プレミアム価格での販売は
お客様の了解済みで購入されてるケースがあります。

ロレックスデイトナは 定価70万円前後のを 108万円から128万円で売られてます。

100円ショプで仕入れた商品を 再度小売をする場合 それに利益を乗せて
も全く問題ないでしょう 




227 :名無しさん@あたっかー:03/12/02 09:48
>>226
いまさらかよw
自明

228 :名無しさん@あたっかー:03/12/18 17:39
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229 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 18:39
いいね。

230 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 22:27
甘い ヤフーオークションで 

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色紙が 数万だものね〜

231 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 01:41
ヤフオクのダイソー転売見てるとわかる。
車に乗ってガソリン焚いて、いざ発送で
またガソリン焚いて。
出品・対応に費やす時間いれたら、コストは
100円の数十倍かかってる。
それでも150円とかで落札されてゴマスリ評価
つけてる人は、ある意味神だ。

あっ、だから100円のもの10000円で売っても
いいんじゃない、って言いたかっただけ。
輸送費・梱包費・出品費もすべてコストさ。

232 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 02:01
別にいいんじゃないの
そんな儲からない商売してる奴はそれだけのセンスしか無いってことで

233 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 14:45
100円ショップで売ってるものをリメイクして
売ろうと考えているんですけど、リメイクするのに
お金が掛かるんですよね。瓶詰め業者に聞いてきたところ
1000個単位以上でしか注文を受け付けないとのこと。
数十個で梱包してくれる業者ってないでしょうか?

234 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 19:46
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235 :名無しさん@あたっかー:04/03/31 02:14
>233

そういうときは、自分でできる範囲と
できない範囲を切り分けてみたら?
場合によってはコストも削れるだろうし。

236 :名無しさん@あたっかー:04/03/31 08:41
>235

そうですよね、売れるのを確認してからでもいいわけですし。
とりあえずそのまま売ってみようと思います、
で、そういう場合、広告は折込よりダイレクトメールの方がいいでしょうか?
知っている人は買わないわけですし、だとすると高齢者に絞ってのダイレクトメールの方が
いいような気がするんですが。


237 :名無しさん@あたっかー:04/04/02 15:37
うまくやれば売れると思う。
100円で仕入れ→多少手を加える→定価を30000円に設定→
10000円にディスカウント! みたいに。
ただ、たくさんは売れないし、長くも出来ないと思われ。
仕入れ値がバレてもクレームがつかない方法を考えれば出来るかもね。

DMは結構、金がかかるよ。50や100出しても反響0なんて常識だし。

238 :新聞見ません:04/04/02 16:53
CDRで焼いたコピ売り。
偽サインを売って IDを変えながら出してる悪党君
消えないね 


239 :233:04/04/02 22:27
う〜ん、やはり営業のかけ方がネックですね。昨日ちょっと
話を聞いてきたんですが、某タレントの青汁の商品ですが、
折込を2万枚打って無料サンプルの申し込みが20件だったそうです。
手売りで一軒一軒回った方がまだ良いと言ってました。
営業マンってどれくらいのノルマを抱えているんでしょうか?
まぁ、手売りなんで単価7000円だとして月に何個くらいなんでしょうかね?

240 :単なる思い付きです。:04/04/03 16:31
青汁の手売りなんてやりたくないなぁ。
営業のかけ方は、商品の購入層によって、まったく異なると思います。
大きいマーケットだったら、いまだにTVをはじめとするマスメディア
が一番でしょうけど、たとえは、一万円の指輪を子供や老人が買うとは
思えない。不特定多数に告知するのか、特定少数なのか。
リピーターが見込める商品なのか否かという事もあるね。
購入層の人たちが集まるところへ行って名簿を集めるっていうのはどう?
名簿業者のほうが早いか。

241 :233:04/04/03 23:02
以前投資関係のホームページを開いていてヤフーの掲示板で
広告打ったんですが、そのときは一ヶ月で500人の名簿が集まりましたね。
まぁ、必須項目はメールアドレスだけだったんですが、(文句のメールが1件とウイルスが2,3件送られましたが)それでも
半分くらいの人たちは、住所と電話番号も記載してくれてましたが。
でも、さっきの青汁の話に当てはめると、2万枚で20人の無料サンプルですから
500人集まったっていうのは、50万枚広告打ったのと同じ事ですからね。
その投資のホームページはお金とる前に止めちゃったんですけど、
なんか、広がりを感じられなくて
なので、専用サーバ借りて扱う商品ごとにいくつかサイトを作って、営業かけた方が
いいのかなって思ってるんですが、
インターネットではある意味DMと同じ効果ですからね。

242 :240:04/04/04 22:10
↑それがいいかも。
本気でやるなら面白そうだから、できたら協力したいなあ。

243 :233:04/04/05 20:49
僕は、今学生ですけど、240さんは何をされてるのですか?
もちろん仕事ですから本気でやりますが、

244 :240:04/04/06 07:25
↑一応、小さな会社の経営をしています。
今は全然違うんだけど、以前は医療施設、ホテル、飲食店などの販売促進や
企画関係のプロデューサー的な事をしたことがあって、そのときのことを思
い出したわけ。ちなみに年齢は、君よりかなり上だ。
とりあえずは、アドバイス程度なら役に立つ話も出来ると思うよ。

245 :名無しさん@あたっかー:04/04/06 11:34
ネットは街で声かけるより馬鹿が釣れて(・∀・)イイ!!

246 :233:04/04/06 19:10
そうですか、色々されてるんですね。
で、仕事っていうのはやっぱり営業ですよね、
ゆくゆくは営業に特化した主に高付加価値の商品を全般に扱うような
企業にしたいと考えているのですが、240さんは営業に関して何か
経験などはおありですか?

247 :240:04/04/06 21:55
営業はとりあえず、一通りはやりました。電話セールス。電話アポイントセールス、
飛び込み営業、ルートセールス、広告反響営業。営業部を統括する立場に居た事も
ある。その後に企画のほうへ移った。
あまりえらそうに言えないのは、要領がいいので、そこそこの成績ではあったが、
お世辞にも、優秀なセールスマンではなかった。かなり前の話だし。
今、経営している会社はそれとはあまり関係ない業種。

248 :233:04/04/08 09:50
営業をされてたとの事で質問ですが。色々営業って悪いっていうか
きついイメージありますよね、ノルマ、成積の悪い方を目立たせるグラフとか
何かマインドコントロール的なものを感じられたことなどは無いですか
240さんは
>>あまりえらそうに言えないのは、要領がいいので、そこそこの成績ではあったが、
お世辞にも、優秀なセールスマンではなかった
とありますのでそんな事は無かったと思いますが、周りの人たち、いわゆる
優秀なセールスマンなどは、どんな感じでしたか?
あと、具体的なノルマ、売上の数字を聞かせてもらえれば、助かります。

249 :240:04/04/08 15:35
自分の手がけた営業を具体的に言うと

1高校受験用の学習教材販売。2フリーペーパーの広告営業。3ホテルの営業。
4プライダル衣装の営業。5医療関係の営業。6その他

と言う感じかな。一番厳しかったのは、最初にやった1かな。それこそ、危ない宗教みたいな感じだ
った。朝礼からして「今日の目標」だとか、「絶対に売るぞ」などを唱和したり、一人で絶叫したり。テレホンアポインターがいて、アポイントを取った家にいくんだけど、商談できるだけでも大変。
「話を聞くだけでもいいといってたけど、やっぱりいいや」なんて感じで、あっさり帰ってきたり。
フルコミッションで、たしか月に10件契約を取ると100万になったと思う。自分は0〜3、4件。
こんな事長く出来るわけ無い。2は完全な飛び込み営業。自分の要領を発揮したのはここ。
フリーペーパーなんて、大して効果があるわけではないので、会社は常に新規の顧客を開拓するよう
に行っていたが、自分は数件のお得意さんに毎月契約をもらって、外回りの時間の半分を喫茶店で過
ごしながらノルマを達成していた。そんな生活も嫌になったんで辞めたけど。3以降は同じ会社で手
がけたもの。ホテルの営業は旅行代理店へのルートセールスだし、ブライダル衣装は結婚式場へのル
ートとアンケートなどにより獲得した会員への営業活動。

‥と、話をすればきりが無いんだけど、あまりに長文になりそうなので、続きはまた後日。

250 :233:04/04/08 17:33
>>テレホンアポインターがいて、アポイントを取った家にいくんだけど、
この部分が非常に参考になりました、ありがとうございます。

>>こんな事長く出来るわけ無い。
それでも長く続けている人もいるわけですよね、
僕はそういうスーパー営業マンを組織にして圧倒的な販売力を
売り物にする企業にするのが目標です。

しかしどのような仕事にしてもやめるっていうのは、結構決心がいるもんじゃ
ないんでしょうか?
非人間的な営業であっても親や世間からしてみれば、辛抱が足りないって
言われるでしょうし、まぁ仕事って、何?って考える人もあまりいないんでしょうが
僕が会社を作る動機もそういう意味も少しあるんですが・・・

つづき楽しみにしています。1の体験を特に希望。


251 :233:04/04/09 16:42
漫画喫茶でスーツ姿の人を何人か見かけますが、(平日の12時〜15時)
あれは、やはり営業マンなんでしょうか?2,3時間いる人もいますよね。
まさかノルマを達成しないで漫画喫茶は無理でしょうし。
なので、漫画喫茶にいるような営業マンは要領が良いってことで宜しいですか?

252 :233:04/04/09 16:47
立て続けに恐縮ですが、
>>たしか月に10件契約を取ると100万になったと思う。
この場合営業マンの手取りはいくらになるんでしょうか。
固定と歩合で、
平均単価10万円として、完全歩合の場合10万円の内いくらぐらいが
営業マンの手取りとしては妥当でしょう?


253 :240:04/04/09 22:24
>>251
漫画喫茶にいる営業マン=要領がいい営業マン
なんてことは、絶対にありません。今度見かけたら観察してみてください。
おそらくシャツがよれよれだったり、靴もちゃんと磨いてなかったりする人が多いと思います。
ノルマを達成できない人もたくさんいると思います。自分は(会社を辞職する決意をするまで
は)喫茶店やファミレスには行きましたが、漫画喫茶やパチンコ屋には行きませんでした。
なぜならば後者は仕事を完全に放棄している人しか行かないところだからです。
当時の同僚たちを見ていて、そういうところに行く人の心理も分かります。彼らは飛び込み
営業で成績の上がらない人たちなのです。おなじ成果がゼロならば100件に飛び込むよりも
10件、もしくはそれ以下のほうが楽なわけです。断り続けられて見込み客となる人を見つけ
ることが出来ないのです。その結果は明らかです。営業成績が上がらない→給料も上がらない
→他の社員の士気にも影響する→リストラ となるでしょう。
もちろん、そうでない人がアポイントまでの時間調整のために入る事もあるでしょう、しかし、
出来る営業マンであれば、その時間を使って資料を整理したり、営業ツールをチェックしたり、
情報を集めたりするでしょう。全員とはいいませんが、漫画喫茶、パチンコ屋等で時間をつぶ
しているのはダメ営業マンが多いでしょう。
>>252
驚く事なかれ、100万というのは営業マンの収入だ。
一般論として「会社員は給料の3倍を会社に与えた無ければ会社は赤字になる」と言う話を聞
いた事は無いかな。あくまでも一般論であって、業種や扱っている商材の利益率名とによって
異なるのはあたりまえのはなしだが、私が当事売っていたのは学習教材なので、原価はメチャ
安い。一度作ってしまえ後は刷り増しすればよいのだから。単価はたしか30万円前後だった
と思う。一括払いの人は基本的にはいなくて実際はローンなんだけど、教育に対する月謝みた
いな営業トークを使っていた。
よって、営業マンの手取りの妥当額と言うのは一概には言えないけど商品の価格を商品原価、
営業経費、事務経費に何パーセントの割合で割り振るかと言う事だと思いますよ。

249の続きをカキコしようと思ったんだけど、それは次回に。

254 :240:04/04/09 23:15
訂正です。読み返さずに書き込んでしまった。

業種や扱っている商材の利益率名とによって×
業種や扱っている商材の利益率などによって○

このスレ、住民2人になった?

255 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 10:25
ためになりまつ

256 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 12:37
それで?

257 :240:04/04/12 17:42
>>249 1高校受験用の学習教材販売。
を詳しく聞きたいとの事でしたが、おそらく自分よりもプロフェッショナルが
いると思いますので、あくまでも以下のことは参考程度に聞いてください。

その会社は営業専門の会社である。はっきり言えば売りっぱなし、即断即決が基本、2〜3日検討
してもらって‥なんて事はありえない。その場で決まらなければ間違いなく没。
電話でのアプローチ、テレホンアポインターがいると書いたが自分でも電話営業をする。
自分でアポイントを取ったほうが商談に入れる可能性大のため。
電話でのアポイント→玄関口でのアプローチ→子供へのアプローチ→商品説明→テストクロージング
→クロージングとなる。ちなみに、すべてマニュアルがあり、丸暗記をしている。営業トーク練習の
ときに子供の名前を仮に「太郎君」といって練習するので本番で子供の名前を間違う事があった。
当然、一番大事なのはクロージング、つまり、契約書を出してからサインをさせるまでなのだが、
これもまたパターン別のマニュアルがある。断り文句が大きく分けると4パターンくらいしかないの
でそれに対する答えを用意しておくのだ。例えば中学生の子供と母親に商談をすれば、95パーセン
トの確立で子供はやってみたいと言う。(楽して成績が上がるような感じの説明をするため)母親の

断り文句は、
1.教材は長続きしない、2.父親に相談しないと分からない、3.別の教材をやったが効果が無かった、4.少し考えたい、5.その他 
のパターン。その他とは、先生に相談するとか、めったに無いもの。

258 :240:04/04/12 17:43
つづき

その答えは、
1.この教材はテストに出る事しか書いてない。最低限の勉強で、最高の成果が上げられる。
2.どこの家庭でも子供の教育の事は母親に任されていると思う。自分でよいと思ったらお母さん
が決断してください。それで怒るようなお父さんであったら、お子さんのために怒られてあげてく ださい。
3.どの教材でも子供さんに合う、合わない、と言うものがあります。××をやって長続きしなかった   のは○○君にあっていなかったからなのです。
4.よく考えてからでも、もちろん構わないのですが、○○君を見ているとやる気はあったのですが、
 今まで○○君にぴったりと合う教材に出会っていなかっただけなのです。この機会にそれならやっ
 てみなさいという事になれば、ますますやる気が大きくなるので、是非この場で決めてください。
注意:○○君が私の話を聞いてやる気になっていると言ってはいけない。理由はわかりますよね?

ちなみに5%位の確立で子供がやりたくないと言うことがある。そのばあいは、そこで終了だ。
消費者の立場からすれば、商品に興味が無ければ話を聞かないこと。
その他のなかには、お金が無いなんて断り文句もあったけど。
本当に長続きしている人はいませんでした。3年以上在籍している人はマネージャー以上のポジショ
ンのひとだけです。常に募集をかけています。

いつも長くてスマソ。また次回。

259 :233:04/04/12 20:04
お忙しいのにありがとうございます。
ようするに営業マンなんですね。(肝心なのは)

今日ハローワークに行って来ました。予想通り何か生気のなさそうな
顔をした人ばかりで、とても営業なんてって感じです。(失業率の高さは景気のせいではないですね)
で、その肝心な営業マンはどうやって探せばいいのでしょう?
求人誌に募集をかけるなんてたいそうな事が出来るほどお金はありませんし
電柱とかにチラシを貼ったりするぐらいしか思いつきません、
それに、ぶっちゃけ押し売りですからね。売れる力があるなら自分で仕入れから
販売まですればいい分けですし、まぁ経営者になっても搾取の感は否めないですね。
そこで、ちょっと方向は変わりますが、先日我が家の電話機が壊れまして、
僕が、1万円で仕入れた電話機を2万で親に売ったのですが、(一万円の儲け)
それを応用してですね、
エロビデオ屋に並んでいる値段よりはるかに安くビデオって手に入りますよね。
それをそのビデオ屋に置いてもらうって出来るのでしょうか?
その場合店に払うマージンってどのくらい取られるんでしょう?
置いてもらうのが無理なら店の前で勝手に売ろうかな、なんて考えてたんですが、
DVDだとバイクでもかなりの量持ち運びできますからね。
まぁあと化粧品だったりダイエットだったり色々ね、その店の前に応じて
以前書き込んだ商品ごとにサイト作るってやつの路上版ですね。
こっちの方が個数などの融通が利いて少量を裁くのには向いてますよね。

次回楽しみにしています。

260 :240:04/04/13 22:40
↑今日はあまり時間が無いので短めにします。
肝心なのは営業マンなのは違いないのですが、商材が高度な知識や臨機応変
な商談が必要の無いものであればすべてマニュアル化したもので充分と言う
事を示唆したかったのですが、どうですか?
エロ関係は自分は感心しません。社会通念上の理由ではなくて、その商売で
一旗上げたとして、自分の子供に言えますか? 自分だったらイヤですけど。
ちょっと思い付きがあるのですけど、少し時間が取れるときにまた来ますね。 

261 :233:04/04/14 09:33
ありがとうございます。
昨日例の青汁の話を聞いた所にいって来たのですが、
そこはテレアポもやっていまして、一件60円だそうです。(高いですね電話するだけなのに)
他の青汁のようなデータないですかと聞いたのですが、断られてしまいました。
ただ、話の流れの中でリフォームのチラシで5000枚で注文0だそうです。
成功しているところは一件一件回っていところだと言ってました、(チラシを配った上で)
ただ、営業マンを雇う場合完全歩合じゃ集まらないと言ってました。
やっぱり固定給がないと駄目みたいです。

262 :240:04/04/14 17:07
いろいろと話を聞きに言ったりしているところ、「脳内」じゃないって事で
好感が持てます。正直、自分も人にあって聞くべきところを電話で済ました
り、インターネット等で調べて分かった気になったりする事が多いので、古
いようだけど「足を使って」と言うのは得るものが大きいと思います。
1件60円と言うのは電話をかけた件数ですか?それともアポイントの件数で
すか?おそらくかけた件数ですかね。金額的に。そうだとするとアポインタ
ーに払いすぎだと思います。自給換算にすると世間相場くらいかもしれませ
んが、ただ電話をかけただけでは生産性ゼロですからね。その場合は、電話
件数に対するフィーを少なくして、アポイントの件数に対していくらか支払
う。また、その上で契約が取れたらさらに上乗せをする。という形がいいか
と思います。理由はもう分かると思いますが、電話かけというのは、はっき
り言ってつらい仕事です。90%以上が本題に入る前に切られ、話が出来て
も、アポイントまでいけるのは、さらにその数十分の一くらい。
(あくまでも無作為に書けた場合)いくらなんでも効率が悪いので、プレゼ
ントに応募してきた人等の、何らかの名簿のほうがはるかに確率は高くなり
ます。
電話帳を片っ端からと言うのはやめたほうがいいでしょう。(私はやった、
と言うかやらされた経験があり、もうコリゴリでした)
今は具体的には書きませんが「仕組み」を作り上げる事が最も重要な事でし
ょう。「仕組み」さえ作ってしまえば、後はそれに沿って拡大する事も容易
ですし、極端な言い方をすれば「ふんぞり返っていても」金が入ってくるで
しょう。ただそのためには、自分で汗をかく事も必要でしょうし、「仕組み」
の中に「ひとひねり」も必要です。当然な事と分かりますよね。
話しは最初に戻り、100円ショップで仕入れて云々ですけど、聞いた話し、
100円ショップに並んでいる商品の原価はかなり幅があるそうです。
分かりやすく言えば100円で売って儲かる商品と逆に100円では利益が無い
商品があるという事。自分が聞いた中では化粧品はパッケージが違うだけで
中身は高額商品とさほど変わらないそうですよ。そこら辺のところも突っ込
んで調べたら面白いかもしれませんよ。
営業マンの話は次回にしますね。

263 :233:04/04/14 17:44
本当に色々相談に乗ってもらってありがたいです。
アポイントは電話をかけた件数です。
先日上場したブックオフっていう古本屋の会社なんですけど、
そこで100円で売ってるマンガ本が、古本市場っていう古本屋で100円で
買い取ってるんですよね。で、そのまま右から左にすると
買うたびに5%オフなんです。で、売るときも3%ポイントが戻って来るんですよ。
トラック一台に16万冊ぐらい乗りますよね。その8%128万円が利益ですよね。
昨日発見したんですが、でもそういう価格が実現するのは人気コミックだけですから
量的に無理ですね。他の漫画で試してみたところ、10円、30円、90円でした。
しかし、それらの店での売値は273円(税込み)でした。
10円の場合では28倍ですね。しかも僕のいる時におばさんが、お金は要らないからと
本だけ置いて帰っていきました、この場合は原価0円ですね、まぁ売り物になる物は
少ないでしょうけど、(売れ筋の漫画も何冊か入ってました)
僕が思うにお金儲けっていうのは人の組み合わせなんですね、今はゴミを捨てるにも
お金がかかります、でもそのゴミをお金を払ってでも欲しいと思う人がいる。
その組み合わせをする場所を提供するのが店(不動産ですね)
それでですね、古本屋の前で店が提示した値段より高く買い取りますと書いた
ビラを配ってですね。店より高く買い取ったものをヤフオクで売る。
そういうことを考え付いたんですが、でもマンガ本は単価が安すぎるので
送料で食われてしまいますので、それを応用したもっといい事を考えつきそうです。
まだなんとも言えないですけど。

264 :240:04/04/14 23:59
↑それ、計算上は面白いね。ただ実際やろうと思わないっしょ。ネタだとは思うけど。
しかもよく考えてみると、それでも経費はかかるんだよ。
トラックを調達して、莫大な量の本を積んだり降ろしたりも一人じゃきつそうだし。
↑の場合は仕入れに160000000円かかる。借り入れたりしたら金利の負担もあ
るし。もっともこの事業計画に出資する金融機関があると思えないが。
まあ、おなじ一万円の利益を上げるために五千円経費をかけるて15000円の売上げか、
五万円の経費で60000円の売上げか、の違いかなあ。

ちなみに今自分が経営している会社は後者に近い。不本意ながら。

どんどん、色んな事を考えて、調べて、いけると思ったら走り出
せばいいと思うよ。時間はいくらかけてもいいと思う。
私自信もいけそうだと思ったら本格的に応援するよ。

ちょっとだけ書き込むつもりがまた長くなってしまった。

265 :240:04/04/15 17:51
今、ちょっと思い出したんだけど旅行代理店のシステムって知ってる?
233君のやりたいビジネスとは違うかもしれないんだけど、自分は少しだけ
かかわったことがあって、普通の代理店システムと言うのは当然、仕入れ→
販売で差額が粗利益となる訳なんだけど、旅行代理店に関しては、仕入れ0円
売れ残り→条件付ではあるが返品可能。という完全に代理店優位のシステムな
んだよ。もしも興味があったらと思ってね。また。

266 :233:04/04/19 20:38
青汁やリフォームならともかく、反響営業系だとチラシ1000枚で3〜4件
反応があるみたいです。で、ポスティングしている人って一枚ずつしてますよね。
あれを何社かまとめてするっていうのはどうでしょう?
ポスティングなのでホームレスの人でも出来ますよね。(空き缶拾いよりは給料払えると思います。)
本来の料金の半額くらいでやればいける様な気がするんですが、
今までは、売る側の事ばかり考えていて、注文が来るかっていうのが焦点でしたが、
これは、極端な話、タダでチラシ配りますって言えば絶対需要はありますよね。
でも問題はどうやってちゃんと配ったかを監視するかですね、
良心にまかせるのでしょうか?
他の企業はどのようにしているのでしょう。

267 :240:04/04/19 22:33
とりあえす、↑のレスだけしておきます。
まず、チラシの反響は一概には言えないと思います。1000枚でゼロの場合もあれば
10件、20件と反響がある場合もあります。商材にもよるでしょうし、勿論、打ち方
にもよります。これは私自身、クライアント側にいたこともあるし、媒体側にもいた
ことがあるので、経験上のことです。
次に、ポスティングはポスティング専門の業者がいます。金額は新聞折込より若干高
めです。これも知り合いに業者がいます。
ホームレスとかかわったことは無いのですが、発想は面白いですね。自分の考えだけ
ですが、ホームレスを使うのは難しいような気がするんですが。
ちゃんと配られているかと言うチェックは抜き打ちの検査(電話等)でするみたいですが、
通常、普通の人間であれば、チェックが入るかもしれないと思わせるだけで充分だそう
です。これが、ホームレスだと普通の人間と少し感覚は違うかもしれません。
ためしに50件でもやってみるとわかりますが、1件づつのポスティングというのは思う
以上に厳しいですよ。また。

268 :240:04/04/20 04:38
↑補足
 同じチラシであれば、新聞折込より、ポスティングのほうが効果があるそうです。
 ただ、最近、自衛隊派遣反対のチラシを官庁関係の建物にポスティングしようと
 して逮捕されたひとが居たので厳密に言うと、住所不法侵入になるそうです。
 実際、お咎めなしだと思うが。

269 :233:04/04/20 17:22
>自衛隊派遣反対のチラシを官庁関係の建物にポスティングしようと
 して逮捕されたひとが居たので厳密に言うと、住所不法侵入になるそうです。
今日**市文化市民局市民生活部地域振興課から交通ルールを守りましょう。
というチラシのポスティングがありましたので大丈夫でしょう。

無料の情報誌を作ろうと考えています。
印刷会社に(ページ数28ページ、表紙と裏だけカラーの)1万部の見積もりを
聞いてきたのですが、2日後になるとの事(そんなに時間のかかるものなんですか?)
一万枚ぐらいの量だと自分でコピー機買って作った方が安いですかね?
明日法務局に行く予定ですが、新しい会社に広告の依頼ありませんかと聞いたら
絶対反応ありますよね、少なくともタダでやりますと言ったら、
あとは会社に値段を競わせて高い順から載せていこうと思っているのですが、
最初の目標は印刷代をペイする事です。
240さんは、販促の仕事をしておられたとの事ですが、何かアドバイスがあれば
お願いします。

270 :240:04/04/20 18:00
↑面白そうですね。
>>249にあるように、私自身フリーペーパーには深くかかわっていました。
印刷物は用紙のサイズ、紙質、色、製本のあるなし、など、条件がおおい
ので見積もりは時間がかかるのが常です。
ちょっと今は時間が無いので後で詳しくですが、ひとつだけ、資金のフロー
これはどんな商売でも必須で充分承知だとは思いますが、収支が黒字でも
支払いに行き詰ったらそこでアウトですから、慎重にするに越した事は無
いでしょう。また。

271 :233:04/04/21 18:07
今日法務局に行って来たのですが、たいした資料はないですね。
たしか、設立時期ごとの一覧があるということをどっかで聞いたことがあるような
気がしてたんですが、なかったです。
最初は印刷会社に頼むほどの部数はいらないですね、コピー機使うつもりです。
明日見積もり聞きに行きますが、多分100万超えるでしょう(一万部)
1000部ぐらいだとポスティングも出来るでしょうし、それぐらいのお金は
ありますから、
でも、広告費の相場っていうのが全然分からないんですが、どんなもんなんでしょう?
A4サイズの両面カラーで中はザラ半紙、部数は1000部、配布方法はポスティング
ポスティングなら店頭などに置いとくだけよりはお金取れますよね、

272 :233:04/04/21 22:38
上の補足、1000部は依頼主の半径5キロ以内に配る事にします。

273 :名無しさん@あたっかー:04/04/21 22:39
印刷の方が安いんじゃないの?

274 :名無しさん@あたっかー :04/04/22 03:15
>>271

もうその手のフリーペーパーどこでも腐るほどあるでしょ?

275 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 12:29
ためになるなあ。良スレage

276 :240:04/04/24 12:39
>>273 28ページもあると、確かに印刷のほうが安いかもしれません。
    今、気づいたのですが、製本の仕方にもよるんですけど、基本的に
    はページ数は8の倍数、24ページか、32ページにしたほうがロ
    スが少ないですよ。フリーペーパーが手元にあったら見てください。
>>274  そのとおりかもしれません。

233君へ。
経費の問題は、シビアに考えるに越した事はありません。
似たような事をやっているところがあるからダメという理由にはなりません。
実態として、景気に関係なくフリーペーパーは3号誌といって、創刊から3回
発行するまでにつぶれるところが多いのは事実です。
前レスでも述べましたが、当然、つぶれるところと同じことをやったら同じよ
うにつぶれるでしょう。そうならないためには、「ひとひねり」が必要なわけ
です。他であまりやっていないようなことを。広告ですからクライアントは当
然、費用対効果を気にします。しかしすべてのクライアントが満足する事は、
絶対に無いといってもいいでしょう。それが朝日新聞であっても同様です。
一見、矛盾するようですが、広告効果が無くてもクレームがつかない方法を考
えれば良いわけです。自分はその業界を離れてから考えたのですが、いくつか
思いつきました。ちょっと自分で考えてみてください。

広告費の相場を調べるのは簡単です。クライアントのふりをして媒体の営業部
に電話で聞くなり、営業マンに聞けば教えてくれるはずです。同業者とばれた
らウソを教えられますよ。大体、発行部数に比例します。

277 :240:04/04/24 12:41
間違えてageてしまった。

278 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 14:36
海外での話ですけれども。

 毎月2回発行(公称3万部)の日系地域社会向けフリーペーパーに
6ヶ月契約25万円で広告を出したのですが、直接受注に結びついたのは1件でした。
フリーペーパーと言えども、フルカラーで内容はとても充実しており、
日本の一部上場企業の現地法人も広告を掲載している立派なレベルです。

 それと、別のフリーペーパーで同じく毎月2回発行で発行部数(忘れた)
所から1ヶ月約1万で広告掲載の打診がありました。
特別キャンペーンとして
「広告掲載主様にはコラム欄を掲載する権利プレゼント」実施中
と言うのは、ネタの補充と広告主へのサービスになって、
面白いアイディアだなと思いました。

ただ、内情を聞いたのですが、運営を全て一人でやってるらしく、
如何せん、内容が薄すぎて *無料であってもほとんど読まれていません*
当たり前ですが、無料で配ってくれても読まれなくては単なるゴミ。
配られる方にとっても迷惑。
広告効果もないに等しいでしょう。

279 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 14:37
続き
フリーペーパーのアイディアを発展させいけば、
広告主さんにはクーポン券を付けていただくように交渉し、
そのクーポン券が実際に使われれば、広告主さんにも
広告効果が実感できるので広告有料化の道筋も立てやすいし、
読者にとっても地域に密着したお得情報が手に入って嬉しいかと思います。

もちろん、有名な地域では既に大手が無料クーポン誌を配っている所が
沢山ありますが、やり方や場所によっては活路は幾らでもあると思います。

厳しい意見に読めますが、まずは「やってみる事が大事」
なのは自分自身でも本当にそう思います。
一か八かではなく、失敗しても深手を負わない程度に考えながら
挑戦してみるのがよろしいのではないでしょうか。

PS
240さん、よろしければ旅行代理店についての話を、
お時間がある時に教えてください。

280 :240:04/04/25 07:47

フリーペーパーは、はっきり申し上げて今からやるのはかなーり厳しいですね。
リクルートの「ホットペッパー」の一人勝ちです。それ以外のほとんどは負け組み。
クーポン券をつけるのは諸刃の剣なんですよね。なんしろ広告効果がはっきりと数字
で出てきてしまうのですから、効果があれば万々歳、なければ継続掲載打ち切り必至。

旅行代理店は語るのに時間(長文)が必要です。
現在もしくは元、旅行代理店勤務の経験のある方はここにも居るかもしれませんが、
私が経験したのは、旅行代理店がお客様になる、ホテル、旅館の営業職なのです。
代理店と名の付くものはたくさんあり、イメージは良くないのですが、本当に儲かる
のは代理店なのかもしれません。商品開発も必要ないし。
詳細は次回。スマソ。

276 ←ごめん。4の倍数でした。

281 :名無しさん@あたっかー:04/04/25 10:20
競馬予想会社の調子はいかがですか?

282 :278:04/04/25 16:25
なるほど、旅行会社の往復飛行機+宿泊費で3泊4日くらいのパッケージが
下手すると片道飛行機代より安いのは、非常に有利な条件で取引できる
からなんですね。

市価の何割くらいで卸すんでしょうか?

283 :240:04/04/25 21:37
通常のビジネスというものはまったくの対等とまではいかない物の、お互いに
何らかのリスクを背負う物だと私は思うのですが、旅行業界に関してはそれが
機能していないのです。私が直接かかわったのはホテルの営業なのですが、ホ
テル旅館というものは性格上、リピーターが極端に少ない業種なもので、個人
にDMなどの営業活動をしても経費倒れになる確立が高い。そこで旅行代理店に
お願いするわけですが、大手3社は半年先まで10部屋なりを押さえさせてく
れといってくる。観光地などは休前日が書き入れ時になるわけだがその押さえ
られている部屋は使えないので仕方なく断ってしまう。そして数日前になると
押さえていた10部屋が○部屋しか売れませんでした。といって返される。
その間に営業的な損失の補償は一切ない。つまり、旅行代理店側は「仕入れ」
というが、販売に関する責任はまったくないというシステムなのです。
ちなみに予約が入ったらリベートを15%前後支払います。282のような格
安のものはおそらく、シーズンオフでダンピングされているのだと思います。
売れればリベート売れなければ返すだけ。いい商売でしょう。

>>281私の事じゃないですよね?あの方と文体似てますかね?

284 :240:04/04/25 22:10
233君
フリーペーパーは広告だけ埋めればよいものではありません。
パプリシティ(記事)やペイドパプリシティ(記事型広告)が書ける人はいるのですか?
それが無いと単なるチラシで誰も読まないし、広告も集まりませんよ。

285 :名無しさん@あたっかー:04/04/25 22:15
にじみ出てますね。でも気にしないでOKですよ。私は経営とは無縁の臨床心理の
おたくで実害を与えたりはしませんのでスルーしてください(笑)
現職は文学部の学生です。

286 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 16:57

漏れはこのスレに☆ ◆88fFWts/dIは居ないと思うが?

287 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 17:46
2ちゃんに雇われているんですか?

288 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 17:49
でもヤフーでは深夜携帯電話入りのスレがたっていました。
今日朝には無くなっていたけれど。


289 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 17:56
私の仮説は二通りです。
ここでは明かしませんが。

たこ娘さんに会ったらしいということと深夜のヤフーで2ヶ所携帯電話番号入りの
宣伝スレをたてていたということは確認してます。

290 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 18:04
実害は無いので気にしないで下さい。


291 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 18:37
それとヤフーにも書き込んで下さい。
別府猿山ホテルさんも待ってますよ。

292 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 21:31
今日である程度のことが分かりました。
凄いですねこれだけ雑学に詳しいならまあまあの国立大学の修士くらいなら
いけるかもですよ。ていうかいけます。ただ経営は理論と実務のバランスです。
テーマは人間力と営業力の二点ですね。


293 :278:04/04/26 22:09
>>283
う〜ん、なるほどリスクがないと言っても、粗利15%ですか。
1万円の部屋が売れて1500円
3万円の部屋が売れて4500円

こう考えると、この粗利で在庫リスクも抱えるのは、
ちょっと代理店側が厳しそうに思えます。
もし、在庫リスクを抱えるとしたら、4〜5割は
リベートがないと相当人気のホテルでないと
採算が取れなさそうに思えます。

でも、こういった土壌があったから、ネットでの
ホテル予約事業が一気に成長したんだろうなぁ、と納得しました。

シーズンオフの頃のダンピングってどの位安売りされているのでしょうか?
飛行機の値段とかって3倍近く違う時がありますから、
ホテルも同じくらいですか?


294 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 02:09
もし、ヤフオクやネットショップを本業にするなら皆さんどんな商品で稼ぎますか?

295 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 02:14
ところで何箇所かよそのスレであれやこれや書き込んでますが目的は何なのですか?
ホントにせっぱ詰まっているとみていいのでしょうか。
それともネタ師として活躍したいとお考えなのでしょうか。

巧な言い回しでつぼにはまった「小倉優子で高速回転オ○ニー」は私の脳裏から
ひと時も離れてくれません。

296 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 02:31
http://www.bakemon.com/1000vmomo/

297 :240:04/04/27 18:12
>>293
ホテルや飛行機は当日に部屋もしくは席が埋まっていなければ1円も稼ぎ出す
ことが出来ないので「ゼロよりはまし 」の金額になる事も充分に考えられます。
実際に正確な数字のウラを取ったわけではありませんが。

私の事を指摘しているレスがあるのかもしれませんが、意見は名指しでお願い
します。私はこのスレでは名無しではありませんので。

指摘や批判は具体的でなければならない。抽象的に言われてもレスできない。
それが2CHと言うのであれば仕方ありませんが。

298 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 21:25
学習能力が高いですね。天晴れです。


299 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 22:22
じっくり考えてみると本当に大変な作業ですね。私には真似できないです。


300 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 00:18
私のあだ名は「昼行灯」です(笑)昨日も後輩に面と向かって
先輩は昼行灯だからですね云々〜」と言われました。
殴ればよかった。

301 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 23:00
これは推測で悪いのですがもしかして代理店経営されてます?
その代理店がとても厳しい状況であるのじゃないですか?
しかもかみさんも子供もいるような状況ですか?

302 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 23:07
しかも30代後半であるとか。
精神的に困憊しているとか。


303 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 23:11
推測があたろうが外れろうがいい加減私はそろそろお暇する気です。
本当に追い込まれているなら心中察します。

304 :278:04/04/29 03:31
>>297
15%はやはり低いと思えます。ちょっと調べてみましたが、
小売業は大体、3〜4割程度の粗利でやっている業態が多いようです。
でも、小売は相当、頭を使って上手にやらないと、結局は価格競争に
巻き込まれ、資本の多寡で決まってしまうような気がしています。
上手に差別化できれば良いのでしょうが…

在庫リスクがないって事だったら再販制度で守られている
本屋さんも良いですね。
出版社も返品が怖くて、いきなり沢山は刷らない。
で、いつ返品されるかわからない = 実売数がわからない
から、最初に刷った第一版の冊数を元に著者に印税を
支払わらうのが業界の慣習だそうです。

う〜む、勉強すると面白い。個人的には仕入れ経路はもってるのですけど、
商品、及び販路の開発がまだまだです。

305 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 16:33
何をしたいのかという2つの仮説がなかなか検証できません。
なかなかやり手ですね。

306 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 23:00
なかなかいいとこ突いてるでしょ。


307 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 23:32
>>304
販路はプロに任せた方が良いのでは?

308 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 14:15
ツモったのでお知らせします。
渋谷・21階・大阪・頭脳波(おそらく休眠)・大阪−渋谷・転送
基本的にどうでもいいことなのでフードマン+のスレで「降参です」と一言書いて
頂ければそれで終了です。それ以上のことは面倒ですし私も遊んでいるだけなんで
興味がありません。約束します。ここまで徹底してやるのは私くらいでしょう。
しかし愉快犯なんでレスがなければ少しずつまつちゃんを晒していきます。



309 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 14:25
唐揚げ

310 :240:04/04/30 15:11
いちいち反応していたら☆ ◆88fFWts/dIと同じになってしまうので
この手のレスはこれで最後にしたい。
おもいっきり勘違いしているアホが居るみたいだが。
分かっている人もいると思う。
私と☆ ◆88fFWts/dIは何の関係もない。したがって晒すとか何とか
は関係ないことなのでどうぞご自由に。
検証できないって、当たり前でしょう。私は何も困る事はございません。

311 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 17:56
"-- a front is impossible -- what those who call it " say
Don't hear it.
If you want to finish something personally
When you cannot do, don't make it others' cause.
Make it your cause.

many men -- me -- it was said that it was impossible also in front
Because, they are since it has not succeeded.
Since it has been abandoned on the way
Therefore, I also want you to abandon the dream.
An unhappy person wants to make an unhappy person into a friend.
Never don't abandon it.

About one's surroundings, it was full of energy and became brave.
Harden by the person with the idea.
Their surroundings are overflowed ambitiously and it is the man of plus thinking.
Harden.
If those who yearn after [ someone ] are in near, it is to the man.
Ask for advice.

Only you can consider your life.
your dream -- what -- be -- it goes to it



312 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 22:20
An unhappy person wants to make an unhappy person into a friend.
Never don't abandon it.
いい台詞ですね。

313 :名無しさん@あたっかー:04/05/02 01:07
ttp://close-up.cube-web.net/
冗談みたいに外れるつーか時間の問題

314 :名無しさん@あたっかー:04/05/02 12:04
↑このスレとは無関係。

315 :名無しさん@あたっかー:04/05/02 20:47
100万円プラチナに売りいれろ

316 :名無しさん@あたっかー:04/05/02 21:58
今後プラチナは、さらに暴落する。
安値で現物を受けて、ニッケル混ぜたプラチナ合金にして
プラチナリングとして100円で売れ。

317 :名無しさん@あたっかー:04/05/02 23:35
おもしろいけど、かなりの資本が必要と思われ。

318 :240:04/05/03 10:46
>233

その後、堂ですか?

319 : :04/05/03 14:19
>>316
それを1万円で売れば、まさにスレタイどおり!

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