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タナベ経営ってどうよ

1 :サラリーマンA:02/05/08 11:38
タナベ経営の幹部候補生スクールってどうなんですか?
数十万の費用払って参加する価値があるのでしょうか?

一般研修では「テープ拝聴」とかいって、
受講生に目を瞑らせたまま、雷鳴をバックに録音された
オウムの洗脳テープみたいなのを流していたらしいのですが。

2 :でも:02/05/08 13:31
猫を虐殺した奴はゆるせない

3 :もんもん:02/05/08 14:29
以前、営業でここへ営業に行った。
下の公衆電話でアポをとり
急いでビルに行ったのですが
追い返されました。
さびしかった。。。


4 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 15:08
アポ取ったのに追い返されたの?

5 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 18:54
>3
電話対応や接客の接遇については
うるさいほど強調してますが、
ご自身のところはどうでした?



6 :名無しさん@あたっかー:02/05/08 23:57
>>2
逮捕されたの?

7 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 01:13
>>6
まだみたい
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1020872825/

8 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 18:44
「全身全霊をもって貴社社員の教育に当たります」
とか大見得切る割には資料は前年の使いまわし。
ろくに見直しもしないで刷るからミスプリの嵐。
資料をFDで持ってきて、研修先=クライアントのPCで
出力し、クライアントのコピーを利用して資料作りする
厚かましさ。
挙句の果てに、こちらの会社のPCとフロッピーの相性が悪くて・・・
と言って資料が出せず、講師のただの思いで話で時間を潰して
研修したと豪語する根性。
風邪で具合が悪いと20分ほど話しただけで「自習」に切り替え、
自分は病院に行っていて、それでも正規の研修費用を請求する
恥知らず。阪神の古田そっくりの東北支社長K村、お前だよ。

9 :名無しさん@あたっかー:02/05/09 23:15
息子が幹部だよね。コンサルの世襲制なんてあるかよ。

10 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 13:19
 コア・コンピタンス…。

11 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 21:35
>>8
イイ会社のようですね!

12 :名無しさん@あたっかー:02/05/10 21:51
正露丸がいいかも。
おなかが痛いときとか歯が痛いときに。

一度試してみて。

13 :名無しさん@あたっかー:02/05/21 10:18
ここのコンサルで業績向上した会社、
てー上げてみい!!!

14 :名無しさん@あたっかー:02/05/28 19:51
幹部候補生スクールってやってるよね。
だれか参加したことある?
どんな研修するの?

15 :名無しさん@あたっかー:02/05/29 23:30
俺が昔いた会社がタナベ経営と契約しててさあ、支社長だかなんだか
色々人が来るんだけど言ってる事がバラバラなんだよね。
誰の言ってる事信じて実行すりゃいいんだー。


16 :名無しさん@あたっかー:02/05/31 13:44
>>8
社員の方ですよね?
先日、会社説明会で「そう頻繁に、転勤はありません」と
言っていたのですが、実際のところは、どーですか?

支社の求人に応募した場合、どのくらいの期間、その支社
で勤務できるものでしょうか?

17 :名無しさん@あたっかー:02/06/02 23:19
age


18 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 09:39
電話営業しつこい。営業のノウハウくらい身に付けろ。

19 :名無しさん@あたっかー:02/06/03 23:34
>16
とりあえず転勤は少ないが、休日が少ない。
あちこちで行う泊り込みの幹部スクールに
付き合わなければならないし、それも
土日が多い。
代休などと言おうものなら木村支社長に
馬鹿扱いされ、「もう来なくていい」
と言われる。
ついでに時間外手当は出ない。
請求どころか口に出しただけでも
クズ扱い。
木村は「時間外は業務ではなくて自己研鑽」
とのたまっている。


20 :16:02/06/04 18:13
>19
転勤と残業の内部情報ありがとうございました。 
実際の状況が目に浮かびます、たいへん参考に
なりました。

もう1つ教えてください。
先日 経協職に応募し、面接を受けたのですが、
その際 社長から「入社したら、セミナーの動員
で電話かけまくってもらうョ!」と言われました。
経協職の職務って、コンサルテーションがメイン
なのかと思っていましたが、実際のところどのよ
うな業務が多いのでしょうか?

21 :名無しさん。:02/06/04 22:00
まともに残業代や交通費、代休を出す起業はつぶれます。
だから田辺は大丈夫です。
今、最も重視するのは会社がつぶれない事、リストラされない事です。


22 :名無しさん@あたっかー:02/06/04 23:39
21みたいに洗脳されてる奴ばかりだと
タナベの経営は楽だろうな。

23 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 08:50
>20
結局は営業なんだよ。
不況の影響か、その呆れるまでのアナクロな内容がバレタのか
「幹部候補生スクール」参加者が激減しており、スクールを
成立させるのが精一杯という有様。
K村に「仕事とるまで帰ってくるな!!」と怒鳴られてたよね、
百○クン。

24 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 09:31
てめえのところに集客するノウハウの無いコンサルには
世話になりたくない。

25 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 16:47
幹部候補生スクールって、「幹部候補生憲章」というのを
丸暗記させるんだよ。
その他、スクールの間中、「決まった形」に従うことを強要。
これをタナベでは「我流に走るな」というらしい。

ま、会社様の言うことは違法だろうが、不許可の添加物使用だろうが
何でも批判せず唯々諾々と従う「経営幹部」を作るには
うってつけの研修でないの?

26 :名無しさん@あたっかー:02/06/06 23:49
契約先でも残業代は出す必要が無いって教えてるの?
だとしたら社会の悪だ。
早々に逝ってほしい。

27 :社長:02/06/07 01:40
あんたら残業代にこだわるね。
時間に比例してアウトプットが増えるような
単純労働してるのか??
男は黙ってアウトプットで勝負だろ!

28 :名無しさん@あたっかー:02/06/07 07:42
公休日である土日にスクールを開催するのは構わんが
研修インストラクターとして働かせている以上、
代休を与えるのは当然だろ。
アウトプット云々がこの場合関係あるのか?
それよりも、クライアントが労基法違反で
告発されたりしないように指導するのが婚猿だろが。

ちなみにK村は社員とのトラブルの対処方法について
「とりあえず法律を守ってれば大丈夫です」と
抜かしおった。
そんなこと、わざわざ40万も払って
教えてもらうことか?

29 :名無しさん@あたっかー:02/06/07 21:40
別に残業代にこだわっているわけではないが、一応労基法で決められている
ことを守る気が全くないというのは問題ではないのか?
それにそうゆうブラックな会社は大抵居残らないと仕事が終わらないように
なっている。(昼間営業に出ないと怒られたりとかね)


30 :名無しさん@あたっかー:02/06/09 06:43
講師がいるのに、あえてラジカセで「経営思考テープ」
なるものを流すのはなぜ?
受講生の姿勢を正させ、テープを流すんだけど、
オウムの洗脳テープみたいだよ。
その中身も
「権限が委譲されないのは委譲されるだけの能力がないから」
とか、
「給与の額が少ないのはそれだけの能力しかないから」
とか、
「給与額は経営者の信頼感によって決まるのだ」
とか、経営者にとって都合のいいことばかり。

31 :名無しさん@あたっかー:02/06/13 20:28
age

32 :名無しさん@あたっかー:02/06/15 12:05
研修でみんなで使う教材に、
参加者の会社の実際の会計資料出させて
そのまま使うのはおかしいと思います。
「ウチの幹部候補生スクールは全てオープンで、
受講者どうし何も隠し事しないんです」
と自慢してましたが、経営者にとっては
たまったもんじゃないと思います。
コンサルしてる会社の決算書が名前も消さずに
使われることもありますが、いかがなものでしょうか?
いずれ、ここに社員を参加させるなら、会社の情報が
全て他社につつぬけになることを覚悟することです。

33 :ライバル会社の者ですが:02/06/15 12:06
>>28>>29
このスレ監督署に通報しておきました。

34 :名無しさん@あたっかー:02/06/15 12:11
俺は幹部候補生スクールはいいと思うね。
軍隊式の教練と、上司の指示には一切逆らわず、
加工食品にせっせと無認可の添加物入れたり、
老人のためたカネをハイリスクの投資させてパーにしたり、
管理職になったら休日も関係なく働かせて過労死させ、
労災申請する家族に協力するどころか恫喝するような、
便利な社員を作るには最高の研修をしてくれるよ。

35 :名無しさん@あたっかー:02/06/15 12:29
極限までこき使って捨てる社員を生産するのにちょうどいいわけですか
なるほど。

ところで34さんはどいういふうにこき使ってます?

36 :名無しさん@あたっかー:02/06/18 09:03
>35
どんなに大量のノルマを課しても、
「達成できないのは能力がない」
「命を賭けているのか(“命を賭ける”はタナベが好むコトバ)」
と脅しつければ、家族親戚に売りつけようと、自爆しようと
とにかく達成してくる(ように部下の尻を叩く)。
いい幹部候補が育ってくれてるよ。
遺書を残して自殺した社員の家族が抗議に来たときも、
ちゃんと団結して罵倒して逆に脅して追い返してくれたさ。

37 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 19:37
age

38 :名無しさん@あたっかー:02/06/20 19:55
あげてくれてもさー・・・

何か言ってみてみれ。寒いところでも今の時間はまともな人が多いのにー
なんかもったいなくないかなあ。。。

39 :名無しさん@あたっかー:02/06/22 11:58
修養団といい勝負でないの?

40 :名無しさん@あたっかー:02/06/23 21:41
幹部候補生憲章というアナクロな、
教育勅語ばりの文章を一字一句暗記するのが
研修内容。
「・・・・会社の輝かしい歴史と伝統によって
培われたノウハウを蝕むことなく・・・・」とか
いうんだけど、要するに会社様に批判精神
持っちゃいけないって教えるのよ。
「幹部」候補生であって、経営者候補生ではないからね。

41 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 06:46
自分の会社の社員定着率をまずどうにかせよ。
1年間の研修であれば、必ずどっかで講師が変わる。
「○×は先月退職しました」とか言って・・・。
1年で3人変わったこともあるぞ。
そして入社1週間とかいう奴に堂々と講義させる
ツラの皮の厚さも何とかして欲しい。

42 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 06:55
今の時代残業代拘るなら公務員しかないのではないかとマジで思う
営業だと思うけど、自分が年間いくら稼いでいるかわかるよね
今サルやっているんだから(たしかここでもおしえてたような)
きちんと数字でてれば、休んでもなんにもいわれないと思うけど

残業欲しいさん 年間いくら稼いでるの?

43 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 08:32
>>41
そんな会社でも経営が成り立つのが不思議。
いったいどんな会社が顧客になるの?


44 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 08:42
>>36
賢い社員を作るよりも、洗脳するわけですか。
悪徳系販売会社向けですね。
マルチっぽくも感じる。
そんなので洗脳される社員も社員かな。

でも儲かってそうで何よりです。

45 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 20:26
>42
誰も「残業代欲しい」なんて言ってないよ。
そういう読解力・理解力しかないオバカちゃんは
タナベの研修で直してもらえよ。

46 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 23:22
<<45
42はタナベの研修を受けたから洗脳されたしまったのさ。

47 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 01:12
とんでもねえ!

48 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 06:56
タナベは自己資本比率が90%近いらしい。
自らそういって自慢してるけど、
そこまで内部留保するということは
労働分配が適切に行われているか
とても疑問があるなぁ。

49 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 06:57
あの軍隊式の「教練」だけは何とかして下さい。

50 :名無しさん@あたっかー:02/06/29 08:47
「学んだことを会議で実践しろ」というんだけどさ、
「それをレポートにして提出しろ」というんだけどね、

会議の冒頭で
「番号! 1、2.3.4・・・・・以上!」
「部長! 人員報告します!」
「よーし!!」
ってやれってか?
馬鹿じゃねえのか?

51 :名無しさん@あたっかー:02/06/29 19:33
>49
あの教練ね。
「休め」は背後の腰の上で両手を組む。

そんな「休め」の姿勢とる奴は
警備会社のガードマンくらいだろ!


52 :名無しさん@あたっかー:02/06/30 00:32
元たなべシャイと仕事したが、
とんでもないDQNでした。

53 :名無しさん@あたっかー:02/06/30 01:18
>52
詳細ギボンヌ

54 :ポチ ◆Ou.D0Rc2 :02/06/30 02:38
この手のものには金払いたくないな。絶対。

55 :くだらない!:02/07/01 21:34
お前らこんなことでしか、ストレス発散できないのか
タナベにしがみついている限りは所詮同じ穴のムジナさ
くやしかったらバカどもを自力で見返してみろ!

56 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 04:15
>55

(°Д°)ハァ?


57 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 19:51
>55
もともと見下している相手を
わざわざ見返す必要なんてあんのか?
55は読解力がないね。
もしかしてタナベ社員?


58 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 07:23
東北支社長Kの顔は劣等民族の顔。
特に鼻が。

59 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 23:01
>42 今の時代残業代拘るなら

いるんだよな。
法律は「時代」によって守るべきか破ってもいいか
決まると思っている低脳が・・・・。

60 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 21:19
基本的に電話セールスの英会話と一緒。
幹部候補生スクールの電話営業のしつこさは
ほとんど営業妨害に近い。
それでも参加させる企業は減る一方。
最低20人ぐらいいないと成り立たないのだが
限界ぎりぎりまで落ち込んでいる。
営業成績の悪い社員はいびり出されるので
頻繁に担当者が変わるよ。

61 :ああ無情:02/07/18 21:38
人間として凛としていたいね。

62 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 11:47
基本的に男尊女卑姿勢だよな。
幹部候補生スクールに出られるのは
将来有望な男性社員と
女性であることを捨てた女子社員だけ。

63 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 22:14
>62
もともと女性の参加は稀だけどね。
女性参加者は第1回の開校式で「女を捨てる」ことを
みんなの前で宣言させられる。

64 :炉リ:02/07/19 23:40
http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい!ゴラァ!
  iii■∧  /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇   (゜Д゜;)   (゜Д゜;)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  すげー!!サンプルだけで抜けるよ!!!


65 :名無しさん@あたっかー :02/07/20 12:07
>60
私のところには経営セミナー参加の営業電話がかかってきます。
ほんとしつこいです。
この景気が悪い時に平日の昼間にひょこひょこ出られるわけないだろ。


66 :名無しさん@あたっかー:02/07/25 03:40
お前ら、残業がどうのこうの言ってるが、
それこそ経営者のヒトはタナベの言うこと
信じちゃ危ないぞ。

「残業は明確に命令しなければ、
本人が勝手にやったことだから
サービス残業にはなりません」
「明確に命令してない限り
過労死されても大丈夫」

―実際には黙示の場合、分かってて黙ってる場合も
残業命令があったとされるのは、もう判例が確立してるよな。

「(人身事故を起こした社員について)これは
殺人罪に該当しますから即解雇で大丈夫、
死ななかった場合も殺人未遂になるので
人身事故は必ず逮捕されますから
逮捕を理由に懲戒解雇できます」

―もう凄いよな。小学生並みの思い込み。

幹部研修でマジで講義されていることだよ。
1人から40万も取って、こんな内容だよ!


―偏差値の高い




67 :名無しさん@あたっかー:02/07/31 00:06
どうも東北の話が多いようですが他の地域はどうなのでしょう?

68 :名無しさん@あたっかー:02/08/01 20:25
東北支社の奴もいちいち関西弁だからキモイよな。
東北人はだいたい関西人が嫌いだし。

69 :名無しさん@あたっかー :02/08/03 22:10
くずバカしか他の拠点タナベ社員もいません

70 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 08:57
他社のコンサルティングする前に
自分の会社の社員定着率を何とかして下さい。
毎月担当社員が変わるのは困ります。
しかも紹介しに付いてきた支社長が
「1週間前に入ったばかりなので
難しいことを聞かれても分からないと思います」
などど平気でノタマイます。
カネを返して欲しいです。

71 :コン猿:02/08/13 20:13
コンサルタントは神経症の患者に投与する安定剤のようなもの。
依頼するほうも自信のないトップが多い。いや、ほとんど。
一時の変革に自己満足しかできない。
おおよそ、現場と末端社員に至る声を聞こうとしない。
それが出来ればコン猿は全く不要。

72 :名無しさん@あたっかー:02/08/14 21:06
ウチの会社はタナベの幹部候補生スクールに
毎年何人かを送り込んでいる物好きだ。
タナベからの報告書で「成長した」と
書いてある社員は社長の覚えが目出度くなるし、
「あまり変化がみられなかった」社員は
会社の教育費を無駄にしたことになって
その後は日の目を見ることはなくなる。
実際はスクールの中身が低レベルなので、
「よく伸びる」のはもともとが出来が悪くて
経理資料も碌に読めないような奴。
逆にもともと優秀だった社員には
幼稚な研修で伸びろと言っても無理がある。


73 :名無しさん@あたっかー:02/08/15 02:06
あの幹部候補生スクールはいちいち社長への報告があるからウザイ。
72に一つ付け加えると、あのスクールで優秀というのは、軍隊式の教練に
象徴されるようなタナベの教えに従順な人間のこと。

74 :もしもの為の名無しさん:02/08/15 02:27
>70
Tから暖簾分けした中小コンサルも似たり寄ったり。
1年に10名採用して10名退職するのがT系のコンサル。
軍隊式の教育はT内でも実践されてる。
例えば頭をどつくとか蹴るとか。
愛の鞭のつもりだろうけど、気色悪いね。
あと経営コンサルって本当に役に立つのというスレ(No652かな?)
も参考にして下さい。
中小企業を食い物にするしか生きていけない悲しい連中ですよ!

75 :コン猿:02/08/15 07:53
運転していて、急に眠たくなります。その時、冷や水をかけて一時目を
さまさせてくれるのがコン猿。普段から十分な睡眠を取り、規則正しい
生活をし、眠気運転なんて関係無い人はコン猿不要の人です。
本来、無くても良い仕事がコン猿です。

76 :名無しさん@あたっかー:02/08/15 20:18
いわゆるサービスで優位性を取れない業界・会社には、
精神論中心の良い教育をしてくれます。
DQNのためのDQNコンサル!

77 :名無しさん@あたっかー:02/08/15 21:58
タナベの社員って目が泳いでる奴が多いもんなぁ。
それから電話対応の女子社員のレベルも高くない。
陰気な声で出てきて「担当じゃないと分かりません」だけ。


78 :謎?:02/08/15 22:04
みつけた!
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
なんだろう?

79 :コギャルとHな出会い:02/08/15 22:06
http://kado7.ug.to/net/


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80 :名無しさん@あたっかー:02/08/16 00:44
>78 >79
ここまで激しくイタ違いだと・・・・

81 :名無しさん@あたっかー:02/08/16 19:21
>77
そういえば、前にウチの会社は新入社員研修を
タナベに依頼してたんだけど(さすがにこの程度なら
わざわざカネを払って頼む必要がないと分かって
もう止めたけど)、そのときにタナベの講師が得意げに
「みんなうちの取引先はタナベさんすごいねって言いますよ。
不在中に電話受けても、必ずメモが残ってて折り返し
連絡しますから」と言っていた。
そんなのごく当たり前のことだと思っていた俺(人事担当の
事務局として居合わせたんだけど)にとっては
忘れられない強烈な思い出になっている。



82 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 11:59
>74
へえ、そうなんだ。
社内で殴ったり蹴ったりかぁ。
それでコンサルする会社にも
「基本動作」といって教練を強制するんだね。

殴ったり蹴ったりされてノイローゼになって
自殺するタナベ社員ギボン(w

83 :名無しさん@あたっかー:02/08/20 23:48


なるほどね〜



84 :ななしのゴンタ:02/08/21 11:58
結局のところ、タナベ経営ってどうよ!

85 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 12:32
軍隊式の精神論と指揮命令系統を教育する研修会社でしょ。

まあそういうのを叩き込んで欲しい会社もあるんじゃないの、ってことで。

86 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 15:11
指揮命令系統っていうけど、
その割りにあの会社の指揮系統
ちゃんとしてねえぞ。

87 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 18:47
とりあえず、タナベ式の殴る蹴るの営業推進で
一時的に業績は上がる。
それをもって、タナベはコンサルの結果という。
暫くすれば有能&まともな感覚の社員は去り、
暴力的な上司と荒れた職場が残るだけ。


88 :名無しさん@あったかー:02/08/23 00:55
社内も軍隊式。
上司の命令は例え間違っていても絶対服従。
それ故人が育たない。
頻繁に経営コンサル募集を出すけど
DQNぶり周知徹底されたせいかまともな人間は応募しない。
思うにここの役割はバブルの崩壊と共に終焉したね。

89 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 02:42
一応幹部候補生スクールでは「進言しよう」と教えるよ。
でも、タナベ社内では進言などしようものなら殴る&蹴るが待っている。

90 :元社員:02/08/24 22:01
さすがに俺が居た頃は殴る&蹴るは無かったぞ。
まあ、理不尽さは大いにあったけど。

91 :名無しさん@あったかー:02/08/25 02:38
>90
蹴るはたまにあった。
でもことばの暴力はすさまじい。
あるT系中小コンサルの社長、自分より年齢上の社員に対して
お前体がにおうだの、ボケが始まったかとか、クズとか
聞くに絶えない。
自分のミスは社員の責任。決して責任はとらない社長。
そんな社長が講演会で御託を述べる。
クライアントからは「先生」呼ばわり。
社員はすきあらば辞めようと考える。
でも簡単には辞められない。
辞めるというと脅したり、すかしたりだから。
でもまともなのは辞める。手段を選ばず。
特に若い連中はね。
残るのは年寄りばかり。
まあ長くはないね。


92 :名無しさん@あたっかー:02/08/25 21:14
とうきょうししゃのじょうほうないのん??

93 :名無しさん@あたっかー:02/08/25 21:51
>>92
大阪と並んで激務の上、怒号の嵐で離職率高との噂。
まあいずれにしろ、タナベではかなり精神力が強くないともたない。
ただここに長くいると人格的に歪んでしまうらしく、5年以上勤めている
人間にまともな人間はいない。
早く逃げ出すのが吉。ところで90さんはどんなところに転職した?

94 :90:02/08/26 23:58
>>91
ご愁傷様です。勤務地によっても違うのかな。
>>92
93に同意。上が入れ替わんないと変わらないでしょう。
ただ、一緒に仕事したことないけど優秀な人も少しはいたよ。
>>93
普通のメーカー勤務です。93さんもひょっとして関係者?


95 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 22:38
全国で行われる幹部候補生スクールも
申し込みが激減してるしな。
どうにか2班つくるのがやっとらしい。

>90
どんな理不尽だったの?

96 :2ちゃんで超有名:02/08/31 22:42
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97 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 22:46
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よく出来ていますので是非みてください!

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98 :名無しさん@あたっかー:02/09/02 23:05
このスレッドに書き込む業者の考えてることが理解できん。
タナベに経営診断してもらったらどうだ?

99 :名無しさん@あたっかー:02/09/02 23:22
★金と女の最強リンク
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100 :名無しさん@あったかー:02/09/03 00:22
>98
タナベに経営診断してもらった結果だろ。
まともな会社もまともではない会社にしてしまう
タナベのコンサル力に敬服するよ。

101 :名無しさん@あたっかー:02/09/03 02:51
社員たちが研修生相手に
「うちは月に1回休みがあればいいほう」とか
自慢げに話す会社だからね。
そんだけ搾取してりゃ自己資本比率80%以上
(これも自慢そうに毎回話す)も当然だわな。
社員の人権も生活も考えない会社だもん。
まともな分配してないんだろ?

102 :名無しさん@あたっかー:02/09/03 02:53
あと、未だに女性社員は妊娠したら
辞めさせるのが当然だという会社。
すごいアナクロ。
だから、あの教育勅語ばりの
幹部候補生憲章とかが健在なんだね。

103 :名無しさん@あったかー:02/09/03 03:01
確かにここの社員研修はアナクロのオンパレード。
精神面から入り精神面で終了。
実益なし。


104 :名無しさん@あたっかー:02/09/03 09:31
>102
言葉の暴力は本当に凄いよね。
妊娠して産休&育児休暇を取ろうとした
勇気ある(タナベでは前に例を見ない)
女性社員がいたんだけど、
当然支社長は退職以外頭にない。
「てめえ、腹蹴ってやろうか!」
とか脅されてたよ。



105 :名無しさん@あたっかー:02/09/03 10:41
>>101
固定資産なんか無い業態だから自己資本比率が
高いのは当然だと思われ。

106 :  :02/09/03 19:07
元ここの社員が
俺としごとしたが
大DQN野郎だった!
有言無実行型

107 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 19:21
>106
そりゃ、今猿ってのは口だけ出して
働くのはクライアントだからねぇ。

108 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 19:22
無言無実行型のコンサルよりマシ

109 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 19:23
>104
で、結局どうなった?
あきらめて退職したか、
それとも突っ張って腹蹴られたのか(藁)

110 : :02/09/05 19:36
自社の収益力が低い経営コンサルは、経営コンサルと呼んでいいのか??
少なくともROE10%は叩き出さないとねぇ〜〜

111 :名無しさん@あたっかー:02/09/07 20:56
>110
実際仕事が減ってるんだろうね。
幹部候補生スクールでも受講生から質問が出ると、
はっきりとした見解を示さずに、
「まぁ、それぞれのトップの方の考え方があるでしょうから
みなさんはそれを的確に掴んでそれに従って・・・・」
などど抜かしおる。
トップの意向と違うことを言って仕事を失うのを
極端に恐れているね。

トップの方針に問題があれば、それをきちんと伝えて
修正させるのが今猿だと思うのだが、
やっぱり営業面で苦しくて、とにかく経営者にゴマすって
仕事をもらうことに汲々としてるんだな。



112 :名無しさん@あったかー:02/09/08 02:19
もともとここに経営診断をやる能力はない。
経営者にごまをするのは必然でしょう。

内に厳しく、外づらがいいという社風。
ただ内に厳し過ぎて人が育たない。
ことばの暴力はすさまじいものね。
自社自身のコンサルが先じゃない?


113 :名無しさん@あたっかー:02/09/08 10:55
どこの企業にも言えるけど、まともな人もいることはいる。
俺の知ってる30代半ばの課長も、分析力に優れていたし、
人間的にも尊敬できると思ったよ。
俺より10歳以上下だけど、率直に意見を聞いて
指導を仰ぎたいと思ったな。

ただ、問題はそういうマトモな人材は
多くの場合タナベでは一定レベルより上にはいけない、
間違っても支社長にはなれない、ということだね。

マトモな人はいずれ居場所がなくなっちゃうんだよ。

114 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 22:45
幹部候補生憲章第1条より
「会社の輝かしい伝統とノウハウによって
培われたノウハウを蝕むことなく・・・」

時代・環境が変化した今、過去の成功体験を忘れ、
新しいノウハウを実につけることが生き残りの絶対条件だが
『過去の成功体験を忘れろ』などといえば
それ以外に拠り所のない現社長&役員から仕事を貰えないので
ひたすらヨイショするしかない哀れな今猿タナベ。

だいたい本当にそんな立派な「ノウハウ」が培われてる会社なら
コンサルは不要だろう(w


115 :名無しさん@あたっかー:02/09/11 19:32
幹部候補生スクールでの講義の際には
実際にタナベが経営診断した会社の経理資料が
名前も消さずに(あるいは消しが甘くて
誰が見てもどこの会社か分かる状態で)使われる。
まともな危機管理意識を持った会社なら、
あそこに経営診断は任せられまい。

116 :名無しさん@あたっかー :02/09/12 10:34
20代の若手男子は手取り20万。これでバカアホよばりされて耐えている。哀れだ。

117 : :02/09/12 10:47
>>116
俺もそう思う。

118 :名無しさん@あたっかー:02/09/12 11:40
二十代 若手社員は手取り20万あるかないかの 小遣い程度で バカアホよばりされ耐えている。

119 :お〜ロータリアン お〜ロータリアン:02/09/13 11:03
手帳がいい。今まで使っていた。でもロータリー手帳がもっといい。皆さん
ロータリークラブに入会して私たちと共に奉仕の理想を追求しましょう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031486063/l50
http://ime.nu/www.rotary.or.jp/data.html

120 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 11:14
>118
それじゃ自己資本比率も高いわけだ。
そして、今猿した会社にも
給与引き下げ&搾取を指導するわけだ。

121 ::名無しさん@あたっかー :02/09/15 04:34
>120
「給料が安いのは、お前の能力がないからだ」とか「稼いでもないのにえらそうな口をたたくな」
といわれるよ。さらには社内貧富の差が大きい。下は20万なのに、ロクでもないボンクラ上層部(役員も入れて)
は福利厚生だけでで20万程度は享受している。誰がこんな会社で一生懸命仕事をしますか。
早く解散してほしいです。


122 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 06:17
ふーん
でも田辺って営業まじめにやってるの役員くらすなんでない?
支店長からのTELのほうがおおいよ
能力低いのたしかなんだから、数くらいこなさないとまずいんじゃない?
給与の件はなんとも・・・

123 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 20:24
タナベ社員のドキュソエピソードあったらレポート気盆ぬ

124 :名無しさん@あったかー:02/09/20 00:50
某タナベ系中傷コンサル
助成金と給与制度改定(いわゆる社保の節減)で暴利を貪る。
助成金は架空研修・架空領収書で企業より法外なフィーをキックバックさせる。
まあ一言で言うと詐欺だね。
そこの社員は最低賃金で朝から晩まで奴隷のような労働を強いられる。
この1年で退職者10名、死亡者1名、失踪者2名。
人様の会社をコンサルする前に自分の会社をコンサルしろといいたい。


125 :名無しさん@あったかー:02/09/21 01:31
たなべ出身の中小コンサル社長はろくでもないのが多い。
特に自己顕示欲が強いね。
それに自分のミスを平気で部下に押し付ける。
社内に愛人は作るし、公私混同がはなはだしい。
愛人手当払うんなら社員の給料を上げろ。ぼけ!
人望も統率力も指導力もコンサル力もない人間が講演で偉そうに講釈を垂れる。
内部の人間(愛人の事務員以外)は軽蔑の目で見てる。
まあまともな人間は1年以内に退職するね。
残るのはいつもロートルのイエスマンと愛人と根の暗い女性事務員だ。
つぶれるのもジカンの問題。

126 :名無しさん@あったかー:02/09/21 02:56
>この1年で退職者10名、死亡者1名、失踪者2名
これが本当かどうかは知らないけれど
あまりの給料の安さに面接で逃げ帰ってきた
人を知っている。
人事の若い男性は良い人そうだったが
栄養失調気味に見えたとか。

127 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 09:58
>人望も統率力も指導力もコンサル力もない人間が講演で偉そうに講釈を垂れる。

まさにそのとおりなんだが、その中身も苦笑せずには
いられないものが多いね。
俺が聞いたのは、経営予測の話で
「この間、あるおる企業の方の車に乗せてもらったら
カーナビがついていたんですけど、そのカーナビが
到着予測時間が表示されるんですよ。しかもね、
渋滞で止まったりすると、その時間がちゃんと
遅くなるんですね。これが経営予測です」
とかノタマってた。
10年前の話ではないよ。2002年の話。
カーナビは残りの距離を一定の時速で割って
到着までの時間を計算しているに過ぎないのだが、
タナベの将来予測はその程度のものか(w


128 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 00:57
>残るのはいつもロートルのイエスマンと愛人と根の暗い女性事務員だ。

女子社員も妊娠したら、即退職願を出させる。
「育児休暇」という文字はタナベの辞書にない。
「腹蹴ろうか」の現場は俺自身は見たことはないが、
十分ありうる話だ。
俺が知ってるのは、妊娠した女子社員のダンナに電話して
「あくまで仕事を続けるというのであれば、
お腹の赤ちゃんに何があっても責任持てませんよ」
と言ってたことかな。

129 :名無しさん@あったかー:02/09/22 01:52
>128
確かに異常な会社ですよ。
ことばの暴力は日常茶飯ですからね。
外ずらはいいが内部は旧態以前の奴隷的労働という世界。
月150時間残業しても残業代ゼロ。
そのくせ裁量労働だと開き直るアフォ社長。
経営診断もいい加減。
例えば労務と営業関連項目なんてパターンを転用するだけ。
これで50万近くの金を報酬で頂く。
債務整理もやるし、公的資金の企業への不正還流、そしてそれに伴う法外な報酬。
とまあまるでハイエナ。
経営コンサルじゃなく企業を食い物にするダニだね。







130 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 11:41
>130
私タナベの幹部候補生スクールで教わりました。

「残業しろ、ではなく夕方5時に『明日の朝まで』って言って
やらせればいいんです。残業命令出してないから、時間外は
払わなくていい。法律でも決まっています」

支社長直々に仰いました。
『法律で』は笑いますね。お前は知ったかぶりの小学生かよ。

131 :名無しさん@あったかー:02/09/25 01:18
この会社に法令遵守せよたって無理な話。
法令違反でも利益を上げればそれで良しだから。
でも詐欺罪に抵触する行為は問題。
例えば公的融資、助成金関係ね。
偽造のオンパレードだよ。
官公庁に垂れ込んだ奴もいたが、調査が入ると顧客と裏で口裏合わせ。
決算書類、会計帳簿から領収書に至るまで偽造、偽造の世界。
早いところ抹殺すべき。



132 :名無しさん@あたっかー:02/09/25 13:25
まず、私は田辺マンせーではない 関係者でもない

ここは、社員のいれかわり激しいらしいから
やめた社員に叩かれてるんでしょ
コンサルなんて募集すると、勘違いのろくでもないのが
沢山くるときく。そいつらはやめるんだろうから、
恨みもってたたかれるのもしょうがない

だいいち、ここのかきこみる限り経営者の悩みや考え
わかってない屑ばかりでないの?
やめて叩いてる人、いまどこで何やってるよ
私、関係者じゃない。けどちと知りたい
それそうとうの会社で能力もたかいんだろうね

133 :名無しさん@あったかー:02/09/25 18:20
>132
私は元関係者の比較的近い筋にいるものですが
ここの書き込みは限りなく真実に近いですよ。
恨みというより実態暴露(内部告発)じゃないですか?
あとろくでもないのは当然採用段階ではじくでしょう。

気になったのは経営者の悩みや考えって部分だけど
顧客のことを指しているのだったら見当違い。
顧客(経営者)のふところに入って顧客(経営者)の目線で物事を考えないと
コンサルなんて出来ないでしょう。
あとここの上の人間の横暴と理不尽さは昔から有名だよ。
だからどちらかと言うとまともな人間から見切りをつけていく。
だから体質が一向に変わらない。
まああなたもものは試しに入社してみたらどうですか?
常時募集してるから。

134 :支社長:02/09/26 00:18
私の勤める会社は一時コンサル&社員研修を依頼したのですが、
3年ほどでお引取り願いました。
それまではウチの社長も儲かれば何でもありのタイプだと
思っていましたが、その社長にして
「こんな会社と付き合ってたら、モラルのない社員ばかりに
なってしまう」と言って契約解除しましたよ。


135 :支社長:02/09/26 00:22
私も支社長などという拠点管理する仕事をしてますが、
タナベの支社長は正直言って実業の世界では
使えない人だと思いましたね。
評論家的にご高説を垂れることはできるんでしょうが。

課長クラスには、それなりに切れる人もいましたが、
そういう人は結局タナベを見限ってしまうみたい。

136 :名無しさん@あたっかー:02/09/27 20:49
タナベの今猿をうける時点で
その企業には情報収集能力なし。
逝ってよし

137 :ギャルとH:02/09/27 20:50
http://www.tigers-fan.com/~jko

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138 :名無しさん@あったかー:02/09/27 23:58
陳腐な経営診断。
30年前の雛形今だに使用。
これありがたがるがる企業は相当人材がいないところ。

139 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 00:11
西友はタナベに相談してレシートなし返金を決めたと言う罠

140 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 00:21
>139
当方札幌在住ですが、本当ですか?
同じ道民として今回の件は恥ずかしく思います。
でも西友の対処も間違っていると思ってましたが
それはタナベの指示でしたか。
であればタナベにも問題ありですね。
どういう事態にいたるか予見できないとすれば
タナベのコンサル力も疑念を抱かざるを得ませんね。

141 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 22:53
>140
ま、西友はどうだか分かりませんが、ありえる話ですね。
別件で(ダイエーVSヨーカドーの利益還元に触れて)
「商品券ではダメです。顧客の心理が分かっていない」
「現金でなければ結局負けますよ。損して得取れです」
そう社長がおっしゃってますから。

142 :名無しさん@あたっかー:02/10/03 07:23
ソフトバンクパブリッシングからでた「タナベ経営が指南するIT経営のコツとツボ」は読んだかい。どうもここで言われているようなひどい会社には思えないけどね。
まあ悪口暴言サイト2チャンネルだからしょうがないけど

143 :;lk:02/10/03 12:00
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144 :名無しさん@あたっかー:02/10/03 23:57
>142
まぁ、北朝鮮も「夢の楽園」だった訳で(w

145 :名無しさん@あたっかー:02/10/05 08:35
>142
タナベ社員必死だな。
あ、支社長の指示か?

146 :名無しさん@あたっかー:02/10/05 17:49
>142
抑圧された日々を過ごしているようで
同情いたします。


147 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 07:32
>142
その出版元がすでに問題(w

148 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 11:54
>142
その割には幹部候補生スクールはアナクロだな
買う気はさらさら無いので本屋でパラッと見たが中身の薄いどこかの
解説書をパクッた感じがした

149 :支社長:02/10/15 20:07
電話かけてみ。
社員の入れ替わりが激しくているのは常に新入社員だから
すげー緊張した声で不自然な敬語で話す香具師が電話に出てくるから。

150 :支社長 ::02/10/16 07:35
> 149 あいかわらず、ナチスのように抑圧され、自由をうばわれているのでしょうかね。


151 :支社長:02/10/16 20:39
犠牲者は俺で最後にしよう。

一応自分で経験しないと批判もできないと思って申し込んだけど
とても来年部下を派遣する気になれない。

経費管理をする身にとっては、カネを溝にすてるようなことは
すべきでないと思っている。

152 :監査役 ::02/10/18 20:03
>>151 犠牲・被害にあったのはどこの地域?

153 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 01:11
タナベって独立してコンサル立ち上げる人間多い?
どうもドキュソが多いように思うが。


154 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 13:52
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

155 :支社長:02/10/20 17:36
>152
ま、キタの方とだけいっとこう。

156 :監査役 ::02/10/22 09:50
北・・・長○ ○北・・・木○ 新○・・・○竹 見事に大根役者ばっかりだよね。
あんた、お金ドブにすてている以下だよ その金でアフガンに寄付をした方がよっぽど為になるよ。


157 :155:02/10/22 14:56
監査役さん、よくご存知で。
ま、その2番目なんだけどね・・・・鬱


158 :監査役 :02/10/22 22:36
あいつか 鼻の穴のでかい 態度もでかい奴。最近見ないな。死んだか?

159 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 22:55
>158
今日までは生きてたよ(w

このスレの[58]で劣等民族の鼻と言われてた香具師

160 :監査役:02/10/22 23:59
なるほど やしは○北にいたのか? っま・・刺し殺されるか更迭されるか?ロクな最後は向えないだろ。
しかし、あんな能力のない、卑劣な奴によく会社も任せてるな。信じらえないよ。


161 :155:02/10/23 11:42
いかにも上にはへつらい下には威張り散らすタイプと見たが。
監査役さん、当たってますか??

162 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 13:36
監査役さんってタナベのの人?

163 :監査役:02/10/23 13:43
>>161 洗脳及びマインドコントロールされ仕上がった。誤算なのは後に続く洗脳者が現れないことだ。

>>162 そんなリスクは犯さないよ ただ工作員は社内に送り込んでいるが


164 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 15:16
それもそうだ。では元社員?
ところで”工作員”って一定レベルより上に行けない優秀な課長クラス?
>156の内容は詳しすぎて驚きだ。

165 :155=161:02/10/23 21:16
>163
確か彼は上司の机の上や本棚を常時チェックして上司が読んでる本や雑誌は全て読み、
上司の髪型も真似、それで今の自分があると自慢げに話していたよね。

166 :黒澤:02/10/23 21:18
ついに出た!
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167 :田辺経営:02/10/26 20:57
○北○社の諸君 最後通告だ
田辺は キタナイ人間と アホと小心者しか生きられないのだ
会社が嫌ならどこでもいきたまえ 行けるものなら!!

168 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 07:47
なるほど、それで今猿してる企業にも
キタナイ行為を勧めるわけですね
>助成金詐取

169 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 08:05
週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。
男と女の永遠のビジネスです、需要は増すばかりです。
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170 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 00:44
それにしても東北ネタ多いなあ。
面白いからいいけど、大丈夫か?
個人特定されないか?

171 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 04:00
>170
大丈夫。不正・悪事の証拠はしっかり握ってるし
必要なコピーもしてあるし。
いずれ独立するつもりだし・・・。

172 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 10:44
FAX送信ウザすぎ

173 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 00:54
FAX送信ね… 送る方もつらいんスよ…

174 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 03:21
>172 173
なんや、それ。

175 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 23:55
そりゃあゴミを送られた側と、会社の命令で相手に迷惑と
思いつつもゴミを送らざるをえない社員の苦悩でしょ

176 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 13:29
幹部候補生スクールも件のキタの方じゃ
成立させるのも困難みたい。
今逝ってる香具師から聞いたら
8人ほどの班を2つ作るのが精一杯の人数だとか。

もともと1班10人以上で3班構成を前提にしたカリキュラムだから
2班でやるのは無理あるだろうに手直しもせず強行してるとのこと。

ま、いずれ尾張は近いな(w

177 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 13:46
ここって、大学の授業の延長みたいなもんだろ。
だいたい、理想だけ語ってりゃ、だれだってできるよ。
そいで銭とってんだから、一歩違えば詐欺みたいなもんだろうよ。
まぁ、騙される方も問題か。

178 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 13:52
邪路ニ電話シマスタ

179 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 19:02
<176
大体、30年前にできたカリキュラムをまるっきり変えていないんだろ。
できた当時はそうゆう精神修行のセミナーも必要だったんだろうけど。
今時、何の専門性も付かないセミナーに40万も出す企業がそうそうあるわけない。

180 :ゆかこ:02/11/04 23:11
http://www.takasugisyohin.com/

という具合に、これが売り上げアップの秘訣と考えております。

181 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 23:27
ダメな会社はつらいね,叩かれ方がちがう。

マッキン/BCG/ベインその他の外資戦コンも2chでなんだかんだ
叩かれてるけど,そこには妬みのにおいがする。

ここには,それがない。

182 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 23:41
だってホントにDQNなんだもん。
未だに軍隊式訓練。
朝ラジオ体操させて、
「気合が入ってない。手足が伸びてない。もう一回」
だってさ。

183 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 23:47
それこそトップの外資戦コンにでもコンサル依頼すればいいのにな。

184 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 23:55
相手にされないでしょ。
戦中あたりに生まれた中小企業のジイサンを騙して商売してるんだから。
まあ、先細りなことは間違いない。

185 :監査役:02/11/05 09:44
>> 176 すると役員交代すると拍手をする人間がいなくなるね。(^_^;
    みんな前に出ちゃって 参加人数がヒトケタになっても雁行するのかな?

186 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 11:53
ここのやり方でやってると、人材が育ちませんよ。

187 :176:02/11/05 16:06
>185
そのうち2班作ることも出来なくなって
「班長」というのが不要になる。
そうなるとリーダーとサブリーダーだけでいい。
グループ研究も1班しかないから、
質疑応答などなくなる・・・いや、それ以前に発表がなくなるな。

いずれ、崩壊。
その前に会場が仙台1本になるんだろうな。



188 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 21:32
腹を蹴られた女↓
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm


189 :監査役:02/11/05 23:47
> 187 校長も講師も事務も1人でやれるね。合理的でもうかるのでははないか?
  ボロい会場で腐った飯を出してさ

190 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 23:52
>189
K村の末路哀れだな(w

191 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 00:18
そもそも、30年前に出来たカリキュラムが今もほとんど変わっていないのが
現代の奇跡(w
そんなセミナーが現在でも通用すると思っているのがタナベの悲劇。

192 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 00:23
だってあの幹部候補生憲章が
「会社の輝かしい歴史と伝統によって
培われたノウハウを蝕むことなく」
だろ?

高度成長期のノウハウなんて今では失敗するための方法だよな。
「成功体験を忘れる」のがこの時代を生き抜く鍵なのは
ほとんど常識のレベル。

ただ、タナベにカネを落としてくれるのは、
過去の自分の成功体験にしがみついて生きている
馬鹿役員たちだから、そいつらに気に入られなかったら
たちまちアウトだもんな。
だから「過去のやり方マンセー」な研修ばかりなんだよ。

193 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 00:26
「価値判断基準」って馬鹿の一つ覚えみたいに言う割には
研修生が「こういう場合はどういう判断基準を持つべきか」
と質問すると、
「まぁ、それぞれの会社のトップの考え方があるでしょうから・・・」
だよ。
それじゃコン猿になってないだろ。
仕事なくなるのが怖くて経営者には意見出来ないんだよな(w


194 :監査役:02/11/06 10:33
名無しさん@あたっかー は田辺経営に相当執着してますが、そんなに憎むべき
&バカにすべき存在なのでしょうか?
まあー 先生とか警官とか政治家、役人等エラソーな人間は誰も愉快ではないですが。
尋常でないものも感じるよ。バカ会社の相手もほどほどにといいたいが・・


195 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 23:00
↑本物っすか?

196 :K村:02/11/08 01:58
監査役はん 193はええやちゃ
ほんまのことやろ わしは別に気にせえへんでぇ

ここはなぁ、何十年も恨んでるオッサン、狂ってるオバハン、結構多いねん
朝から朝まで、アホにアホ呼ばわりするから、かなり狂うでぇ
大体、十年ぐらいリハビリ続けへんと社会復帰は無理や
なんかしらへんけど 仙〇の医者はえらいはやっとるで
そっから、コン猿料もうたら、またもうかるやんけ
そう思とんねん 

197 :監査役:02/11/08 13:20
承知致しました。ご達者で。

198 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 21:09
>196
本物のK村はもっと粘着的で、かつ
人を小馬鹿にしたような関西弁を使います。

199 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 00:31
<198
お手本キボンヌ

200 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 11:12
よく関西人にありがちな、
自分では標準語を使ってると思っているが
アクセントはもろ関西弁で、
浜村淳のわざとらしさに人を見下すような
調子を加えるとまぁ近くなる。

201 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 00:05
すると香具師は関西にいたことがあるって事?

202 :名無しさん@あたっかー:02/11/17 02:21
ここにもこんなことが書いてあるけど・・・
やっぱりね

http://www.movin.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?mode=one&namber=565.1&type=17.1&space=15&no=1

203 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 23:31
age

204 :名無しさん@あたっかー:02/11/26 01:06
研修受講生の
「自己啓発について、お薦めの本があったら」
という質問に、
「そうですね、自己啓発といえば例えばマーフィーとか・・・」
だってさ。
ジョセフマーフィーが「自己啓発」だとは師らなんだ。
だいたい「眠りながら成功」してたら
お前のところの軍隊式の研修はいらんだろ(w

205 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 00:15
タナベの研修行ってきた感想
http://www.yeah.ne.jp/~flash/flash/uwan.swf

206 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 02:54
そもそもタナベの連中は、人に物を教えられるようなレベルの人間では
ないからね。
大体、会社自体がDQNで、それに洗脳されてしまった香具師しかいないんだから。

207 :名無しさん@あたっかー:02/12/03 21:44
結局「幹部候補生憲章」暗記させるだけだろ。



208 :名無しさん@あたっかー:02/12/10 18:27
電話してもみ。
女子社員は満足に取り次ぎも出来ないから。
これで他社に接遇を教えるとは(プッ)

209 :【 ・∀・】:02/12/17 00:22
この板には関係ない無職男です。リンクたどってきたらここに来てしまいました。
前の会社の社長がタナベの信者で噂では年間3千万ほど払っているという噂を聞きました。
で、会社がどうなったかというと大赤字のスパイラルにはまってしまい、やばくなってきたので
自分はとっとと辞表出してきました。

自分が入社した7年前にはタナベから引き抜いてきたというじい様が経営企画部とか言う部署を作ってもらい
朝から晩まで時代小説をよんでその感想を朝礼で聞かせたり、電話対応がなってないとか自分を棚に上げた
発言を繰り返し皆から疎まれてましたね。
そんなじい様が自分の何倍も給料をもらってると聞いただけで鬱になりそうだったのを覚えてます。



210 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 12:02
age

211 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 10:57
それまでの経営の仕方には「輝かしい伝統」があり、
幹部のすべきことは「それを変えることなくプラスαを加えるだけ」
というのがタナベの考え方だからな。

そうすると護送船団に慣らされた銀行経営のあり方も
「輝かしい伝統」に基づいているわけだ。

「過去の成功体験を忘れる」ことが生き残りの条件とされる時代に
こういうコンサルではどうしようもないわな。

尤もコンサルを選択する経営層には受けがいいだろうけど。
コンサル料もらえればその先会社が潰れようが関係ないし。


212 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 09:51
結局仕事もらうためには社長の受けが良くなくちゃダメだし。
だから、過去のことがらは輝かしくなきゃいけないわけ。


213 :名無しさん@あたっかー:03/01/02 15:57
あの軍隊式の号令訓練から始まって
タナベは型にはめることしかやらないよな。

「我流に陥るな」というのがタナベの言い分だが、
そもそもタナベ式が「我流」なんだがな。

あれでは警備会社の社員教育が関の山でしょう。


214 :山崎渉:03/01/06 02:49
(^^)

215 :名無しさん@あたっかー:03/01/09 20:30
タナベ?
手帳やさんでしょ?

216 :名無しさん@あたっかー:03/01/11 12:52
タナベが「いい会社」とかつて評していたのは
*東京相和銀行
*そごう
*長崎屋
「トップの意思ケテイが明確だから」だとさ。
10年ほど前の観光スクールでの話だが、
これらがその後どうなったかはご存知のとおり。

217 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 21:25
25歳。
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218 :山崎渉:03/01/17 19:55
(^^;

219 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 20:31
age

220 :名無しさん@あたっかー:03/01/31 03:10
これって自分のいた会社のことだよな...。
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222 :名無しさん@あたっかー:03/02/07 23:57
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  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
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( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) 。 ・:・‘。c  )
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)  
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|


223 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 07:54
>222
おひおひ、K支社長の似顔絵かい?

224 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 14:53
ここを辞めて転職したヤツは
「俺が昔タナベに居た頃は〜〜」といちいち自慢にもならん戯言を言うヤツが多い。


ってか、やってたのは営業とセミナー集客でしょ?w


225 :!:03/02/09 08:50
イカサマ詐欺宗教だからなっ
そのうち潰れるか、捕まるわ

226 ::03/02/09 20:10
だまされてタナベにカネ払うドキュソ会社は救われない罠

227 :名無しさん@あたっかー:03/02/09 20:11
終ってるよ、そんな会社

228 :#:03/02/09 20:12
終ってるよ、そんな会社

229 ::03/02/09 23:07
て優香、顧客は寿司屋や大工など経営のまるでわかってない素人ばっかだろ?

団懐世代の馬鹿おやじ相手にだまくらかして、カネをむさぼる。
最悪だなっ


230 :名無しさん@あたっかー:03/02/15 06:27
社員の定着率が異常に低いのだが・・・・。
契約取れない社員は殴る蹴るの暴行&イジメを受けるのは本当か?

231 :]:03/02/15 11:04
恵比須ガーデンにDQN会社がはいってちゃマズいだろ

232 :U:03/02/15 11:07
定着率の悪いクソ会社が定着率悪いウンコ会社を騙くらかす。


233 :名無しさん@あたっかー:03/03/08 13:36
人として

234 :7:03/03/08 13:56
○鹿印刷はうまくいってる?(w


235 :名無しさん@あたっかー:03/03/10 13:13
経営のド素人が騙される

236 :山崎渉:03/03/13 13:49
(^^)

237 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 23:18
山崎渉に保守されてしまうとは...


238 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 09:34
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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239 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 15:21
ISOは「自己満足で無意味」だそうです。

ま、一面真実ではありますが、必死で取得したクライアントの
社長さんたちはどう思うでしょうか?



240 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 00:35
審査の甘いキャッシング

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241 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 02:41
ネナベ?

242 :名無しさん@あたっかー:03/04/05 22:20
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

243 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 00:58
参加企業激減

  ↓

2班すら作れない参加人数

  ↓

班長会議すら出来ない

  ↓

でも料金は同じ

244 :LOP:03/04/13 05:56
>>243 12名程度か? 

245 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 07:19
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246 :名無しさん@あたっかー:03/04/15 14:41
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247 :& ◆7W..rCCW7k :03/04/15 16:50
手帳売っているこの会社、まだ頑張っているの?
本業はどん底状態だって聞くけど・・・

248 :山崎渉:03/04/17 08:39
(^^)

249 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 21:30
保守

250 :山崎渉:03/04/20 03:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

251 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 09:56
漏れは逝ったけど
部下は遣らない


費用対効果を考えた結論





252 : :03/04/20 18:40
>>251
とっくに辞めたけど前の会社じゃあまだセミナーとかに逝かされてるらしいな。
同僚がこんな事する時間があったら仕事するほうがイイってボイコットしたら社長に呼び出されて
小一時間問い詰められたらしい・・・

社長がナタベ教に傾倒しすぎたおかげでそろそろ潰れそうな予感らしいです。
年3000万払ってるって噂もあるしな

253 :名無しさん@あたっかー:03/04/26 20:02
300の価値もない。


254 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 21:55
今年もあの支社長が泣きいれてくるんだろうな。

「幹部候補生スクール、今年も2名参加させてくださいよ」

255 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 22:12
タナベ自身のはさーん・・・・はいつ?

256 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 00:09
タナベは潰れません。
なぜならこの会社には、人生をタナベに捧げた社畜がイパーイいるから。
それに軍隊式の教練で社員を奴隷にしたがる経営者もけっこーいるから。


257 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 23:53
「これからの時代、会社は社員を守ってくれない!」なんて対外的に
言っておきながら、社内では「滅私奉公精神だ。プライベートの何を
さしおいても仕事が最優先だ!」なんて言っている。
矛盾しまくりだろうが。

258 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 18:57
お役に立てれば。
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259 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 04:47
手帳売っているこの会社、まだ頑張っているの?
本業はどん底状態だって聞くけど・・・


260 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 14:04
終ってるよ、そんな会社

261 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 16:52
ここ→http://net011.h.fc2.com

262 :配当:03/05/23 21:26
配当100円くらいだせよ 能無しゴマスリ野郎ばかり役員に沈殿していやがる。つぶれ去れ

263 :不倫の代償!!ウッチャン慰謝料5000万円?:03/05/24 00:22
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


264 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 10:56
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |    
      | /  ヽ/  ヽ |  |    
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i  >>DQNのくせに生意気だぞ
   _  |.\  人__ノ   6 |    
   \ ̄  ○        /     
.     \          厂    
     /  _____/      
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
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265 :ぬきぬき部屋:03/05/25 11:03
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266 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 22:35
ところで今年も幹部候補生スクールやってんの?

267 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 17:50
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
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268 :山崎渉:03/05/28 14:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

269 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 07:42
age!

270 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 22:45
タナベの自己資本比率は8割以上・・・・・

労働分配率はどのくらいだ?

271 :名無しさん@あたっかー:03/06/09 22:37
今年からついに
盛岡会場の幹部候補生スクールはあぼーん。
仙台のみが細々と成り立っている状態。

ま、ヤムナシだな

272 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 12:05
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273 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 23:31
タナベタナベタナベー

274 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 21:58
しかし、タナベで業績向上しましたって香具師がいねえな。

275 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 16:12
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276 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 23:43
タナベ経営それ自体は正直いってよく知らないしどうでもいいが、
山本五十六提督の格言「男の修行」の貼り紙はカコイイ
相田みつ○とかそのモドキ群より全然イカス!

あれってタナベ経営の人に頼めばくれるのかな?
参加しないとダメポ?
わざわざ銭落としてまで欲しくはないが

277 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 23:46
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278 :江坂のアソコ:03/07/10 22:48
この会社の社員はエライ!
安い給料で徹夜までして・・・
本気でそう思うべ?
友人がもう労働基準監督署かけこむらしいよ
おい○○○よ
ここだよ〜走れよ〜
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/ichiran/osaka.html


279 :山崎 渉:03/07/12 11:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

280 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 22:03
コンサルしてる会社に平気で労基法違反勧めるからな。

しかも知ったかぶりの知識でウソ教える。

>>128
>>130

281 :山崎 渉:03/07/15 12:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

282 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 22:51
今月のネット配信の担当はこの板で有名なあの方ですよ

283 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 00:05
>>282
あの・・・・Kさんですか?

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 23:23
昨日タナベのK支社長からウチの社長宛に電話きてた。

適当にあしらわれて電話切られてた。






286 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 15:00
K社長近影

http://www.asahi-net.or.jp/~bu9t-sm/Images/pipa0.jpg

287 :名無しさん@あたっかー:03/08/09 20:59
このスレには東北支社の社員が常駐しているとしか思えんな(笑)

288 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 23:50
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289 :山崎 渉:03/08/15 17:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

290 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 22:54
ageとくか

291 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 22:33
age

292 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 19:43
ageとく

293 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 23:09
タナベの研修って小泉首相みたい。

スローガンはあるけど具体性なし。

294 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 12:02
人としてどうなんだろ、ココの従業員。

295 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 19:12
なんでみんな関西弁なの?

296 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 23:56
まず自分の会社の社員定着率を何とかすべし。



297 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 23:57
>>295

「歩き方から髪型までエライ人の真似をしろ」

というのがタナベの教義だから。

298 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 19:59
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299 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 23:02
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300 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 00:20
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305 :gafgasdfasg:03/12/03 10:36
ここの社員(関西弁の小太り)が毎月うちにくる
人間のクズだよ
おまえだよおまえ

306 :hsh:03/12/11 12:05
マジで!実名だしたら

307 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 22:08
ビジネスで関西弁を使うこと自体
基本を外れてるよな、



308 :名無しさん@あたっかー:03/12/14 10:29
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309 :名無しさん@あたっかー:03/12/25 00:34
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310 :abcz:03/12/25 14:04
ここの社員よく働くよ!なかにはいいやつも沢山いるしね


311 :gafgasdfasg:03/12/25 14:07
310へ 誤解のないようにいっとくがこの会社は優良企業。
ただしその中にろくでもない、関西弁の小太りがいるんだよ
人相も態度も悪い
こいつはダニだぜ ほんとに。ごかいのないように

312 :名無しさん@あたっかー:03/12/25 22:49
<<311
また東北か?

313 :名無しさん@あたっかー:04/01/10 09:26
優良企業ねえ...
まあ確かに財務諸表上は...
労働環境は...

314 :名無しさん@あたっかー:04/01/22 00:35
業種の違いも考慮せず
一律「人件費率は売り上げの1/3が適正」
というのがコンサルだろうか?



315 :gafgasdfasg:04/01/29 11:02
>305 僕はこいつに追い込まれて会社をやめた・・・
そいつの名前は○本というヤツ
解雇するべきだ

316 :名無しさん@あたっかー:04/02/02 14:45
前勤めていた会社が「タナベ経営」にセミナー参加してから
経営方針、会議、など口出す。セミナーは全員参加

今でも思うとバカそのもの。一種のキチガイ状態。
漏れ、当時は配達、倉庫業務など現場で働いたのだが、
当時の社長、「セミナーは社員全員参加」などバカなこと言い、
セミナーでは数値で表せなど言う。営業職だったら分かるけど、現場職はどうやってあらわすの?
配達経費、維持経費だったら出るけど、仕事のノルマだって。
もちろん「タナベ経営」のバカドモは現場職は数値では表せないと言うべきどころか、
社長に釣られて言っている始末。
結局、注文に応じた、倉庫だし、配達の量だって。
完全にやる気を無くす仕様。「タナベ経営」も金ばっか取って中身は大したことない。

この会社辞めてから10年以上たったど、
この会社辞めて良かった。
今でもやっているのだろうか。


317 :名無しさん@あたっかー:04/02/03 22:14
>>315
中部ならK本だね、現在電気工事業であるうちの社にいたS木が昔、研修が気に入らないとK本と怒鳴りあいしていたそうな

318 :名無しさん@あたっかー:04/02/04 13:46
ここが関与している研修
はっきり言って「時間のムダ」

ここの会社って経営診断なんかやっているそうだが
社員は国家資格もっているの?


319 :名無しさん@あたっかー:04/02/04 16:55
>>316
わしが、脱サラする前に社長に取り入ってどんどん口出ししてたな。
ペーパーマージンが、ほとんどの商社なのに粗利が少ないとか言い出して
軒並み粗利20%取れとか訳のわかんないことほざくんで、社命なんで
取引先に値上げばんばん申し入れたら売上半分以下になっちゃて。
馬鹿馬鹿しいんで、辞めちゃった御蔭で、今や経営者ありがとうよ上○さん。

320 :316:04/02/04 19:16
この時代、人件費を引き下げろなど労働者としては大変つらい時期だけど


前勤めていた会社の社長はバブル景気前から
人件費はかかりすぎると半期ごとの社内研修で言っていました
もち、タナベ経営のバカドモもその場にいたけど
得意先には絶対服従、能無しだから

あとで同じ年齢の者に給料額聞いて俺って低いんだなあと実感したことがあった
何が人件費がかかり過ぎるだと
こんなくだらない研修に1泊2日も金と時間のムダ遣いさせやがって
はっきりと、こっちのほうがムダだ
この研修に参加した時、時間外もついていない感じだったなあ
10年以上も前のことだし、会社辞めたから

ただ、研修でタナベが言っていたなかでまともなことは
外から電話に出たら、会社名と名前を真っ先に言え、ぐらいか
これ、どこからパクったのか



321 :316:04/02/04 21:17
>>320
>この研修に参加した時、時間外もついていない感じだったなあ
代休だったかもしれない。それも先貰いで夏期休暇だったかなあ
先代のバカ息子が社長に就任してから労働条件が悪化
社長の大好きな研修のため普段からあった夏期休暇日数を減らし
減らした分を代休として与えた
当時、現場職だったのだが、得意先へ行けば結構休みがあるね
などうらやましく思われていたのだが、実際は休みを減らされた「ポイ捨て動員」
夏期休暇も満足になく、仕事させられてた
多分、そうだと思うのだが。

冬はどうだったか忘れてしまった

322 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 09:56
タナベっていうのは
業態を無視して画一的な数値基準を押し付けるよな。

それと、クライアントである経営者に対する弱さ。

研修中でも具体的なところになると
「まぁ・・・・それは経営者の方々のご判断もあるでしょうし・・・・」

その「ご判断」が正しいかどうかを分析するのが
お前らの仕事だろうが!!

レベル低いからここ頼まない方がいいよ。

323 :名無しさん@あたっかー:04/02/09 19:52
>318
対外的には「ウチは大半診断士もってますからねー」
といっているが、ジッサイは…












大半が資格なし、社会人キャリアのみのコンサルタント

324 :レベル:04/02/09 19:55
>>322 レベルは低いね〜
     事務所及び個人の成果(=カネ)が最大限評価されるのが
     そもそもの元凶。能力は評価されない。営業力だけが勝負。浄水器の
     訪問販売と同じだよ。よって頭悪いやつばかりが跋扈して出世します。

325 :名無しさん@あたっかー:04/02/15 10:00
セミナーに参加した者は
転落した人生が待っています




326 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 10:46
入社した人には












古の教訓に縛られた組織と
虐げられる生活が待っていますΨ(`▽´)Ψ

327 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 19:58
漏れは新入社員研修は浜松だったが、まだ奥山青壮年の寺でやってるのかな?
あそこは寺だけに最悪、飯はまずいし廊下、食堂で話するだけで怒鳴ってくる。

328 :awrawraw:04/02/19 17:23
ここのバカ社員でヤクザみたいな格好の奴がいる。
関西弁の小太り
品のないROLAXなんかしやがって!
しかも金の。
おめーだよ!逝ってよし。
社長さんよどうにかしてくれよ。この板みてたら。
みてねえか?

329 :wrtrt:04/02/20 22:48
age age

330 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 14:03
今後の研修は会場を北○鮮に変更します


331 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 11:52
>>328
中部死者の牧Mか?
徳光みたいな顔してやたら態度がでかいが

332 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 15:19
>328 こいつ知ってるよ うんうん

333 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 16:25
>328
ここの社長さんは、ここを見た事あるみたい。
で、掲示板の内容の事実確認を社内でおこなったらしい。

334 : :04/02/29 08:44
バブル以前の日本型共産主義経営の研究所。こんな会社まだリストラしてない経営者いるの?時代遅れ!

335 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 18:25
>333 ここの会社の人?
   事実関係をはっきりしてよ 誰なの わかるんでしょ?
   age age

336 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 13:01
今日も騙されて研修に逝ってる真性素人ども。



337 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 18:19
>335
元社員の知り合いです。
実際に事実確認を行って…




















一部、事実だった事が判明w
然るべき指導を行った、らしい。
その指導の内容は謎ですが。
おそらく、口頭で注意くらいかと。

338 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 12:18
>>337
研修の評価はまぁ人それぞれだろうが
このスレの中にある

>>32 >>66 >>70 >>81 >>115 >>127 >>129 >>130 >>131

あたりは言い逃れできないイタさだしな・・・・・・



339 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 20:34
現社員です。

このスレ中に出てくる東北のあの方は
「インターネットで色々書かれてるから…」
って、へこんでましたよ。

340 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 20:43
今度、社会的地位を剥奪させるか_。そう難しいことではないと思う。
社会一般常識とタナベ経営の常識がいかに乖離しているかを示せばいいだけ。
 でも懲りないだろうな。「かせげばいい」というだけのイデオロギーはヤフーBBや
日本ハムと同じ構造を孕んでいるだろう。
表面化したり、マスメデイアが面白がって取り上げるかどうかの違いだけだ。


341 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 21:02
>339

あいつがヘコむとどうなるんだろう?

想像つかん・・・・。

342 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 15:40
所詮仕事もらえなけりゃ話にならない訳で
経営者に迎合せざるを得ないんでしょうな。

経営者が意識改革しない限り、
下っ端の教育をいくらしたところで
効果を生まないだろうしねぇ。

ここの言う「基本動作」は大切だよ。
繰り返しで身に付けるのはいいことだと思うよ。

でも、経営トップが「あー俺だぁ」って電話してるようじゃ
話にならないんだよ。

コンサル依頼する経営トップ、幹部候補生スクールに従業員を
参加させる経営トップたちの考えてることは
「俺は優秀なトップだから問題ないが、社員を使えるように教育してくれや」
ぐらいなもんだろう。

それが一番の問題だと分かっていても、仕事を失うことが怖くて指摘できない。
コンサルの限界見たり、だな。

343 :名無しさん@あたっかー:04/03/11 22:19
実際社員はどう思ってるんだろうね?

344 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 02:24
タナベを馬鹿にするなよ

345 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 18:31
>>344
だって言うこと成すことバカなんだもの
現代社会にはバカも必要だけど


346 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 23:03
>345
どう馬鹿なんだよ?説明できるのか?

お前幹部候補生スクールで落ちこぼれた
出来損ないだろ?

347 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 08:12
このスレの内容よく読めばわかるでしょう

>>346へちなみに幹部候補生セミナー受ける前に会社辞めたけどな
前いた会社の研修には棚辺のコンサルも参加していたけど
レベル低い 
もろクライアントに嫌われたくないばかりの対応






348 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 12:59
>347

正確に書けよ
「幹部候補生スクールにも参加させてもらえず
お払い箱になりましたとさ」

お前が「レベルが低い」という田辺のコンサルより
自分自身のレベルが相当低いことにいい加減気付け。

ちゃお

349 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 14:00
まあ元々がDQN零細ワンマンオーナー向けのコンサルだからな。


350 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 16:02
大手自動車メーカーも大手製薬会社も
昔から研修申し込みしてくれている。
いい加減なことを書くな。

351 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 19:41
自動車メーカーとかってもどうせその販売店だろ?
その他外食とか見た目規模が大きくても中身のスタイルが軍隊的精神論重視の
のトコはここにピッタリだからエエンデないの?

352 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 21:32
幹部候補生憲章は22世紀になっても色褪せないよ

353 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 10:07
誰がなんと言っても
自己資本比率8割を超えているタナベは
勝ち組

354 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 17:53
>350

大手企業から申し込みを受けていたって、社内の荒みようは
どうしょうもないだろ。
っていうか、「大企業から申し込みが来てるからスゴイ」って
なんか笑えるんですがw このスレで出てる事実に対してはどう反論するんだ?
社内でも一部事実があったって認めているみたいだし。
他人のコンサルする前に、自社のコンサルして社員の定着率や
セミナー動員ノウハウを見直せ。
>18 や >24 も言っているが
来る日も来る日も電話をしまくっているだけじゃ問題外。


>353

社内に現預金をン十億貯め込んでいる会社だよ?
自己資本比率が高いのもいいが、ちょっとは
株主に還元しろ、と。
だから所詮国内でのみ生き残れる企業。
アメリカとかでは考えられん。

どうやら、タナベのスローガンに「世界的視野で企業を診る」
ってあるようだが、無理だろw

355 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 22:00
ある意味 天然記念物

356 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 22:48
<<354
洗脳された社畜に何言ったって無駄。
自分と会社を勝ち組みと思い込むしか心の支えが無いから。

357 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 23:15
<<339 支社長 変わったね。島流しにでもされたか?
実刑が確定したか?

358 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 00:17
>357

あれ、どこに逝ったの、Kさん

359 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 00:18
あれこれ言われてるが
実際日本のコンサルで
マッキンゼーと肩並べるのは
ここぐらいだろ

360 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 11:52
>359

ワロタw

361 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 17:16
あれこれ言われているが
実際日本のコンサルで
マッキンレーと肩並べるのは
ここくらいだろ?

362 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 17:40
ぜんぜん規模が、違うと思うが?

363 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 09:39
>359
>361

あまりコンサル業界に詳しくないと推察しますが
タナベとマッキンゼーは取り組んでいる内容が全然違います。
ある意味別業種と考えたほうがいいです。
タナベはあくまで、セミナーや研修、手帳販売がメインの会社で
海外大手のコンサル会社と比べる事自体ができません。

あえて国内系のコンサルで比較しても、船井総研の方が
タナベお得意のセミナーや講演会、知名度を取ってみても
上です。船井総研とタナベも得意業種に違いがあるので
一概には比較しにくいですが、「国内最大手」という意味では
船井総研になるかと思います。

364 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 20:39
359はただのギャグだろ?

365 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 17:55
マッキンゼーはともかく

マッキンレーは山の名前だろ

366 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 17:57
爬行打算が教材

これ好きな社員研修請負会社多いね。

367 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 20:03
で、結局田辺の患部研修ってどんなことすんの?
断片的情報ばかりでよく分からん。

368 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 19:10
>357
タナベ辞めたらしいよ。
独立かな???

369 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 00:22
タナベで偉くなった後で
独立する人多いね。

暖簾わけしてるのかな?

370 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 20:45
<<369 そんなわけないだろう。やめるときは人間の最も醜い所が
出るんだよ。 やめるやつが、後の会社の発展など考えるかずがなく、
自分の将来のメシの食いぶちを確保しておさらばさ。
まあ、Kは大変優秀で経営者からも大変尊敬されているから
これからも安泰だろう。

371 :名無しさん@あたっかー:04/03/24 14:18
>370
でも独立したみたいですよ。

やっぱり能力があって自分に自信があれば
100%自分のやり方でやってみたいと思うんでしょうね。

372 :名無しさん@あたっかー:04/03/24 23:32
>371
すごいな、この時代に
サラリーマンのままでいれば安泰だし
多分いずれ役員にもなっただろうに・・・。

ある意味神。

373 :名無しさん@あたっかー:04/03/26 09:11
>372
独立すれば「いずれ」ではなくすぐに役員=社長。

サラリーマンコンサルとしてやってきたこと、
自分の力量がはっきり晒されることになるな。

生暖かく見守るからガンガレ

374 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 19:28
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375 :名無しさん@あたっかー:04/04/02 16:22
独立祝い上げ

376 :名無しさん@あたっかー:04/04/02 17:30
なんにもめでたくない

377 :名無しさん@あたっかー:04/04/03 11:08
批判が色々とネットで取り上げられ、
それについて会社が調査して事実と判明、
という流れから推測すると、
自分の意思で独立のために辞めたと言うより
会社から辞めさせられたに近いのではないか?

あるいは自分のやり方に信念持ってたのに
単なるネットの中傷や噂話レベルを気にする会社に
愛想をつかしたのかも知れんけど・・・・・。


教えて、エロくなくてもいいけど関係者の人。

378 :jyfjfjtjtj:04/04/04 10:18
>305 僕はこいつに追い込まれて会社をやめた・・・
そいつの名前は○本というヤツ
解雇するべきだ


379 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 09:47
>378
貴方が元タナベ社員ということでよろしいか?

まさか取引先の社員を追い込んで
辞めさせるということもあるまいし・・・・。

380 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 19:12
>378
要するに追い込まれるほど使えない香具師だったと・・・

381 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 20:39
>>解雇権乱用の法理も知らないのか?レベルの低い会社からも見捨てられるとは。いずれは社会から押し出されるんだろうな。

382 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 21:56
トステムで長年勤めるための条件(抜粋)
1、テレビドラマには興味が無い
2、長時間労働に耐えられる忍耐力がある
3、友達がいない
4、趣味が無い
5、プライドが無い
6、2chを知らない
7、妻子がいない
8、日本全国どこでもOK
9、社会情勢に興味が無い
10.結構待遇がいいと思ってる。
11.仕事に対して疑問がない。
12.一流だと感じている。
13.社内結婚希望。
14.レベルの高い仕事をしていると思っている。
15.どこも一緒と感じている。
16.Y以下のメーカー5社はクソだと思ってる。
17.上から言われることは右から左へ。
18.残業こそ男の美学。
19.代休・有給なんてはじめから存在しないと認識してる。
20.遅寝・早起きが得意。
21.言い訳(屁理屈)が巧み。
22.鹿島アントラーズを自慢する
23.好きな色:もち深緑!
24.スーツよりジャンバー(現場での汚れも気にならない)
25.営業車が誇り
26.働くことが三度のメシより好き
27.マゾ
28、実現不可能な目標が大好き
29、「卓越」という言葉を聞くとゾクゾクする
30、トスジャンが正装だと思って疑わない。
転職板からのコピペだけどかなりここと同じ。

383 :名無しさん@あたっかー:04/04/06 09:01
>380

『タナベ流』に違和感・疑問を抱くヤツは目を付けられて
ゆくゆくは辞める、もしくは追い込まれて辞めるんだよ。

384 :jyfjfjtjtj:04/04/06 23:36
>379 ○本はゴミだ腐っている いいか田辺次郎さんよ
よく見てみろ

385 :名無しさん@あたっかー:04/04/06 23:44
追い込まれるって何されたの?

被害妄想とちゃう?

386 :名無しさん@あたっかー:04/04/07 09:35
>被害妄想とちゃう?

そういうことは実際にタナベに入ってから言え。
もしくは自社弁護に走るタナベ社員か?

387 :名無しさん@あたっかー:04/04/07 18:15
>386
具体的な話がなくて「追い込まれた」と
言われてもなぁ。

営業ノルマを達成できなくて詰められたりするのは
どこの企業でもあることだと思うが、
そういうのまで「追い込まれた」ことになるなら
日本全国のサラリーマンは追い込まれてる訳だが。

嫌な上司なんざ、いない企業の方が珍しいわな。

それともタナベでは何か特殊なことがあるのかね?

388 :名無しさん@あたっかー:04/04/07 21:00
タナベの新人研修が行われているみたいだが


また軍 隊 訓 練か(w


いっそのことイラクに逝けよ、中部死捨のキモートよ(w

389 :名無しさん@あたっかー:04/04/11 18:52
国内コンサルNO.1なんでしょ?

ただ、コンサル受けてる会社の同業他社は
絶対仕事請けないんだってね。

それがなければ売り上げ2倍以上だってさ。



390 :名無しさん@あたっかー:04/04/11 18:55
だから業界で最初にタナベに頼んだところは
ラッキーだよ。

1業界1社を頑なに守ってるからね。

391 :名無しさん@あたっかー:04/04/11 23:17
ヲイヲイ1業界1社ったってそれは商圏が完全にダブってる場合のみだろ?
ココのメインの中小企業はほとんど地元でしか商売しない連中なんだから
仕事を断ることなんてほとんど無い。
契約が終了すればカンケー無いしね。

392 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 13:59
セミナー中心で成り立っている会社がなに言ってんだか。

>国内コンサルNO.1なんでしょ?
違います。

コンサル料、半金先に入金しないといけないような(コンサル料3000万なら1500万)
システム採っている会社が『企業のために』なんて笑わせる。

資金繰りで苦しんでいる会社をさらに苦しめてどうするんだ?


393 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 15:35
クライアントの損益計算書の数字が
そのまま担当者の勤務評定になる。

そういう精神でやってるから
他とは違うよ

394 :あああq:04/04/12 15:50
休みも残業代もなし・・・・ ここの社員へ アーメン

395 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 16:47
タナベの社員評価システム(評価点制)は
『どれだけ受注をとれたか』であって
『どれだけ質のいいコンサルティングをしたか』ではない。

いいコンサルティングができるわけないわな(もともとのコンサル量自体少ないが)。

396 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 18:39
入社希望者が多いと聞きましたが・・・・・。

397 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 19:08
それは離職率がとても高いので
定期的に日経新聞などで募集しているためです。

募集要項の中に「コンサル経験が未でも可」とあるので
応募しやすい、というのもあるかもしれません。

が、入社してコンサル未経験の人間がコンサルできるはずもなく
結局、営業(毎日、相手に嫌がられながらひたすら電話営業も)
ばかり、ということになります。

398 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 19:43
経歴とか能力とかが
それなりでないと採用されないので
狭き門だということかな?

その狭き門を入っても、
残るためには相当の努力をしなければならない・・・。

そう考えると、今いる社員たちはすごいな

399 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 20:14
↑ アタマ弱いのか?

>経歴とか能力とかがそれなりでないと採用されないので
そんなにどこの会社だって当たり前だろが。そんなことだけですごいのか?

>そう考えると、今いる社員たちはすごいな
「いるだけ」ですごいってか?笑わせんな。どんな会社だよ。

そんな考えの人間がコンサルしてるのか?最低だな、意識低すぎ。

俺の知っている某有名上場企業の社員は
「ただ会社に所属しているだけじゃ『人在』になってしまう」って焦ってた。
なのにタナベごときが「狭き門」だ「いるだけでスゴイ」だ
井の中の蛙の大概にしとけ。もっと謙虚になれ。

400 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 21:51
>>398は大変愉快だ!! 今いる社員は @バカなやつ、Aキタナイやつ、B年寄りで他にいくところがないやつ (他のタイプと両立している場合もあり) C弱いやつの4つに類型されます。だいたいあってますよね〜 ♭♯  

401 :名無しさん@あたっかー :04/04/12 22:14
手帳で喰ってるコンサル会社。

402 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 23:58
で、元東北支社長は独立したの?

403 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 08:42
幹部候補生憲章を全文暗記して
諳んじられるようになれば
行動がそれに伴ってくる。
1年間タナベの研修に出た奴とそうでない奴は
行動様式が明らかに違うよ。

404 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 09:09
 ↑ ネタか?ちっとも面白くないが。

全文暗記していればすごくなるのか?
じゃ、最近お寺の住職もよく事件を起こしているが、あれはなんだ?

405 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 15:38
何で寺の住職が引き合いに出されるのか
よく分かりませんな。

何でもかんでも暗記すればいいというものでも
ないでしょうし、暗記する行為そのものに
意味があるなどと一言も言ってないですよ。
もう少し読解力を身につけたほうがいいですね。

幹部候補生憲章を暗記することによって、
自然と憲章にのっとった行動を取るようになるということ、
暗記するほど憲章を読み込むことで、
それが言葉に留まらず、行動となって現れてくるということ。

我流に走らず、まず基本を身につけてから
偉そうなことを言ってもらいたいですね。




406 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 16:23
はぁ?お前頭悪すぎだな。

お寺の住職が諳んじている『お経』の意味をよく見てみろ。
彼らはそれを暗記して体現している人間だろうが。
そんな人間でも一部の者は失敗したり犯罪に手を染めたりしたいる。
要は、各が持っている意識・行動力に左右されるってことだ。
文章に含まれている意味も探り出せないのか?しっかりしてくれ。

『暗記する事で言葉に留まらず行動に現れてくる』って?
ならないならない。肝心なのが抜けてます。
なにが我流に走らずだ。
基本を身につける?そんなの当たり前。
いちいちそんなこと言う事自体お前のレベルの低さを露呈している。

みんな頭絞ってんだよ。基本なんか踏まえた上で独自路線を展開している。
それを我流だなんだって批判している人間には、それすら理解できないんだろ。
もう今までのやり方・方式では時代に対応できないって
タナベお得意のセミナーでも言ってたな。
今まで型を脱却できないような古い考え方しかできない人間は
どこかに行って下さい。

そんなんだから、IT化について行けなくなったり(こういう連中に限って
自分はあえて使ってないとか言っている。所詮はツール、使い方次第だって
のに自分の今までのやり方と合わないからひたすら否定したりする)、
自分の部下に追い抜かれたり(大抜擢はおかしいとかいって自分を弁護する)
とかっていう事例があとを絶たない。
他人を批判したり、会社の言うとおりやっているだけで、基本に忠実とかいって
仕事をしたつもりになっている都合のいい人は楽でいいよな。
羨ましーわ。

407 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 16:28
うわ、403・405痛すぎ;;
もしかしてりっぱなコト言っているつもりなんだろうか?
お関わりになりたくなーいw

408 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 17:09
タナベ社員、自社弁護に必死だなw

409 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 17:29
405 は、“基本”とやらに従うしかできない自己陶酔型タナベ社員。
臨機応変・柔軟性無し。

410 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 17:41
行き当たりばったりを「臨機応変」と
勘違いしてる人が多すぎますね。

「俺流」を貫くのも結構ですが、
結果が伴わなければ
ただのルールに従えない厄介者、
不要な人材ということですね。

タナベでは基本を徹底して叩き込むので
だからこそ応用が利く社員が育つのですよ。

411 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 19:31
>基本を徹底して叩き込む
だからそんなの当たり前だって。偉そうにいうことでも何でもない。
どこの企業でもやってるだろが。井の中の蛙も大概にしろって。

>行き当たりばったりを「臨機応変」と勘違いしてる人が多すぎますね
文章ちゃんと読んでから書き込め。
『みんな頭絞って考えてる』って書いてあるのわかる?お前本当に読解力ないな。

>ただのルールに従えない厄介者、不要な人材ということですね
いきなり極論かよ。最低な発想だな。とてもじゃないけどついて行けない。
タナベ社員はこんなんばかりなのか?「我流」とやらを理解しようとする姿勢すら見えん。
せいぜい他人を批判して、自分のレベルを維持している気分に浸ってやがれ。

>結果が伴わなければ
結果だけでしか物事を評価・判断できない人間なんだな。
こんなヤツの下につく人間は可哀想だな。
ま、定年までゆっくりタナベの中で怖ず怖ずと頑張りな。
失敗を恐れて、基本とやらに忠実に縮こまってろw

412 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 19:32
ひたすら寒いタナベ理論を振りかざすタナベ社員が集うスレはここですか?

413 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 19:38
タナベの論理ってかなりレベル低いんだなw

414 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 19:43
あんな論理をン十万取って研修しているの?
そうだとしたら詐欺だ。

415 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 20:17
ところでココでいう基本って具体的にはどうゆう事?
挨拶とかのビジネスマナーやPCDA等の仕事の進め方のことをいっているのか?

416 :生涯学習:04/04/13 20:25
私を超えることは出来ないでしょ

417 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 21:02
僕の手鏡返してくれ。。。
BY 植草

418 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 13:02
基本を徹底的に叩き込む。
「どこの企業でもやってる」と仰いますが、
やった気になっている、やったつもるでいる、が
大半ではないですか?

どこの企業でもやってると言いますが、
挨拶ひとつとっても、電話応対ひとつとっても、
全ての社員が同じように出来ていますか?

マニュアルを作って終わり、新任研修で一度やって終わり、
そんなのが大半ではないですか?


頭を絞って考えるのは、職業人である以上当たり前です。

ただ、その「考え方」を知らずして、闇雲に頭を絞っても
単なる自己満足です。結果が出なければいくら頭を絞ろうが
生産性はゼロであり、企業社会では評価の対象になりませんよ。
会社は貴方の自己満足に給料を払う訳ではないのですから。

ちなみに私はタナベの社員ではありません。





419 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 13:33
>ちなみに私はタナベの社員ではありません。

うはw もう手遅れだってw

420 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 13:37
昼休み使って自社弁護か。
タナベ社員も大変だねぇw

421 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 13:50
>挨拶ひとつとっても、電話応対ひとつとっても、全ての社員が同じように出来ていますか?

そうですね、タナベ社員も全然できてないですし。対外的にも対内的にも。

ちなみに私は元社員です。


422 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 15:10
>やったつもるでいる、が大半ではないですか?
>同じように出来ていますか?
>大半ではないですか?

だからさ、そんな指摘自体どの企業もわかってるんだって。取り組んでいるんだって。
できてない部分もあるのは重々承知。だからこそどの企業も社内教育に余念がないんだろ。
なにを、今更そんなことを言ってるんだ?
だからレベルが低い、とか書かれてるのがわかるか?
『幹部候補生憲章』をわざわざ暗記〜 とか言ってる方が時間の無駄。
結局は精神論から脱却できてない。だから、レベルが低いとか抽象的だとかって
罵られるんだろうが。

>ただ、その「考え方」を知らずして、闇雲に頭を絞っても単なる自己満足です
そうやってすぐに相手を否定したがる事自体、自己満足以外の何者でもない。
生産性がゼロとかなんだって、こんな掲示板上のやり取りで判断できるわけないだろ。
妄想自己満足も大概にしろ。

>結果が出なければ生産性はゼロ
極論すぎる。そんなんじゃ新しい事には挑めないってことを覚えとけ。
物事は大局的に見なければならない。

423 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 17:29
>423
単なる大雑把を大局的に、などど言って、
係数管理を疎かにしてきたつけが
回ってきている企業が多いんじゃないですか?

研究費を投入した結果がその期には出ないとしても
先行投資を行ったことについて、回収の時期と見込みが
ちゃんと計画され、その計画どおりに進捗しているかの
チェックがなされていますか?

タナベの指導を「精神論」と批判する人に限って
自分が抽象論しか述べていないケースが多いのは何ででしょうね?





424 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 17:45
実際、タナベにの研修受けましたが、大半抽象論・精神論でした。

もっと具体的な指導・方策を期待していたのにもかかわらず、期待はずれで
みなさんの実体験から言われているからでしょうね。

零細企業ならわかりませんが、中小企業の上位に位置する企業は
計数管理くらいおこなっているはずですよ。

425 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 19:48
>424
受ける人の受講態度と理解能力の問題でしょう。

研修終了後のアンケートでは
「具体的で良く理解できた」という意見が多いときいています

426 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 22:00
>425
タナベ社員からアンケート結果の話を聞いたのでしょうか?
まず自社のアンケート結果を、対外的に悪く言うはずはないです。
まずそれを踏まえて発言してください。とても浅はかな意見に感じられます。

アンケートという物はお互いのことを意識しながら書く(タナベのアンケートは記名式)
ものです。書いてある結果をそのまま受け取るなんて、まずあり得ません。

お互いの利益関係(立場的な)が関係しないところでの意見こそ尊重すべき。
かつ、あえて批判・マイナス意見こそ真摯に耳を傾けて、何故そういう指摘を
受けたか、慎重に判断し検討・反映すべき物です。
なのに、前述の『期待はずれだった』という意見に対し
『受ける人の受講態度と理解能力の問題』とはどういう考え方をされているのか
理解に苦しむ、いや理解できません。

ちょっと前からレスを拝見していましたが、あなたは常に他人に対する批判が先に立って
謙虚に意見を受けいれ、対応するといった部分が大幅に欠如していますね。

427 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 22:32
で、実際にここのセミナーとか
幹部スクールとかに出たことのある香具師
いるのか?

不毛な掛け合いに答えを出してくれよ。

428 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 10:21
それよりも某トップが通勤時にかぶっている帽子が
とてもとても似合ってない事を指摘してあげて下さい<(_ _)>

429 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 17:43
>426

>>あなたは常に他人に対する批判が先に立って
>>謙虚に意見を受けいれ、対応するといった部分が
>>大幅に欠如していますね。

ご自分の書き込みを御覧なさい。
あなたは、実はご自身のことを言っているのですね。

タナベでは常に「他責にせず自責」を求められます。

大いに自己研鑽されることを期待します。


430 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 17:56
>429

ただ単に書かれたことをそのまま返しているだけではなんの進歩もありませんよ?
まず第一に指摘された事に対して、素直に考え対応・返答していく事が大事です。

よく見返して下さい。
あなたは全くと言っていいほど、指摘された事実に対して返答していません。
自責他責云々言う前に、あなたがまず示して下さい。
ただあなたには応用力・臨機応変さが欠けていますので、今の未熟な能力では
難しいのかもしれませんね。

社会人として人間としてもっと謙虚になる事が第一歩です。
よく覚えておいて下さい。
早く人間として不足している基本を築き上げ、社会に貢献できるように
なる事を祈っています。

431 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 17:59
426の切り返しは、サイテーだなw

432 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 18:07
タナベ研修所近隣に住んでいるんだが
研修終了後にぞろぞろ社員が歩きタバコ、ポイ捨てするのがすごく迷惑だ
近所迷惑考えろ
なんとかしろ

433 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 18:32
モラルが低い会社のようですね(^^;)

434 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 20:27
>単なる大雑把
おぃおぃ、えらい言いがかりだな。

会社にいるやつはエライだの
暗記していれば行動にだの

大雑把で抽象的な話を持ち出したのは誰だよ。

アタマ大丈夫?(藁)


>429
激しく同意。
でもコイツはレベル低いから、なに言ってもだめだよ。

435 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 23:32
コンサルという名前だけど実際は住宅営業やOA機器・学習機材の販売と
同じようなもんでしょ。

436 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 01:08
この会社は年間110日程度休めますか?

437 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 08:28
コンサル業界では、コンサル会社として認識されてないみたいですね。
大半は営業業務みたいですし。

438 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 12:11
掲示板の書き込みでも
根拠のない批判や風聞に対しては
損害賠償が出来るのですよ。

タナベには契約している弁護士もいます。

自分たちのしていることの危険が分かってるんですか?

439 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 13:33
うわ、438必死だなw

440 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 13:42
いきなり438はどうかと。

「根拠のない批判や風聞」とは、どのあたりの部分なのか
指摘するのが第一じゃないでしょうか。

441 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 16:08
じゃなにかい、体験談も感じた事も思った事も書くなってか?

442 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 17:36
刑務所に行きたい人は勝手にすればいいでしょう。

ここは記録しておきます。

443 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 18:03
 ↑

これどうなんでしょうね。ちょっとトホホ…な感じなんですが^^;

444 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 23:15
ちゃんとセミナーや幹部候補生スクールに
出た人なら分かるはずですが・・・・。

幹部候補生スクールで一緒だった人たちは
その後も「同期の桜」として同窓会を頻繁に
持っています。

内容の悪いセミナーだったら有り得ないですよね。
事実が証明していることを、悪意ある書き込みで
否定しようとするのは、結局セミナーの内容に
ついてこられなかった一部の人ではないですか?

445 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 23:55
セミナーの内容と人づきあいである同窓会は関係ないだろ。


446 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 00:03
洗脳すれば囲い込みは簡単

447 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 04:26
メインの会員組織も会員数激減してるみたいだし。
内容がコストにマッチしてないから減っていると推測される。

不景気時、真っ先に削減される経費は会費関連だし
ある意味仕方がないとおもうが。

448 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 04:28
書き込み内容の具合が悪いからと行って脅しにかかるのはどうかと。
正しいことを行っている人も沢山いるのに。

これってどう考えても社員でしょ?

449 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 08:03
じっさいセミナー自体はどうなのかわからないけど
>>438みたいな人になるとこわいのでやめることにしますた

450 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 09:10
>>438が自爆しているスレはここですか?

451 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 11:11
セミナーの内容が役に立たなくて
履修したことを後悔するような候補生スクールなら
その参加者が同窓会など作る訳はないでしょう?

ここに集まって誹謗してる人たちは、勤務先に不満があれば
それが自分の仕事に対する姿勢が原因だとは気付かずに
自分を省みることなく、経営者が悪いんだと決め付けて
労働組合を作ろうと考えるような勘違い人間ばかりみたいですね。

452 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 12:01
>>451 いい精神病院を紹介するよ。大阪と名古屋どっちが近くて便利がいい? しばらく薬物療法と精神科リハビリテーションを受けて休養した方がいい。

453 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 12:06
その言い方だとまるで労組=悪みたいだな。
ワンマン経営者の方針がどうあろうが諫言をせず、滅私奉公の精神で働け
と教えているスクールそのもの。


454 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 14:01
我流の社員ばかりで適当な仕事をし、
それを諌められない経営者、
問題意識すらない経営者がいる、
これが大半の中小企業の姿でしょう。

ここの書き込みを見ていると、
それが間違い出ないことがよく分かります。

幾多の倒産企業の経営者も
早い時期に経営診断を受けて
方針転換をしていれば、
まだ打つ手はあったはずですが、残念ですね。


455 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 14:59
もういいからきちんと「社会」に出てから物を言いなさい

456 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 15:12
元社員です。やめて何年もたちますが。
今思うとココで言われているほど酷い会社では無いと思います。
残業代も出ないのに勤務時間が長い→仮にも経営者相手に物を教える仕事なので、
生半可な努力ではコンサルにはなれないので仕方の無い面だと思います。
セミナーのレベルが低い。精神論・抽象論ばかり→中小がメインの総合コンサル
なので講義はたしかにそういう所が多いかもしれません。ただ、セミナーには
大抵個別指導の時間もとってあります。また、こういうことを言っては悪いの
ですが、正直中小企業がお客様の為、あまり高度なことは出来ませんし、また
求められてもいません。
まあこういう会社もあるということです。私には合いませんでしたが。

457 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 17:43
>>456
年間110日程度休めますか?


458 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 17:49
<<457
休めません。半分以下でしょう。(尤もあなたが休んでも誰も文句がでない
位の実績をあげたら別ですが通常不可能です)
休み等プライベートを重視する人はオススメしません。


459 :名無しさん@あたっかー:04/04/17 19:51
休日出勤も 充実したものではないんだよ。 くだらないセミナーの運営とか、上司に呼び出されたり。休日労働で自己満足も出来ない虚しさ・・・ やったものしかわからないよ。 同感するやつも多いと思う。

460 :457:04/04/18 02:04
>458
THX。
実は同様の質問を船井スレ及び日本LCAスレでしてみました。
何れのスレも、絶対不可能って断言されました。
同様にくだらない内容で休日出勤するのが、この業界の定番のようですね。
今はマターリ業界(給与は550万、休日120日、33歳)なので
自分には勤まらないと判断しました。

実は昨年中小企業診断士を取得し、
国内コンサル(現業は法人営業)に転職しようかな?って検討していたのですが
実情は厳しそうなので敬遠します。
企業経営に関する仕事にはあこがれがあるのですが
どうやら一生の仕事にするには自分には厳しい業界みたいです。



461 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 03:32
>我流の社員ばかりで適当な仕事をし、
>それを諌められない経営者、
>問題意識すらない経営者がいる、
>これが大半の中小企業の姿でしょう。
>ここの書き込みを見ていると、
>それが間違い出ないことがよく分かります。

なんだこれ?ここは中小企業の縮図か?想像で物事を語るな。
実際の現場で働いている人間を見ずに何故そんなことが言える。

我流の社員“ばかり”?
なんでコイツは何も知らないくせにいつも勝手に物事決めつけてかかるんだ?
だから心の底から腹が立つ。
“大半”の経営者がそんなんだったら
“大半”の企業がつぶれているはずだわな。
“大半”って言葉の意味わかってんのか?
現実見てみろよ。“大半”もつぶれてねぇだろが。
中小企業の経営者だって、問題意識持って一生懸命
やってるんだ。実際にそれをそばでみてるのか?みてないだろ。
従業員のために家族のために、毎日あくせく働いている社長さんたちに
面と向かっていってみやがれ。
想像だけで物事語ってるんじゃねぇよ。

で、ちょっと指摘されたら「刑務所へ〜」ってなんだそれ。
小学生みたいなこといってんじゃねぇよ。

そうやって勝手に物事決めつけて(労組=悪とか)
話するから共感する人間が少ないんだよ。

ってか、ちょこちょこ書き込んでいるコイツは
自称「ちなみに私はタナベの社員ではありません」なんだろ?
なのになんで「弁護士が〜」「タナベでは〜」「刑務所へ」とかいってんだ?

462 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 16:18
刑務所が何か知らない池沼は死ねば良いのに

463 :名無しさん@あたっかー:04/04/20 16:58
今更だが…

>426 スマン<(_ _)>

[431]に書いた[426]は[425]の間違いだ(>_<)

464 :名無しさん@あたっかー:04/04/21 17:07
ここの経営診断(10万くらいの)は普通の会計事務所レベルなら
十分に作れる一般的なExcel財務分析。
わざわざ頼むほどのこたぁない。

465 :名無しさん@あたっかー:04/04/21 23:02
最近コンサルの仕事は一見利益率は高いですが、
それなりの給与を得るには長時間労働時間は避けれないとうい事がわかりました。
おっしゃるように仮に週に4〜5社訪問するとして、
往復の移動時間+社内での事前準備(資料、打ち合わせ等)を換算したら
長時間労働は避けれないですね。

診断士の実務補修の先生(独立診断士)も、2ヶ月以上全く休まず働いているといってたしな・・・
収入はかなりありそうな雰囲気だったが、最近は昔より単価がさがり
儲からない割に忙しいってぼやいていたなぁ。

仕事が面白ければ、激務は苦にはならないほうなんだが、
永遠に続くと思うとやはり躊躇してしまいます。

466 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 09:40
2年連続、3年連続で赤字を出していて
それでも「社長、どうするんですか」と聞けば
不貞腐れて黙りこむだけの社長サンは本当に多い。
「社長、やる気あるんですか」と聞けば
「お前にそんなこと言われる筋合はない」と
逆切れする社長も。
もう「なんちゃって社長」でやっていける時代では
なくなってるのにね。


そうタナベの社員の方が仰ってました。

467 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 09:45
なんちゃってコンサルでやっていける時代でもない

468 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 11:17
>465

貴方には無理でしょう。
何しろひとつの企業とそこで働く従業員の
将来がかかった仕事です。
命をかける覚悟のない社員は不要です。

労働時間がどうの、私生活がどうのというのは
結局意欲とやる気がないことの言い訳に過ぎません。

469 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 11:33
まとめるとタナベの方針は気合いと根性で死ぬまで働けということか

470 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 11:37
>468

終身雇用制度が崩れ去った今、それは企業側の都合のいい論理にすぎない。
社員を守る事も、企業のつとめです。わかりますか?
タナベの研修でも
「会社はもう個人を守ってくれない。自己啓発に力を注ぎ
 オンリーワンの能力を身につけなければいけない」
と言っていましたが。
勤務時間外の充実なくして、前述の実行をできるはずもない。
矛盾していますよ。

海外の企業は、社員の幸せなくして企業の幸せはあり得ない、と考え実行しています。
そして実際に社員のプライベートも守りつつ自社も成長しています。

最初から滅私奉公論を展開し、共に充実しようという姿勢が見られない企業こそ
真に「不要」です。

471 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 11:50
>470

「勤務時間外の充実」

響きのいい言葉ですが、
大概の社員の「勤務外の私生活」は
パチンコ屋にいるかダラダラとテレビを見るか
飲み屋やキャバレーで散在するか、
その程度が大半でしょう。

それで「勤務時間外が充実」したとして、
いったいどんなオンリー湾になれるのですか?

472 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 12:00
キャバレー!w

473 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 12:01
キャバレーで散在
オンリー湾

漢字はちゃんと勉強しないとダメですからね♪

474 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 12:11
>>471
大概の社員がそんなもんだと思ってる時点でどんな人間と
付き合ってるかがわかる罠w

475 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 12:19
>471

こんなにヒネくれて…。可哀想に…。

476 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 14:46
>474
あなたの勤務先ではほとんどの社員が
勤務時間外には自己研鑽に
いそしんでいらっしゃるのですね?
そうであればご立派ですが
それほど志の高くない社員も混在している、
いや、ほとんどがそちらに属する場合というのが
多くの会社の現実でしょう。

コンサルしてる会社のセミナーも、
日曜や祭日に開催しようとすると
受講者が「エーッ」てブーイングするんですからね。
こいつら折角経営者に選ばれて
セミナーに参加させてもらってるのに、
馬鹿じゃないかと思いますね。







477 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 14:57
前にも支社に内部監査(経理監査)が入ることになったので
セミナーの予定日のうちの1回だけを祭日にズラしたら
それだけで露骨に嫌な顔をする社員がいる。

こいうのを飼っている経営者は大変だと思いましたよ。

478 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 16:07
>こいうのを飼っている経営者は

こんな表現を使う時点であなた自身がもはや論外。

479 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 16:09
477は、社員の休日の予定が遊ぶ事のみと
勝手に思い込んでいる短絡野郎。

480 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 16:14
>479

いや、休日はキャバレーで過ごすと思いこんでいるんだろw

481 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 17:40
>471・476

大概の社員の「勤務外の私生活」はパチンコ屋にいるか
ダラダラとテレビを見るか飲み屋やキャバレー

  ↓

よって「勤務時間外の充実」なんてありえない。必要ない。

  ↓

ならば、気合いと根性で命がけで働け。滅私奉公だ。


どんな考え方してんだよ。大丈夫か?
前にも書いたが、勝手に決めつけて考えんな。
お前の言葉を借りるならば「馬鹿じゃないかと思いますね。」。

なんですべての行動判断基準が「時間をうまく活用していない人間」になるんだ。
いつものごとく、「大概」とかって決めつけるんだ。
一生懸命頑張るヤツは頑張るんだよ。
時間の使い方は個々の問題だ。
そのチャンスを与えるのも企業の仕事だろが。
それすら勝手な言い分・考え方でで奪い去ってどうすんだ。


>祭日にズラしたら

そりゃ先約が入っていれば誰だって嫌がるのは当たり前だ。
家族との用事、友人との約束、仕事以外にも大事な用事はごまんとある。
イヤな顔したって、参加する奴は参加する。
個々人のリアクションまであげあしとってんじゃねぇよ。

482 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 17:53
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483 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 22:11
コイツラは自分の会社が理想の会社だとプリンティングされてるからね。
だから他の会社の人間をどこか見下しているんだよ。

484 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 02:08
ここに転職したいのだけど
転勤は多いのかな?
年収1000万はかるいようだが。

485 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 11:03
<<484
公開してる平均年収はその半分だぞ

486 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 12:50
>>485
そんな安月給で、勤務時間が長くてはやってられないよな。
いくら興味がある仕事でもさぁ。

487 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 14:30
失業率高いから人は集まる

488 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 09:15
タナベは批判も多いみたいだね。
でも、クライアントからの以来は多い。
国内独立系のコンサルで受注に苦労していないのは、
船井とタナベぐらいでは。
他の独立系、たとえばビーコンとかMSCや日コンなんかは
仕事を取ることが、一番の仕事になっている。
まあ、ほかの仕事を取ることに必死なコンサルは
世の中に必要とされているのか疑問だ。


489 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 10:57
タナベも受注に苦戦している。
受注のために、セミナーや会員組織、FAXDM等の
営業(しつこい!)を仕掛けている。

490 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 14:09
>486
君はタナベでは勤まらないと思う。



自分のすべきことをせずして
報酬の少なさを嘆くのは
仕事をしたくないことの方便にすぎない。

なすべきことを成さずして
権限のなさを嘆くのは
能力がないことの言い訳でしかない。




491 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 20:48
っという風に洗脳されてなきゃ勤まらないってこと♪

492 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 23:01
>>490
手帳を販売して稼ぐビジネスモデルは早々破綻するだろう。


493 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 15:08
別に486は、するべき事をせずして給料を貰おうなんて言ってない。
勤務時間に則した報酬が欲しいと思うのは労働者ならば当たり前の事。

490はただ単に経営者側の都合のいい理屈にすぎない。
そんな偏った理屈を振り回して、本当のコンサルができるはずもない。

494 :アポロン:04/04/27 23:05
ただタナベや船井に救われた会社が多いのも事実だ。
もちろん救えなかった会社も多いが、ほとんど末期ガンのような会社が相手なの
だから救えなかったとしてもしょうがない。
助かる可能性が1%の会社を全て救うのはいかなるコンサルでも不可能だ。
タナベや船井は日本を代表する実績あるコンサル会社なのだから、その実績やノウハウ
は認めないといかんだろう。

495 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 01:22
俺は某商社で営業やってる。コンサルのことは良くしらないが
自分なりの仮説を立ててみた。

先ず中小中堅は経営できる人材が不足している。
少数の出来る人材は営業等の本業の強化に借り出され(社長が営業の陣頭指揮等)、
経営が出来る人材不足する。
それを外部にアウトソーシングするのは自然な流れでは?
人間一人雇えば、給与+退職金、保険料諸経費等で年間1000万かかるのを
コンサル費用に回せばいい。駄目なら解約できるし。
そう思えば、中小中堅のニーズは今後も根強い気がする。

あと、企業の中にいると改革した意欲がある人材がいても
ほとんどが途中で失敗してしまう。内部の人間だけで改革するのは難しい(経験談)
外部から改革の成功体験を持つ人材を投入する事で、
膠着状態から脱出する例も多いと聞く。
専門的な仕事で貢献できなくても、このような触媒的な働きには価値があると思う。
この考えはどう?



496 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 11:47
実績は確かにあるかもしれないがそれは先代会長の話。

今はそれを振りかざして、横柄な人間が多いのもまた事実。
下手に出ろとは言わないが、謙虚さが見えない。
それはこの掲示板や元社員の話(実際に聞いた)を聞いていればよくわかる。

497 :アポロン:04/04/28 12:43
>>496
だがそれはタナベ経営が助けに入る、潰れかけた末期ガンのような会社もそうだ。
仕事は全然できないけど、横柄さだけは一人前という人間が上から下までズラッ
といて、責任転化ばかりやってるのだ。
こうした「謙虚」さのかけらもい人間に「謙虚」さは必要ないだろう。
ようするに刑務所や底辺校の立てなおしと同じだからだ。


498 :名無しさん@あたっかー :04/04/28 13:17
>497
お互いに横柄で謙虚さがなければ、うまくいくわけがない。
それはどんなビジネスでも同じ事。
お金だけはキッチリ請求するだろうが。

499 :アポロン:04/04/28 13:28
>>498
潰れかけた会社の再建に「謙虚さ」など必要ないだろう。
そういうことが言える状況に無い会社だからだ。


500 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 13:49
じゃ、そうすればいい。
より一層タナベに依頼する会社が減るのは間違いない。

対人間関係のビジネスでそんな理屈がまかり通らないのは明白。

501 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 13:52
うわ、またタナベ社員が湧いている!w

北朝鮮との外交は相手と同レベルに成り下がるタナベに担当させよう!
横柄に謙虚さ無しに相手をいたぶる事間違いなし!w

502 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 13:56
>「謙虚」さのかけらもい人間に「謙虚」さは必要ないだろう

って、小学生のケンカレベルだな。全くレベルのお高い。

訳のわからない決めつけ論理は相変わらずだな。

503 :アポロン:04/04/28 13:58
>>500
コンサル会社は無能な社長に代わって強制介入して速やかに経営再建を
することが求められる仕事だろう。
殴っても蹴っても再建ができればいいという結果オーライのビジネスの
はずだ。
悪いのはこうしたコンサルに頼らざるを得ない状況を作った、その会社の
無能者達だろう。


504 :アポロン:04/04/28 14:02
まともな会社がわざわざ大金を払ってコンサルを呼ぶ訳がないだろう。
呼ぶのは動物園みたいな会社ばかりだ。
ようするに底辺校と同じで校長が「アホどもに蹂躙されてるウチの学校を
なんとかして下さい」と泣き付いてきてるのだ。
もっとはっきり言えば「戸塚ヨットスクール」なのだ。



505 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 14:25
だから勝手にしろって。

そんなコンサル会社に
コンサル業界のレベルを下げるような発言をする会社・人間に
興味はない。

506 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 14:45
八甲田山を題材にして深夜まで討論。

限界まで考え抜く根性が鍛えられる。

あれこれゴタク並べる前に
一度参加してみれば評価が変わるのに・・・・。

507 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 19:54
参加して評価したから言ってるんだよ。

508 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 19:59
別に潰れそうな会社だけがコンサルに依頼しているわけではないぞ。
むしろ会社をよりよくしていこうとする意欲のある会社が多い。
大体マジで倒産寸前の会社は資金づくりに四苦八苦でコンサル料など払えない。
それに会社の再建ってものは、自社内から行うもので、コンサルはその手助けを
ノウハウを基に行うだけ。
コンサルの仕事を倒産整理の弁護士と勘違いしてないか?


509 :アポロン:04/04/29 02:33
コンサル会社がなぜビジネスとして成立するかを考えたらいい。
ニーズがあるからなのだ。
コンサル会社が無ければ経営が成り立たない会社が多いからなのだ。
医者は横柄だし、金を取るが立派にビジネスとして成立してるだろ?
これと同じだ。

510 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 09:27
>>509
コンサルって儲かる?

511 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 16:54
医者=横柄、労組=悪っていう決めつけがどっから出てくるんだ?
自分自身の狭い世界で物事を決めつけない方がいいぞ

512 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 20:46
つぶれかけた会社の社長 = 横柄で責任転嫁ばかり
一般社員の勤務外時間 = パチンコ・キャバレー三昧

っていう決めつけもあったぞ。意味不明な決めつけはタナベ社員お得意らしい。

513 :アポロン:04/04/29 21:21
>>512
まったくその通りじゃないのか?
タナベ先生がお尻ペチペチしないと解らん奴ラなのだ。


514 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 16:03
>511
一部の例外を持ち出して
相手の論を否定しようとするのは
物事がうまくいかないときに
常に他人のせいにしようとする社員に
共通してみられる性行です。

常に自責で考えているか
他責で考えているかがその分かれ目です。

515 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 17:48
タナベは自己責任論なんだろ?
自責・他責で云々言うなら、ここで挙げられている内容について何も思わないのか?
なぜこんなにも指摘批判が並んでいる?
何も感じないのか。ちょっとは真摯に受け止めろ。
社内でも一部事実だって認めているんだろうが。
火のない所に煙は立たない。
しょうもない揚げ足ばかりとってないで、ちょっとは自己反省したらどうだ。
中途半端な理屈ばかり振り回しても説得力のかけらもない。
言行不一致も甚だしい。

516 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 18:33
>512

頭大丈夫か?

517 :アポロン:04/04/30 18:51
タナベにコンサル指導を依頼する会社はどうしょうも無く低レベルな会社なのだ。
小学生程度の学力も自制心も無く、集団行動もまったくできない社員まみれの会社なのだ。
そうした会社でリストラを断行し、軍隊指揮のマネジメントを指導することは当然
だろう。
一流企業の真似など死んでもできない会社なのだ。
それ以外に組織を運営する方法がまったく無いのだ。


518 :アポロン:04/04/30 19:00
それからタナベは主観的な「決め付け」などしない。
タナベはコンサル依頼をされたら、まずその会社の社長以下全員に小学生
程度の「知能テスト」や「運動能力テスト」などを強制的に受けさせて、
客観的に能力を判断する。
その客観的判断によって一流企業のマネジメントで行くか、軍隊式で行く
かを決めるのだ。
実に合理的だろう。
いくらでも誤魔化せる仕事の成果などより、よっぽどこっちのほうが客観的だ。


519 :アポロン:04/04/30 19:15
ここでタナベがコンサルしたある会社の一例をあげよう。
業績や定着率が非常に悪く、しょっちゅう金やモノが盗難されるある部署
があった。
そしてその部署の管理職と社員が言うことが180度違うのだ。
管理職は「社員の何々が盗難をしていたので解雇した」と言うのだが、社員
は盗難をしてるのはあの管理職だと言うのである。
社長はまさかと思い管理職に問いただしたが、管理職は涙ながらに「私を
信じて下さい、社員はみんな嘘を言ってるんです」と訴えた。
そこで呼ばれたのがタナベでさっそく例の「知能テスト」を実施したら、突然
管理職の態度が豹変してテスト用紙を破き捨て、「テメータナベの野郎ぶっ殺す!
俺が知能障害者であることを隠して今までついて来た嘘がバレルじゃねえか」と
発狂し暴れはじめたのだ。
これで全てが明らかになり、その管理職は解雇され、正常な業務が行われるようになった。
こんな会社に綺麗ごとは必要なかろう。



520 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 21:16
長々としたレスだがつまりは
「DQNにはDQNがお似合い」ということか

521 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 21:56
<514
一部の例外を持ち出して、それが全てと決めつけ、
自分の勝手な論理に結びつけるのはねじ曲がった、矮小な心の人間に
多く見られる性向です。

ベテランになれば全て他責に、新人は全て自責にされられる。
その分れ目です。


522 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 21:59
タナベに転職を検討してたが
このスレみて止めたくなったヨ

523 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 22:58
まずはてめーの会社をコンサルしろと

524 :アポロン:04/05/01 01:52
>>520
その通り、
刑務所は酷い所だが、入る奴も酷い奴ということだ。
「蛇の道は蛇」という奴だよ。

525 :名無しさん@あたっかー:04/05/01 02:50
まちがった。

516の「512」は「513」

526 :名無しさん@あたっかー:04/05/01 02:52
おやおや、アポロンがタナベをDQNと認めちゃったよw

527 :アポロン:04/05/01 04:13
タナベ経営=自衛隊の軍曹
タナベ経営にコンサル指導を受ける会社=ヤンキ―上がりの新米自衛官
この図式においてタナベ経営が間違ってるとはいえまい。
「きょーつけー連隊廻れ右!」の世界になるのは当然だ。
これをおかしいと言う奴は空想的な理想主義者だ。


528 :名無しさん@あたっかー:04/05/01 09:59
相手のレベルに合わせてセミナーの内容は変わる。

財務諸表も読めない「幹部候補生」が参加する場合は
それなりにレベルを設定する必要がある。

ただし、タナベにコンサル依頼する会社が
全てドキンというのは間違い。

ちゃんと一流大を出た幹部候補生を
参加させる会社も多い。

529 :名無しさん@あたっかー:04/05/01 13:56
へー。
必死だな。w

530 :名無しさん@あたっかー:04/05/01 14:07
>>528
タナベのやり方は古いよ。
人事コンサルするなら、これからはモチベーションコントロールだと思うよ。
軍隊式は駄目


531 :名無しさん@あたっかー:04/05/02 17:05
ここに出没しているタナベ社員も相当いたいが
アポロンなる輩も相当いたいな。

532 :名無しさん@あたっかー:04/05/04 07:55
経営診断はただするだけじゃ意味がありません。
真面目にチャート使って自ら分析しないと・・・。
現実逃避型の社長が多いのには
呆れるを通り越して愕然としますけどね。


社長に問題点を指摘すると、
不貞腐れて横向いてロクに質問にも答えられず。
後から周りの役員とかに
「なんだ、あの若造は、生意気な」
などど文句をたれるようですけどね。

太鼓持ちの役員は社長のご機嫌とりだけに生きてるから、
せっかくの経営診断もお蔵入り。生かされることはない・・・。

そういう企業が少なくない現状ですよ。

ここのレスを見ていれば
「この社長してこの社員あり」なのかなとは思いますけどね。









533 :名無しさん@あたっかー:04/05/04 08:11
社長も丸め込めない無能コンサル

534 :名無しさん@あたっかー:04/05/04 16:15
言行不一致コンサル会社は黙ってろ。

535 :アポロン:04/05/05 01:29
>>530
モチベーションつまりやる気が持てない社員ばかりの場合は現実論として
軍隊式しかなかろう。
やる気ありません、でも給料だけは下さいという給料泥棒に軍隊式を押し付ける
のは当然だ。
それ以外に彼等に仕事をさせる方法はない。
社長に関してもやる気が無いなら、軍隊式で強制的にやらせるだけだ。
駄目会社には荒療法しかないのだ。

536 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 03:06
>>535
> モチベーションつまりやる気が持てない社員ばかりの場合は現実論として
> 軍隊式しかなかろう。
お前アホ?
モチベーションを上げるのが、コンサルの腕の見せ所だろ?

537 :アポロン:04/05/05 04:19
>>536
日の丸の鉢巻を締めて全員で「頑張るぞゴラー」と大声で拳を振り上げて叫ぶ。
この古典的方法でもやる気は結構出るものだ。
心理学的にもその効果は認められている。
しかもかかる経費はゼロである。
対費用効果で考えたら古典的方法に勝るものはない。


538 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 04:44
>>537
ださっ。
つーか、タナベはその程度のレベルの会社を相手にしてるコンサルって事か。
なるほど。

539 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 09:47
「その程度」と馬鹿にしてる人ほど
基本的な挨拶や接遇を軽視する傾向にありますね。

でも、会社の中身だの本質だのというのは
それなりの付き合いが成立して初めて問題になるもので
その前にお付き合いさせてもらえないような
接遇では困る。予選通過しなければ本戦はありませんよ。

あなたの態度の悪さによって
あなたの会社の本質に触れることなく
去っていった顧客がどれだけいるか
考えてみられたらいんじゃないですか?

540 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 14:00
だからくだらん揚げ足取りはもういいから
原因自分論とやらで、タナベとしての反省を述べろ。
できないなら、うだうだぬかすな。

541 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 14:11
>こいつら折角経営者に選ばれてセミナーに参加させてもらってるのに、
>馬鹿じゃないかと思いますね。
>こいうのを飼っている経営者は大変だと

  ↓

>その程度」と馬鹿にしてる人ほど
>基本的な挨拶や接遇を軽視する傾向にありますね。

>539
自分で言っておきながら、おまえがまさしくそうだな。

542 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 15:40
多くの顧客から支持され、
自己資本比率80%以上を保って
健全経営をしている会社が
どのような反省の弁を述べる必要があるのですか?

543 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 15:44
>>542
宗教的洗脳により中小企業から金を巻き上げるビジネスモデルについて
どのようにお考えなのですか?

544 :アポロン:04/05/05 15:48
いわゆるドキュン中小のドキュン労働者ほど屁理屈が多いものだ。
例えば正しい挨拶の訓練をさせると、「こんなこと一流企業じゃやってないですよ!
愛想とかそんな古臭い話で利益が出る訳がないでしょう」などと腕組みをして
ふて腐れる。
ではお前は一流企業で働くホワイトカラーなのか?お前に一流企業に入れるだけの
学歴があったのかという話だ。
またこんな奴に限って「ウチの近所のコンビニは愛想が悪いんで、二度と行かない」など
と言うのだ。



545 :アポロン:04/05/05 15:57
>>543
いわゆるドキュン社長やドキュン労働者はすでに強烈に洗脳されてる人間なのである。
「自分は凄い能力がある万能の人間だ」と強烈に洗脳されてるのだ。
本当にそうなら素晴らしいが、そうじゃない人間がこんなまったく根拠の無い
洗脳で動いていたら仕事になる訳が無い。
タナベ経営はこの洗脳を「脱洗脳」してるにすぎない。
彼等を非現実的な洗脳から「解放」し、「救って」あげてるのだ。

546 :アポロン:04/05/05 16:03
この「脱洗脳」の過程で頭が発狂し、ビルから飛び降り自殺をした奴もいる。
それをもってしてタナベを殺人鬼と呼ぶ人もいる。
ではその人間を「私はなんでもできる万能の有能な人間だ」という洗脳状態
のまま放置してもいいのかという問題だ。
彼等は仕事でことごとく失敗するが、自分は万能の人間だと洗脳されてるので
ひたすら嘘の責任転化を繰り返し、ヒステリーを起こす。
これでいいのかという話だ。
タナベは彼等を救ってあげているのだ。

547 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 16:07
つまり、タナベで働くと言うことは精神科の隔離病棟で働くのと同じなわけですねw

548 :アポロン:04/05/05 16:09
タナベを非難する人は企業は福祉施設でなければならないと考えてる人である。
いや福祉施設以上のことを企業に求めてる人だ。
誰でも平等に能力に関係無く一流企業のホワイトカラー並の待遇を与え、終身雇用
で老後の面倒まで見なきゃいけないと主張する人々だ。
いわゆる「結果の平等」を求めている人々なのである。
だが遺伝子からして違う人間に結果の平等などある訳がない。

549 :アポロン:04/05/05 16:15
>>547
まあそれに近いだろう。
やがてはスラム街に行くしか無い、ドキュン中小の人々をタナベは救って
あげてるのである。
いわばタナベは彼等にとってイエスキリストである。
彼等は家庭、地域、学校、宗教、国家のいずれからも疎外され見捨てられた人間だ。
もちろん銀行からも見捨てられてる。
そんな彼等を救ってあげているタナベはマザーテレサのような存在だろう。


550 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 16:16
>>549
なるほど、やはりタナベは宗教なのですねw

551 :アポロン:04/05/05 16:21
タナベにコンサル依頼をしたドキュン企業の多くは喜んで「お布施」を出す。
挨拶もろくせず、人を「テメー」と睨みつけて呼んでた社員達が明るい笑顔
でまともな言葉で挨拶ができるようになった。
それまでウンコ落書きまみれだったトイレがピカピカになった。
お金やモノの盗難がグット減った。
「これでようやくまともな企業のスタートラインに立てました」とドキュン社長
達は涙を流して「お布施」をするのだ。

552 :アポロン:04/05/05 16:23
>>550
完全に宗教だと言うと語弊がある。
なぜならドキュン企業の人間達は神仏に見捨てられてる人間だからだ。
宗教というより「人道支援活動」とでも呼ぶのが正確だろう。
だがあえて解りやすくイエスキリストの例えを出した。

553 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 16:30
>>552
そうか、イラクにおける自衛隊のような存在なのですねw

554 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 16:42
>551
貴方の書き込みは迷惑です。
間違った印象が刷り込まれます。
褒め殺しと一緒です。


555 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 16:50
>>554
もちろん確信犯的に褒め殺ししてるんだろ。

556 :アポロン:04/05/05 17:21
確かにタナベは「お布施」を取る。
だがコンサルしたドキュン会社を倒産から救い、少なくとも飯が食える
状態にしてあげてるのだから、差し引いて考えれば十分「後進国への
経済援助」だと言えるだろう。



557 :アポロン:04/05/05 17:29
私がここまでタナベを誉めるのは実際にタナベが再建した会社の例を
知ってるからなのだ。
例えばある会社では社長の命令がまったく無視されるうえに、お金やモノがドンドン
無くなるので社長は困り果ててタナベを呼んだ。
すると社員達は小学校低学年程度の知能も無い人間であることがテストで判明したのだ。
つまり字が読めない訳でこれでは命令が無視されるのも当然だ。
「私はこれまで社員達を信じてきましたが、まさかここまで酷いとは思わなかった、
本当にタナベさんのお陰です」と社長は涙を流してお布施を出したのだ。



558 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 18:20
だからよ

タナベの考え方の基本には『原因自分論』があるんだろって。

ここに色々書かれていることも原因自分論で考えろよ。

他責を問う前に自責を問うんだろ?

まず己を反省しろ。

自分で持ち出した論理なのに自分は実践できないのか?答えろ。

559 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 18:25
>自己資本比率80%以上を保って
>健全経営をしている会社が
>どのような反省の弁を述べる必要があるのですか?

全くレベルのお高い理屈だねぇ。

そんな観点で言うなら、サラ金も「素晴らしい会社」ですよ?

タナベ社員の会社判断基準はサラ金すら一流企業にできるわけですねw

560 :アポロン:04/05/05 18:50
>>558
タナベがコンサル指導を請け負ってるドキュン会社が「猿の惑星」と同レベル
なのは科学的に証明されてることだ。
知能が小学生低学年であることがタナベの行ったテストで明らかなのだ。
なにも東大受験みたいなテストをしてる訳じゃない、小学高3年のテストをしたら
最高得点が10点とかいう会社が大半なのだ。
社長や管理職を含めての話だ。


561 :アポロン:04/05/05 19:00
困った会社はタナベじゃなく、タナベが助けてるドキュン会社なのだ。
もし君達がコンサルだとして依頼された会社の中間管理職を対象に小学校
3年生のテストをして最高得点が10点だったらどうするよ。
思わず爆笑して「駄目だこりゃ」と思うだろう。
だがタナベの社員は必死に笑いを堪えて我慢してコンサルをしてるのだ。
もう誰でも吹き出しそうになるのを必死でこらえているのだ。
この努力は凄いぞ。


562 :アポロン:04/05/05 19:06
君達は世の中の全員が東大を出てると思っているのか?
いいやそんなことはない。
少年院や底辺校を出た奴が大半なのだ。
もちろん知能は劣っている。
そしてそんな奴が作ったドキュン会社もそんな奴ばかりだ。
この動物園を取り合えず存続させてるタナベのノウハウは凄いぞ。

563 :アポロン:04/05/05 19:20
もしタナベのような会社が彼等「猿人」を救わなければ日本はどうなるか?
アメリカのようにスラム街まみれになり治安が極度に悪化するのは確実だ。
いわばタナベは日本も救っているのだ。


564 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 20:53
>559
「サラ金だから」素晴らしくないというのは
ただの差別です。

565 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 22:04
>>564
ああ、差別だよ。それがなにか?
まさか、この世から差別のなくせとでも??


566 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 22:19
タナベスレのレベルは、実際のレベルを反映してるよね。
クスクス。

567 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 22:20
底が割れますね。

無根拠なタナベ批判をするあなたは
多分自分が落ちこぼれだという
負い目から抜け出せないようですね。

自分が単なる差別でしかない書き込みをしておいて、
それを指摘されたら言い返せないものだから
「この世」というスケールを持ち出して屁理屈の反論ですか。

568 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 22:53
糞スレ認定

569 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 23:11
アポロン出現以降、極論とその揚げ足取りの繰り返しになってしまったな。


570 :アポロン:04/05/05 23:50
>>567
タナベはまさにその「落ちこぼれから抜け出せない」人々を救って
あげているのである。


571 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 01:01
>>567
あんた誰?社員?

572 :アポロン:04/05/06 01:16
だいたい考えてみろよ。
ドキュン中小企業のブルーカラードキュン達が便所掃除を嫌がってどうするのよ。
それがブルーカラードキュンの仕事だろよ。
明るい笑顔でハキハキ挨拶して便所掃除をする。
これ以外にブルーカラードキュンの仕事はないんだから、それをやれと言うだけの
話だよ。

573 :アポロン:04/05/06 01:22
人が嫌がる便所掃除を明るく笑顔でチームワークでやりぬく。
これができたら明日から掃除夫として働けるだろ?
そしてこういう作業しかブルーカラードキュソにはできないのだから、
これを一生懸命やるしかないだろうよ。


574 :アポロン:04/05/06 01:33
ブルーカラードキュンに「日経新聞を読め」と言うと、「日経に出てる話
はもう過去のデータですよ、そんなもん読んで何になるんですか」という
偉そうな答えが帰って来る。
だがタナベのテストで知能を調べたら、そういう奴に限って小学生並の知能
もないのである。
日経を読まないんじゃなくて、読めないのだ。
もうこういう奴には便所掃除ばかりさせるしかないだろう。
黒人奴隷と同じ知能水準だからだ。

575 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 08:02
>>567
お前はDQN宗教コンサルを差別論議で擁護してるだけじゃねーかYO!

576 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 10:16
>だからよ
>タナベの考え方の基本には『原因自分論』があるんだろって。
>ここに色々書かれていることも原因自分論で考えろよ。
>他責を問う前に自責を問うんだろ?
>まず己を反省しろ。
>自分で持ち出した論理なのに自分は実践できないのか?答えろ。

その通りだと思われ。

早くタナベ社員返答しろ。

577 :アポロン:04/05/06 17:08
タナベの文句を言う奴というのは、タナベのコンサルによってリストラされた社員達
だろう。
だが潰れかけた会社がリストラをすることは法律で認められてることだし、そもそも
そんな駄目会社に入って何も考えずにボケ―ッと生きてきた奴が悪いのだ。
よく突然リストラされて寝耳に水ですなどと言う奴がいるが、自分が働いてる会社の
業績くらい考えろという話だ。


578 :アポロン:04/05/06 17:16
それからタナベは潰れかけた会社で無くとも、積極的にリストラを断行する。
まず第一に勤続年数と仕事の成果を見てリストラ候補を作る。
何十年もその仕事をやってるのに、何の成果も出せない奴はリストラ候補に
なって当然だろう。
アメリカならとっくの昔にクビになってる訳で、雇ってもらえただけあり難い
と思えという世界だ。
しかし「慈悲深いタナベ様」はそれだけでリストラしてる訳じゃないのだ。
「慈悲の心」でそうしたリストラ候補者をテストし、他の部署で使えないかどう
か判断してやるのだ。
このテストで他の部署に適性ありと出た奴は配置転換でクビを繋げてやる。
だが何の適性も無いと出た奴は即リストラだ。
何十年生きてきて、成果も出せない、何の適性も無いというゴミはクビにして当然だろう。
もしこのリストラ断行をアメリカ人が見たら、「タナベさんは凄く甘いですね、まるで
イエスキリストですよ」と言うことだろう。



579 :アポロン:04/05/06 17:26
もう長いことその仕事をやってるのに何の成果も出せないし、何の適性も無い。
自分が勤めてる会社の売上すら知らない。
明るい挨拶も便所掃除も集団行動もできない。
おまけに文句ばかりブーブー言う。
こんな奴はクビにされて当然だろう。
「なぜ自分がこうなったのか、よく自分の胸に手をあてて考えなさい」と言う
タナベ様に土下座して「これからは心を入れ替え生きてまいります」と言えと
いう話だ。




580 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 17:27
>アポロン

お前には用はない。返答不要。

581 :アポロン:04/05/06 18:18
タナベはドキュン中小のコンサルもやってるが、大企業からもコンサル
依頼がある。
もしタナベがおかしい会社だったら大企業が続けてコンサル依頼をする訳
がないだろよ。
タナベの信頼と実績を見よというのだ。

582 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 18:20
>アポロン

お前には用はない。返答不要。

583 :アポロン:04/05/06 18:24
何十年もその仕事をやってるのに、何の成果も出せないし、何の適性も無い。
明るい挨拶も便所掃除もできない。
責任転化と文句ばかりブーブー言う。
タナベはコンサル指導において容赦無くこうしたゴミ人間にリストラ命令を
出してきたが、おかしいのはそうしたゴミ社員であって、タナベではないはずだ。


584 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 19:48
>アポロン

お前には用はない。返答不要。

585 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 20:27
営業職における新規開拓の極意
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1064104121/l50
おいアポロン、このスレでお前にお呼びがかかっているぞ。
しつこいから相手してやれ。

586 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 22:24
狂セラのアメーバ経営ってどうよ?
詳しい人いませんか?

587 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 22:33
>タナベの考え方の基本には『原因自分論』があるんだろって。
>ここに色々書かれていることも原因自分論で考えろよ。
>他責を問う前に自責を問うんだろ?
>まず己を反省しろ。
>自分で持ち出した論理なのに自分は実践できないのか?答えろ。

おい、タナベ社員、早く答えろ。

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