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●株式投資 VS 独立・起業 どっち?●

1 :お笑い経営学:02/04/26 19:57
平均並の勝ち組投資家なら、
手持ち 500あれば手取りは年 400いける。
手持ち2000ならば手取りで年1500、
手持ち9500ならば手取りで年3000。
毎月赤字を垂れ流すロスの前提もなく、風向きを決めて
拡大縮小の展開も思いのまま。

この環境・収入のレートを経営者は上回れるか。
具体的な数字とともに考えてみたい。
大企業の話ではなく、中小の成功例あたりのほうが面白い

2 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 20:01
>>1
バーカバーカお前はバーカ♪
常識知ら〜ず♪バカバカ♪
孤独な人生送ってる〜う♪

3 :お笑い経営学:02/04/26 20:06
早速負け組が釣れた。
愉快愉快

4 :uoa ◆5a9xPZQM :02/04/26 20:07
数字がめちゃめちゃ胡散臭いぞ。
てか平均並の勝ち組投資家ってのが果たして全体の何%いるのやら・・




5 :お笑い経営学:02/04/26 20:09
周辺の仲間と情報交換した結果の数字だから
ある程度信頼してもらっていい。
仲間そのもののレベルが高いのか低いかまで調べるのは辛いが。


6 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 20:10
FCは加盟するなよ。独立するとしてもな。

7 :2番作った:02/04/26 20:14
>>1
死んだほうがいい〜♪
死んだほうがいい〜♪
きみは生きる資格がないから♪
だって誰もきみのいうこと聞いてないんだもん♪
さ〜よ〜う〜な〜ら〜♪
終了♪

toraumaninaxtuta?

8 :お笑い経営学:02/04/26 20:14
大漁に稚魚が釣れる日だな
結構結構

9 :3番作った:02/04/26 20:18
>>1
貧乏〜貧乏〜一生貧乏♪
親も貧乏〜子も貧乏♪
金なしコネなし教養なし♪
親を恨んじゃいけないよ♪
貧乏〜貧乏〜一生貧乏♪
2ちゃんねるだけがよりどころ〜♪

10 :お笑い経営学:02/04/26 20:23
大漁に釣れるな
結構結構

まともな書き込みがまだないな。
さすがに子守りだけってのも飽きる

11 :HN書かないよーん。:02/04/26 20:25
うーーん。株って儲かるもんなんですか。鬱。
でも、
会社の今年の設備などの投入額:私の年収=3:2
でした。たとえば、投資が900万なら年収600万。
1800万なら1200万。
3000万なら2000万。
でも、全然ダメな年もあるしなあ。
しかし飲食店でも大体1500万の店出せば、年収500万
くらいにはならないのかなあ。つまり3:1。
で、どうして株は500万に対して400万儲かるのに、
9500万だと3000万しか儲かんないの?
たくさん資金があるほど効率悪いの?
素朴な疑問。


12 :死番作った:02/04/26 20:26
うんこ>>1
こんなはずじゃあなかった♪
糞スレ立てるつもりじゃなかった♪
一生懸命考えて作った俺のスレ〜♪
うんこ>>1
こんなはずじゃあなかった♪
糞スレ立てるつもりじゃなかった♪
一生懸命考えて作った俺のスレ〜♪
俺の知識をひけらかしたかった♪
孤独だっただけなのに…♪
嗚呼、糞スレ〜糞スレ〜♪
俺は糞スレ立てちまった♪
書き込みしてくれない〜♪

13 :死番作った:02/04/26 20:28
間違えちった。

うんこ>>1
こんなはずじゃあなかった♪
糞スレ立てるつもりじゃなかった♪
一生懸命考えて作った俺のスレ〜♪
俺の知識をひけらかしたかった♪
孤独だっただけなのに…♪
嗚呼、糞スレ〜糞スレ〜♪
俺は糞スレ立てちまった♪
書き込みしてくれない〜♪

14 :お笑い経営学:02/04/26 20:29
>で、どうして株は500万に対して400万儲かるのに、
9500万だと3000万しか儲かんないの?
たくさん資金があるほど効率悪いの?
素朴な疑問。

投資も売買なので相手がいないと(出合がないと)成立しない。
無理に手に入れようとすると自分のせいで需給が狂って価格が崩れる。
それだけ市場が限定されていくってのが理由。
突っ込めば突っ込むほどリスクが高まっちまうので、
どうしてもローリスク思考になる。そのリスクすらも取れれば
9500でも同様に手取り増えるかも。

15 :お笑い経営学:02/04/26 20:31
というわけで、もっと知識のある人レスしてね。
そういう疑問はいいから。

16 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 20:32
勝ち組み投資家とってもいろいろありますよね。
リスクリターン分類で、
ハイリスク-ハイリターンで成功するタイプは長持ちしない。
ローリスク−ミドルリターンで成功するタイプは長持ちする。
など。
どんな投資手法をとるかにも寄りますよ。



17 :お笑い経営学:02/04/26 20:34
だから何?

18 :お笑い経営学:02/04/26 20:34
経営は軌道に乗ったまま規模が大きくなれば
規模のメリットを受けやすいのがメリットか。
どんどん単価が落ちていくから、競争力にもつながるだろうし。

何関係かだけでも聞いてみたいところ。
話を聞いてると3:2なら上の上な気もするが。
それとも世界は広いのか


19 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 20:35
変な騙りがはいったのでトリップつける。

20 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 20:35
流動性がある大型株なら9000万ぐらい、何日間かで分ければ
そんな問題ないでは?
大口投資家でも、毎日毎日ちょっとずつ買いまして行く場合もあるし。

21 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 20:40
>20
それじゃあどうやって抜けるのか考えた方がいい。
リスク回避についての話なわけで。
まあ一応餅は餅屋ってことで、変な突っ込みは無謀かもよ。

22 : :02/04/26 20:41
     ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
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         ∧_∧   死ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
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     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

23 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 20:41
15と17が騙りってことで

24 : :02/04/26 20:44
    ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
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     ヽ、_ヽ


25 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 20:48
学生はパチプロスレにでもいっておいで
思う存分騙れるよ

26 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 20:49
>>20
なるほろ。
手堅くなら、ひたすら異銘柄の鞘取りとか、
電力株の利回りを参考にしつつ底値を拾うとかなら
一億を超えても年率20−30%はまわせると思います。

結局、性格的なものじゃないですか?
相場はかなりメンタルに依存するので
例えば、孤独に耐えられるなら、相場のほうが向いてるでしょう。



27 : :02/04/26 20:50
>>お笑い経営学
まだまだ煽るよ。お前氏ね。ワラ

28 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 20:52
まあ年率20−30%なら
9500の3000でもその範囲内で、平均的ってことかな。


29 : :02/04/26 20:52
レス遅いねオッサン。脳味噌機能してます?
へなへなも離れちゃうよ。

30 : :02/04/26 20:54
いい年こいて2ちゃんねるかよ。
ぷぷぷ

31 : :02/04/26 20:55
泣くなよ
ぷぷぷ

32 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 20:58
一番の違いは、
投資にかける時間と、会社経営にかける時間じゃないですか?
利益が同じなら、時給で考えて投資のほうが圧倒的に高い。
私は毎朝たっぷりプールで泳いでます。

・金を追い求めるなら、経営をしつつ、投資。
・時間を大切にしたいなら投資
という視点もあるかと。

33 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:00
飲食店で投資1500の年収500。それが着実なら
投資よりもプレッシャーが小さい分メリット大きそう。
投資は真に安定させることが難しいから。

34 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:03
兼業を考えると幅が広がる分、
投資のリスクが増えるか。
まあ一回転のスパンを広げればいい話か。

まあ話題としては経営者の回収率と投資の回収率の比較ってのが本題かな

35 : :02/04/26 21:04
>>32
おっ俺も朝はプールで泳いでるよ。
経営者の方が時間たっぷりあるやろ。
株は毎日目を通すもんがいっぱいあるから疲れる。

36 :SIVC代表:02/04/26 21:08
投資効率に関しては、それぞれの成功例、失敗例でかなり開きがあって、
標準を決めにくく、判断は困難ですが、対時間効率では株式投資の方に利がありそうですね。
私を含め、多くの零細企業経営者は、労働基準法で定められている労働時間を
遥かに凌ぐ時間を会社経営に充てています。

1さん、手持ち95M円を一ヶ月運用(検討)するのに、どれくらい時間がかかりますか?
なんとなく、週40時間以内に収まりそうな気がする。。(羨


37 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:09
株は入れて出すまでの間隔を広げられれば
時間的猶予は腐るほど出来てしまうので、
飽きないように短期の回転も混ぜてる。

余暇を生かせればダブルワーキングっぽくなるかもしれない

38 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 21:10
>>35
私は毎日株価もろくにチェックしませんよ。
新聞もとるの止めたし。
投資方法を変えてしまえば、実は一日10分ぐらいしかかかんないのです。

デイトレーダーはモニターに入りついてやりますけど、あれは儲かっても
精神的にくたくたになります。
投資って見送り三振のない野球のバッターのようなもので、
自分が打ちやすい甘いボールだけ狙って打てばいいのです。


39 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:13
さすがに週40時間未満ってのは無いかな。
大きく張った場面では、結局かぶりつきで見てないと危ないし。
嵌め込みあいの世界なんで、
「その瞬間に集中する」って点では経営の比じゃない部分はあるかも。

40 :SAN:02/04/26 21:18
なるほどねえ。へなへなさんお久しぶりです。
相変わらず、私は投資はダメです。
すこし前にJUKI買いました。勝てる気がしない。
幸い設備投資は好調だけど(w
あっ、雑談すると叱られるからsageで。


41 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:18
具体的にどれくらい時間を割いてるか考えてみる
1日ザラバ9時〜15時ちょっとまでの6時間、うち90分休憩
まあ休憩といいつつもチェックする時間もあるから
1日張りついてザラバ5時間半。
で朝の軽いニュースチェックと後場終わった後のチャートチェック、情報交換で
併せて2時間前後。
あとは突発的な出来事が無い限りは時間を費やさないので、こんなもんかな。
5時間半+2時間半として1日8時間×5日+週末ちょっと気になったこと調べて2,3時間
=40+2,3時間

あっ指摘の通り40時間ちょいですな

42 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 21:19
>>39
短期派なんですね
(もしかして信用とかオプションですか?)

私は株現物+ときどきOP+現物担保に入れた商品先物で中長期派です。

43 :SAN:02/04/26 21:24
>42
いやあ、短期に決着がつかないと何をいくらで買ったか忘れちゃって、
ていうか買ったことも忘れちゃって。。。
もうボケ入ってますかね。

44 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:25
普段は広く浅くで、チャンスが来たときは深く狭くになるかな。
結局そのチャンスを見つける為にザラバを見ることになってしまうが、
それ相応の対価が出るので止められないところだったり。


しかし経営者の数字がなかなか上がってこないのが残念だったり

45 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 21:27
出したじゃないですか。数字。

46 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:29
まだ見てくれてたようで。
かなり大雑把でいいので職種を聞いてみたかったりするんだが無理だろうか

47 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 21:31
SANさんは短期派なんですかぁ。
私は短期はいらいらして失敗しちゃうんですよ。
どうしても状況にながされてしまうので。
だから、とりあえず電力株を5年チャートで見て安くなったところ
をひろって、それが上がったら処分するという状態です。
今は下がっているから少しずつ増やしてます。
ここ数ヶ月、電力株がほとんどですね。
で、電力株を担保に小豆とかゴムとか・・・。

48 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 21:31
ippan,
kinzokubuhin
seizou

49 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:33
thx
軌道に乗せるよりも絶えず取り続けるのがむつかしそうな世界ですな

50 :SAN:02/04/26 21:34
勉強になりました。買っといて忘れておけばいいのですね。
で、資金はおよそどのくらい?
OOO万後半?OOOO万はつらいなあ。
5年で見ていて売り買いは2年くらいで???

51 :SAN:02/04/26 21:35
忘れちゃダメか(w

52 :SAN:02/04/26 21:38
へえええ。電力系って、2年くらいのスパンで結構
規則的に3割くらい動くんですねえ。すごいすごい。

53 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 21:41
俺パチで月40ぐらい。
でも1日中労働の世界だよ。
40×12=約500かな。

54 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 21:42
>>SANさん
私は大体
一年目が
300万で
7年目現在
四捨五入すると3000万になります。
株の利益よりもほとんど商品市場の利益ですね。
商品なら年率100%年もあります。




55 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 21:46
あらかじめ
http://finance.nifty.com/stocks/search/main_search.html
で、条件検索かけてみて、
気になるのがあったら
有価証券報告書の電子公示サイトで詳しく見てください。
http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/index.html

疑問があれば会社の代表の電話番号にかけて、投資家だがいくつか疑問点がある
といえば、部署にまわして質問に答えてくれるでしょう。
なお、株価が高い会社ほど傲慢な対応です(笑)


56 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 21:47
株スレじゃないんで。
手法に関しては株板へGO

57 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 21:49
>>SANさん
北電とかいいです。
だいたい、利回りが4%近くなったら少しずつ買いだして、
反転を待ちます。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9509.t&d=2y


58 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/04/26 21:52
>>56
それは失礼。

結局、費用対効果と好きか嫌いかじゃないですか?
私は同じ事をくりかえすのが飽きてきたので転進予定です。

59 : :02/04/26 21:58
>>お笑い経営学
あんた失礼やね。

60 :SAN:02/04/26 22:01
ありがとうございました。
あす、もういちど考えます。

61 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 22:02
>>53
元手がかからないのがメリットっぽい。
手持ち20万もあれば毎日勝負できるわけで、
小銭で小銭を稼ぐには一番いいのかも。
まあ勉強代がかかるのはどの世界も一緒か

62 :名無しさん@あたっかー :02/04/26 22:15
面白そうなスレだと思ったけど>>1のコテハンがだめだな。
皮肉っぽいし、議論が広がらない。煽られてるし。

63 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 22:18
卑屈なだけだと思う。
別にどんなジャンルであっても
収入の高低はあれど人間的な上下はないんだが。
受け取り方の問題だと思うがどうか

64 :お笑い経営学 ◆AaLuRoBY :02/04/26 22:28
ちなみに15と17は騙りってことで一応念の為

65 ::02/04/26 23:02
コンビニっぽい商店やってます。
初期投資900で、年手取り500ぐらいですが
休む暇はありません。本当に無いです

66 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/04/26 23:45
切込隊長みたいに
請求書付きのコラム送りつけるのは
株投資並に儲かりそうですか?


隊長のプロフィール載っているHP
http://www.radiat.net/saizo/prof.html

67 :名無しさん@あたっかー:02/04/26 23:51
>すきやきっち
あんたもうすこし中身のあることかけよ。
馬鹿さらすからたたかれるんだろ。


68 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 00:38
なかなかおもしろいスレだね。
どれだけ継続して経営を維持できるかによってレートは変わってくるからな。
どちらにしても商売はきつくて時間が必要だよ

69 :ラインの護り ◆.t4dJfuU :02/04/27 00:54
>お笑い経営学殿
会社を起こして、IPOをやったら
1にあるような数字より良い結果を産むやも知れません。



70 :s:02/04/27 09:16
つか、さっき友達と話してたけど、
結果「愛」ってなるのか?
恥ずかしいよw
言えないよ。偽善過ぎる・・・
あー責任者出て来い!
なんて言っても誰もでてこねー
出てきてもいい包めてしまうよ!
内部告発?笑わせるな!何とでもなるよ!
オレが中途半端だから悪いのか?
あーマジで下らねー
理系がうらやましいよ!
何で答えがあるんだ?
オレがS(サド)なんて短絡が言ってたがオレはMだよw
オレを叩くやつが欲しかっただけだ!
ばーか!なんで徹底的に叩かーねんだよ!!
お前等経営者だろ?オレみたいなクソ経営者をクソ味噌に言えるだろ?


71 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 10:21
実際の企業してる人間がいないことが良く分かるスレだな

72 :名無しさん@あたっかー:02/04/27 11:53
http://ime.nu/www.snc2000.com/asuka2/
http://sv.snc2000.com/luke/
リアルの生活に自信の無い人に限って他人のリアルの生活にまで文句をいったりします。
私の場合言われたら言い返すクチですが(笑)
20代前半の会社設立者で月収7桁、モテモテで困ってますがそれでもリアルにケチつけたい方はどうぞ。
勿論言われた場合は言い返してあげます。


73 :虎A:02/04/27 12:24
マブネタであれば空売り旨し。
余剰金で短期勝負・・節税対策に会社所有は有効。

あくまでもネタ次第(寿司屋と同じ)、ネタ命。
でも、そんなネタ・・中小零細の事業主にはナカナカ入らない・・
ンで、交際関係が逝きてくる・・上級公務員・銀行役員・会計事務所・出版・アンダーG・当該会社役員・・
相互の信頼関係はゆるがないプロの自覚。
報酬・事後処理を確実に・・・そして、あれよあれよと思うまに、いつのまにやら
 資産家・・大金持ちになっていた・・・

 ・・・って夢で朝起きたが なにか。

74 :名無しさん@あたっかー:02/04/28 14:07
リーマンの方が楽して儲かる。

75 :名無しさん@あたっかー:02/04/28 21:45
学生でもいいから収入書けやゴルァ

76 :ふぁみれす:02/04/28 23:07
ウエイターで月8万です。これでいいですか

77 :これもリーマンっていうのかな:02/04/29 00:19
看護師です
現在24才で基本給22万

78 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 00:36
俺株投資で食ってるけど、まぁ1の数字に近い感じだな。
ただ1の前提は株やってる奴のどれくらいの割合が勝ち組
に入れるかと言うのが考慮されていない。1はどうやら株
の勝ち組と起業家の負け組と比べたがってる様だがそれじゃ
駄目だろ。同じ比べるなら株の勝ち組と起業家の勝ち組を
比べなくてはな。そうすると株の勝ち組ってのはそう言う
もんだが起業家の勝ち組だと株式公開してン千万がン百億
になるんだから起業家の勝ちじゃねーかな。

79 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 00:53
商売やったほうが儲かるよ。

一億の金まわして年3千万しか儲からないなら効率悪すぎる。
話にならない、全く次元の違う話ですよ。

80 :78:02/04/29 00:58
>>11
儲からんよ。勝ち組に入れば儲かるのは起業家でも同じ事だよ。殆どの人が負け
組に入ると言うのは株も起業家でも同じだよ。ただ株は正式職業名「無職」にな
るんで世間体は悪い。(笑)

さてなんで資金が少ない方が利益率が上がるかと言う疑問だけどね。それは資金
が増えてくると儲かる株を充分買えないからなんだよ。見る人が見れば倍になる
株があるとするそれを買おうとしても100万円分しか売ってなければ100万円分し
か買えない、そこに1千万や1億ぶち込む事は出来ないだろ?株で安定的に儲ける
には目立たない事だよ。目立たずに儲かる株を仕込んで世間が騒いだ時に売るの
が株なんだよ。

81 :んbk:02/04/29 01:00
http://www.gyouhan.com/

82 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 01:35
株はある数字までは稼げるんだよ!でも、一定の数値になると
倍にできるかというと難しくなる。また、リスクも大きくなるので
どうしても生活資金レベル+資産をコツコツ貯めるポジションに
しないとやられてしまう。
逆に商売はある数字まで逝ったら安定性は株よりあるはずだ。
株はコツコツと築いてもやり方を間違えると極端に言うと一晩で
パーになるリスクもある。

83 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 01:42
>>79
そ、、そうなのか?1億で3000マソの利益ならすごいと思うのだが、
商売としては大成功の部類ではないのか・・俺って何も知らないんだな、鬱

84 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 05:20
●仕事内容 デイトレーダー(株式の売り買い)
●応募資格 株式口座、投資資金がある方
●勤務時間 平日 9:00〜11:00 (休憩時間 11:00〜12:30)
         12:30〜15:00
          残業あり。情報収集など。  基本的に勤務は自己管理です。
●休日   土日・祭日 (年間休日120日)
          目標達成時に長期休暇可能
●給与       完全歩合制、賞与なし
●福利厚生     株主配当、株主優待、社会保険・年金自己負担

85 : :02/04/29 05:56
「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
 一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
 他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
 そうそう自由に業態変更できないだろう。
 一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
 ある。色々な法律を守る義務がある。
 が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
 だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
 れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
 作られるとまた大変。
 その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売(ニッチャー)ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
 や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
 投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
 の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。



86 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 06:05
本質的にはどっちも同じ。
有利な状況の時だけ賭けれる株式投資のほうが有利ではある。

起業なんてのはあらゆる市場で寡占が進んでる日本では
金がなくちゃできんしパンピーじゃ一般的な事業しかできないしょ。

起業の成功を上場で数百億、株式での成功を食っていける程度として
起業家有利と結論づけるのは実際そうなってる人数を考えれば極端だと思う。

87 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 08:15
>>85
どれくらい上を目指すかによるな。起業の上は投資の上を越えるがリスク
も投資を上回る。あとどちらにしろ情熱を持ち続ける人でないと成功はし
ないだろう。

88 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 12:28
85に同意

経営と投資 両方やってるが自由が利き、人を雇わないで済む投資業の魅力は
俺にとって計り知れないぐらい大きい。
人それぞれの価値観だが、どんなライフスタイルを自分が望んでいるかだと思う。





89 :名無しさん@あたっかー:02/04/29 23:38
あげ

90 :名無しさん@あたっかー:02/04/30 01:25
平成の成金 (店頭公開株:長者番付)
http://www.asahi-net.or.jp/~UD3T-KRYM/050-narikin/narikin.htm


1、 オービックBC 和田成史 4135億円
2、 インターQ 熊谷正寿 3031億円
3、 スクウエア 宮本雅史 2716億円
4、 アルゼ 岡田和生 2626億円
5、 MTI 前多俊宏 1385億円
6、 フユーチャー 金丸恭文 1142億円
7、 グッドウイル 折口雅博 1132億円
8、 オラクル 佐野 力 1099億円
9、 アルフアシステムズ 石川義昭  793億円
10、 ジャストシステム 浮川和宣  734億円
11、 大塚家具 大塚勝久  704億円
12、 アクセス 村上次男  692億円
13、 HIS 澤田秀雄  607億円
14、 ベンチャー・リンク 小林忠嗣  526億円
15、 日本ドレーク 館内篤彦  502億円
16、 BML 近藤健次  456億円
17、 プレナス 塩井末幸  431億円
18、 ツルハ 鶴羽 肇  420億円
19、 ドトールコーヒー 鳥羽博道  419億円
20、 太陽インキ 川原光雄  397億円

91 :s:02/04/30 19:34
age

92 :伝説の相場師:02/04/30 21:47
私も毎年勝ち続けているが年3〜5%と以外に地味である。
3〜5%と言っても、世界中で500兆円ほど資産があるので満足する
ほどの利益である。
今日は小鳥の囁きが愛しくなる夜である。
とても清い。

語れ


93 :名無しさん@あたっかー:02/05/01 14:38
omaeuzai

94 :名無しさん@あたっかー:02/05/01 16:20
俺は投資と事業の2足のわらじ。株は、ここ1年、20%で回せた。
事業は、資金はほとんど、かからず、売上高利益率がケースバイケースで
30%〜75%。まだ安定してないけど、ノーリスクなんで問題なし。
どんなビジネスかは言えないが、この利益で最終的には投資で勝負したいと思ってる。

95 : :02/05/01 17:36
あげ

96 :名無しさん@あたっかー:02/05/02 18:39
あげ


97 :名無しさん@あたっかー:02/05/02 21:47
ホントに儲かるビジネスなら、2CHなんかで言わないよな。
株式投資は買い煽りがあるから別だけど。
かのウォーレン・バフェットは家族にも寝言で自分の買い集めてる銘柄を
聞かれてないか、心配していたくらいだからね。

98 :名無しさん@あたっかー:02/05/02 22:05
ただいま自営の飲食検討中、かつ株式投資開始。ただいまプラス1万円!!!!


99 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 09:29
ここにいる人たちってさあ。年率何パーセントの複利で何年で元金倍になるか
知ってる人いるのかな。ここの事ほんとだったらみんなバフェットに勝ってるよ。
ただのど素人の妄想かな。
パチンコで車買ったとこと同レベルだね。

100 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 11:45
バフェットは100万を4兆にしたからな。400万倍か。

101 : :02/05/03 13:12
>>99
生活してるって前提だろうがボケ
坊やはおうちへおかえり

102 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 13:29
>>101
どういう意味?
わかりやすく説明して。

103 : :02/05/03 13:30
>>102 子供はおうちでまんまお食べ

104 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 13:36
http://s2.2525.ne.jp/~horseracing/rl/ranklink.cgi?id=hhitosi

105 :へなへな:02/05/03 13:42
>>99

複利 倍になる時期
5% 14年 197%
10% 7年 194%
15% 5年 201%
20% 4年 207%
25% 3年 195%
30% 3年 219%

一般的に投資では資金が大きくなればなるほど投資利回りは下がる傾向がある。
それは、普通以上利回りのファンドは市場の非効率性を利用しており、
資金が大きくなればなるほどこれらの非効率性を利用する自己の取引が
価格そのものに影響を与えてしまう。
したがって、当初の非効率性を利用する取引そのもの利回りが低下する。
だから現在の利回りを将来に向かって一次関数的に伸ばして予想すること
は不可能である。

わかった?>99




106 :へなへな:02/05/03 13:47
ちなみに100万を30%で30年間複利がつくと
確か22億ぐらいになる。

107 :へなへな:02/05/03 13:53
一次関数的って表現ヘンなんで、訂正。
「現在の利回りを将来も得られると考えることは間違っている」

商売と投資の違いは、規模の経済が働くかどうかでもある。
商売ならば規模の経済がはたらくが、
投資では規模の不経済になる。

108 : :02/05/03 14:55
>>1の話は妄想。
どこからきた話なんだろう
どういうポートフォリオなんだろう


109 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 16:00
銘柄によっては年間で2倍、3倍になるものもあるから、ありえない話でもない。
>>1は妄想だろうけど。

110 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 19:40
妄想だと思ってる僻み人間ハケーン

まったくもって問題ない数字ですが何か

111 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 20:17
問題ないのか?
実現不可とは言わないが「平均並の勝ち組投資家なら」というのは眉唾。
それ以前に平均的な勝ち組ってどんなレベルかさっぱりわからないけど。


112 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 20:29
はいはい。好きにいってなさいよ

経営者なめてるのと一緒だ
専業なめてんだろうな

113 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 20:55
専業投資家の平均的なリターンってどこを見たらわかるの?

114 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/03 20:56
>>112
不可能でないのはわかりますけど、
どうやってるのかは興味津々です。
よろしければさわりだけでもお願いします。

中期投資家なんでデイトレード的な投資ってぜんぜんわからないのです。

115 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 21:59
いまのところ実際に投資も経営も関わったことないのは
>>110だな。

116 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 22:10
>>1はド素人だな。ちょっと投資をかじった事があるなら、手取りとかそういう
考え方はしない。年間利回りで考える。

117 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 22:15
経営サイドに合わせたんだろ
116は自己中なんだな

118 :116:02/05/03 22:22
>>117
それは分かるが、数字がめちゃくちゃだっていう事は、当たってると思うが。

119 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 22:29
まあそう思ってればいいんじゃないの。
実際にその額の利益出してるって言ってる人が118レスまでで3人ぐらいいるようだし、
俺は別に不思議に思ってないけどね。

120 :116:02/05/03 22:34
俺は不思議に思うな。ここは2CHだし。それを言ったらおしまいか。

121 :名無しさん@あたっかー:02/05/03 22:36
まあ、言うのも思うのも自由だからな。2chっていったらそれまでかもしれんな

122 ::;:02/05/04 02:02
105 :へなへな :02/05/03 13:42
>>99

複利 倍になる時期
5% 14年 197%
10% 7年 194%
15% 5年 201%
20% 4年 207%
25% 3年 195%
30% 3年 219%

一般的に投資では資金が大きくなればなるほど投資利回りは下がる傾向がある。
それは、普通以上利回りのファンドは市場の非効率性を利用しており、
資金が大きくなればなるほどこれらの非効率性を利用する自己の取引が
価格そのものに影響を与えてしまう。
したがって、当初の非効率性を利用する取引そのもの利回りが低下する。
だから現在の利回りを将来に向かって一次関数的に伸ばして予想すること
は不可能である。

上記の計算は合っているが、その利回りが週の利回りにすれば、次のようになる。
複利 倍になる時期
5% 14週 197% 3.5ヶ月
10% 7週 194% 約2ヶ月
15% 5週 201% 約1ヶ月
20% 4週 207% 約1ヶ月 i年でいくらになるか。
25% 3週 195% 
30% 3週 219%
上記を年間通じて実行すれば、果たして幾らになるか。
10年間続ければどうだろう。週単位の複利だ。

123 :名無しさん@あたっかー:02/05/04 02:12
真面目と言うか負けず嫌いと言うか、あるいは煽りにむきになると言うか
二人ともいい人なんだね

124 :名無しさん@あたっかー:02/05/04 08:50
>>122
確かにそうだよね。デイトレでもうけたって話って投資じゃなくてギャンブル
の話に近いよね。自分が見えてない人が多いよ。複利っていうこと自体も理解
できないんじゃないかな。>>1には生保をおすすめします。


125 :名無しさん@あたっかー:02/05/04 17:57
「おれはこれだけ稼げる」というのは自由だからいいけど、
「みんなこれだけ稼いでる」みたいな言い方は気をつけた方がいいな。
ソースなしじゃドキュソに見える。

126 :名無しさん@あたっかー:02/05/04 18:07
過去ログに自信の理由があったぞ。
語る前に良く読んでやれよ

127 ::02/05/04 18:09
こっちのスレのほうが面白いよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1020427609/

128 :ヒキトレーダー@貧乏人:02/05/04 18:39
複利複利っていうけど、ここは実家暮らしの学生さん多いのかな?
実際は生活費がさっぴかれるから、
複利って概念はほとんど意味はなさないのよ。
それにね、投資ってのはあるとこまでいったら足抜して、
徐々にローリスク・ローリターン型にシフトしてくわけ。
中には儲け−生活費を預金に回してるデイトレーダーだっている。
そして当然次に来るのは>>105の話ね。

129 :ヒキトレーダー@貧乏人:02/05/04 18:44
常識人から考えると不思議だろうけど、
個人トレーダーから証券会社の自己売買部門のディーラーまで、
利率って概念はないのよ。ディーラーは自己範囲で動くからともかく、
個人にも利率って概念はあんまりない。
理由はリスクがあるから。
儲けた分をそのまま再投資しつづけたら、常にリスクを背負うことになる。
ハイリスクのまま再投資を続けてたら、そりゃギャンブルになる。

130 :名無し@あたっかー:02/05/04 19:52
利率っていうのは、結果論の話だよね。しかも長期投資の。
最も成功している投資家ウォーレン・バフェットの30年間の年間利回り複利23%
が一応の目安になるかな。

131 :名無しさん@あたっかー:02/05/04 19:58
高度成長期にちょうど当たったここ50年の利回りって参考になるのかな?

132 :名無し@あたっかー:02/05/04 20:05
バフェットはこれから10年株式投資の対象は見つからないかも。って
言って、中小の優良企業を最近は買収してるみたいね。
これも結構、投資の勉強になるんだけどね。

133 : :02/05/04 20:10


134 :]]:02/05/04 20:11


135 :名無しさん@あたっかー:02/05/04 20:14
世の中の人間から薄く広くピンハネすれば別にお金の心配はいりません。
気付かないうちに、少しづつ、しかし確実に徴収しましょう。

僕に言えるのはこれくらいです。

136 ::;:02/05/04 23:07
>>135
そんな気持ちでは・・・・言うのも馬鹿らしい。

137 :名無しさん@あたっかー:02/05/05 15:06
いえよ

138 :名無しさん@あたっかー:02/05/06 10:07
>>135
そこを何とか、詳しく教えて下さい。


139 ::;わんわん:02/05/06 18:55
昔々よく友達と話した、【日本には1億2000万人いるんだ、そしたら
1人から1円でも集めたら、それだけで1億2000万になる・・・・・」
なー馬鹿な話だろう。これが馬鹿な話とわからん者とは話したくない。

140 :sage:02/05/07 01:01
全然次元が違う。

141 :名無しさん@あたっかー:02/05/07 23:18
 

142 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 15:21
馬鹿な話らしいよw

143 :へなへな:02/05/08 21:11
>>130
そうですね。私も上限が30%です。
それ以上を狙うとリスクが大きすぎます。

>>132
コーポレートファイナンスの知識があればまた違ったものが見えてきます。
10年間50%のリターンを挙げているグリーンブラットは
合併や分割などを飯の種に投資をしています。
やはり、普通の投資家が目をつけるより、やや高度な知識を使ったほうが
競争がいてが少なくなり、リターンが上がるようです。


144 :へなへな:02/05/08 21:21
>>122
週で複利は難しいでしょう。天文学的な数字になってしまいます。

>>128
私は自宅です。そして投資資金は一切下ろしません。
そうしないと、一度引き落とすと、儲かるたびに使ってしまいそうだからです。

>>129
>儲けた分をそのまま再投資しつづけたら、常にリスクを背負うことになる。
>ハイリスクのまま再投資を続けてたら、そりゃギャンブルになる。
おっしゃるとおり。私も社債投資で手堅く利回りを取りに行っています。

ところで、デイトレードをされていると思うのですが、どんな感じで投資されている
のですか?

私も学生時代夏休みに 東京アルミ相場
(板がとてつもなく薄いために、売り気配と買い気配がかなりはなれている)
でデイトレードしていた時期があります。
具体的には
自分に有利な指値をいれて、誰かが間違って成り行きを入れるのを待ち伏せし
ていました。
結局、証拠金が一枚6万で毎日1万ぐらいの利益は出てましたが
アルバイトしたほうがましだと思いやめました。

デイトレードは疲れませんか?



145 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 21:26
>>139
それを実行しようとした人

ねずみの発明者

146 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 22:20
>>144
9:00〜15:00までの労働で1日1万円もらえるなら
ふつうのアルバイトよりはかなり収益いいと思うん
だけど?


147 :へなへな@久々あげ:02/05/08 23:41
>>146
じっと座って、いらいらしてるのがつらかったです。
それに絶対に利益が出るわけでもありません。

バイトならば、夏休みの集中講座の塾講師なら日給1.5-2万ぐらいです。
ほかにも、チラシのポスティングは大変ですが、天気がよければそれなりに楽しく
日給一万取れます。




148 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 08:16
もう少し大きくはればいいじゃん

149 :uoa ◆5a9xPZQM :02/05/09 10:21
1万じゃ1日張り付いてるのはつらいねー
でも10万、20万とれるようになると止められんですよ

150 : :02/05/09 10:45
基本的に合わないんだろうね

151 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 15:58


152 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/10 20:12
>>148
テスト的にやってみたんです。
ほかに、灯油やガソリンも検討しましたが自信が無かったので
とりあえず、アルミ一枚で練習してました。
>>149
どんな感じでトレードされてるんですか?
株版だと煽りやネタがおおくて、一般のデイトレーダーの実態ってわからないです。
>>150
そうですね。
確率的にどっちがイイという以上に、性格と投資のスタイルの相性が
あるようです。



153 :名無しさん@あたっかー:02/05/11 19:50


154 :株板@某コテハン:02/05/11 21:31
>>1
あーこれおいらが株板でたてたのそのまま使っているべ! (`´)
でも、いーや!経営にも興味があるから・・・
そのかわり来週の儲かる銘柄を明日までにカキコしといてよ!!


155 :名無しさん@あたっかー:02/05/12 22:29
.

156 :名無しさん@あたっかー:02/05/12 23:30
>>154 4836

157 :株板@某コテハン :02/05/12 23:49
>>156
あーいいと思ったけど他の銘柄を仕込んで資金が少し足りないな・・・
もう少し安い銘柄きぼーん

158 :uoa ◆5a9xPZQM :02/05/13 00:19
>>152
もう見てないかな・・
基本的にチャート上での位置を意識しつつの板気配重視です。
具体的な手法についてはご勘弁を;

159 :同じく株板:02/05/13 18:52
>>具体的な手法についてはご勘弁を
禿げ同です。こればっかりは門外不出のノウハウです。
でもこれで思ったんですけど、起業はいずれ後継者を育成しなきゃいけないけど、
投資ってのは後継者を育成しちゃダメなんですよね...

160 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/13 20:19
>>158 uoaさん
>>159 同じく株板さん
レスありがとうございました。

さすがに、門外不出のノウハウまでは聞けるとは思っておりませんw。
中長期投資より競争の激しいデイトレーダーの方が普段どうしているのかともいまして
お聞きしたかったのです。
具体的な点でなく、周辺をお聞きしたいと思います。
1 デイトレードを選んだ理由
2 資金
3 資金が増えても今後もデイトレードを続けるか
4 投資の心得 
5 役立った本
6 平均的な年間のリターン
(まずい点は飛ばしてくださいませ)

>でもこれで思ったんですけど、起業はいずれ後継者を育成しなきゃいけないけど、
>投資ってのは後継者を育成しちゃダメなんですよね...
そうですね。投資は孤独ですよね。
ただ、投資の場合は、私がお二人に教えていただいても精神的に実行できないというのも
在るのではないかと思います。(『マーケットの魔術師』でも誰かそんなことを言ってました)
私は、普通のひたすら財務分析とマクロの知識で
ヴァリュー株、社債、転換社債、をとりに行くのと、商品市場で年に1−2回だけ大きく
投資しております。平凡な投資法なのであまり秘密というわけではありません。





161 :名無しさん@あたっかー:02/05/13 21:34
あんまり板違いなレスばっか並んでっと
削除以来ダされちまうぞ
気をつけしる

162 :uoa ◆5a9xPZQM :02/05/14 00:43
確かに本来の趣旨ともずれてきてますねえ。。
とりあえずへなへなさんにさらっと返答。

>1 中〜長期で回せる能力がないからです。
これは勉強不足も大きいと自覚してますが・・
あとは開始当初、時間的な制約がほとんどなかったというのも当然あるかと。
>2 4000万強。
>3 ひとつ大きなメドは1億と考えていますが、飛ばない限りそこまでは続けたいです。
>4 「証券口座の数字を金と思わない」
積極的に投機的な売買を行っていることもありますが、
ゲームのスコアくらいの意識のほうが余計な欲や恐怖心を制御しやすいです。
>5 なし。投資関係の本はほとんど読んだことありません。
>6 実質1年半ほどの期間しかやってませんので、平均といえるような物は。。


163 :名無しさん@あたっかー:02/05/14 20:20
人を使うのが苦手だから儲けるとしたら投資しかない。


164 : :02/05/14 21:39
>>162
種銭いくらくらいで始めましたか?


165 :名無しさん@あたっかー:02/05/15 01:49
>163

そうそう
苦手ではないが、めんどい
人が一番厄介だとおもふ

投資だと純粋に自己責任だから納得もいく

ただ株式に全部はリスクでかいので貸ビル若しくはマンション一棟買で家賃収入確保し
トレードする予定






166 :uoa ◆5a9xPZQM :02/05/15 10:02
>>164
段階的に投下して都合100万くらいですかね。
一番最初は10万でやってました(笑)

167 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 00:40


168 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 01:52
株は自分で売り買いしなければならないから、ファンドマネージャーに金預けて飯食える位、元手が無いと疲れると思われ。
自分が働かずにすむように会社経営するのが一番では???
モノポリーを参考にしれ

169 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 03:31
ファンドマネージャーに預けて飯食えるってどれぐらいの元手が必要なんだ?
数億とかだったら確かに経営の方がいいかもしれない
ただ自分が働かずに会社経営ってのがねぇ・・・

170 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 05:18
投資信託は儲かんないよ。ファンドマネージャーに手数料
払わにゃならんし。自分で投資するのが吉。

171 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 10:20
初めまして
私、少し前から株式投資始めました。投資経験はありませんが
長い間、祖父が株をしていたのを間近に見ていました。

会社経営&お店経営も考えたのですが、自分の適性等を
考えた結果、投資にしました。今は現物一本です。
とりあえずの投資金額は、500万以下です。


172 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 16:19
>>171
それで喰っていけるのか???食い詰めたら何に転職するんだ??
以前にTVでコダックのマーケティング部門で働いていた女性がデートレードで食べていくと自信満々だったけど、171みたいだよ

173 :171:02/05/16 16:38
んー 正直、今の時点では解りませんが。投資というのは、勉強だけでも
運だけでも情報だけでも駄目かなーとは祖父を見てて思っています。
自己責任の世界だとは思うので、起業・商売して他の人の失敗等で
損をする事を思えば、自分の性格には合っていると思っています。
商売を真剣に考えた時期もありましたが、今はこんな考えです。

ちなみに私は女です。コダックの女性のその後に興味がありますね。
全資産を投入する事は考えてないですが、コマメに利喰って行けたら
良いですけど。今の所は、小遣い稼ぎみたいな金額ですし。
今日も、夜は某所で勉強会に参加して来ます。



174 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 17:21
>>171
株なんかに無駄金使わずに、持参金としてウチに嫁に来て下さい。
300万の有限なので、とりあえず700万でいいです。

私の友人は、狂牛病報道の前日にすき屋の株を大量に仕込みました。

175 :171:02/05/16 17:29
無駄金とは・・・厳しいですね。私は、周りを見ていて金銭的に
自立している事は大切だと痛感しています。ので、多少なりとも
無駄にしようとも確実に利益を上げたいと思っています。

リスクの分散を心掛けてますし、明日も頑張りたいです。
せいぜい500万までの投資で10%は取りたいです。


176 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 17:40
>>175
デイトレで?そらやれんこともないがな。

177 : :02/05/16 18:51
>>1に比べりゃあ>>171さんは、非常にリアルだし、がんばってください。
10%でも大変ですけど。

178 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 19:15
>>171
年利10%なら、
転換社債や普通社債を運用したほうがいいんじゃないですか?



179 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 19:22
>>162 uoaさん

100万から初めて、一年半で4000万ですか。
40倍ですね。
それも、特に勉強なしで。
すごすぎて頭くらくらします。
いったいどうやって手法にたどり着いたんですか?

>>161
了解・・・・。軌道修正どうやるか考えてます。
ただ、成功する人って投資でも企業でもある程度は共通点が
在ると思うので、そのあたりの話に持っていこうと思います。

180 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 19:36
>>179
どっから100マンが出てきたの?

181 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 20:05
>>180

>>164 >>166
からです。

182 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 20:47
>>174
はげしくわらた

183 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 21:03
「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
 一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
 他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
 そうそう自由に業態変更できないだろう。
 一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
 ある。色々な法律を守る義務がある。
 が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
 だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
 れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
 作られるとまた大変。
 その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売(ニッチャー)ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
 や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
 投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
 の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。


184 :  :02/05/16 21:05
>>179
手法というよりネタと考えた方がいいのではないでしょうか。

185 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 22:09
>>184

アメリカのトレーディング・チャンピオンシップに毎年上位入賞する人で
こんな感じの人いますよ。
(ただし、小額を大きく膨らませるからできるわけで、膨らませたあとの
金をさらに同じ率で膨らませることはまずできません)

念のために一応聞いてみようと思いまして。


186 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 22:13
あと、商売で借り入れするのは担保が必要ですが、
商品先物やオプションでレバレッジを利かせまくって勝負をかけることもできます。

この場合、一人会社の口座あれば、巨額損損失をだして債務超過になっても
会社を倒産させてしまえばそれまでじゃないでしょうか。

そう考えると、普通の会社経営よりもレバレッジを利かせて、失敗したら
有限責任で逃げ切れるようなきがします。

187 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 22:18
やっと経営とからんできたな
株キチばっかりでうんざりしてたところだ

188 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 22:21
>>187
儲かればどっちでもいいと思いません?


189 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 22:23
上のはへなへなです。

190 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 22:25
>>186
な!なるほど!それナイスっすよ!
詳細お願いいたします!


191 :171:02/05/16 22:29
ただいま帰りました レスありがとうございます
10%は確かに厳しいというか、私にとっては理想&目標です。
500万の投資で50万取れたら・・・良いですけどね〜♪
欲張らないで「習うより慣れろ」って感じでやってます。

経営に関しては、183さんのレスにあるようなデメリットと
同じ事を考えていました。それに比べたら投資の方が自分には
合っていると思ったのです。どちらにしても、投資の勉強は
大切なので怠らない様にしたいと思います。




192 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 22:54
休眠会社を安値で買い取ってレバレッジ利かせまくり
誰か実践してみれ

193 :uoa ◆5a9xPZQM :02/05/16 23:18
>>179
どうやって、と聞かれても困ってしまいますが。。
ザラバをしばらく見てるうちに、いくつか値動きのクセが分かってきたって感じですかねえ。
もっとも最近は、以前とは動きが変わってきてなかなかしょっぱいです。

それと短期売買は特に心理的な駆け引きという側面が強いので、
勉強?しても大して役に立たないと思います。

ネタと言われたことだし泣きながら株板帰ります。

194 :  :02/05/16 23:18
1年半で100万を4000万にした。という話ですが、どうしても?がついてしまいます。
事実なんでしょうが、一番、利益の出た銘柄なんか挙げてもらえたら真実味が、
増しますね。ここ最近の相場では、ありえないと言っても言いすぎではないでしょう。
日本市場の話ではないのかな?

195 :uoa ◆5a9xPZQM :02/05/16 23:31
帰るといいつつ;

日本市場で、ほとんどは現物株です。
えと、銘柄ごとに累計してけば上回るのはあると思いますが、
1回の売買では昨年末の福島銀行の200万ちょいが一番だったと記憶してます。

196 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 23:35
今調べてたんですけど、
「法人格否定の法理」というのに引っかかりそうです。

簡単に言うと
会社=法人 私=自然人  会社≠私です。
つまり、会社と私はお互い別物です。
しかし、
私がこの「別物」であることを利用して逃げようとする場合、
会社の法人格を否定して、私=会社として処理されてしまう可能性があります。

弁護士に聞かないとわかんないですね。




197 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/16 23:38
>>uoaさん
帰らないでください(哀願)
株版ではまともな話がきけないので・・・。
もしよければ、臨時掲示板用意します。

198 :株キチしかこねーのかよ:02/05/16 23:42
臨時掲示板用意します。

そうしる

199 :名無しさん@あたっかー:02/05/16 23:44
偉そうな態度のワリに、テメエは話題も振れねーのか?

200 :名無しさん@あたっかー:02/05/17 00:14
信用とかオプションとかバリバリつかってじゃないんだ…

201 :名無しさん@あたっかー:02/05/17 00:19
4000%運用…

202 :(=^ェ^=) ◆hxFoYj/U :02/05/17 00:20
株で信用取引をやるようじゃー先は「樹海逝き」だにゃーーーん。

203 :名無しさん@あたっかー:02/05/17 00:22
ギャンブラーですから。
オプションも樹海ですか? 

204 :194 :02/05/17 01:00
>>uoaさん
疑ってしまって、すいません。確かに、昨年末の福島銀行は激しい動きを
していますね。しかし、これで、どのくらいの資金を投入したかわかりませんが、
200万の利益を上げたのは、プロ以上もしくは神ですね。
自分はデイトレ否定派なもので、税金などのコストがかかるためですが。
税金はほとんど源泉分離なんでしょうね。ちなみに申告分離にしたことは、
あるのでしょうか。失敗談も聞きたいです。

205 :通りすがり:02/05/17 05:11
>>204

デイトレで勝率50%で1トレードの利益が平均2%とすると源泉分離なんてやってたら
資金は全然増えないので、ほとんど申告で年末源泉で損益調整するという感じじゃない?

206 :171:02/05/17 10:50
150万程 仕込んでおきました。来週のお楽しみです。


207 :名無しさん@あたっかー:02/05/17 17:11
そこまで逝くと完全なスレ違い↑

208 :名無しさん@あたっかー:02/05/17 21:52
申告の税率なんて今年までは無いようなもんだぞ。

uoaさんは100万から一年半で4000万かー
すげえな。

209 :名無しさん@あたっかー:02/05/17 21:57
流石に1000%以上の運用は神だよなー

210 :名無しさん@あたっかー:02/05/17 22:22
経営で小資本なら無理じゃないべ

211 :今日のマネーの虎:02/05/17 22:31
本日、17日マネーの虎録画された方いませんか?いらっしゃいましたら
ぜひ貸していただくか、譲ってください。心ばかりのお礼は差し上げます。



212 : :02/05/17 23:30
>>210
株でだよ、商売なら才覚があればできるかもしれないけど

213 : :02/05/17 23:30
>>211
録画してないけどなんで?あんなんで経営の勉強なんかできんよ

214 :名無しさん@あたっかー:02/05/18 00:38
一年半で4000万・・・
2,3ヶ月前に資金2000万て言ってたから、
ここ2,3ヶ月で2000万稼いだってことか・・・

凄すぎだな

215 : :02/05/18 00:45
仕立て株にハイリスク投機するぐらいしか思いつかない

216 :名無しさん@あたっかー:02/05/18 11:59
>>211
前にマネ虎スレに書いてあったが、
その呼びかけは法的にグレーゾーンらしいので
気をつけた方がよろしいかと。2chならいいだろうけど。

217 :名無しさん@あたっかー:02/05/18 17:08
>>214
100万を2000%運用した手順のが知りたい

218 :名無しさん@あたっかー:02/05/19 17:53
>>214
4000万は持ってないだろ、
2ヶ月前に信用デビューしたとき2000万だろ、
信用で扱える金額多くなったから、資金4000万なんてほざいてんだと
思うぞ。

219 :名無しさん@あたっかー:02/05/21 11:15


220 :名無しさん@あたっかー:02/05/21 12:40
uoaさん都合悪くなるとすぐ黙りますよね。

221 :名無しさん@あたっかー:02/05/21 14:56
会社を上場させて会社を売る!


222 :名無しさん@あたっかー:02/05/21 15:22
株はいまは駄目だね、俺も3年前まで株だったが今は先物で石油製品の鞘取り専門だよ


223 :名無しさん@あたっかー:02/05/21 15:39
>>220
禿同。もうちょっと、税金の事なんか、つっこみたかったんですけど。
もう来ないかな。

224 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/21 16:38
>>222
もともと食うには株より商品先物が有利でしょう。
でも、電力株や転換社債のように硬いものを買ってそれを証拠金
にあてれば(゚Д゚)ウマーです。
私は小豆、ゴム、石油商品の鞘取りですね。
いちおう年に2回だけ小豆で片張りします。

225 :uoa ◆5a9xPZQM :02/05/21 20:01
いやロムってたんですけどね。感じ悪くてごめそなさい。
スレが脱線しまくり&余計なことかいちまったなーと思ったもんで。

へなへなさんには大変失礼しました。
あとまだありましたらこの捨てアドまでお願いします。
煽りに釣られる厨な漏れ。とほほ・・・・・

226 :名無しさん@あたっかー:02/05/21 22:07
先物はお金によゆうがあってもリスク高そうだな。


227 :名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:34
まあ、uoaの1年半で100マソから4000マソにしたってのは
脳内決定ってことで・・・(藁
2000から4000にした期間さえ言えないしね・・

228 :名無しさん@あたっかー:02/05/22 23:23
ヒキコモリでかまってもらいたいんだろ

229 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 03:06
でも、もし事実ならuoaさんは、日本でNO1のトレーダーですね。
すごい人が2CHに書き込みしてくれてるんですね。
もっとみんな尊敬しましょう。

230 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 04:55
世界一といってもイイですよ

231 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 09:33
ヒキ虐めると何するかわからんぞ。

232 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 11:03
株で食っている人って、職業欄なんて書いているの?


233 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 12:08
>>232
自由業、投資家、ギャンブラー、予想屋、好きなのを書きなさい。

234 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 12:26
職業欄は一応、自営業だよ、仕事として売買しているからね

235 :株板住人:02/05/23 15:36
uoaは、たぶん本当に4000万に増やしたんだと思うよ。ボロ株のスレ
でよく見かけるしな。他の掲示板でも25万から500万に増やした
人もいるし、ループトレードが可能になってから、少ない資金を回転
させて10倍、20倍にする人は珍しくない。多少、運も良かったんだろうけど。

236 :株板住人:02/05/23 15:45
言い忘れたけど、去年までは相場全体が弱かったからボロ株に
資金が集まって激しく動いていたんだよな。だから巧くやれば少ない資金
の方が効率が良かったのもある。今みたいに日経が強くなると少ない資金
で増やすのはかなり難しいと思う。

237 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 17:55
100万から2000万近くまでは本当
2000万から4000万は嘘です

238 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 18:18
掲示板で10倍,20倍にしたって言われても信じられるほどお人よしではないな。俺は
どの銘柄で、いくらで買って、いくらで売って、いくら税金払ったか、まで
書き込んだら信じる。

239 :232:02/05/23 19:41
>>232
>>233
株で食っている人尊敬します。いったい元の投資金額いくらぐらいあれば
やっていけるものなのでしょうか?


240 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 20:47
>>239
長期で見るなら成功している例で年間複利で20%くらいなので
5000万あれば年収1000万ですね。でもここ10年くらいの日本の相場だと
利益出してる人を探す方が大変じゃないですか。
デイトレの場合はわかりません。

241 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 21:32
ボロ株って何?

242 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 21:34
>>240
5000万っていうと、カフェとかのフランチャイズ出せる金額
だよねぇ。投資か企業か、うぅ〜ん、難しいね。


243 :名無しさん@あたっかー:02/05/23 23:09
>>242
長期投資の成功例です。複利なので10年後は3億になります。
まあ単純に利益2億5千万ですから、サラリーマンの生涯の収入くらいですかね。
才能があるなら、投資家という選択もありでしょう。

244 :(-⊆-):02/05/23 23:48
取りあえず五千万をゲットしたい
百万を二千万にしたい、
せめて一千万にしたい

245 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 00:16
>>241
100円以下の低位株

246 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 13:59
uoaはウソコ

247 :tama:02/05/24 14:54
>196
法人格否認の法理が適用されるべき要件がいくつかあり、それを満たさなければ裁判所はこの法理を適用できません。ですから、当該事例の場合、大丈夫かと思います。

248 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 16:27
独立・起業には数字にでない満足度がある。
>1は証券マンの勧誘とよく似ている。
おいしい話しかしない。

249 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 16:39
商売を生業にしているものと株を生業にしているもの
どちらが多いか一目瞭然。
しかし株で儲けてる奴もいるんだろうな
俺が知らないだけで・・

250 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 16:40
>>247
債権者から逃げた場合の責任追及のことかな?
法人格否認の法理は非明文規定なので適用は困難だけど、
実質的にこの代わりの役割を果たす、商法266条の3または
有限会社法30条の「取締役の対第三者責任」が存在するよ。


251 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 22:50
株で儲けてる奴ねえ。始めた時期にもよるんじゃないですか。今年から、始めた奴は、
儲けてるでしょう。でも綱渡りしてるみたいで、精神的には疲れますね。
いろいろありますからね。去年のテロ直後の売り一色のザラ場は今でもゾッと
しますね。それでやっと年利で20%くらいで回してるんで、なので上の方で簡単に
100万を4000万にしました。と言われてもホント妄想か精神的な病気の方かなと
思ってしまいますね。

252 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 23:11
預貯金金利を考えたらね年利で20%はすごい事ですよ。
毎年コンスタントに利益を上げられる人は全体の5%位らしいよ。
それが現実

253 :名無しさん@あたっかー:02/05/24 23:19
>>251
はぁ?お前とuoaさんを一緒にするなよ(藁
お前じゃ年20%が限界だろうが(藁

254 :tama:02/05/25 01:21
>250
 
おっしゃる通りです。ただ、レバレッジを効かせているだけでは、経営者の責任は追及できません。レバレッジを効かせ、超ハイリスクハイリターンな投資をしても、善良な管理者としての注意を怠らなければ責任は成立しないように思います。
有限責任を盾に、不当に利害関係者にリスクを負担させるのは以前から不当であるということで問題になっていますが、実際のところそれを取り締まる法律はありません。近い将来規制がおかれるでしょうが・・・。
それを考えると、法人格否認の法理や266の3だけでは、レバレッジを効かせて不当に利害関係者にリスクを転嫁する行為を取り締まることは役不足といえます。
もちろん、利害関係者が経営者の怠慢を立証すれば266の3で損害賠償がとれることが周知のことですが、当該事例とは別問題であるでしょう。そう思いますが・・・。

255 :tama:02/05/25 01:24
最後の方、おかしな日本語になってる・・・・。

256 :名無しさん@あたっかー:02/05/25 04:44
>>253
wきみは株の素人か?

257 :名無しさん@あたっかー:02/05/25 05:35
年利20%は限界どころか、出来すぎた結果なんですよ。運が良すぎた結果でも
あります。2000年春のITバブルの時の日経平均が20000円で現在までー40%の下落
ですから2年でベンチマークを80%アウトパフォームしてます。こんな事は
いつまでも続かないと思いながら、まだまだ勉強の日々です。

258 :アポロン:02/05/25 17:22
お金を稼ぐなら投資家の方がいいと私は思う。
なぜなら私の経験上、起業による初期投資は高額になり、リスクも高いのである。
投資は、少ない資金から誰でも市場に参加できるメリットがある。
投資には固定費というものがほとんどかからないし、資金とパソコン1台で
開業ができる。

259 :アポロン:02/05/25 17:28
こういうのはどうだろうか?
消費者金融に女性専用のローンがあるように、女性専用の
オンライン証券があっても良いと思う。
世の女性は貯金やお金をたくさん持っている人が多いのである。
取引金額や手数料のポイントによって、高級ブランド品のプレゼントも
いいだろうと私は思う。

260 :アポロン:02/05/25 17:42
あと独立・起業だが最初は良くても世の中のトレンドやニーズにより、
商品のライフサイクルなどの移り変わりも激しい。
小売では、季節商品やスポット商品によって売上対策をする企業もあるが、
かといって特に目新しい商品も少ない。
商業施設や従業員を抱えている状態では間単に業態変更は不可能である。
投資は、ファンダメンタルやテクニカルで銘柄を変更すれば業種は自由に変更できる。
投資は、才能があれば誰でも手軽にできる最強の商売であると私は思う。

261 :アポロン:02/05/25 17:59
ちなみに経営者である私は小売業界の株を13社ほど持っている。
経営を知る=日本の経済や株を知ることでもあると私は考えている。
セブンイレブンやマクドナルド、IY,イオンの株主でもある。
西友・マルエツ・いなげやは、昔から長期で株を保有をしている。
今日は経営板最強のコテハンである私の意外な一面を見たであろう。
少し酔ったようだ。また寝ることにする。

262 :名無しさん@あたっかー:02/05/25 18:04
脳内、か。。。

263 :アポロン:02/05/25 18:21
>>262
経営者にとって商売は、脳内計画つまり99の無駄な
アイディアと一つのひらめきであると私は思う。
アメリカでは非常に起業がしやすいという。
「会社を100個作れば、ひとつくらいは成功するだろう」
これがアメリカ人の発想である。
我々経営者は、日頃の脳内計画から日本の将来を変えようとする
ビジョンがあると私は考えている。



264 :アポロン:02/05/25 18:36
最近ではやきとり屋について非常にこっている。
私の脳内計画である究極のおでん屋についてはすでに極めたと思う。
新しいやきとり屋計画については、今から寝て、食べにいって考える予定である。



265 :名無しさん@あたっかー:02/05/25 18:57
>264
焼肉・焼き鳥屋についてはすでに一段落ついていると思うが、
なぜに今更?…
焼肉店については、BSE問題により(以下略

266 :アポロン:02/05/25 20:40
>>265
いま仮眠して目覚めたとこである。ホッピーを知っているだろうか?
酒好きにとってやきとり稼業は、おもしろい商売であり、道楽でもある。
いまはヒントだけいっておこう。
商売で最も大切なことは支出を抑え、収入を増やすことである。
商売とは、お客に限らず経営者にとっても「笑売」であるべきだと私は思う。

267 :名無しさん@あたっかー:02/05/25 21:58
あ〜まいったなあ〜。100万が4000万になった話はどうなっちゃうんでしょうか?

268 :265:02/05/25 22:27
>266
アポロンさん
何年か前の流行ネタばかりですが大丈夫ですか?
焼き鳥屋は自分でさばいて、串にさせるなら、おいしい
酒はビールが一番儲けが少ない


269 :名無しさん@あたっかー:02/05/25 22:44
uoaは恥ずかしくてもう出てこれません。

信用はじめて気分がおっきくなっちゃいました、
昔はおどおどしてたのにね・・・
最強さんに株の手法をカキコしないでって哀願していたころが
懐かしい。

270 :川’ー’川:02/05/26 04:00
川’ー’川ホッピーでホップ

271 :名無しさん@あたっかー:02/05/26 18:27
起業して成功したら、それで株式投資といきたい所だけど、
株式投資も起業も同じことかもしれないですね。
将来有望な事業を自分で立ち上げ経営するか、資本だけ出して他人に
経営はまかせるか。大企業の株を買うにしても、小さい成長企業の株を買うにしても
その企業の一部を所有するには変わらないですからね。

272 :名無しさん@あたっかー:02/05/26 20:51
uoa死亡

273 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 06:18
uoaさん
メール送ったので暇なとき読んで下さい

274 :273:02/05/27 06:39
メールの文を考えるのが面倒になったのでここに書く。
UOAよ。これ以上ライバルを増やすような投稿をするのはよせ。

275 : :02/05/27 15:05
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4297.q&d=b

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4308.t&d=1y

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6766.t&d=1y

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5721.t&d=5y

http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2000&a=5&b=1&f=2002&d=5&e=27&g=m&s=7606.q&y=0&z=7606.t

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2685.q&d=2y

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4668.q&d=5y

こういうの買ってたらかなり増えてるはず。





276 :275:02/05/27 15:09
ただ、相当勇気がないと売買(倍々)できないだろうね。


277 :275:02/05/27 15:17
しかしこれをやると次からこういう株しか狙えなくなるいう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ僕は、配当やファンダメンタルズを重視して投資しなさいってこった。

278 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 15:21
宮越が爆発したときの材料ってなんだったの?

279 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/27 15:23
長期に生き残って巨額の資産を持つ投資家はファンダメンタルズがおおいね。
デイトレーダーも資金が増えたらファンダメンタルズに移行できるように
勉強しとかんと。


280 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 15:27
デイトレーダーでそこそこうまい人って年間どれぐらい利益だしてんだろ

281 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 15:38
>>274
お前uoaだろ?
株を少しでもかじってたら市場に流れる資金が多くなるほうが良いってわかるはずだしね

282 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 15:52
>>280
年1000万ぐらいじゃないの。

283 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 16:13
>>282
金額じゃなくて利益率が知りたい

284 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 16:54
ちっとも勝ち組みじゃないけど、資金400万円で一昨年-15%前後、昨年5%ちょい上
今年現在までで32%(きっちり正確)、きっと今年こそは・・・・・南無南無

285 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 17:22
>>284
284さんの数字はホントにリアル。でも勝ち組と言ってもいいんじゃないですか。
自分の周りではヤフーが1億といってた、株ブームの時に、株を始めた人が
多いんでー30%、−50%、なんて人がほとんどです。

286 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 18:40
知り合いのお医者さんは株歴40年。
好きな株を買う。お金が貯まると買う。ひたすら買う。
コツコツ買う。そして一度も売った事がないそうな。
時々、株価を見ては一喜一憂する。でもそれだけ。
バブルの時もその後もいつもマイペース。
山一もそごうももっていたと思うけど。
いったいどれくらいの資産になってるのか、
儲ってるのか損してるのかわからないけど、そんな人もいるね。

287 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 19:50
ちょっとCM!!



       >>1がいなくなってから、
       このスレ伸びたね。



では、続きをどうぞ↓

288 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 19:59
いまは本当に儲け時だね!
ワールドカップまでだろうけどね・・・
こういう時に大きく取れないと鬱だね・・・
波に乗れないんだな素人ナ俺は


289 :名無しさん@あたっかー:02/05/27 22:37
>>286
日本のウォーレン・バフェットみたいですね。バフェットの資産の99%以上は、
バークシャー・ハサウェイ社の株式だけですからね。40年前に8ドルの時買い始めて
現在76700ドルで1株も売ってないそうです。と言ってもバークシャーを通じて、
様々な企業に投資していますけどね。

290 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 01:00
株式投資の理想は、現金で持ってるより価値のある安定して成長し、利益を
出し続ける企業の株式を長期で保有する事でしょう。インフレになった時は
特に現金で持つより威力を発揮するでしょう。昔のセブン・イレブンのような
銘柄が現在でも存在しているはずです。
配当で生活していけるだけの資金力があればの話ですけどね。

291 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 01:10
インカムゲイン目当てなら有望株探さなくても電力株でいいんじゃない?



292 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 01:14
配当金だけで食えるにはいくら位いるのだろう?
売ったり買ったりしないで食うにはいくら分いるのやら・・

293 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 01:18
たとえば東京電力は1株あたり60円配当だって。
これは定時総会の配当かな?中間は別だとしたら1年で120円。
そして今の株価は2600円。単元100株。



294 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 02:29
自己資金に限界がある場合、パートナーシップを結んで出資してもらう方法が
ありますが、日本の法律では出資法かなんかで問題はあるんでしょうか?
最近、話題の村上氏なんかはどうやって資金を集めてるんでしょうか?
可能ならuoaさんに運用してもらいたいです。これは冗談ですけど。

295 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 02:37
パートナーシップってどういうのかよくわからないけど、
有限・無限責任の出資関係の会社はもちろんのこと、
それに準ずるもので民法に匿名組合というのがあるよ。
社員は有限責任で、投資組合などに見られる形態。




296 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 02:40
基本は売らないにしてもキャピタルゲインですね。例えばアメリカのコカコーラ株
はこれからは、わかりませんけど、今までは利益、株価ともに安定して成長
してますね。こういう株を長期で保有するのが理想ですね。

297 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 02:53
>>295
パートナーシップは、例えば利益の4%までは全額パートナーのもので、
それを超える利益は、75%がパートナーのもので、25%が自分のものになる、
というものです。利益が出なければ収入ゼロという仕組みです。
これは、かなりパートナー有利の契約ですが、損失が出た場合は、
パートナーの自己責任です。この条件で営業した場合、契約してくれる
可能性はあるでしょうか?

298 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 15:23
>>287
全然趣旨が違うじゃん
なにいってんだか

299 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 17:23
>>297
一任勘定ってことだよね?
どうなんだろう。

300 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 17:48
>>299
そういうことでしょうね。あくまでも例え話です。
と言ってもバフェットが株式投資を始めた頃の実話です。
これは初期段階で、本格的には保険会社を買収して資金力を強めて
株式投資で成功していったんですけどね。

301 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 23:27
>>293
他の人から手厳しくツッコまれると思われるので、
その前にやさしく指摘してあげよう。

東京電力の場合、中間30円期末30円のトータル60円/年が正解。

302 :uoa ◆LwgJT..2 :02/05/31 20:05
やっと、6000万突破しました。

303 :名無しさん@あたっかー:02/05/31 20:10
>>302
トリップが違うよ

304 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 00:49
.

305 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 01:28
この時代にあって、株で利潤を得ているというのは本当ですか?
自分も300万円の資金がありますが、これを株に使いたい。
勉強もしてきたが、どうしても最初の一歩が踏み出せない。
どうすればいいのか。


306 : :02/06/03 01:55
>>305
最初はチャートを見てこれ以上下がらないだろうっていう株を買って
3連敗しました。それからは四季報などで無借金、ROEの高さ、PERの低さ
などを調べて優良企業を割安に買う方法をとって連勝中です。
例えば、某リース会社の1万円割れは、買いだと思います。
そんなに大きな利益にはなりませんが、ローリスク、ローリターンですね。
300万が余裕資金なら、優良企業をリストアップしておいて
割安だと判断したときに集中投資の長期ホールドがいいんじゃないでしょうか。

307 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 02:05
>>306
逆張り向いてないんじゃないの? 非科学的なようだが。上手くいかないなら
やり方変えろ。上手くいくまでやり続ける、という考えもあるかもしれんが、俺は
嫌だな。

308 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 02:06
>>307
あ、その後上手くいったわけね。スマソ。

309 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 02:58
>>1
会社経営
見せ金1000万円でせつりつ
実質資金10万円
初年度売上1億円、自分へのバック1000万円



310 : :02/06/03 03:25
>>307,308
はい、一応成功してます。経営板でよく見るのが年収いくらとかいう表現
ですけど。株式投資をやってると年どのくらいの利回りで回せたかという
考えになりますね。でも経営でも株主資本利益率という指標があるので
資金をどのくらい有効に使ったかという点で、投資も経営も同じかも。

311 :305:02/06/03 14:15
>306
わかりました。取りあえず、スタートさせてみます。

312 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 14:19
1つの指標だけで判断しないように注意ね。
たとえばROE(株主資本利益率)は
総資産が同じで利益の額も同じ場合
借金が多い企業ほど高くなってしまう。


313 :名無しさん@あたっかー:02/06/06 23:16


314 :名無しさん@あたっかー:02/06/08 02:35


315 :名無しさん@あたっかー:02/06/09 20:04
>>312
無借金でROEの高い企業はあるには、あるんですが。
それをバーゲンセールで買うのは難しいですね。
去年のテロ後がチャンスでしたね。

316 :名無しさん@あたっかー:02/06/09 20:28
「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
 一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
 他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
 そうそう自由に業態変更できないだろう。
 一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
 ある。色々な法律を守る義務がある。
 が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
 だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
 れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
 作られるとまた大変。
 その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売(ニッチャー)ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
 や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
 投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
 の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。

317 : :02/06/09 21:55
>>316
それを、突き詰めていくと社員ゼロなんて会社は最高ですね。
自分の知ってる限りでは、アメリカの投資会社バークシャー・ハサウェイは
理想の会社ですね。確か社員12人くらいで、時価総額はトヨタ自動車以上の会社
ですよ。でも、そんな会社ばかりだと、とんでもない失業率になりますね。

318 :名無しさん@あたっかー:02/06/13 17:44
.

319 :某人事部:02/06/14 00:06
まつば銀行株大暴落!

320 :名無しさん@あたっかー:02/06/14 11:47
W杯見てるので最近ドラマ見てないな。

321 :名無しさん@あたっかー:02/06/17 22:28
 

322 :「「「:02/06/18 03:29
オイラのとこは1社事業会社、2社投資会社で正社員ゼロです。
今のところ+35%くらいです。
今年の2月に集中投資したので、運がよかったのだと思ってます。

323 :ふむふむ・・・:02/06/21 00:32
株について考えるなら、ちょっとここのサイト見てみてけろ!

http://tvcm.ch/stf/

なかなかいいリターンだよ

324 :名無しさん@あたっかー:02/06/23 22:10
age

325 :sage:02/06/26 00:29


326 :名無しさん@あたっかー:02/06/29 12:25
.

327 :名無しさん@あたっかー:02/06/30 06:12
age

328 :名無しさん@あたっかー:02/07/01 13:30
age

329 :sage:02/07/02 00:17
このごろ儲かっちゃって困るよ
トイレの紙に万札使おう

330 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 11:33
age

331 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 18:12
このごろ大変で困るよ
万札の代わりにトイレの紙つかおう

332 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 11:21


333 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 22:41
age

334 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 22:48
age

335 :ここまで読んで思ったこと:02/07/15 23:12
リーマンやって資金を作る

株(デイトレ)

下のスレのような時間を取られない事業をやる。
(時間をとられなくて金を稼ぐ方法)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026250246/

投資会社を作り株(長期)

金持ち父さん

336 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 22:04


337 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 16:15
株持ちとうさん

338 :sage:02/07/23 00:08
アメリカがバブル崩壊したんでウハウハです

339 : :02/07/23 02:08
>>1
投資会社を起業すれば?


340 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 05:42
だいたい、株なんかやる奴はレベルが低いんだよ!

儲けるなら、先物だろ!

341 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 18:10
>>339
ど素人厨なんでわからんが、税金はどうなるの?利益に法人税かからない?

342 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 18:41
株を個人で所有していれば、MAXで譲渡益の26%の税金ですむが、
法人で所有していると約40%の課税される。

343 :クロス野郎:02/07/23 20:01
源泉分離が生きている間は、個人の方がとく。死んだ後は申告の税率
にもよるが、法人の方が有利になる可能性がある。ディトレ野郎は
今でも、法人の方がメリットがある。

344 : :02/07/24 01:48
とりあえず>>1は株or起業って言ってるんだから
両方やれれば満足だろ?
税金がどうとかではなく.


345 :名無しさん@あたっかー:02/07/24 02:12
>>344
ハァ?

346 :名無しさん@あたっかー:02/08/04 22:38
満足

347 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 03:01
メリット?


348 :アポロン:02/08/08 06:46
私の出番かな。
99%の人が貯めようと思えば、貯めれる額100万円。
その100万を元手に、4兆円の資産を築いた稀代の相場師
ウオ―レンバフェット大先生。
バフェット大先生のような投資スタイルなら、会社を経営する
必要はまったく無いだろう。
しかし投資スタイルは多様である。
インサイダー情報を元に儲けるやり方もあるだろう。
建前では禁止されてるが、これもバフェットの投資術
と同じく手堅い投資術だ。
解り易い例では田中角栄元首相があげられるだろう。
選挙に出馬する際に職業相場師では社会的信用が無い。
「代表取締役」の肩書きが必要なんじゃないか?




349 :アポロン:02/08/08 07:09
日本を代表する富豪の一人である糸山英太郎先生は
株で十分儲けているのに、日本一のゴルフ場チェーン
や湘南工科大学の経営者にも就任している。
さらに200億投じて糸山タワーというビルを建造し、
日本航空の重役にも就任予定らしい。
なぜ株で十分儲けているのに、時間や銭を株以外に廻す
必要があるのかと思うだろう。
おそらくそうした肩書きでインサイダー情報を入手すれば、
精神的にもハラハラドキドキしながら疲労して投資をする
必要が無くなるからじゃないか?
いくら効率よく儲かっても、精神的ストレスが激しく心臓
発作で死んだでは元も子も無い。



350 :名無しさん@あたっかー:02/08/10 07:23
糸山タワー

351 :名無しさん@あたっかー:02/08/10 10:41
ここでは売りは考えんのですか。
あと、商品は。
オプションなんて買いよりも売りの方がよほど勝率が
高いのに。(負けるときはでかいけど)


352 :名無しさん@あたっかー:02/08/14 11:16
勝率だけ気にしててもしょうがないじゃん。

353 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 16:48
>>351さん
あなたOPの怖さ知らないね。ましてウリなどとたわけたことを。
225もTOPIXも債券も為替も金もガソリンも相場となのつくものは避けたほうが賢明だな。
いつかヤラレルだろう。早い時期だと人生取り返しもつくが、下手に勝ちを覚えると止められなくなる。
晩年に裏目が出りゃそれまでだ。周り見回して生き残って有終の美を飾る人間が幾らいる。
資産を喰いあう過酷な相場の世界で生涯生き抜く事がどんな事か?
あんたにはわかってないね。

354 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/04 13:40
>>353

まあまあ。あなたの言いたいこともあるけど、基本的にモノが売れない以上、
日本はその膨大な資本を生かして金融センターとして生き残るしかしょうがない。

相場ったって、世界中の金融機関がやってることだし、消費者も預金や年金、
保険という間接的な形で参加してるんだから、それなら消費者が直接投資した
ほうがいいって考え方もある。

商品先物が必ずしも危険な取引だとはいえないし、(営業の口車に乗らなければ)
たとえば、90年代のデフレ基調で先物で売ってヘッジするという生産者は結構
いたはずだしね。そもそも、日本の先物相場は江戸時代の米相場から発展してき
たもので、それなりの存在理由はあったはずだ。

ある意味で、就職活動だって先物売りみたいなもんだし、ギャンブルと同一視
して否定するのは現実的じゃない。


355 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 02:57
早くも今年の利益4000突破のヨカーン

356 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 00:47
a

357 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 01:22
若干、目減りはしているがまあまあな成績かな。
保有株、売って暮らしています。
10年くらいは持ちそう。
でも、老後がこわい、、、
今から買いにまわる度胸も無くなっているし。

358 :名無しさん@あたっかー:02/10/04 17:21
今から

359 :名無しさん@あたっかー:02/10/04 21:12
為替も悪く無いよ。
時々明らかに円高、円安にふれる偉い人の発言あるよな?
そのときだけ取引してるから黒字。


360 :_:02/10/12 08:56


361 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 15:29


362 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 16:01
これから登記するんだけど、会社名義で株やるには定款に書いておかないといけないの?

363 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 16:06
起業,
株式法人化,
そして株式投資

個人名義で自己破産しなくても良い893手法!

364 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 16:09
別に良いではないか。

365 :名無しさん@あたっかー:02/10/21 19:59
>>362ではないけど、定款には何と書けば良いか教えて下さい。

366 :こた:02/10/21 20:05
ここで,小銭稼ぎ。。
http://www.lo-po.com/owner/?1627
頑張って!


367 : :02/11/15 03:45
ヽ(*`Д´)ノ

368 : :02/11/25 20:02
(;゚∀゚)=3


369 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 20:04
(´・∀・`)ヘー

370 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 22:39
脳内ばかりのくそスレだな

371 : :02/11/28 17:01
(σ・∀・)σ

372 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 22:07
どっちって?
そりゃどっちも出来るのがいいよ。相乗効果抜群だもの。

トレーダーは、小額の資金から種銭をつくるには良いけど、
億を超えるとスリッページの関係で、機会がかなり減る。
資金が増えれば利回りは落ちるから、
長期では複利効果が狙えなくなるのが欠点。

トレーダー → 起業 → 会社のキャッシュフローで投資
が黄金パターンだと思うが。

トレードのリスク管理手法は、ファイナンスの面で
起業や投資の成功率をあげるのには非常に有効。
起業、経営の知識は、長期投資の礎となる。
また、投資の知識は、経営を大きく助ける。

経営にしろ投資にしろ、コツは、資金サイズと自分の長所にあった方法を取る事。
市場はある程度効率的なのだから、他の人の成功例を鵜呑みにしてはまずい。
応用するのはよし。

373 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 22:56
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


374 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 23:40
>>372
何か金持ち父さんみたいな話だな。。

375 :372:02/11/29 00:06
>>374
金父も良い入門書だけどね。

バフェットの徹底研究と、
トレーダーの心理マネジメントの徹底研究と、
自分の投資経験から得た結論です。



376 : :02/11/30 18:42
ヽ(*`Д´)ノ

377 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 18:46
両方こなせ。

378 : :02/12/01 09:45
( ゚Д゚)

379 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 16:04
どっちかって言ったら経営より投資のほうがいいよね。


380 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 18:19
雇われ経営者じゃあ、もったいない。
経営の腕があるなら、なおさら投資の勉強しとけ。

381 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 20:32
投資会社を起業するのが最強らしいが・・・
リーマンがやってもパソコン代ですら必要経費が認められな〜い。
詳しい人、新スレキボーン

382 :uoa ◆JP5a9xPZQM :02/12/01 22:35
このスレまだあったのか。。
株飽き気味だー
来年はなんか目新しいことしたい。
起業も選択肢、か。

>>372にすごく納得。


383 :(σ・∀・)σ:02/12/02 11:11
地道に保守ってた甲斐があったぞヽ(*`Д´)ノゴルァ


384 : :02/12/04 15:03
(・∀・)

385 :名無しさん@あたっかー:02/12/05 10:07
投資会社の詳細キボン

386 :PURE-GOLD:02/12/05 10:08
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387 :名無しさん@あたっかー:02/12/07 12:23
こういうのどうよ。
http://jsystem.to/m/5617872/


388 :名無しさん@あたっかー:02/12/08 05:13
つまるところ
今は株は実体価値より低いんだから
株がいい

また景気がよくなり
株にプレミアが要求されるようになれば
自分で企業すればいい
景気いいんだから馬鹿でも利益を上げやすくなる

389 : :02/12/11 21:03
(σ・∀・)σ

390 :名無しさん@あたっかー:02/12/12 20:58
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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391 :名無しさん@あたっかー:02/12/12 21:33
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/


392 :名無しさん@あたっかー:02/12/12 23:59
永遠のテーマだな。500万を20年間平均21%でまわれせば
2億3000万いくもんな。商売を始める奴は最低、資産を10
億ほど作ることを目標にしないと、リスクに見合わないともいえるな。


393 :名無しさん@あたっかー:02/12/13 00:19
>>392
リスクに加え、労力、能力、時間、自由・・・
やはり最強は資本家。
資本を使って経営者を働かせるのだから
資本があれば何人の経営者でも使える。
起業は資本をつくるための手段であると割り切り
資本家にまわることが一番でしょ。
つまり、ゴールは投資家。違うか?

394 :名無しさん@あたっかー:02/12/13 23:34
>>393
そんな理想論を言ってもしょうがない。資本家になろうと思ってなれる確率は
宝くじを当てれる率よりも低い。

395 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 00:21
んなこたーない
要求資産額によるだろうが

マザースかジャスダック銘柄に
一銘柄100万ぶっこめば
20年後一億円になっている確率は
100万円分購入する宝くじよりは高いと言える

396 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 00:33
あ、資本家ってその程度のことか・・
てっきり100億以上の資産を持ってる香具師のことかとおもった

397 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 00:37
上場している株を買う人間は資本家とは呼べないと思うが。
投資家と資本家は一般的にかなーり意味が違うと思うけど。

398 :経済失政の小泉に死を!:02/12/14 17:51
株式板:小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034186069/l50

政治板:小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036778407/l50

経済板:小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036036307/l50

議員板:小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034660942/l50

399 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 23:34
>>395
100万が1億になる間の20年間は
労働者階級やってんのか。

400 : :02/12/25 17:11
(´・ω・`)

401 :調査会社始めようかな.:02/12/25 17:38
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。


402 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 17:40
経営しながら株投資が効率いいかな。

他人の財務諸表を読むので自社の決算書作りにも役立ってます。

403 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 18:37
>>397
>上場している株を買う人間は資本家とは呼べないと思うが。
>投資家と資本家は一般的にかなーり意味が違うと思うけど。

上場してようがしてまいが、どっちでもええやろ。
バフェットの投資先は、(資金規模のせいもあるが)
殆ど上場企業やで。
彼は資産家ちゃうんか?

まあ、
「定期預金の変わりに株を買ってみました。」
「トレードで月の小遣い稼いでます。」

ってのは、資産家でも投資家でもないわな。


404 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 00:41
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでも

405 : :02/12/31 18:46
(;゚∀゚)=3

406 : :03/01/04 15:34
ヽ(´ー`)ノ

407 :アポロン:03/01/04 16:17
バブル経済が崩壊するまでの日本なら、断然株のほうがボロ儲けができた。
しかし現代ではちょっと違うよな。
話題の中国株にしても、30年くらい持ってれば万倍になるかもよという
話にすぎない。
そうなるとよほど投資の才能があるか、資金力がある人でないかぎり、
商売のほうが確実に金が入ってくる確率が高いということになると思うね。


408 :名無しさん@あたっかー:03/01/04 19:06



http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg

409 :山崎渉:03/01/06 02:45
(^^)

410 :名無しさん@あたっかー:03/01/08 02:45
今度ゆっくり読もう

411 :名無しさん@あたっかー:03/01/08 02:51
>>410
会社を経営しながら投資がいいという結論出とる。

412 : :03/01/15 20:41
(・∀・)

413 :山崎渉:03/01/17 19:59
(^^;

414 : :03/01/19 09:04
ヽ(´ー`)ノ

415 ::03/01/19 11:37
中国株。どこの会社も中国へ進出してるから
中国株は復活。

416 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 17:54
とりあえず、起業!
http://www.suimu.com/prepaid/sg/

417 :名無しさん@あたっかー:03/02/07 23:35
(´ー`)ノ

418 : :03/02/12 19:55
(;゚∀゚)=3

419 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 01:29
(・∀・)

420 :アポロン:03/02/22 03:33
株で食う場合、バフェットくらいになれば話は別だが職業は無職
ということになる。
株で10億儲けても、「ご職業は?」と聞かれたら、「無職です」
と答えることになる。
これでは恥ずかしいので、一応自営なり、会社社長なりの肩書き
が欲しいのではないか?


421 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 14:34
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422 :名無しさん@あたっかー:03/03/13 01:52
age

423 :山崎渉:03/03/13 13:37
(^^)

424 :名無しさん@あたっかー:03/03/21 01:29
(^^)

425 :名無しさん@あたっかー:03/03/21 06:05
(´ー`)ノ


426 :名無しさん@あたっかー:03/03/21 21:20
    ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

         ∧_∧   死ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


427 :名無しさん@あたっかー:03/03/21 21:28
(゚д゚)ハア?

428 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 15:31
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429 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 22:29
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430 :山崎渉:03/04/17 08:44
(^^)

431 :山崎渉:03/04/20 03:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

432 :きりん:03/04/23 23:01
ぼくの泣きの投資履歴見てよ
http://homepage3.nifty.com/bakaraku/


433 : :03/04/27 21:11
ホッシュホッシュ

434 : :03/05/03 15:56
5/3

435 : :03/05/03 15:56
ザ・シールド第一話面白かったです。終わり。

436 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 13:32
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003050625.html

ガクガク

437 :u:03/05/07 13:35
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

438 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 18:08
>>420
投資家って言わないか?

439 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 18:47
お役に立てれば
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440 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 00:30
>>436

株で借金して自殺って、空売りしたって事?

まして飲食店経営してでしょ?
このスレぴったりだね(W


なにも死ななくても、自己破産して、田舎に身を潜めるなり…

あ、一度自己破産すると、自営業できなくなるんだよね。確か?


441 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 01:16
準備だけしておくか・・・
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

442 :山崎渉:03/05/21 23:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

443 :山崎渉:03/05/28 14:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

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445 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 23:53
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446 :名無しさん@あたっかー:03/06/09 05:21
( ̄_J ̄)ん?

447 :法律まにぁI§I資産10億目標 ◆vTWwNPzqfw :03/06/14 19:14
記念かきこ

448 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 19:08
オレのもマジでこのことでかなり悩んだ。中小食品スーパーのバイヤーを10年生鮮売り場で12年。
高卒入社以来20年余り真面目に勤めた。店が傾きかけお決まりの肩タタキだった。
夢は独立だった。しかし退職金は500万足らず、ホソボソと貯めた金は800万。
手持ちの資金ではとても起業は無理、融資も考えたが保証人に担保にと銀行の審査には閉口した。
1000万余りの元手でのスタートだった。初っ端から損ばかりした。1年過ぎた頃には資金は500万程になった。
不安、苦しみ、後悔、そんな毎日が続いた。株は買って値上がりを待って利益を上げるものという発想しかなかった。
今になって思えば勝てる訳がない。2年位儲けと損を繰り返しながらも資金は増えもせず減りもせずだった。
そんな頃友人から日経225オプションを薦められた。始めは腰が引けた。まるで丁半博打だとおもった。
しかしよくよく考えてみると以前やってた生鮮食品の商いによく似ている事に気が付いた。
オプションの価格は日が経つにつれて腐るそれも急激に。その反対に鯖が鮪に化けることも有り得る事も。
御多分に漏れず始めは失敗ばかりした。それが去年あたりから運が向いてきたのか利益があがるようになってきた。
最近になってようやく投下資金の1300万目前となった。
オレの経験だがマジでこんな仕事は薦められない。毎月決まって収入があるこれがサイコーだと思う。
損が怖いから小さい利益しかとることができず、いつも225の数字が頭から離れず、熟睡できない夜もある。
オレはもう後戻りはできないが、起業か株式投資かどちらといわれればどちらもNO!
できることなら勤めを辞めずにがんばったほうが幸せな人生が送れるかも?



449 :名無し:03/06/26 21:52
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450 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 22:23
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451 :いとう:03/06/27 19:39
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豊島・文京・北・板橋・練馬区版はP479、港・品川・目黒・大田区版はP557、
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 詳細は下記を参照
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452 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 19:43
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荒らしAGE!!

453 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 19:47
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自信があれば起業すればいい

他人の方が上だと思ったら、他人の才能をうまく利用できるように
投資した方がいい

勝ち猿に乗れ!!!

454 :いとう:03/06/27 19:51
月刊 起業塾(毎月7日発売)、月刊 ビジネスチャンス(毎月22日発売)
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などと書いて探偵業を見下していますが、実際には、自分達も詐欺探偵業を営んでいます。

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豊島・文京・北・板橋・練馬区版はP479、港・品川・目黒・大田区版はP557、
千代田・中央・墨田・江東・江戸川区版はP500、台東・荒川・足立・葛飾区版はP456)
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455 :名無しさん@あたっかー:03/07/02 20:21
「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
 一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
 他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
 そうそう自由に業態変更できないだろう。
 一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
 ある。色々な法律を守る義務がある。
 が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
 だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
 れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
 作られるとまた大変。
 その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売(ニッチャー)ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
 や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
 投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
 の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。

456 :山崎 渉:03/07/12 11:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

457 :山崎 渉:03/07/15 13:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

458 :株板から愛を込めて:03/07/21 22:26

こつこつとサラリーを貯めた額より、株式売却益のほうが
激しく上回った昨年。

サラリーマン投資家もいいもんだ、と思った次第。

459 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 22:32
http://book-i.net/ad07/

460 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 23:41
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461 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 15:19
デイトレだけやって
無職以外になる方法ってある?
会社作るメリットってあんの?
というか株式取引は会社事業として認められるの?

462 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 15:25
>>461
日本では無理だと思われ

463 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 06:55
無理なわけねーだろ

464 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 07:42
>>463
株式取引をするのに会社作るメリットってあんの?

465 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 03:13
一から会社興すメリットはないかなあ


所得税のほうが低いしね

330万円以下 10%


330万円超〜 900万円以下 20%

900万円超〜 1,800万円以下 30%

1,800万円超 37%




466 :3000円が大金に化ける:03/07/24 10:25
宝クジより高確率!〜3000円が大金に化ける!!〜 

これは、すごいです。俺もはじめは信じてなかったんだけど、金はほしかった。3,000円なんて、そんな大金じゃないからダマされてもいいやと、パチンコでスッたか、宝くじでも買ったと思ってやってみたら………。
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467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:53
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469 :山崎 渉:03/08/15 18:38
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

470 : :03/08/31 09:57
uoaレバのかけすぎで死亡したそうです。
ざまあみろ
淡々と儲けて黙して語らず。0.4%多めに税金払って高額納税者番付には載らないのが
普通の投機家。

471 :名無しさん@あたっかー:03/09/15 19:28
別に死んだわけじゃないよ。
億単位の資産溶かして多額の借金背負っただけ・・・。

472 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 00:14
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473 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 02:54
>>470-471
ソースとか手がかりある?すごく気になる

474 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 05:04
起業したけど金は掛かってないなー、オレの場合。
強いて言うならBフレッツ引いたくらい。
仕事もサーバー立ててCGI書いただけで後は勝手に顧客が金を払ってくれてる。
従業員もいないし会社にする意味はなかったかなぁ・・・
それにしても暇だ。やることがない。
時々思いついたWebサイトを作ってるけど作り終わったら後は何もすることないし。
毎日パチンコ屋に行くのもうんざりだから株やってみようかな。



475 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 14:04
>>474
余剰資金があり、かつ読書大好きで研究とその効果をトライ&エラーするのが性に合っているのなら、株式投資は薦められる。
もしそうでなければあなたも投資界の90%側人間になってしまうので注意を。
ただまあ、真剣に勉強すれば株式投資って年利20〜30%でまわせるわな、実際ww

476 :475:03/11/23 14:07
あ、ちなみに信用取引とか高レバ投機に手を出すドアホは、”投資家”とは言わんので。こういった類の商品は金持ちの道楽。

477 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 21:41
>>475確かに株式投資はね。

478 :   :03/12/14 08:00
 

479 :名無しさん@あたっかー:03/12/14 09:46
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480 :名無しさん@あたっかー:04/01/07 07:52


481 :名無しさん@あたっかー:04/01/08 17:14
いまだにヤフオクで高値で出品されている
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482 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 02:03
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483 :名無しさん@あたっかー:04/01/10 03:14
やっぱり パチンコでしょう 

484 :名無しさん@あたっかー:04/02/09 04:33
ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

         ∧_∧   死ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ



485 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 23:20
てかデイトレーダーはカスだからw
自分で投資家とかいってんじゃねーよカス
投機家と言えよクズが
9000あって3500ってバカ丸出しだな

486 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 23:27
ダメポ

487 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 13:30
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489 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 22:09
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491 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 00:59
株かコインパーキングか?

492 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 23:41
>>1 おまえ、学校の受け売りでしかものいえないだろ?
株式なんざただの紙切れ。商品先物にくらべれば。

今日「銀」ストップ。わずか数分で100万が170万。そんなのしょっちゅう。
そんな銘柄株であるか、株式で。
すこしは勉強しろ。


493 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 18:18
だれも読んでないとは思うが
「銀」今日も値幅制限一杯

この三日間、100万が500万弱、どうよ。

494 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 02:08
ヒキぎみの人には、煩わしい他人との接触が少ないトレーダー
という形態が良い。

495 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 03:33
なんで今、銀が上がってるの?
無知でスマソ。

496 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 12:43
ありゃ?下のほうで、一人で楽しんでたのに、
いつのまにか、あがってる。

銀の値段は一時、50%ほど値上がりしたのです。ほんのわずかな期間で。
これは、中国好景気の先行きを受けた、金値上がりにつられるような感じと
工業原料としての、銀需要を先取りしたものだと思われた。

ところが、金の取引業者は「銀買占めのデマがとびかってる」と
手を出さなかったのを聞いた。

また、初心者でさえも「これはなんかおかしい」
と思う状況になってきた。そもそもあそこは輸出国であって、
「中国関係なーし」という意見も多かったので。

つまりは「仕手」ではないかという推測で、おれの回りでも
銀の暴落に仕込んだものが多かったというわけだ。

三日間はばっちし当たったから、日付の値動きを参照のこと。
あすはわかりません。

さーて、あらしにならないように
下までさげよっと。

497 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 19:42
一応いっときますけど、先物で食ってるわけじゃないからな。

本業が、まぁまぁ軌道にのってるんだが
おれが行くとどういうわけか、売上が良くない。
はっきりいってじゃまもの。

だから、自分だけ週休5日制にして、
暇な時に、運転資金を横流ししているわけだ。

498 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 19:47
取引も硬直してしまうとつまんないんで
最近は、他人が捨ててしまったような最下位スレで
こそーっと遊んでいるわけよ。

下に行ったからと油断してると
俺が遊び道具にするから、反撃したかったら
毎日チェックするのをおすすめする。

499 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 21:04
下にたまってるスレッド
おもしろいのは、かなりのっとったな

500 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 21:05
500ゲット

501 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 21:07
久しぶりに見てみたら、内容が違うものにすりかわっても文句言うな。
接待しない自分が悪い。

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