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ミネラルウォーターと水道水

1 ::02/02/22 19:43
なぜ、水道水があるのにミネラルウォーターは売れるのか?
経済版の「ミネラルウォーターの価格」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1014114070/l50
で、私は次のように主張した。
ミネラルウォーターは水道水と同類商品であり、合理的に判断すれば水道水が選ばれるはず。だから、ミネラルウォーターが買われる現象はおかしい。
これに対して次のように反論された。
ミネラルウォーターは水道水と別商品であり、別の価格体系があるのはなんら不思議ではない。ペットボトルの緑茶やウーロン茶も同じ関係である。
私は、これに反論できなかった。
ところで、私はこの議論を通して、経済学では商品の種類や商品の品位に関心が払われて無いなーと思い、それらを考慮した「ど素人経済仮設」をそのスレッドで模索している。

さて、経営学板の皆様はこのことについて、どう思いますか。

2 :名無しさん@あたっかー:02/02/22 19:53
>1が電波だと思います。

3 :名無しさん@あたっかー:02/02/22 20:09
NHK特集でやっていたインドの飲料水商売を思い出しますね。
ペットボトルのパッケージングこそミネラルウォーターの命です。
そして、消費者のブランド志向を突いた商品で、何処何処の水
というのが良いようです。
メーカーは常に新しい秘境の水源を探し回っているようです。

4 :アポロン:02/02/22 22:00
これは、いいスレだ。名スレの予感と予感的ちゅぅうううう。
エステサロンのエステシャン曰く、これはエステにおける
根幹部分をなしているという。
詳細は、銀産労のあと60秒後。

5 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/02/22 23:17
1の考えでは水道水とミネラルウォーターが同じだと
思っているのかどうかということは、経営学において全く意味の無いことだ。
ミネラルウォーター市場を潤すだけの購買力分の客がいるかどうかが大事なのだ。
そういう話は↓がお似合い。
http://life.2ch.net/kankon/


6 :26@馬鹿でーす:02/02/22 23:24
水道水とボトルウオータは別なものです。
水質的にも法的にも同じ土俵にはあがりまっせん。

7 :名無しさん@あたっかー:02/02/22 23:33
どう思いますかって、何が?

>ところで、私はこの議論を通して、経済学では商品の種類や商品の品位に関心が払われて無いなーと思い、
>それらを考慮した「ど素人経済仮設」をそのスレッドで模索している。

ミクロ経済学の寡占市場の分析あたりで製品差別化って出てくるでしょ。
ゼミでその辺を選択したら?


8 :名無しさん@あたっかー:02/02/22 23:33
ていうか市場が異なるからまったく別の財と見ていいかもね。

9 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 02:22
この議論は商品差別化したい経営者には
なんらかのヒントにならないか?

10 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 02:35
ミネラルウォーターはたんなる商品の発売ではなく、
ライフスタイルそのものの提案だったんですよ。
環境汚染の危機感やら自然派志向やらを背景に、
水を買って飲むという生活習慣を提案したのです。
また、欧米スタイルの真似という一面もありました。
だから水道水とは端から別の存在だった。

画期的な商品で最近思いつくのはジンジャーですが、
あれも発売される際には、単なる新しい乗り物ではなく、
「ジンジャーのある生活」あるいは「ジンジャーに乗るというスタイル」という形で、
新しい市場を創造しに来ることでしょう。
こちらもやはり、自転車などと比べることはナンセンスです。

11 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 02:43
>>10
うーん、そういう側面は虚構だったのだと思う。
以外にも安全を買ってるだけなのでは?
似て非なるものです。


12 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 02:45
インドのミネラル水市場と日本、アメリカのそれとは分けて
考えるべきだよね。
アーねむ

13 :アポロン:02/02/23 02:52
おいしい水の正体をみんなは知っているだろうか?
それは酸素なのである。
空気に関しても然りで、人間は酸素が多い空気を
旨いと感じる。
だがなぜか酸素ウオーターとか酸素水精製機なんてのは
見ない。


14 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 03:00
>>13それは消費者が知らないからだ

15 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 06:01
>>12
インドとアメリカは同じに考えて良いのでは?
日本は少し違う層が含まれているとはいえるね。



16 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 08:07
>13
酸素を10倍多く含んだ水って売ってるよね。

17 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 09:33
>おいしい水の正体をみんなは知っているだろうか?
>それは酸素なのである。

ふーんそうなの。でもアポロンってソース出さないから狼少年の言うことは容易には信じられないな。
あと軟水とか硬水とかはどうなるの?

18 :アポロン:02/02/23 14:57
お答えしよう。共産党員諸君(← まちがえた!!)
ソースといってイカリのHPに飛ばすのはいかがなものかと。

エステの根幹をなすといったのは、環境ホルモン対策である。
水ぶくれをとるのは、きれいな水を飲んで蓄積された
体内の毒素を含んだ水と入れ替えるだけの話である。

話せば長くなるが、結論からいうとエステは施術というより、
きれいな水を大量に飲ませば、スタイリッシュなボディになる
という以外と単純な奥義からなっている。

おい。そこのぶくぶくのおっさん。お前!!。
あごの下みてみ。ふつーはL型の逆だろぶくれて醜いだろ。
へその下2cmぐらいをつまんでみろ。そこもだ。
それは、運動では絶対とれない。

スーパーいってみろ。効果があるから水山積み。
あこがれの、相手してもらえねー、スタイリッシュな
おねえのボディはそうやって維持されているとゆうことだ。

19 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 15:04
>18
全部デマです。エステを知らない人のたわごと。
水の美味しさも酸素だけではない。

20 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 15:04
アポロン、話がずれてるので消えてください。

21 :アポロン:02/02/23 15:08
>>19
こずいてあそぶニダ。
なんか、具体的なこといってみるがよい。
あっはっはは、ははは、ははははは。
10レスぐらいは楽しませてくれ。

22 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 15:14
>21
スレの主旨からずれるのでどっか行ってください。
「コピテンシー」「SPA」「EVA」は勉強しましたか?

23 :アポロン:02/02/23 15:16
をいをい>>19。もう、トンズラか。
まあいい。夜までにノートパットに書いておくことだ。
しっかりアップしろ。

24 :アポロン:02/02/23 15:21
>>22
なにいってんだか、さっぱり解かんねーよ。
趣旨っていいたんだろ。
しっかりしろよ。
引用符をしっかり、">"じゃねーよ。

25 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 15:27
>24
「主旨」でも間違いではありません。残念でした。
で、あなた偽アポロンでしょ? 本物くらい楽しませてほしいな。
とりあえず「コピテンシー」から勉強してください。

26 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 15:29
>趣旨っていいたんだろ。
>しっかりしろよ。

おまえもしっかりしろよ(w なんだよ「いいたん」って(ぷ

27 :アポロン:02/02/23 15:32
>>25
かっこわるいから主旨はやめろ。
バカコンサル丸出しになる。
かけ出しの相手はつらい。

>>26
どのレスにいってんのん。引用しろ。

28 :アポロン:02/02/23 15:37
低レベルだな。揚げ足取りゴッコだな。
まっ、50歩100歩だな。
ほんと、漏れとしたことが。

29 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 15:44
>かっこわるいから主旨はやめろ。

間違ってることを指摘していたはずなのにいつのまにか「かっこわるいから」
やめろとよ。こういう自己矛盾はニセモノとはいえアポロンぽい(ぷ

>どのレスにいってんのん。引用しろ。

たかだか一つか二つ前のレス引用しなきゃわからんバカ相手はつらい。


30 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 15:46
偽者も低能か。

31 ::02/02/23 16:46
いずれ、空気なんかも売られそうですね。

32 :名無しさん@あたっかー:02/02/23 17:42
いずれどころの話じゃないよ。二酸化炭素の排出権は。

33 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/23 17:50
>13
美味い水てのは厚生省の指針にもあって
かなり深いところまで調査されているよ。
酸素量が美味しさの基準とかいてあるけど綺麗な水なら
溶け込んでいる酸素の量ってのは大体きまっていて
10倍もいれることは絶対にできないよ。炭酸ガスの量と勘違いしてる。
炭酸ガスが大量に入ってる水、それはサイダーだ。(うまいね)

ミネラルウオータって水道水と違うの、
一緒には論じられないね。

いわゆる環境ホルモンは油なんで水とは関係ないです。
アポロン氏はこのスレに関して言うとキティに近い。


34 :アポロン:02/02/23 22:08
>>33
そこそこ調べたか。
もうひと調べしろ!!。
浄水器で一番問題になるのが、水道水に含まれる
油性の環境ホルモンの除去方式だ。
微量の油性物が水に溶けまないとでも思ってるか。

だだし、ほめてやる。自分の意見を書き、論じているところだ。
しかし、超越し頂点を極めたわたしから見ればまだまだだな。

35 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/02/23 22:53
>>31
そのうちベンチャーがミネラルウォーターの時と同じように
流行に弱い人を「空気でセラピー」とか言って煽るんじゃない?

36 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/23 23:25
>34
オゾン参加して分解後活性炭処理。
緩速ろ過による生物処理でもそこそこ取れるよ。
アポロンさん、この手の話題ではあんたは絶対私にはかなわないよ。
あんたの書いてることは基地外のたわごと。

水道の蛇口につける浄水器って全然だめ。
雑菌だらけ。気持ち悪い。

>35
空気バーってもうあるよ。



37 :名無しさん@あたっかー:02/02/24 00:32
ここのアポロンは騙りでしょ。
内容が笑えないもの。つまらん・・・。

38 :名無しさん@あたっかー:02/02/24 00:51
偽者は本物に駆逐される。聞きかじりの知識しかない者はその浅さを見破られるのだよ、アポロンくん。

39 :名無しさん@あたっかー:02/02/24 00:52
同じくNHKでイギリスのメーカーが新商品出すまでやってたね。
瓶のデザインは確かによかった。

40 ::02/02/24 11:46
究極的には、消費者がお金を払うこと自体がサービスになったりするかも。

41 :名無しさん@あたっかー:02/02/24 21:02
>>40
どういうこと?


42 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/02/24 23:10
>>40 募金?
すでに商業化
売りどころ、偽善、自尊心、流行。

43 :名無しさん@あたっかー:02/02/25 03:04
酸素10倍ウォーターは製品化されていて、今も売ってるよ。
http://www1.b-cle.com/detail.asp?THEMEID=106&DAIBNID=C30&TYUBNID=020&SYHNID=002034

44 :アポロン:02/02/25 03:57
なんと酸素水はすでに商品化されてたのか?
こりゃわしの情報収集不足だすまん。
あと私が思うにきれいな水というのは意味が
あるのだろうか?
空気や食べ物にも細菌が腐るほどいるわけで、
呼吸をするだけでも大量の細菌が体内に入る
わけだよ。


45 :名無しさん@あたっかー:02/02/25 05:24
アポロン様ヤター
現在たった8,000,000,000,000円ほどのビジネスですから脳内ではない事にすればいいんですね。
http://www.bd.wakwak.com/~kankyology/drink/waterbusinessnhk.html

46 :名無しさん@あたっかー:02/02/25 07:19
アポロンが謝るとは驚いた。
ちなみに酸素10倍は一時期am/pmでも売ってたくらいだよ

47 :名無しさん@あたっかー:02/02/25 07:24
文体が異なるので、偽アポロンだと思われ。

48 :6@馬鹿でーすイジメテ :02/02/25 09:01
>44
日本においてはきれいな水の概念はばい菌の量とかのレベルでは
もう十分にクリアできてます。

ですから、これからの良い水の概念は「おいしい水であること」もしくは
その水をのみつづけて病気になったり奇形児が生まれたりする確立で
あらわされるような方向に向いてますよ。


49 :名無しさん@あたっかー:02/02/25 22:20
美容もあるかも。
「なんか知らんけどここのは肌が若返る」みたいな水があらためて脚光浴びるかも。
温泉の飲水とかさ。

ところで1が言ってた金を払うこと自体がサービスってなんなのよ。気になる。

50 ::02/02/25 22:55
>>49
水を売り、空気を売り…と、あまり値段が使用価値に見合わないものが、売られている。
ついには、まったく使用価値が無いもの(金を払うこと自体がサービス)が売られるんじゃないかな、と思いまして。

51 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/25 22:57
それはすでに水ではなく
医薬品の概念となろうな。

52 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/02/25 23:42
>>50 自分の価値観で物事を語るのは生活板で・・・

53 :アポロン:02/02/26 02:03
<<48
飲みつづけたら病気になる水がいかんなら、吸い続けたら
病気になる都会の空気や添加物まみれの食品なんかもすべて
いかんということになる。


54 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 10:35
誰も「いかん」なんて話はしてない。

55 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 10:39
>>50
「収益=財やサービスの提供+対価受取」
金を払う(提供)ことによって+αの対価を受け取れるものといえば、
消費者金融などがある。

56 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 10:40
53にはアポロンの読解力のなさが現れているなあ。

57 :6@馬鹿でーすイジメテ :02/02/26 16:54
>53
日本では上水の供給は基本的に自治体の仕事です。
その自治体が供給する上水の水源が清浄であるほど上水化にコストがかかりません。
清浄な地下水を持つ自治体はただ塩素消毒するだけで各家庭に供給できます。
方大阪市のように悪質な水を水源にもつ自治体は
(淀川水源の取水ポイントのすぐ上流に京都市の下水処理場があります。
 大阪市民は京都市民の運子水を飲んでいるわけです)
上水にするためには大変なコストをかけて浄水処理をしています。

当然大阪市の上水料金は高いです。まずい水をのまされてかつ高いってのは
大阪市民にとってむかつくはなしでしょう。
大阪市の上水はもちろん厚生省の定める飲料水基準はクリアしています。
日本の上水はそのような段階はすでに終えています。

ガンの発生率  大阪の水>>>>>清浄な地下水源をもつ自治体の水
奇形児の発生率 大阪の水>>>>>清浄な地下水源をもつ自治体の水

上水はこのように評価するべき段階にきた、ということです。
上の表を数値化することがボトルウオーターにおいて差別化できるようになります。




58 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 16:56
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1014707764/l50

★ラファエルファンクラブ★−*入会者募集中*

59 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 19:10
そう言えば、富士山の空気ってのも
缶詰で売ってたな・・・
開けたら違い分かるのかな??

60 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 19:44
気分。ムード。雰囲気を重視する。
物よりも感動や納得を売る。

水道水
蒸留水
六甲のおいしい水。
どれを飲んでみたいか一般大衆に聞いてみる。

61 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 19:45
ランダムにラベルを付けてのみ比べさせても面白いかもね。

62 :名無しさん@あたっかー:02/02/26 20:07
>>61
メジャーどころなら判別出来ますよw
勿論、舌は時間や日によって違いますので
銘柄と味を事前に確認させて頂ければですが。


63 :アポロン:02/02/27 00:09
>>57
>大阪市の上水はもちろん厚生省の定める飲料水基準はクリアしています。
>日本の上水はそのような段階はすでに終えています。

確かに。そのまま飲んで一応害がないレベルにはある。
ただ、厚生省の基準が何項目とったもので、どのレベルを指してるかにもよる。
ただし、環境ホルモンは大気、食品からも摂取されている。

環境ホルモンは女性ホルモンとして作用するものが多いのも現状といえる。
医療商社のひと曰く、男性の乳ガン患者が増えているという。
これからすると、環境ホルモンは乳腺あたりに蓄積保存されると推測したい。

また、飲用水として水道水に解毒・浄化作用を求めるのであれば、 家庭内での
飲用については更に濾過する必要はあるといえる。

>いわゆる環境ホルモンは油なんで水とは関係ないです。
>アポロン氏はこのスレに関して言うとキティに近い。

環境ホルモンは油だけではない。また、油であっても水に溶けないと
解釈するののはあまりにも稚拙で早計といえるだろう。
熟考を促したいところではある。

64 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/27 01:04
pu

65 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 09:11
http://www.hrr.mlit.go.jp/river/suisitu/horm/
ありゃま

66 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 09:43
知識の披露に熱心なあまりこのスレの本題を忘れているアポロン


67 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/27 09:51
>確かに。そのまま飲んで一応害がないレベルにはある。
>ただ、厚生省の基準が何項目とったもので、どのレベルを指してるかにもよる。

害がないというか、要するに急性中毒や伝染病が起きないレベルです。
慢性中毒も良く知られたもの(鉛や砒素の慢性中毒)ならおきないというレベルです。

>ただし、環境ホルモンは大気、食品からも摂取されている。
というより食品由来がほとんどです。

>環境ホルモンは女性ホルモンとして作用するものが多いのも現状といえる。
>医療商社のひと曰く、男性の乳ガン患者が増えているという。
>これからすると、環境ホルモンは乳腺あたりに蓄積保存されると推測したい。

それはわかりません。
統計的にはっきりとしていないので。環境ホルモン(内分泌かく乱物質)
作用がどの程度ヒトに作用するのかはっきりしたことはまだわからないのです。

>また、飲用水として水道水に解毒・浄化作用を求めるのであれば、 家庭内での
>飲用については更に濾過する必要はあるといえる。

家庭内でろ過する方法はあまりあてになりません。
雑菌が繁殖してかえって危険です。今うれてる浄水器の浄水機能は
あまりあてにしないほうがいいです。気分です。
(浄水器がぼろいという意味ではない、使い方が難しい)


68 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/27 09:52
>環境ホルモンは油だけではない。また、油であっても水に溶けないと
>解釈するののはあまりにも稚拙で早計といえるだろう。
>熟考を促したいところではある。

もちろんわずかに水に溶解します。水中にある場合は
大部分はけん濁粒子やコロイドとして存在したりしているようです。
体内に摂取された場合、脂性であることから、体の脂分に
蓄積します(皮下脂肪や脳脊髄等、脂肪成分でできている部分)
一度蓄積すると体外に排出することは基本的にできません。
だから「エステとは関係ない」、と入れました。

油脂製の汚染は食物連鎖を通じて体内に浸入します。
食物連鎖の頂点にいる生物(もちろん人間)一番危険です。
女性の場合、出産や授乳を通じて体外に排出(子供に移動)
させることができます。

あなたがなにを言いたいのかわからない。
ボトルウオーターと水道水をどう差別化するか?
という話をするスレではないのか?


69 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 15:27
>あなたがなにを言いたいのかわからない。
>ボトルウオーターと水道水をどう差別化するか?
>という話をするスレではないのか?

いつもアポロンが間違った知識を書いて、それに対するツッコミが
盛り上がってしまうのでスレの本題が忘れさられてしまうのだ。


70 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/27 15:53
なーる、
つまりアポ論氏はこの板の
狂言まわし盛り上げ役なんですね。

私はこの板にくるようになってまだ2週間なんで。
この板面白いでーす。

71 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 17:45
アポロンさん

ホルモン食べ過ぎて脳がスポンジなの?

ええ? 環境ホルモン? ヤコブじゃねえのか

72 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 18:14
>>68
ゴルァ! お前はフォートランの自習せんで、こんなとこでサボってたんか!
それに、またまた68は冗長だ。論点をきっちり絞って書かんとイカン

刀と刀がぶつかる一点はまさしく一点。
贅肉を削ぎ落とせ、ばかものー

お前に映画撮らせたら4時間のフランス映画になるぞ、ゴルア!


73 :アポロン:02/02/27 21:46
アポロンはスレの本題をすぐ忘れるというので本題に帰って
みよう。
水道局が金をかけたテレビ宣伝でもやればいいと思うんだな。
売れっ子タレントにヒットソングを付け、「乾いた喉に水道水」
なんてコピーでテレビ宣伝をやればいいと思うよ。

74 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 21:55
お前は何時も宣伝宣伝とニワトリのように繰り返すが、今は宣伝で売れる時代じゃない。
バカ。

75 :アポロン:02/02/27 22:08
>>74
そうか?
日産の車が売れ出したのは、カルロスゴ―ンという
イメージキャラクターの宣伝効果が大きいと思う。


76 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/27 22:27
セ・ボーン!
今晩パリへ発ちますわ!
明日は凱旋門前の居酒屋で2ちゃんのオフ会ですのよ、オホホ。

77 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/27 22:29
カルロスも来ますわよ、
彼は私がパリ大に留学していたころからのお友達ですの。


78 :名無しさん@あたっかー:02/02/27 22:55
>>73
何を期待しての宣伝?

79 :74:02/02/27 23:12
>アポロン
カルロス・ゴーンのおかげで日産の車が売れ出したのではない事を証明できたら
3月一ヶ月書き込みをやめると約束できるか?
できないならそんなウソを書き込むな。バカ。

80 :アポロン:02/02/28 00:11
もし君が証明できたら謝罪文章を書く。


81 :アポロン:02/02/28 00:22
カルロスゴ―ンはもっともマスコミに露出する経営者の
一人である。
そして従来の日本式経営とか日本人のビジネス哲学は
完全に駄目だと言いまくる。
これを見た消費者は「そうなんだよ、俺の会社の経営
方針もおかしいと前から思っていたんだよな、サービス
残業ばっかりなんだよ、よしカルロスさんはいいこと言う
から次ぎは日産車にしよう」と思うのだ。


82 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 00:26
日産車って売れてるの?
どれも好調は最初の1月だけだって聞いてるけど。


83 :74:02/02/28 00:28
>アポロン
そのレスだけでお前が根拠の無い与太を書き込むウソつきである事を証明したね。
ネットで謝罪文?
じゃあ3月中は「アポロン@ウソつき」のHN以外で書き込まないでいいな。

84 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 00:29
>そして従来の日本式経営とか日本人のビジネス哲学は
>完全に駄目だと言いまくる。

言ってないよ。

85 :アポロン:02/02/28 00:31
さあ早く証明したまえ。


86 :6@馬鹿でーすイジメテ:02/02/28 00:42
アポたんってすぐそれね、
話ずれまくり。

87 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 00:56
このアポロンも偽者だな。こんなになりたがるなんて、程度低いよな。

88 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 01:04
>>86
Ça va?
お前はフランスじゃなかったのか、ゴルァ。

89 :74:02/02/28 01:09
「アポロン@ウソつき」以外使うなよ。
http://www.sponichi.co.jp/leisure/car/2001/news/01/05-2.htmprofile.yahoo.co.jp/biz/independent/7201.html
ゴーン氏が社長就任して売上は減りました。昨年も減ってるよ。

90 :アポロン:02/02/28 01:17
この度の私の発言内容に多少の錯誤が認められましたことに
関しましては、まことに不徳の致すところであり、遺憾に思って
いる次第です。


91 :74:02/02/28 01:23
82がいい事言ったんだけどな。人のレス読まないから。
あと23時間弱か。

92 :名無しさん@あたっかー:02/02/28 09:04
89リンク切れしてた。

> 日産自動車は、売上高を減らしながらも過去最高の収益を上げた。
>しかし、「スカイライン」などの新型車の販売が振るわず、上半期の
>販売台数はホンダに抜かれた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UEb1mcmdNDQC:www.mainichi.co.jp/life/car/news/200111/20-1.html+%83S%81%5B%83%93%81%40%93%FA%8EY%81%40%94%84%8F%E3%81%40%91%9D&hl=ja

今度の新車は売れるのか?ってことで話題になるけど、
1月たったら売れなくなるんだよね。フルモデルチェンジした車種はすべて黒字出してるみたいだけど。
一過性の話題に終わるのでなく、売上が持続する車種を発売したいところだが、
その意味で26日に発売された新型マーチに注目が集まる。
前回のマーチは92年?に発売され、他社が新型の小型車を投入するまで
数年にわたって安定した売れ行きを見せた。
そのユーザーの買い換えを取り込めるかどうか。


93 :パリから@馬鹿でーすイジメ:02/02/28 12:17
水道水の話じゃなかったのか?

94 :アポロン:02/03/02 15:23
いいものはイイとゆうことだ。キッパリ!!。
やはり、それだけは指摘しておこう。

いいといえば、ドゥ・アズ・インフィニティはどをよ。

95 :親切な人:02/03/02 15:25

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

96 :名無しさん@あたっかー:02/03/02 17:47
アクアクララ。
販売方法がまともだった良い水だと思うのですが。
さすが商社。複雑な販売方式・代理店方式で安いのか高いのか
よく分からないよ三井物産

97 :名無しさん@あたっかー:02/03/07 15:50
スレ違いだと思うけどあえて質問します。

俺は、水道水より絶対ミネ派なんですけど。(体質的にも)
入った飲食店にミネが無かった場合、
持ち込みはOKだと思いますか?

さっきも言った様に体質的に水道水は飲めないわけでは
無いが、極力飲みたくないのです。

98 :アポロン:02/06/12 23:49
ふぅ〜。
もうちょっとで、過去ログいきのところだった。

で、君ら、沢田研二とか武田鉄也みたくブクブクの
女性ホルモン(環境ホルモン)づけになりたい訳。

99 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 00:49
age

100 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 12:48
すげーのサルベージしてきたね・・・

101 :アポロン:02/07/26 20:35
とりあえず、ちょっとは逃れる方法を記載しておこう。
トレビーノかクリンスイを水道の蛇口につける。
んで、ホームセンターとかで売ってるBRITA(ドイツ製)に
水を移す。これで二重ろ過とかになる。
米の煮炊きからお茶・コーヒーまですべてこれにする。
最初は、狂ったように水を飲み出す。で、トイレにいって
また、飲み出す。飲んでも飲んでものどが乾く。

そのうち、ほっぺたとか、アゴの下エラのしたの脂肪が
サクッと落ちて精悍な顔になる。

眼球の反射速度、集中力が異様に高くなってくる。
体がダルいとかいったことがなくなってくる。
足ツボを押さえてもイタくなくなってくる。

亀井静香みたくほぼオバさんに性転換したような、奇形・変形
から無事帰還したまえ。

102 :名無しさん@あたっかー:02/08/18 15:06
age

103 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 11:41
酸素は活性酸素に変わるから体に悪いのでは、
活性水素水の方が活性酸素を除去してくれて、よかったように
思うが、
必要以上の酸素は体が錆びて老化の原因。

104 :ケミカル 水源:02/10/12 11:49
20年前にド田舎から1週間程都内へ出てきて、
まだ若かったせいもあるが 最後の日に体が不調になり、
旅館のガラスの入り口に ガラスがあると解らずぶつかった。
多分飲み水のせいだと思う。

今は都内で生活してそれこそぶくぶくになってしまったが、
なんやかんや云って飲み水はろ過して飲むか 
田舎のちゃんとした水源の水を飲むのがいいような気がする。

105 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 12:48
終わったスレあげるなよ〜。

106 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 13:44
終わったスレだったら 読まなきゃいいだろう

107 :アポロン様であるわけだが。:02/10/12 14:19
さて、水飲むだけでも太る。っとゆー、諸兄も多いと思われる。
実は、エステ関連の業者の人曰く、本当だそうだ。
水にも、いろいろ種類があるらしい。太る水と、痩せる水があるという。
前述の通り、エステの正体はサウナに入れて、濾過水を大量に飲ますことだ
という。
この、正体に気づいた元エステシャンがスーパーとかで水が売れる、口コミの
きっかけをつくったとも聞いている。

核磁気共鳴法とかなんとかいうので、水を調べると、ななっ、なんと、クラスター
を形成しているらしい。
クラスターが細かすぎるのも良くないが、大きすぎると細胞内に水が取り込めず
これもよくなく、水太りという現象を起こすという。
んで、適度なクラスターに調整すると、新鮮な野菜のように自然で体に良い水に
なるという。

程度な細かいクラスターにするには、土中を長時間かけて通し細かく砕く。
滝のように叩き付けて砕く。磁気・電圧を用いて砕く。中空糸膜系の浸透膜で砕く。
ふぁい・うぉ〜た〜とかいうものも、この適度なクラスター水を造ることだと
思うが。

ただ、純粋な浸透膜は、細かすぎて細胞には負担がかかるらしい。
そこのアフォ、ビーカーに蒸留水を入れて酒を割るのは、絶対体に悪い。蒸留水は、
体から養分溶け出すのでやっちゃダメ。

ちなみに、ガソリンホースに磁石を巻き付けると、粒子が細かくなり、燃費が良く
なるというのも、あながち嘘ではないような気はする。

108 : ◆/xxVLdE0Uc :02/12/09 04:31
g

109 :名無しさん:03/01/03 01:26
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


110 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 18:06
札幌の市街地で、
道行く人に水を二つ飲んでもらい
どちらかウマイかを投票してもらうってのが昔TVでやってた。
片方は(名前でてないけど)ミネラルウォーター
もう片方は 水道水
で、どっちがおいしいか 投票結果をみると。。
水道水勝ってた。
漏れ北海道にすんでるけどさ、
ミネラルウォーターって、なんでうってるの?
買う奴馬鹿じゃねぇ?とか思ってたけど、
その通りやっぱり北海道では全く売れない。
いやごめん、それだけの話

111 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 18:12
道民がずれてると言われる所以ですなw

112 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 18:17
ふむ。。
まぁ、北海道は寒い 給料安い
(俺バイトで時給637円)
光熱費かかる
こんな所意外は最高だな
なんか、ずれてるな道民て

113 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 18:25

道民は基地外だよ。他板でもかなり叩かれてるし。


114 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 18:52
元、僻地の道民だけどミネラルウォーター買ってたよ。
のどごし?が好き。

>>112
俺は高校生の時、時給520円で働いてた。
それでも当時の道で定められた時給をクリアしていた。

若いし素直だから全力で働いた。
そういえば経営者は在日朝鮮人だった。


115 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 23:58
中学の時は金欲しさに400円で働いてたけど
高校以上で520円は。。
ちょっとはマシになったのか。
安い安いと思って本州に憧れつつ、田舎のマターリ感が好きで
ほのぼのやってる。

>>113
叩かれていようがどうだろうが、道民は道民で放置してくれ。
キチガイだろうがハッキリと悪気はないことだから。

116 :山崎渉:03/01/06 02:47
(^^)

117 :名無しさん@あたっかー:03/01/11 18:14


118 :山崎渉:03/01/17 20:06
(^^;

119 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 08:22
>107 クラスターだぁ?NMRを信じているアフォが未だいたとは・・・。
はぁ?ガソリンホースに磁石???いい加減に白、ウルァ。
事のついでに波動でも持ち出しやがったら完璧だわな。
土曜の朝から気分悪い板を見てしまったワイ。

120 :名無しさん@あたっかー:03/02/10 21:14
>>119
クラスターの小さい水が身体にいいって嘘なんですか?
友達にすすめられて↓で売ってるVIVOって水
注文しちゃったんですが・・・。

http://www.vivojapan.com/


121 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 00:00
あなたは努力に見合った収入を得ていますか?
あなたは自分の夢を実現したいとは思いませんか?
あなたは素晴らしい人生のストーリーを語れますか?
http://dmgp.hp.infoseek.co.jp/

122 :名無しさん@あたっかー:03/02/16 12:43
>120 そもそもクラスターの大小を主張する事自体がトンデモ化学です。
水分子間の水素結合の寿命は、10のマイナス11乗秒程度ですから・・・
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
↑ここを見て、お勉強しませう。水商売ウオッチングコメント一覧⇒(その他
の水)「ベルテック」をよ〜く読みましょう。

123 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 00:36
水 age

124 :山崎渉:03/03/13 14:07
(^^)

125 :山崎渉:03/04/17 09:15
(^^)

126 :山崎渉:03/04/20 03:38
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

127 :山崎渉:03/05/21 23:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

128 :山崎渉:03/05/28 14:28
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

129 :山崎 渉:03/07/12 12:05

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

130 :山崎 渉:03/07/15 13:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:12
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133 :山崎 渉:03/08/15 18:01
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

134 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 00:03
>>1
お客は水を買っているんじゃないからだよ。


135 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 00:07
お客は「水」を買っているんじゃなくて、「安心感」、「健康な自分」、etc... を
買っているんだよ。
どんな商売でも同じだけど、ミネラルウォーターを売っている人が、自分はミネラル
ウォーターを売っていると思っていたら失敗する。
健康食品を売っている人が健康食品を売っているのだと思って商売していたら
失敗する。
お客は、商品のその向こう、健康を買っているんだから。


136 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 00:45
ギターを買う人の本当の心理ってわかるか?
ギターという物体が欲しいんじゃないんだよ。よほどのオタク以外は。
ギターを弾いているカッコイイ自分を買ってるんだよ。
キャーキャーと女の子にモテている自分を買ってるんだよ。
客席からの割れんばかりの拍手を買っているんだよ。

ミネラルウォーターだって同じこと。「鉱物を含んだ水」という物質を買っているわけじゃない。

137 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 01:05
ミネラルの方が美味いから・・それだけ

138 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 02:12
>>135
健康食品を売るつもりで商売するのと、健康を売るつもりで商売するのとではどう違うの?


139 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 03:20
>>137
そうそう。そういうこと。
「うまいから」という理由で水道を契約する人はまずいないから、水道水とミネラルウォーターとは
明らかに違う市場であって、同じ売り方にすると失敗する。


140 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 03:21
>>138
後者の方が儲かる。


141 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 03:50
>>140
具体的にはどういう商売の仕方したらいいの?

142 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 07:42
>>141
お客は何が欲しいか、ということを考えよう。
本当に欲しいのは、錠剤を毎日飲むことなのか、健康な自分なのか。
じゃあなんで健康が欲しいのか。健康になって何がやりたいのか?
健康になった自分は今の自分よりどんないい生活をして、どう人生を
楽しんでいるのか?
それを売る。もちろん調査は必要。身近な人たちをよく見たり、アンケートを
してもいい。
それから、健康食品がそんな素敵な商品だということをお客に教育する。
たとえばニュースレター。いろんな体験談を載せたりする。
そうすると、お客の目には、健康食品が、ただの錠剤としてではなく、人生の
意義として見えてくる。
それから、お客の願望を実現できるなら、健康食品でなくてもよいということに
なるから、商品のラインナップの幅に可能性ができる。
たとえば、あなたの顧客に、以前のように山登りを楽しみたくて健康を取り
戻したいという人が多かったとする。
そうすると、高齢者の山登りの注意点をまとめたガイドブックや登山用具を
売れば買ってくれるかもしれない。


143 :清香タン@客として意見 ◆KEj57QdzB. :03/08/24 08:55
金城 武がCM出てるからヴォルビックが一番好きでつ。
六甲の美味しい水は好きじゃない・・・何でかというと
あれは飲むと胸や腹がいっぱいになった感覚になる。(笑)
それと同じ様になるのがカレー屋のココイチで出される水。
何でかなぁ?でも考え様によってはダイエットにいいかもね。
もし金城 武が六甲の水のCMに出てもやっぱり買ってまでは飲まないかも。
今、興味があるのは「日田の天然水?」だっけ???
何かそんな名前だったような気が・・・親が買って飲んでる。
おっとチビちゃん達が顔を洗って戻ってきたので朝ご飯作らなきゃ。(笑)

144 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 10:03
>>143
溶存酸素濃度の違いです。


145 :清香タン@なるほど ◆KEj57QdzB. :03/08/24 12:00
>>144
ところで私はその「溶何とか濃度」なる言葉を知りません。
その説明とそしてどちらが濃度が濃く、また濃度が濃い(または薄い)と
何故、そう言う風な症状になるのか教えていただけたら幸いです。
お馬鹿ですみません。(涙)

146 :名無しさん@あたっかー:03/08/25 01:01
>>145
水にどれくらい酸素が溶けているかということ。
死んだ水は酸素が溶けてないです。日本で売られているミネラルウォーターは
煮沸消毒が義務付けられているので、酸素が含まれていないものが多いです。
同じ理由で、湯冷ましを金魚にやると酸欠で死んでしまいます。
人間の健康にもよくありません。
酸素がたくさん溶けている水が人間の健康によいので、飲んだときの違和感も
ないんです。

147 :南山:03/08/30 01:02
ミネラルウヲ-タ-の宅配事業ってどうですか?
サ−バ-を家に置いて、ボトルを宅配してもらう。

148 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 01:21
ミネラルウォーター市場の推移
http://www.suntory.co.jp/news/2002/8220/8220.html

市場は拡大してるけど、通販や宅配業者もたくさんいるね。
最近はスーパーでも水のベンディングマシンを置いてたり
ペットボトルの水がかなり激安で売ってて手軽に買えるから
サーバー設置型はなかなか大変なんじゃない?


149 :清香@チャット招待の説明不可 ◆KEj57QdzB. :03/08/30 02:08
>>146
説明ありがとうございます。
酸素がたくさん溶けてる水の方が飲んだ時に違和感がないのであれば
先に例としてあげたブランドの水は・・・今度、買わないようにします。(笑)

150 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 03:31
「日本で売られているミネラルウォーター」には輸入物は含まれていないということ?


151 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 03:32
て、わかりにくいか。言い換えれば、
輸入物のミネラルウォーターは煮沸消毒義務はないの?

152 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 12:05
あげ

153 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 23:25
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154 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 00:55
きょう吉祥寺の居酒屋さんでとなりの女性が言ってたけどね
伊豆の温泉飲料水でかなりヤバイ品質のが出回ってんだって
チョーアルカリってやつらしいんだけど、名前わかんないの
そんでも、売り切れってことで、密かに回収してるんだって
どこの?

155 :(ノ・◇・)ノ ◇676eQy0bgU:03/10/30 01:17
金魚と人間、違うじゃん。
人間は、水から酸素をとらないよ。

156 :名無しさん@あたっか-:03/11/02 03:50
H

157 :名無しさん@あたっかー:03/11/29 00:14
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158 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 14:33
なんかない?

159 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 23:08
誘い水

160 :名無しさん@あたっかー:04/04/25 00:19


161 :名無しさん@あたっかー:04/04/25 00:42
ご参考までに
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week020901.htm#label09212

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