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自己啓発セミナーって!?

1 :モンスター:02/04/26 17:10
いろいろな自己啓発セミナーがありますが、
どんなものがあるのでしょうか?


2 :2げっと!:02/04/26 17:34
なんかちょっと日本語が変じゃないか?>1

3 :モンスター:02/04/26 17:39
どんな会社があってどんなことを
しているのか興味があったもので・・・


4 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 17:40
>>2
同意
なんか無限ループに入り込んでいるような・・(ワ


5 :モンスター:02/04/26 17:49
企業を立ち上げるために
いろいろ研修しているはず。
どんな研修をしているのかなぁ・・・

6 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 17:51
自己啓発セミナーと言うよりも、起業家セミナーってやつのことですか?

7 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 20:49
頼るようではおしまい

8 :名無しさん@あたっかー :02/04/26 22:33
自己啓発セミナーって基本的に人間の心理的弱点をついた、なかば催眠術的な物が多いから、確かにその時点では感動的なものはあるけど、社会において実践的になるようなことは少ない。
ちなみに講師に対して反論ばかりしてると、退場させられる。
料金もボッタクリだし、仲間の勧誘もあるので、個人的には名前を変えた新興宗教だと思ってる。

9 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 22:55
>8
そのとおり


10 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 22:56
最近じゃマルチの勧誘に自己啓発セミナーの手法がよく使われる。
もちろんマインドコントロールするのが目的だ。


11 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 23:15
自己啓発セミナーを受けて一皮向けた気になっていても、
結局やる事が新規カモの勧誘じゃしょうがねえなあ・・・

12 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/04/26 23:35
これとか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/997842243/l50


13 :どほほ:02/04/26 23:49
自己啓発とは、自己の中にアルものじゃ
 人に聞く姿勢がナッチョランから君、行く必要はあるが
  トリアエズ自分で探す事が自己啓発の第一歩である事を
   肝に銘じなされや

14 :アポロン:02/04/27 03:28
自己啓発セミナーでは他人の悪口を言うことは、相手に自分の
悪い所を気づかせてあげて向上させる非常に良いことだと教えられる。
だがこれを実社会でやると人間関係は破綻する。


15 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 03:48
私は何も知らないで自己啓発セミナーに参加したことがある。
その時点で私は無知だったので心理カウンセリングの一種かと思ってい
たのだ。
行ってビックリ!物凄い内容だった。
これってモロ洗脳じゃん!って愕然としたよ。
何か意味わかないんだよね。皆、感情を物凄く刺激されて涙を突然流し
たり笑ったりしてた。

>14
そうそうそんな事もやってたな。相手の顔をじっと見て相手の長所や
短所を言い当てるのがあった。これがテキトーに言ってんのに「そう
そう当たってる」って突然涙流す人がいるんだよね。

だいたいあんなもので人間変わるわけありませんよ。

16 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 07:03
セミナーとかって一杯あるけど、
いわゆる自己啓発セミナーってのは、
参加者を洗脳してセミナーマンセ-状態にして、
その友人達を勧誘させて新たな参加者としてまたマンセ-状態にして、
というのをマルチ商法的に続けていく物。

セミナー代金は最初は安いけど、マンセ-状態にした後のクラスは
1日数十万とか法外な値段がついている。

洗脳は
1.軟禁(というか監禁)状態において外部と情報を制限、
 発言させない、動きを制限する、一方的に自分のマイナス面を言わせる
 等を繰り返してストレスを与えつづける。
2.ストレスフルな状態を続けさせられると、
 人間はとりあえずその状態から逃げたいという欲求がどんどん大きくなり、
 やがてまともな判断が出来ない状態になっていく。
3.その状態で、いきなり何かを教える、と同時に、ストレス原因を取り除く。

こうすると3.で教えられた事がストレスの解消と結び付けられ、
まるでそれが原因でストレスが解消されたかの様に思ってしまう。
こんな感じの物らしい。

実際はもっと複雑で、いろんな方法があるらしいけど、
自己啓発セミナーってのはこの洗脳手順を完全にマニュアル化して
次から次へと参加者をマンセ-状態にして金を巻き上げた挙句に、
その友人をまた勧誘させて、というシステム。

ちなみに洗脳マニュアルはかなりな物らしいので、
「俺は大丈夫」
とか思って参加したりしないようにね。
)

17 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 18:03
あんまり真実を書くと営業妨害で訴えますので、ご留意ください。

18 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 18:11
自分が判断、決断できなくなるのは、マインドコントロール
っておもったほいがいい。

19 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 18:54
自己啓発セミナーはそもそもマルチから派生したもの。
幹部の経歴をさかのぼるとマルチに行き着くケースが多い。
ちなみに「ポジティブシンキング」も同様。
マーフィーの法則を最初に日本に紹介した人は、「催眠商法」を生み出した
知るひとぞ知るマルチの大物だったんだってさ。

20 :どほほ:02/04/27 19:43
タダならイイじゃん
 一度、他者に洗脳されてミルのも悪くない
  でも、ちゃんと帰って来るんだよ

21 :名無しさん@あたっかー:02/04/28 19:32
>>19
マルチの大物って "しまずこういち" の事?
アメリカで流行っていたのを"しまずこういち" が日本ではじめたって聞いたけど。


22 :名無しさん@あたっかー:02/05/06 13:39
そもそも、マインドコントロールというものは存在しない。
皆、こころのどこかで求めているから「洗脳」された状態になるんだよ。
本当は自分の意志ですすんで「洗脳」されてるんだよ。

自己啓発セミナーでは人間の感情を思いっきり刺激して、自己を否定させる。
普段、感動したり、挫折したことのない人間がよくひっかかる。
オウムだってそうだったでしょ。大抵が裕福で何の不自由のない生活を送って
いるほどああなっちゃう。

つまり何も苦労もなく、順調な人生を歩んでる人が心の奥で「なんかつまら
ん。なんか生活に刺激が欲しい」と思ってるから洗脳されるんだよ。どこか
自分で好んで入っていっているんだよ。



23 :どほほ:02/05/06 21:20
某国の雇用開発セミナーでも似たようなことしてるってさ


24 :IBDと日創研を潰す会:02/05/06 22:31
>17は死刑確定

25 :名無しさん@あたっかー:02/05/06 22:38
安い自己啓発セミナ−はないですか?

26 :名無しさん@あたっかー:02/05/07 22:14
>>25
>安い自己啓発セミナ−はないですか?

どこのセミナーでも初級コースはそれほど高くないはずだよ。
で、
ハマッタ後に参加できる中級、上級コースには法外な値段がついている。

27 :名無しさん@あたっかー:02/05/07 22:42
>>25
「脳内革命」読んで、前向きに考えて、自宅で脳内モルヒネ出せば?

28 :名無しさん@あたっかー:02/05/07 22:49
>>26
昔社長に無理やり連れていかれた所は
10満ぐらいだった。
「コレ高くないっすか?」
ばっかり逝ってたら
相手にされませんでした。
その代わり友達に矛先が向いて
友達は11時ぐらいまで拉致されてました。

29 :アポロン:02/05/08 02:17
ここで考えるべきは人々は自分を励ましてくれるものに対して
ニーズを持ってるという点だ。
昔は薬局でヒロポンつまりヘロインを売っていたのだが、
これをまた売ったらいいと思うのだ。
国の専売で安く売れば、国も儲かり、国民もファイト一発
で頑張り日本経済はますます繁栄する。
パッケージは日の丸で値段は500円、ネーミングは「元気
日本」でどうだろう。
飲みやすいドリンクで、イチゴ、コーヒー、オレンジなど
多彩な味を用意する。


30 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 03:00
ヒロポンは飲むものじゃありません
アロポンさん

31 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 08:13

まさかトヨタが織物機を売っている会社だと思ってないよな?
アポロンさん

32 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 15:28
死んでいいよアポロンさん。

33 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 16:25
しんでいいなんて言うもんじゃないよ

34 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 16:35
たしかに品がないね。

35 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 00:21
アホロン
>ヒロポンはヘロイン?

ハァ?( ゚Д゚)

36 :アポロン:02/05/10 02:53
最近問題になっている引きこもりにしても、ヒロポンを飲めば
すぐ治るはずだ。


37 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 02:56
しゃぶでもうてや

38 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 03:08
友達が洗脳されて、それはもう大変だったよ。


39 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 14:37
俺の元彼女はまんまとはまってそこに就職してしまった。
就職っていっても給与は完全出来高だからね。

40 :参加した!:02/05/10 20:30
10年ほど前に自己啓発セミナーに参加しました!
短期間に意識改革を行うものです。問題は、セミナー会場から普通の生活に
戻ってしばらくしてから起こります。付け焼刃の意識改革はさびるのも早い。
その反動はかなりつらかった。慢性うつ状態になった。
セミナーなどに投資せずとも、社会生活のなかで自分を鍛えたほうがいい。
現実をしっかり見据えれば、あなたのやり方で生きていけます。

41 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 21:57
>40
インド独立の父ガンジーはマスコミから「彷徨える聖職者」と皮肉られ、イン
ド宗教界からも叩かれまくった。
仏教徒は皆「洞穴にこもって瞑想を行い悟りを開く」ことが当たり前と思われ
ていて、社会に交わって生きているガンジーは異端児とされていた。高僧と思
われている人程、実社会から離れているものだったのです。

ある日、マスコミから取材を受けたガンジー。
「なぜ、あなたは修行しないのですか?」と問われ鼻で笑って答えた。
「私は洞穴を背負って生きてるんですよ」

セミナーで人間が変わるワケがない。
実社会で生きていく事の方が困難でつらいもんでしょ。
今の現実を変えられない人間がセミナーごときで変われるはずがないのです。

瀬戸内なんとかという尼さんいましたよね。
寺にこもってじいさんばあさん相手に説教するなんて、誰だって出来るでしょ
。現実の社会で生き抜くって寺で修行するより辛いんだよね。



42 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 23:59
>41
おまえは瀬戸内寂聴を馬鹿にできるほど、
社会で苦労してきてるのか?
少なくともおまえよりは、寂聴の方が人生の苦労を
してきてることだろうよ。
人生を甘く生きてるヤツほど、人のことをとやかくいいたがる。
けっ。

43 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 00:39
瀬戸内が馬鹿なのは定説です

44 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 01:09
>41
寺で修行したことあるのか?
>42
辛い人生を過ごしてるヤツにも人のことをとやかく言うやつはいっぱいいるぞ。
むしろそのほうが多い。


45 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 01:43
瀬戸内寂聴たたきスレにして
自己啓発セミナー本来の話からずらそうとしているのかな?

46 :アポロン:02/05/11 02:31
毒を持って毒を制す!
ヒロポンをまた販売すれば、セミナーみたいなものの
被害者はいなくなる。
国の専売で売れば、国も儲かり減税ができるし、
麻薬やセミナーを売って暴利を貪る奴らも根絶できる。


47 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 03:55
>44
馬鹿かお前?
坊さんってすげーいい商売なんだぞ。
坊主=偉いって今時思ってる奴は死んだ方がいいぞ。
修行?んなもん楽に決まってんだろ。
トピからずれってけど。
自己啓発セミナーなんてよひっかかる方がわりいんだよ。
以上。









48 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 04:05
>現実の社会で生き抜くって寺で修行するより辛いんだよね。
俺もそー思う。
会社がひーひーいってって毎日死ぬ思いだよ。
なかなかこの仕事から抜けられないし、気力もなくなってきた。
出家でもした方がいいよ。
めんどくせー人間関係もないし、余計なものが周りにないし。
落ち着いて生活できそうだしな。





49 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 04:07
寺の修行ってある意味、雑多な社会から隔離される。
まあそういう意味で自己啓発セミナーとなんら変わりませんが。
あれも洗脳でしょ。

50 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 11:23
ヒロポン再合法化したとして、
その結果
 減った自己啓発セミナー被害者の数

 増えたポン中の数
とを比べたら、ポン中の数の方が圧倒的に多くなるでしょう。

社会に及ぼす+−双方のバランス考えてから物言って欲しいな。


51 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 15:17
自己啓発とはまた違うのかもしれませんが、
デールカーネギーコースみたいなものはどうなんですかね?
大勢の前でも堂々と話ができる、というような能力が
欲しいなと思っているんですけど。

52 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 17:02
>51
心理カウンセリングでもずいぶん改善できるよ。

それとカーネギーなんかも自己啓発ですよ。
まあ、自己啓発自体は悪い事でもないし、洗脳も別に悪い事でもない。
問題はやり方と目的だと思うけどね。

53 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 18:09
>>41 >>47 >>48
最近、「生き残り」だの「食っていくため」だの「死ぬ思い」だの
といった言葉を使いたがるサラリーマン・経営者が大勢いるが、
俺には物凄く空疎に聞こえるよ。
お前はアフガニスタン人かと小一時間問い詰めたくなる。

営業成績が落ち込んだら責任をとって
処刑されるような会社に勤めてるのか?
会社首になったら飢え死にするのか?
そんな訳がない。

みんな、ある程度豊かな生活を実現するために働き、
出世しようとしてるんだろ?
職場の人間関係も、就業時間も、ノルマも、
死ぬほどつらいなんて言う程のものか?

だからみんなもサラリーマンを実際以上にきついように言うの、やめようよ。
何だかんだいって結構マターリ生きてるんじゃないのか?
ビジネス環境を戦争に例えるなんて、もってのほかだと思うぞ。

54 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 19:13
「小一時間」ってキーワード使うヤツ他の板でも見かけるけど、同一人物
かな?
話が突拍子もない方向に向かおうとさせているDQNに限って安易な言葉
を使いたがるように思える。

55 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 20:20
「DQN」ってキーワード使うヤツ他の板でも見かけるけど、同一人物
かな?
話が突拍子もない方向に向かおうとさせているDQNに限って安易な言葉
を使いたがるように思える。

56 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 20:48
>47
あんた人の質問理解できてる?
幼児並みの頭だな。


57 :47:02/05/12 22:30
>56
お前の次にな。

58 :53:02/05/13 00:03
>>54
「話が突拍子もない方向に向かおうとさせているDQNに限って安易な言葉
 を使いたがるように思える。」

何でもいいけど物凄い日本語だね。
どこで憶えたの?

59 :名無しさん@あたっかー:02/05/13 04:13
>53
アフガンと比べるのはナンセンスでは?
でもさ、今の日本もマジで下手すっとホームレスになるからね。
それに取り立てに追われて逃げなきゃいけなくなる人も増えてきたろ。

>何だかんだいって結構マターリ生きてるんじゃないのか?
これはないだろ。よっぽどお前が恵まれた環境か生ぬるい生き方してっかどっち
かだろ。

仕事の減った町工場の人たちなんか、大変だぜ。家族食わせるのも必死になってん
だよ。お前は全然分かってない。人生経験がタリン。脳みそもタリンだろ。



60 :名無しさん@あたっかー:02/05/13 14:24
>>59
これ以上ないほどティピカルな批判ですな。

昔、空手やってた関係で武道板にも出入りしているのだが
「真の武道とは相手を殺して生き残ることだ!現代の武道は骨抜きにされている」
と戦国時代の武芸者を気取る妄想君が増えて来た。
「そんな武道観はこの平成の日本にふさわしくないし、
 これ以上ないほど平和な世の中で育った私達が、
 本当に死と隣合せで生きた武士の心を真似ようとしても出来るものではない」
とレスをつけると、その度に
「平和なのはお前の頭の中だ!」と判で押したようなレスが返って来る。
59氏と一緒だね。

私は59氏のように傍から見ればごく当り前の生活上の苦労を
悲痛な感傷を込めて訴える人に全く共感することが出来ないよ。
可哀相だがホームレスや夜逃げした人には
人間的、或いは能力面でどこかに致命的な欠陥があるんじゃないの?


61 :↑も53です:02/05/13 14:26
私が恵まれ、微温的な環境に生きて来たことは確かだが
それは59氏も、他の皆も大同小異だと思う。
気付けって、自分やこの日本社会全体が特別恵まれていることを。
それを生かせた人と、そうでない人がいるだけだ。
日本的なオーバーな表現に過ぎないのだろうが、本当に大勢の人が
『家族食わせるのも必死になって』いるのだったら
毎月何千人も餓死者が出ているよ。

どちらかと言えば、心の持ち様の差ではないの。
この不況の世の中でもある程度働けば、
世界的に見ればかなり高度な生活水準で暮らすことができ、
仕事の内容も丸っきり無味乾燥でなく、やりがいもある。
街を歩いても滅多に危険に遭うことも、金をふんだくられる事もない。
努力すれば社会的成功者になれる可能性もある。(無い国は多い)
フリーターですら余裕で「食う」ことができる。
これをマターリといわずして何と言う?

>>53での論点は、安易に大げさな表現を使うのは慎むべきということと、
自分に同情するなってこと。
我々と比較にならない苦労を黙って耐え忍んで来た先人達を思え。
そういう生き方、カコイイじゃん?(2ちゃんで言うことじゃないけどな)
自分はこんなに苦労しているのに・・・って
そういう甘えた態度が知らず知らずに出てしまうのは恥を知らない人間だと思う。
大の男が情けないし、ストレス耐性に欠けてるんじゃないか。

まあ、俺が単に苦労やストレス不感症なだけなのかもしれないけどね。
長文失礼。

62 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 19:02
どんなに環境が恵まれていようが不幸な奴は不幸。
よく貧しい国と比べる人がいるけど、比べてもねえ。
その本人が不幸を感じていりゃあしょうがないじゃん。
人生って客観的に捉えられる程単純でもないし。

日本に住んでいて裕福な暮らしをしていても、アフガンにいる人達よりも不幸
を感じて生きている人だっているでしょ。
気持ちの持ちようって言われてもさ、そんな単純にいかないのよ。

他人にとってはすごーくどーでもいいことでも、本人にとってはとても大事な
ことだってあるわけだし。

明日食う金もなくても幸福に生きている人もいるし、金なら死ぬ程持っていて
も不幸に生きている人も世の中いるんだよ。

大事なことは結局、人間の器だと思うな。
小さい小舟のような器の人は少し波が立つだけで大変。
豪華客船のような大きな器の人は嵐の中でも平気。

63 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 19:50
どうやらマインドコントロールが完了した人がワラワラと沸いてきているようだな


64 :アポロソ:02/05/15 21:52
>>60-61
性的虐待を受けた少女も、アフガン人と違って、死にはしないだろうな。
日本は平和で豊かだからな。十分な食事を与えられて、すくすくと育つだろう。
おまえにとっては些細な問題なのだろうな。
武道板に帰ったほうがいいんじゃない?

65 :62:02/05/15 23:22
>64
でもさ、生物学的に「生きる」ということと人間として「生きる」って
こは大きく違うぞ。
日本にすんでりゃ飢え死になんてそうそうしない。育てば生きてるさ。
でもさ性的虐待うけた少女にはさ、大きな心の傷が残るだろ。
逆に生きているのが苦痛になったりもするわけさ。

確かに、飢えのある国の人々は、生きていくのに必死だよ。その人たち
にくらべりゃいくら不景気だからって全然豊かな暮らしをしてるさ。

でも単純に裕福=幸福、貧困=不幸ってわけじゃないでしょ。

66 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 00:09
なんか、
自己啓発セミナー本来のネタから離そう離そうとしている関係者と、
それに上手く乗せられてしまった人達(関係者の自作自演なのかも)、
という風に見えてしまう私は
やはり性根のねじまがった人間なんでしょうか?

67 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 00:18
>66
まあまあ本題に戻しましょうよ。
自己啓発セミナーって一時期問題になりましたが、今でもあるんですか?


68 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 00:18
既出だったら、すまん。
何年か前にライフダイナミク○なる自己啓発セミナーが
あったそうなぁ。
そこの主催者っていうのは日本のマルチ商法の大家なのじゃったぁ。
ベーシック、アドバンス、忘れた、の3段階進むと70万円くらいに
なるのよね。
要するにマインドコントロール、催眠商法のようなものなの。
アムウェ○とかもそうだが、グループで縛りきかすんよ。
俺はセンパイに勧誘されて13万円くらいベーシックで吸い込まれたとさ。

69 :53:02/05/16 01:30
>>64
一応良く来るのは経営学板の方なので。
>>62=>>65
アフガン人の多くは自殺する贅沢すらないやな。
不幸なのか、幸福なのか・・・
>>63 >>66
うっ・・・
そういう風に見えましたか。
つらさをボヤいてばかりの周囲に反感を持ってましたんで。
気を付けよう。

本題からずらしてスマソ。
これ以上は裏事情板の話題かな。

70 :アポロソ:02/05/16 19:09
>>69
あんた、辛いという人に対して「世の中にはもっと辛い人がいるのだから」的な
ことよく言ってるでしょ?自殺する贅沢?なんだそりゃ。
容姿端麗、成績優秀、大金持ちの娘で、売春とリストカット繰り返してる人とか
もいるけど、あなたから言わせれば贅沢の極み、世の会社人間のお父さんたちと
同じように、いわゆる「何が不満なんだ?」状態。
あなたは、自分がのんきな勘の鈍い人間だということを自覚してないと、周りの人
を傷つけることになるよ。
鬱とか絶望は、単にその人が精神的に弱いというのを起因とするわけではない。
>>65
・・・・・・・・・

71 :名無しさん@あたっかー:02/05/18 02:17
>68
>何年か前にライフダイナミク○なる自己啓発セミナーがあったそうなぁ。

そうそう、俺ひっかかりそうになりました。
五反田でおねえちゃんに声をかけられ「無料で心理テストうけませんか?」
って言われ「面白そうじゃん。無料だしいいんじゃない」と思い行ったのが
そこ。
そんでテスト受けて結果を持ってきたらなんかカウンセラーみたいな人がいて
ぼろくそ言われた。
「あなた、やばいですよ。こんな結果の人はみたことありません。
ここの数値がもの凄く低いんですが、なにか過去にありましたか?」
って言われ「はあ」と思ったら「これではうちのセミナーを受けた方がいい
ですね。是非、受けて下さい。そうしないとまずいですよ」って言われた。

「これって霊感商法といっしょじゃんかよ」と思った俺は、あーだこーだ言っ
て断ろうとしたけど、やっぱしつこいんだよね。

あったまきたから「俺はあなたたちの言うことが正しくないと思うし、そん
なもので何が変わると言うのですか?」って言ったけどひつこくくいさがる
んだよ。

そして「せめてこの本を読んでみませんか?それから判断して下さいよ」って
言われ高い本を買わされた。でも「そんな金持ってませんから」って代金を
払わず帰ったよ。もちろん代金なんて払ってない。
そのかわりひつこくDMがくる。でも無視してるけど。

72 : :02/05/28 02:49
>>71
それサイエントロジーかな。
俺、しばらく通ったことあるよ(w

ダイアネティックスとかいう本出してる。
最近本屋でよく見かける。昔は滅多に見なかったのに。
拡大してるのかな。

73 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 23:18
五反田は危険地区?

74 :アポ口ン:02/05/29 00:19
ヒロポンは張るものだったな、失礼した。

75 :名無しさん@あたっかー:02/06/07 01:10
一昔前ってすごかったよね。
渋谷、新宿、池袋などで必ずいたよね。
自己啓発の勧誘員が。
ぼーとつったてたら10分に1度は声をかけられる。
って大げさかもしれなけど、そんくらいの感じだったもんな。

76 :名無しさん@あたっかー:02/06/15 05:31
栗田式SRS速読はどう?


77 :名無しさん@あたっかー:02/06/15 21:11
>76
いんちき臭いけど、自己啓発じゃないよ。
とりあえず。

78 :名無しさん@あたっかー:02/06/15 22:53
>76
全然効果なし!!
通信教材買ったけど、高い!
(自分の努力不足もあるが)使いこなせない!
教室にも通ったが、効果なし!
ともかく高い!
アレで効果出る人は、ごくごく少数のハズ!!
ともかく、ハッタリ!見かけ倒し!!

自分としては、随分前に行った
速読教室の方が良かった。
アソコは、金と時間が出来たら、もう一度通うぞ。

79 : :02/06/16 01:52
>>78
どこですか?
多少なりと有名なとこですか?

80 :名無しさん@あたっかー:02/06/16 14:55
>78
飯田橋にありました。(78)

81 :名無しさん@あたっかー:02/06/16 14:56
書き間違い
>79
飯田橋にありました。  (78)

82 :名無しさん@あたっかー:02/06/17 01:40

飯田橋ね

83 :名無しさん@あたっかー:02/07/28 20:33
1 >>

洗脳セミナーの間違いじゃないの?

84 :名無しさん@あたっかー:02/08/03 11:26
これもそうかな?
http://www.kisweb.ne.jp/personal/hark/

85 :名無しさん@あたっかー:02/08/10 10:20
654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/08/10 05:04 ID:75lTGSjr
手を出しちゃダメよ♪


655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/08/10 05:07 ID:75lTGSjr
競争と嫉妬♪


656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/08/10 05:10 ID:75lTGSjr
分かち合い♪ 愛です♪


86 :名無しさん@あたっかー:02/08/15 11:04
http://www.nisouken.co.jp/

87 :名無しさん@あたっかー:02/08/15 16:16
15年くらい前に○○○Youという自己啓発セミナーに参加して来ました。
最初はベーシックコースという気づきのセミナーで、
3日間の通いで¥75,000。
次はアドヴァンスコースという突破(だったかな?)のセミナーで
4日間の泊まり込みで¥150,000。
最後はリアライゼーションコースという3か月間の日常研修で無料でした。
きっかけは、平凡な日常生活に何か虚しさを感じていたとき、
知り合いから勧められて、疑いも無く参加することを決めました。
最近は立場上からか日創研によく誘われますが、
自己啓発セミナー中毒にはなりたくないので、お断りしています。


88 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 04:45
上にマーフィーの法則の書き込みがあったけど
私最近はじめてマーフィーの金もほしいものも思いのままとか何とやらって本買ったよ
マーフィーって批判派が多いの?
この本を買ってこれで私の人生も思いのままだわって思ったんだけど

89 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 04:50
オハヨウゴザイマス

90 :アポロン:02/09/10 05:10
なるほど自己啓発セミナーは腐るほどあるが、どれもまったく
同じなのである。
進歩というものはこの業界には無く、誕生した時から何も変わって
無い。
この自己啓発セミナーは優秀なマルチ商法のセールスマンないし、
セールスレディを生み出す為に心理学を応用して作られたものだから、
なるほどアムエイやニュース金をやってる人には効果があるだろう。
しかしそれ以外の人が参加しても、感動して涙や元気が出たということは
あっても、収入や地位には結びつかない。


91 :ADK OB:02/10/04 17:34
>90そういうのを知ったかぶりというのです。
私は独立して広告会社を経営してますが、年収は以前の10倍以上になっていますが。
まぁあえて他人のことは言いませんが、成功している人はたくさんいます。
タレントや議員。起業家、優秀なサラリーマン。etc
当時最大手だった会社の卒業生は10万人以上もいるし、それ位の人全員が統計的にも
収入や地位が向上しないと言える程根拠もない。
まさしくアポロンらしい。受けてもいないのに何がわかるのか。
こんなレスは受けていない証拠。わかる人にはすぐわかる。
なぜなら、受けてちゃんと実行し結果を出している人は、自分がそれを良く知っているから。
問題はセミナーじゃなく、受けた人の問題。たとえエリート校を卒業しても全員が
成果を獲得できるとは限らない。
その人次第。だからそれも学んできている訳。
だからちゃんと結果を出している人はこんなレス(90)は書かない。


92 :名無しさん@あたっかー:02/10/04 20:35
体験型セミナーは、その時受けた体験が売りであって、
次も同じ体験ができるかどうかは、定かではない

私も、この手のセミナーから影響を受けたことがあるが、
セミナー主催者側は、そのセミナーの仕組みを売っているのであって、
中身は参加者がつくるものである。だから参加する人達の意識の高かければ
支払った代価の見返りは、その人の解釈(プラスの解釈の持ち主なら、プラスのリターン
で、その反対もしかり)次第で、必ずリターンはある



93 :名無しさん@あたっかー:02/10/04 21:08
自己啓発セミナー儲かるよ。
創業セミナーもな。
受講生はバカだけだからちょろい。

94 :名無しさん@あたっかー:02/10/04 21:40
東大、京大受かる、受かる実力をわき目もふらずがんばり通す、
これも洗脳の賜物ですか?

95 :名無しさん@あたっかー:02/10/04 22:38
洗脳されやすい人とされにくい人といるみたいだよね。
俺は洗脳されてしまったけど、同じグループで思いっきり
冷めてる人もいました。
その人曰く、洗脳されて自分がいままでよりもっと幸せに生きられれば、
それでいいんじゃない。だとさ。

96 :アポロン:02/10/05 05:17
>>91
そんなに自己啓発セミナーが大好きなら、麻薬が合法の国に行って、
コカイン、ヘロイン、LSDをやれと言いたい。


97 :塾経営スレの1:02/10/05 09:20
>>96
麻薬(大麻)と覚せい剤(コカイン、ヘロイン)は違いますよ。

98 :名無しさん@あたっかー:02/10/05 16:02
>>68 10年くらい前東京で凄く流行ったね。何でもマニュアルの原型はアメリカ
で開発されたベトナム帰還兵の社会復帰対策のカウンセリングだそうだ。
でもいったんセミナーが終了しても社会の現実は変わらないわけで、そのときの
「陶酔感」を求めて「セミナー中毒」になっちゃう人もいたみたいだよ。


99 :アポロン:02/10/06 03:35
セミナーはようするに催眠術だろう?
催眠術でヘロインを注射したような覚醒状態にするから、
そりゃ効果が持続してる間は普段の数倍の能力を出せる
だろう。
だが長くて3ヶ月くらいの効果らしいから、また銭を出して
セミナーに行き覚醒しないといけない。
セミナーに死ぬまで行かないといけないのだから、よっぽど
の収入増が無いと続けられないだろう?
続けられずにセミナーによる覚醒状態が冷めたら、ただの人
なんだろうしね。



100 :名無しさん@あたっかー:02/10/06 03:45
催眠とヘロイン(麻酔・鎮痛)は覚醒とは反対の効果をもたらす

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B3%D0%C0%C3&sw=2

101 :アポロン:02/10/06 03:52
>>100
覚醒効果が必要なセミナーがまったく求めてない催眠効果を売るという発想は、
消費者のニーズを無視したものであり、私には理解できない。
よってこのスレからは撤退する。

102 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 10:54
アポロンって、親父かと思ったけど、
意外と若いのかな-。
結構知らないことをもっともらしく書くけど、なんか底が浅い。
妄想系?

103 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 14:51
五反田のある自己啓発セミナー受けに行ったことある。

窓を全部塞いで外部と遮断し 椅子を隅の方に向けて 後ろには係員がいて
トイレに行こうとしても止められる軟禁状態。
ガイダンスで校長みたいな人に質問してもまともな返答無し。
くだらないからそのまま帰った。

104 :アポロン:02/10/07 16:00
>>102
とたんに、逝かないでください。おながいします。
アポロン様あってのわたすたつです。
っと、コアからの引き留めのメール、バーンバンだ。
しかたがないので、残ってやるとする!!。

105 :アポロン:02/10/07 17:50
アッ!脳みそがポロン。それが私の名の謂れである。

106 :アポロン:02/10/08 02:52
戦前の日本軍では突撃する兵士にヒロポンというヘロインの錠剤を
飲ませていたという。
そうすると恐怖心が消えて「うおー」と突撃する訳である。
もともとはマルチのセールスマンを育成するために作られた自己啓発
セミナーもこれと同じなのだな。
ファイトだけでなんとかなる状況なら、ヘロインやセミナ―で何とか
なるだろうが、ファイトだけで駄目な状況なら意味が無い。
ただの神風特攻隊になる。


107 :アポロン:02/10/08 03:10
ヒロポンは塩酸メタンフェタミンだから覚醒剤と呼ばれる。
ヘロインは塩酸ジアセチルモルヒネだから抑制剤とでも
呼ばれるべきものでまったく逆の効果である。
したがって覚醒剤が必要なセミナーを抑制効果の
ヘロインにたとえるなど私には理解できない。
よってこのスレからは撤退する。


108 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 03:40
自己啓発セミナーって、結構古くからあって、私は二十四年前にセミナー好きの兄貴に
無理やり受けさせられました。やはりルーツはアメリカにあって、エンカウンターとか
ゲシュタルトとかTM(交流分析)などのアメリカのカウンセリングの手法が多く取り入れられています。
日本では、集団を対象に短期間で行いますが、とても危険です。
上記の専門書を読むと、本来、それらの技法は、複数のカウンセラーが一人のクライアントを長期間かけて行うべきもので
短期間で多くの人を同時に使う事は、とてもリスクが伴うと書いてありました。


109 :ヒロポン:02/10/08 09:54
御願いです。アポロン様撤退しないで。
その無知でしったかぶりを楽しみたい人もいると思う。
いないか。

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111 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 19:23
はまっていた友達がいて
確か料金は10マン、30マン、50マンで
最後は仲間を作りましょう。とか言って勧誘するんだよね。
その友達は30後半だけど、いまだにプータローだよ。


112 :アポロン:02/10/09 03:04
これは前に私が提案したことだが、政府がヒロポンを製造販売する
国営企業を作り、自販機で安く独占販売すればいいのだ。
政府の収入も増えるし、セミナーに行かずとも、500円で元気に
なれるなら誰もセミナーなどいかないだろう?


113 :ヒロポン:02/10/09 09:45
112>うーん中途半端。アポロンらしくない。
もっと面白いのをおながいします。

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115 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 22:09
日本ATS株式会社のセミナー参加したことある人いる?
猛烈な勧誘受けて困っとるとこなんです。
どんなところか知ってたら教えてホシイ!

116 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 01:15
最近、読書の秋ということで
自己啓発本?的な本を数冊読んだら
自己催眠なのかなぁ、、、なんか変な気分に、、、
友達にも「なんか変わったねぇ、、」なんて言われる始末。。。

読んだ本↓
「脳内革命」「脳内革命2」春山茂雄
ロバート・アレンの実践億万長者入門 ― 生涯続く無限の富を得る方法
お客さんは買いたがっている!! マ−フィー岡田
金持ち父さん 貧乏父さん ロバート・キヨサキ



117 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 05:00
>>116
とんでも系ばっかりだな(w

118 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 11:47
115
止めとけ熊本に金捨てるだけ

119 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 15:46
自己啓発と言っても結構良心的だったと思う
アチーブメントって会社のセミナー行ったことある人いますか?
最近ここのトップのトレーナーが解任されたみたいなんですけど
詳しいこと知ってる人いますか?
会社の役員でもあったみたいなんですが。。。
知ってる人いたら教えてください。


120 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 19:53
それって、アチーブでNO2の人ですよね(この人の名前は忘れてしまったけど・・)
その人のセミナーは受けたことがあります。

その情報は本当ですか?
どうしてまた。こんな時期に・・

でも最近、アチーブも顧客のほとんど、神田さんに捕られて結構、業績がしんどい
のでは?

最近、誕生日の人には、スタンダードコース半額みたいな事もやって
販促しているよね

121 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 19:54
>>1
てめぇを知らない鴨が釣れるセミナーです。


122 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 19:55
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1035540854/

123 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 20:01
本当だ、hpみたら、ダイナミックの講師が変わっていますね

青木さんの下は、やっぱりきついのかな

124 :名無しさん@あたっかー:02/10/26 00:38
>>119 >>120 >>123
DMの中に別紙でこんなことが書いてあってびっくりしました。

「・・・このたび弊社は、株主総会において○氏の取締役解任を
9月23日付けで決議いたしました。
今後は同氏と弊社は一切関係がありませんのでここにお知らせします。
また、同氏に担当させておりましたセミナーに関しましては、
新しい講師陣を迎え一層の充実を図るとともに・・・・」

この文面からすると、和解ではなさそうですよね。
この二人は随分昔からの親友だと聞いていたのですが。。。
一体何があったんでしょうか・・・・。




125 :名無しさん@あたっかー :02/10/26 14:47
ちょっと、僕も、DM見て、本当びっくりした。
だって、一切関係がありませんだって。
これが、頂点の道で誠実さを売りにしている会社のいう事でしょうか?

これ見て、一気にさめちゃった。会員向けには、ちゃんとした説明がいると思い
ませんか?以前にも、従業員の10人(当時アチーブでは、no.3コンサルタントも含む)
前後の人たちが、抜けたりした事実もあるし・・・

だって、松田さんは優秀な人なのになぜ・・おそらくこれは、推測だが、青木さん
のワンマンさが影響しているのでは。そして、業績悪化のため、目玉商品(あら利がいい商品)
である、体験型セミナー)のてこ入れとして、松田さんが責任を問われて、辞められたのか

もし、業績悪化が原因なら、青木さんにも同じことがいえるのではないでしょうか?
戦術論だけ特化しても、戦略の部分をしっかり押さえていない商品の普及の欠如が、
現在の業績悪化につながっているのでは・・

もし、顧客に戦術論を特化させても、戦略が効果的でなければ、すみやかに敗退
していくに・・つまり、顧客を失敗させるのを早くしているみたいなもの。

青木魔法が解けた私がいうのもなんだが、アチーブメントで成功している人は
お金があって、暇な人がさらに貢献というステージにのぼられる時に必要な場所
なんだなっと思いました。



126 :名無しさん@あたっかー:02/10/26 17:57
>>126
以前の従業員10人の中に、設立当時から勤めてた女性も入ってるんでしょうか?

アチーブ社長の気になる点の一つして、
学歴は関係ないと言いながら、実は物凄く執着してませんでしたか?
自分の子供のお受験話には萎えました。。
なんか矛盾してるなぁ〜と。。

セミナー参加を強制しないところは良いと思ってました。
いろいろな商品も比較的良心的な価格ですし。

私も知人に紹介されて参加した人間ですが、
何回かセミナーに出てそれっきりになってました。
解任されたトレーナーのセミナーも受けたことがあります。
一体何があったんでしょうかね?
「一切関係無い」とは、相当な理由だと思います。
業績悪化とかではなく、もっと強烈な理由のような気が。。なんとなく。





127 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 11:45
まあー、部外者の言うことなど、どうでもいいよっていいそうだね。
だって、脳の外側はコントロールできないとってね。

初めての役員が、こんなに早く退陣するってことは、次になる人がこれ以上の
能力を問われるよ。

ここの社員も、洗脳が解けたとき、どうなるのやら。

128 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 20:27
春頃のDMが出てきたんで見てみたら、
4月に取締役に就任してたんだね。
この前来たDMの本文に書いてあったことが気になった。
「昨年度の終わりに、役員解任を含めた人事異動に踏み切りましたが、
それは企業理念に基づいて行ったものです。
人間として何が正しいのかということを考えに考え抜いた結果の決断でした。
どんなに優れた能力の持ち主でも、誠実さの欠如は長期的な視点に立った時に
大きな問題を引き起こす可能性があります。
お客様あっての会社であり、「カスタマーファースト」の考え方なくして
会社の存続はありえません。
会社の利益を優先して顧客のことを忘れた時に会社は崩壊します。・・・」

う〜ん、凄い気になるなぁ〜〜。。
単純な話じゃない、もっと複雑な理由だね、これは。
半年で解任なんて、普通じゃない。

129 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 16:14
青木さんには、私的には、本当に感謝しております頂点の道では、計画力の能力も向上し、また、選択理論を学ぶ掛け橋
になってくれたことには、青木さんの影響さまさまです

ただ、現在は、多数の成功者の考え方やセミナーを聞いて思った事が、
青木さんのレベルが高すぎるのが、難点ではないでしょうか、凡人が聞いても
へこんでいる人のほうが、多いと聞きます。もう少し、ランクを落とされた
セミナー展開が必要な時期にきていると思います

たしかにアチーブメントはセールス特化のコンサルタンントなので、戦術の領域になるのですが
頂点の道は人生戦略をたてるには、とってもいいセミナーだと思います

ただ、その戦略というもの自体をお教えになっていらっしゃらないのが、頂点の道の
課題ではないでしょうか?例えば、戦略を戦術と言ったり、戦術を戦略になったりして
受講者も最後にはわけがわからなくなっているのが受講者の現実だと思います

ただ、松田さんにも僕の人生を変える習慣を教えて頂いたので、このような結果に
なったことは、一会員としては、残念です。もし、松田さんの問題点が何だったのか
教えていただければ、アチーブメントに対する、印象も変わってくるのですが

130 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 22:39
★どんなに優れた能力の持ち主でも、誠実さの欠如は長期的な視点に立った時に
大きな問題を引き起こす可能性があります★

この文章に全てが隠されている気がする・・・・。



131 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 23:17
心と宗教板より↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018450182/l50

132 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 06:40
私も以前セミナー受けたことあります。
申し訳ないのですが、一昔前のセールスマンの感性だと思いました。
見た目の雰囲気も・・・。
10〜20万、いい授業料でした・・・。

133 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 16:51
では、現代風ってどんなセールスなんですか
教えてください。

134 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 21:12
132ではないですが、訪問販売やテレアポと言った
昔のやり方を引きずってる感じがしました。
根本的な思想は同じなのかもしれませんが、
どこか時代とずれているような。。
あと、悪名高きアール○○○の顧問とは
萎えました。。。

135 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 21:43
自己啓発が自分で出来ないなら、それ自体が既にダメだと思うんだよね。
セミナーに行っても行かなくても、変革を求める自分がいなきゃダメ。
で、セミナーにでも行ってなんとかしよう、と思った時点で、
行かなくても自分で出来るんだよ。こんなもん。

これが真理です。

136 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 22:32
ネットワークビジネスの参加者が多くて萎えました>あちーぶ

137 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 23:04
自己啓発セミナーのお得意さんは、MLMの参加者だよ。

138 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 03:40
アチーブの参加者(肯定者)こちらにも参加して下さい。
自己啓発セミナーを受けるとこんな馬鹿者が生まれるという例を見て下さい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1003492619/l50

139 :アポロン:02/10/30 08:25
セミナーにマルチの参加者が多いのや、一昔前のセールス観が見られる
のは当たり前だろう。
ホリディマジックという一昔前のマルチ企業が、自社のマルチセールスマン
育成用に作った営業セミナーが原型だからだ。


140 :名無しさん@あたっかー :02/10/30 09:23
では、皆さんの自己啓発の仕方で
何が、効果的かお教えください!

後、アチーブが遅れているという解釈はわかりました
現代風の営業ってどんなモデルがあるのでしょうか
教えてください。

141 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 15:53
昔名古屋に行ったことあります。
名前は忘れました。
60人ほどいて、半分ずつに分かれます。で、なんかお互い勝負して点をとり
あっていくんです。決着がつき、勝った負けたになりますが、ばかやろう!と。
相手をけおとしてうれしいかと
どうしてお互いがうまくいくようにやらないのかと
自分たちがよければ相手はどうでもいいのかと言われたよ
あとは2人ずつ向き合って暗い部屋で自分のことを叫びあったよ
みんな涙流してた
最後の日に全員面談してもう1グレード上のをやりましょうと
で、俺ともう1人の2人だけやめたよ
後全員またうけたみたい


142 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 18:47
本 当 に 悲 し い 存 在 で す ね 。

貴方のような方にこそ、この題目を唱えていただきたい。
「世界の皆様、生まれてきてすみません」


143 :182:02/10/30 21:41
>>141
さらけ出すのが人生じゃない。
理解されるのばかりが正義でもない。
俺は死んでも自分の独白なんかしない。
ださい ださすぎるぜ 今の日本人は。


144 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 22:13
>>135
そうなんだよね。
俺もセミナーを受けてからそのことに気がつきますた。

145 :名無しさん@あたっかー :02/10/31 18:52
アチーブ受けた人で神田さんの会員になっている人又なった人
感想と成果のほど、お聞かせください


146 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 16:29
最近のあちーぶのセミナー受けてないんだけど
そんなに沢山神田さんのところに流れてるの?
セミナー参加数は、満員御礼って感じじゃないの?

147 :名無しさん@あたっかー :02/11/02 17:41
私が、憶えている範囲では、ちょうど神田さんが90日で会社儲かる・・
を出した後の、頂点の道は、その一年前に比べて、2割弱すくなかったような気がする

私の感だがこういったセミナーは、中小企業の社長のネットがあってそこの中心に
感染させれば、マーケティング的には成功するのでは

現在、アチーブの受講者の中心は、保険屋か、ネット関係が8割であろう
アチーブは、セールスは教えてくれるが、マーケティングはまったく教えてくれなかった
だから、戦略(マーケティング)が悪くて、戦術(セールス)が効果的に働くと、
悪い方向に進むのが早くなる。

148 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 15:15
現代風は、インターネットによる顧客獲得かな
その辺は、神田方式でどうぞ

149 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 13:34
ビルにお金かけ過ぎ。
賃貸だろうけど。
制服もいらないと思うが。
どこかダサさがつきまとう。

150 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 15:33
神田さんは、ビジネスオーナーを量産し
青木さんは、スペシャリストを量産している

151 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 13:18
アチーブって、受講生をランク付けしているよね
なんか、その辺が見えてくると、いっきにさめてるよね。

152 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 15:29
>>151
どんな風にランク付けしてるの??
沢山出席してくれる人とか?
私も以前セミナーに出席したことがあるのですが
なんとなく合わないように感じ始めて
最近は全然出ていません。
よかったらそのあたり教えてくださいませんか?

153 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 14:07
いっぱい、紹介してくれる受講生や今後、お客さんをいっぱい
連れてきてくれそうな人などかな、あくまで推測

でも、営業だから、あたりまえかな

154 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 11:35
選択理論は自分を強者の考え方にする

但し、リードマネジメントは強者型になるので弱者の人が
使う時は自分のファン作りのときだけ使い、開拓はボスマネッジメントで・

155 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 18:26
解任トレーナー、今後どうするんだろう?
独立するのか。。

156 : :02/11/17 05:06
知り合いに「同友会大学」なる講座のようなものを受けて起業した人がいるのですが
同友会大学とはなんなのでしょう?自己啓発セミナーの類でしょうか?
全くの素人なので分かりません。




157 :名無しさん@あたっかー:02/11/17 10:15
http://www.kagawa-doyukai.com/itm/daigaku.html

これのことかい?
グーグルで検索すればいろいろ出てくるじゃん。

158 :156:02/11/17 12:32
>157
そうそう、それです。
このページの内容からはこれがヤヴァイのかどうか判断つかないんです。


159 :名無しさん@あたっかー :02/11/17 13:39
青木さんも自分が学んでいる教材を受講生に提供してほうがいいね

たとえば、竹田さんのランチェスター戦略とか
じゃないと、青木さんから出される情報に一貫性がないととみられるね
わかる人にはすぐわかる


160 :名無しさん@あたっかー :02/11/18 10:38
そうだね、昔から人にやさしく、自分に厳しくって言うよね

161 :名無しさん@あたっかー:02/11/18 22:01
間違って、自己刑罰セミナーに行って、大怪我してしまいました。 自分で自分に暴行加えちゃった。

162 :名無しさん@あたっかー:02/11/19 03:03
>>159
それ私も気になってました。

163 :名無しさん@あたっかー :02/11/19 17:08
162さんのアチーブでの成果は、現在どうですか
もし、よければ教えてください

私の場合は、思考スキルが断然にアップしました
今流でいくと、論理的思考ですね。あとは、計画力の向上ですね



164 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 05:58
はすちゃん
あちーぶに行ったんだ〜。
知らなかったよ。

165 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 10:58
>>163
受講した時はいろいろ共感できたんですが、
何回か受けてみて、
学歴に固執したり、営業中心の内容が
どうも自分に合わなくなって、疎遠になってしまっていました。
アチーブの成果と問われると、う〜ん、これと言ってはっきり言えないです、
情けないですが。
思考スキルや計画力の向上が断然アップしたと実感できるのは羨ましいです。
辞任トレーナーがやってたダイナミックも受けたけど、
ほとんど共感できずに冷めた自分がいました。
青木さん自体は良いと思うんですが。。


166 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 11:10
おれの行ったセミナーでは
度胸をつけるためとか言って
女が公衆の面前で放尿させられてたぞ


167 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 11:13
>>166 妙齢の女性なら見たい!参加したい!!

168 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 15:22
165さんありがとうございます
そのうち、成果は必ずでますよ
長くて、3年はかかるみたいですから

169 :マスト思考:02/11/20 19:06
ジェームス・スキナーってどうYO?
http://www.jamesskinner.com
友人に誘われ、ここの経営者育成塾320万円を受けようと思っています。
誰か評判知ってます?

170 :民間@自営:02/11/20 20:02
10年ほど前に『シナジー』研修を受けますた
第一段階で卒業しますたが
受けてから一週間ぐらいはかなーりハイテンションだた
と、思います。(藁
で友人に勧めたら彼は最終まで逝っちゃって
現在、引き篭もりで社会復帰の可能性ゼロ…
 漏れ的にはイイ経験で、その後の
アムウエイ&ニュースキン攻勢にきちんと
対応できますた(P

171 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 15:15
>>169
そんな高い授業料、払える人間は限られているような・・・。
まあでもこの板もいろんな人間がいるだろうから、
本気で考えてるなら情報収集してみたら?

>>170
ワラタ

172 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 15:19
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

173 :名無しさん@あたっかー :02/11/24 11:43
ランチェスター経営の人が言っていたけど
やはり、日本人は日本人の自己啓発書が一番だよ

アメリカの形式はすべて、強者の理論
まねをすると、たちまち失敗するよ気をつけてね


174 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 16:47
お金ドブに捨てちゃった。・゚・(ノД`)・゚・。

175 :名無しさん@あたっかー :02/11/25 13:20
ドブにすててないって
今後、はまらなければ、授業料だとおもえばいいのでは
いい教材に早くめぐり合ってください

176 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 13:27
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)


177 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 02:13
最近アチーブセミナー出た人いますか?

178 :age:02/11/29 01:55
あげまつ。

179 :名無しさん@あたっかー:02/12/09 03:56
今の時代、能力開発の会社って
経営大変そうだな。
神田氏みたいに自宅仕事場ならいいけど。
ビルで仕事やってるとこはシンドイだろうなぁ。

180 :名無しさん@あたっかー:02/12/10 13:15
神田さんは、強者の部類に入るね



181 :名無しさん@あたっかー:02/12/10 22:17

 誘われているんだけど、どうしたものかage

182 :名無しさん@あたっかー :02/12/11 18:50
>181
アチーブに誘われているの?


183 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 12:47
スタンダード頂点の道の内容は、
数年前と変わらないですかね?
受講生の不雰囲気とかも。

184 :名無しさん@あたっかー ::02/12/15 10:30
さあ、最近いってないもんで、よくわかりませんが
、半年前にいった友人がいっていたのは、ネット関係が8割弱もいて
かなり、質が落ちていたとのこと

185 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 17:22
ネット関係ってマルチ信者の事?

186 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 02:34
我究館 ってのもこの類なんですか?
友人がここに行ってからみるみるキモくなってて
困ってるんですが・・・。

187 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 02:50
>>186
http://www.netsol.com/cgi-bin/whois/whois/?STRING=gakyukan.net&SearchType=do
Japan Business Rabo Corporation Limited

Rabo
しかもザリガニ。

駄目じゃん。


188 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 08:51
>>186
我究が足りん!
拙著を買いなさい、読み込みなさい、我究しなさい。

189 :名無し:02/12/17 19:51
 ヒューマンスキルの多田講師最悪!!

190 :名無しさん@あたっかー:02/12/20 22:49
東京プリン

191 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 13:40
そうね、ネット関係はマルチ信者いわゆる、金儲け信者

192 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 12:54
>>183-184
以前も、ニューウェーズ軍団が多くて、それが嫌でやめた。
あの雰囲気さえなければなぁ。。。

193 :名無しさん@あたっかー :02/12/24 16:27
今、冷静に考えると、
最終的に青きさんと同じ波長があつまるのでは

194 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 22:24
>>193
そうかもしれませんね。
あのアールビバンと提携してるっていうのが
どうも駄目です。
本心からそうなのなら、正直引いてしまいます。
おっしゃる通り、同じ波長の人が残っていくのかもしれません・・・。

195 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 13:57
アチーブメントは、完全なスポット型セールスの典型的な会社で
外側は、選択理論でぼやかしているけど、内側はおそらく、販売会社と同じ仕組み

だから、ルートセールスの人は行かないほうが身のため

196 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 14:24
そうですね〜青木さんが一生懸命なところはいいんですけどね〜。
なんか違うんだよなぁ。
私の業種には合わないな。。
紹介されて会員にはなったけど。。
辞めようかな。。


197 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 14:42
日本大学ベンチャービジネス研究会です。
もし良かったら遊びに来てください。

http://www.nichive.com

198 :名無しさん@あたっかー:02/12/27 15:53
自己啓発は、お金をかけてしようと思うときからもう、自分自身の能力を
他社に依存している。だから、かもられる

本当の自己開発は、自分の仕事で成果を出す時に、開発される




199 :名無しさん@あたっかー:02/12/28 21:21
2chの過去ログでアールビバンから、過去、役員報酬
うん千万って本当?

200 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 02:49
>>198
まあ、そうだよな。。。

>>199
本当みたいよ。

201 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 12:22
っていうことは、絵を買った人のお金も自動的に
アオキさんの懐に入ってていく罠・・・
あー恐ろしい

典型的なエリートyakuzaかな

202 :名無しさん@あたっかー:02/12/30 13:52
アチーブのスタンダード受けた方に質問です。
あのファイルはどうしてますか?
本棚に並べてますか?
あれって後で見たりってします?
この年末の大掃除で、どうしたもんか迷ってます・・・。

203 :名無しさん@あたっかー :02/12/30 15:02
まー今後、セミナーに行くなという
教訓で本棚にはおいてますけど



204 :名無しさん@あたっかー:02/12/30 21:07
>>203
教訓ですか(w
私の場合、2回目までしかないのですが、
やはりただの本棚の肥やしになりそうなので
押入れにしまおうかと考えてます。。。

205 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 19:18
2003年、アチーブのセミナーに参加することはないと思いますが、
自己啓発は続けたいと思います。

206 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 19:20
2ちゃんは口だけの世界。

有言実行したのは

ネオ麦茶

ディルレヴァンガー

207 :名無しさん@あたっかー:03/01/02 01:06
さて皆さん、2003年はどんな自己啓発をしますか?

208 :マイッタちゃん:03/01/02 16:19
元カノがハマッタ… ウィーキャンてヤツに。
酷い別れ方したから2度と連絡くることなんて
ないとおおもってたのに繋ぎなおせるかって
期待したおれがアホだったみたい。
結局悪名高き、エンロールの一環だったようで…
あそこまで社会常識や良識なくしちゃうと
おれの力では救ってやれそうもない。
グチでスマソ

209 :アポロン:03/01/02 16:38
1から100まで嘘を言う奴らなので一切近付かないことだ。


210 :名無しさん@あたっかー:03/01/02 23:14
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


211 :名無しさん@あたっかー:03/01/04 19:31
今年の自己啓発の一つとして
ブライアン・トレーシーの
タイムマネジメント・プログラムの習得を入れました。
このプログラムはホントいいです。
お奨めです。

212 :名無しさん@あたっかー:03/01/04 19:42
http://www.tbrmiracle.co.jp/

ここに >>211 のプログラムがあるね。
この会社ってどうなんでしょうか?

213 :山崎渉:03/01/06 02:45
(^^)

214 :名無しさん@あたっかー :03/01/07 18:44
TBRの夏目先生と青木さんって上司と部下だったんだね?
なんで、元TBRと関係のあった、選択理論の柿谷先生がアチーブ移ったの?
 
これも、強引な勧誘でアチーブに引き入れたとか?
このいきさつの詳しい人教えてください

もともとはTBRが選択理論と初めに関係があったとかなかったとか?

215 :名無しさん@あたっかー:03/01/07 23:39
私も知りたいです、↑の話。

216 :山崎渉:03/01/17 19:59
(^^;

217 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:56
あげ

218 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 04:15
TBRのセミナーに参加したことある人いますか?

219 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 03:45
○チー○の関することで
面白いこと書いてある
BBS見つけました。

220 :名無しさん@あたっかー:03/02/07 00:22
>>212
見に行ったが、すでに終わってる。
更新されてない。
掲示板が恐ろしい。


221 :名無しさん@あたっかー:03/02/07 14:50
夏目先生って、元smiなんでしょう
でも、それが、どうしたって感じだね。



222 :ほげほげ:03/02/10 13:01
我究カンに友が、行ってるさ。
人はすぐには変われないと思う。
人生、嫌な事 良い事 平凡な事、何があるかなんて
過ぎてみないと分からないすっ。
どーなんだろう。
気楽に自分を楽しまめればいいのだが……。


223 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 14:16
http://www.mmind.co.jp/forum/phoenix.html

ここに、今後のブライアントレーシー「達成の心理学」の
セミナーの日程が紹介してあります。
TBRと直接関係があるのかはわかりませんが。
受講料はアチーブの「頂点の道」とほぼ同額ですね。
興味はあるのですが、今お金がありません。。。
どなたか受けたことのある方、是非感想聞かせてください。

224 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 14:17
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

225 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 18:46
>>224
それ何?開いても平気??

226 :名無しさん@あたっかー:03/02/11 21:55
>>223
会場がTBRじゃ。思いっきり関係あるさ。

227 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 01:58
>>226
ホントだ、、見落としてました、すいません。

228 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 10:12
日創研パート2誰か立てて〜

229 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 18:42
あ、立ってますた。
失礼しますた。

230 :2:03/02/16 17:50
ほとんど宗教のアイウィルの情報求みます。
まじめにお願いします。

231 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 16:42
自己啓発セミナーの参加者が殺人???

232 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 16:50
自己啓発セミナ・人材派遣・英会話教室・他新サービス業態 etc
かなーりキムチだったりする

233 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 05:59
>>231
詳しく教えて!

234 :名無しさん@あたっかー:03/02/23 22:28
○チー○のセミナーを受けた人が
自殺したってホント?
詳細知ってる人いないかな?

235 :名無しさん@あたっかー:03/02/24 02:00
80年代末のお話という感じですね。
未だに社会復帰できていない人は、大変でしょうね。バシャールとかも
懐かしいですね。自分の人生には多大な影響がありましたが、過ぎてしまえば、
当たり前の「道理」を発見しようとしていただけに思います。

236 :名無しさん@あたっかー:03/02/24 21:35
>>234
精神的にきちゃった人は何人かいたと思う。

237 :名無しさん@あたっかー:03/03/06 03:53
やっぱそうか・・・

238 :名無しさん@あたっかー:03/03/06 04:05
自己啓発系にハマる人ってなんなんだろうね。
宗教が機能してない為に起こる不幸でもあるのかな。
こゆのにハマる人って成功しないよ。

精神分析治療が未熟な社会の所為もあるのかなとも思ったりして。

239 :名無しさん@あたっかー:03/03/11 11:04
>>238
絶対的になってしまう人は成功しないかもね。
成功する人は、何やっても成功するんだよね、結局。

240 :名無しさん@あたっかー:03/03/11 11:51
うちの兄貴が昔ひっかかったな。洗脳受けた後のあの澄んだ目、顔つき!
今でも覚えてるよ。兎に角、精神的ストレスを与え、羞恥心、隠し事を
吐き出させる。人間から羞恥心を取ったら爽快なんだろうな。精神的な
オーガスムみたいなもんか。そりゃ気分がいいだろう。周りはえらい迷惑
だったが。今、俺の兄貴は鬱病だ。

241 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 04:37
>>240
>今、俺の兄貴は鬱病だ。

申し訳ないが、ワラタ。

242 :匿名:03/03/12 09:31
うちの旦那昔入ってたみたい。ちょー暗かった性格が結婚してましに
なったけど、最近はまたセックスレス夫婦。がく

243 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 10:56
主催してる香具師に豊田商事の残党が多いらしい。
次に何で稼ぐか色々検討した結果、自己啓発セミナーに行きついた。
要するに人を騙して儲かる商売ってこった。

244 :山崎渉:03/03/13 13:42
(^^)

245 :名無しさん@あたっかー:03/03/13 17:02
>238
>自己啓発系にハマる人ってなんなんだろうね。
>精神分析治療が未熟な社会の所為もあるのかなとも思ったりして。

「そのとおり。そんな未熟な社会だからこそセミナーの存在意義がある」
と言われるだろうね。
「…とも思ったりして」などと、自分から言い出して引っ込めるような
物の言い方も自信のなさの表れだろ?
セミナーに行けばそんな曖昧な自分の問題に気づくよ。

・・・とわたしなら言うけど。
あなたのように「オレは絶対大丈夫」とでも言いたげなひとのほうが危ない。
そのぐらい彼らの手口は巧妙だ、と言いたいんだ。
決してからかっているんじゃないよ。

>239
>成功する人は、何やっても成功するんだよね、結局。

そういう煙に巻くようなことばで納得をしないでほしい。
「優等生は、何やっても成功するんだよね、結局」
「金持ちは、何やっても成功するんだよね、結局」
「努力する人は、何やっても成功するんだよね、結局」
・・・とおんなじ。ちっとも結びになっていない。

人の心を扱うのはもっと奥が深い問題だと思うよ。

246 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 00:42
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     自 己 啓 発 や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

247 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 02:36
昔アイランドセミナーってあったんだけど、
それをやってた、倉淵って人の
消息知りませんか?
過去ログとかでもいいので
教えてチョ

248 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 04:53
>>246
こんなところにまで。。。(W

249 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 05:11
>>1
自分を伸ばすためにどのような方法をとるかが問題なのに
勘違いしたカモがかかるようなのが多くなっています

250 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 05:36
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

251 :アポロン:03/03/20 09:23
セミナーの性格改造によって、暗くてゾンビみたいなブオタクが明るく
前向きな性格に生まれ変われば素晴らしいことだろうが、ますます暗くて
ゾンビみたいな奴になってるケースがある。
昔の整形手術と同じで失敗が多いのだ。


252 :名無しさん@あたっかー:03/03/21 15:42
>>246
ワラタ

253 :名無しさん@あたっかー:03/03/22 14:10
青木さんてバツイチ?バツニ?

254 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 01:47
>>253
バツイチって聞いたけど。

255 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 14:07
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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i-modeは http://square7337.com/i/


256 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 16:39
>>255
このスレにそれを貼るのは意味がありますね(w

257 :名無しさん@あたっかー:03/04/11 01:25
自己啓発セミナーの講師って
一度講師を生活の生業として始めると
他の職につかないのはどうして?
セミナー会社渡り歩いてる。
講師はもうかるのか?

258 :名無しさん@あたっかー:03/04/11 02:15
講師は良いよ。
人集めれば金になるんだから。
脳内経営者が集う独立開業セミナーなんて大盛況。w


259 :名無しさん@あたっかー:03/04/15 19:36
オールウェイズやらいう所の情報お願いします
母親が引っ掛かっちゃったらしい・・・

260 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 03:15
最近アチーブ行った人いますか?
どんな感じか教えていただけますか?

261 :山崎渉:03/04/17 08:33
(^^)

262 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 01:46
選挙だ。また自由連合の人くるかな。

263 :山崎渉:03/04/20 03:38
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

264 :山崎渉:03/04/20 03:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

265 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 14:45
元彼の会社が日創研を研修に使ってて、彼もはまってた。 何か目キラキラしてた…
で、今度SAに行くように勧められた。

個人的には>40に禿同。
こういう場所で得た感動って強烈な分自分の身につきづらそう。
あるいはその後の社会生活の中で現実と学んだ事の間にギャップを感じて反動が起きそう。
高い金かかってるんだから、その分大きな学びを得たいものだが…どーだろなぁ。

266 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 17:21
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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267 :名無しさん@あたっかー:03/05/01 00:28
age

268 :名無しさん@あたっかー:03/05/02 05:10
>>259
ニューウェーズだろ?
それじゃ歌のタイトルじゃんw

269 :259:03/05/02 17:51
>268
いや、ぐぐってみたらオールウェイズコミュニケーションやらいうらしいです
サイトもありましたけどそれは去年からほぼ死んでるという事だけ判りました

270 :名無しさん@あたっかー:03/05/03 14:43
tbrのほうがさきなのか
選択理論って
青木が輸入したのかとおもってたよ
選択理論なんていまじゃあたりまえの世界になってるけど。

271 :名無しさん@あたっかー:03/05/03 21:32
あだ

272 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 02:40
nn

273 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 20:55
あおーきさんのセミナーいくべ
わたしにはできるって咲けばされるのはいやだなぁ

ていうかセミナーってみんな恥ずかしい目にあわされるんでしょ
やだな〜

274 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 21:08
セミナー無くなれ!

275 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 02:04
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

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276 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 15:20
いらん。んなもの。

277 :山崎渉:03/05/28 14:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

278 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 21:28
この前、某セミナーの無料説明会に行ったんですが
そこの社長見てがっかりしました。
覇気がないし、とても金持ちには見えないし、不健康でした。
こんなんでプログラムの説明されても萎えました。
それ自体はすっごくイイと思うんですけどね。。。

279 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 22:13
1000円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/


280 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 02:47
みなさんは初心者さんですか?書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。



281 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 13:32
未だにふしあなさんネタコピペするヤツがいるとは・・・

282 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 22:05
>>278
もしかして同じ所だったりしてw

283 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 22:17
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 徹底したサービスを行っています。
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284 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 07:10
シルバメソッドってどうですか?
速読もやっているようだけれど、そっちでなくセミナーの方は。
知り合いが会社の関係で行くそうですが。

285 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 23:40
                  ,..........、_  
                  <::-====ミ;;__
                  \;;;;;;;;;;, -'"" 
                 
                  ROLLING
STONES


286 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 03:54
最近のアチーブの状況教えてください。

287 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 15:32
マルチとどう違うんですか?

288 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 15:49
アチーブの近況は下記にて


http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1054371135/l50

289 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 20:13
>>288
面白い。もっとw

290 : 1:03/07/07 16:29
ありーぶ

291 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 16:44
☆可愛い女の子たちが待ってます(^−^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

292 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 19:22
某HPのルポ読んだけど受講者を裸にしたり、オナニーやセクースまでさせる
セミナーって今でも有るんでつか?(;´Д`)ハァハァ

293 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 20:08
>>292
あるにはあるけど、オトコが裸で、オトコ同士でオナニィやセクースまでするけど・・・。

それでもハァハァしますか?

294 :292:03/07/07 21:21
それは勘弁してくれ〜
何故にそこまでやるのか?

295 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 22:02
今でもありますよ。選ばれた参加者だけで、城崎のホテルに泊まるのよ。
海岸で若い二人が恋をする物語をインストールして、順番にセーックスすんのよ。

業界用語で「愛の火渡り」って呼んでる。

なぜか外人のインストラクターとへたれそうなボランティアが参加するの。
で、お楽しみーお楽しみ−って叫びながら ○○○どーして俺と結婚してく
れなかったんだーってイキながら叫んで ジ(以下省略されました

296 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 17:06
「アバター」ってどうよ?

297 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 20:51
オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員(中川○博)と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を5000万もしていた(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい!
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う////////////

298 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 20:53

アヴァター

 別にスレがありますよ

 変なワインを飲まされるのがいやだった ロマンなんとかって奴 酸っぱいの

 あと カレー

299 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 21:20
キャッシングの審査は秘密厳守で
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300 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 01:17
ここが最強だす

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301 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 07:26
>>300
日本語喋る外人なの?
有名?

302 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 21:41
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1054371135/l50

ご本人光臨です・・・・・

303 :山崎 渉:03/07/15 13:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

304 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 09:08
>>302
わぉ〜!ww

305 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 18:52
セミナー行った奴とファミレスで話をした。
「自分は、普段からアンテナを張り巡らせている」とか、
「相手が何を考えているのかを分かる」とか言ってた。
奴は普段の態度が受け身なのだが、その日は自分から喋りまくっていた。
ものすごくうざくて、それ以来、奴の電話は無視している。

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:46
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309 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 14:06
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おすすめです

310 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 21:39
>>295
 どこのセミナーかわかったよ。あそこか。ヤハーリ。

311 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 00:09
お気に入り集 ☆
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312 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 15:23
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313 :山崎 渉:03/08/15 17:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

314 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 12:05
age

315 :名無しさん@あたっかー:03/08/19 23:11
       _,,....,,_
     /::   ::ヽ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }
   |::   :/-‐, i ノ  失礼。ここのスレッドちょっと通らなければ
   |::     "  /   いけないので通りますね。 すいませんねぇ。
   |::  /|::.   |
   |:: /  |::  |
  /:: /   |::. |
 /: _/    |:: |
 i::_ノ    i:_.j

316 :名無しさん@あたっかー:03/09/04 08:59
なんか情報ない?

317 :名無しさん@あたっかー:03/09/06 22:42
コレ最高です!
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319 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 21:47
>>318
あなたも日創研関係者ですか?(w

320 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 23:50
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
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□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ
           __|_______|_     __,,,,_
           |     |   /´      ̄`ヽ,
           |     |  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
           |     | i  /´       リ}
           |     | |   〉.   -‐   '''ー {!
           |     | |  |   ‐ー  くー  |
           |     | ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
           |     |  ヽ_}     ト‐=‐ァ' !
           |     |   ゝ i、   ` `二´' 丿
           |      |    r|、` '' ー--‐f
            |      |   / | \    /|\_
             |      ̄ /  | /`又´\|  |  ̄\
            皇太子様がこのスレをageた模様です

321 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 09:14
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参考にどーぞ

326 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 16:31
>325
神だな・・・

327 :325:03/10/07 16:36
ネットワークの鬼はおつきさん。
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328 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 16:53
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329 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 17:47
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330 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 21:04
>>325
意味わからん。
どこが自己啓発の鬼?

331 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 12:03
あちーぶほど最高のセミナーはないと思う。
一度お試しアレ。
人生が変わります。
お金の価値がわかります。

332 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 12:31
>>323 p7218-ipad85marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

どーいう意味 ?


333 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 11:36
御殿場が拠点らしいセミナーがあると聞いたんですが、誰か情報持っていますか?
かなり肉体的なトレーニングが多いらしい・駅前で大声を出す、などだそうですが。
2週間で30万円かかると聞いてます。
社名がわかる人や経験者の人がいたら教えてください。


>>332
上のほうのSG登録したんだと思われ。

334 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 18:31
>>333
富士宮あたりだったら管理者養成学校なんだが・・・違うかな?

335 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 13:59
>>334
レスサンクスです。
富士宮の管理者養成学校、たぶんそれだと思います。(御殿場じゃなかったか、スマソ)
なんか、同僚が行くらしいので。
噂によると、相当ハードらしいんですが、具体的にどんなことするのか知りませんか?

336 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 19:30
>>335
ここ見れ。

管理者養成学校
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kangaku/index2.html
社員教育研究所・管理者養成学校
ttp://www.shain.co.jp/index.html


337 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 21:48
>>336
正にこれですわ。どうもありがとうです。

338 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 07:52
>>337
同僚にアドバイス。
必要なのは暗記力・体力・演技力
大声出すのは暗記さえすればOK。
山登り40kmもある。これは体力さえあればOK
演技力、これが大事。いつでも泣けるようにしよう。
この手のセミナーは講義中に泣けば洗脳完了と思いこんでいる。
これで15日で解放されるぞ。

あと、講師の脅しには負けるな。所詮大声で脅してるだけ。

339 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 04:44
マリアコーポレーション霊性セミナーこれ最高アルヨ

340 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 04:46
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その5●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998142751.html
724 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/09/09 17:52 ID:Na9tEsUs
>>722
>早朝番組の「占いコーナー」なんて、個人向けメッセージの宝庫かもしれないですね。
雑誌の占い欄もそうですね、以前も書いたけど。
「あなたの成果を横取りする人がでてくるかもしれません。その人の要領の良さに嫉妬しないで」
というアドバイスをある占いから頂きました。でも残念ながら,盗聴の要領の良さは嫉妬の対象になりません。
それに、成果を横取りするよりも、私にとっては、私生活の侵害のほうが遥かに腹立たしいです。

> 口では「マスコミの盗聴」に反対しながら、本音の部分では喜んでるんだろ、と思っている。
だから、盗聴に対する罪悪感がないのだ。その根底にあるのは、
女子アナ・芸能人というものに特別の価値があるという自惚れだ。

あはは、なるほど。そう言えば、盗聴やストーキング行為は、
かっこいい人にならされてもいいと言った、某マスコミ関係者がいたらしい。
された事ないから、わからないんだよね。それを聞いた人が
「なんだ、盗聴されても悪い気はしないんだ」と思い、罪悪感無く盗聴を続ける事になる。
いくら尊敬している人でも、かっこよくても(笑 盗聴がわかった時点で、信用は無くなります。

341 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 01:52
あちーぶ最高
あちーぶラブ
あちーぶ日本一

342 : :03/11/23 01:59
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343 : :03/11/23 02:19
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344 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 23:52
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345 :名無しさん@あたっかー:03/11/25 18:27
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346 :名無しさん@あたっかー:03/11/26 00:51
>>78
SRSは確かに訓練がだるいけど、日常的にできる訓練を続けたら効果あるよ。
漏れ、見ただけで分かるという感覚持てるようになったし。
写真記憶と組み合わせたら確かに1分一万字なんて軽い。ま、高いけど。

347 :名無しさん@あたっかー:03/11/28 22:57
仁志最高
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348 :名無しさん@あたっかー:03/11/29 17:36
ビジネスに関する自己啓発ならアイウィルがお勧めだよ。
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ちょっと右よりだけど、今の日本には必要な考え方だな。
まぁ、甘ちゃんリーマンには解からない世界なので、
経営者から理解するか本気で自己啓発をしたいならここも良いッス。

349 :名無しさん@あたっかー:03/12/11 00:59
あちぶ最高
あちぶラブ
あちぶ日本一

350 :長O:03/12/11 02:00
自己実現セミナー最高です。パートナーもセミナーで見つけました!!!!

351 :名無しさん@あたっかー:03/12/11 10:18
フリーアカデミーっちゅうところはどうですか?

352 :名無しさん@あたっかー:03/12/12 17:54
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353 :名無しさん@あたっかー:03/12/16 17:55
agematsu

354 :名無しさん@あたっかー:03/12/28 22:30
まだ、勧誘活動してる香具師がいるのを見つけた。
けっこう、しぶとく生き残っているな。

355 :名無しさん@あたっかー:03/12/28 22:51
>>354
場所キボン

356 :354:03/12/28 23:05
>>355
今日はメーリングリスト上で。
リアルでも様々な集まりに出てきていて、そこで顔見知りになって安心させて・・・・(略

357 :アポロン:03/12/29 04:20
自己啓発セミナーに高い金を払うくらいだったら、無料の「アポロンから若者達への
メッセージ」を読みなさいと言いたい所だが、なんと移転されてた。
ショックだ、、、、、

358 :354:03/12/29 15:37
まいったなあ。予想外に繁殖してた。
そのメーリングリスト、もうダメポかも。
オフで会うと、気を許しちゃうんだね。ネット上では慎重な人も。

359 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

360 :名無しさん@あたっかー:03/12/30 02:37
>>359
どーでもいーけど、おまいの文章キモイ。 おまけにスレ違い。

361 :名無しさん@あたっかー:03/12/30 02:40
ランドマークエデュケーションって、まだセミナーやってるんだね。

362 :名無しさん@あたっかー:03/12/30 02:50
オリソン・マーデンプログラムはどうですか?


363 :名無しさん@あたっかー:03/12/30 02:53
>>362
「どうですか?」って、勧誘してるのかい?

364 :名無しさん@あたっかー:03/12/30 12:27
自己啓発セミナーにはまり込んで、その後脱出した人の体験談が読めるWebページを知りませんか?
具具っても、思ったより見つからないものですね。

365 :名無しさん@あたっかー:03/12/30 14:01
>>364
アポロンに聞いてみな

366 :名無しさん@あたっかー:03/12/31 08:58
>>360
コピペだよ

367 :名無しさん@あたっかー:04/01/17 12:35
ある意味で尊敬してた人が、ランドマークに行って喜んでいるのを知り、幻滅した。
ディズニーランドに行って感動している奴と変わらんなと思って。
すでにマルチのような勧誘を始めているらしいので、もう関わることはないだろう。

368 :名無しさん@あたっかー:04/01/28 11:43
下町海援隊グループてのが主催している交流会は自己啓発参加OKらしい
1月に行ってみたがマルチや自己啓発ばかりで
驚いた!いまどきマルチだらけの交流会ってあったんだ
http://www.kaientai.biz/


369 :下町怪怨隊:04/01/30 00:48
ここは、本当にヤバイ団体です
何せ右翼団体の出先みたいです。
聞いた話ですが発明家で有名な
ドクターN氏の講演と称して
会があったそうです、会費1000円だと言う
ので安いので行ったそうです
200人位集まっていたお客がほとんど怪しい
奴ばかりで、ネズミ講や催眠商法の連中
ばかりだそうです。
中には暴力団みたいなのも居たそうです
会費も無料招待みたいな顔パスもいたみたい
隣に座った若い女の人はタダで、後で名刺交換
したオジサンは3000円だったそうです。
いいかげんな会だそうです。
特に友人は自己啓発のモチベータがしつこく
困り果てていました。
自宅まで押しかけて高いテープを売りつけられた
そうです。しかしこんな詐欺みたいな会があるなんて
恐ろしいやら怖いやら.....
皆さんインチキ交流会と自己啓発にはくれぐれも
ご用心!!
http://www.kaientai.biz/


370 :名無しさん@あたっかー:04/01/30 00:51
下町×援隊逝ってよし!!

371 :名無しさん@あたっかー:04/01/30 03:44
http://www.skyquestcom.com/45271

見てください。
こちらも。。。

http://www.skyquestcom.com/45734

372 :名無しさん@あたっかー:04/02/15 00:50
何だかよくわかりませんが、鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"


373 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 13:37
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    とにかく希望額のご融資を第一に

当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
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374 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 14:17


375 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 02:04
茨城県潮来市で5月1日〜5月3日にラエリアンムーブメントのミニセミナーあるよ!
詳しくはHP見てね。http//www.rael.org
参加費はいつも宿泊費くらいだ。近い人は探りでもいいから行ってみれば?
洗脳して大金を取ろうとする団体とは全く違うことが分かるだろう。
他の団体のセミナーは’一時的に効く薬’で、次回絶対来ざるをえない心理
にさせられるけど、いちど参加した私にはラエリアンは根本的に自由に
しようとする団体だという印象がある。
私は遠いから行かないけど、楽しいと思うよ。

376 :名無しさん@あたっかー:04/05/03 23:06
ビー○ーインターナショナル

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