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中小企業の財務情報の調べ方

1 ::02/02/01 16:18
上場企業とかの大企業でしたら、ネット等で検索したりとか、
有報見れば分かるのですが、中小の場合どうしたらいいでしょうか?
教えて下さい。

2 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 16:19
帝国データバンクで・・・有料だが

3 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 16:22
1つの質問に1つのスレかよっ!
はぁ〜あ

4 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 16:23
>>3 レスだろ

5 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 16:24
http://epo.goo.ne.jp/ppv/zai_detail_search.cgi

6 ::02/02/01 16:47
>>2さん>>5さんありがとうございます。
でも、その辺の売上数億規模の会社でものってますか?
それと、本とかではないですかね?
>>3さん、何かご不満でしょうか?

7 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 17:11
ひとつ質問があるだけでいちいちスレをたてるなと。
3は言いたいのではなかろうか。

8 ::02/02/01 17:39
一つの質問でもスレを立ててもいいと思います。
そうしないとインパクトはないと思います。


9 :迷惑だ:02/02/01 17:49
>>1 (゚Д゚)ハァ?

10 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 18:15
うるせえよ1!てめえのインパクトなど知るか!
迷惑だから2度とこの板に来るな!

11 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 18:31
>それと、本とかではないですかね?

四季報非上場企業編は?

12 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 21:59
>>1
財務情報といってもどの辺までの情報ですか?
売上、利益だけでいいんですが?
それともまさかB/S(貸借対照表)、P/L(損益計算書)まで
ほしいってんじゃ...。

13 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 22:29
もちろんそうでしょ。


14 :12:02/02/01 22:32
>>13
だったら基本的には有料になるでしょ。

>>5のように帝国データバンクや東京商工リサーチのデータを
ダウンロードするのが一番早いと思うが。

財務分析比率の本はよくあるけど、個別企業の財務情報は
オンライン上が一般的だね。

15 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 22:51
タダで済ますなら図書館で企業年鑑を閲覧すること。
新しい情報はタダじゃ無理。

16 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 22:53
何に使うの?

17 : :02/02/01 23:02
株?

18 : :02/02/01 23:04
あ、中小企業か・・

19 :」」:02/02/01 23:13
そんなの手に入るはずないよ
調査会社のなんていんちきのほうが多いよ
ひどいのだと
調査会社で推定する
信用度ゼロ

20 :名無しさん@あたっかー:02/02/01 23:54
この程度のことをどうすれば手に入るかをしらない1は
話にならないね。
未上場株の入手か就職かなにか知らないけど
情報収集能力の欠如を感じるね。
何をやっても駄目な人間だろね。


21 : :02/02/01 23:59
>>20
何が言いたいの?

それなりに安価に調べようとすると
結構面倒くさいんだよね。

22 :名無しさん@あたっかー:02/02/02 00:03
>>21
こんなとこで聞くなってこと。

興信所を使うなら、頻繁に利用している
知り合いに頼むのが安いだろ。

23 ::02/02/04 10:04
>>20

では、20さんはどのようにして集めますか?
ちなみに今までみなさんに書いていただいた方法はもちろん
すべて知ってます。なにか、いい本とかそういうのがあればと思って
スレを立てました。
しかし、無駄に終わったようです。
特に無駄口ばかりたたいて肝心なことにこたえない、職場にたいてい一人はいる
古株でただ単に自分の存在を示すためだけに会議中に的はずれなことを言い張って
会議を混乱させて迷惑をかける使えないじじいのような20にはあきれ果てて
思わず笑ってしまいました。

24 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 10:11
>>1
君は何がいいたいのだ?
上司の悪口か?

25 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 10:21
何に使うの?とかどの辺の情報まで?とか質問してるんだから1もちゃんと答えてよ。


26 ::02/02/04 11:05
>>24
上司の悪口は面と向かって言いますので別に問題ありません。
えs
>>25
ぶっちゃけていうと某中小企業の総務の使いっ走りです。
やめてもらう人に次の仕事を探す手だてを教えるのに使います。
求人企業の調査をおこないます。
とりあえずはP/L、b/sが欲しいってとこです。

余談ですが、20さんのような方は当社としても一番にやめてもらいたいタイプです。


27 :What?:02/02/04 11:31
1>だからぁー、>>2>>5の方法が一番早いって!
素人が調査出来るわけないだろ。


28 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 13:03
20の意見が図星ってことね。
了解

29 :20:02/02/04 13:30
1よ、よく聞け。
俺は20だけのカキコしただけではないぞ。
お前さんが早く目的を明確にしないから
そう言う展開になったのだよ。

再就職のために利用するのは少し疑問があると思う。
本人が調べて自己責任なら良いが、他人が
不確かな可能性がある資料を押しつけるのは
いかがなものかな。

情報を参考にしたとしても、抜かりのない説明と
絶対安心などというようなことは
くれぐれも口にしないようにして欲しいね。


30 ::02/02/04 14:17
>>29=20

ただの厨房と思っていたのですが、まともに日本語が話せる方だったのですね。
右から煽られたら左から煽り返せっていうここの掟に従い煽り帰させていただいております。

再就職のために就職先企業を調べるのも目的ですが、本目的はそうではありません。
今の時代は雇ってもらう時代です。再就職は楽ではありません。スキルをもっていても
うまく表現できなければ採用してもらえません。もちろん、スキルがない奴は
論外ですが。就職先に面接にいくにあたってその会社を分析していき自分が
そこで何ができるか?そこの会社はどこに問題があるのかを限られた資料の中で
分析して資料として作成させていくのです。そうでもしないと他との差別化は
できません。そのためにp/lとb/sがあるととりあえず、初歩の初歩の
分析はできるでしょ。あとは実際に工場なりにいってみて分析してもらって
それで資料をつくって面接に望めっていいます。
中高年はそれほど再就職はむずかしいのですよ。

31 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 14:53
最初に>>30のようなことを書かないから
煽られるのです。
>>1のレスだけではDQN学生にしか思えません。

                  すきやきっち@さぼり

32 ::02/02/04 15:19
>>31
別に煽られる事に対しては別になんとも思いません。
うんこにたかる蠅みたいなものですね。
あ、そうしたら、私がウンコだと言うことになるので却下。
煽るやつっていうのはチンコにくっついてくるティッシュのカスみたいなもんです。



33 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 15:33
>>32 そしたら>>1はティンコだね

34 :すきやきっち:02/02/04 15:51
このスレ荒れそうなので退却します(コソーリっと

35 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 16:25
>>1
あなた、経営者じゃないからわからないだろうけど、
仮令、BS,PLを手に入れても何にも役には立たないのよ
中小企業の場合、ほとんどが粉飾決算。まともに書いていたら
金融機関からお金借りられないでしょ。

それに「黒字倒産」と言う言葉はご存知?
数字上、黒字でも今支払うお金が無くて倒産してしまうことを言うのよ

要は、その会社の資金繰り(特に売掛金回収期間・能力)能力を
知らないとだめ。
それは、経営者及び経理でないと知らないし。

BS,PLを見ただけで、他人との差別化など無理な話です


36 ::02/02/04 17:37
>>35

そんなのは当然誰でも知ってることですよね。
それにキャッシュフローがこれだけ言われている今、
黒字倒産って言葉を大げさに語られるのには涙を禁じ得ません。

ほとんどすべての人たちはただ職安にいって、求人案内見て、面接にいって
落とされるの繰り返し。今の中高年が仕事がないっていってなかなか見つからないのは、
それすらもやってないからですよ。
少なくとも、自分が入社しようと思っている企業の財務状態(粉飾だろうが)
を調べて自分なりに分析していって(当然正しいとは限らないと言うことをふまえてやりましたということを
含ませて)、財務状況だけではなく、製品や商品をみて、売れ筋等を分析したりとか
そのことをやっていくだけ十分違うと思いますよ。実際にそんなことすらせずに
やめさせられたら仕事がみつからないとかいうのはおかしいです。
仕事は基本的にはないわけではないのですから。

そういうわけで、中小の財務諸表等の入手でなんか便利な方法がないか、
聞いてるわけです。

やきにくっちさん、逃げなくていいですよ。
別に煽られない限り、こちらも煽りませんから。






37 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 17:50
>>1
貴様はリストラおじさんですか?

38 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 17:53
>>1
貴様はジャムおじさんですか?

39 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 17:55
そうやって名前間違えるのも煽り目的だったりするのかな。

ところで企業年鑑とか5のサイトとかの情報ってどこから入手されてるの?
企業年鑑見るとP/LがなくてB/Sだけ載ってる企業もあるから、元ネタは
官報か新聞の決算公告かなと思ったんだけど。
(公告はB/SだけでもOKだよね確か)


40 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 17:57
>>38
貴様はスプーンおばさんですか?

41 ::02/02/04 18:02
あえていうなら、こにくらじいさんですが、何か?

42 :38:02/02/04 18:05
いえ、風船おじさんですが文句あるか( ゚Д゚)ゴルァ!

43 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 18:19
>>40
貴様はオリンピックおじさんですか?

44 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 18:23
>>40
いえ、コラおじさんですが文句あるか( ゚Д゚)ゴルァ!



45 :35:02/02/04 18:26
>>1
要は、その会社の戦略を分析するということね。


46 :コラおじさん:02/02/04 18:28
コーラ-ッ!
コーラ-飲む?

47 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 18:33
>>30
一つ疑問があるんだけど。その分析をして面接先の会社にどのよう
に情報収集したか突っ込まれたどうする?

正確な情報なほど疑われ、気味悪がられて採用されない気が...。
やるなら、就職先の競合他社を分析した方が良いのでは?

そうすれば、オープンな情報を入手できる企業の財務情報+α
で良い分析ができるよ。

48 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 18:35
1はずいぶん物知りだね。
1に教える事が出来る奴はこんなとこにはいないよ。
他で探したほうがいい。そんな便利なものないかもしれないけどね。
でも1はたいしたやつだよ。財務情報をチェックし売れ筋を分析かあ。
そんなの経営者でさえ正しく把握出来てない事もあるだろうしな。
いつリストラされて職安なんかに行くようになっても大丈夫だね。

49 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 18:50
48=1
1はリストラおじさんだから自作自演でもいいから自分を誉めて
そのせこいプライドを維持したい悲しい人

50 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 18:52
>>46 もむ

51 :名無しさん@あたっかー:02/02/04 23:01
>>1
あのー、ひとつ聞きたいんですけど

>今の時代は雇ってもらう時代です。
エ??あと数年後にはどうしようもなく、人材の売り手市場が
見込まれているのに先(未来)を読んでいないんですか??

それに中小企業の財務諸表を分析するのに
過度な期待をしちゃだめですよ。
財務分析は事業のセグメントのチェックも必要だから
総合的な情報が必要なのに、財務諸表を万能と思うのは
いかがかと思うが。

52 :51:02/02/04 23:45
>>1
あのー(その2)、もうひとつ聞きたいんですけど。

財務会計と管理会計って言葉、ご存知ですか?
多分1さんがほしがっている財務諸表は管理会計で作成された
ものをほしいと思うんだと思うんですが。

>それにキャッシュフローがこれだけ言われている今、
黒字倒産って言葉を大げさに語られるのには涙を禁じ得ません。

すいません。まだあるんですよ、黒字倒産て。
エンロンのような粉飾まがいの黒字倒産から
青木建設の無理やり出した黒字倒産の様に。

53 : :02/02/05 00:01
エンロンは粉飾まがいではなく粉飾です。

54 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 01:01
中小企業に勤めている人間から言わせてもらうと

中小企業の本当の財務情報は絶対に表には出てこない。
更に・・・中に入ったって判らんぞ。調べても意味なし。

55 :会計士:02/02/05 01:04
ま、B/S P/Lもみかたによっちゃぁいい情報源になるけどね。
うそ書かれててもある程度は判るしね。


56 ::02/02/05 10:09
>>51-52
長く書いてる割には内容がなさすぎで恐れ入りました。

>エ??あと数年後にはどうしようもなく、人材の売り手市場が
>見込まれているのに先(未来)を読んでいないんですか??

例えそうであったとしても、今リストラされている人たちはそのくるかどうかも
分からない人材の売り手市場がくるまで段ボールハウスにいなさいって言えば
いいんでしょうか?それにそんなに見通しはよくないですよ。楽天的でいいですね。

>総合的な情報が必要なのに、財務諸表を万能と思うのは
>いかがかと思うが。

万能と思っているってどこに書いてありますか?日本語読めますか?それとも
普通の人に見えない何かが見える人ですか?財務諸表を分析するのの一つの
資料として利用するんです。>>55さんが言われているとおり。


>すいません。まだあるんですよ、黒字倒産て。

当たり前のことをさも得意げにエンロンや青木建設の例示までして語るあなたに
裸の大賞をあげます。陽気でうらやましいです。今度会えたらおにぎりを差し上げます。
わたしはキャッシュフロー経営とは当然のことで語るまでもないってことをいったまでです。
これからも不良債権処理によって自己資本比率が大きく下がるわけですから銀行もますます
貸し渋りをするでしょう。その影響をまともに喰らうのは中小企業だし、そんなことは
語るまでもないことです。そういう風に行っていることが読みとれませんでしたか?
空気を読んで下さい。浜崎あゆみにおこられますよ。



57 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 10:27
>>1
リストラされたひと?それとも脱フリーターを目指す4流大卒フリーター?

58 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 10:35
1が生意気でもまめにレスすればスレが長持ちするという好例だな。


59 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 10:41
数年後に売り手市場になるなんて
何をたわけたこと言ってるんですか。
その頃は景気の大幅後退でそれどころでは無くなるでしょう。
この場に及んでこんな楽観的に考えられる人も珍しいね。
中高年のリストラはこの先も続きますよ。

60 ::02/02/05 11:02
>>57
過去ログを読んで下さい。まず自分で調べてから人に聞きなさい。
「くらいと不平をいうよりもすすんであかりをつけましょう」ってことです。

>>58
っていうか、ほとんどいい情報がえられてません。gooのサイトくらいです。

>>59
>>51-52さんは純粋天然まっすぐはだかの大賞君ですから、そっとしてあげた方が
いいかもしれませんね。政府がいっている雇用の創出か何か期待してるんでしょうね。
中高年の未来にはバラ色の世界
「イヤーどの企業につとめてあげちゃおうかな?
かあさんはどの企業がいいと思う?そうだな、これだけあったら消去法できめるしか
ないなーー。この会社は2部上場だから却下だな。やっぱり最低1部じゃないとなー
この会社は名前が悪いからやめとこな。どうしちゃおうかな?とうさん迷っちゃう。はあと」

ってな世界が人には見えないものがみえる>>51-52さんには見えるんでしょうね。



61 :totoki ◆Iqa1icww :02/02/05 11:14
>>60 1さん
http://www.google.co.jp
情報探しにコレも使ったら?

62 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 11:24
コスト掛けないと無理に近いですね。
中小でもHPのある会社ならそれらを参考にするくらいかな。
Tデータバンクの過去に調査済み企業の場合なら少し安めですが
そういう用途なら、其処までコスト掛けるのは難しいですね。


63 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 12:10
再就職のために会社分析、そのためにBS、PLを調べるって発想が理解できない・・

64 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 12:14
たとえばさ、↓この富士通の情報から1は何を読みとってどう行動するつもりなの?

http://pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/

65 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 12:18
ここ調べるといろいろあるが、
http://eir.daiwair.co.jp/

たとえばこの「メガネトップ」はどうよ。
http://www.meganetop.co.jp/company/ir/ir_01.html


66 :会計士B:02/02/05 12:42
再就職者の斡旋の為に、対象企業のF/Sを調べるとは、なかなか良心的な会社だと思うよ。
普通は、そこまでしない。
ただ残念な事に中小企業の場合、F/Sは信用できない事も多い。
興信所の情報で有料になるけど、割止め情報と言うのがある。金融機関が警戒して手形を割引かなくなった
企業のリストだ。少なくとも、こういう会社に転職者を送り込むのはマズイと思う。
1の会社は与信関係のセクションはないの? そういうところなら、入手していると思うが。


67 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:01
会社の都合でリストラされたのに、何故また別の会社に職を求めるのか?しか
も中小企業に。人にアドバイスしてる1もリストラされたらそうするつもりでい
るのか?総務の使い走りなんかをさせられてる1もリストラ候補なんじゃないか
と心配してしまう。まあ、それだけの知識ノウハウがあれば、このリストラ再
就職大競争に打ち勝ち、どこかの中小企業で職を得る事が出来るのだろう。



68 :とりあえず無資格者:02/02/05 13:33
>>67
それだけの知識ノウハウ?こんなの経営学板住民であれば常識です。

>>1
あなたの日本語の書き方もちょっとへんなので、目的が正確に把握出来て
いませんが、要約すると、
@人を切りたい
Aしかし切るにあたっては総務として次の就職先候補を見つけなければならない
Bその候補も何のスキル無しでは玉砕間違い無し
C切る対象者に財務分析というスキルを植え付けたい
D分析対象はまず就職先候補(そこが粉飾しようとしまいと関知せず)
E売れ筋、死に筋という視点で、管理会計もスキルの範囲?
という理解でよろしいでしょうか?

どうでもいいけど>>1さんって人にものを尋ねる態度ではないよね。
何故そこまで攻撃的になるの?特に35、36あたりのやりとりは不快だわ。

69 :とりあえず無資格者:02/02/05 13:36
>>63
それはあなたが厨房ってことよ。
財務諸表が手に入るのであれば、普通そこまでしませんか?

70 :とりあえず無資格者:02/02/05 13:42
それよりさ、得意先の与信判断にあたって財務諸表の提出を求めたら、
丁重に断られたり、逆に激怒されたことありませんか?
相手がオーナー系中小企業であれば、よくある話だと思うのですが。

71 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 13:53
>>69
だからさ、ここにある財務諸表から再就職の斡旋の為に読み取る情報って何?
http://www.meganetop.co.jp/company/ir/ir_01.html

72 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 14:01
帝国でダメなら、東京商工リサーチでいいじゃん
nifty入って1000円くらい払えばけっこうな情報が手に入る
設立3年以内だと載ってないほうが多いけどリサーチのコメントが好き。

73 :67:02/02/05 14:12
>>68
ここにも天才がいた。さすが経営学板。

常識とか普通とかよくある話とか、自分の主観を一般論で語るんだね。

74 :とりあえず無資格者:02/02/05 14:31
>>71
あほか?お前は。
メガネトップの内容を調べたいのならば自分で調べろ。ひょっとして
すでに分析済みの指標が出来ているから調べる余地は無いって言いたい
のか?
お前、中小企業の財務諸表見たこと無いだろ?ここまで開示されて、
ご丁寧に指標のpdfまでホームページに載せている先は殆どないよ。

財務分析はね、最終的には鉛筆をなめながら数字とにらめっこしないと
本質なんて見えないものよ。ていうか、お前資金移動表も作成できない
んじゃないの?(藁

単純に1は「財務分析のスキル」をつけさせたいものと理解すれば、
そのスキルとは根源的なものなのでは?出来合いのものをただ眺める
のではなくてね。
それに自分の再就職先であればなおのこと、こんな良い分析対象は無いと
いう考えに基づいているんじゃないのかい?

>>72
多分G-Searchのことを指しているだろうけど、その情報量は少なすぎ。
最終的には生のデータを自分で分析するのが王道。

75 :とりあえず無資格者:02/02/05 14:38
>>67=73
プ(-m-)
その発言こそ、一体何の意味があるのか?

>自分の主観を一般論で語るんだね

だったら何なの?(藁

76 ::02/02/05 15:57
>>66
>再就職者の斡旋の為に、対象企業のF/Sを調べるとは、なかなか良心的な会社だと思うよ。
>普通は、そこまでしない

いや、そこまでしません。ただ、やめてもらうからには、はいそれまでーよってのは
誠意がなさすぎるってことで個人的にアドバイスをしようとしてるのです。
漠然と職安の求人情報見て面接に行って「対象年齢におさまりましたから応募しましたとか
過去に似たような職をやってました」とかで何十人もいる中で採用なんかされないですよ。
他の求職者と差別化を図らなければ行けないでしょ。例えばパソコンができますっていうよりも
パソコンでデータ化した資料をつくってもっていくとか、経理の経験がありますっていうよりも
実際に数字をみて自分なりに分析した結果を持っていくとかした方がどれだけのスキルが
あるか一目瞭然だし、仕事に関する意欲・取り組み方等について他と差別化できるでしょ。

そういうことをやらないとなかなか仕事はきまらないえです。
あなたは「土日が休みだから応募しましたとか、年齢制限にひっかからなかったので
応募しました」とか言う人は採用したくないですよね。

>>68
せっかく整理していただいたのに基本的に違います。
上にも書いたけど、個人的にアドバイスをしたいのです。実際にくびきるのは
まだ上のものたちです。私はその人達にアドバイスをしてやろうと思うのです。
漠然と就職活動してもだめですよって。一応私は仕事柄求職活動についての
ことについてはある程度わかりますので。
財務諸表についても粉飾してるかしてないかはおいといて、目的はそういう分析ができる
っていうことと意欲を見せるってことですので、それを考慮して全文にこのデータだけで
分かることという前置きをもたせるのは当然のことです。また、会社の製品・商品・
見れるなら倉庫や店舗の在庫状況等も実際に見るように言います。それをまとめて
面接に望みなさいと提言するわけです。

>どうでもいいけど>>1さんって人にものを尋ねる態度ではないよね。
>何故そこまで攻撃的になるの?特に35、36あたりのやりとりは不快だわ。

別に攻撃的なつもりはないですよ。私は元ロビー住人ですので煽られたら
煽り返せっていう板での仁義を守って馴れ合っているつもりですよ。

あと、与信管理については別のものがやってます。でも、基本的に得意先は同じですし
官公庁等も多いのでそう問題はないです。

あと、メガネトップがどうとかいってるうざい小蠅がいますが、自分でやれば。
全く関係のないことを調べる時間も余裕もないです。頑張って分析して報告して下さい。
採点はしてあげます。







77 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 15:57
>>75
あなたのようなおりこうさんがここにはいらっしゃるなあと、感心し
てるのですよ。ちなみにコロッケには醤油が常識だし、ビールは風呂
上がりに飲むのが普通ですよね。こんなバカにからまれるのはよくあ
る話ですか?



78 ::02/02/05 16:05
あら、省略されてしまいました。
それと

>>74さんのいってることはまさにその通りです。

>そのスキルとは根源的なものなのでは?出来合いのものをただ眺める
>のではなくてね。
>それに自分の再就職先であればなおのこと、こんな良い分析対象は無いと
>いう考えに基づいているんじゃないのかい

もちろん、財務分析にかぎったことではないです。
自分の仕事に関する取り組み方や経験を短い間で表現しないと(例え多少強調してでも)
就職はできません。
そのために分析等もやっていった方がいいですよとアドバイスするのです。
で、1のように簡単に中小企業の財務諸表がでているものはないですか?
と聞いたわけです。


79 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 16:07
それで貴様はリストラ傷心おじさんなのですか?

80 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 16:09
>>79
貴様こそ失恋おばさんではないのですか?

81 ::02/02/05 16:10
>>79

いえ、どこにでもいる普通のなんちゃっておじさんですが、何か?

82 :とりあえず無資格者:02/02/05 16:25
なるほど、よくわかりました。前提条件を誤解していたようです。
スレの途中>>74では手前勝手な思い込みでカキコしていましたので
まずは訂正です。
財務分析も面接突破のための1スキルに過ぎないということですよね。
以下私の経験と思い込みです。(長文スマソ)

例えば財務分析一つとっても様々な業界・業種によって見方が異なります。
基本は同じですけどね。対策は数をこなすしかない。であれば市販の有価
証券報告書でもテキストでもなんでも構わないから、ひたすら練習するしか
ないと思います。
少ないデータで全てを推し量るのは無理です。帝国や商工の紙っきれ1枚
など論外です。むしろ少ないデータであれば、「このデータがあればここまで
わかるのに」と思えないようではモノに出来たとは言えないでしょう。少ない
データで会社を判断する能力は経験と勘だけじゃないですかね?
このあたりは「釈迦に説法」ですかね。手っ取り早い方法は思いつきません。

私はむしろ面接突破のスキルという意味では財務分析よりも、拡販の施策(どの
ように工数をかけるか、マネジメントすれば少ないアセットで拡販できるか?)
や、業界特性に付帯する知識(サプライチェーンや業界の抱える課題・問題点
への改善能力)、そしてそれらを短い時間で表現出来るプレゼンスキルなどを
伸ばした方が良いと思うのですが。

最後の一文は余計でしたかね?正確にこちらの意図が伝わったかどうか・・・。
ってここまで書いたら、>>78の文章が・・・。

83 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 16:40
>>78
真面目な事言いつつ、お馬鹿相手にずいぶんと楽しんでるように見え
るけど。簡単に中小企業の財務諸表がでているものなんてホントにあ
ると思ってるの?あるわけないと思いながらやってるんじゃないか。


84 :佐倉惣五郎:02/02/05 17:09
許認可業種は県庁へ行けば決算書が見れますが
粉飾しているので信じられません。帝国等の調査も
ええ加減です。一番信頼できるのは日栄や商工ローン
を手形割引依頼するような偽装をして調査させることです

「今度、こんな先の手形集金がおますんや、割って
くれまっか?」です。本当に割っちゃ行けませんよ。
絶対ね、「現金くれましたは、えらい勢いですわ」
こう言うんですよ。

85 :とりあえず無資格者:02/02/05 17:29
>>84
>許認可業種は県庁へ行けば決算書が見れますが
>粉飾しているので信じられません。

ですね。特に建設業、あれはひどい。

86 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 18:13
http://eir.daiwair.co.jp/

http://www.daiwair.co.jp/CIB/3424/findata-s.html
http://www.naganokeiki.co.jp/kabunusi/kabunusi_idx.htm
http://www.sun-a-kaken.co.jp/frzaimu.htm
http://www.daiken.jp/d/d_c_001.html
http://www.seki.co.jp/zaimu/irzaimu/zaimu.html

いくらでもあるよ。


87 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 18:19
>>1
文章構成が私には理解できません。
>>1の文章では、ただ「中小企業の財務諸表の入手方法を教えてください。」
だけですよね。そして皆さんが「中小の場合、粉飾が多いので役に立たない」
と書き込めば、「そんなモン常識だ・それぐらい知っとるは」というレス
ですよね。
あとになって、>>76のような書き込みをしてくる。

1桁レス番の段階で>>76の文章を書き込めば、お互い不快にならずに
すんだのではないのでしょうか?
いまだに人を見下すようなレスをするのは、いかがなものかと・・・


88 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 18:34
もういいじゃん。本題については大体出尽くしたんでしょ。


89 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 18:36
粉飾決済の財務諸表を見てその会社の分析をして
その成果をレポートで見せると他の求職者に比べ
再就職に有利になる、のか?

90 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 18:37
面接する時何を聞きますか?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1012659872/

91 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 18:39
粉飾決済ってなんじゃい

92 ::02/02/05 18:55
>>82
とりあえず、就職したいならそれ相応の準備をして、他の求職者と差別化を計らないと
採用されないってことです。中小企業の財務諸表ってのは基本的にないわけですから、
粉飾であろうがなかろうが手に入った資料で分析をするしかないですよね。そういうことです。
もちろん経理・総務の事務職担当ではなくて営業担当の場合はそれ相応の準備をしていけって
いいますし、製造業につきたいものだったら、工場の一つや二つ見て回って、そこから
感じ取れるものを改善提案でもいいし、そんなものをもっていけっていいます。

ただ、サプライチェーンとかはいわれるほど町工場レベルの中小では入り込んでないですよ。
親会社に押しつけられるとかはありますが。
勘定奉行をいれてこれからはERPだ。っていってるレベルですよ。

>>87
別に人を見下してません。煽られたら煽り返せ、煽られなくても煽ってやれは
2ちゃんでの礼儀です。それともここを天使の社交場とお思いですか?
私の煽りは愛です。これを慣れ愛ともいいます。

>>89
はい。当然有利になります。手に入るだけの資料を集める努力をして、その中から
粉飾があろうとなかろうと見えてくるものがあって、粉飾を認めた上で分析をし、
それをパソコンでデータ化し資料としてもっていくってことです。
ただ、漠然と求職書でみましたからきましたって人とあなたならどっちを採用しますか?
まあ、あまりにも的はずれな資料をもってきたりなんかするのは別問題ですが。


93 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 19:03
1さんもこんなこまめにレスしてずいぶん時間あるのね。

94 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:00
>>1の考えが、やっとわかった。
財務諸表を入手したいのではなく、2Ch住人の知識レベルを
折れが試してやる!という考えだな。
求職関係の仕事に就いている人間であり、中小の財務諸表の入手が
困難であること、あまり役に立たないことを充分理解しておきながら
あえて、スレを立てる。
皆さんが「こんな方法がありますよ」と書き込んでも
遠まわしに、柔らかい表現で「お前らその程度か・・・」と
受け取れるレスをする。

人を馬鹿にしてそんなに楽しいかい?1よ!

95 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:16
>>92
>中小企業の財務諸表ってのは基本的にないわけですから

やっぱり、ないものねだりだったのですね。馬鹿が一杯釣れてよかったね。

>粉飾であろうがなかろうが手に入った資料で分析をする

馬鹿ついでに聞くけど、粉飾された資料を分析して何がわかるの?プリントして持ち歩くだけ?


96 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:29
だから1はリストラ傷心おじさんなの!
何回も言わせないでよもうっ!

97 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:30
経営板にとっては珍しいキャラだな>1(w

ロビー出身らしいが、板によって独自のルールとか礼儀とか
あるもんだ。常識ある大人なら「郷に入っては郷に従え」って
言葉も知ってるな?

よーく他の板も見てみれば?この辺りの住人は、闇雲に煽ったり
してないよ。例えそのコテハンが気に入らなくても、レスの内容が
良ければ素直に評価する人が多い。

そんな>1だから誰も答えを言わねーんだよ!ボケェ!



98 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:34
ハイハイ、>>1さんアナタのおうちはここでちゅよ〜

http://wow.bbspink.com/girls/

99 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:37
早く誰か答えて追い出した方が良いんじゃないか?>ALL

100 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:41
皆さん
>>1の全ての発言を見直してみれば、よーくわかりますよ。
納得・お礼の言葉など1つも出てこない。
全て反論です。
「正直者が馬鹿をみた」ということですな

101 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:42
ほんの僅かだけ1に興味を持ったので、初めてロビーとやらを覗いて
みましたが、今一つどういうところか掴めません。
何方か説明してもらえますか?
ロビー=所謂ロビーなの?

102 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:43
祭りだ!祭りだ!この板には珍しい祭りだ!アポロン読んで来い!

103 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:46
1は若いと思うがどうだろう?
25歳前後だと思うのだけれど。。


104 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:50
>>101
ロビーは何の話題もできない暇つぶし連中が居るだけですよ
此処とは違うルールで行動しているのは確かですね(よくわからないけど)

105 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:50
>はい。当然有利になります。

本当に?

>>47もちょっと触れてるけど中小企業をリストラされた元リーマンが
せこせこ会社の資料集めて工場見学(!)にまでおしかけて御社はどーのとか
私としてはこーのとか語ってもねえ。
求人案内見た人当たりの良い人の経歴をざっと見てよさげなら・・ってほうが
実感あるなあ。

>あまりにも的はずれな資料をもってきたりなんかするのは別問題ですが

「粉飾であろうがなかろうが手に入った資料で分析をするしかないですよね。」

これくらいの程度↑の資料を分析して社員である面接官をあきれさせない
プレゼンができる能力がある人なら採用されるかもしれませんね。

106 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:54
>>103
同感。就職浪人っぽい。

107 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:55
>>104
サンクス
何故あそこで会話しているのかがわからないな。
速報の糞スレに少し近い気もするけど。

108 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:59
んじゃ放置で宜しいか?皆さん。

109 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 21:00
>>108 ok 話しかけるときはsageでね

110 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 21:04
了解。>109


111 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 21:11
>>103
若いだろうな。というか、これで40前後と言われたら気味が悪い。
こんな>1に、再就職先を斡旋させたりする企業なんてあるのか不思議だ。
会社は最後のリストラ要員に>1を置いているのだろうな。ネタでなければ
こんな企業はあり得ない。

・・・・あ!ネタなのか?

112 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 21:13
このスレは「悲惨な>>1が居るスレ」に登録されました。

113 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 21:37
明日1はこのスレみて愕然とすると思われw

114 :とりあえず無資格者:02/02/05 21:56
>>93->>113
で、あんたらは決算書すら読めない厨房なんでしょ?
1を笑ってる暇あるんだったら、「やさしい決算書の読み方」
でも読むんですな(藁

115 :とりあえず無資格者:02/02/05 22:04
ついでにお前らの馬鹿さ加減を晒しあげてやるよ。
勝手に祭りでもなんでも起こすんだな。


116 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 22:23
お!>1降臨か?

>煽られたら煽り返せ、煽られなくても煽ってやれは
2ちゃんでの礼儀です。

と言ってた割には・・・・

>で、あんたらは決算書すら読めない厨房なんでしょ?

>ついでにお前らの馬鹿さ加減を晒しあげてやるよ。
勝手に祭りでもなんでも起こすんだな。

祭りを起こしたのはテメェだし、晒しアゲされてんのもテメェだし(w
正統派の返答でつまんねーよ。

早く寝ろよ〜

まだこのスレ、リロードしてんだろ?(激ワラ!!F5キーが壊れるぞ!

117 :とりあえず無資格者:02/02/05 22:48
>>116
馬鹿か、お前は?
俺は>>1じゃねぇよ。
ずっとコテハンでやってんだろうが、あ?
そんなこともわかんないのか、この腐れ厨房が。

激ワラしてる割にはレスのタイミングがやけに早いじゃないの?
リロードしてるのはお前だろ?(爆

でどうなんだよ、お前は決算書読めんのか読めないのか?
ちゃんと答えろよ、おら。
「中小企業だと決算書取れないから、決算分析やったことない」
ってのは無しだぜ。与信判断も出来ないくせに、粉飾だのなんだの
知ってる言葉を連呼してる、ただの度窮鼠なんじゃないの?(藁

118 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 22:52
>>115はコンサルだろ。あるいは経営学部生。

財務諸表だ決算書だと書類読むことに至上の価値を求めてる感じ。
「再就職」だぜ。んなことしてどうするよ。

「これからは不景気になるから歯医者にいっとけ(体が資本)」つーレス見て
かなりおもろいと思ったが同レベルの発想。


119 :とりあえず無資格者:02/02/05 22:56
そーそー、そーやって無駄な貸し倒れをつくってるわけだ?君達は。

120 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 23:11
>>1はおそらく、今年内定もらった学生。
少なくとも人に教えてもらうのに、「そんなの知っています。」
「常識です。」あるいは反論するという行為は、大人のとる行為ではない
仮にいうおじさんであっても、考えがすごく幼稚。
また、求職関係の仕事をしているとの発言もあるが、疑わしい。
職安や人材コンサルタントの人は、業界やその会社の動向は調べろ
とは言っても、中小企業の財務諸表を入手しろ、倉庫を見させてもらえ
在庫状況を見させてもらえなどとは言いません。
ましてこんなスレなど立てません。
おそらく、上記の行為は1自身が就職活動中にとった行為でしょう。
そして、周りにいるリストラされた中高年を見たら、何も調べず、差別化もせずに
面接に行く。だから、就職できないんだ。そんな甘い考えだから
リストラされるんだ。という思いが強くなったんでしょう。
ただ、中高年の再就職というものは、そんな差別化しただけで就職できるほど
甘いものではありません。とりあえず、生活に困らなければどこでもいい
というのが現状でしょう。


121 :名無しさん@あたっかー:02/02/05 23:18
ここはいつのまにやら転職版になったのか...。

122 :とりあえず無資格者:02/02/05 23:22
間違えた。スマソ

続き。
そーそー、そーやって無駄な貸し倒れをつくってるわけだ?君達は。
で結局何もスキルも身につかずに世の中を徘徊するわけだ。

「あなたは何が出来ますか?」て言われて「はい、営業です」って
馬鹿か?>>1の文脈ちゃんと読んでる?体力でモノを売ったりつくったり
するような年代じゃないんだろ?こんな基礎的なスキルもないから
スキルつけようかって言ってんじゃないの?

もっとも財務分析なんてスキルと呼べるかどうかも疑わしいけどね。

>>120
最後の3行はまあ同意。でも何もスキルないよりはまし。

123 :とりあえず無資格者:02/02/05 23:24
>>121
確かに。
板違いになってきたからもう逝くわ。

124 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 08:02
ずいぶんくいつきのいいコテハンだなと思っていたけど、あの切れ方
を見ると1は自作自演の可能性もあるね。だとしたらかなり手の込んだ
やりかただよな。そこまでして自分の知識自慢をしたかったのかな。

次は自作自演否定声明です。1以外の方はその後にどうぞ。

125 ::02/02/06 09:46
はーーい。みなさん、おはようございます。
1です。
自作自演否定声明を行います。
ていいますか、昨夜のお祭りご苦労様でした。
私は1っていうHNでしか登場してませんよ。
それと私の正体をいろいろ書き込んでいるようですが、過去レスしたとおりです。
リストラおじさんでもなければ学生でもないですよ。
「郷に入ればあっちっち」とか書かれてますが、最初に煽ってきたのはここの
元からいた人ですよ。でも、経営学板っていうから、どんな人たちがいるのかなって思っていましたが
日本語の通じない人とか独りよがりの自慰太郎君とかばっかりですね。痴的レベルが高いので
感心しました。
で、私は煽ってはいますが、これも愛ですよ。

どなたかおっしゃってましたが、「やさしい決算書の読み方」はお読みになりましたか?みなさん。
とりあえず、マジレスしますが、営業や製造だから財務の知識は必要ないって時代なのは気にとめておいて下さいね。
製造で原価計算とか営業で売上高予想とかしてるのにその数字がそれから財務にどのように
つながっていくのかすら知らないのがほとんでですから、みなさんも最低「やさしい決算書の読み方」
くらいは読んでスキルアップ(?)して下さいね。あ、「佐藤社長の決算学習帳」(名前がちょっと違うかも)
っていうのはおじさんに勧めていますよ。

結局、ほとんどいい答えがでなかったですね。それもしょうがないかな。


126 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 10:27
雇う方の立場から言うと、むしろ専門性の高い人のほうが欲しいよ。
営業マンは売ってなんぼでしょ。大企業はどうだかしらないけどね。
半端な財務知識なんか、ないよりましくらいのものじゃない。

経営者としても最低限の財務知識は必要だが、別に専門家になるわけ
じゃないからね。他にも大事なものがあると思います。まあ、使い走
りのリーマンには分からないと思うけどね。



127 :経営者:02/02/06 10:41
>126さん
同意です。
無いより有ったほうが・・・の知識や経験よりも、
これしか出来ないけど負けない・・・という人材
の方が、小さい会社では役立ちます。
もちろん、会社は選びますけど、仕事は必ずあります。


128 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 10:59
これしかできないけど負けないっていう時代ではないと思います。。
よほど小さい会社の経営者なんでしょうか?


129 :経営者:02/02/06 12:52
>128さん
はい、小さな小さな会社の経営者です。
年商で5億ほどです。正社員は2名、パート2名です。

130 :ヤジオ:02/02/06 13:55
>>129

たった4名ですか?弱小もいいとこですな。5億ってのはたった
4名で5億だぞって自慢ですか?
コンビニ2・3件ってとこでしょうね。
親が金持ちで土地があるからコンビニでも出して見ろってかんじで
乳のたれた奥さんとコンビニ経営を始めたってとこだろうな。


131 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 14:20
>>130
その人数ではコンビニ2、3軒もやっていけねーだろ。
なんだひがんでるのか。リストラリーマンか?親が貧乏なのか?

132 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 14:53
4名で5億ってだけでコンビニと思うのもなんだかだな。
お前ら本当に世の中のことわかっているの?
他にもいくらでもあるだろが。

133 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 15:21
>>132

きみは世の中の事すべてわかってるおりこうさんか。
わかったから、もう帰っていいよ。おつかれさまでした。

134 :ヤジオ:02/02/06 15:30
ただ、例としてコンビニをあげただけだよ。

>>131
事務とかのパートのおばさんとあとは工房とかのアルバイトで十分やっていける
と思うよ。


135 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 15:41
バイトがいるのかよ。知らなかったよ。4人で5億じゃね〜のかよ。

136 :経営者:02/02/06 16:18
別に自慢でなく、現状です。
バイトも含めて4人でやってます。
知り合いで、5人で10億以上の会社があるので、
4人で5億では自慢になるとは考えていませんでした。
実際、なりませんけどね。
親は金持ちではありませんし、コンビニではありませんが、
人数が人数ですから、零細です。
自分の能力に合わせた経営をしています。
ああ、それから、カミさんの乳がたれてるのは当たりです。


137 :ヤジオ:02/02/06 17:27
4人で5億なら製造業ではないですね。
団結○○新聞とかなんかの機関誌をおくりつける商売かなんかですかね?
一誌50000なので10000部売れば5億ですね。
それとも、総会関係ですか?

138 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 17:43
>>137

そんなに興味があるなら財務諸表を入手して分析しろ。
どうやって手に入れるかは1に聞いてみれ。

139 :経営者:02/02/06 18:01
>137さん
小売業、卸売業などやってます。
営業がいないのが弱点であり、同時に強みです。

140 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 23:41
なんでヤジオは口汚くからんでくるんだ? やな感じ。
>>137に同意。 

141 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 23:53
中小企業をリストラされたおっさんが「やさしい決算書の読み方」を読んで
どこからか集めた粉飾された決算書を元に財務分析、工場に押しかけて調査。
で、面接で「御社は〜」

これが1が求める再就職者の姿勢。それでいいの?

142 :名無しさん@あたっかー:02/02/06 23:57
>>125
このスレは1にしろ、とりあえず無資格者にしろ、何で偉そうなんだ。
財務分析ができることが、そんなに偉いのか?
やぱっり中小企業の総務の使いパッシリじゃ、その程度か?
とりあえず無資格者は金融屋みたいだが、半端な知識ひけらかすんじゃない。

143 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 00:27
もうこのスレは終了したといってもいい。
>>142
本人じゃないが「とりあえず無資格者」は現役コンサル。

144 :とりあえず無資格者:02/02/07 03:05
終了間際のコメント恐縮だが・・・。

確かに営業は売ってなんぼのもん。しかし流れ的には押し込み営業の時代では
ない。如何にして組織営業するか、これが一つのテーマ。ということは転職者が
いかにして組織貢献するかのスキルが重要になってくる。スレのタイトルが
「財務情報」だったので財務分析にこだわってしまった感はあるが、やはり
あるにこしたことはない。(ターゲットの選定、顧客の購買力の推定など一人で
やろうとするとやたらと労力と時間がかかるでしょう?)

それから経営者にとっても財務知識は必要最低限で良いなんて発言もあったが
これもとんでもない誤りだ。財務会計がわからなければ、管理会計などわかる
筈もなく、管理会計がわからなければ、会社の舵取りはこれからはまともに
出来なくなるだろう。何も先進の管理手法(ABCとかABMとか)を取り入れろ
とは言わないが、知識でもって経営のバランスをとることは中小企業といえども
必須である。

それは一般社員も同様。会社の数字を知らない状態でどこに売るか、何を売るか
販売戦略など立てられないであろう。ここで1に対して批判を繰り広げている
人たちが何者か知らないが、中小企業にお勤めだろうが、大企業にお勤めだろうが
いずれにしても会社の中枢には入れない方が多いと思われ。「営業は売ってなんぼ
のもん」確かにそれは正しいが、それだけではソルジャーで終わることは間違い
ない。別にそれで良いなら構わないが、そういう社員ばかりの会社は少なくとも
イノベーションどころか、社内改善もままならないだろう。

「知識さえあれば経営は出来る」と言いたいわけではないので、くれぐれも誤解
なきように。アポロンに変な突っ込みを入れられたくないので。

145 :とりあえず無資格者:02/02/07 03:11
それにしても1の態度は腹立つよなぁ。
とくに>>125のコメントはさ。あんたに煽られる覚えはないよっつーの。

146 :126:02/02/07 08:40
>>144
組織営業ってみんなで分析してみんなで考えてみんなで行動する事な
のか?それこそ一人でやるのは大変だよ。むしろ企画とか後方支援と
か役割分担を進めて、個人には専門性を高めてもらい、最終的にチー
ムとしてまとめた方が効率的だと思うけど。そういう意味で、ないよ
りはマシと書いたけど。あるにこしたことはないも同じ意味か?

経営者の財務知識について思いきり否定されたけど、あなたの意見に
異論はないよ。最低限の線引きがをどこでするかの問題じゃないか
と。繰り返しになるけど経営者は専門家になる必要はないからね。経
営のバランスがとれるだけの知識は心掛けているつもりだけど。

船頭は多すぎてもいけないし、歩のない将棋は負け将棋とも言う。ソ
ルジャーも組織には必要。要はバランスだよ。

147 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 09:19
>>145
>それにしても1の態度は腹立つよなぁ。

おそらくこのスレの人は皆オマエモナーと言っている

148 :とりあえず無資格者:02/02/07 09:25
>>146
一応1のいう再就職先とやらをイメージしたらそういう書き方に
なった。大抵の中小企業(あるいは上場しているとような大企業
ですら)はあなたのいうような機能分担は実現していないと思われ。

歩のない将棋は負け将棋
これはおっしゃる通り。だから「別にそれで良いなら構わないが」
とさせて頂きます。

149 :1:02/02/07 09:33
>>141
ぶっちゃけた話、そうですよ。表現が大げさですが。
でも、そのくらいの姿勢を見せなければむずかしいってことです。
一回リストラしてもらえばわかると思いますよ。

>>144-145
とりあえず無資格者さんにはからんだつもりはありませんよ。
むしろ、私がいいたいことをわかりやすく書かれているなと感心していたくらいです。
特に144の文章はそのまま私も同じ考えです。特に小企業とかに
なると経営者が利益がでてるのかでてないのかも分からなかったりするし。

>>146
ソルジャーも必要ですが、そのソルジャーがたけやりしか使えなかったら
機関銃もった敵にすぐやられてしまいますね。

私は別に悪意はありませんよ。これも慣れ愛です。
ロビーがメインと呼ばれていたときからの元ロビー住人ですので。






150 :とりあえず無資格者:02/02/07 09:33
>>147
スンマソンナー
でも皆事実でしょ? プ(-m-)

151 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 11:02
>>149
>>146さんの
>ソルジャーも組織には必要。要はバランスだよ。

のレスはその道のエキスパートがいればいいってことなんで、
たけやりじゃなくてやはり機関銃をもったソルジャーをつかえって事だと思うよ。
でも、機関銃の扱いができるだけじゃやっぱりだめだよな。
俺は機関銃をもっているって得意げになって大草原をどうどうと歩き回って
たけやりで刺し殺されたりするかもな。まあ、146さんはそういうソルジャーが
必要だといってるんでそれはそれでいいんじゃないか?

152 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 11:44
>>どこからか集めた粉飾された決算書を元に財務分析、工場に押しかけて調査。
>>で、面接で「御社は〜」

>ぶっちゃけた話、そうですよ。

これって「そもそも中小企業の(ましてや部外者に)部外者に正確な財務報告なんて手に入りっこない」
という前提のうえでの話でしょ?
つーことは出来上がったレポートもかなり的外れなものになるわけで、そんなもん持って
面接官にプレゼンしたら「こいつアホだなあ」という印象しか与えないと思うのですが。

それとも「熱意」をかうの?

153 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 13:27
リストラ中高年の再就職が難しいのはいろいろな理由があるとは思
う。前職のキャリアを生かせるような転職が最も望ましいのだが、そ
んな例は少ない。むしろそれまでの知識が邪魔になって使いにくいと
いうのも理由のひとつだと思う。幅広い知識を習得するのは悪い事
じゃないが、1の言ってる事が面接時に役立つかどうか疑問だ。

提案のつもりが意味のないダメ出しにならないか。かえって印象を悪
くしないか。テレビの特集でそんなシーンを見たような気がするけど。

154 :とりあえず無資格者:02/02/07 14:02
>>153
言ってる事矛盾してない?

>むしろそれまでの知識が邪魔になって使いにくい

>幅広い知識を習得するのは悪い事じゃない面接時に
>役立つかどうか疑問だ。

だからどこでも使えるような能力を身に付けるのではないのかい?
少なくとも私は転職活動時に財務分析や損益分岐点計算等は役に立ち
ましたけど。

ところで1さんは>>152についてちゃんと回答してほしいですね。

155 :とりあえず無資格者:02/02/07 14:10
すまん、板違いで。

156 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 14:11
>1
元々持っていないスキルを無理に身につけると
すぐにボロが出るし嫌われる可能性が強い。
面談をクリアしてもその後にディスされることが多いだろうし
変な武装はしないのが良いと思うね。

良いところをアピールする方が相手も理解しやすいし
弱点を隠すほどの人材でもなかろうに。

157 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 14:23
>>156
同意。財務諸表を開示してない中小企業の財務分析なんか面接試験でしても
逆に、どこで、もれたのか怪しまれるだけだよ。上場企業ならともかく。
付け焼刃で、ボロがでたら、返って印象が悪い。


158 :とりあえず無資格者:02/02/07 14:35
まあまあ、まずは>>152に対する
1の見解を聞こうではないか。

159 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 15:37
>>154
回りくどい言い方で分かりずらかったかも。それまでの知識が邪魔に
なり、使う方にとっても使いづらい、というのが主旨です。

あなたも1も売り手、つまり転職希望者はこうあるべきだと言う主張が
先行して、買い手の視点が欠けてはいないだろうか。買い手のニーズ
をつかみ、買い手が望む能力を強くアピールする事が基本だろう。財
務分析や損益計算はあなたの転職には役にたったかもしれないが、ど
こでも役立つ能力とは言えないと思うが。

160 :とりあえず無資格者:02/02/07 16:31
>>159
あなたも本当に理解力が無い人ですね。(藁

まず質問ですが、あなたは決算分析は出来ますか?管理会計の仕組み
は理解してますか?在庫の成り立ちの仕組みは理解してますか?
売上=キャッシュではないということを理解していますか?理解して
いないからこそ、ご自分の主観だけで「役立つ能力とは言えない」と
言いきっていませんか?

>買い手のニーズをつかみ、買い手が望む能力を
>強くアピールする事が基本
こんなの当たり前ですよね。職務を遂行するにあたっての前提条件です。
例えば「営業は売ってなんぼのもん」と何度も申し上げているはずです。
これだけでは差別化出来ないから“財務分析”と1は言ってるのではない
ですか?財務分析が出来れば転職出来るとは一言も言ってませんよ。

私も財務分析が出来たから転職出来るなんて一言も言ってませんよ。
「役に立った」とは言ってますけどね。
補足すれば、財務分析なんて自分の売りのほんの一スキルにしか過ぎません。

あなたが言う買い手の望む能力とはなんですか?業界・業種・職種・年齢
によって異なるものですし、一概に言い切れないのではないですか?
私や1が言うスキルとは、少なくとも一般化して言い切れるスキルだと
思いますがね。

161 :とりあえず無資格者:02/02/07 16:38
>>156

>元々持っていないスキルを無理に身につけると
>すぐにボロが出るし嫌われる可能性が強い。

ということは世の中で実施している雇用対策は全て無駄金というわけ
ですね。
ここにいる皆さんは大抵は被雇用者だと思いますけど、よほどご自分の
固有スキルが世間一般広くあまねく通用するとお思いなのですね。
社内のOJTか何かで身につけたのですか?よほどすばらしい先輩に習った
んでしょうねぇ。

すごいですね。(藁 日本も安泰だ。

162 :1:02/02/07 17:27
>>152に関する見解をまずのべますね。
みなさん、日本語が理解できますか?
この板は本当に経営学の板なんでしょうか?
レベルから言うと昔の作業場・場外板くらいではないでしょうか?
または、今で言うと半角文字列くらいでしょうか?
みなさん、半角文字列板に行って
「オマンコにものすごい勢いでコーラを流し込んで避妊しようとしている12才の
美少女の画像キボーーン」とかのスレを立ててみてはどうでしょうか?

>つーことは出来上がったレポートもかなり的外れなものになるわけで、そんなもん持って
>面接官にプレゼンしたら「こいつアホだなあ」という印象しか与えないと思うのですが。
>それとも「熱意」をかうの?

みなさん、財務分析にこだわっていますが、一つの例であって、それぞれの
得意分野・専門性を当然もっているのであるが、それに財務分析とかの知識を
さらに付け加えて、専門性とともに資料を分析していってアピールするということで
すよ。何にもしないで私は営業をずっとやってましたので営業が得意ですって
いっても、そんなやつがうじゃうじゃ面接に来るのにどうやって差別化できますか?
粉飾だらけの決算だっていうのは別に問題ではありません。与えられたデータから
どういうことを導き出すことができるかってことを示すことができればいいんでしょ。
そのデータとして当企業のデータを使えた方がアピールしやすいでしょ。
自分でもあらかじめ、「もちろん、決算方針があるわけですのでこの数字が
すべてというわけではありませんが、私が手に入れることができましたこの数字で
考えてみました」ってことを前置きにするんですよ。

次へ

163 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 17:29
>>160
「どこでも」役立つ能力とはいえないと言ってます。全否定してるわ
けではありませんよ。だからあなたの転職には「役立った」のでしょ
うと>>159でも書いていますが。

それから当たり前の事というけど、そこを競い合うしかないでしょ。
ニーズのないところで能力つけて差別化してもが意味ないと。逆に聞
くけど、中小企業の例えば営業職の求人に財務分析の力が必要とされ
てると思いますか?それが差別化となって有利になるとホントに思っ
てるの?

>あなたが言う買い手の望む能力とはなんですか?業界・業種・職種・>年齢によって異なるものですし、一概に言い切れないのではないです

それが一番大事だと言いたいわけです。そしてその点があなたや1の主
張の中で欠落してた部分じゃないかと。
あなたのいうスキルが一般化したスキルであるなら、それこそ差別化
にはならないと思いますが。

最初の質問にお答えします。それらの知識に関して自分なりに理解し
てるつもりでいますが、あなたからの御指摘を謙虚に受け止め、さら
なる学習に努めたいと思います。

164 :1:02/02/07 17:34
別に財務分析に限っていませんよ。営業だったら、自分だったらどういうプランを
立てるかとかの資料を作っていけばいいんだよ。
少なくとも何もしない奴よりもその資料によって実力を表現できるでしょ。
これも前に書いた内容ですよ。なんかいも言わせないでね。

と、あと、就職活動の論点ともう一つ財務の知識が必要かって論点もあるけど、
これ、断言するけど、社会人たるものどんな仕事していようと財務の知識は
必要ですよ。まあ、今はない奴が多いけど、あるとなしとでは大違いですよ。
これはとりあえず無資格者さんが既に述べてますが。

まあ、必要ないって方はそれなりに与えられた仕事を素直になんの疑問も持たずに
アリのように働けばいいですが。

165 :1:02/02/07 18:00
>これ、断言するけど、社会人たるものどんな仕事していようと財務の知識は
必要ですよ

これは言い過ぎでした。
少なくとも>>163さんの属している社会では財務の知識は別にいらないようです。
お詫びとともに訂正いたします。
損益分析等もすべて他の人がやってくれるし、っていうか、それすら誰も
やらないでいい夢の国にお住まいのようでうらやましいです。あ、そういえば
ドリームランドは閉園ですね。


166 :懐かしい響き…:02/02/07 18:03
あれは6年前の夏だった。
二度目の試験にパスし簿記2級の資格を取り立ての私は、
友人や家族に1のようなことを言いまくった。
あの頃は若かった…遠い目

167 :とりあえず無資格者:02/02/07 18:10
>>163
繰り返しになるけどさ、理解力ないね。
私や1は買い手の望む能力は大前提で、さらに「財務分析」で差別化を
図るといっている。

>ニーズのないところで
何故そう言い切れるの?

>スキルが一般化したスキルであるなら、
一般化したスキルとは一般的に広まったスキルではない。
一般的に広まったスキルとは“名刺の渡し方”とか?(笑
一般化したスキルとは業界業種問わずあってしかるべきスキルのこと。

>それこそ差別化にはならないと
スキルがないし、それを身に付けようともしていない人には評価の資格は
無いと思われ、身に付けてから意見しろと言いたい。

168 :とりあえず無資格者:02/02/07 18:21
ちょっとまとめるとさ、
ここの住民は、転職とかなんとかそれ以前に
「仕事に当たっては財務分析など必要無い」と信じているんだよね。
その背景にはそんなのは資金繰りを気にする経理財務部門の仕事だと
思っている?

「本当に必要な能力は(例えば営業であれば)売る能力・資質そのものだ」
と信じているんだよね。そこには理屈だらけの財務分析など入り込む余地
はないと言いたいんだよね。
そして転職にあたっての先方ニーズのストライクゾーンはやはり「売る能力・
資質」そのものだと言いたいんだよね。

それに対して私は「能力・資質そのもの」はあって然るべき・大前提として、
さらに普遍的(言い方変えた)スキルである財務分析が必要ですねって、
言ってるんだよ。それが差別化につながるとも言っている。

ここまで理解は出来てる?

169 :1だ!:02/02/07 18:22
>>168
私は必要ないなんていってない

170 :とりあえず無資格者:02/02/07 18:26
続き
さらに突っ込んで書いてみる。ここから先は方向をちょいと変える。

財務知識は差別化どころか本来ベースにあるべき知識だと思っている。
まわりにこういう人いませんか?売上はすごいけど、利益出ていない人。
売上・利益はあがっているけど会社に貢献出来ていない人。で貢献出来て
いないけど評価は高い人。

どうしてこんなことになるのか?ここに企業財務管理レベルと企業評価シス
テムの相関が見てとれます。
この理由を答えられる人はいますか?

とまず聞いてみる。

171 :とりあえず無資格者:02/02/07 18:31
さらに続き

やはり1はおかしい。はじめは中小企業の財務諸表を取得するうまい方法と
聞いておいて、財務分析の話に話題が変わったかと思ったら、最後は
「別に財務分析に限っていませんよ。営業だったら、自分だったらどういう
プランを立てるかとかの資料を作っていけばいいんだよ。」だと?
論点変えすぎ。

172 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 18:32
転職者に財務分析の力をつけさせるなんて言ってるけど、
1は財務分析を教えるだけの能力があるの?
仮に中小企業のP/LとB/Sが手に入ったとして、まずどうするの?
聞かせてほしいな。w

173 :1だ!:02/02/07 18:42
>>170
いってることが抽象的すぎる。

174 :1だ!:02/02/07 18:43
あすいません。
このすれの1ではありません。
私は「1だ!」ですので

175 :とりあえず無資格者:02/02/07 18:55
>>173
どのへんが?
ていうか住民に質問してるんですけど。

176 :1:02/02/07 19:05
とりあえず資格者さんは基本的に私が言いたいことを理解されているようです。
ただし、論点変えすぎとありますが、財務分析が必要だという論点は私が
作り上げてきたわけではなくこのスレの流れできたんです。で、
確かに必要ですよと私は言ってるわけです。

>>172
とりあえず、基本は教えられると思いますよ。
データがすくないですが、まず、売上高 粗利益を見ます。
で、つぎに売上と売掛金、売掛金と買掛金等のからみをみます。
つぎに在庫の額をみますよ。もっとも在庫の数字は実際に
現場に行かないとくわしく状況はつかめませんが。
これらの数字をそれぞれ組み合わせます。

業種・所在地・取引先等を鑑みてこれらの数字からその企業の
だいたいの傾向がみれますよ。これがとっかかりです。


177 :とりあえず無資格者:02/02/07 19:14
>>176
おいおい、本当に人に教えられるレベルなのか?
あ、ここの住民にレベルを合わせているだけか。(藁

フリーキャッシュフローの算出方法を教えれば一発で終了。
で前に書いた通り財務分析は数が勝負。
一つ二つやったって身につくもんじゃない。
有価証券報告書を100社分析すれば、ある程度力はつくでしょう。
買ってくる金はかかってしまうが。

178 :172:02/02/07 19:22
オレならまず、B/Sの総資産の額を見るな。それからP/Lの売上高と比較する。
この業界だったら、大体、この売上になると言うのを想像しながら。意外に売上が
小さかったり、大きかったりしたらそれがその企業の特徴というか、とっかかり。
売掛や在庫と売上げの比較は業界によって取引習慣が違うので期比較をしないと無意味だな。

179 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 19:46
>>1さんやとりあえず無資格者さんが>>176,>>177で言われた
レベルの「財務分析」のスキル(損益分岐点なども含め)は
必要であると思います。
ただ、それ以上の専門的知識は、面接の際・仕事をする際には
役にはたたないだろうと思います。(独立する・子会社を任される場合は
別ですけど)あるにこしたことはないですが・・・

余談ですが私は、家族経営の経営者(スーパー)ですが、大手企業の
チーフクラスで働いていた人間に、「経常利益とは何?」
ときかれた時には、びっくりしました。




180 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 20:17
>>176
その程度だと失礼ながら財務分析「スキル」とは言えない。
財務分析の目的は、分析した数字から何を読み取り、さらに、どう改善に結びつける
かが勝負。

転職者:今日は御社の財務分析をしてまいりました。
面接官:ほぅ、それで、どうですかウチは?
転職者:御社は売掛金の回転期間が長いですね。
面接官:そうですよ、そういう取引習慣ですから、ウチの業界は。それに合わせて買掛金のサイトも長いでしょ。で?
転職者:・・・・・
面接官:・・・・・


181 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 20:26
>>180
貴方馬鹿?
>分析した数字から何を読み取り、さらに、どう改善に結びつける
かが勝負。

そこまでやってはじめて「財務分析」なんじゃないの




182 :180:02/02/07 20:38
>>181
???

183 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 21:41
>>181
>そこまでやってはじめて「財務分析」なんじゃないの

貴方馬鹿?
180も、それが「財務分析の目的」だってその直前に書いてんじゃん。


184 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 22:09
>>161
少し言い方悪かったな。
その人が持っていないスキルでも適正があった場合は
この限りではないです。

雇用対策の全てが無駄だとはいいませんが、既に多くの人が該当するスキルを持っている場合、意味のないことになるかも知れません。

で下で書かれている財務分析が一般的スキルかどうかは
何とも言えないですね。
少し考えさせられますが。


185 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 22:18
私は1や無資格者みたいな人間は嫌いだ。
こいつらぐらいの知識で威張るなんておこがましいよホントに
http://coke.rotten.com/autrain/
この人みたいな人に比べたら厨房とMBAぐらいの差があるってことに
気付いて任でしょうね。


186 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 22:27
>>167>>168>>170

理解力がないのはホントに申し訳ない。

でもね、あなたの大前提ともともとの話の流れが違って来てない?能
力、資質はあって然るべきって、そんな話じゃなかっただろ。ちょっ
と足らないリストラおじさんをどうするかじゃなかったのか。だか
ら、専門性を高めた方が良いし、財務知識はないよりはマシ程度だと
書いたんだけどね。

中高年の再就職で一番厄介のはプライドなんじゃないのか。職種も待
遇も高望みは出来ないわけだし。どうしようもなければ、運転手でも
作業員でもするしかないわけで、それでも財務知識が必要だと?

あなたのような優秀なかたがキャリアをつんで転職する話とリストラ
おじさんの再就職の話はひとつでは語れないでしょ。話が噛み合わな
いもうひとつの理由は、採用する側とされる側のちがいかな。ここに
いるのは被雇用者ばかりと書いてたけど、そうでもないのでは?

187 :とりあえず無資格者:02/02/07 22:58
>>185
じゃ来るな。

>>186
まずお詫び。確かに論点がづれていることは認めます。
これも1の設定したスレタイトルに無理やり意見合わせた結果であり
ご勘弁を。

一応>>160
>財務分析が出来れば転職出来るとは一言も言ってませんよ。
とは言ってますがね。

逆に注文ですが、そこまで専門性を高めることにこだわるのであれば、
あなたの専門性の定義を早いとこ出してください。私はすでに>>82
後半でちらっと意見してますけどね・・・。

それから私は優秀じゃないですよ。優秀になりたいとは思いますが。

188 :名無しさん@あたっかー:02/02/07 23:52
大企業や新卒者の採用はどうなのか知りませんが、中小企業の中途採
用では即戦力が求められます。たとえば営業だったら、自社の営業と
してどれだけやれるか、資質や能力を見極めます。あなたの前提と違
うのは面接が終わった時点で明確な順位が出てしまうものなんです。
何十人も採用するわけじゃなく1番、2番を選ぶ作業ですから。差別化
した別の能力を持ってたとしても順番が上がる事はない。優先順位は
やっぱり営業としての適性です。1番に評価した人が財務知識をもって
るのなら言う事はないですよ。ないよりはマシですからね。逆に財務
担当者を採用する時もそれ以外の能力は求めませんよね。

1の言う通り中高年の再就職ってホント大変だと思いますよ。ただ、ス
キルをつける事も大事だけれど、自分自身の市場価格を的確に把握し
て、能力に見合った相手を探すのが重要かと思うわけです。

189 :とりあえず無資格者:02/02/08 00:43
>>188
とりあえず質問。まずあなたの業界業種を教えてください。
その上で即戦力とは何か教えてください。それからその
即戦力の対象年齢限度は何歳のイメージですか?

190 :とりあえず無資格者:02/02/08 00:59
>>180>>181
財務分析の定義が定まってないみたいですね。

財務分析は内部分析と外部分析の二つに分かれます。
内部分析は主に企業内部の経営者・管理者が行うもので、外部分析は
ステイクホルダーすなわち取引先や親会社が与信判断や健全性を測る
ために実施します。
その数値も単純な絶対値ではなく
@企業の期間比較 A同業他社との比較 B同業種平均値の比較
と併行して行います。

ここでいう財務分析は、改善手法の考察は含みません。あくまでも客観的
に定量分析するところまでです。その数値結果を軸にして改善手法を考え
るのは次のステップだと思われます。ちなみに考察した改善手法を実施
するのはさらに次のステップです。

教科書的に言えば財務分析とは改善のためのスタート地点に過ぎません。

191 :とりあえず無資格者:02/02/08 01:03
何故私が営業だろうがなんだろうが基本スキルという意味で財務にこだわる
か書いてみます。
うーん、残念ながら>>170の問いにはどなたも答えてくれませんね。

答えを書いてしまうと、まだまだ大半の企業の人事評価制度の評価ポイントが
売上・シェア至上主義になっているからでしょう。すなわち売上をあげた奴
が評価される、良くて利益をあげた奴が評価される。仮に本人の業務その
ものがキャッシュを生み出していなくても・・・。


売上をあげることは意外にも簡単です。品揃えを良くし、欠品を無くし、
顧客ニーズにすぐに対応する。例えばメーカーであれば工場の稼働率を
上げて1アイテムあたりの原価を下げ、またアイテム数を増やすことで、
顧客の求める品物を納期どおりに供給する。ごく当たり前の話ですよね。
しかしこんなごく当たり前の話も数字を知らずに行っていると、とんでも
ないことになります。
品揃えを良くし、欠品を無くすことは、何の工夫もなされないと在庫の山を
積み上げる結果におちいります。在庫は資産です。しかしその資産も売れ
なければただのゴミです。
売上ベースの評価制度であれば皆売上を伸ばそうと品揃えをよくしようと
するでしょう。10売るのに50の在庫を作っていた。目標が2倍の20となった
ので在庫も倍の100とした。
問題点は2点。そもそも在庫月数5ヶ月は適性なのか?売上が2倍になって
在庫も2倍とした場合資金繰りにどのような影響が出るのか?
まともに実施すれば恐らく企業は資金繰りが悪化して破産してしまいます。

しかし通常営業マン一人一人はそんなことは気にもかけません。
「俺達は売ることが仕事だ」とね。

192 :とりあえず無資格者:02/02/08 01:07
一つ事例を出しましょう。
ある製造業の話。そこはものすごい不良在庫を抱えていました。一応特定の年数が
たった時点で在庫は強制的に評価を落とす会計システムだったのですが、何故か
なかなか減りません。そこで調査したところ、営業マンが帳簿を操作して在庫を
移動させていたことがわかりました。
何故そのようなことになったかというと、利益目標が人事評価のポイントとなっていた
ことがあげられます。各営業マンは上期・下期の締め前に在庫を移動させ評価減を
免れていたのです。つまり評価減で利益が食われるために止む無く不正処理を実施
していたのです。

評価減を免れれば会社の不良在庫はいつもでたっても消えません。しかも帳簿を
いじることに彼らは何の罪の意識もありませんでした。彼らにはキャッシュフローと
いう概念がなかったのです。見せかけだけの利益に振り回されて・・・。

またその会社は売上をあげるために、非常に長い時間をかけ、大小Lotでの多量の
アイテムを生産していました。しかし売れるのはほんの一部。(すなわち不良在庫を
せっせと生産している)彼ら曰く、「お客のニーズは読めない一方で競争だけは激しい」

私から言わせれば彼らは本当の営業をやっていません。客への踏み込みが足りない
のです。本当に必要な品物は何か、ニーズを引き出すような工夫を実施している
のか?訪問してもただ世間話をしているだけなのではいないか?顧客の購買特性
や履歴を正確に検証しているのか?そして検証結果と定性的評価を加えたうえで
販売予測、生産計画を立てているのか?
で、こういう会社の人間は大抵こう答えます。「そんな予測は当たらないし、意味が
無い」と。

彼らは財務を知らず、キャッシュフローの概念を知らないばかりに、このようなごく
当たり前の営業活動・サイクルの必要性を頭で理解出来ないのです。キャッシュフロー
を増大させるにはまずどのような課題を解決しなければならいか優先順位すらつけら
れないのです。

在庫を積めば中には売れるアイテムもありますので、営業としては楽な商売が可能です。
しかしその一方で財務会計的には会社対して多大な損失を加えていることがわからないの
です。財務を知らないばかりにこういったドキュソ営業に陥る事例を私はいくつも見ています。

193 :とりあえず無資格者:02/02/08 01:13
最後。(長文スマソ、長いから興味ない人は飛ばしてください。)
1のいう面接イメージは以下のようになるのでしょうな。
(相手先の決算書が手に入った前提で。相手先は中小メーカーと想定)
一通りの経歴・実績紹介や自己PRの後で、
「今回大変失礼ながら貴社の決算分析を行ってみました」
「ほう、どんな結果が出たのかね?」
「全体から申し上げますと、総資本回転率が同業他社よりも著しく低い模様です。すなわち
非稼動資産が内包している可能性があるとまず判断しました。また粗利率、営業利益率に
ついては毎期順当に推移しているにも関わらず経常利益率が低いこともわかりました。」
「それで?」
「まず非稼動資産の多さの原因が流動比率の悪さにもつながっています。つまり在庫と売掛
の多さです。一方在庫の多さと買い掛けの少なさが運転資金にも強いインパクトを与えている
模様です。従ってキャッシュフローについて経常収支は100を切る期もあったようです。故に
支払い金利がかさみ経常利益率悪化にもつながっていると判断しました。」
「なるほど」
「在庫が多いということは不良資産もかなりあると思われます。そこで何期かごとに特損を計上
して処理しているようですが、借り入れ負担を減らし、金利負担を減らすには至っていないよう
です。つまりまだまだ処分する在庫はあるのではないですか?」
「よくわかるね。」
「はい。従って貴社の最大の課題は拡販ではなく売上・利益を維持しつつ、いかにしてストック
レス生産体制を構築するかです。在庫処分については当面の利益率を維持するためにはこれ
までどおり特損計上で処理するしかないでしょう。」
「それはわかっている。しかしこの業界の生産のリードタイムは長いため、見込み生産で対応
しなければ拡販機会を逃してしまうのだよ。」
「はい。そこで勝手ながら外から○○工場の生産ラインと在庫の状況を見て参りました。そこで
得た仮説の一つとして、稼働率をあげるために無理な月次生産計画を組んでいるのではないか
ということです。見込みに基づき稼動を上げるために営業にはどのような販売計画を作成させて
いますか?」
(ここから営業の話とPRを兼ねる)
「営業は恐らく前年実績と顧客ヒアリングを元にフォーキャストを作成していると思われるが。」
「はい。それが問題です。年間計画と月次計画の粗い見直しレベルでは在庫は減りません。
無駄な製品を生産してしまう可能性があります。ですから営業には週次、出来れば日次で
計画を修正させるべきです。」
「そんなことできるかね?」
「全てとは言いません。但し在庫全体にインパクトを与える大口顧客がいるはずですから、
そこの予測が必要です。それから生産アイテムは全て見込みではなく、個別受注生産や毎期
定番製品もあるはずです。その選別は必要です。個別受注生産は在庫となる可能性は少ない
はずですから、それから生産ラインに投入すべきです。」
「そうしたら段取り替えが増えてしまってロスになってしまうよ。」
「問題ありません。個別受注生産の特性は恐らく緊急品といったものですから、多少ロスが発生
したところで、すぐに換金化できますので、キャッシュフローには返って好影響のはずです。毎期
定番商品については発注点を決めて生産すべきです。営業の受注状況に応じて小Lotで生産
すべきです。」
「そんなことをしたら、工場の稼働率が下がって原価が上がってしまうが」
「キャッシュフロー会計では利益率よりも現金化が重要です。これまで稼働率を気にしすぎたため
に、無駄な在庫をつくり、例え原価が下がったとしてもそれ以上に在庫を処分してたのではないで
すか?今後は生産Lotを小さくすることでリードタイムを短くし、顧客への納期を半減しましょう。
であれば、ひょっとして多少利益をとっても注文はかえって増えると思われます。」
「( ゚д゚)ポカーン・・・・・。」

どうよ?

194 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 01:20
貴方カキコが早いですね。


195 :179:02/02/08 02:00
ずいぶん盛り上がってきましたね。
「とりあえず無資格者」さんの>>192の例は、小売店大手ではよくある行為と
聞いたことがありす。
>>193は、ここまでくるとコンサルタントレベルですよね
ここまでできれば最高なのでしょうが。
しかし、このレベルになるには、相当な努力・年月が必要になると思います
はたして、1さんが対象者にここまでのレベルを望んでおられるか疑問です

ちなみに私は27歳です。学生時分に中企士を受験しましたが
見事に落ちました。
あっ、確か「とりあえず無資格者」さんは、コンサルタントでしたよね。


196 :とりあえず無資格者:02/02/08 07:05
>>192の補足。
前半(財務分析)の部分はちょっと勉強すれば誰でもわかるし、出来る範囲。
後半(作り方の問題)は生産管理や仕入経験者でないと少々理解しづらいかも。
また後半部分は“お笑い経営学板”をちょっと意識して「The Goal」でお馴
染みのTOCの考え方をちらっと入れてみた。


197 :↑間違えた:02/02/08 07:07
↑間違えた。>>193の補足でした。

198 :無関係者:02/02/08 09:21
>191 とりあえず無資格
>売上をあげることは意外にも簡単です。品揃えを良くし、欠品を無くし、
>顧客ニーズにすぐに対応する。例えばメーカーであれば工場の稼働率を
>上げて1アイテムあたりの原価を下げ、またアイテム数を増やすことで、
>顧客の求める品物を納期どおりに供給する。
書かれていることに間違いではないが、それができない(難しい)のが現状。
その論法でいくと、
「利益を出すのは簡単です」
「大儲けするのは簡単です」
「資金繰りを上手に行うのは簡単です」
「1年間に売上を10倍にするのは簡単です」
などという話も書き放題。
答え
「お客さんのニーズに応える」
レベルの高さを云々する人は多いけど、現実味のある話をされないと納得できない。
まあ、実績の伴わない理論はなんて、そんなものだけど。コンサルで本当に役立つ
人は10%くらいかな。



199 :1:02/02/08 09:47
いやぁ、とりあえず資格者さんは私のいいたいことをうまく表現してくれてますな。
さすが、無資格とはいえコンサルをやってるだけあると思います。
>>193についても、そう難しいことではないですよね。
製造に関わっていた人の頭をちょっときりかえてやればいいんですよ。
一見大ロットの方が効率いいように感じられるけど、利益の面ではそうではないってことを。
漠然と製造だけやっていてもだめですってことを。キャッシュフローの考え方
をいれてやればいいですよね。とりあえず、「THE GOAL」は読めっては私も
言ってます。ジャストインタイムとかの考え方は割と浸透してるので、在庫の無駄
ってのはちょっと説明すれば通じますし、それにさらに付け加えてキャッシュフローの
考え方をいれてやればいいんですよね。一時期アメリカを凌駕していた製造業も
アメリカに再逆転された理由ですね。

まあ、でも、ここにいる大部分の人はたくさんつくってたくさん売ろうっていう
好景気君ですので、まあ、いいかもね。消費は美徳だし。

200 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 10:05
相変わらず1だけは偉そうだな

201 :1:02/02/08 10:10
>>200


はい、偉いですよ。そういうキャラで通してますんで。

202 :無関係者:02/02/08 10:47
>199
ジャストインタイムやキャッシュフローが経営に有効なことは
誰でも知ってるよ。それをどう実行するか? が大事なんだよ。
偉そうなこと書くなら現実味のある話も加えてみせろ。
誰も納得できないぞ!!

203 :とりあえず無資格者:02/02/08 14:12
>>198
日本語も読めないアフォですか?あなたは。191〜193を一連の流れで
読んでますか?それとも読んでも理解出来ないのでしょうか?

「在庫リスクを勘案しなければ売上を上げるのは簡単」と言っている。

顧客ニーズに全て応えろとはどこにも書いていない。
但し>>193では「ニーズに応える優先順位を決めましょう」という趣旨の
文章を入れているけどね。

ちなみに
「利益を出すのは簡単です」
「大儲けするのは簡単です」
「資金繰りを上手に行うのは簡単です」
「1年間に売上を10倍にするのは簡単です」
などとどこにも書いていない。むしろキャッシュフローを優先すると
売上は多少落ちても構わないとも考えています。一体どこをどう読み
取ったら「〜をするのは簡単です」という解釈になるのか、理解に
苦しみます。

私が言いたいのは、
数字の仕組みを考えずに、あるいは知らずに販売計画や生産計画を
立てても意味が無い、やみくもに顧客ニーズに応えようとすると
とんでもないことになる、だから経営者に限らず末端の人間も数字に
強くならなければならない
ということです。

意図を履き違えないでください。

>>202
だからそれらしく>>193を書いたのだが?

204 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 14:14
1と無資格者の対決はないの?

205 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 14:33
1は窓際っぽいからな。
で、無資格者は実践出来ない口だけ厨房だろ。

どういう職種の人間を対象にしているか良く判りませんが
今までその分野に興味も示さなかった人間が、面接で財務分析発表はあり得ない。
身につければ力にはなると思うけどね。


206 :1:02/02/08 14:33
>>204
対決も何も、基本的に無資格者さんの意見とおなじだからなぁ。
本当に末端の人間も数字につよくならないといけない時代だし。

ここは経営学の板のはずなのに、信じられませんね。
みなさん、数字とかを毛嫌いしてるのね。大事なのに。
まさに敬遠学ですね。

207 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 14:35
煽るの結構ですが、1さんも暇ですね。

208 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 14:38
まともなひとは同じとはいわないでしょ。
ほぼ同じとかさ、、
幾らでも言い方はあるのにねぇ。

209 :1:02/02/08 15:06
>>208
基本的に同じとかいてますが、頭だけではなく、目も不自由ですか?

210 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 15:06
数字は大切。でも組織を作るのがもっと大切!
これが難しい!
そう思いますけど。


211 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 15:29
>>193

いや・・ うちは普通の町工場だし・・  帰って。

212 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 15:30
結論は皆わかっているのでは?
奴らに会社経営の資質も能力も無いってこたな。

213 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 15:31
日本を駄目にした何処かの官僚みたいなものさ。

214 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 15:33
>>209
基本的にが付いても208が間違いとは言えないが。

215 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 16:00
>>203
これまでのあなたの書き込みを読んでみて、自分なりにですが理解し
たつもりです。おっしゃる通り、中小企業の多くは御指摘のような問
題点を抱えているでしょうし、業務改善の余地は多々あると思いま
す。それらは全社的な取り組みで行われるべきだし、従来の組織やシ
ステムを見直すだけじゃなく、トップから末端社員まで、意識を大き
く変えるための啓蒙活動なども必要でしょうね。まさに構造改革、共
感すべき事、反省すべき事、いろいろ感じています。

しかしながら、そのとっかかりが営業職の中途採用者ではたしてうま
く行くでしょうか?あなたの言う事は確かに正論だが、一方でご自身
も感じられているように、1の設定にむりやりこじつけているのではな
いですかね。193のその後のシナリオが是非聞きたいです。営業とし
ての能力も認められ無事入社したMさん(仮名48才)は営業に配属さ
れながら、どのようにして社内改革の中心人物になり得るのでしょう
か。もしかしたら、社内をさんざん引っ掻き回しておいて、「なんだ
よ、この会社は。日本語を理解できるやつが一人もいねえじゃないか
よ。」と呟くのではないかと。


216 :とりあえず無資格者:02/02/08 17:12
私と1さんが同じだろうが違おうと、どーでもいーことです。
いずれにしても私は自分の意見があながち間違っているとは思いません。

で、いつの間にやら多数の厨房が釣れているようですね。
人を批判すするのは構わないけど、具体的に「どこが違う」等具体例が
あがらないのは本当にイタイですね。(藁
ま、各自ご自分のスタンスでご自由に営業なり生産なり活動してください。

217 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 17:35
日中からご苦労様でした

218 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 17:55
>>193
売掛の多さや、不良在庫が、既に総資本回転率にまでに
著しくインパクトしている会社に面接に逝くのはDQNか
余程のボランティア精神の持ち主と思われ。

219 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 18:22
>>218
あのね、中高年のリストラおじさんに選ぶ余地はないのよ。
だからさ、がたがた言わないで雇ってもらえる所で我慢するだよ。
ぺこぺこ頭下げてお願いするですよ。へらへら笑いながら。
1だってリストラされたらきっとそうなるよ。もうすぐね。

220 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 18:34
>>216
>人を批判すするのは構わないけど、具体的に「どこが違う」等具体例が
あがらないのは本当にイタイですね。(藁

経営学板のレベルが下がったのも、こういう厨房が増えたから。

221 :無関係者:02/02/08 18:57
>とりあえず無資格者
在庫リスクを無視しても、売上を上げるのは難しいんだよ。
理論的には、在庫リスクを無視するなら、売上は上がるよ、
でもな、現実の世界では、在庫リスクを無視しても、
売上アップなんて微々たるものなの。
きわめて簡単な質問を出しましょう。
「品揃えを良くする」と書いているけど、
それを具体的に書いてみてくれ。
頼むから、「お客さんのニーズに合わせた品揃え」とは書くなよ(w


222 :土曜日さん ◆JxsUn3ao :02/02/08 19:07
ここの>>1や無資格者さんは別に「財務を勉強しる!」とか、「分析できない奴は就職できない!」と
いっているわけではない。別に財務に強いとか弱いとかは関係ないのでは?

とにかくリストラ(首切られ組)が再就職するにはそれなりの努力やスキルが必要なのではないの?
という話でしょう。ただの求職者では再就職できないから。

そこで会社に関してどの業界でも関係ある財務(簿記としときましょうか?)に的を絞った。
別に法務や生産管理や品質管理でもいいんだろうけど、守備範囲の広い簿記を憶えよう!ということ
でしょう。

特に簿記2級と資格欄に書いてあるよりも>>193みたいなこと言われたら説得力が全然違うし。

実際簿記や財務知ってる人間と知らない人間、どちらの人を採用しますか?

223 :経営者:02/02/08 19:09
>222
経理として雇うなら知っている人。
経理として出ないなら、知らない人。
トラブル防止のためですね。

224 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 20:04
1らは突っ込むだろうが222は妥当な意見ですね。
能力よりもまず人格だしね。

再就職斡旋であれば、このスレ自体が自爆スレだよね。


225 :224:02/02/08 20:05
失礼、223がね。

226 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 20:15
これだけ金融機関が駄目な国でねぇ。

修得が必要なスキルであっても、表に出してアピールする
スキルとは思えないが。

227 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 20:28
>>226
金融機関が駄目なのと「財務分析」スキルがアピールするほどのスキルではない
と言うことが結びつかないが・・・

228 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 20:36
>>227
そこはリンクさせてません。

財務分析に強いはずの金融機関が支配した企業が
駄目なのにという意味です。

229 :とりあえず無資格者:02/02/08 20:43
>>193
まじレスすると、不良在庫が多いから総資本回転率が悪いとは断定
していない。仮説として非稼動資産が多いのではないか?と言って
いる。その非稼動資産の一部に不良在庫があるのではないか?という
推定のもとで話を進めている。当たり前だが非稼動資産とは不良債権
や不良在庫だけとは限らない。

しかしフィクションの話に突っ込みを入れるとは・・・。つまらん人。

>>221
まだこのレスにこだわってる人がいるとはね。

お〜〜い、>>191は例え話だってことがなんでわからないかな〜?
どこに「品揃えを良くしろ」って書いてありますか〜〜〜?
>>203にも「顧客ニーズ全て応える必要はない」とすでに書いてます。
念の為だけど、これは中小メーカーを想定してます。このレスに対して
小売業態の反駁がありそうだから。(藁

>>224
是非、人の良い方を雇ってください。

230 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 21:09
>>223
そうだよねー。実際、面接にきた求職者がいきなり「とりあえず無資格者」さんの
ような人なら引くよな。

こちらが「とりあえず無資格者」さんのような人を求めているのなら兎も角。

大体、会社の財務状況やら資産表を見て、的確にアドバイス出来るような人
が中小・零細に入社して来ないし、ましてや今、無職でだったとして、そこまで
自信があるのなら自分で起業するだろうし・・・・

231 :中企士落第者:02/02/08 21:29
>>179>>195です。

>>223>>224の意見にはびっくりしました。「トラブル防止のため」、
「人格優先」には納得できないですね。
小売業の場合、基本的な「財務分析」スキル(他にもありますが)がないと
上には上がれません。
「売り方」が素晴らしくても、計画に基づいたものでなければ何もなりません
他業種の経験がないので偉そうな事はいえませんが、「営業マン」も
同じことが言えると思います。
で、>>222さんの私の答えですが、実際簿記や財務知ってる人間を採用
します。

232 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 21:39
例えば営業職だとしたらその人の役割次第でしょうね。
中間管理職につくならば必要。
しかし、経営に携わるわけではないので
与信管理としての必要能力ではないでしょうか。

というよりこのネタ何処かで聞いたことがあるなぁ。
TVドラマか小説か何かでやっていたような気が、、。


233 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 21:45
つうか、製造業が前提なんだろ?このモデル。
だったら、総資産は工場設備等の固定資産がメインで
売掛や在庫が総資本回転率にインパクトするより、ずっとインパクトが大きいはず。
逆にいえば売掛や在庫がインパクトしているようだと致命的な不良資産が発生している状況。
もし、あなたが言ってるように売掛や在庫以外にインパクトを与えている非稼動資産が、
あるなら、その改善に言及しないでは財務分析の意味がないのでは。
恐らく、非稼動資産は工場設備等の固定資産になると思うが、限界利益を上げられる
状況なら、必死に稼働率を上げて固定費を回収するか、限界利益も上げられないなら
売却して投資資金を回収するのが、キャッシュフロー上も良いとおもうが、あなたは
利益率、稼働率より現金化です、などと訳のわからん事を言っているし。
そもそも、キャッシュフロー会計って何?

だいたい193は典型的なコンサル屋の作文。個々のパーツは流行のキーワードを散りばめてあるけど、全体として整合性がとれていないから使えない。

>しかしフィクションの話に突っ込みを入れるとは・・・。つまらん人。
193で「どうよ?」
216で「人を批判すするのは構わないけど、具体的に「どこが違う」等具体例が
あがらないのは本当にイタイですね。(藁) 」
と、あなたが、おっしゃってたので批判してみました。


234 :とりあえず無資格者:02/02/08 21:46
ちょっと一言。

経営学板なのに、一つの言葉尻だけにとらわれて、突っ込みを入れる。
一体何が目的なのでしょうか?財務分析という言葉だけにとらわれて
それを否定する。財務分析は改善活動の第一歩といっているのにも関わ
らずです。それから「ほぼ同じ」とか「基本的に同じ」とか。(藁

経営は何か一つやればそれで片付くものではないでしょう?こちら立てば
あちら立たずということはよくある話です。その試行錯誤の中で最も全体
最適の回答を、経験的にでも理論的にでも導き出しますよね?在庫管理は
典型的な課題の一つです。

私は財務分析が出来れば全てが片付く(例えば再就職できるとか会社がうまく
いくとか)、という単純な話をしているつもりはありません。>>193の例えも財務
分析は最初のきっかけのつもりです。
財務分析の能力そのものをPRをしているつもりはありません。

235 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 21:54
>>234
貴方の言うことは間違ってませんよ。
で、ここいらで元に戻すとお金を掛けないで財務諸表を手に入れる
何か良い方法は見つかったかな?


236 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 21:57
>>234 ただコテハン叩きたいだけですよ

237 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 22:06
>>234
いままで誇らしげに長文で自分の理論を展開してたのに
チョット詳しそうなのが出てくると、総論に逃げるのは
カッコワルイヨ

238 :とりあえず無資格者:02/02/08 22:09
>>233
まったくそのとおりです。これはただの作文です。
>逆にいえば売掛や在庫がインパクトしているようだと致命的な
>不良資産が発生している状況。 もし、あなたが言ってるように
>売掛や在庫以外にインパクトを与えている非稼動資産が、ある
>なら、その改善に言及しないでは財務分析の意味がないのでは。

おっしゃる通りです。製造業の非稼動資産が含まれる部分の多くは流動
資産よりもむしろ固定資産でしょう。確かに分析すべき優先順位は固定
資産の方が高いと思います。
但し今回はどうしても在庫レスの生産体制と販売計画をからめた営業を
PRしたかったので、あえて無視しています。

>稼働率を上げて固定費を回収するか
稼働率をあげても固定費は回収できないと考えています。
>利益率、稼働率より現金化です
是非TOCを勉強してください。

239 :とりあえず無資格者:02/02/08 22:24
>>237
私が「詳しいなぁ」「もっともだなぁ」と感じた方は
>>210>>218=>>233ですかね。

>>230
雇って頂かなくて結構ですから、ご安心願います。

240 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 22:31
いい加減に企業診断のすれ作ってやれよ。
>とりあえず無資格者
良い案がないならごちゃごちゃ抜かすなよ。


241 :とりあえず無資格者:02/02/08 22:34
>>240
まずあんたが語れ。

242 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 22:39
>>241
私も金を掛けないで手に入れる方法をしりたいので頼むよ。
既出の方法は知ってます。

243 :とりあえず無資格者:02/02/08 22:45
>>242
そんな方法知りません。
取引先であれば素直に「ください」って言ったら?
商法では一応「財務会計は債権者を保護する目的」で情報開示を
促しているわけだから。

244 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 22:48
>>243
オイオイ、営業とかの経験は一度もないのかよ。


245 :233:02/02/08 22:50
みなさん、スンマソン。もうチョットやらして。
>>234
オレが言ったのは、限界利益が上げられるのなら、稼働率をあげて固定費を回収する
と言う事。
まだらっこしく言えば、市場において限界利益を上回るような価格で販売機会があれば
稼働率をあげて製品を販売して最低限、固定費の回収を図ると言う事。
それと質問、
TOCって何ですか、聞いた事、無いんですが、日本語訳だけでも教えて。

246 :とりあえず無資格者:02/02/08 22:51
>>244
私は取引先に直接くださいと言ってたが何か?

247 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 22:56
>>246
どんな取引のときに?

会社案内もないような取引先では難しいですね。




248 :とりあえず無資格者:02/02/08 23:07
>>245
>市場において限界利益を上回るような価格で販売機会があれば
>稼働率をあげて製品を販売して最低限、固定費の回収を図る

「稼働率をあげて製品を販売して」
ここが問題です。あなたの言う販売機会とは
“売れ筋がわかっている見込生産”→“つくれば売れる”のが前提です。
私は違います。
“売れ筋わからぬ見込生産”→“つくっても売れるかわからない”
稼働率を上げてもモノが売れる予測が立たないケースを想定しています

TOC = Theory Of Constraints 「制約条件の理論」

249 :とりあえず無資格者:02/02/08 23:12
補足
稼働率は想定せず、早く現金になるものから生産する。
在庫リスクを勘案して極力見込生産は小Lot。

250 :233:02/02/08 23:14
>>248
サンクス。
LP(線型計画)やシンプレックス等を使うやつですか?
今、コンサルで流行ってるんですか?


251 :とりあえず無資格者:02/02/08 23:15
>>247
初取引時点では、言えばくれるでしょう。(取引規模によりますが)
ターゲット段階であれば、金をかけても良いのでは?

252 :名無しさん@あたっかー:02/02/08 23:33
>>251
中規模以上で公表に前向きな会社なら可能ですが
現実には難しいですよ。
欲しい時ってターゲット以前で相当数ですね。
お金をなるべく掛けたくないのもこの辺が理由です。

253 :とりあえず無資格者:02/02/08 23:40
>>252
同意。
ターゲット段階でお金かけるのはちょっとまずいですね。
カキコしてから思った。

254 :毛講儲かるよ:02/02/08 23:51
バナーで月54万円もうかるよ。
学生にしたら、大金でしょ。

http://www.adultshoping.net/linkstaff.htm

255 :経営者:02/02/09 00:41
>231さん
>小売業の場合、基本的な「財務分析」スキル(他にもありますが)がないと
>上には上がれません。
>「売り方」が素晴らしくても、計画に基づいたものでなければ何もなりません。
おっしゃるとおりです。
ただ、経営版を見ていて感じるのは、経営者の方とコンサルの方との差です。
私は、7年ほど零細企業の経営を行ってきましたが、自分の戦略に則って、
毎年30%の増収を続けて来れました。利益は100倍以上になりました。
その経験から、どんなに優れた戦略も、実行できるか否かは別だということです。
社長を脅す(?)社員や、無断欠勤を繰り返す社員もいます。
そんな中で、しかも不景気といわれる日本で、増収増益を続けるのは、
財務分析よりも売る技術だと信じています。
コンサルの方を敵に回しそうですが、正しい理論だけでは社員は動いてくれない
(動く社員もいる)ものです。
私は大学では経営の勉強はしていませんし、専門書も読んでいませんが、
ある出版社の売り上げを、2年間で、10億円から20億円に上げたことがあります。
売上を高めるノウハウがあるからですが、実は、2倍にするのは難しくないのです。
しかし、一旦上げた売上から、さらに20%伸ばすのは至難の業ですけど。
長くなってしまいました。すみません。




256 :1:02/02/09 01:14
1です。厨房達がいれ食い状態ですね。
いま、酒飲んで帰ってきましたが、ちょっと呼んだだけでいい気持ちだったのが
あっというまに沈み込んでしまいました。
企業のゴールはなんですか?たくさん売ることですか?それとも売ったものが
受け入れられることですか?利益をあげることですか?お金を儲けることですか?

って引用させてもらいます。もっとも利益を上げることとお金を儲けること
の違いも分からないかも知れませんね。みなさん。今日はとりあえずくらい気持ちで
寝ます。

257 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 01:19
企業の目的ってそれぞれでしょうね。
酔っぱらい企業があっても企業の勝手ですw

258 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 01:38
>255

何それ?10億の売り上げ20億にした?そんなの滅茶苦茶簡単。
それが自慢とは恐れ入りました。

259 :1:02/02/09 01:39
>>257
寝る前に巡回してる間にまた、一匹厨房がつれてました。
まさにいれ食い状態ですね。でも、外道ばかりで食うにも食えないし、
他のさなかの餌にすらなりませんので、そのまま放流します。
どうでもいいですが、マジレスしますが、酔っぱらうことを目的とする
企業があったら私は就職したいです。私の天職になるでしょう。
紹介して下さい。

260 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 01:45
>>259
酔っぱらい相手に煽り入れてみましたが
やはりキレが悪いようで申し訳なかった。
そういう私も泥酔寸前ですが。
遊魚は放流が基本です。
私は餌ではありませんからね。

このスレがお気に入りのようですが
スレ建て直し無しならこのまま沈めます。

261 :1:02/02/09 02:06
いや、うかべます。

262 :経営者:02/02/09 02:27
>258さん
そうです、2倍の売上達成は楽です。
業種・業態を問わず、ほぼ可能です。
事実、過去に何度もやりました。2倍までは同じスキルでできるからです。
ただし、それを越えると難しいです。それは、会社のあり方を変えないと、
更なる成長ができないからです。そして、零細、中小企業は、その、
変革がもっとも苦手だということを言いたいわけです。
>258さんが過去に達成した売上アップはどんな規模でしたか?
教えてください。参考になります。


263 :258:02/02/09 02:37
>262
俺はね、売り上げを50%あげて、当期純利益を2,5倍にしたよ。
クビ切りなしでね。


264 :258:02/02/09 02:41
売り上げ2倍なんて経費つぎ込めばだれにでもできるでしょ。

265 :経営者:02/02/09 02:42
>263さん
ありがとうございます。
私は、今期も30%ほどのアップですね。(32.3%)
純利は2倍ほどの伸びです。来年も30%が目標です。


266 :経営者:02/02/09 02:45
>264さん
私の説明不足でした。
経費はつぎ込みません。同じ経費で売上のみ伸ばします。
利益はケイスバイケイスですが、5倍から10倍になました。



267 :258:02/02/09 02:45
>経営者
それは君の会社?それとも顧客の会社??

268 :258:02/02/09 02:48
俺も説明不足。売り上げ50%あっぷじゃなくて売り上げ総利益ね。

269 :経営者:02/02/09 02:50
>267さん
私はコンサルではありませんので、顧客ではなく、仕事での取引先です。
私の会社は首切り無しで、経費を(主に広告費)12%ほどカットできました。
毎期、30%の売上アップが目標で、今期で7期連続達成できそうです。


270 :経営者:02/02/09 02:53
>258さん
何度もすみません。
粗利率はどれほどですが?
私のところは今期43%まで上げられました。卸・小売業です。
目標は50%超ですが、予定であと2期は掛かります。


271 :258:02/02/09 02:55
人権費以外を削るのって難しいよね。
俺は中会社専門だから大きい会社はわからないけど大体経費だと、仕入れ原価、接待費、支払利息、広告費、地代家賃なんかみますね。
後は各種税金。
経営者さんはどういうところみてるの??

272 :258:02/02/09 02:59
荒利50%超ですか。すごいね。
俺のとこは30〜40くらいかな。

273 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 03:11
>>271
適正であるかどうかを見分けることですよね。
経費削減はやりすぎもいけません。

274 :経営者:02/02/09 03:20
>258さん
出版社の売上を伸ばしたのは楽でした。秘密ではないので方法をバラします。
その出版社では、カタログ誌を発行していましたが、いわゆる、純然たる
「カタログ誌」だったわけです。自動車、バイク、アウトドア用品、ペット
その他です。そこで、カタログ誌のスタイルはそのままで、同じ内容で
切り口を変えたカタログ誌の発行を促しました。制作は、私の会社でも
一部請け負いました。(零細を3つほど持ってます)
新企画は、ハイレベルの写真で魅せていくスタイルのため、自社内での
カタログ誌の食い合いは起こらず、年に1度の発行が、きっちりと2回の
発行になったので、売上は2倍です。回転率も2倍でしたから、経費は
(というか、回転資金)増やす必要はありませんでした。
クライアントも2回の発行であれば80%はお付き合いしてもらえたので、
出版社は大儲けできたようです。
2年間で2倍の売上にしたわけですが、1年目に20%アップ。2年目に70%
アップという感じでした。初年度は、社長と企画室長が案を飲んでくれず、
様子見だったからです。
残念ながら、現在では打上げはピーク時よりも30%落ちています。
その後の企画が甘かったので、ジリ貧でしたね。
また、テコいれする予定ではいます。
他社は判りませんが、私のところではPBに力を入れて原価を抑えながら
粗利率を高めるのが基本です。
それから、30%売上アップの方法もバラしておきます。
セブンイレブンは、20年以上も増収増益ですよね。
既存店の売上は落ちているのに増収増益なのは、新店舗が増えている
からです。正に当たり前の話です。それを私も真似ました。
といっても、新店舗を出すのではなく、「新製品」を毎年10%増やします。
それと同時に、死に筋商品の10%はカットします。
これだと、回転資金は一定で、売上のみ(利益も)伸びます。
この当り前の戦略を徹底していますが、この戦略を成功させるカギは、
広告戦略にあります。新製品を初年度から売るには多くの広告費が必要なので、
どの会社にもできる戦略ではありません。
私の会社はマスコミ関連の業務もあり、宣伝力は業界ナンバー1のため、
新製品も低い広告費でアピールできます。不況に関係なく、キッチリと
30%づつ伸ばしてきた(逆にいうと、年間にそれ以上の伸びは難しい)
のは、そんな理由からです。


275 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 03:29
>>274
得意げに話さなくてもその位は誰でもわかっている範囲ですね。
1や某氏は知らないかもしれないがw

276 :経営者:02/02/09 03:32
>275さん
そうです、誰でも知ってます。
ただ、実行している人や会社は少ないようですね。
なぜでしょう? 判っていても、難しい何かがあるからかな?


277 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 03:40
>>276
実行してるところは少ないのですか?
その辺の認識は少し足りないです。

少し話がずれますが中小企業が伸びて行く過程でネックとなるのは
資金ですよね。資金集めるには倒産に繋がる危険性もかなり
含まれます。その辺りで安定企業は躊躇するのではないでしょうか。


278 :経営者:02/02/09 04:12
>277さん
おっしゃるとおりです。
私が「実行している人や会社は少ないようですね」
と書いたのは、誰でも知ってる、そしてできるはずの作戦ならば
100%の人が(会社が)実行してよいのに、そうなっていない
現状を見て、先の言葉になったわけです。
実は、この売上アップ作戦は、方法としては簡単ですが、
実行する上で難問が2つあります。1つは、先述した宣伝広告です。
普通、中小・零細企業が多くの宣伝広告費を掛けられるはずがありません。
もう一つは、売れる新製品の開発です。これを出し続けるのは、
不眠症になるくらいの研究が必要です。少なくとも、私はそうです。
ですから、方法は判っていても、ごくごく当たり前の作戦でも、
実行できないのでは・・・と考えています。
中小・零細企業が回転資金不足に泣いているのは判ります。
私のところが、それだからです。だからこそ、死に筋商品のカットは
最優先です。それが遅れると新製品を作れません。
逆に、きっちりと死に筋が切れれば、無理なく新製品の予算は確保できます。
もし、潤沢なる予算組みができれば、1年間に2倍や3倍の売上アップは
難しくないですよね。
ちなみに、中小・零細企業の多くは、製品開発には予算を掛けても、
宣伝広告には予算を掛けませんね。
「ウチには、そんな予算はない」
という経営者に会いますが、私は、初めから総費用の40%を初年度の
広告費に当てます。残った予算で製品開発するわけです。
だって、本気で売りたいですから。


279 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 07:36
森の妖精さんスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1012801967/l50

280 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 08:37
結局、理論派対現場派の論争なんだね。
積み重ねた理論も現場で実行され、検証を受けるまでは仮説に過ぎない。
逆に現場の人が経験則とかでやってる事も検証してみると意外と合理的だった
りする事もある。無知による無駄も、もちろんあるけどね。

で、今回のケースだけど、理論派のいってる事は正論。財務を取り入れた業務
改善なんて今では当たり前で、成果も検証済み。ところが中小企業の中には未
だに昔ながらのところが多いのも事実だよ。

でもね、リストラ中高年は再就職の為に財務知識など自らスキルアップをする
べきで、それが再就職に役に立つというのは未だ仮説に過ぎないと思う。成功
事例がどれだけあるのかな。リストラ中高年の再就職が難しいのはスキル不足
によるものだと思いますか?本質は別の所にあると思うんだけどね。

281 :とりあえず無資格者:02/02/09 08:50
>>278
広告宣伝費のかけ方は業種業態によって異なるでしょう。
先行投資して市場で先行者利益を獲得する。経営者さんのような
消費財であればそれも可能でしょう。しかし生産財の拡販は流通
チャネルの中でどこに位置するかで投資対象は異なります。また
位置によっては売れ筋、死に筋を判別することすら難しい業態が
あることも事実です。(単品管理=夢のまた夢という会社が圧倒的
に多いです)

私はあまり消費財は得意ではありませんので、偉そうなことは言え
ませんが。

>経営版を見ていて感じるのは、経営者の方とコンサルの方との差です。

コンサルもいろいろいます。確かに経営者板のコンサルが言っていること
は文字通り“板にかいた餅”です。特に各スレの発言はリアルではないので
極論が多いと思います。

>コンサルの方を敵に回しそうですが、正しい理論だけでは社員は動いて
>くれない(動く社員もいる)ものです。

よくわかります。全く知らない第三者の言うことと、カリスマ性を備える
経営者の成功体験、どちらを信じるでしょうか?
あなたはご自分の見識・戦略・体験を備えているのでコンサルなど雇う
必要はないでしょう。しかしそれを持っていない経営者に対しては、結局
理論づくしで説明するしかないのです。コンサルの見識や成功体験は
信用してくれないものですからね。

282 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 09:25
経営者さんはえらいね。煽られても煽られても動じない。返事はいつ
も謙虚だしね。そういうところが成功の秘訣なのかもね。その成功体
験からくる話もわかりやすくて良いですよ。理論先行じゃないから。

それに比べて、まじレスにさえ煽って返す人もいますね。人の意見を
理解しようともしない。あげくに「日本語わかりますか?」だって。
そんな実用性のない日本語ってありませんよね。

283 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 11:42
>>282
そこは2chっぽさでもあるし、別に構わないとおもいます。
スレ主の態度がかなり悪いですから、ある程度の罵声が飛び交うのは
仕方ありませんね。

1さんは昨晩の失態を自分で確かめてスレに戻って来られますかな。

284 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 11:58
>>283
あれを失態と思ってるかどうか、それすら怪しい。
まあ、でもここはコンサルコテハンの遊び場と化してて、1には居場所すらないからな。
しかし、ああ言えばこう言うのがコンサルというのがよくわかりますな。

285 :1:02/02/09 11:59
1ですが。何か?
っていうか、二日酔いで頭が痛いです。
激論が交わされてますね。

>スレ主の態度がかなり悪いですから、ある程度の罵声が飛び交うのは
>仕方ありませんね。

>1さんは昨晩の失態を自分で確かめてスレに戻って来られますかな。

別に失態ではないですよ。ごく普通ですよ。
態度が悪いって言われてもここは犯罪者を数多く排出(輩出×)している2ちゃん
ですよ。まあ、みなさん方も予備軍かもしれませんが。

この態度も半分はネタなんですよ。ちょっととんちがきいたぴりっと辛いスパイスって感じの
でも、半分は本気ですが。


頭痛いので過去ログ読む気力はないです。






286 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 12:09
ほらね。

287 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 12:30
1はきっと会社でも口ばっかであの態度、みんなに嫌われていろんな課を
たらい回しにされてるんだよ。結局、くびきりの仕事を押し付けられて
るのに全然めげない。その根性は見上げたもんだが、それが何を意味す
るかわかってない天然の可能性もある。どこの会社にもそんなやつがい
るもんだな。

288 :税理士:02/02/09 12:40
正確な中小企業の財務情報手に入れるのは難しいね。
やり方の一つは手形もらうんだよ。
そしてその手形を現行で割り引くんだ。
割り引く課程で銀行はその会社の信用度を調べて(銀行も不渡りつかまされたくない)健全なら割り引いてくれる。
その時に担当者に、どうですか?この会社??みたいなことを聞けば口の軽い銀行員は財務情報を漏らしてくれる。
ま、割り引けなかった時点で取引中止ってとこだろ。

289 :税理士:02/02/09 12:41
>288
×現行 ○銀行

290 :税理士:02/02/09 12:45
某調査会社はチケット売ってくるからなぁ。それ買わなかったらボロカスいわれる。


291 :とりあえず無資格者:02/02/09 12:45
>>288
そんな口の軽い行員いるんですか?
(第2地銀や信組だったらわからんでもないけど・・・)

それからどうやら取引前に内容を知りたいみたいですよ。

292 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 12:46
どうすれば手形が貰えますかな?
生活用品持って訪問販売でもしますかね。
お金払って売ってもらいますか。

293 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 12:46
>>288
そんな後手後手な会社は不良債権の溜まり場になってしまいますよ。


294 :税理士:02/02/09 12:51
あらら、評判悪いみたいだね。
取引開始は少額から始めれば問題なし。それに皆さん批判的だが結構使えますよ。この手。
>291
聞き方にもよる。財務内容教えてください!なんて言って教えてくれるわけがない。
関係なさそうなとこから聞いていくんですよ。

295 :とりあえず無資格者:02/02/09 12:58
私の過去の経験を思い出した。

提携関係にあった損保会社に帝国データ60点以上のリストを
出させた。そのリストから業態・業種・地域特性を勘案した
うえで、ターゲットを抽出した。

あとは絨毯爆撃→初取引前に決算書取得したうえで最終判断。

その損保会社と帝国とのネットワークはどうなっているのかは
わかりません。

296 :税理士:02/02/09 12:58
取引先は倒産するものとある程度カクゴを決めつき合う。
一つの取引先に偏らない。出来るだけ手形のスパンを短くしてもらう。
中小企業倒産防止共済制度に加入する等々。

297 :税理士:02/02/09 13:03
>295
ちゃんとした決算書が手にはいるならそれにこしたことはないですね。
小細工使わなくても財務内容が判りますね。

298 :とりあえず無資格者:02/02/09 13:05
>>294
いやいや「財務内容教えてください!」なんてドキュソな聞き方
するわけ無いじゃないですか?
ただこんなご時世に倒産を引き起こすような火種の元でさえも
行員自らが漏らすかなぁ?と。

私がお付き合いしている行員さんは提携関係にある我々にも特定
個社以外の情報は世間話程度の内容であってもしませんね。
「本当に固いなぁ」と関心してるくらいです。

ところで税理士でもクライアントは倒産するものとしてフィーを
とっているのですか?

299 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 13:09
そんなことはないでしょ。

300 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 13:10
>>296
勿論そう思います。
現在のような景気下ではこれまでまあまあであったはずの企業が
グレーゾーンに片足突っ込んでいますので、ある程度
覚悟は必要ですね。

301 :税理士:02/02/09 13:11
>298
うちは違うよ。サービスを売るのと物を売るのでは倒産リスクが違う。
それにうちの事務所は取引先の決算書作ってるから財務内容全て把握してますので。
その会社の社長より詳しいよ。
小売り、製造業等には取引先は倒産するものと思ってつき合いなさいと指導してます。


302 :税理士:02/02/09 13:15
取引先(顧客)を倒産させないようにつき合ってます。
10年前とはつき合い方変わりましたよ。
最近の中小企業の決算は半分以上が赤字。法人税の納付書最近書いてません。
いかに事業拡大するかより今はいかにリスクを減らして体力付けるかを重視してる社長さんが増えました。




303 :経営者:02/02/09 13:37
>281 とりあえず無資格者さん
おっしゃるとおりです。
私が広告費を(特に新製品発売の初年度)に予算を大きく割くのは、
成功率を高めたいからですが、全ての業種・業態で通用するとは思えません。
ただ、中小・零細企業の多くは、造ることは知っていても、売ることが弱いようです。
その理由はわかりませんが、長い間下請けをしてきた弊害かなと思います。
小さな会社でも下請けでないところは販売力が(新規客開拓力)が高いですから。
それと、理論の大事さは理解しています。マーケティング関連の本は好きでよく読みます。
理論無しに販売に挑んでは、勝つよりも負けることのほうが多いですから。
私が気になるのは、経営版で書かれる意見は全て(というくらい)正しいと感じますが、
それをビジネスに活用するためのアイデアというか、知恵となると、少ないようです。
過去に別のスレで書きましたが、私は、広告戦略の改善を目指し、広告費を20%
抑えながら、売上を3倍に伸ばしたことがありました。これもやり方は簡単で、
8誌に出していた広告を3誌に絞り、特に1誌に集中しました。
分析するならば、ランチェスター戦略の「弱者の集中」と「強者の確率戦」を
合わせたもの・・・となるのかもしれませんが、ランチェスター戦略に関する
書籍の中で、「広告は集中させた方が効果が高い」と書かれた一節にを読んだ
経験がないのです。
コンサルの方と実際に企業経営者との差は、そこにあるような気がします。
コンサルの方はしっかりと勉強もしているので言っていることは正しいのですが、
具体的な方法をもっていない人が多いと感じます。
もし、自信があるなら、コンサルの方は全額を成功報酬にするといいですよ。
それなら、私の会社でも仕事を依頼したいです。
ちなみに、出版社の売上を上げたときは、私は全額を(2000万円だった)を
補償しました。編プロなのに、売れないときは2000万円を支払うという契約を
交わしたわけです。 当然、出版社は仕事を優先的に私の会社に回しました。
結果も成功でした。



304 :とりあえず無資格者:02/02/09 13:51
>>303
コンサルファームも報酬については考え方が様々です。
が、成功報酬で行うプロジェクトもあります。(私も1回経験しました)

また個人で診断するような方も成功報酬で実施しているケースもあります。
私の友人で全額成功報酬のコンサル会社を起業した者がいます。
但し起業活動全体のテーマを支援するのはリスクは高過ぎるので、営業拡販
テーマに絞って仕事をとっているようです。

あ、どうでも良い指摘ですが、経営者さんは改行入れて頂いた方が、皆さん
読みやすいと思います。

305 :とりあえず無資格者:02/02/09 13:53
起業活動全体× → 企業活動全体○

306 :とりあえず無資格者:02/02/09 13:57
>>301

>その会社の社長より詳しいよ

それが問題だと思うんですよねぇ〜、常々・・・。

>いかに事業拡大するかより今はいかにリスクを減らして体力付けるかを
>重視してる社長さんが増えました。

私の一連のカキコはこっちよりの考えに基づいています。

307 :税理士:02/02/09 14:02
>306
言いたいことは判る。会社社長より財務内容詳しいのはなんの自慢にもならない。
社長にちゃんと説明してないのか!!って言われればお終いです。
でも専門的な話を嫌がる社長さんいますからね。



308 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 14:04
>>303

便乗質問で恐縮ですが、広告戦略にお詳しそうなのでお尋ねします。
効果的なチラシ広告の手法をご存知ないですか。
月一で定期的にチラシを入れてるんですが、最近効果が落ちぎみです。


309 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 14:05
>>308
職種は何??

310 :経営者:02/02/09 14:47
>308さん
月一で定期的に広告を入れているというと、雑誌か新聞ですよね。
どういったもの(サービス)を提供しているのか教えてください。
大雑把でも結構です。また、商圏はどれくらいなのか、
通販は行っているのか否か、メインとなるお客さんの性別、
年齢層、所得、そして、「たまたまショップ」か「わざわざショップ」
なのかも書いてくれると助かります。
それぞれのショップでは、広告の見せ方が異なるからです。

311 :308:02/02/09 15:35
>>310
すいませんでした。
洋菓子および和菓子の製造販売です。やっぱり女性の客が多いです。
毎月、月替わりのメニューを新聞チラシで告知してます。
商圏は正確には掴んでませんが、毎月、チラシを8千部入れてます。
よろしくお願いします。

312 :名無しさん@あたっかー:02/02/09 16:41
スレに関係ない話題に移行か?

313 :経営者:02/02/09 22:52
新聞での集客効果は、業種によって大きく差が出ます。
それというのも、新聞チラシを意識して観るのは、主婦のみだからです。
男性(既婚者)、独身の男女(新聞を採っていない者も多い)、子供を
対象にしたお店は、自動的にチラシ効果は期待できないですね。
洋菓子、和菓子を購入するお客さんが主婦中心ならばチラシの内容(紙面)を
変更する事で売上アップは可能ですが、それ以外の独身女性が多いお店では、
チラシは無駄が出すぎます。
次回チラシを入れるとき、チラシを持ってこさせるサービスを加えてみて、
客層を正確に調べてください。チラシに、お客さんの名前や住所や電話番号、
それと、メールアドレスを記入してもらいます。データが取れないと、
販売戦略が練れないですから。
追加質問ですが、
売上が思わしくないのは、
@お客さんの数の減少ですか?
A客単価の下落ですか?
B両方ですか?
それと、毎日の売上をノート(PC)などに残しているはずですが、そのとき、
@お客さん数
A総販売個数
B売上高
の3項目を1ヶ月単位のグラフにして付けて見て下さい。
@を増やすチラシと、Aを増やすチラシとでは、紙面が異なるからです。
私のところでは、客単価は見ていません。意味が無い業種だからです。
売上を伸ばすとき、お客さん数を伸ばすか、販売個数のアップを狙うのが基本です。
それらは、お店の魅力を表す数値でもあります。
私が最も気にするのは、「客単販売個数」です。
次回は、具体的な案を提案できると思いますので、追加質問にお答えください。


314 :レベル42:02/02/10 00:37
313氏に補足・・・というほどではありませんが、
売上高は分解すると、

売上高 = 客数 × 客単価
    = 入店客数 × 購買率 × 1品単価 × 1人当たり買上点数

となります。これに加えて商圏や商品、客層、購買行動の特性によって、広告媒体・
表現方法・訴求ポイントが変わってきます。
推測ですが、菓子だったら新聞の折込よりも地方情報誌やパブリシティのような
タイプの媒体の方が、客層にはマッチする気がします。

315 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 00:44
レベル42ってバンド名ですよね。
関係なくてスマン。

316 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 01:19
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1012546889/

317 :308:02/02/10 12:15
>>313>>314

ご回答ありがとうございます。それからスレ違いすいません。

開業したのは3年前、実家の和菓子店を改装し洋菓子部門を増築しました。
当初は和菓子の常連さんがついでに買っていくパターンでしたが、
徐々に新しいお客さんも増えて来ました。主婦層が一番多いと思います。
売上金額、個数、客数はいまのところすべて前年同月を上回っています。
客単価は時期によっていくらか違いますが、ほぼ変わってないです。
新聞チラシは1年くらい前からで、チラシの割り引きもやってます。
実施直後は新規のお客さんの来店動機にもなってたと思いますが、
最近ではチラシ持参するのは常連さんばかり、ちょっとマンネリ化してるようです。

レスが遅くなってすいません。よろしくお願いします。

318 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 12:31
しかし、このスレもだいぶ様相が変化したな。
最初は議題である「中小企業の財務諸表の入手方法」。
ただ、中々うまい方法が見つからず、1と煽り煽られに変化。
中盤で、中高年の再就職に財務分析スキルは必要か否かに変化
さらに財務分析スキルは必要か否か?にまで変化。
終盤はコンサルタント的話題。
最終形態はどうなるの?
1よ!責任もって終わらせてね!逃げちゃいかんよ!

319 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 17:47
1は会計板に行っちゃったよ。

320 :318:02/02/10 17:55
>>319
ありがとうございます。
会計板でも全く同名・同内容のスレ立ててやがる。
今度は会計板住人の知識を計ろうってのか?

最後には風俗板にでもいくのかな?

321 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 17:58
warata


322 :名無しさん@あたっかー:02/02/10 17:59
http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

323 :とりあえず無資格者:02/02/10 21:54
>>319
こういっちゃなんだけど、1程度の知識で会計板にスレ立てるとは
まったくおこがましい。最後の最後まで失礼な奴だった。

324 :1:02/02/11 03:36
>>323
お前もな。

ねえちゃんと酒飲んで今かえってきたとこです。
みなさんは3連休っていうのに2ちゃん三昧なんでしょうね。
うらやましいです。
相変わらず厨房のはさみ焼きってかんじですね。
眠くてろくに読む気力がありません。

会計板にもよくレスたてますが、何か?

325 :アポロン:02/02/11 03:41
社長を見るのが早いね。
豪邸に住み、車は外車で、派手な飲み屋の姉ちゃん
を連れてたらやばいよ。


326 :名無しさん@あたっかー:02/02/11 03:59
>>324
最後の一行はネタ振りか藁

連休に飲みに行くのは時間がもったいないだろが
飲みに行く基本は平日だろ。

327 :名無しさん@あたっかー:02/02/11 08:32
>>324
1さんは3連休っていうのに、飲み屋三昧なんでしょうね。
うらやましいです。
酔っているのに、しかも夜中の3時半にわざわざ煽りレスをする
貴方のほうが2チャン三昧なのでは・・・

328 :名無しさん@あたっかー:02/02/11 21:40
>>324
なんかずいぶん横柄なやつだと思ったら、
とうとう最後は逃げ腰か...。
言い訳がましくて「ねえちゃんと酒飲んで」って自慢にもならないことを
よく公衆の前で発言できるね。
あっ?!ごめん、ネタだよね。ネタに決まってるよね。
こんな態度のやつが女の子と
飲めるような機会もてるはず無いもんね。



329 :名無しさん@あたっかー:02/02/11 21:53
>>327
1は昼間も書込みしてるしね。


330 :とりあえず無資格者:02/02/11 21:56
あ、でも私やっぱり基本的には数字を読む能力は必要だと思うよ。
それが転職活動に生かされるかどうかは知らんけどね。(藁

331 :名無しさん@あたっかー:02/02/11 21:59
俺もそう思う。
中小はともかく、上場or公開会社なら入社面接受ける前にF/Sくらい見とくべきだね。
たとえ内容がよくわからなくても。

332 :経営者:02/02/12 00:21
>308さん
レスが遅くなりました。
お店の運営については何もわかりませんので、純粋に広告についてのみ
書かせてもらいます。
新聞チラシは、常連客のみになりがちです。地域にも寄りますが、
新聞チラシで新規客が狙えるのは3月と4月くらいです。
8千部入れるとなると、チラシ代と配布代とで6万円くらいですか?
現在、チラシを配っている範囲を4分割してください。
それぞれをA地区、B地区、C地区、D地区とします。その後、同じチラシで
構いませんから、A地区のみに毎週(月に4回)配布します。次の月はB地区、
その次はC地区、最後はC地区です。
狭い範囲への配布は不安でしょうが、この方が、新規客を増やしやすいです。
また、全地区への配布が終了しましたら、6万円の予算を別の方法で活かす
方法を考えると良いと思います。例えば、お客さんカードを作り、誕生日に
バースデーケーキをプレゼントします。原価1000円程度のものであれば、
毎月60名にプレゼントできますよね。もちろん、和菓子でもいいと思います。
地元のお客さんを大事にしているお店では、口コミが最大の武器ですから、
ハッピーバースデープレゼントは効果大です。特に女性には人気があります。
それから、新規のお客さんを集める前に、必ずやっておくことがあります。
それは、308さんのお店にしかない、独自の商品やサービスを作っておき、
それを判りやすい状態にしておくことです。
新商品の開発は難しいものですが、2つ、3つの商品を組み合わせたり、
既存の商品を半分の大きさにしたり、2倍の大きさにすることは、それほど
難しくないはずです。
有り触れていますが、「ミニドラ焼き」や「ジャンボドラ焼き」は面白さが
伴うのでお客さん受けします。
何処ででも買える商品のみを扱っていては、お客さんの気分でお店を選ばれて
しまいますから、商品で特色を出すのは基本ですね。
それから、チラシには、ご主人や奥さんの笑顔のイラストを入れたほうがいいですよ。
これが入るだけで、売上はアップします。

333 :308:02/02/12 08:25
>>332 経営者さん

地域を分割して週1でやってみます。
新製品は月替わりメニューとして開発してます。
評判がよければ定番モノと入れ替えしてます。
お客さんを飽きさせないのも重要ですからね。
バースデーケーキプレゼントは少し検討してみます。
売れ筋というか目玉商品でもありますので、
それをプレゼントというのは発想の転換が必要ですね。


334 :1:02/02/12 15:03
1です。

>>308
バースデーケーキもいいですが、もっといいのは みのもんた に頼むことです。
広告費もただですみますし、改装費用だって出してくれますよ。

それから、ここの町BBSでもいいのですが、インターネットでの自作自演も広告費が
ただでいいと思います。例えば「ケーキ屋けんちゃんのチーズケーキ、ウマー」って
スレを立てたり。それと、無料で配布されるミニコミ誌の読者コーナーで自作自演
してもいいですし、新聞配達店も広告と一緒に週一回くらい情報ペーパーを出していると
こもあるし。
やろうと思えばいくらでもありますよ。

でも、ここは経営学板ですか?
一部の人を除いてレベルが低すぎますね。おわっちゃってます。まさに閉経学板ですね。

たぶん、ここの人達が経営者にでもなろうものなら、
「いやー、私のところでは今回、高価な工作マシーンをいれたんですよ。
ちょっと苦しいので製品単価をあげてくださいよ」とか、馬鹿面さげて
得意先にいきそうですね。

っていっても、過去ログみたらTOCも知らない奴も多そうだし、キャッシュフロー
ってことば自体もあやしいですね。ここでは上記も笑い話として成立しないかもね。
「高価な機械をかったんだ。苦しいのは当然だ。製品単価をあげてやればいいんじゃないの?」
とかいいだしたりして。

335 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 15:28
一番レベルが低いのは誰かは、「一人を除いてみんな同じ答え」(クイズダービー)
だと思ふ。

336 :とりあえず無資格者:02/02/12 16:10
>とりあえず、基本は教えられると思いますよ。
>データがすくないですが、まず、売上高 粗利益を見ます。
>で、つぎに売上と売掛金、売掛金と買掛金等のからみをみます。
>つぎに在庫の額をみますよ。

この程度の表現しか出来ないお前こそTOCなんて理解していないだろ?(藁

337 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 16:40
>>1
経営学を学んだわけじゃないので、学問的なレベルの低さを指摘され
たら、それはもう謙虚にその通りですと答えます。業界で頂点を極め
たわけでもないので、実務的なレベルの低さを指摘されたとしても同
じ気持ちです。いくつになっても学習する事の重要さは認識していま
す。今後ともその素晴らしい知識をここで御教授下さい。よろしくお
願いします。

338 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 16:57
>>337
ネタでしょ?

339 :中企士落第者:02/02/12 17:26
今日はお休みをいただきました。

ちょっと見ない間に、だいぶ内容が変化してますね。煽り煽られレスも
増えたし。

308さん。すでに実行しているというのであれば仕方ないですが、
私のところの場合、新聞屋さんと仲良くなり、自分のところのチラシを
一番上に折り込んで貰います。
ただでさえ、同業種(スーパー)、しかも同じ色・大きさのチラシが多い
ので、そうして貰ってます。
また、折込会社に地元の新聞の部数を教えて貰い、対策を練るとか。
私の地元近隣では、圧倒的に読売です。次に毎日、朝日、産経となります。
あと日経もありますが、単独ではあまりないと思いますので。(産経もそうかな)
ご参考になればいいのですが・・・

1さんの言うネットや地域情報誌は私はやっていません。
HPなんか作成しても、果たしてどれぐらいの人が見てくれるのか
と疑問ですね。
ましてこちらも主婦層がメインですので、パソコン自体をいじったことが
ない方が、大半ですし。

長文ですいません。308さんの御健闘をお祈りします。


340 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 17:40
>>338
ネタと言うより1の態度を皮肉ってるんでしょ。

341 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 18:04
禿げしく遅レスだが>>74

>財務分析はね、最終的には鉛筆をなめながら数字とにらめっこしないと
>本質なんて見えないものよ。ていうか、お前資金移動表も作成できない
>んじゃないの?(藁

突っ込み所多すぎだわ。あんたエスパーじゃないんだから・・・
>>1がボケなのはよく判ったが、「とりあえず無資格者」もあんまりレベルが
変わらないね。

342 :1:02/02/12 18:19
>>341

そこは俺もつっこもうとしたところだよ。
だいたい、現場見ないで、鉛筆なめなめして数字とにらめっこして
本質がみえるかってことですよね。とりあえず、>>74の段階では
財務の知識は必要なものだって考え方は同じだったんで、あえて、
つっこまなくて泳がしていたら、>>336のレス。厨房はすぐ調子に乗るな。

だいたい、矛盾しているようだけど、財務の知識が必要なのは絶対に譲らないが、
財務分析はそこまで万能ではないっての。前レスでも同様のこといっていますよ。
コロコロ変わるなとかつっこまないでね。
在庫にしても、数字の上からある程度は検討つくけど、やっぱり、現場行ってみないと
その在庫が埃かぶって、下の方はさび付いたり、腐りかけてるのか分からないし、
施設だって、どのような機械がどれだけあるのかわからないと、だめだよね。

だから、スタンスとしては財務分析はひとつのツールだよ。万能じゃないよ。

ただ、財務の知識はこれから先、末端の営業であれ、雑用係であれ、
受付であれ、必要だと思うよ。これは譲らないよ。


343 :経営者:02/02/12 18:25
ホームページを立ち上げるのは悪くありませんが、
普通の(すみません)和菓子&洋菓子店の場合、効果は期待できませんね。
中企士落第者 さんのご説明の通りです。インターネット(ホームページ)
活用は、そこここで見かけない物の販売に適していますよね。
バースデーケーキの話は、単なる例えです。すみません。
毎月6万円の経費をチラシに掛けるばかりでなく、「他の何か」に
使ってみてくださいと言う意味です。
可能かどうか判りませんが、「豪華バースデーケーキ」という
線はどうですか? 6万円の経費を回せれば、実質、経費のアップは
ありませんし・・・。 
言い方は悪いのですが、お客さんは素人ですから、微妙な味の差は
判りにくいものです。ですから、誰が何処から見ても違うものを
サービスしないと、インパクトがないですね。
ダブルサイズケーキとか、豪華ケーキであれば、子供にも違いが
認識できます。 可能であれば試してください。
チラシに入れるイラストは、親しみのあるものがいいですね。
私のところでは、スタッフの写真を入れてから売上がハッキリと
伸びました。


344 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 18:27
>過去ログみたらTOCも知らない奴も多そうだし、

知ってるよ。新橋にあるでかい商業ビルだろ。
1階にオフィスデポとトヨタが入居してるやつ。
無料送迎バスも出てるよな。

345 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 18:33
>>344
五反田とか大森海岸にもなかったっけ(w

346 :308:02/02/12 19:32
>>339>>343

実はすでにHPは自分で作ってます。
おっしゃる通り効果は期待ほどではないです。
外注してまで作るものではないですね。

広告に関しては他にも看板とかイベントとか割引券とか
思いついた事は色々やってみてて、それなりに効果はあるのですが、
費用対効果がなかなかつかみづらいですよね。

知識は実践してこそ価値があるし、良いものは取り入れたい。
そういう思いでスレ違いの質問をしてしまいました。
みなさん、どうかお許し下さい。ありがとうございました。



347 :中企士落第者:02/02/12 19:54
1さんに質問です。

>在庫にしても、数字の上からある程度は検討つくけど、やっぱり、現場行ってみないと
その在庫が埃かぶって、下の方はさび付いたり、腐りかけてるのか分からないし、
施設だって、どのような機械がどれだけあるのかわからないと、だめだよね

1さんは、自分が今の会社に就職するときに、ここまでしましたか?
関係者以外に在庫状況を見せる会社ってありますかね?
いくら面接する方でもそこまではしないと思いますが。
「スパイ(ライバル会社や金融機関)」という可能性もありますし

348 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 20:47
>>342
万年雑用係には必要ないだろw

349 :とりあえず無資格者:02/02/12 22:19
>>342

>この程度の表現しか出来ないお前こそTOCなんて理解していないだろ?(藁

ちょこっと煽るとすぐ釣れるね、1は。(藁
ほんとのこと言われてどきっとしたんだろ。「ザ・ゴール読め」なんて
そういうお前は本のロジックより主人公夫婦の成行の方に興味が
あったんじゃないの?(爆

つくづくお前もめでたい奴だな。
お前に合わせてたのは私。スレ全部読み返してみろ、ヴァカ。
財務にこだわってスレ立てたのはお前だろ。
勘違いするな。

350 :とりあえず無資格者:02/02/12 22:21
>>347
1自身も何を論点にしているのかわからず、自爆したとみた。
散々1に合わせてレスしたけど、やっぱ無理だわ。数字を読む力
は必要ということは確かだが、転職活動者に現場を見せる会社
などあるはずがない。

財務分析は万能ではない。確かにおっしゃる通り。万能であれば、
世の中泣きを見る業者など激減するであろう。
但しその読み込みの度合いによって、会社の状況に対して仮説立てる
ことは十分可能。
前レスに「粉飾してるから意味なし」てあったけど、場合によっては
粉飾を見抜くことも可能。(難しいけど)

351 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 22:36
1と無資格者の対決ワショーイ

352 :とりあえず無資格者:02/02/12 22:43
>1へ

とりあえずちみのロジックに合わせて散々レスしたんだから、
そろそろちみ自身の考えるストーリーを聞こうじゃないか?

高齢転職者に対して具体的に何を教えて、どのような方法論で、
どこをターゲットにして転職させるのかよ。理想論ではなく
現実的にな。理想論言うとまた煽られるから。ちみ宛ての煽りは
正直あきあきしてるんだ。ちみは煽り返すのに夢中になって、
まるで“3歩歩くと物事を忘れる鶏”のようだから。

人のレス使って散々偉そうなこと抜かしてたんだから、ちみに
とっては朝飯前だろうよ。

じゃよろしく頼むよ。

353 :名無しさん@あたっかー:02/02/12 22:46
語れるわけないって。
あまり追及しても煽りでお茶を濁すか消えるかのどちらかだろ。


354 :とりあえず無資格者:02/02/12 23:01
>>351
正直1とは一緒にされたくない。(皆さんにとっては勝手な話かも
しれないが)
数字を読む力については異論はない。あるにこしたことはない。
それは転職活動についても言えるかもしれない。

私と1の決定的な差は何かというと、主体的の意見の差だ。
彼は私のレスを利用して他人を煽り、自分の知識の浅薄な部分を
補おうとした。彼はそのつもりではないとまた煽ろうが、当の私が
そう感じているのだから仕方あるまい。

誤解してほしくないのだが、経営学板そのものに知識はいらない。
TOCを知らなくても経営は出来るし、高い機械を買ってしまっても、
原価をお客に負荷できるような関係づくりが出来ていれば問題も
なかろう。理論よりもまずその日の経営が成されていればそれで
良いと思う。ましてやここの経営者さんなどには私ごときは意見すら
出来ない。せいぜい改行いれてください、程度だ。
知識よりもそれを感じさせるような主体性が必要だと思う。悪いが
彼にはそれがない。よって彼に「ここは経営学板ですか」などと煽ら
れる覚えはないし、逆に「お前の方がよほど主体性がなく、経営のこと
を語る資格など無い奴」と私は考えている。

355 :とりあえず無資格者:02/02/13 00:01
>原価をお客に負荷できるような関係づくりが出来ていれば問題も
>なかろう。

日本語変だな。
固定費を原価に算入できるような あるいは
固定費を原価に負荷できるような

スマソ。

356 :1:02/02/13 02:43
1です。ちょっとは見所あるかなと思っていた無資格さんはやぱりただのパープリンさんでした。

今の世の中
>固定費を原価に算入できるような とかいって鼻をふごふごいわせながら
得意げになってることからして、笑いを通り越して射精してしまうくらいです。

固定費を原価に算入って、あんた、これだけ、固定費削減が叫ばれている現在、
固定費増加分を原価に算入させる関係をもってるならいいって?
あなたの顧問先は「そうかそうか、設備投資をしたのか。それはたいへんじゃのう
それではそなたの向上意欲に免じて単価をあげてさしあげよう」っていうお釈迦様
企業ですか?南無阿弥陀仏。なーーーむ。ですね。

っていうか、また、無資格者さんのレスを利用したとか主体的でないといわれそうですね。
でも、わらっちゃってしまったんだもん。しかたないよね。

とりあえず、今日は寝るけど、また、明日の休憩時間にでも書きますね。
無資格者さんは24時間年中無休いつでも書き込めます、だって無職だもーーん
ってかんじでいいですね。



357 :とりあえず無資格者:02/02/13 05:43
>>356

>ちょっとは見所あるかなと思っていた
まずあんたにそう思われていたこと自体虫唾が走る。

>「いやー、私のところでは今回、高価な工作マシーンをいれたんですよ。
>ちょっと苦しいので製品単価をあげてくださいよ」とか、馬鹿面さげて
>得意先にいきそうですね。

お前の煽りがあまりにも醜いんで、例えに使ってやったんだよ。(藁
煽るためだけにレスしているお前さんのためにな。案の定突っ込んで
きやがった。(藁
>ちみは煽り返すのに夢中になって、まるで“3歩歩くと物事を忘れる鶏”
>のようだから。
ここちゃんと読んでるぅ?(爆

>また、無資格者さんのレスを利用したとか主体的でないといわれそうですね

全くだ。とりあえずそのその勢いで>>352に答えて、早いとここのスレッド
を終了させてくれ。

358 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 10:07
もともとは二人とも、まるで財務原理主義者であまりに極論を言って
たから、みんなから反論されたり煽られたりしてたのに、何を今さ
らって感じだね。財務万能の看板はおろしたみたいだが、それでもレ
ベルの高低を競い合ってんだから、あいた口がふさがらんな。

終了しなくていいよ。そのかわり、ここから出て来るなよ。


359 :とりあえず無資格者:02/02/13 10:15
>>358
申し訳なく。

360 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 12:50
もともと1が知識も無い厨房のくせに
イキガッテ、ピントはずれの煽りを入れるから
変なスレになってんだよ。
中小企業の総務で鬱屈している憂さ晴らしかw
悲しいのう。


361 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 13:22
1がちょっと足らない奴だと言うのは分かりきった事。
それに食い付いてしまった無資格者が痛々しい。
もとは優秀な人間も馬鹿と関わるとこうなる。
マトモな奴は馬鹿には近寄らない事だな。

反省の言葉も出ているし、
リハビリに温泉にでも行ってこいと言いたいね。


362 :1:02/02/13 13:29
>>361
そうですね。おぽんつくさんの巣窟でスレを立てた事自体おぽんつくな行為でした。
反省します。
おぽんつくな人たちと関わってこっちもおぽんつくになったら、大変なところでした。

リハビリにハワイにでも行って来ます。


363 :とりあえず有資格者:02/02/13 13:34
1はない知識をひけらかしたかったんだね(w
わかるよその気持ちうんうん、仕事うまくいってないんだよね
新しい仕事探してるんだネ(w
うんうんわかるようんうん

364 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 13:37
1は負けてなお強し。さよなら〜。
まあまあ、おもしろかったよ。

365 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 14:05
http://www.amezor.to/lobby/020213121841.html
■ だれか引き継いで下さい。 ◇▲▼

1投稿者:1  投稿日:2002年02月13日(水) 12時18分41秒

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1012547936/

↑このスレの1ですが、もうあきました。
煽り目的のためにオバカなスレを立てたのですが、いまいち煽り甲斐が
なかったです。経営学板ですが。

ただ、無資格者っていうのは育てればいいキャラになりそうなので、
私のかわりにここの1になって、無資格者を育てて下さい。
300レス越してるので面倒ですが。

366 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 15:00
1は天才!

367 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 15:02
1は日本語もわからないバカだな(w
361は無資格者に言っているのに
オマエが受けて、どうする。
小学校からヤリ直し(w

368 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 17:49
>>367

1はそんなことは当然知った上でとぼけているんだよ。
そんな1にマジレスかい?
空気がよめないんだな。
367こそ親父の金玉の中からやりなおし。
でも、こんどはティッシュの上にだされそうだな。

369 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 19:04
おわったな


370 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 19:22
流れを変えたのは経営者さんだったな。


371 :名無しさん@あたっかー:02/02/13 23:14
365の引き継いでくださいってスレは、自分はもう消えたいが
消えると逃げたと思われるのが嫌なのでなんとかしたかったということでしょ。

結局真面目な質問にも答えずにいなくなってしまったな。

372 :とりあえず無資格者:02/02/14 01:33
う〜、温泉逝きたいね〜。

373 :名無しさん@あたっかー:02/02/14 16:53
ちょっと1がかわいそうになってきた・・

374 :名無しさん@あたっかー:02/02/14 17:21
そうさ、1はかわいそうな奴なんだよ。


375 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 01:38
>>373,374
油断するとまくられるよ。
反省するようなタマじゃないよ。
殴ってもねw

376 :1:02/02/15 11:50
1です。
>>375
まくられるってなんですか?
煽られるをまくられるってよんでるんですか?初心者ですか?

ていいますか、何で反省しなければいけないんですか?
殴ってもねってとこだけみてもドキュソ丸出しですね。
世の中の毒素です。あなたは。


377 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 11:59
やっぱりかわいそうな1さんだ

378 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 12:53
>377
禿堂

379 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 14:30
>>376
勝手に妄想するな。
マクリもしらんのか?

380 :名無しさん@あたっかー:02/02/15 15:12
そうやって1を起こすなよ。寝起きは特にかわいそうだからな。

381 :名無しさん@あたっかー:02/02/16 01:22
そろそろ酔っぱらって登場する頃です。
今日もファックはお預けよ。

382 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 21:40
age

383 :名無しさん@あたっかー:02/04/12 15:06
age

384 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 17:50
ここには岩田厳の「利潤原価計算」を読んだことがあるやつはいないのか

385 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 20:07
いないよ。googleでもアマゾンでもbk1でもひっかからない本。

386 :名無しさん@あたっかー:02/06/26 19:08
150までしかよんでないけど
個人的には、1さんそれでいいのではないかと思います。
細かい個所でいろんな形で指摘されていますが
半分以上は論点がズレテいますよね
私はこの点にかぎらず、詳細の点は指摘してもショウガナイと
思うタイプです

40歳以上の中途採用者は再就職無いと思った方がイイ
と感じる今日この頃ですので、1さんはリストラの方を励まして
あげてください


387 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 02:48
帝国データバンクなんて信用すんな
担当者「最近どうですか?」
経営者「まあ、ぼちぼちやってますが」
担当者「特に変わりないってことでいいんえしょーかね?」
経営者「まあ、そんなとこですかね」
担当者「ありがとうございました、ガチャリ」


388 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 11:38
>>387
そんなのいまさらいうことでもないじゃん。


389 : :02/07/04 18:02
1は面白い

390 :名無しさん@あたっかー:02/08/14 20:16
某所で紹介されていたので見たけど、いやー、胸くそ悪いスレだな(w
オカ板の「後味悪い話」に推薦してくるわ(w

391 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 02:26
>>1の必死さが伝わってきて微笑ましいね。でも
>>365の内容はイタイな。負け惜しみにしか見えんわ。

夏休みになると全体的に荒れるよね、やっぱり。

392 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 02:29
あ、>>1にアドバイスしとくと(もう読んでねえか)、
自分で自分のこと頭いいと思ってるようにみえるけど
全くそんなことはないので気をつけてね。

393 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 03:11
ちんちん!

394 :名無しちゃん:02/10/01 20:37
帝国データバンクでTDB会社情報を利用したけど
あの程度の内容で480円とは・・・
ふざんけんなヴォケ!!

395 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 14:18
1はどうでもいいけど、経営者さんはどこのスレに常駐してるのかな…

396 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 08:53
>395
あちこちに書いてるみたい。
相変わらず話は判りやすくて役立ってる。

397 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 15:15
前から思っていたのだけれど経営者を宣伝する人には、何の目的があるんだろう。


398 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 19:55
>397
特にないでしょ。オレも経営者ファンだったからわかるが、役立つレスつけるヤシ
少ないから、戻ってきてほしいと思う。


399 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 23:53
荒れる予感・・

400 :398皿仕上げw:02/11/05 01:05
またはじまったよ・・・
ほんといいかげんにしてほしいね。
よく恥ずかしくないね。>経営者



401 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 01:33
恥ずかしいのはどう見ても400だろ
子供はどっかいけ

402 :398皿仕上げw:02/11/05 01:39
>401
おまえも名無しぢゃなくてちゃんと398って名乗れよ。
おれが色んなスレで宣伝してやるぞ。


403 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 01:53
>>400
というより395と396を晒したほうが良いのでは?
前のレスからの流れからしても>>395-396は、みてるこちらの方がコッパズかしいです。


404 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 02:11
経営者さんって今はKEIさんって名乗ってない?
KEIさんならいろいろ書いてるけど。

405 :398皿仕上げw:02/11/05 02:14
>403
たしかに胴衣。
彼らの神経を疑う。

406 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 02:20
目くそ・鼻くそ!

407 :398皿仕上げw:02/11/05 02:22
いや、彼のだったw

408 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 02:11
アレレ、このスレ生きてたのね。
折角だから上げとく。
此処の酔っぱらいは転職先は決まったのか?

409 :893 ◆/Kexvx.LWc :02/12/22 03:58
agege

410 :山崎渉:03/01/06 02:54
(^^)

411 :山崎渉:03/01/17 20:02
(^^;

412 :山崎渉:03/03/13 14:30
(^^)

413 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 18:52
(^^)


414 :山崎渉:03/04/17 09:00
(^^)

415 :山崎渉:03/04/20 03:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

416 :名無しさん@あたっかー:03/05/01 17:02
(^^)(^^)

417 :名無しさん@あたっかー:03/05/01 17:24
連続山崎カキコ=氏スレ決定だな

418 :名無しさん@あたっかー:03/05/03 01:43
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419 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 17:48
_(^^)_


420 :山崎渉:03/05/21 23:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

421 :山崎渉:03/05/28 14:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

422 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 13:01
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423 :山崎 渉:03/07/12 12:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

424 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:11

共産党は悪党!
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常!
セクハラ行為=これ日常!
タラフク飲ンデルゾ、 酒飲ムナ!不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
数年前は、離婚問題にまで発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
2000年5月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから!
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、
それを抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある=これ日常!
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入17倍!
ガッポリ、ボロ儲けですか?

もっととんでもないネタがあるよ!!!

流石!赤だな!


425 :名無しさん@どっと混む:03/07/19 00:55
age

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :山崎 渉:03/08/15 18:28
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

428 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 19:27
_(^^)_


429 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 09:28
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430 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 19:22
_(^^)_


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