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特許だけでは飯が食えない

1 :覗き見趣味:01/12/13 23:45
飯が食えそうな事例が有れば紹介ください。
殆どが小遣い稼ぎ程度???

発明貧乏とか言う話も多いし、金を掛けても売れない例も。
さあ何でも書き込みましょう。

2 :名無しさん@あたっかー:01/12/13 23:47
飯が食えそうな事例があれば自分でやっちゃいそうですが。

3 :覗き見趣味:01/12/13 23:49
出願してあれば大丈夫でしょう。

4 :名無しさん@あたっかー:01/12/14 00:00
最近では特許とかを潰す(無効にする)ビジネスもあるからね。

5 :名無しさん@あたっかー:01/12/14 00:58
のぞきさん、別スレでは25万ドル払ったって言ってたけれどマジ?
板倉氏のハイパーネット特許は何カ国への出願かは知らんけど数千万かか
ったって言ってたな。

このスレ意味わからん。

6 :覗き見趣味:01/12/14 01:08
ビジネスモデル特許の出願を、アメリカの法律弁護士事務所でやらせたら
それだけ掛かりました。
当時は金が有ったので、それで終わりましたが、現地の日本人コンサル連中の
良い食い物にされたようです。

現在のところは、別の特許で月間30万程度のロイヤリティが、コンスタント
に入ってきますが、当然それだけでは飯は食えないですね。
規模を拡大できるように努力中ですし、二つほど更に別な物の事業化中です。

7 :名無しさん@あたっかー:01/12/14 01:43
雪見大福の特許はいつ、とれるんだ!!

8 :覗き見趣味:01/12/14 01:55
雪見大福に特許があったっけ??
以前に登録済み特許の相談を個人的に受けた事が有ります。
出願時には内容的にも凄い物でしたが、その業界の技術開発速度が速くて、
見せてもらった時には、普通の技術になってしまう例もありました。

9 :名無しさん@あたっかー:01/12/14 02:08
>>7
もうとれてるだろ。成功例として良く出てくる。
取得できてから、模倣商品はなくなったらしい。

10 :   :01/12/14 07:01
やくざもん(分かるかな?)はどうしてるかなあ。
アメリカいったんだっけ?

11 :覗き見趣味:01/12/14 07:49
やくざもんって何>10

12 :名無しさん@あたっかー:01/12/14 08:34
>>10
ぱてんとタウンあべにゅーだね。

13 :覗き見趣味:01/12/14 09:14
そんなの有るの??

14 :覗き見趣味:01/12/14 11:43
見つけましたが、やくざもんとの関連が判りません。

15 :   :01/12/15 00:14
見つけたってどこ?

16 :覗き見趣味:01/12/15 00:23
パテントタウンアベニュー>15
やくざもんを見つけた訳ではない。
やくざもんって何の話?

17 :名無しさん@あたっかー:01/12/15 00:23
>>9
でもパッケージにまだ特許申請中って書いてなかったっけ?

18 :覗き見趣味:01/12/15 01:05
>>17
申請中でも権利は発生しますし、売却する事も一部権利の実施権を与える
ことも出来ます。
多くは確定しなかった場合の取扱いは、契約書の中に記載する事となりますが、
特に取り決めない以上ほとんど一旦受け取った金を返す事はありません。
同様の物を作っている相手が有れば、製造中止を求める事も出来ます。

19 :17:01/12/15 01:29
勉強になりました

20 :覗き見趣味:01/12/15 01:53
ときどき人のアイデアをパクル話が出てきますが、これは基本的にはパクられた
方に落ち度が有ります。
パクられるのが嫌ならば、先に出願しておけば良い訳だし、出願していなければ
内容を話すのがお馬鹿です。
相手がある程度体面を気にする上場会社等の場合は、NDAを先に交わしておく
手は有りますが、一般的な中小・零細相手では通用しません。

21 : :01/12/15 02:48
なんとかならんもんか・・。

22 :名無しさん@あたっかー:01/12/15 11:11
>除き見趣味氏
別スレで同じような展開になっているのがあったけど、このスレ立てたのかいな?(因に俺はそっちでは、30で書き込んでた。)

まあ、パクるパクられるの話の前に、本当にその人しか思い付かないようなものなのかどうか。
落ち度の話としては、出願はまあ防衛にはなるわな。
方法の一つとしては、出願の準備をしている場合にも出願(準備)中として話をもって行くというのもある。
準備の度合いが余りにも適当な場合は、持ちかけた相手に詳細聞かれた時点でばれる可能性があるけど。

でもまあ、巷に転がっているアイデアで商売になるようなものは、現実には非常に少ないだろうなあ。
特許で食える状態を定義するには、かなりの売り上げ規模が無いと無理なのよ。
アイデア商品関係のロイヤリティは、どんなに良くても売り上げの4%とか。
原価が高いとこの料率は低下するし。売り上げ規模に対して、0.1〜4%の範囲で決まると思う。
4%としても、一億売り上げて400万。0.1%なら10万。
食っていけるか?

23 :名無しさん@あたっかー:01/12/15 11:25
特許権は個人が維持するより
売却した方がいいと思いますが〜

24 :名無しさん@あたっかー:01/12/15 12:14
>>20
前に勤めていた某大手電機メーカーでは
他社の特許は使い放題使うもんだと言われた。
違反の立証は相手にあるから普通は分からないらしい。
もし立証されたらクロスで相殺すればいいんだと。

こういう相手に個人が特許で金を取るのは難しい。
立証自体がまずできない。クロスされることは
個人ではないけれど、立証にかかる金が普通は出せない。

25 :覗き見趣味:01/12/15 13:44
違反の立証を権利者側が行わなければならないと言うのは、考え方として
甘いです。
権利者側としては提訴或いは法的に有効な警告をしてしまえば、立証責任
は使用者側(違反している側)に発生し、立証しなければ法的に使用禁止を
求める仮処分の執行を請求できます。
権利者側は思いっきり拡大解釈して、工場そのものの生産を停止させる事も
出来ますから、他社の特許は使い放題等という考えは危険です。
普通は使用料を支払わせると考えるものですが、競合会社の生産ラインを
完全に停止させた方がメリットは大きいです。
それから先は訴訟合戦になりますが、クロスで相殺出来るかどうかは、基本
特許の有効性を充分制限するに足りる、周辺技術を固めている場合に限られます。
個人が企業を相手にしたい場合は、アメリカで訴訟を起しましょう。
相手の規模が大きければ大きいほど、アメリカの訴訟専門の弁護士はきっちり
処理してくれます。
訴訟費用も勝訴した賠償金の中から支払えば良い訳ですから、勝つ可能性は充分です。
賠償金の半分以上は弁護士に支払う事となりますが、取れないよりかは結果が
明らかでしょう。
対抗手段は頭を使えばいくらでも有るものですよ。

26 :覗き見趣味:01/12/15 14:01
>別スレの30さん
このスレで記述しているように、現状では受け取っているロイヤリティは
月額で30万(製造原価に対して3%)ですから、月間売上げが1千万と言う
ところで、とてもそれだけでは食えません。
規模は徐々に拡大しているものの、普及速度を上げる為の対策をやっている
ところです。
しかしながら一つの特許にしがみ付く必要は有りませんから、別の特許の
実用化についても準備をしておりますが、ロイヤリティだけで食うのは当然
難しいです。
いまのところ何とか食えているのは、契約に際してイニシャル(契約金)をあまり
大きくしない範囲で徴収しているのと、年に1〜2点考えている実用的な簡単な
特許を比較的安く売却しているせいでしょう。

27 :名無しさん@あたっかー:01/12/15 23:54
>22
新たな名前は22ということで。
>26
実績として30万/月というのは、凄いですね。何よりこの手で収入があるとは。
巷では特許で簡単に収入が得られると思っている人が非常に多い。(俺もその一人だったが)
ロイヤリティと言う不労所得には非常に魅惑的な響きがあるが、楽して儲かる話は存在しないのが現実なのに。

俺の場合、一つだけしか出願していないが、出願に至るまでの費用は実費で60万くらいかな。
思い付いてから考えをまとめるのに必要だった時間が、延べ500時間くらいか。。。
個人では、周辺特許押さえるだけの資金と確信がないからこれ以上は無理だった。
まとめて考えた訳では無いから、日数は凄く掛かっている。早くやれば良いのは分かっているけど、強気と弱気の間で心が揺れるんでさ、なかなか進まないのよ。これが。
その上、先願を調査するにも金掛かるんで、自分で特許庁のDBから適当に検索したりして。
ビジネスモデル系は、先願調査に意味が無いと割り切ってやらないと時間と金だけかかるから注意が必要だね。

28 :すごいなあ:01/12/16 02:05
覗き見趣味さんはどのようにもってったのですか?
手紙などで売りこんだのでしょうか??

29 :ハリネズミ:01/12/16 02:27
特許か・・・
特許云々で胡散臭い人間いてな。
某氏の紹介で機会を持ったんだけど名前は山田佳男っつーヤツ。
話し聞いたけど、胡散くさくてねえ。会社を信用調査かけたら
なんだこりゃ状態だったよ。
こいつは詐欺師だろうね。みんな気をつけてね。

30 :30:01/12/16 03:18
>22さん

別スレで、22さんにもっと話聞きたいと書き込んだ者です。このスレは自分がたて
たんじゃないですけど、ここでいろいろ書き込ませてもらいます。

私はソフトウェア関連で特許申請した者です。特許事務所に依頼して、全部で
(審査請求料も含めて)75万くらいの出費になりました。個人での出費としては
100万くらいが限界と感じます。アイデアの自信と不安がつりあうのがそのくら
かなと。

>早くやれば良いのは分かっているけど、強気と弱気の間で心が揺れるんでさ、
>なかなか進まないのよ。これが。

この気持ちすごくよくわかります。自分もなかなか先に進めなかったので。
私の場合、特許事務所の敷居が高く感じられたのも、ずっと二の足を踏んでいた原
因かもしれません。個人での特許事務所の使い方というのが情報として不足してい
るように感じました。アイデアをどの程度のレベルにして事務所に持っていったらいい
かわからず、かといってできるだけ早く出願したいという気持ちもあり、あせってばかりでした。

22さんの売り込みの反応はどうですか?私はプロトタイプを作っている最中なんで
すが、来年あたりからプレゼンのチャンスをさがそうと考えています。根拠のない自信
があるのと同時に不安(権利化されるだろうかとか、今後の出費等)もかなりあります。

ちなみに、弁理士さんと話をしたときに「これは売れますよー!」とおだてられ、速攻で
出願を依頼しました(笑)。やっぱりこういうのってみんな言われるんでしょうね。彼らも商売
うまいなぁ。

31 :名無しさん@あたっかー:01/12/16 03:27
>25
まあ、米国で特許を申請を行っていれば別だが、そうもいかないだろ
う。それに
> 訴訟費用も勝訴した賠償金の中から支払えば良い訳ですから、勝つ
> 可能性は充分です。
この文章は、勝てれば訴訟費用が払えるということを言っているの
と同じでこんなことは日本でも同じこと。勝てなかった場合、ある
いは裁判そのものが長期化した場合はどうなるのよ?結局24の言っ
ている内容は悪質だけと的を得ている。

32 :名無しさん@あたっかー:01/12/16 03:29
>>25
25の口車に乗ってしまった場合、結局、儲かるのは弁護士だけ
ということにもなりかねないな。

33 :覗き見趣味:01/12/16 05:38
アメリカで特許に関する訴訟を行う場合、弁護士と予め良く相談するべきですが、
訴訟前に負けた場合の支払いについて契約を交わします。
その中で弁護士は自己の判断で訴訟費用について保険を掛けます。
したがって負けても権利者は弁護士費用を気にすることはありません。
訴訟専門の弁護士ならそれは当然のこととして処理していますよ。

大企業が権利を遭えて犯そうとする程度の特許なら、日本だけで出願ということは
在りえないと思いますが。

34 :覗き見趣味:01/12/16 06:03
>>28
どのように売り込んだかを説明していませんでした。

出願を終了した段階で、内容には自信がありましたので、一部上場企業
全社の社長に対して手紙を出しました。
業種に関係無くです。
回答が来たのは28社でしたが、多くは特許が確定してから話を聞く、あるいは
外部から技術導入の予定は無い、と言うものでしたが、3社から内容を知りたい
から打ち合わせに来てくれと回答がありました。
その内の1社との話が進展が早く、サンプルを提供して性能評価との結論で、
量産サンプル作りに着手。
現在は最初の着手した会社を含めて、5社に製品を収めています。
少し失敗したのは、製造原価(工場出荷額)に対して3%のロイヤリティと
したところでしょうか。
販売価格の1.5%にしておけば、良かったかなと今は思っています。
日本では度胸を決めてやってみても、結果はそんな程度の話でしか無いよう
ですから、売込みにはかなりの努力と忍耐が必要であり、特許を取るより売り
込むほうが難しいと考えています。

35 :覗き見趣味:01/12/16 08:31
>>29
そういうのって、のこのこ出かけてくるの?
自分でその会社をやってるのかな?
なんだこりゃ状態と言うのは、実体の無い会社なのかね。

36 :22:01/12/16 11:20
>30
あ、やっぱり違いましたか。(藁)
でもまあ、類似スレってことで。

さて、弁理士の仕事についてですが、どうでした?どこからやってもらった?
俺は、原稿からフローまで作った時点で持ち来んだんで、今イチ支払い額には納得いかん部分があるな。(藁)
だらか、相談自体もあまり無し。ただ、作成する書類の体裁や文言が良く判らなかったので頼まざるを得なかった、というのが実感。

相談した弁理士に聞くところでは、アイデアと言えない様な単なる思いつきで来る人までいるとか。
そんな人の依頼も含めて手数料が、書類数やクレーム数で決まるというのには違和感があるよね。

で、現在の状況はあまり芳しく無い。それっぽい企業にメールで問い合わせするも、まだ。。。
プレゼンしにいくにも、旅費が。(ケチ)
その上、プログラムする能力、技術がないのでプロト作成なんか問題外。あくまで、方法一本で勝負。

自分で言うのもなんだが、先行きはホント明るく無いな。(藁)
因に、俺の持ち込みは弁理士には、「既にあるかも知れませんね」と言われたわ。
一縷の望みは、実施にそんなに難しさがないので、「”誰かが思い付いていたらもう実施されているはず”なのに、実施例が身近にない」、という点だな。
でわ、、また。

37 : :01/12/16 11:57
おれ弁理士だけど、30万以内でやってる(日本で出願のみ)、請求項の数なんかで単純に計算しない。それ以上いったら一般感覚として高いよ。30万近きゃ十分高いといわれるかもしれないが、1個1個の出願の原価はともかく、全体的な経費はかかるから・・・。
既にあるかもしれませんね、というのは事実、毎回調査をすると、こんなのまで・・・というくらいに出願されている。それとの違いをどう出すか、しかし違いを出しすぎても狭い範囲の権利になってしまうし、といつも悩みます

38 :覗き見趣味:01/12/16 13:00
出願に関しては、図面も含めて全文を出願書式で書いてますよ。
調整するのは請求項の数と内容(範囲)くらい。
最近は手馴れてきて、2週間程度で手続き終了。
費用はそれでもきっちり請求が来ます。
一応は30以内程度。

39 :30:01/12/16 14:58
>>36
費用の金額を間違えてた。事務所の手違いで二重請求があって75万というのは
そのときのもの。本当は60万でした。

どんな原稿が最初に必要なのかを聞くために、ちょっと特許事務所をのぞいてみる
という感じででかけ、そのままそのまま依頼。(笑
そんな状況だったので原稿は簡単なものしか用意しておらず、A41枚程度と
口頭で発明の内容を説明しました。

金額については印紙代を含まない書類の作成だけで大体35万くらいっていう説明が
ありましたが実際はかなりオーバー。不満だったのが図面代と文字入力代という
のがめちゃくちゃ高かったこと。
内容の説明のためにこっちが手書きで書いた図面を、そのまま作図ソフトで清書した
だけなのに…。そのくらいなら自分でできたと思いました。その図面代が4万円分。正直
いって「この図をそのまま使って大丈夫なのか?」っていう不安もありました。
なんかそういうところに特別のノウハウをもってるのが特許事務所なんだろうと
思っていたいただけに。

>一縷の望みは、実施にそんなに難しさがないので、「”誰かが思い付いていたらもう実施
>されているはず”なのに、実施例が身近にない」、という点だな。
自分もそんな感じのところありますね。あとアイデアにばかばかしいってところが
あって実施されてないのかも。コンピューターでわざわざそんなアナログ的なこと
しないだろうっていうソフトなんで(笑

プロトタイプ作成はただ単にわかりやすく説明したいからやってます。自分もプログラムの
能力ないんで、プレゼン用にとりあえず決まった動作しかしないものを作ってます。
もしプログラムの高度な能力があればいきなりシェアウェアとかにしてたかもしれません。
特許を申請したのもプロトタイプを作成する時間の猶予が欲しかったのと、拒絶査定されれば
されたで誰にも文句言われずに製品化できるかなっていうとこです。

売り込みがんばってください

40 :30:01/12/16 15:06
>>37
30万以内ですか?請求項にかかわらずなんて非常に良心的な弁理士さんですね。
そんな先生に頼みたかったですよ…。そういう場合はかなり完成品に近い原稿を
持っていかないとやっぱりだめなんでしょうか。

41 :30:01/12/16 15:11
>>38覗き見趣味さん

自分も次回の出願の機会があれば自分でかなりの部分は書いてから事務所に
行きたいと思います。完成品に近い原稿をもっていければ、費用を抑えられるという可能性に加えて、
事務所のノウハウをよりひきだせそうな気がしました。

42 :覗き見趣味:01/12/16 15:22
>特許を申請したのもプロトタイプを作成する時間の猶予が欲しかったのと、拒絶査定されれば
>されたで誰にも文句言われずに製品化できるかなっていうとこです。
ここのくだりは良く判らないね。
出願=権利の保護だよね。
出願すれば何故時間的余裕が生まれるのか?
拒絶査定=誰にも文句言われず製品化
拒絶査定は公知或いは類似特許有りで、基本的には別に権利者がいるから、文句
は一番先に言われるはずだけど。

拒絶査定される事は、それで終わりと言う訳ではない。
手続き補正と言う手が有るし、基本的には記述の中にある語句に類似の表現を
見つけるのが審査官の仕事であり、現在はデータベースをロボットサーチして
類似数点を見つけるシステムだから、原則的には拒絶査定が出るのが常識だよ。
特許されるかどうかは、その後のやり方による。

43 :30:01/12/16 17:41
>>42
覗き見趣味さんご指摘ありがとうございます。言葉足らずですいませんでした。

自分の頭の中に「新規性はクリア、進歩性がない」という勝手な考えがあったもんですから…。
新規性がなくて拒絶されるなら確かに製品化なんてとんでもないことでした。
新規性OKで進歩性がないという場合なら他人の権利を侵害することもなく大丈夫かと思っていた
のですがどうでしょうか?

拒絶通知後の手続きを特許事務所に依頼したらどれだけ費用がかかるのか無知でわからないのですが、
金額と権利化可能性のバランスによっては、自分で適当に意見書を提出して拒絶の査定がされるまでの
時間を引き延ばせたらと考えていました。甘いですか?

「プロトタイプを作成する時間の猶予」っていうのは意味不明な言い方でした。自分が言いたかったのは
拒絶査定がでるとしても、その時点まで他に先行して普及させられる時間のゆとりと、
ソフトを試用レベルから正式なものにバージョンアップできる時間が確保できるのでは?ということなんです。
ぜんぜん違いますね、すいません。

お聞きしたいのですが、例えば進歩性がないことが理由で拒絶通知を受けてから、
意見書提出後もなお理由が解消せず拒絶査定になってしまうという場合、その期間はどのくらい
になるものなんでしょうか?半年くらいはありますか?自分はその期間中であればソフト自体の公開も
「出願中」ということで多少有利かなと思っていたのです。


もちろん権利化されるのが一番の望みです。
上手く説明できないのですが、意味不明だったら無視してください。

44 :覗き見趣味:01/12/16 18:04
出願は本人が諦めず、継続している限り、出願中でしかありません。
一旦出願してから最終結論が出るまでに、時間は極論すれば何年もある事となります。
意見書提出後拒絶査定を受けたら、不服審判請求をしましょう。
審査官は万能ではありません。
出願の特許性について判断する能力を持ち合わせていることは稀なのです。
不服審判請求による審決の結果、却下されたとしても相手の審判官は特許性を
判断する能力を持たないかも知れません。
更に高裁に提訴しましょう。
最高裁まで争う事が出来るのです。
当然自分自身で、出願の特許性を堂々と主張しなければなりませんが、主張
するかどうかは、拒絶された際の先願を上回る特許性があるかどうかで判断
出来ます。

新規性があるが進歩性が無いと言う表現は、理解の範疇にありません。

45 :22:01/12/16 23:02
>44
出願というポジションについては確かにその通りですね。素人には最高裁どころか不服審査請求自体の敷居も結構高いですけど。
因に俺が出願を決意したのは、この辺の処も少し絡んでるかな。こないだ、法改正で審査請求期間がかわったよね。
改正案が出た時点で、自分で出願する気になったね。もしやるならタイミングは今しか無いと。(藁)
ただでさえ素人の出願なんか権利化される可能性が低い上に、営業期間が短くなるとは何ごとか、と考えたところ自分で出してみるはめに。

さてさて、弁理士さんらしき方の参加があるようなので、ちょっと問い合わせ。
手数料自由化になったけど、算出基礎に変化はありましたか?
また、事務所を通さず自分で出願する時に、素人が陥る間違いはどんなとこだと思いますか?

もし、また出願する機会が合ったら、次は自分でやろうかと思っているんですけど無謀なのでしょうか?

46 :覗き見趣味:01/12/16 23:22
改正法を手引きにしながら、自分で直接出願すること自体は問題が無いよ。
意見書の提出も出来なくは無い。
しかしながら殆どは不服審判請求をすることになると、ちと荷が重そうな
感じがしている。
それよりは一定の弁理士に依頼しながら、全文を渡す事で値段をさげさせたほうが、
実務的な気がするのだけれど。
あくまでも個人的な意見。
不服審判請求以降を引き受けてくれる弁理士は居そうに無いよ。

47 :22:01/12/16 23:47
>46
そうだねえ。尻拭いだけ手伝ってくれる事務所は無いわな。もしいたとしたら、バカ高いだろうしさ。
じゃあ、自分で弁理士資格取るか。(藁)そん時には、自分で文面見て諦めるかも知らんけどね。

48 :覗き見趣味:01/12/17 07:38
この板の別スレでも提案しているのだけれど、特許の出願までは誰でもができます。
問題なのはどのように、どんな形で事業化するかですが、そのアイデアに事業化出来る
だけの潜在的能力が有るのかどうかを、評価するシステムが日本にもありません。
普通には、アイデアを考えた本人が少数の知人とディスカッションするだけで、事業化
あるいは売却を行おうとしています。
中には単なる思い込みの域を出ないまま、本人が努力し続けるものの、実現できない
ものが殆どであると言えます。

一度別スレ(日本の製造業を語ろう)も読んでみてください。

49 :28:01/12/18 07:08
>34

業種に関係なく売りこんだのはなぜなんですか?
大企業の資本ならやりたくなるようなものだったからですか?

あと↓こういうところって信用できるものなのでしょうか?
ttp://www.atlantis-web.com/

50 :覗き見趣味:01/12/18 08:03
現在商品が流れているものは、基本的には作り方に関する特許を事業化した
ものであり、一部・二部程度の上場企業ならどこでも新規事業に着目して
いますから、売込みを行ったものです。
別のものについて、同様に企業向けの売込みを行っているものが二件ありますが、
こちらのほうは個人的なコネクションを活用して、ターゲット企業のトップ
から話をしております。
いずれにしても話を始めるのは、トップに対してであり、一般的な受付窓口では
ありませんが、これは日本企業のみならず決定権を持つ対称を攻めなければ効果が
上がらない、と言うよりも無いと言う、過去の経験によるものです。
当然テーマとする特許の内容は相手が自社に導入して充分事業化が可能だと
判断できるような物でなければなりませんが。

ttp://www.atlantis-web.com/
こうした所には常に興味は持っていますが、過去に成果が現れたと言う実績が
ありません。
単に顧問料稼ぎのコンサルのように見えますし、HPの内容からしても実績が
無く、機能が停止寸前にしか見えませんよ。

あまりにもこうした例が多いので、一部の時間を当てて特許の事業化についての
無料相談をする必要が有るのではと考えています。
それだけでは経費倒れになりますから、事業化されたものについて、契約金と
ロイヤリティの一部を報酬として支払ってもらう。
成功報酬的なモデルなら、利用者の負担にならないと思いますし、気に入った
ものなら、商品化の全てのコストを発明者に負担させない、共同開発モデルも
有るのではないかと思います。

51 :名無しさん@あたっかー:01/12/18 08:20
http://www.sex-jp.net/dh/03/

52 :   :01/12/18 15:10
発明開発会社というのはどうなの?

53 :覗き見趣味:01/12/18 15:35
これは難しいと思うよ>52

発明と開発を一緒にした形にした場合、どうしても事業化よりも発明や開発に
偏り易いんだよね。
単なる名前の違いだけのような気がするのだけれど、少なくとも会社の形態で
スタートするのは、無理が有ると思う。
第一コスト的にも、個人の方が負担が少ないでしょう。
法人化すると、違法に処理しない限り、維持コストも馬鹿になりませんよ。

54 :22:01/12/18 23:49
>52
実態としては、開発会社と思われるようなのは既に存在している。セレ−ラとか、アボットとかのバイオ系には特に有名なとこが多いよ。WEB系とかにもあるし。技術開発中心の企業は多い。

でも、発明ってのは会社組織では難しいだろうなあ。発見ではなくて、発明であるところに難しさがある。
発見は何かを見つけることだけど、発明は何かに気がつくことから始まるからさ。探す対象が自分自信であることもあるし。

55 :覗き見趣味:01/12/19 06:11
高度な発明は、リーマン研究者が行なう事はいささか無理が有ります。
世の中で特許されている発明のほとんどは、単なる閃き・思いつきから発生したものにしか
すぎません。
テーマに沿って発明する事は、かなりな困難があって、同時に数千・数万の研究者が同じ
テーマで開発を行なっても、発明するに至るのはただ一人あるいは二人と言った所である
のは、このところの話題になっている特許問題からも窺い知る事が出来ます。
しかも一つの発明を成す人が、次々と分野の異なる高度な発明を行なう事はほとんど
ありません。
近年でそれを成したのはエジソンくらいなものですが、エジソンも電気に関する発明に
限定しており、多くの異業種の発明を残しているのではない事は、誰でもが知っている事
でしょう。
過去に於いて、必ずしも実用化した訳ではないものの、その多くの原理を示し、記述に
残されているのは、一人しか存在していません。

しかしながら実務社会に於いて、実用的な発明を行なう事は不可能ではなく、あるレベル
以上の知能を持った人間が、ある手法に基づいてトレーニングを行えば、かなり高い
確率で、高度な発明を行なう事は出来るものと思います。
日常生活に便利さをもたらす程度の、生活必需品に関するちょっとした発明ならば、普通の
人でも出来るようになりますよ。
もっともこうした手法は、当然公開されているわけではありません。

56 :   :01/12/19 07:02
アーサー・D・リトルとか。
http://www.aandd.ne.jp/docs/guide/license/01.html
分け前ごっそりもってかれるみたいだな。
どういうときに利用したらいいのかなこういう所は。
日本に他にもないのだろうか?

57 :22:01/12/19 08:06
追加レス。”発明”開発会社は可能だね。アーサーDとかみたいなのはありでしょう。
日本でも機能するとは思うけど、持ち込まれるアイデアに難があるかもしれない。
もしやるなら、アーサーDとかで、事業化の目処があるやつの実現について実務的に参加するのならとても良いかも知れない。
特に製造業における、起業活動の高度化とか効率化に貢献できるだろうね。QCとかで立ち上がった企業を支援するのは得意そうだから。

58 :覗き見趣味:01/12/19 08:11
ある意味で有効な情報をありがとうございます。

ウォールマートの商品開発力が高い一つの要因が判明した訳ですが、このサイトの
記述の中における開発会社と言うのは、持ち込まれたアイデアの実用化請負会社
でしか有りませんね。
アメリカにも評価システムが存在するのは、それだけでも開発・特許に高い関心が
払われている訳ですが、日本でNDAはなかなか意識として定着しないため、出願
後のアイデアを評価するシステムが実際的だと思います。
感覚的には共同開発においては、発明者側はノンリスクですから、折半というのは
少なくともアメリカでは妥当な線だと思いますよ。

今のところこうした評価システムは、日本では少なくとも私の知る範囲では
存在しません。

59 :覗き見趣味:01/12/19 08:19
http://www.aandd.ne.jp/docs/guide/license/01.html
この情報を流しているコンサルについては、ただいま調査中です。
結果が好ましいものであれば、一度利用してみたいと考えています。
利用する事となれば、結果は報告します。

比較的簡単なのと、飛びっきり難しいのを出してみようかと・・・

60 :   :01/12/19 08:44
結果報告待ってます。興味津々。
日本ではなんでないんだろう。

61 :覗き見趣味:01/12/19 09:04
もともと出願される特許について、ウォーマートの資料にもあるように
実用化される可能性は低いのです。
アメリカでは4%という数字でしたが、実際に売れる物は更に低い比率
でしかないでしょう。
持ち込まれる形態も違っています。
アメリカでは出願前のアイデアの段階で、NDAによって完全に保護が
されていると言う認識が有りますが、日本ではNDAに大企業でも簡単には
サインをしませんし、結構パクリも横行していますから、どうしても出願が
先であり、出願をしてしまうと、発明者はそのアイデアに拘りますから、
簡単には評価結果を納得しないという傾向があります。
評価する方も、無償で行なう事は単なるボランティアになりかねませんから、
ある程度の費用の負担を求めたりするのが、定着しない理由でしょう。
会員制の評価システムはいくつかありますよ。
ほとんどのところが儲けを出そうとしていますから、必ずしも評判は良く無い
ですね。

62 :30:01/12/19 11:44
>>55
>高度な発明は、リーマン研究者が行なう事はいささか無理が有ります。
>世の中で特許されている発明のほとんどは、単なる閃き・思いつきから発生したものにしか
>すぎません。

このご意見には本当に納得させられます。それでちょっと思いついたことがあるの
で書かせてもらいます。日本の場合、研究者や職人の気質が特許取得のさまたげ
になっているんじゃないかという考えがふとうかびました。真似されるならさらにその
上をいく技術で対抗すればいい、自分たちは誰にも真似できないようなハイレベルの
研究や腕で食っていくんだ、たんなる閃きで特許なんかいらんという気質があったん
じゃないだろうかと。

私自身いま申請しているソフトウェアの特許の関連で知り合いのプログラ
マの何人かに話をうかがう機会があるのですが、彼らの職人気質にはものすごいも
のがあります。真似できるようなソフトは作るほうがだめなんだという価値観のよう
です。特許うんぬんで守られなくても真似されないものを作らねばいけないのだという
ことらしいです。これではすべて諸外国にもっていかれてしまうのではと感じました。
まあ、進歩が激しい業界ですから、特許などの権利の活用は難しいのでしょうが。

ところで1ヶ月前の話題にこんなのがありましたね。
「冷凍枝豆に特許権」日本水産、41社に使用料請求
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001111806672
(ちなみに公開番号 : 特開平06-327399のようです )
2ちゃんの他の板での反応は「なんでこんなのが特許なんだ」というものでしたが、
そういうものがごく一般の意見とすると、なかなか発明立国日本なんていうのもむ
ずかしいのかな?なんて思いました。

63 :覗き見趣味:01/12/19 15:22
特開平06-327399
このbゥらすると現在まだ特許されていない事となりますね。
拒絶査定で不服審判中だと思われます。
普通には公開になるのに、約1年半かかりますから、出願は多分平成四年
あるいは平成五年であり、五年以内に審査結果が出なければならないのです。
すでに8〜9年経過していながら、特許されていないのならば、そうした
状態にあると言えます。
平成四年頃には調理後冷凍食品は有った筈ですから、万が一特許された
としても、どこかが取り消しを求めるものと思います。

ソフトウエアはちょっと特殊かも知れませんが、プログラマ達はソースを
明かさない限り、真似が出来ないソフト作りをしているものと思います。
ソースは一般的な特許におけるノウハウ部分に当たる訳ですが、MSも
全てのソースを明かしてはいません。
ここのところは難しい部分であり、ソース(ノウハウ)を明かす事で普及を
計るか、明かさない事でプロテクトするかの選宅でしょう。

64 :覗き見趣味:01/12/19 15:25
変換を間違えました。

選択が正解です。

65 :名無しさん@あたっかー:01/12/20 08:30
アイメディア ttp://www.aimedia.co.jp/
商品化計画 ttp://www.jin.ne.jp/crico/
ブレインズ・ネット・スクエア ttp://www.brains-net.com/
ビジネス特許ファクトリー ttp://www.e-bpf.com/

こういったところはどうでしょうか。
お金も商品化のノウハウもない素人にはとても魅力的に見えます。
アーサーDなどの話の後で、次元(レベル?)が違うかも知れませんが。

66 :覗き見趣味:01/12/20 10:11
こうしたサイトをリンクして纏めてあるところは有りますか>65

お約束のA&Dについては、本日打ち合わせをして見ることとなりました。
上記サイトについても、調査の上順次利用できるかどうか、打ち合わせしてみましょう。

こちらから駄目を出されても怒らないでね。
とサイトの運営会社にあらかじめここでお断りしておきましょう。
まあほとんど見てないと思いますが。

67 : :01/12/20 10:40
特許事務所に直接行った方がいいんだけどね・・・

68 :覗き見趣味:01/12/20 10:57
特許事務所がやってくれるのは出願だけです>67
レスの流れを読んでちょ〜だい。

69 : :01/12/20 20:02
違う、出願だけじゃなくやることろはウチも含めてあるし、
上記の会社知ってるけど、結局弁理士に頼んでそっちがやってる、実態は仲介

70 :覗き見趣味:01/12/20 21:45
ウチは仲介屋さんと言う訳かな?

本日の報告。
出願してある特許を英訳して、評価を受けることになりそうです。
実用化に関する資金調達はアメリカから調達するのではなく、国内で行う
ことになりそう。
NDAが準備してあってサイン終了。
打ち合わせでは成功報酬型を要求。
経費分の負担を相手は求めています。
先に経費分を支払わなければならないとすれば、それ目的???

71 : :01/12/20 21:49
ホー、どこまでやってくれるのかな?
経費分の負担は仕方ない気はしますよ、ただどういう経費なのか確認しないとね

72 :20リラ:01/12/20 22:20
特許評価して資金調達って遠いね。相関のかけらもない。
発明を開発した人間・製品もしくは事業全体に対しての投資はわかるけど
好き好んで「特許のみ」にお金を出す人間の思考はよくわからない。

特許をざっくりと金融アプローチで現在価値を出し、それに資本を振り
分けるというのならありかもしれないけど。

73 :覗き見趣味:01/12/21 06:35
今回の特許の評価は、アメリカのシステムを利用したものとなります。
ただし違う部分があるのは、アメリカでは出願前のアイデアの段階でNDAを交わして
評価されているものを、出願済みのものの能力評価をさせる部分に違いがあります。
したがってまづ第1に発生する経費は、英文に翻訳する為の費用と言うことになります。

74 :覗き見趣味:01/12/21 07:07
追記

依頼した特許の評価がどんな結果になるかはこれからですが、基本特許
としての重要部分三件の出願により構成される全体のシステムは、英訳
したものがすでにありますから、次に必要とされる経費は英文の要約書の
作成費用と、有料とされている評価費用でしょう。

75 :    :01/12/21 07:10
どういうふうにどんな評価してくれるのかな。
特許とって有るのであれば、よかったら評価書UPして欲しいな。

76 :覗き見趣味:01/12/21 07:26
評価が終了した時点で、評価書をUPしても良いかと・・・・

今回の当初の狙いは
1.特許の評価をアメリカのシステムで実施し評価書を得る。
2.結果良しとなればアメリカ法人設立。
3.簡単な事業計画立案
4.Regulation AをターゲットとしてSECの認可を得て州に申請。
5.アメリカのエンゼルから一般公募500万ドル。
と言うストーリーを描いたのですが、2以下が日本で別のやり方で調達出来る
と、言われているものの、本当〜??????
こんな印象です。

77 :    :01/12/21 07:34
>評価が終了した時点で、評価書をUPしても良いかと・・・・


よろしくお願いします。。

78 :65:01/12/21 07:55
アイデアを募集している会社の厳選リンク集 ttp://www.1st-navi.com/idea_bosyuu_kigyo.shtml
アイデアを買う企業 ttp://www.alive8.com/frame/comlist/
アイデア買います,会社紹介コーナー ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasa/profile200.html
アイディアホットライン ttp://www.idea-hotline.com/boshu.htm
モニターハウス ttp://www.monitor-house.com/

リンク集というと、こんな感じのしか知りません。>>66

79 :覗き見趣味:01/12/21 08:35
アイデアを募集して、安く手に入れるのが見え見えのサイトのなんと多い
ことか。
あとからパクリと言われないだけの最低の手段だけは考えてある、と言う
イメージでしかありませんね。

もっと真面目にやれ〜と言いたい。

80 :65:01/12/21 13:42
>>76

翻訳するって事は米企業に持って行くって事ですよね?
A&Dは単なる仲介? 評価はどこがするんですか? ウォルマート?

今回の特許を事業化するとなった場合、メーカ等に持って行かずに、自前で
専用の法人を立てるとすれば、その理由は? その法人の経営は誰が?
覗き見さん? で、この事業化(経営)にA&Dはどの程度タッチするのですか?
今後どこ主導で進んで行くのですか? A&D? 覗き見さん? 米企業?

あと、国内で事業化するって事は米市場より国内市場に主眼を置くって事?
法人設立も資金調達も米のほうが容易なはずでは?
あえて市場も小さい国内で始める理由は何でしょう?

急に質問ばかりしてすいません。
自分にもあたためているアイデア(事業と商品の)があるもので。

81 :    :01/12/21 14:10
日本のベンチャーキャピタルやエンジェルはIPOして金もらえれば、
あとは野となれ山となれなんでしょうか?多いんでしょうか、やっぱりそういうところ。

82 :覗き見趣味:01/12/21 14:12
すごい疑問符。

評価はウォールマート経由で、アメリカの評価システムを利用してみます。
その段階ではA&Dは手続きを代行するだけの業務ですね。

特許を事業化する場合にメーカーの関与は必須の条件です。
国内二社海外三社と開発に関する提携交渉中であり、国内一社は交渉が終了
する段階にあります。
国内に法人は立てました。
アメリカに現地法人を設立するかどうかは、国内で可能だと言っている資金
調達が現実に出来るかどうかでしょう。
経営は自身では行ないませんが、マネージメントスタッフは確保できると言う
ことです。
経営に関してA&Dの果たす役割は、具体的な資金調達ですが、CFO就任を
要請するつもりでいます。
主導するのはマネージメントスタッフでしょう。

国内事業化は日本市場だけをターゲットにするものではありません。
市場規模はそこそこの規模であり、今回の特許は将来的に独占出来る可能性が
強いだけではない、競合技術を別の組立で行う事は技術的に不可能だと思って
おります。

ここまで書いちゃって良いのかな・・・・
と言いつつ当事者は理解してくれるものと勝手に判断して書いちゃう。
上手く行けばA&Dとしても、PRしてるのと同じことになるのだから
勘弁。

83 :    :01/12/21 14:42
A&Dの実績ってどうなんだろう。
 

84 :_:01/12/21 15:05
海外に法人設立して特許を管理するというのはよくある方法ですね。
持株会社の形態だと思いますが。
US法人設立コストでノウハウ分を請求されるということだろうけど
法人になると特許うんぬんよりも、その後の事業計画やヒトである
という結論に収斂しますね。

ウォルマートの評価ってのも英語がある程度わかる人間なら、直接
行えそうだけど、ここらへんが面倒だっていうヒトが上記のよーな
業者を使うんでしょう。

85 :覗き見趣味:01/12/21 15:08
今のところ目立った実績は無さそう。
マスコミに対する露出はそこそこあるのだけれど、中小創造法認定企業
だから、これからの会社。
今回の提案は実績作りとしては格好な案件だと思っているのはこちら側
だけかな?
アメリカの評価システムを具体的に活用して展開するプランだから、そんなに
こだわる必要が無いのでは?

上手く行けば後に続く人が出てくる事になるだろうし、上手く行かなければ
評判を少なくとも2CHで落とすだけですから、たいした事無い????
かな?????

86 :    :01/12/21 17:40
いくらかかったんでしょうか?

87 :覗き見趣味:01/12/21 18:44
いまのところタダ。
来週には具体的な費用が出てきて、全額成功報酬で処理するのか、一部支払い
を立てるのかについて結論を出す事となります。

88 :名無しさん@あたっかー:01/12/21 19:26
成功報酬ってのは胡散臭いのが多いけどな。
ビジネスなんて営利追求なのに、なんで赤の他人にカネが入るのを
成功報酬でサポートするんだか理解できないなあー。
取り込み詐欺っていうならわかるが。(藁

89 :覗き見趣味:01/12/21 20:02
依頼する方としては成功報酬でやってもらいたいよ。
金払っても成果が出なければ、取られ損だもんね。
必要な経費だけを支払って、(実際の支払いに基づいて)成果が出てから
報酬を支払う形が取り組み易い。
それにしても配分は内容次第でしか決められない。
おおよそはそうした取り決めを行なう時には、正式な契約書を交わします。
NDAを交わす時に、被害に遭ったときの損害賠償額をあらかじめ決めて
おく事もあるよ。
特許権を本人の知らない内に搾取する事はほとんど不可能だけど、資金調達が
成功した時に持ち逃げ、なんてのは過去にも幾つかの例はあるよ。

90 :ため息:01/12/21 20:55
持ち逃げとは酷い話

91 :名無しさん@あたっかー:01/12/21 21:12
仕事の質を保つために成功報酬は受けないね。他にも顧客がいるんだから、
そっちを優先するよ。
いくら面白いアイデアだからと持ってこられても、成功報酬ありきの訪問者は
経営資源の無駄なので話を聞く程度です。
資金調達が目的だったら銀行かVCにでもいけば?と思います。

あ、ウチですか?メーカーのコンサル会社です。

92 :65:01/12/22 00:22
>>82
>評価はウォールマート経由で、アメリカの評価システムを利用してみます。

ウォールマートが評価するわけではないのですね。

>国内二社海外三社と開発に関する提携交渉中であり、国内一社は交渉が終了
>する段階にあります。
>国内に法人は立てました。

これらは既にご自身で進めてあったお話ですよね。
海外にもコネクションを持っているのですか?

国内法人は既にあるのですね。
これは覗き見さんの本業とは別の業務(ご自身の特許の事業化)を目的とし
た法人なのですか? あ、その前に、本業は別にあるんでしたよね?

>経営は自身では行ないませんが、マネージメントスタッフは確保できると言う
>ことです。

ご自身で確保する(手配する)という事ですか?

>経営に関してA&Dの果たす役割は、具体的な資金調達ですが、CFO就任を
>要請するつもりでいます。

よく分らないんですが、この事業の最高責任者は誰(どこ)になるのですか?
縁起でもない事で申し訳ありませんが、もしもこの事業が上手く行かなかっ
た場合の覗き見さんが負う責任というのはどういったものなのでしょうか。

>国内事業化は日本市場だけをターゲットにするものではありません。
>市場規模はそこそこの規模であり、今回の特許は将来的に独占出来る可能性が
>強いだけではない、競合技術を別の組立で行う事は技術的に不可能だと思って
>おります。

理想通りなら将来左うちわですね。応援してます。後に続きたいです。

>>87
>全額成功報酬で処理するのか、一部支払いを立てるのか

契約は、メーカとA&Dとの三者間で交されるのですか?
ロイヤリティは三者で分配するのですか?

また疑問符だらけスマソ。。

93 :名無しさん@あたっかー:01/12/22 01:44
>>92 最高責任者の意味がわかりませんが、CEOに覗き見趣味氏がなった
としても意思決定は株主の意向によるのが当然だと思う。
収益が上がらなければ株主に対する責任で経営陣は切られる、なんてのは
普通のことです。
(覗き見趣味氏が切られるという意味では無いので誤解の無きよう)

カネも調達します、シェアもあげます、なんてことやってる会社は
経営者が甘ちゃんか、よっぽどの善人だろう。

アイデア有りでもカネの無いヤツがメジャーシェア取れるわけが無いので
資金が集まった場合でも結局は株主いかんによると思われ。

リスクをとらないとリターンを得られないというのはどこでも一緒かと
思います。

:::::::::::::

よく分らないんですが、この事業の最高責任者は誰(どこ)になるのですか?
縁起でもない事で申し訳ありませんが、もしもこの事業が上手く行かなかっ
た場合の覗き見さんが負う責任というのはどういったものなのでしょうか。

94 :覗き見趣味:01/12/22 05:41
今回行なうのは、所有している特許に関する評価を受けてみる事です。
これが当初の目的でしたよね。

評価を受けた後どうするかを記述した為に、話が先走りすぎたと思います。
たまたますでに立ち上げてある会社はあります。
しかしまだ単に立ち上げただけの状態です。
評価の結果によって、資金調達をアメリカで行なうつもりでいたものが、
事業化資金を国内調達でと言われたのは事実ですが、これは実績の無いアメリカ
のエンゼルを対象とした一般公募という形よりも、実際にコネクションが有る
日本での資金調達が提案されているだけで、決定している訳ではなく、説明して
あるように、来週どうした形で評価に掛かるかと言う状況でしかありません。

今後このスレに進捗状況を逐次記述することで、実際の事業化に関してどのような
事態が発生し、どんな変化が要求される事となるのか、一つのテストケースとしたいと
思っているだけです。

多分多くの人達は自分で出願した特許は、自身の力で事業化することに夢と希望を
持っていることと思いますが、実際に事業化を行なってみた経験からすれば、全てを
自身で行おうとする事は正しい選択ではないのではないか、と言うのが学習の成果
だと思っています。
現在立ち上げた会社の100%のシェアを持っていても、資金調達の手段如何によっては
シェアは自動的に低下します。
しかしながらこれは会社の経営上の現象であって、特許の権利者の権利が喪失する
訳ではありません。
立ち上げた会社との間で、権利譲渡の条件をどのように設定し、どんな契約を行なう
かによります。

95 :覗き見趣味:01/12/22 05:54
常識的に考えれば、事業化するのが立ち上げた会社であるのならば、特許は
専用実施権と言う形で譲渡します。
会社は全権を保有する事で、優位性を所有する事となり、後は会社の事業計画と
経営能力によって、事業は資金調達も含めて実行される事となります。
その経営に発明者が関与するかどうかは、その人の考え方と能力によります。
出願した特許に新たに会社を起して事業化するだけの価値があると、誰かが
考えたとすればそうなりますが、この例は比較的特異な例でしかありません。

長くなりそうでしたので分割しました。

96 :覗き見趣味:01/12/22 06:15
権利者の事業に対する責任問題を気にしているのかと思いますが、経営に
直接タッチしなければ、事業とする会社に対する責任はどこにも存在しませんし、
社会的にも会社が事業に失敗して倒産しても、権利者が責任を問われる事は
ありません。

問題なのは譲渡の段階でどんな契約を行なうかです。
高額な金額で売り払うことが出来れば、権利者としては自身の目的を達して
全て終了。
めでたしめでたしとなりますが、新たに会社を立ち上げるようなケースに
おいては、経営者は最初に権利を取得するのに大きなリスクを全て負う事は
有りませんから、出きるだけ小額な契約金で取得し、ロイヤリティで残りの
報酬を支払おうとするのが一般的です。
中にはロイヤリティも0で、会社が上場する直近で発行するストックオプション
あるいは第三者割り当て等の新株引受権を提案されるケースもあります。
こうしたケースも含めて、どんな譲渡契約を行なうかは、権利者自身の考え
方の問題だとしか言いようがありません。

97 :22:01/12/22 10:25
>94-96
俺も同様のことを考えた結果、仮に自分のアイデアを事業化した場合、経営を直接できるとは思えないので誰か実施してくれるところを探している状態。
なかなか営業活動は成功しないし、かといって自分でするには資金も技術も無い訳で。

>除き見趣味氏
あなたの展開するこのスレは非常に興味深く拝見しております。
特許に絡む他のスレやHPは、具体的では無い夢の話やものすごく過去の成功事例、或いは法解釈などに偏っているものばかりでね、面白味というか参考にならんのよ。ご存知とは思うけど。
WEB上のことなので、内容をどこまで信用するかは別として今後の展開に注目していますので、今後とも宜しく。
ところで、本業は会社員ですか?それとも立ち上げているらしい会社の経営者ですか?もし良ければ教えて下さい。
因に俺は、会社員。(涙)

98 :覗き見趣味:01/12/22 10:39
本業は自営業。
時として経営コンサルと言われる事があるが、本人に自覚なし。
中小企業の再建屋さんです。

立ち上げているのは自分で立ち上げた訳では無いよ。
特許は立ち上げた会社に譲渡しました。
事業が成功してIPOともなれば、上場6ヶ月前に額面による第三者割り当て
で、発行株式の16.5%を取得するのが代償ですが、逆に上場できないか失敗
した場合には、特許の譲渡契約は無効となり、権利は帰ってきます。
ある意味で完全な成功報酬型ですよね。

99 :22:01/12/22 11:36
>98
>事業が成功してIPOともなれば、上場6ヶ月前に額面による第三者割り当て
>で、発行株式の16.5%を取得するのが代償ですが、逆に上場できないか失敗
>した場合には、特許の譲渡契約は無効となり、権利は帰ってきます。

凄い条件ですね。こういう条件が設定できるだけの夢のある事業内容ということですね。
具体的な内容が不明でも、ある意味非常に羨ましい。
願わくば、俺の案も、人がお金を出してまで取り組んでくれるものでありますように。。。。
やっぱり、誰かのためにならないと事業として成り立ちませんわな。
でわ、また。

100 :覗き見趣味:01/12/22 13:07
その代わりにIPOすることとなるまで1銭も入ってきませんから、夢が
有ってもこちらの飯の種にはなりません。
相手は特許を取得する事で事業化する夢を手に入れる事となった訳ですから、
その程度の条件も有り得る話ですよ。

101 :覗き見趣味:01/12/22 13:51
>>99
夢のある事業内容であるかどうかは、事業化を計画する側の能力でしか
ありません。
たまたま今回そうした組み合わせになっているのは、まだ少ないとは言え
実際に事業化した物が有って、そこそこの実績があるせいでしょう。
今回のテストは、前回の事業化に当って障害となった部分の対策の一貫と
して、別の方策を採ってみようとするものです。
最終的には特許・アイデアの評価システムを確立し、事業化のノウハウを
構築する事となりますから、権利者と事業者とのマッチングもやり易くなる
と、勝手に思っているのは今後の結果次第です。

102 :中葉:01/12/24 07:11
お誘いありがとうございました。

しばらくROMしています。機会があったら書き込みますのでよろしくお願いします。皆様。

103 :覗き見趣味:01/12/24 08:39
>>中葉さん
あまりお年のようには思えませんね。

104 :中葉:01/12/24 13:06
ええ、歳と共に幼稚になって、周りを困らせています。

105 :     :01/12/25 00:33
あげ

106 :名無しさん@あたっかー:01/12/25 01:47
あのう、何者でいらっしゃいますか? >中葉さん

107 :名無しさん@あたっかー:01/12/25 15:15
特許って私には未知の領域でよくわからないのですが・・・
例えば、自動車のオートマ。ミッションしかなかったのが、
誰かがオートマを発明した。これは何故特許として利益を
独占できないのですか?アホですいません。

108 :名無しさん@あたっかー:01/12/25 16:26
ATを初めて市販したのはオールズモビルじゃなかったかな。
ギザギザのシフトゲートはベンツがパテントを持っていたけど、それが
切れて世界中のメーカーが使えるようになったんだよね。
国産初はインフィニティだよね。

109 :覗き見趣味:01/12/26 10:03
>>108
特許には有効期間があって、国によってある程度は違いますが、日本の場合出願後二十年
あるいは登録後十五年の内、残余の期間が短い方が有効期間です。
審査は原則五年以内に終了しなければならない事になっていますが、審判請求をやって
いたりすると、登録後の有効期間は短くなりますが、出願中も一応権利は保護されます。
もっとも大企業は出願中特許をほとんど評価しようとしませんが。

有効期間が切れると特許されていた技術が一気に普及すると言う現象は良く有ります。

110 :覗き見趣味:01/12/26 14:05
jヤ違えました。
>>118ではなく>>117です。
ゴメン。

111 :覗き見趣味:01/12/26 14:08
再度訂正
>>107でした。
電話しながらキーを叩いて間違い。
ゴメン2

112 :107:01/12/26 14:54
>>覗き見趣味さん
ありがとうございました。

113 :覗き見趣味:01/12/27 06:31
本日までにまだA&D側の結論が出ていません。
この調子では年明けになるかも〜ですね。

114 :名無しさん@あたっかー:01/12/27 14:17
私共では射出成形技術について新しい技術を開発致しました。
すでに基本特許一件が登録され、関連特許二件の出願が終了しております。
内容的には今までの技術とはまったく異なる考え方に基づく斬新な物であり、すでに
プラスチックの工業部品の製造販売が行なわれており、世間一般には知られない内に
極度に高精度な部品が安価に提供される事で、ソニー・松下・日本電装・ミノルタ向
けに提携先企業において量産・出荷がされております。

snip

このMLをご利用のエンゼルの方々の中に、この事業を応援いただける方々がおいで
の場合は、ぜひとも応援いただきたくお願い申し上げます。

ダッシュファインテクノ梶@ 取締役 山田良雄
〒105-0022 東京都港区海岸2-2-6 YS海岸ビル 1101号
TeL 03-3451-1918 MaiL:ikedon27@hotmail.com

115 :覗き見趣味:01/12/27 15:17
MLの内容を転載してどうするのよ。
何か恨みでもあるのかな?
何とかせーとでも言いたいの?
削除されるだけじゃん。

116 :名無しさん@あたっかー:01/12/27 16:57
HPもコピペされるんだから、コピペくらい別に良いんじゃないのかな?
>覗き見趣味氏

>>114 に出ている事業というのも、たいした内容でも無さそうな。
全文がわからないけど・・・
単なる営業メールの転載じゃないの?よくわからんが。

117 :覗き見趣味:01/12/27 17:02
どうせなら全文出せ、と煽ってみる。

まあたいした影響は無いでしょう。

118 :名無しさん@あたっかー:01/12/27 17:33
>>117
覗き見趣味さんがダッシュファインテクノとかゆう
会社の技術評価をしてくれるってこと?

面白そうですね。
全文出して!

>>114

119 :覗き見趣味:01/12/27 21:25
>>118
あまり期待しないでね。
技術評価なんてものは一人でやるものではありません。
どうせやるなら専門かも含めて、五人以上のメンバーが最低必要です。
相手が充分納得するのは十人以上がいなければ。

120 : :01/12/28 01:56
特許取れるまでに異議申し立てとかいろいろやっぱり来ましたか?
それともすんなりいきましたか?

121 :覗き見趣味:01/12/28 02:07
異議申し立て・無効審判請求等は、たまたまなのか来ませんでしたね。
比較的近い先願が有ればもともと特許されませんし、いままでの物と大きく
思想が異なっていれば、こないと思います。

122 : :01/12/28 02:32
そういうケースはレアケースなんでしょうか?
個人の発明ならとくにめずらしいことではないのでしょうか?

123 :株屋@中央区:01/12/28 02:53
>>114の内容エンゼルMLの転載だよな。
当スレッド読み直して気づいたが、>>29の人間と同じ?

124 :覗き見趣味:01/12/28 06:44
>>122
普通はそうしたことは大企業の知財・特許などの担当部門が行ないます。
しかし当然コストがある程度はかかりますから、事業に直接的に影響しなければ行なわない
のでは・・・
個人の発明の場合、相手が軽く見ると言う事はあるかもしれません。

>>123
どんなエンゼルMLなんですか?
いずれにしても書き逃げ状態なのかな?
書かれた相手が気が付けば訴えるのでしょうね。
そのMLに参加しているメンバーはレベル低いね。

125 : :02/01/01 19:08
あげましておめでとうございます。

126 :22:02/01/01 23:54
>覗き見趣味氏
97ではお名前を変換ミスして申し訳ない。
ところで、別スレ(日本の製造業...)で拝見しましたが、書かれているのがA&Dに依頼している件ですか?
向こうでのカキコではなかなか刺激的な内容のようで。
もしそうだとすると、ちょっと質問があるのでお答えいただけますか?(スレ違いで申し訳ないが。)
技術評価が必要の様ですが、A&Dで可能なのでしょうか?
また、無料の通信ネットワークが構築可能とのことですが、そのネットワークを維持するのは誰になるのでしょうか?
経済原則を無視した様に思える”無料の”という標語が嫌いなもので、ちょっと問い合わせを。

でわ、また。

127 :覗き見趣味:02/01/02 07:07
>>126
技術評価はA&Dが社内で行う訳ではありません。
特許を英訳して、アメリカの評価システムに乗っけようと言うことです。
その後の事業化についての資本政策を、日本で調達を考えるのか、アメリカで行なうのか
については、まだ結論が出ていません。

第六のネットシステムを利用した場合、無料になるのは回線使用料と通信料金(電話代)
になる訳ですが、データ変換装置としてのモデムは、専用の特殊な物が必要となります。
売り出し当初3万程度のモデムを一旦取り付けてしまえば、後は使い放題のタダになれば、
かなりのユーザ獲得が期待できるし、量産効果でモデムは最終1万円程度まで下がれば、
爆発的に伸びると思います。
そうなればそのネットが完全なポータルになりませんか?
現在通信会社とISPは買収を重ねて巨大ポータル化を目指しているものが、別に完全な
ポータルサイトが出来上がるとすれば、経済原則上発生する結果は明らかです。
巨大な資金が動き、再編が一気に発生します。
しかもそのタイミングは、新しいネットを構築する側に選択権があるのですから、現象
を作り出すだけで、巨額の収益を先行して確保する事がで来ます。
この組立が考えつかないようでは、ネットワークの維持コストをどうするかの結論が
出せないでしょうね。

128 :名無しさん@あたっかー:02/01/02 07:22
>覗き見趣味氏

それを企業に導入することによって覗き見趣味氏はどれくらいの収益を
あげる予定なんでしょうか?
ゲインorロイヤリティー狙いですか?

129 :覗き見趣味:02/01/02 07:42
収益を上げる事は考えておりません。
実用化に当ってシステム開発に援助が必要でしょうから、援助に際して発生する
コスト分だけ支払ってもらうつもりです。
もっとも発明者としての名前だけは残る事となりますが。

130 ::02/01/02 09:50
http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

131 :22:02/01/02 17:47
>127
ああ、失礼。アメリカの評価システムでしたね。
ところでPCT出願はどうしてます?俺はもし、自分の案の目が出そうならPCTも考えてるけど。

そうそう、俺の考えではポータルが資金を得る仕組みは成り立たないのよ。
そうした時に誰がコストを負担するのかに興味があるので質問してみました。
御考えのものがどういった仕組みで構築されるのかは判りませんが、もし仮に利用者の機器を使ってネットワークを構築するならそこには何らかのインセンティブが互いに働かないと信頼できるネットワークは構築できないのでは?
信頼性を構築するのは、リスクとそれに見合った収益でバランスをとった仕組みではないでしょうか。
利用者が無料と考える仕組みを維持するのは非常に難しいと思っているのですが。
WEBサービスに関わる各社が上手くいっていないのはこのせいでしょ?
俺はそう遠くない将来に巨大ポータル自体が死語になると考えているんだけど。

でもまあ、今後の展開には注目していますので、今後ともいろいろ教えて下さい。

132 :_:02/01/02 19:32
>覗き見趣味氏

堀氏のドリームインキュベータ行くと吉かも.
技術評価してるし、提案まで数週間です.
http://www.dreamincubator.co.jp/

100%子会社のデライトとかでも可と思われ.
http://www.delight-inc.co.jp/

133 :覗き見趣味:02/01/02 20:41
>>131
PCТも何も、基本特許については米・台も含めて登録が終了しています。
他に審査中四ヶ国なのですが、順次登録になるものと考えています。
周辺特許については、すでに出願済みです。

>>ポータルが資金を得る仕組みは成り立たないのよ。
この部分についてはいささか意見が異なるようです。
ポータルを運営している事が、直ちに収益モデルに直結するものと、別のビジネスモデル
を組み合わせる条件となるものがあります。
最終的には組み合わせたモデルによる収益力の方が、遥かに大きいのははっきりしていますが、
ポータルを確保してこそ大きな力を発揮します。

>>132
年が明けました。
年末の段階で、国内におけるアプローチに付いて下打ち合わせを終わっています。
アメリカのシステムはシステムとして、国内においても可能性のある部分については
トライしてみようとは思います。

134 :22:02/01/02 23:29
>133
またまた、失礼致しました。基本特許が成立しているのですか。その内番号教えて下さい。日本で成立しているならキーワードでもいいです。そこから想像しますから。

135 :uhihi:02/01/02 23:50
覗き見趣味氏は完全にアポロンを超えてるねえ
比較するのが申し訳ないくらい。

136 :覗き見趣味:02/01/03 08:14
アポちゃんと比較されるなんて、誇大妄想気味と言われているのかな?

137 : :02/01/03 17:03
有言実行してるから。

138 :名無しさん@あたっかー:02/01/03 17:09
この板ではコテハンで複数のスレに発言するやつはみなアポロンと比較されるのよ

139 :覗き見趣味:02/01/03 20:05
暇にしてるからね。
それにしても平均的にレス少ないから、ロムしている時間の方がずっと長いかな?

140 : :02/01/03 21:04
覗き見さん、口調変わってきてますです。
謙虚さ保つためにも最初のころのほうがいいと思いますです。
成功を祈るです。

141 :erttt:02/01/03 23:08
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142 :覗き見趣味:02/01/03 23:33
>>140
少し口調が変わっているのは、少々煽り気味のレスをしているせいです。
なかなかスレが賑わないのに苛付いているのかな????

143 : :02/01/04 19:55
そういう志向を持った人自体が少ないのを表しているのだと思います。

144 :::::02/01/04 21:14
>>132
コンサルあがりのインキュベータに話をするというのはありかもな。
うまい画は描いてくれる。
ちなみにDIだが彼らはヘボい案件には興味は示さないね。
覗き見趣味氏のアイデアがどんなものか知らないが、自信があるなら持っていくといいと思う。

145 :覗き見趣味:02/01/04 21:54
はいはい、来週からの予定を消化した後でDIにも話をしてみましょう。

146 : :02/01/05 19:07
すごい行動的だ。

147 :22:02/01/06 16:35
>覗き見趣味氏
これまでに、何らかの事業化成功例があるとのことですが、その時はどうやって事業化にこぎつけましたか?
もしよければ、お教え下さいな。
今回は、コンサル等を使うことを試しているようですが、これまでは?直接の売込みだけですか?
結局いつかは売込んでいるのでしょうが、飛び込み以外の方法はありませんでしたか?

148 :覗き見趣味:02/01/06 20:55
>>147
開発当初はDMを主体とした飛込みでした。
開発中に技術供与を行なった設備・資材のメーカーとは提携契約を行いましたので、開発
終了後に於いては、提携先企業の紹介による口コミの効果が大きかったと言えます。

特許の売却は当然対象業種がある訳ですから、その業界のトップ3にターゲットを絞って、
個人的なコネクションを作ってから、トップダウンで作業が進むようにしています。

149 :22:02/01/06 23:41
>148
トップ3ですか。。。トップが気に入るようなものでないと、上手く行かないのでしょうね。
なかなか、現実的には難しいですね。

150 :覗き見趣味:02/01/07 07:08
売却する特許は別スレで提供しているようなアイデアですから、極度にレベルが高い
ものではありません。
売却価格もあまり高価ではありませんから、話はスムースに進みます。
トップ3を選択しているのは、どの業界でもその順位に入る企業は業績が好調で、利益を
上げている会社だからです。

トップから話をすると言っても、相手が大企業である場合は、最初の打ち合わせに出て来る
のは、役員・事業部長クラスですから気にすることはありません。
ポイントは社長なり会長なりが、認識していて指示がすでに何らかの形で出ていると言う
状況をすでに作り出している部分です。
そうしておけば、結構真剣に検討してくれます。

151 :名無しさん@あたっかー:02/01/09 06:56
あげ

152 :名無しさん@あたっかー:02/01/09 14:16
スレとは関係ないのですが。
覗き見趣味さんは
コンサル業等はやられているのですか?
企業の中で働けばそれなりの報酬を頂ける方だと思いますが
それは、望まないのですよね?
それとも不労所得者に近い状況ですか?
変な質問で申し訳ないです。

153 :覗き見趣味:02/01/09 14:24
また重複レスで叱られそうなんだけど・・・・

中小製造業を対象とした再建屋さんです。
依頼されたときには、一定の範囲の権限を一任してもらってますから、経営
コンサルと言われる事もありますが・・・・本人にその自覚はありません。

本業の依頼があれば、条件と内容次第でいくらでもやりますよ。

154 :名無しさん@あたっかー:02/01/09 15:03
お返事有り難うございました。
なるほど納得です。

155 :名無しさん@あたっかー:02/01/09 15:49
DIはどうなりました?

156 :覗き見趣味:02/01/09 22:26
>>155
DIこれからです。
当初の予定が終了しましたので・・・・

状況報告です。
A&Dは成功報酬型の場合、三月にならないと実行出来ないそうです。
コンサル料を支払えば着手するそうですが・・・・こんなもんですよね。

157 :22:02/01/09 22:49
いっそのこと、覗き見趣味氏が自分でサービス始めるってのはどうです?
いま、仕掛かり中のやつが上手くいったら。

アーサーDみたいなやつ。
成功報酬オンリーでさ。
俺も何か考えて相談するから。

158 : :02/01/09 22:59
覗き見さんは頼りになりそうだからもしやってくれたらいいね。

159 :名無しさん@あたっかー:02/01/09 23:18
成功報酬のコンサルファームなんて無いっしょ。

160 :覗き見趣味:02/01/10 05:28
個人的に相談を受けた事が有るのだけれど、出願当時はレベルが高かったのだろうけど、
その業界は技術の進歩の早い業界で、あなたの業界ではすでにこの技術では売り物に
なりません状態のが、周辺技術も含めて10件くらい出願されているのを持ち込まれて、
納得させるのに苦労した事があるよ。

いまやってるのが上手くいけば、新しい形での投資ファンドを作る予定で居るのだけれど・・・・
成果が実際にそのレベルで出るのが三年先だよ。
当然その段階では、評価システムは確立しますよ。

161 :22:02/01/10 07:53
3年かあ、ちょっと待てませんな(藁)。
その頃には、出願した件も公開されてる。もし、夢想の通りの市場が有るなら参入の余地は無い。
市場が出来てしまったアイデアのロイヤリティを後付けで取るのは、非常に難しく、抵抗も多そうなので。

162 :覗き見趣味:02/01/10 09:29
普通はそう考えないと思うけどね。
特許を取得して難しいのは普及なんだよね。
市場が出来てしまっていて先行している会社が多ければ、取り得になるんじゃ
無いの?
参入余地を狭めるのは、事業としての効果が薄いと思うが・・・・
すでに成立している特許を、提携先が特定の会社に内容を詳細にリークした為に、
そっくりパクッテ作っている会社があります。
すでに三年経っているのだけれど、まだ何もしていません。
生産数量及び金額が増加するのを待っている状態です。
法律の改正があって、損害額の三倍程度の賠償金が請求できるようになったので、
請求額がニ〜三億位になるまで、楽しみに待っています。
あと二年くらいでしょうか?
そうしたやり方もあります。

163 : :02/01/10 20:57
サブマリンってやつですか?

164 :覗き見趣味:02/01/10 21:04
ちょっと違う気が・・・・
相手はばれないと考えてるのか、どこかで誰かがレスしていた使った方が
勝ちと思っているのか・・・・
とにかく承知の上でやっているのだから、こっちも承知の上で取るものは
取ってしまうと言う作戦なのよ。
訴訟前にアメリカ法人を安く立ち上げて、権利をアメリカに移した上で、
訴訟もアメリカの裁判所で提訴のつもり・・・・
悪質な侵害については、陪審は厳しいのを思い知らせてやらねば・・・・
アメリカで訴訟した方が、高額の賠償が取れるしね。

165 :22:02/01/10 21:34
俺のは、WEBを使った方法なので、どうかな。
現物が有る場合には、かなり有効だと思います。
でも、方法(ソフト)が中心だと、権利関係を広く押さえようとしても結構難しいかなと。
でもまあ、市場自体が発生する前の状態で、いろいろ考えてもいかんのだけどね。

市場すら発生しない可能性だってある訳で。。。(涙)

166 :覗き見趣味:02/01/11 06:47
>>22
それって出願したのはビジネスモデル特許?
ビジネスモデル特許でこれから市場を作ります・・・・って言うのはきついね。
一時話題になったアメリカのおっちゃんのように、可能性がある全てのモデルを押さえてます。
でないと、少しだけ変えて別の方法で・・・・と言うのが主流の世界だから。

167 :22:02/01/11 22:01
>166
なぞなぞ、みたくなるけど、こんな状態かな。
・市場があるにはあるんだけど、有料なのかどうかは判らない。
 多分、まだ値段は付いていないと思う。
 因に自分で市場を作って維持しようとすると、かなり人手がいる。
・中国からの影響は恐らく無い。
・夢見る市場規模は、すごくでかい。
・WEB系で良くある新規技術で代替される可能性は少ない(はず)

これじゃ、何のことかわからんね。スマン。独り言だと思って。。。

168 :覗き見趣味:02/01/11 23:44
ネット系でその条件は良く解からんです〜
どこかで類似のプランをイメージ的に聞いたような・・・・

169 :22:02/01/11 23:55
夢のサイズが同じ程度なので、言葉にすると伝わるイメージはどれも一緒でしょう(W)。

170 :名無しさん@あたっかー:02/01/13 04:32
で、結局どうなった?

171 :覗き見趣味:02/01/13 08:26
>>170
どっちの件??

A&Dなら見積書をメールでくれる事となったんだけど・・・・
まだ届かない。

DIにはメールを入れて、返事待ちなんだけど。

172 :零才:02/01/16 03:00
投資家とか成功報酬とか読むと、覗き見趣味氏
結構お金ないと思われ・・・(スマソ。もちろん違うかも)
借金はしてるのかな?アフォ銀行との付き合いに疲れた人なのかな?
ウチは運良く3年程前に融資もらったんで生き長らえてはいるけど、
いつ破綻するかはわからないよ・・・
1個/数十円という、いわばチリを集めて今の生活をしてるもんだから。
コスト競争には負けるぞな。

173 : :02/01/18 18:45
あげ

174 :覗き見趣味:02/01/19 00:35
>>172
最初から大した事は無いとレス入れてるのに・・・・
余り突付かないで。

175 : :02/01/21 18:18
定期AgeしないとDatいきしちゃうぞ。

176 :Σ( ̄□ ̄;)!!:02/01/22 00:17
はじめまして、こんなスレが有ったとは・・
ウンウン頷きながら読みました。私も今、特許出願中のリーマンです。
出願までの費用28万円、かなり良心的な弁理士さんでした。
その特許をどう活用するかいろいろ模索中です。

ttp://www.ipei.co.jp/index01-j.html
ここはどうでしょうか?特許を株券のように上場する形態みたいですが
1度話してみると結構大企業とかも取引あるとか

弁理士に相談したら、1度こういう所に特許の内容を公開してしまうと
3年間できる追加修整が、出来なくなると聞きました。その辺どうなんでしょう?


177 :名無しさん@あたっかー:02/01/22 02:20
>>176
運営している国際パテント貿易株式会社ってのがよくわからん。

178 :Σ( ̄□ ̄:02/01/22 02:56
>>177
http://www2.odn.ne.jp/~patent/index01-j.htm
ここですか? なんか・・・

179 :22:02/01/22 08:04
>除き見趣味氏
見ましたよ。評価入れてくれる人やあのルートで何か決まると面白いですね。
ところで、名前は本物?

180 :覗き見趣味:02/01/22 14:21
>>176
特許庁はネットを検索する訳ではなく、データベースの類似特許を検索するのです。
弁理士は内容を公開してしまえば、補正が出来るとか出来ないとか言いますが、手続き
上においては、特許庁から規制があるわけでは無く、そうした法律等も見当たりません。
内緒で公開してしまえば、弁理士は知らない訳だから、手続きは普段通りにすると思うよ。

>>22
一時詐欺師だとレスが入っていたっけ。
人が詐欺師だと決め付けられていても、まあ気にしませんが。
専門分野が近いので、本人の名前を前面に出して、色々協力しています。

181 :覗き見趣味:02/01/22 18:01
>>22
いろいろやってみるものですね。
始めて個人のエンゼルから直接問い合わせが来ました。
資料提供の為のHPを教えて検討してもらう事とします。
評価を行なう人が少ないので効果の程を危ぶんでいましたが、見てる人はやはり見てるの
ですね。
ただいまいろいろなサイトの情報を利用して、効果を測定中ですが、取り纏めが出来れば、
有効なサイトを紹介するリンク集を作りたいと思います。

182 :うん子:02/01/22 18:59
特許といえばコレ!!

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html

コレなんかも良い味出してる・・・
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html

183 :22:02/01/22 23:38
>181
ん〜、2ch恐るべしって感じですね。(W

ただ、ちょっと悪のりすると暴走するのが玉に傷。。。

そうそう、事業規模は”*億円”で書いて欲しかった。(W
読みにくくて。。。

184 :Σ( ̄□ ̄:02/01/22 23:53
>>180
お答えありがとうございます
なかなか周りの人にも相談しにくくて、解る人もいないので
答えて頂きうれしいです

せいては事を仕損じるの気持ちでやっていこうと思ってます

185 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 02:34
>>179-181>>183

なんの話ですか?

186 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 03:11
暗号トークちゃうの?

187 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 03:47
>>182 結構な逸材の予感。。 読む気しないので、要約きぼん。

188 :覗き見趣味:02/01/23 07:35
>>182.187
読んで見たけど、出願に関する記述はどこにも無かったね。
少し妄想気味では????
いま売り込みたがっているひび割れガラス球と言うアイデアは、基本的には誰にでも
出来るレベルのものだよ。
実際に市場規模が大きくなれば、すぐに参入する会社が出てくるくらい。
日本の技術者の能力を舐めるなと、本人には言っておきたいくらいだね。

189 :22:02/01/23 08:02
>182
知的所有権ときましたか。。。知的所有権で確保される可能性があるのは、掲載された作品いんついての権利だと思うのですが?
発明*会の標語にやられたとしか思えん。

ガラスについては。技術的に難易度高いのかどうかは不明。新技術であるのかどうかも不明。
ガラス工芸で有名な小樽のガラス屋なんかには有ったような気がするけど。


>185
他スレ参照のこと。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1011510657/l50

190 :古代妄創狂:02/01/23 12:04
>>188
おいこら、田代まさし、「???」と言う暇があったら、特許庁のデータベースで調べろ。
HPに記述がないからって出願していないとは限らんだろ。
一応、特許出願はしている。
権利が狭くて、あれじゃ金にならんと思うけど、一応、おみゃ〜らレベルだ。

>>189
兄ちゃん、そりゃ著作権だぜ。
特許で金儲けすることを考える前に、知的所有権のことを勉強せいや。


191 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 12:10
今更ながら>>114のメルアドですが、昔、ベンチャー板にそういう
HNの人いませんでした?
2chにも何とかチャンピォンシップとかいうバナーが貼ってあって。

192 :覗き見趣味:02/01/23 12:32
>>190
それはご苦労〜さん。
出願してればHPにアップしたほうが話が早いでしょう。

>>191
いたねえ。
バックアップしている相手なのかな???
今のバックアップしている相手は、どうも取り巻きが悪かったみたいね。
VCもまともなところでは無かったようだし、付き合っていたコンサルが酷い
相手だったように聞いているが・・・・
全部手を切ったと言う話で、バックアップしているのだけれど・・・・


193 :古代妄創狂:02/01/23 13:41
おまいらなぁ。
古代妄創狂を馬鹿にするのは新幹線だな。

文明を進歩させたのが発明家であり、
発明家というものは大なり小なり古代妄創狂であるからにして、
文明を進歩させたのは古代妄創狂達なのである。

そりなのに古代妄創狂を馬鹿にするたぁ・・・。
おまいらには発明や特許について語る四角はにゃ〜。

逝ってたもれ。

194 :古代妄創狂:02/01/23 13:46
>>188

> いま売り込みたがっているひび割れガラス球と言うアイデアは、基本的には誰にでも
> 出来るレベルのものだよ。

そういうのを権利化するのが、真の発明家の腕の見せどころというもんだ。
明細書カキコのテクで何とかなるもんだ。
まあ、この発明家さんには、そんなテクはないようだけどな。
でも、あんたの批判は当たってないな。

実際、見てみなはれな。
インターネット分野で話題になった特許なんて
「基本的には誰にでも出来るレベルの発明」だよな。


195 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 15:21
>>191
あ、オレあったことあるかも。
かなり前だけどね。
ゲームの話を聞いた気がする。
実現不可能なことをよく言うなっていう印象。

196 :古代妄創狂:02/01/23 17:07
>>192
> 出願してればHPにアップしたほうが話が早いでしょう。

それと、そういうやり方は、足下見られるのがオチよ。
話が早くても、早く足下見られちゃ話にならん。
他にも色々とまずいことがあるな。

特許関係の掲示板は、どこも特許DQNが多くて困るな。
特許村もUFO特許ばっかでうざいし。
どっかにいい掲示板ないか?まともな奴のいるところ。
まあ、おまいらに聞いても、知らんやろな。
知ってりゃ、こんな糞スレにたむろするわけないもんな。

俺もハエの仲間入りしてしまった。
さあ、早く帰って、体の中からアルコール消毒しようっと。

こんな糞スレになんか、
2度と来ねぇぞ〜〜!
2度と来ねぇぞ〜〜〜〜
2度と来ねぇぞ〜〜〜〜〜〜
2度と来ねぇぞ〜〜〜〜〜〜〜〜
2度と来ねぇぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2度と来ねぇぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜コネェ〜〜コネェ〜〜コネェ〜〜


197 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 18:16
新手の煽りか?>古代妄創狂氏

しがない発明者連中が乳繰り合ってるのをいぢめちゃいかんぞ。

198 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 19:04
182はかつてウォッチ板で話題になった電波サイト。
だれだれに対する恨みみたいなことが延々と書いてあった気がする。
つーことでネタ。

199 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 19:56
>198
そうなの〜
テッキリ>1さんなのかと思っていました。

200 :覗き見趣味:02/01/23 21:32
話は進行中です。
問い合わせの内容が、ここで話題になった部分を繰り返し説明しているのは、致し方の無い
事ですね。
何とかなりそうかな?

201 :名無しさん@あたっかー:02/01/23 23:18
投資家は見つかったんですか?

202 :名無しさん@あたっかー:02/01/24 01:04
>>189
>他スレ参照のこと。

覗き見さんが、ソフトゲットのサイトでプランを公開してるって事?
どのプランなんですか?

203 :名無しさん@あたっかー:02/01/24 01:24
http://www.softget.com/plan/detail.cgi?no=65
だろ。

204 :株屋@中央区:02/01/24 03:12
斜陽産業に対するアイデアか。
上場している住宅系企業に持って行った方がいいぞよ。
株価低迷して焦燥感あふれているからね。彼らは。
殖産の一部を買ったペイントハウスなんか聞く耳有ると思うぞ。

205 :名無しさん@あたっかー:02/01/24 13:54
>>204
> 殖産の一部を買ったペイントハウスなんか聞く耳有ると思うぞ。

たしか、ペイントハウスの社長、どこかのビジネスプランコンテストで審査員してたな。

206 :205:02/01/24 13:57
>>205
いかん事故スレ、アサヒペイントの間違い。

207 :覗き見趣味:02/01/24 16:57
>>201
以外にもやっと見つかりました。
今度面接です。
実態を良く知っている人らしいので良いかも・・・・

若い友人が、二人ほどエンゼルと日程調整中で、そちらは最初から直接話を聞いてくれるそうですが、
事業プランは別件です。

>>204
事業立ち上げと同時に、何社かの建築・リホーム関係の会社と交渉を始めます。
アドバイスあり〜

208 :名無しさん@あたっかー:02/01/24 21:06
>>207
何ぃこの野郎(#)、投資家と会うぅぅうう!?エンジェルと会うぅぅうう!?会社と交渉うぅぅうう!?

ここはどこじゃ〜!?2chじゃなかったのかぁ!?
2chに、そんな奴がいたとはぁ〜っ!

裏山しいぃぞぉ!裏山しいぃぞぉ!裏山しいぃぞぉ!


209 :覗き見趣味:02/01/24 23:04
>>208
努力してみようよ。
2chで有効な部分がどこなのか、良く考えてみればおのずと結論は出る
はずなんだけど・・・・
後は努力するのみ。

210 :名無しさん@あたっかー:02/01/24 23:20
>>209
> 2chで有効な部分がどこなのか、良く考えてみればおのずと結論は出る
> はずなんだけど・・・・

もったいぶらずに教えろよぉ!
お願いだぁ。
じらされるのはイヤだ!
このサド野郎!
頼むから、教えてくれよぉ!
あんたのケツでもナニでも舐めてやるからさぁ。


211 :覗き見趣味:02/01/25 00:07
気持ち良さそうだから、舐めて欲しくない。
癖になりそう。

まず情報を拾い出そうよ。
このスレだけではなくて、この板だけでもなく。
その中から有効なものを整理して見ようよ。
肝心なのはやってみると言う、努力を続けながら更に整理を進める。
スレの中で、全体の論点を誘導しながら、更に有効な情報の提供を受けられる
ようにするのも、努力が必要。
煽りや誹謗中傷は気にしない。
ただし自分の書き込みには責任を持って、逃げないで真面目に対処する。

こんなとこでっしゃろか・・・・

212 :210:02/01/25 01:00
>>211
なんてこった。
「努力」と「整理」が要るのかよぉ。
俺にはねぇもんだ。
頼むから、要点だけでも教えてくれよぉ。
頼むからぁ!!


213 :覗き見趣味:02/01/25 01:06
まだ足りないよ。
努力と整理だけでは・・・・
やんなきゃね。
実行する。

214 :名無しさん@あたっかー:02/01/25 06:12
>>212
覗き見趣味氏自身きっとわかっていないんだから、聞くのは Yaboo だよ。


215 : :02/01/25 07:03
http://www.inter-vision.co.jp/wanted/idea.html
http://www.krp.co.jp/act/incubation/main4.html
http://home.wondernet.ne.jp/~nwgroup/index.html
A&DやDI以外にここなんかもどうなんでしょうか?
ビジネスプランの受けつけやってますです。


216 :覗き見趣味:02/01/25 07:33
>>215
インタービジョンは都内だよね。
案件を持ち込んだら本人もろとも内部に取り込まれてしまうような構造になっているね。
実際に事務所を覗いて見れば判るかも知れないが、一度軽いジャブでも放ってみましょうかね。

京都リサーチパークは京大との産学連携が主体として動いているような・・・・
京大人脈を形作るならば、少し重そうなパンチを放ってみても良いかも・・・・

ホームワンダーネットは地域密着型の限定的なプランにしか有効性が無いかも・・・・
軽く相手の能力評価を試みて見ましょうか????

いずれも実際に活用できるかどうかは、プランを持ち込んでみないと判断しかねますね。

>>212
こうした情報に対して、どのように反応し、どんな行動を行い、結果をどのように整理するか。
更に重要なのは実施した行動を、情報提供者にも判る形で書き込みを行い、結果も公表する。
その積み重ねの中で、有効な質の高い情報が集るものと考えていますが・・・・

217 :名無しさん@あたっかー:02/01/25 08:38
もしかして伍長氏ですか?

218 :覗き見趣味:02/01/25 08:59
伍長氏って誰の話????
俺に聞いてるのかな・・・・
人間違いではあ〜りませんか????

219 :名無しさん@あたっかー:02/01/25 12:42
>>216
> 案件を持ち込んだら本人もろとも内部に取り込まれてしまうような構造になっているね。

トラップでも仕掛けてあんのか?
物騒だな。

220 :覗き見趣味:02/01/25 13:14
HPを良く調べてみたら、そんな気が・・・・
取り越し苦労かどうかやってみれば判る。と言うことでプランを出してみますか。

221 :名無しさん@あたっかー:02/01/25 16:19
どの会社がいいのかって自分の持ってるアイデア(特許)と
相手の持ってるスキルによる相性でしかないってことだね。
当たり前なんだけど。

222 :覗き見趣味:02/01/26 07:17
>>221
そうそう当たり前なんだけど・・・・
相性というより持ち込むアイデアと相手がやりたいターゲットがまず合わないと、そこから
先の話にならなくて門前払い状態になるケースが多いね。
ちなみに現在までネット上における戦績は、特許流通の仲介を行う業者は11社に依頼メール
を出して全滅、VC23社に依頼メールを出して回答6社、内お断り5社、面談1社は28日
に打ち合わせ、MLによる情報提供によって問い合わせが個人から3名、VC面談2社(設立後
の資金提供のオファーあり)インキュベーター1社面談(エンゼル紹介を検討中)
ソフトゲットは問い合わせ1名(メールのやり取りでパートナーとして調整中)

個人的な知り合いと言うか友人から、エンゼルへの仲介申し入れあり、差し当たり2人ほど
速攻面談日程調整中。

現状までの進行状況報告終わり。

223 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 09:58
>222 お断りのメールをくれるだけまだいい。
VCといいながら、自社のことだけ考えている輩が多いしね。
俗にインキュベートしますとか、シード対応ですとかいうところほど糞。
最近は特に、まともなところほど事業を立上げてから、もう一度連絡くれというよ。
名の知られていないエンジェルに巡り合えるか、小さくてもいいから立上げて
実績を作ってから、再度VCにアタックということが必要ではないかな。
(うちは売り上げが8倍になりました。えっつ!10万円が80万円になったの?by隊長)
それと、VCは担当者に決定権がないと話すだけ無駄なこと多いし・・・
とにかく頑張ってください。さらにレポート待っています。

224 :22:02/01/26 10:06
>222
凄い状況ですね。確率として高いのか、低いのか。。。
全体像が把握しやすそうなアイデアなので、もっと対応が違うのだと思ってた。
俺も似たようなことしてるけど、なかなか発展しない。
覗き見趣味氏の状況をみてると当然のような気がしてきた。

ちなみにこれからは、VECとか政府系にトライします。でわ。


225 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 12:10
>>223
慈善事業じゃないんだから、当たりめぇじゃんか。

226 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 13:23
223だけど、当たり前のことを書いたつもりなんだけど・・・

227 :覗き見趣味:02/01/26 15:13
>>225
当たり前だよね。

しかしながらそんなVCやインキュベータしかいないのが、日本に弁茶が育たない
理由になっているのも、言い古されているのだけどね。
いまやっているのは、個別のレーティングをしているようなものかな????
誰でも投資できるレベルに達しない限り、検討もしないようなVCは必要では無い
からね。
そろそろVCも淘汰の時代かな・・・・

228 :225:02/01/26 18:30
>>226
>>227

VCは、慈善事業で投資しているんじゃないから、
自分の会社のことを考えて投資するのは仕方のねぇこと。
甘い考えでいたら、投資なんてしてもらえねぇぜ。

229 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 19:04
>>227
>>228

その通りなんだけど、アイデア(特許)を持ってる人間も淘汰が始まってるって
ことだと思うんだよね。
VC、インキュベータにとって当然のことは、アイデアホルダーにとっては
当然でななかったり。
一概には言えないが、ビジネス感覚が欠如しているとか、自分のアイデアに
自信を持ちすぎているとか、企画書だけ買ってくれとか、他人のカネをあて
にして、自分でリスクマネーは一切入れないとか、気になる点はあるよ。
また、投資・融資が決まった場合、それは自分のアイデアが優れていたから
当然といった物言いや、失敗しても返す気は無い、マネージする人間が無能、
アイデアは優れていた、なんていうのをいけしゃあしゃあと言われると、
「オマエは小学生か!」とか言いたくなるよ。

230 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 19:31
>また、投資・融資が決まった場合、それは自分のアイデアが優れていたから
>当然といった物言いや、失敗しても返す気は無い、マネージする人間が無能、
>アイデアは優れていた、なんていうのをいけしゃあしゃあと言われると

そんな経営者実際にいるんだ。。マネーの虎だけかと思ってたよ(;´Д`)

231 :覗き見趣味:02/01/26 20:04
>>229
>失敗しても返す気は無い、マネージする人間が無能、
>アイデアは優れていた、なんていうのをいけしゃあしゃあと言われると、
>「オマエは小学生か!」
頭痛い発言だけど、もともとの投融資が決まらない例がほとんど。
金が有るのに事業化に失敗するのは、計画そのものが甘いとしか言いようがない。
もっともアイデアそのものの価値を見分ける事が出来なければ、そうした危険は
あるね。
アイデアあり、企画書あり、金は0と言うのも問題だな。
いずれかの段階までは自信があれば、身銭を切ってそこそこやってなければ・・・・


232 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 22:13
弁理士は儲かりそうだな。


233 :S&Me:02/01/26 22:30
 アイデアあり、企画書あり、金あり(スポンサー)、ついでにプロトあり
スポンサーはいつでも商品作って売ってくれる状況ですが、
問題は大事な大切なスポンサーで「絶対に損させられない」こと
です。
 実は今まではスポンサーのスポンサー(SOS)がいて、主に一品ものを
開発して商売していたのですが、
このところSOSがSOS状態でまったく仕事がありません。
 そこで、SとMeでなんとか商売(量産)しようと考えてます。
今までは多くても数百台止まりでしたが、量産となると
 怖いのが特許で、こうしたことは全く初めてです。
とりあえず、IDPLで検索かけて類似特許は無いと踏んでいるのですが、
製造するとなるとやはり怖いです。
 164みたいに、アメリカから訴状が届いたりするとびびってしまいます。
そうならないようなにかよきアドバイスを!!
請求範囲などは狭めに、控えめにしたほうがよろしいのでしょうか?


234 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 22:51
弁理士も弁護士もピンキリ。
有望であれば口コミで客は増えるが、いったん悪評が
立ったところは惨めなもんだよ。
二度と頼みたくない事務所ってあるからな。


235 :名無しさん@あたっかー:02/01/26 23:09
>>233
請求の範囲は広めにして、実施例を充実させておくことが肝心。

236 :S&Me:02/01/26 23:51
235>>ありがと!
ついでに 164 ですが、何ゆえ国内における
特許侵害が、アメリカから訴求されるのでしょう。
アメリカ人が日本国の特許権をもっている場合でも
特許侵害があった場合、日本国の主権にかかわる
問題なのね。なぜアメリカの法廷なのでしょう??
シベリアで訴えられたら、シベリアまで出かけて
行かなきゃならんのでしょうか?



237 :名無しさん@あたっかー:02/01/27 00:35
>>230
>>231

こういう手合いもいるぞよ。

独自の技術を持つという会社で、投融資で会社にお金はいる。入ったとたん、
私的散財と会社の負債返済に使う。足らなくなったと、増資だ投融資だと
カネをせびる。
個人的理由だったり、開発資金だったり、使途不明。資金がこれ以上搾り取れ
ないとみるや、トンズラし、消息不明。

ふ、オレも投資したけど、どこにそのカネが消えたかわからんが、代表者や
経営陣のメシとクソになってるのかと思うと、胸糞わるいな。
仁義の無い人間ってのはどこにでもいるってことで、記憶に刻んである。

238 :怒髪系:02/01/27 04:00
>>237 そんな連中は刑事で訴えりゃいいんちゃうか?
確かに出資金詐欺っぽいのは山ほどいるな。
子供が狂ったとか(勝手に狂っとれ!)、嫁が狂ったとか(勝手に狂っとれ!)、
ビジネスと関係ない話をしはじめるヤツは総じて胡散くせえな。
年齢もある程度いってるはずなのにこんな物言いされると、
貴様はおこちゃまですか?とか言いたくなるよ。
で、へんに特許のことは知ってたりするのな。
通常会話はできないくせによ。

239 :名無しさん@あたっかー:02/01/27 04:08
そもそも、特許だけで儲けようなんて考えること自体が間違っているな。
事業なんて、そんなもんじゃないでしょ。

240 :覗き見趣味:02/01/27 07:04
>>236
国内における特許侵害があった場合でも、同じような類似特許が外国にある場合
には、外国で訴訟が出来ます。
あるいは訴訟を目的として外国法人を設立し、権利を譲渡しておいて、外国で訴訟
を起こすことは出来ます。
特に特許侵害が大企業ならばお奨めですが・・・・
中小・零細相手に訴訟の例は少ないですね。
訴訟の前に製造中止・業務停止を求めるケースが多いです。
賠償請求は法の改正によって、実害の3倍まで出来ることになりましたが、事業を
行う会社を倒産させるのが目的では有りませんから、事業そのものに有望性が有れば
訴えられたらその時点で考えても良いのでは????

>>239
特許だけで飯が食える程度に儲けられるのは、ごく僅かでしょう。
それしか考えない人は、殆どは事業に手を出さないケースが多いみたいですね。
ただし事業者側が特許を認めないと言う訳には行かないでしょう。
特許戦略をどのように事業に活用できるか、それによってどんな有望な市場を
作り出す事ができるか、この辺の見極めが肝心だと思いますが・・・・

241 :S&Me:02/01/27 11:42
>>240 :覗き見趣味 さん お返事ありがと!

 たとえば特殊なガラス成長剤を開発したとします。

特許請求の範囲:
 2重ガラスに塗ると、尾ひれがついて花が咲くことを
 特徴とするガラス成長剤
 
国内の特許のみをとって、国内でのみ販売したとします。
売れ行き好調で100万個うれ、100万円の利益をえました。

 しかし残念なことに、シアトルにもガラス工場があって、
ビルケーツがアメリカの国内特許を持っていて、
1年前から、同様の製品を販売していました。
 尾ひれのつき方や、花の咲き方に関しては、私の発明の
 ほうがはるかに優秀なのですが、いかんせん、アイデアの
 根本原理は同じです。
 
 私は、極めて悪質なことに、英語が読めず、アメリカにも
行ったことがなく、このような情報には全く無頓着でした。
 ケーツに訴えられると有罪になるのでしょうか?
これでは、ケーツに、いやアメリカに金玉を握られたも同じです。
 我々は属国民なのか? このようは不条理にたいして断固立ち
上がるべきではないか。オー!!


242 :覗き見趣味:02/01/27 12:29
ガラス成長剤という、有り得なさそうな例題は面白いね。
結論は有罪になるかどうか微妙な状態です。
特許には優先権が有って、日本で出願してから一年以内に他国に出願しなければ、
理由があって出願期限の延長手続きを行わない限り、一年後からは他国では公知
であり、使っても日本の解釈では違法ではありません。
日本は先願主義なのでそうなるのですが、アメリカは先発明主義なのでアメリカ側の
発明者からすると特許侵害と言いたくなると言うことになります。
しかし基本的には出願がされていない地域では、特許の権利が保護されていませんから、
コピー商品が保護されていない地域限定で製造販売される限り、訴訟そのものが成立
しないと言えます。

ガラス成長剤が現に存在すると面白いのですが、創造的権利は保護されるのが一般社会
の常識なのですから、ゲーツにしてやられないように頑張ってください。


243 :名無しさん@あたっかー:02/01/27 17:13
発明者の言い分と投資家の言い分が微妙に混ざってて面白いスレッドだね。


244 :覗き見趣味:02/01/27 21:16
>>243
>発明者の言い分と投資家の言い分
投資家みたいなレスはあるんだけどね。
ほとんどはVCみたいだね。
本当の投資家は2chにはいないようだ。
まあ無理はないけど・・・・

245 :名無しさん@あたっかー:02/01/27 21:24
>>244
わかってないね。

246 :名無しさん@あたっかー:02/01/27 21:28
>>244
本当の投資かって何よ。妄想に付き合ってくれる投資家か?

247 :名無しさん@あたっかー:02/01/27 22:04
>>244
VCだろうがカネを出した人間はすべからく投資家です。
ホントの投資家もウソの投資家も無いと思うけどね。

248 :>>244:02/01/28 00:09
本当の発明家も2Chにはいないようだ(藁)。

249 :怒髪系:02/01/28 00:22
>>248 オフラインで町の発明家連中っつーのと何人もあってるけど、会話が疲れるよ。
ようは、死ぬまで開発したい、その資金が欲しいっつーことなんだろうけど。
その発明で事業化したいとか、収益をあげたいとか、っていうのが明確じゃないんだよな。
本心は儲けたいと思ってるのかもしれないが「発明者」というところで逃げ場所を用意している感じだよ。
もう一歩踏み出せや!コラ!っていうのがこっちの心情。

250 :名無しさん@あたっかー:02/01/28 00:53
>>249
そいつらは本当の発明家じゃないぞ。
エジソンなんかは、ちゃんと自分で事業化しているぞ。

251 :名無しさん@あたっかー:02/01/28 00:59
特許とは自分の発明を事業化しようというもののためにあるんだ。
特許だけで儲けようなどと考えたら、発明家失格。

252 :怒髪系:02/01/28 01:12
日本にそんな気概のある発明者は今まであった中で数人しかいないよ。
海外で会社設立しNASDAQめざし、日本にも開発拠点をもった人間は起業人として尊敬している。
収益は今のところ0円だが彼ならやりとげるだろうと思う。特許マップを見る限り凄い事業をやってくれそう。

そこいらの発明者の人間との違いは、事業性もそうだけど、結局は人柄であったりする。
失敗したことを他人のせいにしたり、VCが派遣した経営陣が無能であるとか、投資家がよくなかったなんてことは口が裂けても言わんよ。

253 :株屋@中央区:02/01/28 01:34
>怒髪系氏
キミとはこないだ新宿で飲んだ気がするな(W
あいもかわらずプライベートエクイティ好きだねー
市況から行くと公開企業群に買いいれていたほうが投資効率はいいぞよ

254 :251:02/01/28 02:54
>>252
数人?そんなにいたの!もっと少ないと思ってたな。
そいつら、大丈夫か?


255 :在米リーマン:02/01/28 03:10
>>249、252 さん
レス中の「日本」をそのまま「米国」に置き換えても、ズバリ正しいと言えますよ。(爆
金散々無心して、事業化そっちのけで論文書いて、学会で得意満面て。

まあ此方の場合はVCに中々相手にしてもらえないので、もっぱら政府の助成金ですけどね。
学んだ事はVCから助成を受けられるのは一握りのパターンで、レス252の内容とクリソツな事です。


256 :怒髪系:02/01/28 03:31
>>253 暴言吐いてすみませんね。みかか系でエライ目見たしね。
ちなみに株式投資はオレには向いてないっすよ。コミット度合いが違うというかね。

>>254 片手くらいですね。こんなに少ないのか?っていう印象。
ただ今の判断は、アイデア優良、人柄最悪よりもアイデア普通、人柄優良って
いうほうに投資することにしてます。一緒にビジネスを育てられる人間のほうが、
いいと思っています。

>>255 USでもそうですか。一度、大学系の案件(バイオ)でファンドつきのVBの
人間にあったんだけど、100年かかっても収益あげられそうも無い研究していて呆れました。
論文オブザイヤーでも目指しているのか?って突っ込みいれてあげようかと思いました。

257 :覗き見趣味:02/01/28 06:58
HPを作っている内に、話が妙に盛り上がっているね。
2chには本当の投資家は居ないようだと書き込んでからかな?
書き込んでいるのがVCを含めた投資家だとすれば、本音が出てきて良んでないの。
>失敗したことを他人のせいにしたり、VCが派遣した経営陣が無能であるとか、投資家が
>よくなかったなんてことは口が裂けても言わんよ
普通は言いませんね。
成功・失敗の定義が少しずれているかも知れませんが・・・・
アイデアを提供する側としても、試作サンプルや特性評価位までは自分自身で行って、
ある程度の技術的評価が出来るまでは、準備が出来ていないと結局は投資には結びつかない
とは、明確には認識されていないケースは大変多いのも事実です。

逆に業界の専門家程度のレベルなら、充分評価が得られる程度のサンプル・データ・資料
等が整っているにもかかわらず、事業性評価が出来ないVCもまた大変多い。
他の板も含めて、最終的に問題とすべきなのは、評価システムをどのように確立するかでしょう。
どこの誰のところへ出かけていっても、充分な説明が出来るケースでも、いざとなったら
投資する側にそうした評価を信頼して委託あるいは援助してもらえる、人的ネットワーク
が存在しないのでは、話が前に進みませんな。

やっている内に評価システムと人的ネットワークを作る事が、新たなビジネスになるのが
ハッキリした為に、有料で評価のみを行う事業計画とネットワーク作りを準備し始めて
しまったよ。


258 :覗き見趣味:02/01/28 07:10
>>他の板も含めて
ごめん。
他のスレの間違い。

259 :名無しさん@あたっかー:02/01/28 09:02
>>257
アイディアが優良でも、人柄が最悪だと、投資してくれんそうだぞ。

260 :覗き見趣味:02/01/28 09:25
>>259
現状はそう言うレベルの問題では無いね。
プレゼンを現に行ったVCから、シード・スタートアップの際のエンゼルの確保が
テーマとして出ている状態。
立ち上げ後の事業計画に基づく、投資については幾つかのオファーが出ている。
もっともこの辺のところは、VCの常套句ではあるが・・・・
起業における最初のクリアポイントは、立ち上げそのものであり、本当に技術なり
システムなりが優れているのならば、逆にその後の資金調達に困ることは基本的には
無いと言える。
ここが日本では欠けている部分だね。
もっともアメリカと言えどもエンゼル投資の金額は確かに多いものの、投資が実行される
のは人物本位であることに間違いは無く、投資に対するスタンスの差はあまり大きくは
無い。
日本で問題があるとすれば、VCがエンゼルを抱え込みすぎていると言う部分と、的確に
エンゼルに対して投資アドバイスが出来るコンサルがほとんどいない点だろう。

261 :名無しさん@あたっかー:02/01/28 18:47
>>260
VCよりも、エンジェルの方が、人柄を見て決める傾向が強いやろな。

262 :覗き見趣味:02/01/28 18:52
>>261
そう思いますね。
明日は大変だ〜。
来週はもっと大変だ〜。
何とか上手くやってくれと、願うしかないな。

263 :名無しさん@あたっかー:02/01/28 20:41
>>260
俺の知っているエンジェルさんは、VCとは関係ないし、目効きだけどな。

264 :名無しさん@あたっかー:02/01/28 22:24
>>260
例のサイトを見ると試作が完了しているようなことが書いてあったな。
そしたら、エンジェルからじゃなくて、VCから投資を受ける段階じゃないのかね。

265 :覗き見趣味:02/01/28 23:20
>>264
ビジネスモデルが一つでは無いんだよね。
形からすると、先行しているビジネスはVCから本来は投資を受けるべき段階
なんだけど・・・・
すでに組んでる相手が、VCからの投資を嫌がっているらしい。
要するに同時進行で幾つかやってしまおうと言うことらしいのだが・・・・

266 :22:02/01/28 23:35
>覗き見趣味氏
もし、評価システムできたら、テスト段階で声かけて。
俺の案を見てもらうかも知れないから。

2ch割り引きつけてくれると嬉しいけど。

267 :覗き見趣味:02/01/28 23:49
2ch割引と言うのは話としては面白いのだけど・・・・
評価委員会のメンバーには、誰でもが納得できる人材を当てたいと思っているので、
難しいかも・・・・

268 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 00:13
>>265
抱き合わせ販売か。。。
ベンチャーにもそんなのがあるのか。。。

269 :覗き見趣味:02/01/29 00:38
抱合せ販売なんて・・・・
話をしている先は、全部別々だよ。
俺が抱き合わせ販売してるのか〜????

270 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 00:51
ここの評判は?
http://www.bmckohki.com/

271 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 01:04
話が混沌として来たな。

272 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 01:14
覗き見趣味氏を見守るスレか?

273 :覗き見趣味:02/01/29 01:24
他に無いの????
俺が頑張りすぎてるのかな????

274 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 01:43
>>273
もっと頑張って、練り直したほうがいいと思う(ぼそっ)。

275 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 01:49
>>273
個人情報を公開するようなもんだから、普通は、言えるわけが無いと思うな。


276 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 06:19
特許だけを売って成功している例は少ないと思うな。
特許を利用したソフトやハードを売って成功した例は幾つもあるが・・・。

発明者が売りたがる特許って、まともなものでも、リスキーなことが多いからな。
商品寿命が短いとか、権利範囲が狭いとか。
特許の売買が盛んにならないのは、VCとかエンジェルの問題じゃないと思うな。

実際、VCとかエンジェルは、自分では技術のことが完全にわからなくても、
発明者を信用して、投資しているもんな。

技術評価ができないからVCとかエンジェルが金を出さないというのは違っているね。
VCとかエンジェルに相手にされないからって、VCとかエンジェルをアホ呼ばわりしちゃいかんよ。


277 :覗き見趣味:02/01/29 07:25
>>VCとかエンジェルをアホ呼ばわりしちゃいかんよ
これは無いね。
現にVCとは上手く行っているし、エンゼルとの話はこれから。
特許の流通をやると言っているところは殆ど機能していない。
特許を売ってお終いと言うケースはごく少ないし、物が出来上がるまでのサポートなり
保証が無ければ、買い手はいない。
今回の話が比較的順調に推移しているのは、事業化は一緒にやるのだけれど、特許に関する
代償はストックオプションだと言う組立になっているせいでは無いかと思われ・・・・
事業として完成しなければ、基本的に代償は無いと言うことだね。
権利を譲渡しなければ、助成金・補助金等の獲得の条件をクリアしないので、譲渡は初期に
行うのだけれど、契約段階では出金なし。
助成金・補助金獲得時点で、50〜100万程度の一時金支払い。
残りは全てストックオプション払い。
事業が成功しなければ、発明者の手元には何も無いこととなる。
しかもストックオプションの割り当ては、あらかじめ決めているわけではないから、
成功してそれから割り当ての率を調整することとなり、発明者の言い分が一方的に通る
訳ではない。
成功してなんぼ、事業化の過程で改めて権利関係の事業に対する貢献度を評価する。

こんな組立が良いように考えて進めているのだけれど、ご意見や如何に。

278 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 10:28
> >>VCとかエンジェルをアホ呼ばわりしちゃいかんよ
> これは無いね。

おいおい、このスレで言ってるじゃないの。
評価能力がないうんたらかんたら・・・。

279 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 11:40
特許を売ってもたいしたことはないのは、
事業化のほうが何百倍も難しいから。
事業化するほうが大切。
元カンキョー社長の藤村さんが「発明起業塾」と
いうのは主催していて現在会員を募集中。
そこで勉強すればあなたも発明長者になれるよ。
現在塾生は100人を超えている。
ちなみに私も一期の塾生。お蔭様で資産はx億以上になった。

280 :覗き見趣味:02/01/29 11:41
>>278
評価能力があるか、それを補足する方法が必要であって、無い事が投資に結びつかない
要因になっている。
と言っているのだけど、問題点の指摘と対策だよね。
一般論だけど・・・・
だからアホと言う訳ではない。
相手の能力に合わせて理解してもらう事が出来なければ、投資に結び付かんでしょう。
頭が良い振りをしても駄目なんだよ・・・・と言いたい訳よ。
教えてやると言うような説明は×、何とか話の中で理解できるような説明方法を考えんかい、
と普段から言っております。
誰でもが納得する評価システムは、だからビジネスになりそうなんだけどね。

281 :  :02/01/29 13:16
>279

よかったらもう少し詳しくお聞かせください。

282 :一言:02/01/29 13:48
ほれってか・・

http://juku.hatsumei.ne.jp/osaka.htm

自分で検索せえ。

283 :279:02/01/29 14:03
>282さん

お手数をかけます、ありがとう。

284 :279:02/01/29 14:08
ただこのスレではレベルが低くて
入塾できる人は何人もいないと思われるけど。

285 :覗き見趣味:02/01/29 15:12
単に気晴らしと好奇心で遊んでいるだけだから、気にしなくていいよ。
塾に入れば全員が事業を始めて、金持ちと言うストーリーでは無いものね。
教えられても、覚えても、実践できるかどうかが問題。

金とって教えるんだから、差別すんなゴラァ・・・・と言われそうだ。

286 :279:02/01/29 15:27
>285さん

そうだよね、「発明起業塾」はみんなには関係ないことだよね。
すまん忘れて。
不毛の議論がんばって続けてください。


287 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 16:52
>>280
何度聞いても、VCとかエンジェルを馬鹿にしているように聞こえるな。

>>285
発明起業塾も馬鹿にしとるんじゃないのか・・・。

天才発明家から見れば、みんな馬鹿に見えるんだろうな。


288 :279:02/01/29 17:17
>287さん

>発明起業塾も馬鹿にしとるんじゃないのか・・・。
>天才発明家から見れば、みんな馬鹿に見えるんだろうな。

世の中は玉石混交、自分で確かめるしかない。
レベルが低いと言ったのは能力ではなく、心構えのこと。






289 :287:02/01/29 17:26
覗き見趣味氏に言ったのに、なんで、288=279からお返事が・・・。
あっ、覗き見趣味=288=279かぁ〜。
ということは、このスレの発言者も馬鹿にしていたわけかぁ〜。

かぁ〜かぁ〜、カラスが鳴くから帰えろっと♪

不毛な自作自演スレはお前に任せたぞ、オジン!


290 :在米リーマン:02/01/29 17:48
覗き見趣味さん、完全脱線レス許してちょ。
>>287 さん、>天才発明家から見れば、みんな馬鹿に見えるんだろうな。
思わず吹き出してしまいました。私このVBに身を投じて学んだのは、そんな天才達に
馬鹿にされたり見下されたりする事に慣れる事でした。
IQが余りに高過ぎる人達には結構逆にEQの低い場合が散見されます。
しかも一般にEQ低いとビジネスで成功が難しいと思われます。

291 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 18:14
>>290
わかるわかる。わしが2CHに身を投じて学んだのも、そういうことだ。
 わしが思うに、日本全国どこを探しても、「馬鹿、ボケ」といわれて
これほど冷静に対応できる方々がおられるところは、2chをおいて
ほかにあるまい。
 

292 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 19:22
>287さん
さようなら、2℃と来ないでね。

293 :名無しさん@あたっかー:02/01/29 19:36
>>292 寒いよ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

294 :覗き見趣味:02/01/29 23:03
おやおや、いない間に馬鹿にしたの腐したの、取り様は様々だからね。
そう思いたい人には、そう思ってもらうより仕方がないかな????

現状報告。
本日次の段階に進む事となりました。
具体的な事業計画書及び試算表と経費明細・タイムスケジュールを次回提出の上、最終的な
意思確認を行ない、問題が無ければ立ち上げになります。

やってごらんよ、やんないから進めないのよ。
ぐちゃぐちゃ言ってい無いで、やって実績を作ったやつが勝ちなのは判ってるんだろ。

295 :22:02/01/30 00:49
>覗き見趣味氏
先程明細書見てました。CDのやつはあれでクレーム全部なんですか?
素人目には良く判らんが、ああいうもんなんですか。

もしそうなら、中村氏の発明なんかの評価に影響出る可能性あります?
疑問だらけで申し訳ない。。。もし良ければ教えて下さい。

296 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 04:09
公開されていたのか。
漏れも見てきたぞ。

通常のLEDで任意サイズのスポットが作れるそうだ。
どうやったら、そうできるのか書かれてなかったが、
あの明細書を読んで、そこが一番凄いと思った。
思わず踊ってしまった・・・ ヘ(゚◇、゚)ノ~

あれは、天才にしか成し遂げられない超偉大な大発明だ。
ノーベル賞もんだな。


297 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 05:38
明細書〜っ。
公開公報でも読んだのかしら?
アイデア研究会のHPの追加説明?

通常のレーザーを使用するCD・DVDーROMの場合は、コヒーレントな光源(一定に整った波長の)
が必要となるのは、記録の読み出しにピットと呼ばれる凸状部分において光の干渉作用でピットの
有る無しを判断する仕組みになっているのは、専門家の間では常識なんだけれど・・・・
MDには更に溝がついていると思えば良いのだが・・・・
そんな面倒な事をしなくとも、デジタル信号を反射膜の有る部分と無い部分で読み出す構造に
変えてやれば、コヒーレントな光源は必要ではなく、波長を安定させる制御機構も必要では無くなる
と共に、分光して同時に沢山の場所から信号を読み取る事が可能となる。
動画のように容量の大きいデータを高速に読み取る必要がある場合に、今までのやりかたでは
一端読み取ったデータをあらかじめ記憶しておいて表示するメモリーが必要であるのも、この方法では
必要性が無くなり、プレーヤーの構造的にも簡略化することが出来ることとなる。
しかも反射膜の有る無し読み取るだけならば、記録されているトラックのピッチは今までの
半分程度の寸法が有れば、読み取りが可能であり、一枚のディスク基板に記録できる容量も
自動的にでかくなる事となる。

こんな説明で理解できるかな????

298 :覗き見趣味:02/01/30 07:43
HN入れ忘れ〜・・・・ごめんね。

>>22
原理部分の出願の場合には、クレームをそんなに多くしません。
関連する周辺特許で固めるようにしてます。
まだ実際の実用化のためには、フォーマットを決めないと完成されたシステムとは
ならないでしょうね。
周辺はまだ公開にはなりません。
特許の全体的な有効期間をロスしない為に、そうした戦略を採用しています。

299 :22:02/01/30 07:54
IPDLだよ。便利な世の中になりました。
具体的には理解できないし、実現した状態を想像できないが、説明されている状態からはいわゆるトンデモ発明ではなさそう。

俺これ読んでてというか、あなたの案を見ていてちょっと前からある本のことが頭から離れないでいる。
「イノベーションのジレンマ」(クリステンセン)という本。読んでるかも知れ無いけど。

ストレートに事例となるかどうかは不明だが、この本で言う破壊的技術となる可能性があるのかと思って最近見ています。


CDのやつはあと、問題となるのは用途だね。
どう御考えなのかは不明ですが、恐らく現行のものとは互換性がないのでは?
これだけの容量のものを何にどう使わせるか。。。


300 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 08:00
すごい発明だ!!
コヒーレントでない光を1点に集中できるなんて!!


301 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 08:09
確かに、破壊的技術だ。

コヒーレントでない光を1点に集中できれば、
小さなLEDライトでも鉄板を切断できる。
すばらしい!


302 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 08:16
理科の教科書も書き換えなければ・・・

303 :覗き見趣味:02/01/30 08:41
>>300-301-302
ほとんど出来るもんか状態だね。

まあピックアップの内部構造全体が判るように記述するような真似はしてないので、
現状ではそんなものでしょう。

>>22
現状のものとの互換性など考えていませんよ。
大規模記録については、NHK技研でも開発を行なっています。
タイプはまったく異なりますが、フォーマットの変更も含めて、あちらでも互換性など
意識もしていません。
技術的な部分については、当然意見交換も行っていますし、技研が必要としている超高精度
基板のサンプル提供への準備は行っています。


304 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 08:47
>>299
> IPDLだよ。便利な世の中になりました。

「便利な世の中になりました」だなんて、オジン臭いな。
IPDLなんて、レスポンス遅いし、どこが便利じゃ。


> 具体的には理解できないし、実現した状態を想像できないが、
> 説明されている状態からはいわゆるトンデモ発明ではなさそう。

トンデモ特許になると面白いんだけど、トンデモ特許にはなりそうにないな。
審査官がよほどのマヌケじゃない限り。
コヒーレントでない光を1点に集中できるなんて、誰も思わないもんな。


305 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 08:55
> まあピックアップの内部構造全体が判るように記述するような真似はしてないので、
> 現状ではそんなものでしょう。

コヒーレントでない光を1点に集中できる方法があれば、
特許出願しておいたほうがいいな(藁)。
そうじゃないと、他の天才発明家に、基本特許の権利をひっさらわれるな。


> 技術的な部分については、当然意見交換も行っていますし、
> 技研が必要としている超高精度基板の
> サンプル提供への準備は行っています。

学会でNHKの人と質疑応答したということか。


306 :覗き見趣味:02/01/30 09:08
>コヒーレントでない光を1点に集中
ここに拘りすぎていると思うね。
検出したいのは光量の明確な変化なんでしょ。
全体の構成を良く理解してもらえば、反射膜の有る無し状態を基板側に作り出せば、
反射膜の無い部分では、光は基板側に透過することで光量は、検出側でハッキリと
減少するのだから、完全に一定範囲に絞りこまなければならない理由は無いのよ。
ピット上の形状を利用しているのは、全体に反射膜を蒸着させた後で、頭の部分だけを
剥離させるのに必要な条件でしかない。
ピットの上面に反射膜が無ければ、光はプラスチックの基板内部に進入した後、拡散
してやれば戻ってこれないのだから、波長の安定性は関係無くなるよ。
原理がぜんぜん異なる事も理解出来ないのかな????

307 :覗き見趣味:02/01/30 09:20
>>305
学会って何か絶対条件になるのかな????

技研に行っていつでも意見交換できるのコネクションくらい持ってますよ。
最先端の開発を行なっている現場において、開発内容の成果を学会で発表しなければ
ならない等とは、誰も考えていませんよ。
中には学会で発表する事を目的とする研究者もいるのだけれど・・・・
個人の栄誉に予算を勝手に使われるのでは堪らんね。

308 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 09:24
>>306
> 完全に一定範囲に絞りこまなければならない理由は無いのよ。

ピット間距離ぐらいの範囲には絞り込まなければならないだろ。
コヒーレントでない光を、それだけの狭い1点に集中させることができるかね?
原理が間違っていることを理解出来ないのかな????

309 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 09:27
>>307
> 技研に行っていつでも意見交換できるのコネクションくらい持ってますよ。

漏れは、小泉といつでも意見交換できるくらいのコネクションを持っているぞ(藁)。


310 :覗き見趣味:02/01/30 09:53
>ピット間距離ぐらいの範囲には絞り込まなければならないだろ。
>コヒーレントでない光を、それだけの狭い1点に集中させることができるかね
ここだよねポイントは・・・・ピット間距離と言うよりトラックビッチを問題と
すべきだが・・・・
ここが出来るか出来ないかが境目だと思っているのだろうが、少し認識が外れて
いるかな。
実際にやってみれば判ることだが、方法はある。

311 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 10:01
>>310
>> ピット間距離と言うよりトラックビッチを問題とすべきだが・・・・

同じトラックにあるピット間の距離。
トラック間の距離。
どっちか狭いほうの間隔を問題とすべきだな。


> ここが出来るか出来ないかが境目だと思っているのだろうが、
> 少し認識が外れているかな。

認識がずれてるのは、そっちかな????


> 実際にやってみれば判ることだが、方法はある。

実際にやってみれば判ることだが、方法はない。


312 :覗き見趣味:02/01/30 10:14
ここの差がなかなか埋まらないのよ。
で・・・・結局サンプルを作って実証して見せる事となる。
ところが現物を見せられると、ロックインしてしまうのが痛いんだよな。
最期には国外の企業との提携を行わなければならなくなると言う構図。

と言う訳で、来週から同じような状況の別のプランについて、実証を行う事と
なっているのだけど、そちらに事業化の目処が立てば、このプランについても
実証する事となっています。
しばしお待ちを・・・・
何せ貧乏人だからね、一辺に実証サンプルを作り上げるだけの資金力が無いのよ。
まあ慌てませんが・・・・

313 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 10:26
>>312
貧乏人なので試作できないときたか・・・。

実際に試作してないのに(実際にやってないのに)、
「実際にやってみれば判ることだが、方法はある」なんてよく言えたもんだな。

技研に行っていつでも意見交換できるのコネクションくらい持っているなら、
試作ぐらいすぐできるはずだし、
漏れのような専門家の意見も聞けるはずだが・・・。

314 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 10:49
>実際に試作してないのに(実際にやってないのに)、
>「実際にやってみれば判ることだが、方法はある」なんてよく言えたもんだな。

webサービススレでも同様。
考えればどんなサービスが求められてるかわかるでしょ?とか偉そうに言っといて
「どんなサービスなのか教えてよ」と言ったらうやむやにされてしまった。



315 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 10:53
最近独善的なコテハンが多くなったな。
それだけ住人がバカに見えるのだろうか。


316 :覗き見趣味:02/01/30 10:58
>>312
原理確認の為の試作と実証用の試作は当然異なる物だろう。
どこかの金を当てにして今までやってきた訳ではないと言っているし、バックアップしている
のも事情を理解したからだけどね。

>技研に行っていつでも意見交換できるのコネクションくらい持っているなら、
>試作ぐらいすぐできるはず
こんな考え方はしないな。
人の褌で相撲を取らせるつもりは無い。
技研だけではなく、専門家の意見は当然聞いているよ。
原理サンプルを見せて話をした相手もいる。






317 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 11:02
>>316
> 原理サンプルを見せて話をした相手もいる。

可哀相に・・・。

318 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 11:07
>>315
> 最近独善的なコテハンが多くなったな。

あちこちの掲示板を潰して2chに移民してきたんだろな。

319 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 11:11
>>316
> こんな考え方はしないな。
> 人の褌で相撲を取らせるつもりは無い。

んじゃ、補助金とか助成金も申請させんなよな。

http://www.softget.com

漏れは税金払って無いから偉そうなことは胃炎が・・・。

320 :覗き見趣味:02/01/30 11:19
まあ最初の反応は、専門企業の技術責任者もここでもあまり変わらんね。
サンプル前に話をした段階では。
そんな夢のような話は、出きるはずが無い。
と言う反応だね。

そのときに約束したレベルのサンプルの準備が終了して、素人でも簡単に判断できる
試験機が今週出来上がるので、それと共に持ち込んで実証を行うのだが・・・・
実証の後の反応を楽しみにしているのよ。

321 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 11:43
おう、そうこなくっちゃ!
天才発明家に逆らう奴は、みんな素人だ!
頑張れ覗き!覗きに栄光あれ!


322 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 11:46
あまり煽るなよ。
本人が頭に乗るじゃねえか。

323 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 12:31
>>316
> こんな考え方はしないな。
> 人の褌で相撲を取らせるつもりは無い。

特許だけで飯を食うってことは、人の褌で相撲を取るってことじゃないの?
人の褌で相撲を取って、楽して儲けたいもんだ。


324 :覗き見趣味:02/01/30 13:06
スレ主は俺だけど・・・・
特許だけでは中々飯が食えないね。   と言う話だけど。


325 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 14:12
覗き見の奴、羽振りがいいんだか、悪いんだか・・・!
どっちかはっきりしろ!と小1時間ばかり問いただしてみたい!

326 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 15:00
覗き見って、妄想を頭に浮かべて現実から逃避している
貧乏なヒッジーじゃねぇのか?
(オジンヒッキー → ヒッキー爺 → ヒッジー)

327 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 15:19
>>326
馬鹿をからかってんだよ。

328 :覗き見趣味:02/01/30 17:20
>>325
聞いてどうするのか、何をしたいのか・・・・!
はっきりしろ!と小1時間ばかり問いただしてみたい!




329 : :02/01/30 19:33
覗き見さんは本物だと思うな。引き続き成功を祈る。

330 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 19:37
洩れも本物の天才発明家だと思う。
だから、人を馬鹿にするんだよな。


331 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 19:48
俺はふりかけが無いと飯が食えない。

332 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 21:20
おーい、覗き見の旦那!
>>294 のはどうなったのよ?
>>312 のことかな?
続きを教えてチョ

333 :覗き見趣味:02/01/30 22:07
来週の予定の結果がいまどうやって報告するのよ。
続きは来週だろ〜

334 :名無しさん@あたっかー:02/01/30 22:08
スレ主は、よそで油売ってるぜ。

335 :覗き見趣味:02/01/30 22:13
仕事中はお相手できないな

336 :22:02/01/31 00:04
反対意見が増えてきましたな。
俺には技術的な背景はないから、参加できんが。
これでもし、該当の技術が普及でもしたら面白い結果になる。とても興味深い。
早く結果出んかな。

伝聞とは言え、当事者らしき人の登場する破壊的技術の成立を目の前で見れるかも知れないとは。
英語が出来れば、クリステンセンに電話するのに。


337 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 00:44
このスレ、不気味だよ〜
ママー、恐いよー!
俺、ヒッキー止めるから、許してくれよー!

338 :・・・あったことあるよね?:02/01/31 01:37
ああ、このスレッドのことみたいだね・・・
某氏が書いているっていうのは。
こういうのはプレゼンの際にも開示してほしいよね。
天秤かけられて気分を害する人間もいるわけで。
当スレのコテハン(かな?)から投資案件について調査をしたら
このスレのことを言われて覘きにきました。

339 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 01:54
おお、VCさんがー、VCさんがー、凄いぜぃ!凄すぎる税!

340 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 02:00
>338
本物かどうかシランが、天秤にかけることは悪い事なのでしょうか?
少しでも有利な方を探すのは当然の活動と思いますが。


341 : :02/01/31 02:09
>>340
天秤に掛けるのが良いか悪いかはケースバイケースだが、
信義に関わる問題なので、ビジネスを成功させるためには
そうあっけからんとしていてはいかんと思うな。

ところで、このスレ、実は壮大な自作自演で、そのうち怪しげな
出資話が出始めたりしてな。

342 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 02:20
>>338
開示する義務なんてある? なんかやましい事でもあるの?
開示するしないで対応が変わるのかな?

343 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 02:31
技術やアイデアの持ち込み先をどこにすればいいのか、判断に困ってる人達が
沢山居ると思います。覗き見さんは、そういう人にとってもあり難い存在です。
経済活動は、守秘契約でも結んでない限り、出来るだけオープンでなされる
べきだと思います。それが健全な社会だと思います。

344 :・・・あったことあるよね?:02/01/31 02:39
基本的にニュートラルなんで、別に気にはしないですが、どんなことを普段話しているかの裏取りはしますよ。信用調査も当然しますけどね。経歴に嘘が無いかとかですが。ここらへんはプライバシーなので深くは書きませんが、
調査かけられた人間は自分で隠していることもあるわけで、そこがこちらは知りたいところです。
さて、天秤についてですが、ヘッジの一環と理解しているので気にはしません。先に知らせるか、後で知らせるかだけです。
基本的に隠す兆候のある人間や、守秘義務ぎりぎりのことを、話す人間は経営陣としては不適格だと思ってます。仮に公開を目指す企業に育っても、その人間の一言で信頼は失墜することがあります。本音から言うと、こういう
人間は役員を辞任頂くか、解雇したいですね。当然、株主として残ってもらう分にはいっこうに構いません。

覗き見趣味さんが某氏かわかりませんので、ここらへんで落ちます。ま、仮に某氏だとしたら、投資はいくらかは集まると思いますよ。
本人だった場合、ウチは怒髪系くんと株屋@中央区くんに一任しているのでそのレポート見て決めます。


345 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 02:58
このスレ、壮大なようで、セコイ気が。。。してきた。。。

346 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 05:26
このスレ・・・宗教だな・・・
尊師・・・悪いことしなきゃいいが・・・

347 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 05:41
┌─────────────┐
|  もえちゃんを救うため    │
| 皆様に協力をお願いします。        \  オナガイシマース!!  /

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
  ( ´∀`)< 心臓移植手術のための善意の| (´∀` ) (´∀` )(´∀` )
  (つ\ 丶 \ 募金をお願いしまーす。    |(    ) (    )(    )
  | |[三]  \___________/  | | | | | |. | | |
  (__)_)                       (_(__)(_(__)(_(__)

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/
                     

348 :覗き見趣味:02/01/31 06:31
おやおや、珍しい展開になってますね。
新参加者はVCのような書き込みだが・・・・
ここでのやり取りまではプレゼンの際には話をしていないだろうな。
逆に何やってんの状態になりかねないから。
準備してあるHPについては、最初から開示してある訳だから、現状で問題が
無いんで良いと思うが・・・・
経過報告のように、VCとの関係は立ち上げ後となっているわけだからね。

349 :覗き見趣味:02/01/31 13:59
進捗状況報告
複層窓のプランについて、量産試作が決定しました。
実際のサイズで、もう一度性能評価を実施します。
前回のデータは、ボードのサイズが小さく、熱貫流率と耐久性試験・強度試験を行い
ましたが、今回は実際のサイズでの施工実験及び施工後の特性評価を行います。
結構金が掛かるよ〜(涙)

350 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 16:05
>>349

おい、覗き見ぃ〜!

お前、エンジェルとかを山田のジジィに紹介してやって、
5%の報酬を貰うんじゃなかったのか?


351 :覗き見趣味:02/01/31 16:19
>>350
紹介するのも、売上上げさせるのも仕事・仕事

352 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 16:22
じゃあ、泣く必要なんか、ねぇじゃないか。
わからんジジィだ。


353 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 16:34
>>352
あれは、自慢してんだよ。

354 :覗き見趣味:02/01/31 16:54
>>353
金が掛かるの痛かっぺ。
俺が払う訳ではないが・・・・
また泣かれるのが・・・・

355 :名無しさん@あたっかー:02/01/31 17:55
ワンワン鳴いてうるさいんだろな。
うるさかったら保健所にでも持ってけ。

356 :覗き見趣味:02/01/31 18:13
複層窓・土台部分の長寿命化・耐震用緩衝材については、
事業化の本格的検討に入りましたので、
プランの提供が出来なくなった事をご理解ください。


357 : :02/02/02 10:49
楽しみAge。

358 :覗き見趣味:02/02/02 19:41
進捗状況報告
大田区の製造業に試作と設備の見積もりを依頼しているのだが、約束の期限までに見積もりが
出て来ないね。
設備の仕様と構造まで指定しているのに、見積もりも出来ないのかと些か不安になってくるよ。

こうした対応の悪さと約束を守れない仕事の仕方が、客離れを起させている事が理解できていない
のが、ひどく痛いな。
約束が守れないのならば、電話で連絡するなり何とかせえよ。
こんなんでは中小・零細は自分で首を締めているのと同じ事だ。

359 :名無しさん@あたっかー:02/02/02 20:59
ここにじゃなく直接言えば。

360 :覗き見趣味:02/02/02 22:16
>>359
単なる愚痴だよ。
当然本人には言うさ。

361 :名無しさん@あたっかー:02/02/02 22:27
ま、客見て対応も変わるからな。今の段階の状況じゃ
放置されても仕方ないだろ。あんたもそのうち、
引き受けてくれてるだけありがたいってことが
分かるようになるさ。

362 :名無しさん@あたっかー:02/02/02 23:01
太田区の製造業者、変異した納豆菌で死んだんじゃないのか?
警察に電話したほうがいいぞ。

363 :覗き見趣味:02/02/03 00:29
>>361>>362
例のサイトで速攻削除されたのじゃないの?
消される前に管理人に文句たれていたようだか・・・・
他所へ行ってまで見っとも無い真似するなよ〜
大挙して2chから出かけているのはまだバレテ無さそうだが、管理人が頭に来てそうだな。

364 :名無しさん@あたっかー:02/02/03 00:47
お前を叩いているのは1人だと思ってるのか?
オメデタイ奴。。。


365 : :02/02/03 01:48
俺は応援しているが。見てることだけしかできんけど。


366 :名無しさん@あたっかー:02/02/03 02:16
>>363
まだ削除されてないみたい。

367 :名無しさん@あたっかー:02/02/03 04:06
>>360
覗き見、お前、エンジェルとか紹介するだけじゃなかったのか?


368 :名無しさん@あたっかー:02/02/03 04:10
>>365
山田ぁ、見ているだけじゃなくて、カキコしてるじゃないか。
山田も覗き見も、言っていることとやっていることが違っているな。
天然ボケか?
それとも、老人性のボケか?

369 :名無しさん@あたっかー:02/02/03 04:53
山田=覗き見=ikedon=ネトチャンピオンシプ

370 :覗き見趣味:02/02/03 07:48
>>369
聞いたこと有るな。
あのプランはまだ諦めてはいないようだぞ。
抱き合わせで別のサイトを構築する際に、イベントとしてやりたいような話だったな。
結構粘着質なところも有りそうで、それはそれで良いと思っているが・・・・

371 :名無しさん@あたっかー:02/02/03 14:19
昔いた、粘着ikedon叩きは、いずこへ

372 :22:02/02/04 01:05
納豆の件は九大でしたか。大学名までは覚えて無いわ。
見たのは、確か朝のNHKニュースの一こまだったと思うが。。。

関係ないですが、砂漠の緑化の方は上手く行っているのでしょうか。
水蒸気を上手く固定できれば良いのですがね。

373 :覗き見趣味:02/02/04 07:04
>>372
実験は中国のゴビ砂漠で行われているようですが、日本からは二つのプロジェクトが
持ち込まれているようです。
共に吸水ポリマーが使用されているのですが、一方は納豆ポリマーでもう一つは化学的
合成ポリマーです。
常識的に考えれば、時間の経過と共に生分解する納豆ポリマーに分があると思うのですが、
緑化用に持ち込まれている合成ポリマー側のグループは、塩分と結合しないタイプの
物を持ち込んでいて、優位性を主張しているようです。
なんとも日本人的とでも言おうか、目的が同じな訳ですから、情報交換をしながら協力し合う
と言う考えが出来ないものですかね・・・・
最後は事業化が目的となっていると、譲れないのかな〜
各々のプランの主要メンバーが年寄りが多いのも、上手く調整が付かない原因のように思います。

374 :gary:02/02/04 08:29
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376 :バイク犬:02/02/04 19:03
ここですか?ikedonさんがいるっていうスレは。
ikedonさんにはお金返して欲しいんですが。
どうしたらいいんでしょうかね?

377 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 19:18
試作品作らされた町工場もお金もらってませんよ・・・

378 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 21:27
>>376
発明の試作で食い潰したので、返す金はないと思われ。

379 :覗き見趣味:02/02/04 21:43
>>376
本人は現状、金を持っていないと思うけどね・・・・
伝える事が有れば
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5887/
のメールに内容を送って下さい。
メールの管理もやってますから、本人に伝えますよ。
あれやこれや仕事だけはやらせていますから、PCを弄っている暇は無いでしょう。

380 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 23:38
>>376
>>379
覗き見趣味=ikedon=山田
では?



381 :みかん:02/02/05 00:35
こんやがやまだ

382 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 00:49
>>376
バイク犬はikedonにカネ貸したの?
ikedonは貰った!ラッキー!と思ってるよ。
あきらめな。捨て金だね。
合掌。

383 : :02/02/05 11:12
覗き見さんは将来(又は今現在でも)アーサーDリトルのようなことをする予定ってありますか?
アイデアを覗き見さんに評価してもらって、覗き見さんがこれはいけそうだと思ったら、そのアイデアをアーサーDのように買いとって事業化に回してくれるというような。
いわば日本番アーサーDリトル。でももしできたらもっと気軽で馴染みやすいものがいいなあ。。

384 :覗き見趣味:02/02/05 11:51
>>383
予定はありますよ。

いま始まっている事業化が見通しが付けば、評価システムのプランを紹介する
と言われてますから、何とか成功して欲しいと思っているんだよね。

385 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 12:16
スレ主の実力が本物かどうかはともかく、
正直、この人にはあまり成功して欲しくないなあ
と感じてしまうのは何でなんだろ???
そう思うの俺だけ?


386 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 12:25
>>385 同意、独りじゃないですよ

387 :覗き見趣味:02/02/05 13:09
まあ一般的に成功と言われる結果を求めている訳では無いので、良いんで無いの?
金儲けが成功とは思っていないのだから。
大儲けしたければ、人のバックアップなどしていないよ。
どうなって行くかに大変興味がある訳で・・・・
大化けするのか、全体が潰れるのか、その結果を身近で見てみたいだけよ。

388 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:13
大化けして日本版アーサーDリトルが登場するのを楽しみにしています。
頑張って下さいね。


389 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:17
もし、日本版アーサーDリトルが登場したら、古いVCが全部淘汰されるかも...
これは、画期的なことかも。
ベンチャー業界での構造無き改革と言えるかもしれませんね。



390 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:22
日本版アーサーDか。。そうなれば楽しみだ。早く作って欲しいZO。

391 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:22
>>385
漏れも・・・でも信者が増えてきたような気が・・・

392 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:30
っていうか日本支社のアーサーDリトルってどうなんだ?

393 :385:02/02/05 13:34
同意してくれる人がいるところを見ると、
スレ主の思い通りにいくのが面白くないって思うのは、
やっぱ、単なる妬みじゃないようだ。

「特許だけでは飯が食えない」・・・じゃあ他に何が
必要か、ということを図らずも俺たちに反面教師
してくれてるのか、もしかして???

>>391
日本版アーサーDって逝ってるのは同一人物
なんじゃないの? ってゆーか、日本版ぢゃない
アーサーDってそんなにすごいか?
もしくはほめ殺し的に煽ってるとか?


394 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:36
                    /
                    / >>391
                   ∠ 一緒に修行しよう
            ∧_∧    \___________
           ( ゚Д゚ )
          /,  /
         (ぃ9  |
          /    /.
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./
    / ./     ( ヽ、
   (  _)      \__つ




395 :391:02/02/05 13:39
煽っているのは、漏れじゃない。
ZOさんは嫌いだ。
怖い・・・

396 :391:02/02/05 13:48
発想が宗教的だ。
あいつら、何やるかわからない。

納豆に放射線かけたり、
窓や家の土台や壁にお札を貼ったり、
太陽光を一点に凝縮して殺人光線を作ったり、
綺麗なお姉さんの柔肌を高速回転するハガネでザラザラにしたり、
盗聴網を張りめぐらして抵抗勢力を抹殺したり・・・

怖い・・・

397 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:49
>>395
ごめん、あんたが煽ってると言いたかった
わけじゃなくて、ADL万歳ってカキコしている
連中の本心は、実は全然、逆で、調子に乗らせ
ようとしているだけかも? と言いたかったんだ。

398 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:51
クスクス

399 :覗き見趣味:02/02/05 13:51
>>396
発想がと言うより、頭の中が大変面白そうだ。
分解検査をしてみたい感じ。

400 :391:02/02/05 13:54
文体から見て、尊師は既に1〜2人の信者を獲得したと思う。
発明や特許は人を狂わすもの。
もっと増えても不思議はない。

尊師は、例のサイトの管理者も、信者にしようと画策していると思う。

怖い・・・

401 :391:02/02/05 13:56
> 発想がと言うより、頭の中が大変面白そうだ。
> 分解検査をしてみたい感じ。

とうとう尊師にポアの予告をされてしまった。
私の頭を解剖したいらしい。

怖い・・・

402 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:59
>>399
やべー、391が孫子にバラされちゃうよ。(w


403 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 14:01
>>391
>発想がと言うより、頭の中が大変面白そうだ。
>分解検査をしてみたい感じ。
とは>>396
>発想が宗教的だ。
>あいつら、何やるかわからない。
に結びついているようなので
あいつら=尊師御一行
だから
自らの手で解体しようとなさっておられると思われる

404 :391:02/02/05 14:05
分解検査か・・・
医者ならば非破壊検査もできるだろうが、尊師には破壊検査しかできまい。

怖い・・・

405 :391:02/02/05 14:13
> 思い切って再開についてメールを出してみました。
> どうされるのかについては返事があると思います。

尊師が別スレで以上のようにのたまったところを見ると・・・
例のサイトの管理者も、既に信者にさせられたのかも。
もし、そうなったら、一家全員が生体解剖されるだろう。

怖い・・・

406 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 14:14
単純にそういう所があるといいなと思っただけなのだが。
覗き見さんは適任だと思ったし。
あとなんで覗き見さんが不愉快かは、覗き見さんに思いやりというかやさしさといいますか、
そういう心遣いがみえないためだと思います。
覗き見さんは経験上、警戒して心を許していないためだとは思いますが。
普通に何も間違ったことしてないのに、既存の常識的な見方、やり方からしか見ない人がアンチなスタンスをとるのはただ単に度量がたしたことないと言うことでしょう。
覗き見さんももう少し愛情もってそれをあらわにしてあげて対応できるといいと思いますが。


407 :391:02/02/05 14:21
地球や人類に対する愛情は無くてよいのか?
私は、意図せずに作り出された化学物質が地球を汚染することを懸念している。
変異プリオンもプリオンも化学式は同じだ。
なのに、たんぱく質の結びつき方が異なるだけで、異なる特性を示す。
たんぱく質に放射線を照射することは非常に危険なのである。
ダイエット食品の味覚テストをするだけで、
プリオンのようなたんぱく質が伝染する危険もある。
それなのに、異を唱える者を社会的に抹殺してまで、普及させようとする。

怖い・・・

408 :覗き見趣味:02/02/05 14:21
こうゆう粘着質のがサイト側では困ると言っているのだよね。
やはりパス入力でアクセス制限しか無いのかな・・・・

409 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 14:24
>>408 パス抜きしてでも逝こうかな(藁

410 :391:02/02/05 14:30
そろそろ、今アクセスしているネットカフェから立ち去らねば・・・
これから逃亡と転職の日々だ。

これで本当にサラバだ。
ポアの予告をされた以上、2度とここには戻れない。

411 :391:02/02/05 14:43
最後に、まさか、武部農相=覗き見趣味では・・・?

怖い・・・

412 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 16:20
391 よ、>>406 は、覗き見趣味の文体と似てるんじゃ?
漏れは、信者の数はゼロだと思うが。。。

413 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 16:21
つまんねぇ

414 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 16:53
>>412
いや、彼ならたとえ自作自演であったとしても、
自分に対してネガティブなことは一切、言わんでしょ(w

415 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 16:56
「アンチなスタンス」とか「度量が」とか臭わないか?


416 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 17:04
>>415 たしかにその辺はね。
だが、もしほんとに自作自演だったらかなりがっかりだなぁ。

417 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 19:27
どこかの掲示板でもあったな。。。
尊師は多趣味だからな。。。

418 : :02/02/05 19:36
俺は覗き見趣味じゃないぞ。お前ら見苦しいな。

419 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 19:38
↑まだ続けるらしいよ 自作自演

420 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 19:44
いっそ、続けさせよか

421 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 19:46
そうだね いっそのこと壊れ

422 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 21:00
安い煽りだなあ。端から見てて痛々しい。

423 :覗き見趣味:02/02/05 23:42
つまらん。
よって終了。

424 :バイク犬:02/02/06 00:02
>>380
>覗き見趣味=ikedon=山田
こんなとこで疑心暗鬼になっても仕方ないのでならないけど
似てるとは思ってるよ。手口も。
「正論(っぽく見えるものも含め)は人を魅了する」

人間、一度バックれたことがあると、簡単に次もバックれる。
それが二度三度と続くとね。実家の方でもバックれた話は
既に耳にしてた。

>>379
まぁカネ持ってる持ってないの問題と言うより、本人、ご自身の
言葉に洗脳されているようで自己正当化しちゃうだろうからね。
最初から払うつもりなんて無かったと思うよ。

425 :バイク犬:02/02/06 00:12
追記で彼の特許は調べればわかると思うが個人名義で
法人はライセンス管理会社という建前。
従って彼の会社に出資する人はバックれられた場合、
どうなるか想像してみることだね。

自分は特許絡みでカネを貸したわけではないんだけどね。

426 :_:02/02/06 01:58
>>424
>>425
覗き見趣味=ikedon=山田
開発資金を集めるのが仕事なんだろうな。カレも食えないので許してやれ。
数年前の2chでも書かれてたと思うが。
ていうか、このスレの最初のほうで既に山田氏のこと出てなかったっけ?

>バイク犬
ikedonに力不足な若者と言われた気分はどうですか?カレはビジネスが
波に乗らないと、参画した人間に責任をかぶせて、力が無かったって誰彼
構わずのたまう人間だが、よくカネなんて出したね。偉いよ。

427 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 02:06
>>114-115
>>191-192
>>369-370

ネタが出た直後の不自然さが、どーもねぇ。。

428 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 03:11
>>426
確かに、食えない奴だ。

429 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 03:34
>>426
金を出した以上、バイク犬には文句を言う権利がある、許してやれ。

430 :バイク犬:02/02/06 13:19
>>426
>カレはビジネスが波に乗らないと、参画した人間に責任を…

彼の手口はあたかも彼の周りに既にスタッフがいるかのように
振る舞っておいて中に招き入れ、入った者が周りを見渡してみると
実はスタッフなんてハナから誰もいず、自分達だけが「スタッフ」
だったということにし向けるもの。

周りには散々注意され、過去に岐阜の方でもバックれたことヶある話を
聞いていたのに個人的にもカネを貸してしまった。いい勉強代だと思うよ。
ただ、いつかは借りは返してもらうつもりではいるけど。

彼に会った後半には、人の提案したことを自身で考えついたごとく言ったり
見ただけで哀れみを感じざるを得ないような企画書を持ってきたりとか
哀れな年寄りだったよ。

それと彼はお金が手にはいると自分のカネと勘違いして散在する傾向がある。
気前よく人に奢ったりとかね。計画性がない。

431 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 17:22
覗き見さんを擁護していた者なんですが、何だか心配になってしまいました。
山田という人やikedonという人がどういうことをしたのですか?詳しく聞きたいのですが。。



432 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 20:25
>>431
少し話せば、どういう奴か、わかるだろ。
あんなにクセが強いんだから。

433 :431:02/02/06 22:11
具体的にどういうことをしたのでしょうか?

434 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 00:43
で、バイク犬はいくら貸したの?

435 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 00:51
アーサーDって潰れたらしいじゃん。

436 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 01:08
>>431

ネトチャンピョンシップっていう詐欺だYO!
googleでikedonとかネットチャンピオンシップとかで検索してみれ
むぎ茶にもさんざんバカにされたたな

437 :_:02/02/07 01:30
>>436
ハケーン!
しかしスレッド長いよ。
http://216.218.192.139/venture/kako/963/963589509.html
http://mentai.2ch.net/venture/kako/961/961525551.html

438 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 01:36
>435
情報、木ボンヌ。

439 :22:02/02/07 01:44
ほれ!
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1012998432/l50

440 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 01:53
http://www.adl.com/info/info.htm

441 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 01:55
ikedonのネットチャンピオンシップは結局どうなったのですか?
ベンチャー板が出来た頃の話ですよね、懐かしい。

442 :怒髪系:02/02/07 03:13
>>441
暴言吐いてから、ひさびさに来ました。

バイク犬氏が知っていると思いますが、バイク犬氏は詳細を書かないと思う。
客観的な発言をするので好きな人間ではあります。>バイク犬氏

上にあった過去のスレッド懐かしいので読み直してみましたが、このスレッド
と展開が同じですね。

いつまでたっても投資が決まらないのは、調査の結果なんだけど・・・
調査能力が無いとこは投資するかもしれませんよ。
よかったですね。>覗き見趣味氏

知人からの投資(融資かな?)が決まったのは、調査能力が無いのか、温情
で貸してしまったかのどっちかなんでしょう。

ばっくれたかどうかはわかりませんが、貸したカネというのは基本的に返って
こないですね。

ご本人は自分が優れていてカネが集まった、そのカネをどのように使おうが
本人の自由、と思っているだと思われますが、天才発明家とはそんなものです。
(自称でも)

与信に2chが使えるとは、時代も変わったものですね。

投資が決まったら、瞬間でキャッシュは入るので、返してもらったら
いかがでしょうか?>バイク犬氏

443 :バイク犬:02/02/07 03:57
>>441
>怒髪系氏

2ちゃんで知ってる人かなと勘ぐるのは疲れるので、あえて考えず…

>投資が決まったら、瞬間でキャッシュは入るので、返してもらったら
>いかがでしょうか?>バイク犬氏

ありがとう。
ちょっと弁護士でも入れて考えようかとは思ってる。自分の会社にも自身にも
彼には貸しがあるんだが、二つのカネはそれぞれ感情的に意味が違うな。

調べれば調べるほど、予め逃げ道万全な状態でご高説をのたまうようではトホホを
通り越して悲しくなるよ。
彼を契機にひろゆきをはじめ、もろもろの仲間達とその後知り合いになれたのは
幸せなことだったと思うけどな。

444 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 06:01
>>442
発明で成功した人達の多くは、事業家と呼ばれる。
ら、天才発明家と呼ばれるのは、歴史に残る発明をした者だけである。
だから、天才発明家と俗称される連中の大部分は、クソ発明家だと思って間違いない。

445 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 06:05
起業家にとって、発明は手段であって目的ではない。
従って、発明家を自称する起業家は、起業ヲタだと思って間違いない。

446 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 06:12
覗き見は特許ヲタでもあるな、多分。
あいつは、特許関係の掲示板から知識をあさってただけで、そんなに詳しくはないな。
覗き見の信者は気をつけたほうがいいな。

447 : :02/02/07 10:47
アーサーDマジでつぶれちゃったのね・・。

448 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 11:24
今全部よみおわたけどよくわからない…
金借りてかえさないのは覗き見趣味なのか?
そのあたりよくわからん多分可能性が高いということか?

449 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 12:36
http://web.archive.org/web/20001119014200/alexandchamp.com/plan/page5.html

450 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 14:17
最近バイク犬氏とか見ないと思ったら、このスレにいたのか。。。

451 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 21:32
>>448
http://technoman-x.hoops.ne.jp/
それより、師匠のBBSに事業計画UPしてやったら。
寂しそうだよーん。

452 :448:02/02/07 21:34
そうだったのか…やはりそうだったのか…
かねてから何者だとは思っていたが…

453 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 22:02
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454 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 00:43
>>449
このウェブアーカイブオーグっていうところは、どういう趣旨のサイトなの?
利用者が任意のサイトを保存出来るようになってるの?
こういうサービスって新しいと思うんだけど、そうでもないの?

ikedonの事よりこっちのほうが気になった!

455 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 02:32
>>454
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004183621/
こちらを

456 :454:02/02/08 05:42
>>455


457 :454:02/02/08 05:47
失敗した。。 ありがと。 >>455
便利でもあり、迷惑でもあり、諸刃のサービスだね。
漏れの昔の恥かしいサイトは登録されてなくて嬉しいような寂しいような。。

458 :874:02/02/08 15:01
こんなの知ってます?
http://www.royal-city.net
良いアイディアには、1億円まで出資するっていうの!


459 :a:02/02/08 15:29
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460 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 21:12
>>457
これ結構、迷惑なんだよね。だけど、著作権的に問題ありあり
だから、文句言えば一発で恥ずかしい過去を消してくれるとは思うよ。

ところであんなにマメに顔を出していた尊師がぴたりと来なくなったなぁ。
元気かねー? 迷える信者のためにも全部、嘘だっ!って言ってくれよ。

461 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 00:16
>>458
なんだか美味しい事ばっかり書いてて胡散臭いねェ。会社規模もわからんし。
誰か資料請求してみてくれ。ベンチャコントロールとかベンチャリンクとかと
同じにほいがしないでもない。。

462 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 02:48
売上の17%と言っても、売上が少なそうだぞ。
1億円投資って言っても、あくまで「最大」だぞ。
山田だけじゃなくて鈴木もか〜〜って感じ。
資料請求する気にもならん。

463 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 21:30
>458
あの、最大の意味が良く判らんよね。
仮に特許が絡んでいる場合、使用権及びロイヤリティの行き先が不明。


464 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 23:38
尊師、コテハン止めたのか。。。

465 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 23:50
尊師、事業の話はどうなったんだろ?

466 :正悟氏:02/02/10 01:06
>>464-465
をい!お前らっ!!! 尊師を支えるつもりならしっかりAGEないか!
スレを1つ上げるたびにカルマが1つ落ちるんだ。
sageかきこなんて修行とは認めんぞっっっ!

467 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 05:30
覗き見趣味=ikedon確定なのか。
面白い落ちだな。

468 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 17:29
覗き見趣味が失敗したことも確定か。。。
覗き見趣味の奴の報告待ちアゲ!

469 : :02/02/12 00:38
あげ

470 :名無しさん@あたっかー:02/02/14 20:08
もう居ないのかも知れないが、覗き見趣味氏へ。

まさかこれがあんたの案とは思えんのでお知らせ。
http://it.nikkei.co.jp/it/har/index.cfm?i=2002021307305j3
こんなの来たが、どうよ。

471 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 00:03
http://www.optware.co.jp/
一応、まともな会社みたい。
ソニー辞めた人が作った会社だね。
お金集めてるね。

472 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 02:39
普通の会社(役員でも)は2chで投資家集めないでしょう。
べらべらしゃべる人間が経営陣だとしたら、取引先・社員はびっくりだね。
実際、ひろゆき氏のメルマガ読むと、何件かあったみたいだけど。
よっぽどヒマなのか、誰にも相手にされない鬱屈が溜まっているのかなぁ?
というのが率直な印象です。

ウチの取引先の会社や人間だったらヤだけど。

473 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 12:08
面が割れそうなこと、自分で書いておいて
いざ割れたら、あっさりケツまくる・・・。
かっこわりーよなあ。

尊師や、富士山麓に引きこもってないで出ておいでーや!

474 :名無しさん@あたっかー:02/02/16 02:24
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1013687914/l50
尊師の立てたスレか?

475 :覗き見趣味さん:02/02/17 00:01
嘘だといってくれ〜 (〜〜;)

476 :覗き見っちは:02/02/21 19:26
何かレスすればいいのに。

477 :名無しさん@あたっかー:02/02/21 22:43
PC差し押えられたか。。。

478 :覗き見趣味:02/02/26 10:14
>>面が割れそうなこと
割れると何か困るのかな????
俺は困らないし、本人も困らないのでは・・・・
最近議論にもなんなくてつまんないので、1ch突付きを始めたのだけど・・・・
バイク犬の件は、事情が判明したよ。
清算していない休眠会社の未払い金が残っているそうで、いまやっている事業がスタート
すれば、個人的な収益から払う積りなんだそうだ。
他の債権者はそれで納得しているらしいのだけど・・・・
義理堅く考えないで潰しちゃった方が楽じゃないかとアドバイスしたものの、決めるのは
本人なんでね。

479 :バイク犬:02/02/26 12:22
>>478
>覗き見趣味氏
>清算していない休眠会社の未払い金が残っているそうで、
>いまやっている事業がスタート すれば、個人的な収益から
>払う積りなんだそうだ。
>他の債権者はそれで納得しているらしいのだけど・・・・

他の債権者はいざしらず、自分は、ikedonさんが姿を消してから
一度たりとも連絡をもらったことも、連絡先を告げられたことも
ありません。

なぜ、毎回、今までの人脈を利用せずに、こうして1chや2ちゃんを
利用して全く新しい「つながり」で始めなくてはいけないのかを
不思議に思います。

480 :バイク犬:02/02/26 12:30
追記で、何を仰るにせよ、せめて連絡を寄こしてからにして
欲しいと思いますね

481 : :02/02/26 14:59
ところでA&Dとかはどうなったの?

482 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 20:41
>>478
尊師が復活された〜!
ここで発言されたということは、事業がうまくいっているってことですよね♪
どうなんですか?

復活記念age!

483 :儲かって良いですな。:02/02/26 21:49
http://www.MintMail.com/?m=2257071
こんなのも、あります。

484 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 00:43
復活祭やんなきゃ!

485 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/02/27 01:15
仮祝いage

486 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 01:19
ikedonあげ

487 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 01:32
今度こそ挙げるのか!?

488 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 03:04
>>483 これなに? 新しい商売? 英語読めないんで解らないよ。おしえて

489 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 15:53
>>488
尊師よ!
ジョークですか?それとも、マジですか?
Get paid to read email! と書いてありまするぞ。

490 : :02/02/27 22:00
ためになるスレだったのでもっと聞きたいなあ。

491 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 00:13
出所祝い!

492 :>覗き見趣味さん :02/02/28 00:33
ikedonさんとかいう人ではないですよね? (〜〜;)


493 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 01:10
>>492
同一人物ですけど。
バイク犬氏が登場したので、すっとぼけているだけです。
山田氏=ikedon氏=覗き見趣味氏、です。

これを見て検証。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5887/

494 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 06:55
>>489
英語読めないって言ってるじゃん?

495 :なるほど・・・:02/02/28 12:41
特許さえ出願してれば(アイディアだけで)金が儲かる!
ベンチャーキャピタルからの投資さえあれば儲かる!
メールを読むだけでお金が儲かる!

人って、そういう景気のいい話に、魅せられるもんだよな〜〜〜。
そういう漏れも・・・

496 :とうとう・・・:02/02/28 16:27
>>493
3. 第六のネットワークシステム
ネットワークに接続する通信システムについて、
電話回線・光ファイバー・同軸ケーブル・無線・衛星以外の手法によって、
極度に大きなインフラ整備の必要も無くネットワークシステムを構築する事が出来る方法。

尊師、とうとうテレパシーでも研究し出したか・・・

497 :werert:02/02/28 19:22
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498 : :02/03/01 06:17
あげあげ

499 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 12:04
尊師のHPを見て、悲哀を感じてしまったのは、漏れだけだろうか・・・
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5887/


500 :名無しさん@あたっかー:02/03/01 12:31
>>496
たぶん、深夜アニメの見過ぎじゃないか?

501 :名無しさん@あたっかー :02/03/02 13:44
覗き見趣味氏=山田氏=ikedon氏は2ちゃんねるが好きだねぇ。

ちゃんと出てきてネットチャンピオンシップの経過の説明してくれよ。


502 :ガチョーン!:02/03/02 13:52
別スレに尊師の発言が・・・本音か?
尊師ってこんな人だったの!?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1009561849/ の 10,15

503 :名無しさん@あたっかー:02/03/02 13:56
>>502
をい! そのスレ「尊師」で検索しても見つからないぞ!(w

504 :名無しさん@あたっかー:02/03/02 13:59
俺が作ったプログラムで勝手に特許申請しないでください、シェンシェエ。

505 : :02/03/29 22:43
あげ

506 :今回の感想:02/03/29 22:51
>>502 そうだったのか。ただの自慢話しだったのか。幻滅だな。

507 :名無しさん@あたっかー:02/04/07 23:24
もう何にも起こらないのかな?

508 :   :02/04/09 18:39
だれか続けて何でもいいからはなして欲しい。

509 :名無しさん@あたっかー :02/04/09 19:58
>>503
ちゃんとスレを嫁。
覗き見趣味=尊師だよ。

覗き見趣味の本音がよ〜くでてるね。


510 :名無しさん@あたっかー:02/04/10 02:20
バイク犬氏はもう語らないだろうね。>元気?

覗き見趣味氏はある程度の年齢を重ねている人間としては欠落している部分が多いですね。
それが天才発明家のゆえんなのかもしれないですけど。

511 :nishi:02/04/10 19:03
http://www.royal-city.net/ これってどうどうですかね?
近所のおじさんが、アイディアだして2回も賞金貰ったんだって言うんだけどさあ



512 :名無しさん@あたっかー:02/04/21 22:44
特許出願中のアイデアそのままの事業を
ある有名企業が始めやがった
ご丁寧に特許申請済みとか書いてやがる
かなりワラタヨ


513 :名無しさん@あたっかー:02/05/02 12:34
いいネタなんかない?

514 :名無しさん@あたっかー:02/05/02 12:44
>>512
そんな場合法的手段取れないの?

515 :名無しさん@あたっかー:02/05/02 19:43
>524
まだ公開前なのよ、当然向こうも公開前
いつ出願したのか解らないが どちらが先かは微妙だなあ
すぐ審査の請求してもいいんだけど、そこがどこまでその事業をやってくれるか
見てみたいので放置中
別の手も一応打ってあるし様子見ですかね

516 :もと国公:02/05/08 03:34
ここまで読んだ。

517 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 13:46
>516

このスレってもしかしたら技術研究会の同窓会スレですか〜? (笑笑


(名無しのH、、、)

518 :  :02/05/08 23:14
>>515
その有名企業の出願より、自分の出願が早かったとしたら
確実に自分がその特許を取得できるのでしょうか?
それとも、逆転という可能性はあるのでしょうか?

519 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 23:18
クレームにもよるんじゃないでしょうか?

520 :512、5:02/05/09 21:15
>518
同じ内容で自分の方が早く出願してれば、まず取得できると思います
が、安心はできません
いろいろ経験者に訊いてみたりしましたが
企業側は違うアプローチの仕方(内容や解釈の仕方を少し変えたり)で特許を取ったり平気でします
企業にこの特許を使ってくれ(あるいは買ってくれ)とアイデアを持っていくと
それを別の特許で取得し、商品化されてしまった話はよく聞きます
裁判に持ち込んだとしても、一般人の我々がどう戦うのか
更に日本の司法は企業寄りで、和解を進めて安い金額で手打ちとかのケースも多いです


521 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 23:31
日本で取った特許でも、訴訟はアメリカで起こすんだヨー
日本では弁護士がドキュソ、弁理士が弁護士になれんが
アメリカは両方兼ねられるからな。
日系で有名な特許弁護士がいるから、その人に頼めば勝率高いヨー


522 :99:02/05/09 23:32

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523 :512、5:02/05/09 23:41
>>521
全く持っておっしゃる通り


524 :518:02/05/10 01:53
>>520
レスありがとう。
やっぱり企業側はそうすんなりとは引き下がらないのですね。

っていうか、なんで似たようなものの特許がとれるんだ!!!

525 : :02/05/10 08:44
>日本で取った特許でも、訴訟はアメリカで起こすんだヨー

こういうことは可能なんですか?
日本の特許庁にしか出願していなくてもアメリカで裁判することはできるのでしょうか?
 

526 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 11:03
>>525
できるヨー
しかもアメリカなら大対小とか企業対個人なら、小さい方に有利のような
気がするな。いろいろな事件を見てるとさ。
>>512
俺のもうすぐ公開される(未審査請求だけど)のと同じのを、いくつかの
企業が、さもうちだけといった感じで、申請しましたとかいてあるヨー
肥え太らせといて、ウマー

527 :512,5:02/05/11 02:01
>>526
がんばっておられますね
アメリカは知的所有権については発明者の権利を日本より保護してる様ですしね
不当に企業が得た利益は全て発明者の得るはずのものと解釈しますし
企業もアメリカから裁判が、となると((((゚Д゚;)))) ですし
アイデアが有る方は安易に企業に持ち込まず(誠意の有る企業も有るかと思うが)
そういうアプローチが出来る所に相談するのがベターだと私も思います



528 :512,5:02/05/11 02:15
>>524
取れるんですよ
全くやり方から結果まで同じだとさすがに出来ないですが
こうやったらもっと簡単に出来るみたいな

知的所有権とかの事を全く知らない方が某有名企業に「こんなのどう?」とアイデアを
教えてあげて企業が堂々特許を取ってるのも有りますし

えげつないですよ、ホント

529 :名無しさん@あたっかー:02/05/12 02:12
ベンチャースレに書き込みしたのですが、こちらのスレの内容が、ちょうど私が疑問に
思っていた内容なので、どなたか教えて下さい。
流れは、苦労して特許を取得したにもかかわらず、競合他社が「違うアプローチの仕方
(内容や解釈の仕方を少し変えたり)で特許を取ったり平気でします」という事ですが、
もう少し、分りやすい事例で教えて頂けませんでしょうか?
例えば、携帯電話の機能にカメラが付いたけど、他社が同じようなカメラ付きの携帯を
販売したりしてますよね?そして、最新の技術として、動画を送る携帯も、続々販売されて
います。これは、ロイヤリティのやりとりがあるのでしょうか?
それとも、既出のように、うまく特許を取ってるという事でしょうか?
携帯でもカーナビでも、何でもいいので、身近な事例で教えて下さい。
宜しくお願い致します。


530 :名無しさん@あたっかー:02/05/12 11:08
あからさまにあくどい特許は認められないで欲しいわ。

531 :名無しさん@あたっかー:02/05/12 11:12
「虚偽表示」を行う全員さんへ
1.「出願中」及び「出願済み」に関する虚偽表示については、
特許法188条、198条で、
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金刑が、
法人重課は、一億円以下の罰金刑
実用新案法52条、58条で、
1年以下の懲役又は100万円以下の罰金刑が、
法人重課は、三千万円以下の罰金刑
意匠法65条、71条で、
1年以下の懲役又は100万円以下の罰金刑が、
法人重課は、三千万円以下の罰金刑
商標法74条、80条で、
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金刑が、
法人重課は、一億円以下の罰金刑
不正競争防止法14条2号で、
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金刑があります。
法人重課は、三億円以下の罰金刑
又、最近の牛肉の偽装事件によりJAS法による刑事罰にもなります。
つまり、国民一般を騙す行為は、国民一般による刑事告訴等によって
その商売は違法なものとなります。

532 :実務の初心者:02/05/12 11:17
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟判決
 昨年9月に発明などのアイデアを著作権で保護するとして「知的所有権(著作権)登録」
と称する営利活動を行っている(社)発明学会前会長と(株)知的所有権協会代表取締役の
2名を当会が刑事告発したが、この告発によって名誉を毀損されたとして当会を被告と
する損害賠償請求訴訟を提起していた事件の判決言渡しが、去る12月20日に東京地
方裁判所で行われ、原告の請求は棄却された。
 今回の判決では、当会の活動が社会的公益性に鑑みたものであって名誉毀損に当たら
ないと判断されたばかりか、民事訴訟でありながら相手方の行う「知的所有権(著作権)
登録」について、「詐欺の故意を有していた可能性は極めて高く…」と指摘し、刑事上の
判断まで踏み込んだ判決が出された。これは極めて異例であり特筆すべきことであった
と言えよう。
 今回の判決を受けて相手方は控訴する可能性もあり、事件は終結したわけではないが、
「知的所有権(著作権)登録」の刑事告発にかかる捜査に拍車がかかることになりそう
だ。勝訴判決にあたり当会会長のコメントを以下に掲載する。
〔会長コメント(記者会見用)〕
 今回の判決は、当会が昨年提起した刑事告発に対する反訴として損害賠償請求訴訟を
提起された事件に関するものであるが、刑事告発の進展を図る上で重要な裁判と位置付
けて争ってきた。
 今般、民事訴訟の判決があり、当会の主張が全面的に認められ勝訴したことは、知的
財産制度の地位の保全と利用者の利益保護の姿勢が認められたと言うことであり、大変
喜ばしいことと考える。あらためて当会の活動が誤りでなく適正であったことを認識す
ることができた。
 特に判決理由において原告等の行う「知的所有権(著作権)登録」が一般の利用者を錯
誤に陥れ、かつ、原告等が詐欺の故意を有していたと裁判所が判断した点は有意義なこ
とであり、今後の告発捜査の進展にも大きな影響を与えることになると思われる。捜査
の進展にも期待したい。
 当会は、今後も知的財産権の担い手として制度の適正運用と利用者の利益擁護に推進
する所存である。平成13年12月20日  日本弁理士会 会長  小 池   晃

533 :実務の初心者:02/05/12 12:33
発明学会公認詐欺師の主な手口
「著作権の民間登録」とは別に、第2の犯罪である以下の事件には注意
するように。良い子はやってはいけません。
・特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員2人を逮捕
−−高知南署 /高知
 高知南署は26日、高知市桟橋通1、会社役員、西川俊春(40)
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳(50)の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
(38)に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年5月と6月の2回、計500
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。 
(毎日新聞)[12月27日20時43分更新]
「特許出願中」や「特許出願済み」が正しい表示であっても、刑法の適用があります。
詐欺罪(刑法247条)、窃盗罪(刑法235条)、背任罪(刑法247条)、
私文書偽造罪(刑法159条、同法161条)、業務上横領罪(刑法253条)、
教唆罪(刑法61条)、幇助罪(刑法62条)になります。

主な詐欺罪を勧誘する者達(発明学会公認詐欺師)
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二


534 ::02/05/13 15:27
これって名誉毀損で訴えられるんじゃない?いつからだっけ。もうはじまってた?

535 :実務の初心者:02/05/13 16:48
534>終わっています。3審敗訴状態にあります。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
判決文
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou/h12wa25977hanketu_20011220.pdf
http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou/hanketu20011220.htm

http://www.jpaa.or.jp/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟判決
 昨年9月に発明などのアイデアを著作権で保護するとして「知的所有権(著作権)登録」
と称する営利活動を行っている(社)発明学会前会長と(株)知的所有権協会代表取締役の
2名を当会が刑事告発したが、この告発によって名誉を毀損されたとして当会を被告と
する損害賠償請求訴訟を提起していた事件の判決言渡しが、去る12月20日に東京地
方裁判所で行われ、原告の請求は棄却された。
 今回の判決では、当会の活動が社会的公益性に鑑みたものであって名誉毀損に当たら
ないと判断されたばかりか、民事訴訟でありながら相手方の行う「知的所有権(著作権)
登録」について、「詐欺の故意を有していた可能性は極めて高く…」と指摘し、刑事上の
判断まで踏み込んだ判決が出された。これは極めて異例であり特筆すべきことであった
と言えよう。
 今回の判決を受けて相手方は控訴する可能性もあり、事件は終結したわけではないが、
「知的所有権(著作権)登録」の刑事告発にかかる捜査に拍車がかかることになりそう
だ。勝訴判決にあたり当会会長のコメントを以下に掲載する。

536 :昭和のいるこいる:02/05/13 16:51
■カツノリをオールスターファン投票1位に■

https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、2ちゃんねるの力を結集させて、阪神の
カツノリを1位にしましょう!

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T 阪神」を選びます。
「捕手 50 カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー!
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日5票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

以上です! 夏まで楽しくやりましょう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019185218/

537 :  :02/05/15 00:56
日本の特許権の侵害を米国の裁判所で救済してもらえるはずがないだろう。

538 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 15:00
537>パリ条約4条の2の特許独立の原則があります。

539 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 17:14
特許庁の納付する必要的な特許印紙代一覧

なお、別途電子化手数料と、弁理士手数料と弁理士報酬が
かかります。
更に、別途、調査会社に調査依頼料や図面代等かかります。
代理人として弁理士に最初から依頼しないと、
権利の十分な保護と権利行使はできません。
過去に弁理士なしの出願の大部分は、
公知技術(万人共有の公共財産)になり、誰でも自由に実施できる。

特許及び実用は1請求項とする。
1.特許(実体審査)
出願料               21000円
審査請求料84300円+2000円=86300円
特許料(1年から3年)
     13000円*3年   =39000円
(1請求項*3)1100円*3  = 3300円
   (4年から6年)
     20300円*3年   =60900円
(1請求項*3)1600円*3  = 4800円
   (7年から9年)
     40600円*3年  =121800円
(1請求項*3)3200円*3  = 9600円
   (10年から20年)
     81200円*11年 =893200円
(1請求項*11)6400円*11=70400円
合計             =1310300円 

2.実用(無審査)
出願料               14000円
実用新案技術評価書の請求
     42000円+1000円=43000円
登録料(1年から3年:出願と同時)
      7600円*3年   =22800円
(1請求項*3)700円*3  =  2100円
   (4年から6年)
     15100円*3年   =45300円
(1請求項*3)1400円*3  = 4200円
合計              =118800円 
 
意匠は1意匠、商標は1区分とする。
3.意匠(実体審査)
出願料               16000円
登録料(1年から3年)
      8500円*3年   =25500円
   (4年から10年)
     16900円*7年  =118300円
   (11年から15年)
     33800円*5年  =169000円
合計              =328800円 

4.商標(実体審査)
出願料 6000円+15000円= 21000円
登録料(一括納付)
      66000円*1区分= 66000円
合計               =87000円 



540 :  :02/05/15 20:17
日本の(日本「人」の、じゃないよ)特許権の権利行使を米国で行うという珍説の根拠に、なんで特許独立の原則が出てくるのか?

541 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 08:51
540>日米欧各国で現に有効な特許権が併存している場合のみ可能である。
そのための立証のは、日米欧の各特許番号の明示が必要である。

542 :実務の初心者:02/05/16 10:58
やくざもん(馬人)、中段者(規外)の場所は、
http://www.atlantis-web.com
http://ncosmos.com/DOPPO/atlantis/
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kobaya/jipc.html
http://memo_random.tripod.co.jp/index.html
http://tools.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3966/@geoboard/
やくざもん(馬人)は藤本岳史であり、
中段者(規外)は横井秀典である。


543 :  :02/05/16 20:57
ということで、526はウソですね

544 : :02/05/16 23:51
アメリカに会社を設立する。
日本で取った特許をその会社へ。
その会社が裁判をアメリカで起こす。

545 :  :02/05/17 00:01
その会社へ移転?しても、日本国特許庁が設定登録した特許権であることに変わらない。
その日本でしか通用しない権利を侵害されたときに、アメリカの裁判所が面倒をみてくれるわけなかろう。

546 :実務の初心者:02/05/17 08:47
545>だから、日本、米国、欧州に同一の特許権が現に有効に存在しないと
ありえません。

547 :544:02/05/17 13:44
俺、厨房。
逝ってきま〜す。さらばじゃ!

548 :  :02/05/18 01:40
で、結局 526はウソですね


549 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 10:38
消えたはずの覗き見達が、何かを始めそうな予感。
報告は無いのかな?

550 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 12:07
>日本、米国、欧州に同一の特許権が現に有効に存在
この解釈おかしくない?
アメリカに本社がある会社が、日本で権利侵害が行われている日本の特許を
取得した場合に、わざわざ日本までやってきて訴訟するのが常識だと言って
いるような。
契約も何も無いのだから、権利を保有する者が権利侵害を地元の裁判所で審理
させるのは当たり前では?
訴訟沙汰を最初から考える場合は、あちこち出願しておくのも当たり前のような。

551 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 16:49
>>546
それぞれ各国に出願し、登録した権利も含まれる。
また、PCTルートとパリルートの優先権主張出願がある場合も
考慮したら。

552 :  :02/05/23 21:36
550
アメリカに本社がある会社であっても、「日本で権利侵害が行われている日本の特許を
取得した場合(この言い方ヘンだけど)に、わざわざ日本までやってきて訴訟するの」は常識です。
日本の特許法に基づいて、日本の特許庁が設定した特許権について、アメリカの裁判所は相手にしません。契約の問題じゃないです。

551
546の言い方は、551が言っている権利(特に後半)のことを指す。と、いうか日米欧で共通の(一つの)特許件というのはない。

553 : :02/05/24 07:56
>>552
表現がおかしい?
有力と思われる出願は、数カ国〜20カ国くらいには出願しておくのが、将来の為なの
ですが
従ってアメリカに本社がある会社は、訴訟対応会社と言うことになりますね。
当然同じ時期にアメリカでも出願しているのですから、権利侵害は日本で発生していても
訴訟はアメリカで行えると考えますが、どんなもんでしょう。

554 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 08:56
>>553
通常、パテントファミリーと呼ばれるものと、
パリ条約の3大原則がわかれば、同一の特許権と同一の権利が
各国に存在する場合も考慮せよ。

555 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 12:11
最近日本の企業が、韓国の企業を訴えるケースが多くなっています。
キャノンや松下、東芝などなど。多くの企業はアメリカで訴えています。
もちろん特許は世界的に取得しているわけですが、本社は日本で
訴える相手の本社は韓国で、訴訟はアメリカにおいてです。

556 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 17:11
>>555
そうですね。有名企業は、各国で取得していますしね。
但し、金儲けに目が眩んだ個人発明家には、各国工業所有権法の
勉強する者は皆無ですしね。

557 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 19:57
ある会社が世界初、日本初という商品を発表した後、タケノコのように同じ技術の
商品が溢れていますが、どういう事でしょうか?
過去レスの『少しだけ変えて別の方法で・・・・と言うのが主流の世界だから。』が
まかり通るのでしょうか?
だとしたら苦労して特許を取得しても費用の無駄になっちゃいますよね?
どなたか事例で説明して頂けませんでしょうか?



558 :   :02/05/24 21:04
>>557
少しだけ変えるだけで同じものが出来上がってしまう限りは、避けようがありません。
出願に際して特許請求の範囲を細かく広く設定できれば、ある程度は防御が出来ますが、
有効な特許ほど競合技術の開発は激しくなりますから、考えられる全ての方法を出願
しておかない限り、完全な防御は不可能です。


559 :557:02/05/24 23:31
558
おぉ、レスが付いた!ありがとうございます。
557さんが、知ってる範囲で具体的な事例って、ないでしょうか?
例えば、カーナビの〜の機能、、、
車のエンジン〜と言った感じで。
最後に、依頼する弁理士さんの腕の差が極端に出るなんて事があるのでしょうか?
長々とすいませんが宜しく御願い致します。

560 :探偵 ◆vzozvsSk :02/05/25 00:00
会社なんかアホでも作れる。
利益出るのが難しい。

561 :  :02/05/25 00:36
本社の所在と訴える国はそれほど関係はないです。

553の言うように、重要な発明に関して、各国に出願する(それは通常、554の言うように優先権を効かせて)のは事実です。

でも、アメリカの裁判所で扱うのは、アメリカの特許権の侵害です。
555が言う事例は、日本の会社が持っている米国特許を韓国企業が侵害したケースであれば正解です。

だから、526が言うように、米国に出願していもいないのに、米国の裁判所に訴えることができる、というのはウソです。

562 :名無しさん@あたっかー:02/05/25 00:55
>>561
555だけど、感謝シル。なかなかわかりやすい説明だ。

563 : :02/05/26 18:23
今日の夜10時からTV東京の番組みれ。
特許関係だぞ。

564 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 17:52
うわー、見忘れた〜。
どなたか、
どんな内容だったか教えて下さい。

565 :名無しさん@あたっかー:02/05/30 16:49
沖電気の特許部と
アメリカの特許のゴロツキの話です。
日本の最終処分で公知技術(自由技術)を使った詐欺集団とは大違いです。

566 :名無しさん@あたっかー:02/05/30 19:09
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      ||http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
| 個人の人権を踏みにじる |
| サービス残業を根絶せよ !|    人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|___________|    ) サビ残反対するーヨ!! サビ残が無くなれば俺の職も見つかる-ヨ!!  
      ||   ∧ ∧       < 労働者の権利を守れ-ヨ!!  
      ||   (; ´Д`)        Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
      ||   > /               ∧∞∧ ┌────────────────          
      ||  / /                (TーT* )< あなた・・・もう止めてハローワーク逝って・・・           
      ⊂  つ                 \ <  └──────────────‐            
  |\  /へ /                    \.\______// .∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄   
  \. ̄  ∪ /                      \       / (´−`)_/| <これも一種の現実逃避ダーヨ。     
     ̄ ̄ ∪                        ∪∪ ̄∪∪    UU UU  \____
              
  「毎日駅前で叫んでるけどなんなんだ?」「無能な奴の負け惜しみだろ」「しっじっと見ちゃいけません」
    ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 
 

567 :名無しさん@あたっかー:02/06/06 08:50
appu

568 :名無しさん@あたっかー:02/06/11 17:20
ue

569 :名無しさん@あたっかー:02/06/18 17:36
upueapp

570 :名無しさん@あたっかー:02/06/18 18:24
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571 :名無しさん@あたっかー:02/06/22 13:12
それからどうなるの?


572 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 00:01
特許でメシが食えるシステムを確立すべきだ
弁理士はなにをやっとるんだね。なにお。

573 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 16:40
>>572
個人発明家やベンチャー企業の大部分の出願は、出願公開後、
特許庁へ何らの手続をしないから、無審査請求によるみなし取下げとなって、
結局、特許でメシが食えないことなる。
出願初心者は、意匠、商標で弁理士と仲良くしなさい。

574 :名無しの権ベイさん:02/06/25 17:43
>>573
審査請求をするのを忘れるんじゃないの?
けちけちしないで最初から審査請求しておけば?

速攻拒絶査定されるかもしれないが・・・・

575 :名無しさん@あたっかー:02/06/26 17:37
>>574
その審査請求を他人の金でやろうしている輩が多数いますからね。
>>573
審査請求をいれないのは、公表された著作物から出願番号から出願経過情報を
みれば、大部分は、審査請求されていません。
更に、拒絶査定不服審判すれらやっていない状況にもあります。


576 :名無しの権ベイさん:02/06/27 07:53
特許庁の審査官は極力類似の文言を見つけて拒絶査定をするのが仕事なのだから、普通は
拒絶されるのが当然。
本当に有効な特許は意見書の提出からが本番なのにね。
とは言っても更に殆どは不服審判請求をすることになるのだが・・・・・
殆どの素人さんは不服審判請求をしないで諦めるのかな

577 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 08:54
さらに、殆どの素人さんはのビジネスモデル特許出願の大部分は、
36条4項違反、9月1日以降は、36条4項1号違反され、且つ、
出願公開されている。
勿論、29条2項違反でもある。


578 :名無しの権ベイさん:02/06/28 09:23
>>577
条文持ち出さないで、簡略に説明してやって欲しいな。
只でさえ分らんちんが多いのだから。

579 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 09:57
まったくだ。
だいいち何法の条文なの?

580 :名無しさん@あたっかー:02/07/01 10:52
>>578
>>579
拒絶理由通知は条文明記でくることを知らないど素人。

581 :名無しの権ベイさん:02/07/01 19:39
>>580
そんなの一々届かないもんね。
参考資料つきで意見書の提出期限の連絡が来るだけ。
要は後をどうするのか。
”拒絶査定来ましたが、意見書出しますか?””当然出すよ。審査官の指摘している
先願の資料を送って頂戴。”てなもんだよ。
まあ正直に言えば、気にならない部分だから記憶していないと言ったところかな・・
それを商売にしている訳ではないから、覚える必要も無いが・・


582 :名無しさん@あたっかー:02/07/01 21:52
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583 :  :02/07/02 00:20
そもそも、577は身のあることを何も言っていないので、そこからは嵐しか始まらない

584 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 15:20
>>583
そもそも、583は、知識があるのに公表しないのは、何も言っていないのと同じ。
きちんと教えましょうね。

585 :  :02/07/03 20:24
教えるも何も、今は何のネタも始まっていないようだが。

586 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 17:31
>>585は、
実は、工業所有権法について知らないでのは?


587 :名無しさん@あたっかー:02/07/25 17:29
☆知的財産関連の悪質商法にご注意
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/akusitu/index.html



588 :名無しさん@あたっかー:02/07/25 21:10
当然です

589 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 01:15
ほお

590 :名無しさん@あたっかー:02/08/18 14:57
さいかいしないかい?

591 :名無しの権ベイさん:02/08/25 04:24
もう話題にもなりませんか?

592 :名無しさん@あたっかー:02/09/04 22:01
ageruze


593 :名無しの権ベイさん:02/09/05 07:22
有望な特許を探し出した上でホールドして、事業化に結び付けるべく企画している投資家
グループがスタートしたと言う情報が噂として伝わってきた。
原資となっているのは、某大企業との間で和解した特許侵害の賠償金で、百億以上との話
なのだが、そんな話題って有ったっけ?

594 :特許取るには?:02/09/10 15:03
特許を取る為の手順みたいなものを
教えて頂けないでしょうか。

・弁護士を通さないといけないのでしょうか?
・その場合専門の弁護士ってのがいるんですか?
・そのアイデアが取得済みなのか?
 もしくは製品化しても認可されるのかどうなのか?

ホント初歩的な物から調べたいのですが
どうすれば良いのでしょうか?
よろしくお願います。

595 :名無しの権ベイさん:02/09/11 17:06
ここへでも行って頂戴
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl

596 :マッフィィィィン:02/09/11 17:18
Dr.中松はどれくらい金持ちですか?

597 :名無しさん@あたっかー:02/09/11 17:29
>>594
弁護士??弁理士の間違いでは??

特許事務所に相談するがよろし

598 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 22:33
>>593
ゴロか。

599 :名無しの権ベイさん:02/09/19 06:44
少し詳しく書きましょうか。
カーナビの特許をメーカーと特許権侵害で訴訟を行っていたそうです。
結局天下の大メーカー側が負けて、和解金が入ったのが原資になるのだそうですが、
金額が馬鹿でかいですよね。
権利者としては使い切れるわけではなく、和解したわけですから何もやることが無く
なったから、誰かが発明した特許権を取得して事業を行う事で、社会貢献するつもり
になった、と言う仕掛けなのですが・・・・
さすがにそんなの有った????状態です。
負けたのは○下・○ニー等々の大企業ですから、本物ならば痛快な出来事であり、今後
発生する使用料も含めて計算すれば、累計六百億程度になるとすれば、その一部を利用
した投資事業は、利用させてもらいたいと思うのですが・・・・
どこかでそうした係争が有ると聞いたような気がするものの、そんなに旨い決着が付いた
情報を聞いた記憶が無いのです。
事情通の方々・・・・・・情報をちょうだい。

600 :名無しの権ベイさん:02/09/19 06:57
追記

取得する特許を技術的に評価する為に、何人かの専門家が事前に内容を検討
するそうですが、ある程度名前が知られている技術士事務所が絡んでいるよう
です。
本物だけを見極めて事業化を図るのだそうですが・・・・
技術士ってそんなに何でも判断できるほど凄かったっけ。
いままで接触した相手が大した事無かっただけかな????

601 :名無しの権ベイさん:02/09/19 07:53
お誘いメールが来たよ!!!!!

技術評価を担当している専門家に会って見ませんか???と来たもんだ。
俺的に言えば、和解金を分捕ったと言う相手の方に興味が有るのだが・・・・
どんな話になるのか聞いてみる位は良いかも??????
きっと怪しげなのが出てくるんだろうな・・・・まあ今は暇だから良いっか。

602 :名無しの権ベイさん:02/09/20 06:17
有るところには有るもんだね。

先にある程度のお金が出てこなければ、事業化に協力できない。
支払う金は保証金みたいなものだと言い送ってみたら、如何程ご希望なのかと来たもんだ。
無条件で三千万と返事したところ、ある特許のホールドをしている投資家グループを紹介
してくれると言う。
来週投資家グループの事務所でプレゼンと言うことになりそうだ。
すでに量産に入っている特許は権利を譲渡しなくとも、別の特許の実用化に必要な資金は
提供してくれると言う。
投資家グループの内容を確かめてみたところ、大手VCもテクベンやバイオの目利きをする
能力を持たないため、一定資金量の枠を目利きグループに預けているようだ。
世の中捨てたもんじゃ有りませんな。



603 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 14:23
>>602
プレゼンの結果も教えてください。

604 :585:02/09/22 09:47
599-602
日本語がよくわかりません。次の点を教えてくれませんか。

カーナビの特許を持っているのはあなた以外の第3者(X氏としておきます)?
侵害訴訟で和解となって大金を得たのも当然X氏ですよね?
あなたとX氏との関係は?
599の最後の方では和解金額が確定していないようにも思えるのだけれど実際どうなの?
601の「和解金を分捕ったと言う相手」はX氏のこと?それともメーカー?

今はプレゼンの準備で忙しいでしょうからヒマなときに教えてください

605 :コギャルとH:02/09/22 10:05
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606 :実務の初心車:02/09/22 12:46
特許を売り込むときには、売り込み先にナニをプレゼントするんですか?
酒っすか?女っすか?


607 :名無しの権ベイさん:02/09/22 18:07
>>今はプレゼンの準備で忙しいでしょうから
別に特別な事はしないから忙しくないよ。
休みだしね。
あまり細かいところまでは書けないですね。
和解金は一括支払いされる場合と分割されるケースがありますし、最終的には利用される
数量見込みによって、確定時期はずれるのでしょうね。
メーカーが和解金を分捕っても可笑しくも何とも有りません。

>>実務の初心車
お子ちゃまですか?

608 :古代妄創:02/09/22 20:31
また、金にならん発明かよ〜。
2chで油うってるってことは、昔のネタは失敗したってこったろ。
尊師よ、また同じパターンを繰り返されるのか?ニダ。



609 :流通やさん:02/09/23 00:29
>607氏
あなたの日本語は、文章に主語が無いか又は周延されていないので理解に苦しみます。
これでは企画書の類は通らないでしょう。

だから、今度のプレゼンは紙芝居のように絵だけ見せて喋ったほうが良いね。

610 :古代妄創:02/09/26 18:08
>>602
> 来週投資家グループの事務所でプレゼンと言うことになりそうだ。

そろそろ「来週」が終わるが、やっぱ、通らなかったか・・・

611 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 18:52
そのグループとかのURLや連絡先、代表者名くらい出せヨ。
それともやっぱり損死でつか?

612 :名無しさん@あたっかー:02/09/27 01:22
>>601-602
技術評価をしている専門家=投資家
なんだろうか?話がよく見えない。

関係しているのは

1.>>601-602さん
2.技術士(専門家)複数
3.投資家複数(?)

みたいだけど、誰から誘いがきてんの?

613 :名無しの権ベイさん:02/09/27 04:21
>>610
プレゼンは10月3日午前十時から実施、当然双方の日程調整があるからね。

>>611
そんなの誰も出さないよ。
相手はそれなりの考え方に基づいて評価システムとか投資のプロセスを組み立てて
いるのだから、こちらが勝手に出す事など出来ないだろう。

>>612
>>技術評価をしている専門家=投資家
ではなくて評価チームは投資家とは別物だけど、評価した結果に付いては投資家チーム
から全幅の信頼を得ているので、評価チームのお墨付きが重要。
それなりに業界ではネームバリューのある専門家が評価チームを構成しているので、
投資家チームの信頼を得ているのは当然と言えば当然。


614 :名無しの権ベイさん:02/09/27 04:28
>>609
技術評価はすでに終了しているので、難しい内容のプレゼンは無し。
投資家グループに対するプレゼンは、何の目的で何時までに幾ら欲しいのかを
説明するのみ。
導入設備・運営費用に関する見積は取ってあるから、残るのは事業化に対して
こちらが幾らの報酬を何時までに支払いを要求するかがハッキリすれば良い。

615 : :02/09/27 11:50
ikedon必死だな。

616 :名無しさん@あたっかー:02/09/28 05:03
10月3日まで待ちましょうよ。>>615
2chラーで投資が決まるなんて、面白いじゃないですか。
今まで無かったんじゃないですか?

617 :名無しの権ベイさん:02/09/28 07:12
>>ikedon必死だな。
ここが解かんないんだよ。

デモ用ビデオも準備したし、サンプルも素人受けする内容で作ってあるから、
プレゼンは問題無いと思うのだが・・・・

>>2chラー
ただ気が向いたら遊んでいるだけなので、意図無し・目的無し・こんなことも
出来るんだよ・・・・と言っているだけ。
忙しくなってくると足も自然と遠のくのも当たり前だわな。

618 :名無しさん@あたっかー  :02/09/28 19:01
う〜ん ikedonさん、、、











ノーマネーでフィニッシュです。。。。。


619 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 02:59
>>617
投資家はエクイティを取得するのを目的としているのかしら?
カキコを読むと特許訴訟できそうな案件を投資対象にしているように
見えるのだけど、、、

620 :名無しの権ベイさん:02/09/29 03:23
>>619
>>特許訴訟できそうな案件を投資対象
現状はその様に見えなくもないが・・・・
発明者(自称)とコーデュネータが、飯の種にするために投資家をいまのところ
操っていると見えなくもない。
投資家の一部は身元が判明しつつあるので、直接交渉と言う手もありそうだ。
後は芋づる式にグループ化も可能かも・・・・

621 :619:02/09/29 03:41
>>620
レス有難うございます
ウチでとある証券会社が絡んでいるところからしきりに譲渡を!と
連絡を受けている特許があって、数百億単位のお金がありますとの
ことなんですが二の足踏んでます。
ただ、単に手数料を取りたいだけのような感じなんですよね、、、

622 :名無しの権ベイさん:02/09/29 04:05
>>621
間に証券会社・損保・コーデュネータ・ブローカが絡んでると、かなり面倒なん
よね。
連中は自分の都合の良い情報しか流さないから・・・・
だから直接相手と会わせない限り交渉出来ないと言いたくなるし、先に保証金を
入れろと言う話にも成る。
みっともなくも、直接話をする際には、自分達の取り分も頭において金額の提示
をして欲しいのは判らなくは無いが・・・・
口利いただけで20%なんて、馬鹿じゃないかと思うぜ。
しかも一人に付きだってよ。
口利いて後は付いて廻る(直接決めてしまう事を避けるため)だけで、20%なんて
決めないほうが良いと思わざるを得ない。
本当に相手が欲しいと思える特許なら、中間が全部諦めた後でも、打診があるもの
なんだから。

623 :名無しの権ベイさん:02/09/29 04:22
とは言いながら、直接交渉を後から再開して決定しても、5%の手数料を払って
やらないと駄目だよ。
法律上仲介手数料の上限が5%だったかな????
しょうしょう定かでは無いが・・・・

624 :619:02/09/29 04:31
>>622
同じような話ですね、、、
出資者を紹介すると紹介料(ピンハネのこと)を頂きますと言われてます。
別にこれはコーディネート料ととれば、構わないんですが、私的な特許が
プレゼン後はもう既に出資者含めた皆様の案件と化しまして、
誰がCEOだ、誰がCOOだ、誰がCFOだ決まりだすのは見ていてびっくりです。

今ではいくつかのコンサルファームのうちで成功報酬型の方にお願いしよう
かと思ってます。年配の方なんですが、結構、良い方にあったって言う感じです。

625 :名無しの権ベイさん:02/09/29 04:43
>>624
少し甘いかと・・・・

交渉は出来れば自分自身で行うのが、面倒だけどベストです。
元々条件的な決定権をコーデュネータに与えないのならばなおさらです。

>>プレゼン後はもう既に出資者含めた皆様の案件
これは別に良いのですが、おいおい先に金払えよと思いませんか???


626 :619:02/09/29 04:48
>これは別に良いのですが、おいおい先に金払えよと思いませんか???

EXITが株式公開の場合はエクイティの要求はしてます。
ただ、提示される経営スタッフをみると訴訟の比重が高そうなんですよね。
(訴訟無敗とか)

627 :名無しの権ベイさん:02/09/29 05:04
>>626
あまり良い感じはしないね。
すでに提携している先が、技術を海外に持ち出して、ランニング不払いのまま
生産を続けている例があります。
いま訴訟を起しても大した事は無いので、あと1年もしてから訴訟をさせて
みようかとも考えていますが、これは契約履行の遵守を目的とする訳です。
ゴメンナサイで正常化すれば許しちゃいます。
いざやるとすれば、訴訟と同時に出荷停止の仮執行請求も行いますから、勝負
は早いし、法律に基づいて三倍以上の賠償請求をしますから損は無いですね。
しかし最後は和解で正常化でしょう。

628 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 05:07
>カーナビの特許をメーカーと特許権侵害で訴訟を行っていたそうです。
>結局天下の大メーカー側が負けて、和解金が入ったのが原資になるのだそうですが、
>金額が馬鹿でかいですよね。
>権利者としては使い切れるわけではなく、和解したわけですから何もやることが無く
>なったから、誰かが発明した特許権を取得して事業を行う事で、社会貢献するつもり
>になった、と言う仕掛けなのですが・・・・
>さすがにそんなの有った????状態です。
>負けたのは○下・○ニー等々の大企業ですから、本物ならば痛快な出来事であり、今後
>発生する使用料も含めて計算すれば、累計六百億程度になるとすれば、その一部を利用
>した投資事業は、利用させてもらいたいと思うのですが・・・・
>どこかでそうした係争が有ると聞いたような気がするものの、そんなに旨い決着が付いた
>情報を聞いた記憶が無いのです。

ソニーがJPEGの特許料で20億払っただけでもニュースになるのに
大企業から600億ぶん取って報道されないはずないだろw
詐欺師ってこんな連中ばかりだねぇ(´・∀・`)

629 :名無しの権ベイさん:02/09/29 05:19
>>628
そう思うんだよね。
しかしこちらが付き合おうとしているのは、そう言う触れ込みで話を持って回っている
連中ではなく、乗せられて訴訟用・事務所用の資金を提供している、投資家グループ
に用があるのさ。
現在までに判明した一部投資家グループのメンバーの中には、超一流企業の直系子会社
社長も含まれているので、騙されている被害者の方は超まともそうだ。

630 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 12:01
619〜627のカキコは、全部同一人物○kedonによるもの。
時間帯とスレの文体を読むべし。



631 :619:02/09/29 16:09
>>630
同一人物ではないと思いますがけどね、、、
もしかして、私の分身がどこかにいて2chでカキコしているのかな。
ドッペルゲンガー?

たまたま似たような話があったのでカキコしてたらレスがあったって
感じです。深夜なのに。

632 :名無しの権ベイさん:02/09/29 19:14
>>631
深読みするのがいるのよ。

中国で仕事している誰かさんが、こんなところで書き込みしてるかよ。
内陸部にいるらしいよ。

633 :古代妄創:02/09/30 00:06
放射線で汚染された納豆を砂漠にばらまいてんのか?
黄砂に混じって、放射線で汚染された納豆が日本にも飛んできそうだな。

634 :名無しさん@あたっかー:02/10/03 04:52
今日プレゼンでしょ?

期待してたりする。

635 :;lk:02/10/03 12:01
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@

636 :名無しさん@あたっかー:02/10/04 03:11
投資家グループのレポートきぼん。
詐欺師登場だったんでしょうか?

637 :詐欺師:02/10/04 04:08
んー今ログ読んだけど典型的な詐欺だよね。
詐欺かどうかの判断なんて小学生でもできるんだよな。

少しでも不自然な所があればそれは詐欺。
こう考えて間違いない。

餓鬼の頃からうまい話なんぞ存在しないと汗水たらして働いてる奴ほどころりと詐欺に引っ掛かる。哀れ。

638 :名無しの権ベイさん:02/10/04 10:26
>>636
プレゼン終了。
話の流れは一見正常なようにも思われるものの、出てくる相手は過去の肩書き頼りの
いかにも怪しそうなメンバー。
わざわざ自分で惚れ込んで紹介してくれたコーデュネータは、それでも後が繋がるように
喰らい付いていたのだけれど、金の無いのは歴然としている状況では、こちらからお断り
するより無いような。
後は妙に喰らい付かれないよう、コーデュネータにお任せするのが順当かな?
結局はエンゼル投資家は影に隠しているつもりのようだが、すでに大凡が判明している
のだから、正式にお断りした上で直接交渉を始めれば良いのかも・・・・

今回の話が潰れても、すでにスタートしている全体計画そのものには影響なし。
あらたな投資が得られれば、全体の進捗速度が加速するのを期待していただけなので、
予定通り進めるだけだよ。

639 :名無しさん@あたっかー:02/10/05 03:22
>>638
本当の投資家ではなくて、その前にいる小間使いが登場ってことですか。
カキコ見る限り、出てきたのは投資家というより、資金調達代行屋みたいな
印象ですね。

これをコーディネートしている方はどういう立場の方?
同じ資金調達代行屋なんでしょうか。

640 :名無しの権ベイさん:02/10/05 04:28
>>639
出てきたのは元VCのキャピタリストと情報屋的小間使いと言うところですか。
裁判が和解したはずの話が、現在も裁判中と言っていましたから、それだけでも
胡散臭さ満点ですが、良くある話ではあります。
イザとなると入ってくるはずの金が、色んな都合でどんどん遅れてゆくのですね。
その辺りから投資家はハッキリおかしいと思うのでしょうか????

コーディネートしてくれたのは、特許流通・技術評価のシステムを確立したい
アドバイザーであって、資金が出てくれば自分のシステムを通じて投資される
スタイルにしたいのでしょうね。
単純に言えば人の話をネタにして、出てきた金は自分のところに投資された
ものだと言う仕組みでしょうか・・・・

641 :名無しさん@あたっかー:02/10/05 09:34
むーおもしろそうな話ですね〜。
俺も、資金と経営能力無しだが、特許だけはだしている案件が有るのよ。
なかなか素人案には見向きもしてくれないが、そういう人たちでも良いから相手してくれんかなあ。
面白そうだしな〜。

巷に濫立している仲介業は、なんの役にも立たないってのが通説だし。
まあ、こっちの案も役立たずなのかも知れないが。(W

642 :名無しの権ベイさん:02/10/05 11:28
ひとまず以下のようなところを利用してみては???

http://www.ryutu.ncipi.go.jp/

643 :名無しさん@あたっかー:02/10/05 18:05
ikedonってだあれ?

644 :古代妄創:02/10/06 21:32
>>643
放射線で突然変異した納豆菌をばらまいてバイオハザード起こして、
水戸の納豆産業を破滅させようと企んでいるテロリストだろ。

645 :名無しさん@あたっかー:02/10/06 23:50
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

646 :名無しの権ベイさん:02/10/07 05:31
>>641
明日出てきた二人から提案を聞くために、二人のコーディネータが出向くこととなって
います。
こちらの希望はコーディネータが理解していますから、答えが希望に添った内容であれば
話は継続し、向こうにとって都合の良いだけの内容ならば、打ち切るつもりでいます。

>>資金と経営能力無しだが
自覚できているだけで良いと思いますよ。
特許を出すと会社を作って起業して、金を食い潰して終わりと言う例は多いですから。
好い仲間と言うか、右腕がいない限り上手く行かないのは、何かを考え出すような
人間はその他の部分には殆ど興味が薄いせいだと思います。

647 :バイク犬:02/10/07 09:13
どうして、こう、特許に関わる人は、似た感じのコト、
言う人多いんでしょう。
2ちゃんに限った話なんでしょかね。

648 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 22:25
>>似た感じのコト
金は欲しいけど取られたくないとでも思っているのでは無いかな。
相手が取ろうと思うほど凄い内容か?
と小一時間ほど問い詰めてみたい?

649 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 22:57
>>647
おまいの知人の「特許に関わる人」ってのが「似た感じのコト」
言ってる(た?)んだけちゃうの?ikedon筆頭に。


650 :名無しさん@あたっかー:02/10/09 16:00
バイク犬も昔、特許がなんちゃらって書いてたんでは無かったっけ????
あれは駄目になったのか????

651 :バイク犬:02/10/09 23:01
>>649
なはは(笑)

うまく回らないのを世間のせい、というか自分の手持ちの
プレイヤーになすりつける感じがするんですよね。
これは特許に限らずかもしれませんが。

>>650
んーズビネスモデル特許のことですか?一応、かつて一件だけ
出願はしましたけど。でも、概念特許は意味が薄いような気が
しますね。なので全然、今は興味薄いです。
審査請求してないですし。

弁理士も弁護士もビジネスセンスを問うと、なんだかなぁって
思います。

652 :_:02/10/10 16:55
>うまく回らないのを世間のせい、というか自分の手持ちの
>プレイヤーになすりつける感じがするんですよね。
>これは特許に限らずかもしれませんが。

これに該当する特許マニアはオンライン/オフラインでも
ミスターikedonしかしらん(w
ダメだった場合は人のせいっていうスタイル(性格か?)で
反感を買いやすい素晴らしい思考をお持ちの方でした。
お金を貸している人がいるみたいなので、びっくりなんだけどね。
善人が多いんだなー、って。

653 :必見:02/10/10 21:55
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

654 :バイク犬:02/10/11 00:33
>>652
自分もそうですよ(笑)特許関係では知り合い自体、
他にいないようなもんですし。

ikedonを契機に、頭がいいのに一定の年齢を超えて、
地位も名誉もお金も無い人は、それなりに理由がある
ってのを学びました。

655 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 04:31
>>それなりに理由
面白そうだから教えて。
駄目なおやじの見分け方が分りそうだ。

656 :-:02/10/14 02:42
名無しの権ベイさん=覗き見趣味=ikedon=山田

はバイク犬登場すると書き込まなくなるよな。

657 :古代妄創:02/10/14 16:48
>> 654
ぷっ、ikedon は頭がいいのかよ?
ばっかじゃねぇのか?
その調子じゃ、おまえ、これからも人に騙されっぞ。

658 :バイク犬:02/10/14 17:02
>>655
いや、既に>>654がダメなオヤジの見分け方になってると思うのですが。

>>657
優秀かどうかは、さておき「頭はいい」と思いますよ。
他の点がダメ過ぎるだけだと思います。

659 :古代妄創:02/10/14 19:04
それを言うなら「ズル賢い」だろが。
「ズル賢い」のと「頭がいい」のとじゃ大違いだぞ。

660 :i80286 ◆F.T68629AI :02/10/14 21:12
結局,特許ってみんなが使わなきゃ,
役立たずなものになるね,
まぁ…所詮は向こうの人が考え出したものだからねぇ…。

人間の世界は特許だけでは,
成り立って行けません(´_ゞ`)。


661 : :02/10/15 03:49
特 許 よ り 人 格 に 重 き を 置 か れ て い る ス レ は こ こ で す か ?

662 :名無しさん@あたっかー:02/10/15 07:05
粘着君が愚痴と馬鹿さ加減を披露するスレでは?

663 :古代妄創:02/10/15 11:46
おまえのような若造に「君」呼ばわりされる筋合いはないぞ。

664 : ◆N8OIdTdC3c :02/10/15 11:58
IBM、トイレの順番を決めるシステムの特許を放棄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021015-00000010-zdn-sci

665 :バイク犬:02/10/15 16:35
>>661
特許があってもビジネスルールが通じないような、欠陥人間相手では
ニッチモサッチもじゃないですかね。

特許なんて、持ってるだけじゃ意味無いですしね。

666 : :02/10/16 01:51
50を過ぎた人間がお子様のような発言しているスレッドはココですね

>ikedon氏

そろそろ成果出せよ

667 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 21:52
>660
そうでもないですよ。
特許では無くても、発明、発見ですべてのものが始まってるんだから。
これ、ほんと。

668 :古代妄疏:02/10/16 21:56
>>667
そんなセリフは、ノーベル賞でも取ってから言え。
そこまでは無理としても、成果出してから言え。

669 :667:02/10/17 22:27
>668
何言ってんだ?
身の回りのものは全て誰かの考えたものだぞ?

んなことは、ノーベル賞とらなくても、Dr.中松でなくたって知ってるぞ。
それとも、何か成果を新たに出さないとこんなことも言ってはいかんのか?

670 :名無しさん@あたっかー:02/10/17 22:35
http://www.dokidoki.ch/

671 :古代妄想:02/10/17 23:09
馬鹿か、身の回りで使われているということは、商売として成功したということだ。
そういう成果が出ているわけだ。

672 :古代妄想:02/10/17 23:11
商売として成功しない発明など意味なし。

673 :古代妄想:02/10/17 23:13
成果の出る発明と、成果の出ない発明とでは、大違い。

674 :古代妄想:02/10/17 23:22
金にならん発明ばかりしている発明家には、発明について語る資格なぞ無い。
ましてや、人様の金などあてにすんな。
創意工夫展にでも出展して自己満足してろ。

675 : :02/10/20 04:26
名無しの権ベイさん=覗き見趣味=ikedon=山田
は2chでもオフでも有名だな。
何で顔バレ(コテハンバレ)したの?

676 :名無しさん@あたっかー:02/10/20 07:42
何でだろうね?
書き込みと内容が特徴があるんじゃないの。

677 : :02/11/05 05:35
今夜の実況は こちらで

≪ プロジェクト X コピー機 ≫ 02年11月5日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036440410/

678 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 00:22
スレッド始まってそろそろ1年だが、
覗き見趣味=ikedon=名無しの権ベイさん=山田
は全く結果出さないね。
ネットチャンピオンシップのころからだと、2−3年ってこと?
何か問題あるンぢゃねーの?

679 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 06:34
このようなスレがあったとは。。。ちょっと疑問に思っていたのですが

特許と実用新案についてですが、特許を出願して審査を請求しても
3年近くかかるんですよね。

たとえば今、シェアウェアでソフトを公開し、特許も出願、審査請求したとして
誰かかこのソフトを見て「これはいい!とりあえず実用新案でも出しておこう」
ということになった時、実用新案の方は半年くらいで権利化出来るようですが
私の特許が認められるまでは、こいつのやりたい放題になってしまうのでしょうか?

ttp://www.harada-pat.gr.jp/hikaku.htm

ここでは、実用新案から特許への変更は出来ないと書いていますし
どうなんでしょうか?変更は出来なくても同時に出願とかは出来るのかな?
詳しい方、おねがいします。



680 :バイク犬:02/11/08 00:21
実用新案はなくす方向って聞いたんですが、どうなったんでしょね。

681 :名無しさん@あたっかー:02/12/07 14:19
>>679
>実用新案から特許への変更は出来ないと書いていますし
どうなんでしょうか?

自発補正ができる期間(出願から2ヶ月)ならできます。

>変更は出来なくても同時に出願とかは出来るのかな?

どちらか選びましょう。

同時に出すなら、特許と意匠ならOKです。

詳しい方、おねがいします。



682 :名無しさん@あたっかー:02/12/08 19:20
近所に『自称発明家』がいて、特許もいくつか持っているみたいです。
でも、全然特許で食えてない。
そもそも、その発明自体が一切人間の役に立たないようなものばっか。
性格が『自分良ければ全て良し』って感じだもん。
食えるか食えないか、開発コンセプトによるんだろうね。

683 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 01:43
実用新案で権利を取っても、
実際に人の行為を止めさせたり、お金を取ったりしようとする場合には、
特許で審査を受けるのと同様の手続きをしなければならないので、安易に実用新案で済まそうと考えるべきではない。

684 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 23:59
>>683
できれば具体的にどんな手続きなのか教えてください。

685 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 01:39
このスレッドも1年。
ikedonはオフバレして氏んだし。
結局、だれも儲からず。

686 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 08:03
実用新案権で683に書いてあるように他人に何かをしようと思えば、
特許庁に実用新案技術評価書っていうのを作ってもらわないといけない。
それは申請すればやってくれるけど、その評価書を作る際には特許の審査と同様の判断がなされる。

まじめに考えてるなら始めから特許出願にしておけばよい

687 :山崎渉:03/01/06 02:53
(^^)

688 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:46
>>686
個人や中小企業なら、設定登録後15年分の登録料を特許庁に納付すればよい
意匠権取得を目指すのがよい。特許権維持の約3分の1の費用(1件50万円)でよい。



689 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:49
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html

690 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 00:13
久しぶりにアガっとるね。

バイク犬とか
名無しの権ベイさん=覗き見趣味=ikedon=山田とか
どっかの投資家さんか株屋さん

がいたころは面白いスレッドだったんだけどね。

691 :山崎渉:03/01/17 19:53
(^^;

692 :名無しさん@あたっかー:03/01/23 20:05
○判決文ダウンロード(PDF形式)はこちらをクリック
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/h12wa25977hanketu_20011220.pdf
 ○判決文をご覧になるにはこちらをクリック
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/hanketu20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
※平成14年5月15日、控訴審でも当会が勝訴しました。詳しくはこちらをご参照ください。
発明学会「豊沢豊雄」らによる詐欺被害者相談スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1030067672/l50
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html


693 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 06:47
発明学会「豊沢豊雄」らによる詐欺被害者相談スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1030067672/l50
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm


694 :名無しさん@あたっかー:03/02/09 10:26
被害届け募集中!

1.横井秀典に騙された方、情報大募集中!
「頭で儲ける時代」に無断で発明を掲載され騙された方、情報大募集中!
2.中本 繁美に騙された方、情報大募集中!
雑誌「ビジネスチャンス」、「ビジネスメーカー」に無断で発明を掲載され騙された方、情報大募集中!
雑誌「月刊TRIGER」に過去に無断で発明を掲載され騙された方、情報大募集中!
3.発明学会公認詐欺師による勧誘によって、発明の売り込みをはじめた方、
下記の事件のような加害者にならないように気をつけましょう。
また、勧誘して承継人(譲受人)を被害者にしないしょうにしましょう。
----------------------------------------------------------
・特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員2人を逮捕
−−高知南署 /高知
 高知南署は26日、高知市桟橋通1、会社役員、西川俊春(40)
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳(50)の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
(38)に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年5月と6月の2回、計500
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。 
(毎日新聞)[12月27日20時43分更新]
-------------------------------------------------------
4.ここは危険地帯です。
http://www.nisjp.com/wwwboard/index.htm
http://www.hatsumei.or.jp/cgi-bin/tokkyo_dan_board.cgi/
http://e-tokkyo.net/ http://toyosawa.net/
http://www.e-chiteki.com/ http://e-naming.co.jp/
5.横井秀典に騙された方、情報大募集中!
例えば、ソニー生命にお勤めの方や、東陽レックスの渋谷支店
の方の、情報大募集中!


695 :ソープ行く像:03/02/09 10:32
えっ!!まじっ!見えとるやん!!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

696 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 17:40
豊沢豊雄、横井秀典以外の下記の人物に騙された方、情報大募集中!
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二
また、上記、著作者名の刊行物を廃棄・焼却処分の全国運動をしましょう。

実際に被害を遭われた方の被害届の提出先
日本弁理士会http://www.jpaa.or.jp/と警察庁http://www.npa.go.jp/へ被害届を提出してください。
皆さんの協力が大切です。

697 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 19:44
こんにちわ。みなさまにちょー耳よりのお知らせです。

2月22日に札幌で
「2年で1000万の月商に到達した私のネット
 奮闘記、顧客の健康回復増進だけが私の願い」
という講演会があります。

マルチ宣伝ではありません!
たった2,800円で月商1000万の秘訣を学べる機会です。
詳しくはここ↓
http://www.rakuda.co.jp/offkai/index.htm
会場への案内図はここ↓
http://www.rakuda.co.jp/tentyou/images/shizue2003_color.jpg


698 :名無しさん@あたっかー:03/02/15 19:13
下記の「闘いは今、始まった。」は、日本弁理士会の控訴審証拠資料(乙37号、39号)です。
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
☆知的財産関連の悪質商法にご注意
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/akusitu/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
「知的所有権(著作権)登録」民事訴訟当会勝訴確定
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200207/jpaapatent200207_h02-h02.pdf
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
発明学会「豊沢豊雄」らによる詐欺被害者相談スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1030067672/l50
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm


699 :山崎渉:03/03/13 14:15
(^^)

700 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 21:16
・アトランティス(藤本岳史,横井秀典)
1. 特開2002-203121 インターネットによるマスコミ媒体への広報情報伝達および広報代行システム
2. 特開2002-170057 インターネットを利用した消費者からのアイデア募集及び知的財産運用代理システム
3. 特開2002-169881 ビジネスモデル原案の事業化システム
4. 特開2001-319110 企業情報選出システム
5. 特開2001-240869 木酢の粉末
6. 特開2000-248299 薬用炭を配合した固形石鹸
7. 特開平11-095709 自動車の縦列走行表示板
商標出願・登録情報
株式会社知的所有権協会
1. 登録2532695 ネーミングライター
2. 登録3276901 第4次産業
3. 登録3339589 知的タイムス
4. 登録3360686 ネーミングライター
発明開発連合会
1. 登録3172942 発明開発連合会
井上睦己
1. 登録4047274 愛リーグ
2. 登録4091332 タイトルメイク\プランナー\(TMP)
井上好弘
1. 商願2001-053822 咲かせま銭花 【最終処分種別】 拒絶査定
2. 商願2002-075902 NPO法人\発明王国
真下万寿一
1. 登録1565617 オール発明
2. 登録2389516 キーワードライン\KEYWORDLINE
3. 登録3157195 オール発明グランプリ
4. 登録3172942 発明開発連合会
5. 登録4154557 PL表現
6. 登録4569866 発明の特色俳句


701 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 23:00
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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702 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 05:01
特許調査っていくらくらいかかる?
特許事務所行けばいいの?いいとこ知っとる?

703 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 20:02
【識別番号】597152559
【氏名又は名称】株式会社アトランティス
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋2−36−1 プレステージ三軒茶屋1F
【発明者】
【氏名】横井 秀典
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB
【発明者】
【氏名】藤本 岳史
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋2−36−1プレステージ三軒茶屋302号室
【権利者】
【氏名又は名称】 真下 万寿一
【住所又は居所】 東京都渋谷区渋谷2―2―13―406
【権利者】
【氏名又は名称】 井上 睦己
【住所又は居所】 東京都北区赤羽1丁目65番11号 ローヤルマンション802号
【出願人】
【氏名又は名称】 井上 好弘
【住所又は居所】 埼玉県さいたま市三条町44―1


704 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 23:04
準備だけでもしておくか・・・・
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

705 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 08:57
注意喚起あげ


706 : :03/03/30 16:18
このスレはikedonのikedonによるikedonのためのスレなの!!!

707 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 20:35
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
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708 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 13:31
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709 :名無しさん@あたっかー:03/04/04 21:06
注意喚起あげ

710 :名無しさん@あたっかー:03/04/05 13:27
定期あげ

711 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 19:17
age

712 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 20:13
ageage

713 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 20:49
公益あげ

714 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 22:18
そのタイトル以前おずらがいっていたような気がする。

715 :名無しさん@あたっかー:03/04/11 19:27
age


716 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 13:52
age

717 :堕天使:03/04/12 23:07
http://life.fam.cx/

718 :バイク犬:03/04/14 20:17
最近、詐欺師と自己愛性人格障害者の違いがワカラン

719 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 21:15
age

720 :山崎渉:03/04/17 08:45
(^^)

721 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 20:27
gae

722 :Let's go for it:03/04/17 23:43
★自己破産者・ブラックもクレジットカードを持てる★

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723 :あぼーん:03/04/17 23:44
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http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku08.html

724 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 19:56
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725 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 01:16
>最近、詐欺師と自己愛性人格障害者の違いがワカラン

バイク犬ちゃん、それは最近ではないだろう。
ikedonにからんだ時点からわかっていただろう。

>>718

726 :山崎渉:03/04/20 03:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

727 :山崎渉:03/04/20 03:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

728 :るる:03/04/20 08:07
素人のビジネスモデル関連発明がどういうふうに36条4項等違反になるか、誰か教えてください。

729 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 20:52
age3

730 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 20:49
gea2

731 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 20:45
>>728
審査基準をみましょう。

732 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 14:10
還元率99%のオンラインカジノ。(パチンコは80%)
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい!
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
別に本物のカジノを作ったっていだろ!」
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp


733 :732 名前:名無しさん@あたっかー:03/04/27 16:15
カジノは嫌いではない しかしはまったら はまったらどうしょう
山も 畑も家も無くなるような人が出てこないでしょうか?


734 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 20:50
>>733
カジノの意匠権を取ろう。

735 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 21:41
>>734
なぜ意匠?

736 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 07:26
>>735
1年で実体審査の結果がでます。

737 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 08:02
特許やキムチよりもこの一冊

下記煮てとうひひょううけつて中!

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14223

738 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 12:09
>>るる
ビジネスモデル関係の明細書の記載は、プロでも難しいので、
素人さんでは尚更かもです。

最初の拒絶理由で36条4項違反を指摘されると、救済手段は
無いかもです。補正で記載を修正すれば、殆ど新規事項になる
でしょうから。

739 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 14:05
>>738
ビジネスモデル関係の出願の登録率は出願全体の1割程度しかなく、
ほとんど大部分が特29条の2の拡大先願になるだけです。
したがって、産業財産権の基礎、法改正、判例、先行技術調査等の
知識のない素人には無理である。
なお、素人が唯一出せるのは、意匠登録出願くらいしかありません。

740 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 19:40
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
-----------------------
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
    2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-
【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-
http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィール http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


741 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 19:02
お役に立てれば。
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742 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 19:47
ageage3

743 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 20:34
teikiage

744 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 08:29
age

745 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 10:12
kouekiage

746 :山崎渉:03/05/21 23:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

747 :名無しさん@あたっかー:03/05/22 22:13
age9

748 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 07:37
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
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749 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 08:37
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750 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 15:38
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751 :名無しさん@あたっかー:03/05/24 08:14
○判決文をダウンロード(PDF形式)するにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
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http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm


752 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 18:52
→一審判決(平成13年12月20日、東京地方裁判所)については、ここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
6月13日 「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
☆知的財産関連の悪質商法にご注意
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/akusitu/index.html


753 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 20:22
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm


754 :山崎渉:03/05/28 14:06
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

755 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 20:34
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
○判決文ダウンロード(PDF形式)はこちらをクリック
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/h12wa25977hanketu_20011220.pdf
 ○判決文をご覧になるにはこちらをクリック
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/hanketu20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument


756 :http://study-110.jp/-_-/:03/05/29 20:41
           
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(過去のクライアント様のMBA学位証明書)  http://study-110.jp/-_-/img/MBA.png  ▼「名誉学位」を取得したい。
▼今よりも高い学位・学歴が欲しい。 ▼「学歴社会は崩壊した」と言われているが実際は学歴が最重用視されている現実

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●学士号 = 〜 \100,000 〜 \150,000 〜 程度  ●修士号 = 〜 \150,000 〜 \250,000 〜 程度  ●博士号 = 〜 \250,000 〜 \350,000 〜 程度
●MBA = 〜 \200,000 〜 \300,000 〜 程度  ●Ph.D. = 〜 \200,000 〜 \400,000 〜 程度
●学士号+修士号 = 〜 250,000 〜 350,000 〜 程度  ●学士号+修士号+博士号 = 〜 400,000 〜 600,000 〜 程度
                                        
----------ご質問・お申し込みメール注文送信フォーム----------
http://study-110.jp/-_-/mail.html を御覧下さい!

※料金・見積もり等や御質問をスタッフ一同お待ちしております。
 料金値引き交渉、御相談ください!(可能な場合もございます!)

          「日本学歴援護会」
URL=http://study-110.jp/-_-/   MAIL=MIT@study-110.jp     
                                      

757 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 19:33
http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィール http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm


758 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 07:36
下記の「闘いは今、始まった。」は、日本弁理士会の控訴審証拠資料(乙37号、39号)です。
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm


759 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 09:32
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
・アトランティス(藤本岳史,横井秀典)
1. 特開2002-203121 インターネットによるマスコミ媒体への広報情報伝達および広報代行システム
2. 特開2002-170057 インターネットを利用した消費者からのアイデア募集及び知的財産運用代理システム
3. 特開2002-169881 ビジネスモデル原案の事業化システム
4. 特開2001-319110 企業情報選出システム
5. 特開2001-240869 木酢の粉末
6. 特開2000-248299 薬用炭を配合した固形石鹸
7. 特開平11-095709 自動車の縦列走行表示板
商標出願・登録情報
株式会社知的所有権協会
1. 登録2532695 ネーミングライター
2. 登録3276901 第4次産業
3. 登録3339589 知的タイムス
4. 登録3360686 ネーミングライター
発明開発連合会
1. 登録3172942 発明開発連合会
井上睦己
1. 登録4047274 愛リーグ
2. 登録4091332 タイトルメイク\プランナー\(TMP)
井上好弘
1. 商願2001-053822 咲かせま銭花 【最終処分種別】 拒絶査定
2. 商願2002-075902 NPO法人\発明王国
真下 万寿一
1. 登録1565617 オール発明
2. 登録2389516 キーワードライン\KEYWORDLINE
3. 登録3157195 オール発明グランプリ
4. 登録3172942 発明開発連合会
5. 登録4154557 PL表現
6. 登録4569866 発明の特色俳句


760 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 09:36
権利ないし登録の表示
http://www.katanobu.itss.ac/kaisetu/kenrihyouji.html


761 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 07:22
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm


762 :通話料無料の公衆電話ができたよ!!:03/06/02 16:25
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


763 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 16:27
☆なんでもあり!!期待して下さい。○○○コです!!☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

764 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 18:22
☆知的財産関連の悪質商法にご注意
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/akusitu/index.html


765 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 19:46
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm


766 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 21:38
age

767 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 02:42
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768 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 21:12
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
-----------------------
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
    2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-
【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-
http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィール http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


769 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 21:45

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770 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 00:13
準備しておけば安心。
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771 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 19:58
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm


772 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 07:34
知っておきたい主要判決 30.「ファービー」事件 著作権法違反被告事件
山形地判H11(わ)184号H13.9.26
仙台高判H13(う)177号H14.7.9
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200302/jpaapatent200302_065-072.pdf



773 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 18:38
H14/07/29
「国際経済内の商標登記簿への登録」と称する勧誘のご注意
http://www.jpaa.or.jp/topics/20020729kokusaitoroku_chui.htm


774 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 21:17

あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

775 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 02:19
特許切れを待って商品化(ずる賢い企業はやってるらしい)

776 :名無しさん@あたっかー:03/06/08 21:48
>>775
別にずる賢くはない。 特許切れ後に他人が行うことも法目的の一つ。

777 :名無しさん@あたっかー:03/06/09 20:02
>>775
ごく普通です。
当然に特許原簿と特許公報に記載されている出願日以前の
無効資料調査も同時にやります。


778 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 19:48
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成15年5月2日


779 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 19:07
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
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780 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 20:27
中澤信子

実際には、ダイエットスリッパなどの存在しない権利で国民を騙した女として
6月23日の日本テレビのスーパーテレビの放送内容を中止又は変更させましょう。
国税庁による査察をさせましょう。
【識別番号】596045513
【氏名又は名称】中澤 信子
【住所又は居所】神奈川県鎌倉市七里が浜東5丁目2番4号
(72)【考案者】
【氏名】中澤 信子
【住所又は居所】神奈川県鎌倉市大町6丁目7番5号
(74)【代理人】
【識別番号】999999999
【弁理士】
【氏名又は名称】三根 守
1. 実登2602532 洗いもの用手袋
1. 特開平09-239679 止め具等一時ホルダー
1. 実開平05-005817 幼児用簡易ヘルメツト
2. 実開平05-005806 洗いもの用手袋
1. 意匠登録1068610 靴下 中澤 信子
商標出願・登録情報
1. 登録3211549 初恋の涙
2. 登録3247961 みえっぱり
3. 登録3322450 ASOSAN
4. 登録4177076 阿蘇山


781 :名無しさん@あたっかー:03/06/12 20:23
age


782 :_:03/06/12 20:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

783 :このスレのバカどもへ:03/06/12 20:52
特許だけで飯が食えないなら
警備の夜勤とかしろYO!

784 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 21:19
age


785 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 07:21
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm


786 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 07:45
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
-----------------------
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html,http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html,http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html,http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880
FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-
【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-
http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィール
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


787 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 07:49
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html


788 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 08:32
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
さらに中澤信子の脱税指南役である横井秀典を国税庁によって逮捕させましょう。
特に取引先である博報堂を中心に日本弁理士会による検閲をさせましょう。
-----------------------
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880
FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


789 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 16:30
記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
さらに中澤信子の脱税指南役である横井秀典を国税庁によって逮捕させましょう。
特に取引先である博報堂を中心に横井秀典、中澤信子、杉本和代に対して、
国税庁による査察をさせましょう。
尼崎日曜発明学校の杉本和代は、中澤信子のダイエットスリッパを無権利品の販売担当をしています。
なお、中澤信子のダイエットスリッパは、誰でも自由(契約金、契約書、ロイヤリティなし)で
自由に製造販売できます。
下記は、杉本和代の出願されたものです。
アイデアギズモhttp://www.i-sugimoto.com/index.php3
杉本商店(アイデア杉本)掲示板http://6129.teacup.com/sugi/bbs
http://www.i-sugimato.com
http://www.i-sugimoto.com/index.php3
http://www5e.biglobe.ne.jp/~idea-ama/
ここで、ダイエットスリッパの最終処分と称して、再び国民を騙す予定です。
急いで取り締まる必要があります。
1. 特開平11-042066 クエン酸を含む発酵食品及びその飲料水
2. 特開平05-189025 数値制御装置
1. 実開平07-001806 磁石連結保持具及び磁石イヤリング
2. 実開平05-004211 数値制御装置
3. 実登3026858 遠赤外線フィルムを用いた温熱衣料品
1. 特許3064974 クエン酸を含む発酵食品及びその製造方法
1. 実登2546966 磁石イヤリング

790 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 10:05
知っておきたい主要判決 30.「ファービー」事件 著作権法違反被告事件
山形地判H11(わ)184号H13.9.26
仙台高判H13(う)177号H14.7.9
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200302/jpaapatent200302_065-072.pdf

ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm


791 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 16:12
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030130213408
☆知的財産関連の悪質商法にご注意
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/akusitu/index.html
「国際経済内の商標登記簿への登録」と称する勧誘のご注意
http://www.jpaa.or.jp/topics/20020729kokusaitoroku_chui.htm


792 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 20:14
ここは危険地帯です。
http://www.nisjp.com/wwwboard/index.htm
http://www.hatsumei.or.jp/cgi-bin/tokkyo_dan_board.cgi/
http://e-tokkyo.net/ http://toyosawa.net/
http://www.e-chiteki.com/ http://e-naming.co.jp/
http://www.i-sugimoto.com/index.php3
http://6129.teacup.com/sugi/bbs
http://www.i-sugimato.com
http://www.i-sugimoto.com/index.php3
http://www5e.biglobe.ne.jp/~idea-ama/
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm

793 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 23:54
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/


794 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 21:31
被害者全員は今すぐ日本弁理士会に相談して下記の者を対して損害賠償請求と
慰謝料請求をしよう。勝訴する確率が高いですね。

【識別番号】597152559
【氏名又は名称】株式会社アトランティス
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋2−36−1 プレステージ三軒茶屋1F
【発明者】
【氏名】横井 秀典
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB
【発明者】
【氏名】藤本 岳史
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋2−36−1プレステージ三軒茶屋302号室
【権利者】
【氏名又は名称】 真下 万寿一
【住所又は居所】 東京都渋谷区渋谷2―2―13―406
【権利者】
【氏名又は名称】 井上 睦己
【住所又は居所】 東京都北区赤羽1丁目65番11号 ローヤルマンション802号
【出願人】
【氏名又は名称】 井上 好弘
【住所又は居所】 埼玉県さいたま市三条町44―1


795 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 21:32
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
さらに中澤信子の脱税指南役である横井秀典を国税庁によって逮捕させましょう。
特に取引先である博報堂を中心に横井秀典、中澤信子、杉本和代に対して、
国税庁による査察をさせましょう。
尼崎日曜発明学校の杉本和代は、中澤信子のダイエットスリッパを無権利品の販売担当をしています。
なお、中澤信子のダイエットスリッパは、誰でも自由(契約金、契約書、ロイヤリティなし)で
自由に製造販売できます。
下記は、杉本和代の出願されたものです。
アイデアギズモhttp://www.i-sugimoto.com/index.php3
杉本商店(アイデア杉本)掲示板http://6129.teacup.com/sugi/bbs
http://www.i-sugimato.com
http://www.i-sugimoto.com/index.php3
http://www5e.biglobe.ne.jp/~idea-ama/
ここで、ダイエットスリッパの最終処分と称して、再び国民を騙す予定です。
急いで取り締まる必要があります。
1. 特開平11-042066 クエン酸を含む発酵食品及びその飲料水
2. 特開平05-189025 数値制御装置
1. 実開平07-001806 磁石連結保持具及び磁石イヤリング
2. 実開平05-004211 数値制御装置
3. 実登3026858 遠赤外線フィルムを用いた温熱衣料品
1. 特許3064974 クエン酸を含む発酵食品及びその製造方法
1. 実登2546966 磁石イヤリング
-----------------------
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/

796 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 21:33
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


797 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 08:23
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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798 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 20:00
age


799 :名無しさん@あたっかー:03/06/19 22:07
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
・アトランティス(藤本岳史,横井秀典)
1. 特開2002-203121 インターネットによるマスコミ媒体への広報情報伝達および広報代行システム
2. 特開2002-170057 インターネットを利用した消費者からのアイデア募集及び知的財産運用代理システム
3. 特開2002-169881 ビジネスモデル原案の事業化システム
4. 特開2001-319110 企業情報選出システム
5. 特開2001-240869 木酢の粉末
6. 特開2000-248299 薬用炭を配合した固形石鹸
7. 特開平11-095709 自動車の縦列走行表示板
商標出願・登録情報
株式会社知的所有権協会
1. 登録2532695 ネーミングライター
2. 登録3276901 第4次産業
3. 登録3339589 知的タイムス
4. 登録3360686 ネーミングライター
発明開発連合会
1. 登録3172942 発明開発連合会
井上睦己
1. 登録4047274 愛リーグ
2. 登録4091332 タイトルメイク\プランナー\(TMP)
井上好弘
1. 商願2001-053822 咲かせま銭花 【最終処分種別】 拒絶査定
2. 商願2002-075902 NPO法人\発明王国
真下 万寿一
1. 登録1565617 オール発明
2. 登録2389516 キーワードライン\KEYWORDLINE
3. 登録3157195 オール発明グランプリ
4. 登録3172942 発明開発連合会
5. 登録4154557 PL表現
6. 登録4569866 発明の特色俳句


800 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 20:11
age


801 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 19:52
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030216134453
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030130212902
主な詐欺罪を勧誘する者達(発明学会公認詐欺師)
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030602084611
詐欺師たちは個人発明家を騙して、印税と会費の不当な利益を得ています。
被害者全員は、時効20年間の間に訴訟を提起しましょう。
掲示板による名誉毀損・業務妨害のボーダー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1011772484/l50
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030130213408


802 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 20:09
age


803 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 19:42
森本純司
1. 特開2000-175462 3相インバータ装置
2. 特開平11-075363 電源高調波抑制装置
3. 特開平10-285931 順変換装置
4. 特開平09-294397 空気調和機用電動機制御装置
5. 特開平09-178307 空気調和機の制御装置
6. 特開平09-009683 空気調和機の制御装置
7. 特開平08-189476 空気調和機の制御装置
8. 特開平08-035716 空気調和機の制御装置
9. 特開平07-146092 熱交換器用伝熱管の製造方法
1. 特許3382119 順変換装置


804 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 08:43
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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805 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 19:55
age


806 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 15:36
日本アプロード 齋藤一夫
【出願人】
【識別番号】592161408
【氏名又は名称】齋藤 一夫
【住所又は居所】群馬県邑楽郡大泉町吉田1221―17
(72)【考案者】
【氏名】齋藤 一夫
【住所又は居所】群馬県邑楽郡大泉町吉田1221−17
1. 実開平08-000176 荷台用緩衝装置
2. 実開平07-006427 テント構造
3. 実開平05-020737 足マツサージ装置
4. 実開平05-020735 身体水泡マツサージ装置
5. 実開平05-020613 円筒内収納傘構造
これも番組で紹介した発明者だが、実際には、IPDLで検索されるほど
の発明は、すべて未出願であることがわかった。
だから借金が増えるのは当然である。


807 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 10:28
マイクロストーン
【実用新案権者】
【識別番号】500020287
【氏名又は名称】マイクロストーン株式会社
【住所又は居所】長野県北佐久郡御代田町大字草越1173番地1394
(72)【考案者】
【氏名】白鳥 典彦
【住所又は居所】長野県北佐久郡御代田町大字草越1173番地1394 マイクロストーン株式会社内
1. 特開2003-159359 健康管理用装置
2. 特開2003-093566 運動識別方法および運動センシングモジュール
3. 特開2003-093125 発電発光扇
4. 特開2003-042768 運動センサ
5. 特開2003-024287 身体状態の監視装置
6. 特開2003-010265 コミュニケーション端末装置およびシステム
7. 特開2002-330810 発光うちわ
8. 特開2002-318557 ディスプレイ装置
9. 特開2002-315617 うちわ状発光体
10. 特開2002-263086 運動測定装置
11. 特開2002-213963 振動ジャイロスコープ
12. 特開2002-203996 圧電性ファイバおよび圧電性織物デバイス
13. 特開2002-203401 運動感知機能付ライト
14. 特開2002-199978 コースター
15. 特開2002-199828 発光釣具
16. 特開2002-171883 運動センサ付発光釣り具
17. 特開2002-136312 発光装身具

808 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 10:29
18. 特開2002-090384 運動センサの構造および内部接続方法
19. 特開2002-078697 身体動作センシング装置
20. 特開2002-050711 電子部品の真空容器の封止方法
21. 特開2002-031533 ジャイロセンサ
22. 特開2002-022445 運動センサ
23. 特開2001-324437 汚泥堆積監視方法および装置
24. 特開2001-272413 運動センサ付き携帯電話機
25. 特開2001-198110 身体動作センシング装置
26. 特開2001-194158 圧電型運動センサにおけるセンサ振動体の製造方法
27. 特開2001-194155 運動センサ
1. 実登3092700 発光うちわ
1. 意匠登録1172571 発光うちわの骨 マイクロストーン株式会社
2. 意匠登録1171588 クリスマスツリー マイクロストーン株式会社
3. 意匠登録1162832 腕時計型運動特性測定器 マイクロストーン株式会社


809 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 20:09
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm


810 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 08:44
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm


811 :名無しさん@あたっかー:03/07/02 19:21
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


812 :名無しさん@あたっかー:03/07/02 21:32
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/02 20:59 ID:8Ds2VGGx
あ〜ん がまん汁が・・・
★★ココをクリックで思わずニンマリの無修正画像★★
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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


813 :名無しさん@あたっかー:03/07/02 21:53
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7

814 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 02:47
横井って大学の時から面白いことやってたけど、何かやったの?

815 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 20:10
>>814
平成14年9月6日にニセakiになりすまして、特許業界関係者にメール、FAX等を
送った営業妨害と、最近6月23日に日本TVのスーパーTVで、ダイエットスリッパ
(何の知的財産権もないもの)を日本国民全員を騙したこと。

816 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 20:13
被害者全員は今すぐ日本弁理士会に相談して下記の者を対して損害賠償請求と
慰謝料請求をしよう。勝訴する確率が高いですね。

【識別番号】597152559
【氏名又は名称】株式会社アトランティス
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋2−36−1 プレステージ三軒茶屋1F
【発明者】
【氏名】横井 秀典
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB
【発明者】
【氏名】藤本 岳史
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋2−36−1プレステージ三軒茶屋302号室
【権利者】
【氏名又は名称】 真下 万寿一
【住所又は居所】 東京都渋谷区渋谷2―2―13―406
【権利者】
【氏名又は名称】 井上 睦己
【住所又は居所】 東京都北区赤羽1丁目65番11号 ローヤルマンション802号
【出願人】
【氏名又は名称】 井上 好弘
【住所又は居所】 埼玉県さいたま市三条町44―1


817 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 07:27
発明学会公認詐欺師の主な手口
「著作権の民間登録」とは別に、第2の犯罪である以下の事件には注意
するように。良い子はやってはいけません。
・特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員2人を逮捕
−−高知南署 /高知
 高知南署は26日、高知市桟橋通1、会社役員、西川俊春(40)
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳(50)の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
(38)に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年5月と6月の2回、計500
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。 
(毎日新聞)[12月27日20時43分更新]
1. 特開2001-355412 蒸気エネルギーエンジン
2. 特開2001-343168 太陽熱を利用した冷暖房システム
3. 特開2001-173516 排気ガス濃度改善方法及び装置
4. 特開2001-082256 ディーゼルエンジンの燃焼改善方法及び装置
5. 特開2001-082196 ガソリンエンジンの燃焼改善方法及び装置
6. 特開2000-329012 ガソリンエンジンの燃焼方法
7. 特開平11-159408 ディゼルエンジン燃焼改善装置
8. 特開平11-071289 乳酸菌競争培養生成物を有効成分とした副腎皮質ステロイドの 副作用改善剤。
9. 特開平10-236955 副腎皮質ステロイドを有効成分とするニキビ治療薬
10. 特開平08-319897 内燃機関の燃料燃焼方法および装置
11. 特開平07-094894 電磁波遮蔽体
12. 再表00/071883 石油系燃料の燃焼改善方法および装置
1. 実開平08-001336 銅せん維フィルタによる殺菌・塩素除去装置
2. 実登3063856 内燃機関における燃料燃焼改善装置
1. 実登2595427 銅せん維フィルタによる殺菌・塩素除去装置


818 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 17:26
age


819 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 17:31
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820 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 10:17
○判決文をダウンロード(PDF形式)するにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
【さらに詳しく知りたい方は】
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html


821 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 15:40
「国際経済内の商標登記簿への登録」と称する勧誘のご注意
http://www.jpaa.or.jp/topics/20020729kokusaitoroku_chui.htm


822 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 20:05
○判決文をダウンロード(PDF形式)するにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
【さらに詳しく知りたい方は】
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm


823 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 23:18
準備しておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

824 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 19:48
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
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電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
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横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
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−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
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825 :山崎 渉:03/07/12 11:27

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

826 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 12:47
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm


827 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 20:17
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
○判決文をダウンロード(PDF形式)するにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
【さらに詳しく知りたい方は】
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html

828 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

829 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 19:50
age


830 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 11:16
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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携帯から http://www.am1960.com/i/


831 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 08:09
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm


832 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 18:26
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704202838


833 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 19:05
↓ここに詳しくのっていたよ(^^
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

834 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 19:50
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211456
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211631


835 :_:03/07/22 19:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

836 :気付き@世の立て直し:03/07/22 20:21
人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

837 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 19:56
★悪質!資格商法攻撃スレッド★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018759059/l50


838 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 20:52
●実用新案で一儲け●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054216663/l50
★悪質!資格商法攻撃スレッド★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018759059/l50
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50


839 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 10:08
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704202838
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211456
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211631


840 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 20:58
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50


841 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 20:46
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
さらに中澤信子の脱税指南役である横井秀典を国税庁によって逮捕させましょう。
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


842 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

843 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 08:46
1. 特開2003-217093 バスナビゲーションシステム
2. 特開2002-005683 携帯電話による歩行者用ナビゲーションシステム
3. 特開2001-216409 情報提供装置
4. 特開平10-318770 最適経路探索システム
5. 特開平10-049091 車両数を基準とした乗換出口図示表記
6. 特開平09-319321 車両番号を基準とした構内出口図示表記
7. 特開平09-207470 暗記用カレンダー
8. 特開平09-156252 記入式グラフ付きカレンダー ダイエットカレンダー ダイエットカレンダー付きシステムノート
9. 特開平09-086073 透明体日付けポケット及び、 小物ポケット付きカレンダー
10. 特開平09-070467 カード遊戯具
11. 特開平09-051934 おしゃぶり及びバンド付きおしゃぶり
12. 特開平09-051804 仕切り付き中底、中敷及びパッド
13. 特開平09-021009 親指手袋
1. 実登3088334 巡回経路探索型スケジューラーシステム
1. 特許3231033 情報提供装置


844 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:19
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845 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 09:57
(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】特開平9−319321
(43)【公開日】平成9年(1997)12月12日
(54)【発明の名称】車両番号を基準とした構内出口図示表記
(51)【国際特許分類第6版】

G09F 19/22 15/00
【FI】

G09F 19/22 D 15/00 V
【審査請求】未請求
【請求項の数】2
【出願形態】書面
【全頁数】4
(21)【出願番号】特願平8−168165
(22)【出願日】平成8年(1996)5月24日
(71)【出願人】
【識別番号】595113602
【氏名又は名称】福井 泰代
【住所又は居所】東京都世田谷区経堂3―35―6
(72)【発明者】
【氏名】福井 泰代
【住所又は居所】東京都世田谷区経堂3−35−6

846 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 19:53
自由技術の紹介!!


847 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 15:22
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848 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 17:02
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「初期経費1万円!」
「仕事はHPの広告のみ!」
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こちらのビジネスは新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円という2次収入が入りま
す。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入るという事です。

ある程度パートナーができたら後は、ほったらかしでどんどん収入が増えて
いきます。 それはまるで自動販売機を設置したかのようです。
※とにかく一度ご覧下さい。

849 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 19:50
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704202838
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211456
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211631
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50


850 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 19:39
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049

●実用新案で一儲け●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054216663/l50
★悪質!資格商法攻撃スレッド★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018759059/l50

851 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 16:33
詐欺師達の犯罪の歴史
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日 「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟 勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
6月13日 「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf


852 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 21:02
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf


853 :山崎 渉:03/08/15 17:17
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

854 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 08:32
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
特許だけでは飯が食えない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008254750/l50
●実用新案で一儲け●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054216663/l50
★悪質!資格商法攻撃スレッド★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018759059/l50


855 :ビジネス革命:03/08/16 12:43
ダイエット、健康にもなる、新しい在宅ビジネス、頑張って5年で借金9800万円返済できました。

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856 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 10:43
誰でも自由実施(製造販売服務)可能なもの。

《地下鉄乗り換えマップ》
【氏名又は名称】福井 泰代
【住所又は居所】東京都世田谷区経堂3―35―6
1. 特開2003-217093 バスナビゲーションシステム
2. 特開2002-005683 携帯電話による歩行者用ナビゲーションシステム
3. 特開2001-216409 情報提供装置
4. 特開平10-318770 最適経路探索システム
5. 特開平10-049091 車両数を基準とした乗換出口図示表記
6. 特開平09-319321 車両番号を基準とした構内出口図示表記
7. 特開平09-207470 暗記用カレンダー
8. 特開平09-156252 記入式グラフ付きカレンダー ダイエットカレンダー ダイエットカレンダー付きシステムノート
9. 特開平09-086073 透明体日付けポケット及び、 小物ポケット付きカレンダー
10. 特開平09-070467 カード遊戯具
11. 特開平09-051934 おしゃぶり及びバンド付きおしゃぶり
12. 特開平09-051804 仕切り付き中底、中敷及びパッド
13. 特開平09-021009 親指手袋
1. 実登3088334 巡回経路探索型スケジューラーシステム
1. 特許3231033 情報提供装置



857 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 10:06
age


858 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 19:38
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf


859 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 08:20
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049084874/l50
特許だけでは飯が食えない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008254750/l50
●実用新案で一儲け●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054216663/l50
★悪質!資格商法攻撃スレッド★
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860 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 14:12
ここってAKIさんのデータベースですか?
削除依頼出してもいいですか?

861 :名無しさん@あたっかー:03/09/16 17:09
秋生対策はドコだっけ?

862 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 00:13
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千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
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863 : :03/10/25 10:06
ここでコピペで晒されてる人達はさ、2chはIP記録してるので、
もし不服ならコピペしてる人を訴えることもできるよ。
もし見てて不服なら訴えてみては?


864 :名無しさん@あたっかー:03/11/05 13:22
秋生対策に困っている人はこの情報を利用すべし
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1031103192721

865 :名無しさん@あたっかー:03/12/05 18:24
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ


866 :名無しさん@あたっかー:03/12/09 16:21
そんなこといっても金がいくらでもあるわけじゃないからな。

867 :名無しさん@あたっかー:03/12/09 21:42
うちは お金は有るんだけど ひまが無い

868 :名無しさん@あたっかー:03/12/11 17:15
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869 :たまご:04/02/01 21:57
今日もテレビでやっていたが、発明で大金持ちの主婦ってどうやって出願して
いるのだろうか?やっぱ特許事務所に頼んでいるの?

結局、色々取り沙汰されてもその辺が不明なんでいつも「いいな〜」で終わって
しまう。2CHで個人発明のスレ探したけどみつからずここに来ましたが、お勧め
のスレやHP等あったら教えて下さい。

面白いアイデアいっぱいあるけど、一体どこに行けば良いのやら。昔から発明
学会にでも行こうと思っていたが、他スレにあそこは怪しいって書いてあったし。

870 :名無しさん@あたっかー:04/02/02 23:38
やっぱり試作品は必須ですかね?
形状の工夫とかなら要らないと思うのですが。


871 :名無しさん@あたっかー:04/02/02 23:44
弁理士への依頼費用

事務局  特許出願を弁理士に依頼すると、費用はどのくらいかかりますか?

木村  結構高いですよ。まず、出願時に45万〜50万円、
     審査請求に10〜15万円、
     特許庁審査官が特許をすべきでないとの通知(拒絶理由通知)
     を送って来たときに、それに対応するのに、20万〜25万円かかります。

事務局   きちんとした発明であれば、何年かたったらそれなりに利益を
       生んでいるはずだということですね。
木村     そういうことです。しかし、難しいもので、金になる特許は100件に1件くらいですね。

事務局  それはライセンス収入ではなくて、自社の権利をきちんと守っているという意味での特許ですか。
木村    そういう意味では10件に1件くらいあると思いますね。

事務局  ライセンス収入を得られるものは100件に1件くらいということですね。
木村   特許を材料にして色々な提携したり売り込みしたり開発に関して共同実施したりしていますので、
      純粋にライセンスとか以外にも特許の使い方はあると思いますけどね。
http://www.venture.tao.go.jp/specialist/spec000070/iv_05.html




872 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 01:21
>>869
えぇっと。
運良くTさんところの学会の呪縛から逃れたからとしか考えられない。

873 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 21:55
こういう文脈で、損害額を語れ!!
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/image53.gif

619 :無責任な名無しさん :04/02/22 12:57 ID:Ut0+8GKN
 みんな、馬鹿だな、損害というのは、実際に公衆送信されて初めて発生するから、
 送信可能化権侵害では、実損害はない。

 検事の立証は、殺人予備や未遂(怪我なし)で終わったのに、死亡の損害を請求しているのと同じ理屈だ。
 せいぜい、ヒヤッとした慰謝料程度だよ。そんなもんが著作権にあるか知らんが。


 


620 :無責任な名無しさん :04/02/22 13:43 ID:8dhB1XRL
犯罪事実と量刑事実を混同しているアホがいるようですね。

公衆送信可能化権侵害の犯罪事実の立証に損害は不要。
量刑事実としてDLの件数から損害額を主張するなら証明が必要。



874 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 13:10
工業所有権関係のことで教えて下さい

 ある会社が作っている、物と全く同じものを作って売るのは
 ダメでしょうか?(特許が無い場合)
 例えば、プリンターのインクを入れる容器など。

875 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 23:36
test

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