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社員を首にするか、どうしようか。

1 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 18:10
もうすぐ1年契約の社員の契約更新時期です。
あまり有能ではないので、どうしようか悩んでます。
すっぱり切るべきか、それとも給与分程度は働いてくれてるので、
そのまま継続するか、悩んでます。


2 :イカ:02/06/05 19:13
給与分働いてくれているのに、どこが不満なんですか?

3 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 19:19
今は優秀な人がいっぱい余っています
余裕があるなら3ヶ月くらい使用期間で新人を入れて、そっちが優秀なら
切っちゃえば?
温情に流されては、会社も流されちゃうよ

4 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 19:20
その程度のことも自分で決められない>1が最も無能。
自分自身を首にすれ。


5 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 19:24
給与分働いてはいるが、有能ではない。という言い分か。
評価基準があいまいだな。
確かに>>4 の言う通りですな。


6 :名無しさん@あたっかー:02/06/05 22:07
きっと、今度は自分を首切るかどうか延々と悩んだりしてな。

まあ、もう一年様子見しな!>1よ

7 :たこ:02/06/05 22:21
今日のウィまぐより転載 1の感想は?

◆◆ まぐVOW 先週の第1位!(2002/05/29)◆◆

○朝の訓示で社長が言った。「今年の阪神が強いのはなぜだか分るか?オープ
ン戦から勝敗にこだわって勝ちぐせをつけたからだ」でも社員はみんな思った
「トップが替わったからだ」。


8 :  :02/06/05 22:34
∧ ∧
(,,゚Д゚) 不思議なスレだニャン。



9 :名無しさん@あたっかー:02/06/06 01:04
ちなみに正式には「馘」だったりします。

10 :たこ。ちゅーちゅー:02/06/07 11:41
晒し馘

11 :名無し:02/06/07 11:44
給料分の働きでは、労働分配率100%です。
これでは雇って置けないでしょう。
少なくとも50%を目指しましょう。

12 :1です。:02/06/07 15:36
やっぱり他の人にも影響するから首にすることにしました。
くび〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

13 :名無しさん@あたっかー:02/06/07 16:31
明日から夜道に気をつけたほうがいいかも

14 :リアル経営者 ◆TXyLisX2 :02/06/07 17:09
DQN社員がいなくなると、本当にさわやかな気分
になるよね。会社に行くのが楽しくなる。

15 :名無しさん@あたっかー:02/06/07 17:39
俺はもう、迷ったときは必ず首にする。
迷うこと事態が心の声だからだ。
やさしさは自分にあだとなって返ってくる。
躊躇せづさっさと首にしましょう。

16 : :02/06/07 17:52
給料分の働きってなんだ?
労働分配率は普通は40%以下じゃないと
会社は苦しいじゃないかい?

うちは給料の3倍の粗利益を目指し得るよ。
実際は41%だけど・・・・。 以下省略


17 :名無しさん@あたっかー:02/06/07 17:58
>16 いや粗の3倍程度は働いているんですが、
顔は不細工だし、性格も悪いし、このまま居座られても将来困るかな
と思ってましてね。15さんのいうとおり、『迷ったら首』がベスト
かな

18 :名無しさん@あたっかー:02/06/30 18:27
1>>
お前が1番その会社でいらねーやつだ!
自分で自分の首を切れ会社のためだ

19 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 11:26
>>18
参堂。
ネタにしても、もっとまともな理由を考えよ。


20 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 11:33
くだらないスレたててる、1のが契約社員以下じゃないのか。

21 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 14:48
一日8時間働くとして社員の給料にあてるのは2時間。
残りの6時間が利益。
経費や何やら負担するのはおれなんだからこれくらい良いよね。

22 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 16:47
うちはできない奴は3ヶ月で首にしてます。


23 :リアル経営者 ◆TXyLisX2 :02/07/04 19:37
三ヶ月も待つとは良心的だな。

24 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 23:44
まあ、普通は1.5ヶ月くらいだな

25 :経営者たっくん:02/07/05 05:54
お前みたいな決断のできない無能な経営者には、そのくらいのレベルの契約社員がお似合いだ!
管理能力がないくせに優秀な社員を雇えば、そいつに会社を牛耳られる事になるだろうから
止めた方が良いぞ!!

26 :リアル経営者 ◆TXyLisX2 :02/07/08 01:12
指名解雇がもっと簡単に出来るようになれば、
いいのにね。

27 :ハート:02/07/08 01:14
Lexネットワ−クビジネスの説明
WHO世界保健機関香川支部の会社
扱っている商品メニエイドの説明ナノ化の商材
商品は視力回復機能食品です
低いリスクで収入になりやすい
人に伝えやすいビジネス(CD-ROMの配布など)
他のネットの違い
高額じゃないということ
視力の弱い方におすすめです
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28 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 01:59

┌──────────┐
|     _       _   ぶ |
|    / _)=∩=∩=_)   ら |
|    | | ∧ ∧|    下.|
|    | | ( ゚Д゚)    が |
|    | | | |    .   り |
|    | | |,|      健 |
|●  | | ∫UU .   も 康 |
|    |_|__|_|   ら 器.|
| 2  \_   \   っ を |
|点     ̄ ̄ ̄  た   |
└──────────┘

┌───────────┐
|     _       _    ぶ |
|    / _)=====_)     ら  |
|    | |     ||    下  |
|    | |   Λ||Λ    が |
|    | |  ( /⌒ヽ     り |
|    | |   | |   |    か |
|●  | | ∫ ∪ 亅 | 間  た|                      
|    | |    | | | .違 を. |
|    | |   ∪∪  え.   |
|    |_|__|_|    る   |
|1   \_   \,        |
|点.     ̄ ̄ ̄       |                 
└───────────┘      

29 :経営者たっくん:02/07/19 06:24
おいお前ら、従業員どもなんざ首にするな、余計な退職金を払わなければならないぞ。
どうせなら、従業員どもから自主退社させる方法を考えろや!!

俺の会社は、気に入らない従業員がいたら、半年くらいで配置換えをしたり転勤させたりして
仕事を完璧にできるレベルにさせないようにし、何かミスしたら「お前は仕事を完璧にできない
中途半端な人間だ!」と怒鳴り続け、勤務時間をコロコロ変えたりしてその従業員のやる気を
失わせて相手の方から辞めるように仕組んでいる。

そのくらやらなきゃあ経営者やってられないぞ!!従業員どもは家畜と同様なんだから。

30 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 06:44
>>29

脳内経営者??

31 :アポロン:02/07/19 07:20
給料分働いてくれてるなら十分じゃないのか?
経営者は利益も考えるべきだが、時間や疲労度も考えねば
ならない。
人が少なければ、常に山のような雑用に追われて時間を浪費
し、体力気力も消耗することになる。
このことによって失ってる利益は莫大だ。


32 :ポポロン:02/07/22 19:50
age

33 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 20:01
>>30
自分から辞めさせるようにするのは基本だろ。上場企業
でもやってるよ。開発の人間に営業やらせたりとか。

34 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 21:41
>>31
>給料分働いてくれてるなら十分じゃないのか?
現状維持は破滅を意味する。
利益分を稼がないことには運用費もままならない。
後半の意見には同意だが。


35 :アポロン:02/07/23 05:23
>>34
私が思うに、社員の人件費を稼ぎ、人件費以上の利益を稼ぎ出す
のは社員では無く、社長の頭脳であり、そこから生み出される
戦略である。


36 :リストラキラー:02/09/29 09:15
そういう頭悪い経営者は
東京ユニオンにでも相談し指導を仰いだ方がよい。

http://www.t-union.or.jp/

37 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 09:33
うちの課長、めちゃくちゃなラインつくって完璧な仕事をできなくしたんで
辞めてほしいんだと思って辞表出したら慰留されました。
部下をいびるのが趣味な人もいるのかもしれない。
中途採用でいになり私が配属された部署は技術管理課といって、
会社中の使い物にならない人の吹きだまりです。


38 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 10:54
経営者の人は従業員の人生を預かっていると考えてもらいたい。
たった一言「明日から来なくていいよ」と言うだけでその人の生活が大きく
変わるんだよ。変な奴は考慮の余地を持つ必要ないが、そうでないなら熟慮してほしい。
希望を言えば面接でしっかり見極めたいんだ俺は。

39 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/09/30 18:26
その社員に対して
有能になるまで給料減らしてもいいかと
聞いてみました?

(人件費の削減と言う目的も有るが、
その人に向上心が有るかどうか確かめるのが一番の目的)

40 :2チャンネルで超有名:02/09/30 18:27
http://wqll.jpn.ch

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41 :組合員:02/09/30 19:02
街宣車まわすよ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031539882/

42 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 19:11
社長(経営者)は辞める権限は有りませんが、
従業員は自分の権限で辞めることができます。

雇用されるか、経営者になるか、起業家になるかは
ご自身の判断だと思います。

真面目な常識人だからこそ成功する。
誰でも出来るビジネスだからこそ、努力する人が成功する。
楽して稼げる方法は無い。
しかし、楽しく仲間と稼ぐ方法はある。

これ以上はホームページで。
私達と共にビジネスをする気がない方も、
一度御覧になった方が良いかも…
http://andinf.travailathome.net/andinf/

失礼しました。

43 :漱石:02/09/30 19:11
>38さん

>たった一言「明日から来なくていいよ」と言うだけでその人の生活が大きく
>変わるんだよ。

それは違う。「明日から来なくていい」と言われて「ああそうですか」
と了承するのですか。それはあまりにも従順すぎるのでは。
普段、経営者の指示通りしてますか。
ノルマを達成しろと言われたら達成していますか。
売上を倍にしろと言われてちゃんと倍にしていますか。
していないでしょう。経営者の言うとおりしていないでしょう。
それなのに、どうして辞めろといわれたらすぐ辞めるの。
普段通り言うことを聞かなければいいのですよ。



44 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/09/30 20:04
経営者に人生を預かっているって?
幼稚園児じゃないんだし、日頃から
資格取るとか給料分以上の成果挙げるまで会社で気張るとかして
自分の未来を切り拓けっつーの

45 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 20:26
>44さん

禿同意。資格とるのはちょっと疑問だけど。
資格とるのは簡単。でもその道でプロになるのは、その
10倍難しい。

46 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 20:29
まあ、ぐちゃぐちゃ言われんのがヤナやつはささっと独立しちゃうので、
残ってるのは、リーマンしかおらんわな。
おいらの会社で頑張って欲しいなんつーのは経営者のエゴだな。


47 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 22:56
1>今の契約社員に特に問題なければ、欲かいてもっと売上あげてくれそうな社員
 に入れ替えるのはリスクあるのでは。例えば、売上あげて仕事できても生意気とか、
 性格的に気が合わないとか。労働法にくわしいとか。そんなの面接で雇われるほう
 はいわないから。今の契約社員が性格的に問題なく、給料分の仕事していれば
 そのまま雇うほうが無難とおもう。

48 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/10/01 23:49
>>45 禿同意。資格とるのはちょっと疑問だけど。
確かに。(汗
資格を取るということは
安直に楽な生活を望むための手段という時流ですし。


49 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 07:48
漱石さん、辞めないで、ボーナスブ−たれたらどうすんの?
教えてー

50 :aeryyuu:02/10/02 10:11
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51 :漱石:02/10/02 10:14
その時は小一時間話し合うのです。
そうすれば社員も分かるでしょう。


52 :名無し:02/10/02 12:42
社員育てなくてどうすんの。

頭の切れる人や能力のある人は、すぐ辞めていくよ。

凡人を育てて、それなりのプロにして、
あるていど会社に愛着もたせなきゃ。

夢のような社員がいるもんか。

いくらとっかえひっかえしても、無駄だよ。

53 : @:02/10/02 14:01
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54 :リストラキラー:02/10/10 22:06
で、1は結局どうしたんだ???

55 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 23:54
     , 、、、、、、,,,,
   ,、、'';;;;ヾl||l/;;;;;;;;
  ,,;;     `'    ヽ
  i;;;  __     __ |
  i ;;_,- _ ヽ_ /_ ヽ
  ,-| ヽ _゚'ノ ̄ヽ_゚' ノ|
  l d     。。   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  し|::    ノノハヽ   :| < なぁ>>1よ、
    |;;  ; /∠二ゝ ; :|   | このしょーもない糞スレどないするきや
   /\;;,;;,,,,,,,;;,,,,,;;/   \__________________
 /  \\∧ヘ \





56 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 23:59
商法学んでるせいか、つい「社員=株主」と読んでしまう・・・

57 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 00:01
はぁ?

58 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 12:15
おれも最近社員を2名首にしたが、本当にすっきりしたし(会社が)
良い面の方が多い。屑は置いておいては駄目よ。


59 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 14:58
俺も、迷ったときは必ず首にする。
迷うこと事態が心の声だからだ。
>禿同!
派遣社員で使い捨て、使い捨て・・・!


60 :>59:02/10/11 16:30
激しく同感。問題児を雇ってしまった自分も
悪いが、首にした方がベストだよね。


61 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 16:41
屑社員は・・・ポイッ!

62 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 17:06

社員にとっても、ほかの会社でなら光った存在になれるかもしれない。

 お宅がよう育てきらんなら、社員のためにもクビにしてあげた方が
 ええで。

63 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 17:09

   

          首或 !




64 :bloom:02/10/11 17:16

http://homepage.mac.com/leverage/

65 :リストラキラー:02/10/15 00:08
どうしようなどと言っていることから
やましいところが大有りな会社なのだろう。


66 :ぼす:02/10/15 00:38
経営者が悩む場合
やめてもらったほうがお互いよい(よかった)。

67 :名無しさん@あたっかー:02/10/15 04:01
どんなに無能に見える社員でもどこかに何か使えるところがあるもんだ。
社員を辞めさせるのは楽だが、その社員の潜在的な何かを見つけることも
引き出すことも出来なかった経営者としての自分の未熟さを激しく責める
べきだろう。少なくとも、その社員が自分から辞めたいと言わない限りは。

68 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 02:53
入社して4ヶ月、1つも契約をとってこれない営業は
首ちょんぎったほうがいいですかね。
それか完全歩合にして、基本給なくしたろうか・・・

69 :自営業:02/10/22 14:13
67に同意。できない社員をできる人間に育てるのが経営者の
1番重要な仕事。だれも、育ててくれる人がいなければ、
1人前になれないからな。

70 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 21:37
育とうとしない奴は切る。
小中学生じゃないんだから別に義理はないぜ。

71 :名無しさん@あたっかー:02/12/13 22:10
UFJ銀行(本店・名古屋市)が県内で支店や出張所の統廃合を
加速させている。旧東海銀行時代から市街地の要所に店舗を構え、
きめ細かい営業を続けてきたが、不良債権処理に伴い、
大幅な経費削減を迫られた結果だ。
跡地の多くには現金自動預入払出機(ATM)を残しているが、
利用者から「相談などができず不便」との声も出ている。

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?kiji=5382




72 :リアル経営者:02/12/14 01:56
使えないやつはどんどん切ったほうが本人のため。
使えないやつでも、他の会社では実力を発揮できる
可能性はある。

ただ、切るとはいっても、本人から辞めると言い出
させないとね!

73 :従業員:02/12/14 02:11
従業員をきることは、正しいことです。
迷わず、斬りましょう。

74 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 02:45
従業員を切っても仕事が滞らずに回っていくのなら、切るべきでしょう。
一人当り生産性を極限まで高めるのが経営者の仕事です。
だったら最初から、人を切らなくてもいいように少数精鋭で
いきなさいって。

75 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/12/14 13:18
>>74

首にすりゃ生産性が高まるというもんでもないだろうに。

76 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 13:20
>74まで共産趣味者が発生しなかったとは意外だ。

77 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 13:41
>>1
辞めさすて、揉めそうな奴は殺害したらいいですよ。


78 :リアル経営者:02/12/15 02:53
雇うときはちゃんと人物調査して、共産党関係者は
雇わないようにしないとな。

79 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 03:27
>75
ムダが多ければ、社員を減らすことで生産性は上がるだろ。


80 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 04:05
社員は「こんなの一人ではできないよ」というくらい
の仕事を任せることで成長するもの。たぶん、「人が足りない」
だとか「残業がきつい」という声が現場から上がるが、安易に
その声に応えることは結局は現場の社員の成長の芽を摘むことにもなる。
そういうことも考えて、人を雇う時は慎重にすべき。

81 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 04:11
>76
warata

82 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/12/15 14:40
>>79

無駄が多いのは経営者が長時間労働を押し付けているため。
定時退社を社員に義務付けたら余分な電気代を払わずにすむので経費を
カットすることができる。

83 :リアル経営者:02/12/15 15:43
>>82
無職板に帰れよ。

どんどん駄目社員、共産主義に傾倒した人間を
切って、長時間労働を強制しましょう。
長時間労働によって、情報の共有が促進し、意
思決定が迅速化し生産性が高まります。

84 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/12/15 15:52
>>83

だからそんなことはあり得ないんだって。(w

そんなに長時間労働がいいなら、発展途上国はすぐに近代化するはずな
んだけどね。長時間労働が定着しているのは発展途上国の一つの特徴で
もあるんだけど。

途上国の人間はとにかくよく働くけど、それは長時間働くことでしか
しらないため。しかし、そんなことで生産性が向上したという事例は
ほとんど無い。


85 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 16:16
中国は長時間労働国だが急速に発展している。貧富の差が激しくなっている
と言うが、経営者や投資家が儲かっているのだから、それはそれで
いいことだ。 日本の経済の下落と、週休二日制、時短の定着化は連動
しているように思える。 日本人はもっと働けと言いたい。

86 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 16:25
>>84
肉体労働者の長時間労働と、ホワイトカラーの長時間労働を
比較しても仕方ないだろ。経営者はもっと社員をこき使え!

87 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/12/15 16:28
>>85

中国の発展なんて真に受けるのがDQN。
三十年前のちんぽ的文化人とか六十年前の満蒙開拓団だって似たような
ことはいっていた。

88 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/12/15 16:31
>>86

途上国にだってホワイトカラーはいるんだよ。そして、連中は結構優秀な
連中だ。でも、だからといって途上国の生産性が向上するわけではない。

89 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 18:24
日本人は3日に1日は休みだ。おまいらいつ働いてんだと言いたい。
これじゃ中国に勝てるわけ無い。 

           も う だ め ぽ 

90 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 22:17
>>17
>顔は不細工だし、性格も悪いし、このまま居座られても将来困るかな
>と思ってましてね。

うちにもそっくりのやつがいる。5か月前に入社した正社員だが・・・。
やっぱりクビだなぁ。

あらゆるマイナスを持っている様な人を雇っていられるような余裕はないからな。

しかし、代わりを見つけるのも大変だ。


91 :90:02/12/15 22:18
誤爆しました。失礼。(^ ^;


92 :90:02/12/15 22:20
一瞬、誤爆と思ったけど、誤爆ではありませんでした。(^ ^;;;


93 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 23:35
ボンクラ社員にエサを与え続けよ

94 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 23:47
相変わらず共産趣味は頭がわるいな(w

95 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 01:30
天下り官僚や、顧問弁護士を役員から追放しよう
行政や、司法が、従業員より、経営者の味方をする
から、過労死
、失業による自殺が、
減らないんだ、。
中国の株式会社は、株の半分は国がもっている
ので寄生虫株主が労働者から一方的に搾取
できないようになっている、

96 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 01:53
くびにしたら、
会社のやばいことを警察にバラスします。

97 :みやび ◆O30by5GtT2 :02/12/16 01:56
>96 (爆笑)
北朝鮮みたいなやり方・・・受けました!

98 :4U:02/12/16 03:21
今の日本の企業のだめな原因は
経営陣にあると思いますよ
バブルに溺れて、多角化に走り、横並びに走った
人員も過剰に抱えた

避けようがなかったのかもしれませんが
そんな経営者を抱えた従業員もかわいそうですね

99 :4U:02/12/16 03:23
最も無能な者が最も首を切られにくい
そんなパドラックスを抱えています

まあこれは人様の言葉を失敬しただけですが

100 :4U:02/12/16 03:28
>日本人は3日に1日は休みだ。おまいらいつ働いてんだと言いたい
中国人に知り合い・友人が5人、うち一人は恋人としてお付き合いした事もありますが
日本人ほどまじめに働く民族はいないといっていましたよ
日本で働けるならどこの国でも働けるとね

左っぽい発言してますが、現在、株を全力買いしてます

101 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 10:40
>>100
リーマン側の意見だな。
日本人は真面目に働くかもしれんが、労働時間が短すぎるんだよ。
二言目には金くれ休みくれだ。 これでは競争力もなくなるというものだ。
リーマンは自分で自分の首を絞めていることに気付け。

102 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 13:18
日本のサラリーマンの動作研究をやってみたら、本当に働いている
時間は労働時間の何分の1なのか、一度計ってみたら面白いと思うよ。
大部分は働いているように見せる演技の時間だから。

103 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 14:32
>>99
おまいのことだろ? (w
会社は従業員では無く経営者のためのものだ。
おまいらリーマンは安月給で黙って働けゴリャ!


104 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 14:35
>>100
中国人に知り合い・友人が5人、うち一人は恋人としてお付き合いした事もありますが
中国人ほど嘘つきな民族はいないといっていましたよ

105 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 15:24
全員優秀な人である必要はないよ、ボンクラな社員も必要。
給料分働いたらいいんじゃない。辞めさせると他の社員が浮き足立ってくるよ。
優秀な人ばかりだとギスギスしてくる。

106 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 21:59
>>105
>辞めさせると他の社員が浮き足立ってくるよ。

クビにすると、他の社員にいい影響が表れるよ。ぜひどんどんクビにしなさ
い。

ぼんくらは百害あって一利なしです。クビにすれば、百利あって、一害なし。


107 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 22:21
中国の実体経済は韓国と同じ、

中国株はそのうち紙切れになるぞ、

108 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 22:39
日本の株って、紙切れにならないだろうか・・・と心配する今日この頃。


109 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 23:59
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

人材は育ちます。準備だけでも・・・

110 :4U:02/12/17 13:02
>おまいのことだろ? (w
おいおい、ビルゲイツに次ぐ、大草原の大資本家W・バフェットの言葉だよ

111 :4U:02/12/17 14:39
>会社は従業員では無く経営者のためのものだ
株主の物です
勘違いしないで下さい
現状経営者の物になってるけどな

112 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 16:08
ユニオンに仲立ちしてもらったら・・・・・・

113 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 18:45
無能な経営者ほどクビを切りたがる。
従業員を育てることと同時に経営者自身も成長しなければならない。

114 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 19:57
>>111
お前らサラリーマンは無給で労働しる!

115 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 20:33
99%の中小企業にとっては経営者のものだよ。

116 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 20:36
無能なので精神的につらいです。

117 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 20:40
>>111
経営者で大株主ですがなにか?
お前本ばっか読んでないで実際に経営してみろや。

118 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 21:06
育つ気のない従業員を育てようとしても無理。

育てるのではなく、おだてて仕事をやらせて、
やめて行ったら、次を入れればいい。

119 :名無しさん@あたっかー:02/12/19 00:36
>>118
きっとあなたのような経営者がいる会社では、この先見通し暗いね。
自分が従業員だったらそんな会社に帰属意識なんて持てないでしょう?

120 :名無しさん@あたっかー:02/12/20 01:54
居座られても困るしね。

121 :リアル経営者:02/12/20 03:19
人が少なくて倒産することはないんだから、
迷ったらクビにするくらいでちょうどいい。

いつでもクビにできるよう、始末書とかは
ちゃんととっておかないとな。

122 :名無しさん@あたっかー:02/12/20 09:11
専門技術職の場合、代替が容易でないため、クビにしにくいが、やっぱり
他に悪い影響を与える様な問題児は、即座にクビにするしかないね。
置いておくと、その代償は、かなり高くつく。


123 :名無しさん@あたっかー:02/12/20 12:56
>>118>>120 激しく同感、同感!

124 :名無しさん@あたっかー:02/12/20 13:34
従業員しつつ入社半年で会社の将来と社長の資質に悲観し
内緒で事業立ち上げました。あと1月で会社辞めます。
例え将来人を雇っても、うちの社長のようにはなるまい。
奴に経営の才はない。


125 :名無しさん@あたっかー:02/12/20 17:13
>>124
でもチミにも才能無かったらドウスルンダ?

126 :名無しさん@あたっかー:02/12/20 17:30
そんときゃそんときだ。

127 :アポロン:02/12/20 18:19
まず本当に無能で可能性ゼロの社員なのかということを考える必要
がある。
私はこれまで、学歴も職歴もお粗末で借金もたくさんあり、やる気
ゼロで成果もゼロみたいなダメ社員を何人も立ち直らせてきた。
いわゆるコーチングであり、会社で高実績を出すに留まらず、自分で
独立して儲けている奴もいる。
それでもダメな奴もいたが、一般的にダメと言われてる社員なら立ち直
らせる自信が私にはある。
大企業のように一流大学から毎年大量採用するならともかく、中小企業
はそうじゃないんだからコーチングを身に付けないとダメだよ。

128 :  ↑:02/12/20 18:53
長い文章の割りに具体策は書かれていないようだが・・・。

129 :アポロン:02/12/20 19:42
>>128
コーチングというのは相手の状況を見ながらやるものだし、コーチング
する人のキャラクターも深く関係するので一概にマニュアル化はできない。
だが俺はコーチングの天才だと思うよ。


130 :リアル経営者:02/12/20 21:49
アポロンのキャラが変わってる...

131 :アポロン:02/12/21 01:22
人を使う才能というのは天性のものがあるし、当然努力しないと向上しない能力
なので、人を使う才能が無い経営者の場合は諦めて自分だけで働くことである。
そしたら当然売上や手取りは低くなるが、人を使う才能が無い人が人を使うのは、
車の運転がド下手の人間が運転をするようなものだからいつ事故をしてもおかしく
無い。
人を使うというのは、経営者の人を使う能力で全然結果が違ってくる話なので、
慎重に考える必要がある。


132 :レベル42:02/12/21 01:54
>アポロン
>コーチングというのは相手の状況を見ながらやるものだし
違います。単純化しすぎです。TA(交流分析)と勘違いしてませんか?
>コーチングする人のキャラクターも深く関係するので一概にマニュアル化はできない。
これも違います。コーチのキャラクターとコーチングスキルは無関係です。
リーダーシップ理論とは異なります。もちろんマニュアル化されています。
コーチ21などコーチングを教えるファームも日本に既にいくつかありますが
どこも膨大なマニュアルを持っています。認定資格ですから当然でしょう。

…あまりウソは書かないように。マネジメントスタイルは多様であって
当然ですが、コーチングスタイルは一つです。正確にはマネジメントという
「機能」の一つとして部下育成があり、そのための手段としてコーチングがあるのです。

133 :名無しさん@あたっかー:02/12/21 13:03
アポロンさんの言うことに同意します。
ここにきてる経営者は自分のことは棚にあげといて
すべて従業員のせいにするような人たちですね。
きっと従業員の成果は自分の手柄にして
従業員がミスをすると非難するだけだろうね。
経営者もピンからキリまであるから仕方ないか。


134 :アポロン:02/12/21 13:11
>>132
君はコーチのキャラクターとコーチングスキルは無関係だし、リーダーシップ
理論とも違うと書いている。
理論上はそうでも、実際はどうだろうか?
君は人格がまったく信用できず、リーダーシップに欠ける人物のアドバイスを
受けて必死の努力をするか?
人格やリーダーシップに欠ける人物には、コーチングができないと断言する。


135 :名無しさん@あたっかー:02/12/21 14:15
平和か。平和というのはな、キルヒアイス。無能が最大の悪徳とされないような
幸福な時代を指して言うのだ。

ラインハルト・フォン・ローエングラム

136 :レベル42:02/12/21 23:55
>アポロン
>理論上はそうでも、実際はどうだろうか?
「コーチングはマニュアル化できない」だとか言ってたから理論上の間違いを
指摘しただけですが…。でも理論的にはご自身の発言が間違いであることは認めるたんですね?

>君は人格がまったく信用できず、リーダーシップに欠ける人物のアドバイスを
>受けて必死の努力をするか?
極論を挙げてもしょうがないでしょう。それにですね、コーチングスキルを用いる
ことで人格が豊かになり、リーダーシップがつくという主格転倒も実際上では
成り立つわけです。でもこういう議論を重ねても無意味でしょう。

こう説明すると少し整理がつくでしょうか。
コーチングというのはコミュニケーションスキルの一つです。そしてコミュニ
ケーション・スキルというのは、いくつかあるリーダーシップの源泉の一つに
過ぎません。ですから極論をいえば、コミュニケーション下手でもリーダーシップは
持つことができるのです(コッターの理論を出すまでもなく、近くの人の事例を
考えればわかるでしょう)。そういう意味でリーダーシップとコーチングは違います。

主観で語るのは結構ですが、理論は正しく押さえないと、上っ面の議論にしかなりませんよ。
スレの主旨違いなのでこのへんで。

137 :アポロン:02/12/22 01:01
>>136
コーチングという言葉を使ったのは不適切だったようなので、
教育と改める。
これなら私の意見に矛盾は無いだろう。


138 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 18:07
アポロン敗北(ぷ)。意味も知らんのに使うからだよ。

ところで、コーチン愚だろうとなんだろうと結局どーしよーもない奴って
出ると思うんだが、「クビ切り」の判断基準はどう考えるといいんだろ?
アポよ、例えば共産趣味者みたいなヤツでも立ち直らせることができるか?
できないのならどういうレベルのヤツはダメだと判断するのよ?

139 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 18:12
457 名前:共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q 投稿日:02/11/30 12:48
>>455

いや、それがそうでもないんだな。
折れって結構、癒し系キャラだから、パートのおばちゃんとかに
街でばったり会うと、「趣味者さん、会社辞めたんだって!!」
なんて会社の悪口大会になったよ。

従業員なんて結局、面従腹背だから会社と闘うキャラってのは、結構、
頼りにされるんだな。わざわざ、電話掛けてきて、「趣味者さんがいなくなって
職場の雰囲気が悪くなったよ。」なんていう人もいる。会社にバイトの有給
を認めさせたときは、「趣味者さん、ありがとう!!」って奢ってもらったことあったな。

逆に、そんなDQN会社だと、会社幹部もあっさり降格にされて他の従業員
の誰にも相手にされず、最後は送迎会もやってもらえず、寂しく自分から
辞めていったりもするからねえ。(w


140 :アポロン:02/12/22 18:24
>>138
首きりの判断基準はまずは当たり前ながら懲戒解雇の対象者や予定者だ。
「そんなの当たり前だろ?」と言うかもしれないが、案外意識されてない
ものだ。
実績次第で首にするより、いざとなったら泥棒をする社員を首にするほうが
先決である。
それから共産趣味社みたいな人間を立ち直らせることができるかだが、彼
はあくまで左翼に洗脳されてるだけだから洗脳を解けば問題無い。
立ち直らされないレベルは凶悪な人間や精神異常者だ。

141 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 18:42
趣味者は精神異常者と思われ

142 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 19:08
>140
だからさー、その洗脳をどうやって解くのよ?
事実、全然洗脳が解けそうな感じはないじゃん。

主義を理由に意図的に怠業を働くヤツは切るしかないと思うぞ。


143 :マジレス求む:02/12/22 23:28
事業主の方に質問です。
会社が、年金手帳を預かったまま退職するまで返してくれません。
これ、どうしてでしょ?
こんなことして、事業主の立場からメリットなんかありますか?

144 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 23:33
>>143
ラララむじんくん〜
ラララむじんくん〜

145 :マジレス求む:02/12/22 23:47
>>144
詳細きぼんぬ・・・・?

146 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 00:42
>>145
145さんの名義で借金されてるってことじゃないの?

147 :マジレス求む:02/12/23 08:48
>>146
マジ?ですか?
年金手帳なんかで、借金できないでしょ、普通?

健康保険書は貰ってるんですが・・・もしや入社の手続き自体が、いまだなされて
ないのでは?と考えてみたのですが、そこのところどうでしょ?

148 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 11:13
aaaaaa



149 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 14:58
>私はこれまで、学歴も職歴もお粗末で借金もたくさんあり、やる気
>ゼロで成果もゼロみたいなダメ社員を何人も立ち直らせてきた。

うそつくなハゲ

150 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 21:16
>149
まあまあ、コーチングの意味も知らずにテキトー抜かして論破されるヤツの相手なんかしちゃダメよ。

151 :ちなみに:02/12/23 21:17
アポロンのアホさ加減は>>127-137を参考に。

152 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 04:17
同じ「だめ」でも、性格から来る場合は、クビ。

努力はしているが、間違っているため、教えれば直るという場合は、
クビにせず、教育。

専門技術職で、能力が不足していて、研修をしても何年もかかりそうなら、
クビ。2〜3か月で追いつけそうなら、研修。

153 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 10:18
>>143
あなたが持っていても使い道がないと思われ。
なにかあったとき(配偶者の扶養手続等)会社で手続きする時に
スムーズに手続きできる様預っているだけだよ。
もちろん退社するときも会社の方で社会保険の資格喪失手続きもしてくれるだろうし。


154 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 10:40
2年前このレスのようなことに遭遇していまでも心の中で解決付かず
当時、急成長した会社のNo2
社長は舞い上がり社員をドンドン入れる。しかし入れたとたん
「あいつ使えないがクビにする?」と俺に聞いてくる。
たしかに使えないが 面接したの社長でしょ?
前スレにあったけど使えないヤツをクビにするのは簡単だし
本人のためにもなるけど、会社の姿勢としてどうだろ?
「当社は50歳で定年にしたい」といってるし
自分は技術職で職・収入には困ったことないけど
ちょと 弱者の味方の社会・共産主義的な考えが好きになった
だって 弱者って異常におおいから(生命力の意味で)



155 :アポロン:02/12/26 12:14
>>154
弱者にはちゃんと生活保護が与えられてるので、心配の必要は無いのでは?


156 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 12:39
アポロンピンチ
自分で墓穴掘った


157 :154:02/12/26 16:10
>>155 アポロンにレス返すもなんだけど

ただ弱者といっても底辺の少量いる不適応者のことでないです。
上にあがれない会社の都合でクビといわれたら消し飛ぶヤツの
ことです。この板は経営板だからこの手の人は少ないですので
わかりにくいとは思いますが圧倒的に多数いますよね
>>1の言うクビ対象者とは違いますが経営者の誤解等で人生狂う
人はいっぱいいます。狼が羊を次々と蹂躙してしまっていいの?
という事です。(自分で書いていてもわかりにくい)



158 :アポロン:02/12/26 16:23
>>157
それは教育等も問題があると思うが、本人も会社依存の考えを持ちすぎてる
のが原因じゃないだろうか?


159 :157:02/12/26 16:54
>>158 アポロン今回いいこというな・・

その通りだと思う学校と勘違いしている。

若いときの俺は自分より能力の少ないヤツを蹴落としたし
今の俺は無能なヤツが自分のサイフから金を掠め取るみたいで
腹が立つ

でも、2年前のNo2の俺は真剣になやんだ、会社のありかたとして


160 :アポロン:02/12/26 17:19
>>159
付け加えれば会社依存と同時に自民党依存もあると思う。
会社に依存して駄目だったら、自民党が助けてくれるという発想だ。
農協に依存して駄目だったら、自民党が助けてくれる、助けてくれない
議員には票を入れないという農村と同じメンタリティだ。


161 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 20:38
>>160 そこまでいうと日本国民全部だろ

162 ::02/12/27 02:53
1>給料分の仕事をしているなら首切るべきではないと思う。首きられた社員の家族
 のことを考えてみろ。給料泥棒なら話は別だが、きちんと給料分の仕事している
 なら簡単に首なんてきるな。怨み買うだけだぞ。

163 :零細経営@あたっかー:02/12/27 03:24
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841018X/qid=1040833488/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2818134-1328209

別スレにこういうのがあったが、
零細企業でもこれからは要チェックだな…

164 :強酸鞭者:02/12/27 06:32
>>162
そいつの影響で、全員が給料分だけしか売り上げなくなったら、
会社がつぶれるから、やはり即クビにすべきだな。

ばか社員のことを考えるひまがあったら、会社がつぶれたために、
路頭に迷う「まじめな」社員の家族や、連鎖で倒産させられる他の会社や
路頭に迷う、そこの社員のことを考えろと言いたい。

社会のためにも、模範とならない社員は、すぐクビにしろ。


165 :名無しさん@あたっかー:02/12/27 17:49
うちの馬鹿社長をクビにしたいんですが。

166 :名無しさん@あたっかー:02/12/27 22:57
>>165
心配いりません。
社長がバカなら、近いうちにあなたと一緒にクビになりますから。

167 :山崎渉:03/01/06 02:52
(^^)

168 :山崎渉:03/01/17 20:03
(^^;

169 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 01:48
>>165
奉公人の分際で何を言ってるんだ、お前。

170 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 02:01
会社の経営者って猛獣使いみたいだね。なめられると寝首かかれるし
創業100年になるけど代々の社長の猛獣使い振りが会社の盛衰を決定
してるね。創業当時の猛獣たちは創業者が死んだら野に放たれ財を
築いたけど、2代目でほとんどか消えていった。猛獣=猛獣使い でも
ないみたい。オーナー企業であれば、自分が使いやすい従業員が一番
良いのでは、自分の器に合った従業員ということで・・。


171 :山崎渉:03/03/13 14:19
(^^)

172 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 21:00
(:;)

173 :名無しさん@あたっかー:03/03/26 22:28
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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お申し込みください。
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174 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 16:17
審査の甘いキャッシング

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身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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175 :山崎渉:03/04/17 09:02
(^^)

176 :山崎渉:03/04/20 03:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

177 :山崎渉:03/05/22 00:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

178 :山崎渉:03/05/28 14:24
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

179 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 09:45
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迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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180 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/09 14:05
>>142

なんだか、ひどい言い方だが、俺は資本主義の研究をしたら共産趣味という
真理に到達したわけであって、別に洗脳されたわけではないぞ。(w

それに、共産趣味者は働き者だしね。数字にしても勤怠にしても、職場の
中では上位の方なんだけどね。共産趣味思想を嫌悪して首にしようなんて
のはアフォとしかいいようがないぞ。

有給にしてもサビ残の問題にしても、解決すれば結局、従業員のモチベーション
につながるし労働者が定着してノウハウも蓄積されるし、生産性は当然、向上する。
採用、教育コストを考えたら、有給くらいくれてやった方が、結局、得だという
単純なことがわからないアフォ経営者が多い。

いまどき、がむしゃらに働けばなんとかなる的な椰子が一番使えないのにな。(w

181 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/09 14:18
それから、相変わらす中国マンせーな椰子が多いが、中国の発展なんて
単なる気のせい。

竹村健一が上海に高層ビルがいくつも建っているというが、無意味に
高層建築に走り出したら、そのときがバブルのピークだってのが、
エンパイヤステートビルとか東京都庁(w

中国は供給過剰でデフレが発生して、管理通貨制度が崩壊すれば
中国元が高くなり価格競争力が低下することは目に見えている。

貿易でしこたま外貨をためこんでいるのに、中国元だけがドルペッグ制を
維持できるわけがない。だいたい、日銀当局以外、たとえばアラブなんかは
ドルを売りに出ている。ドルを持っていても目減りするだけと思えば、中国人
はドルを売ってユーロか円を買うことは目に見えているからな。

182 :山崎 渉:03/07/12 11:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

183 :山崎 渉:03/07/15 13:15

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 18:55
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186 :山崎 渉:03/08/15 17:51
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

187 :_:03/11/18 00:05
http://webnews.fc2web.com

188 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 16:12
age

189 :sage:04/01/21 09:06
皆、「クビ!クビ!」と簡単に言ってますが、そんな簡単に社員をクビに
できるんですか?  うちの会社に精神異常者が親のコネで入ってきてクビ
にしたいんですが、できないようです。  そいつの親がうるさい奴で裁判
になるのを恐れているためです。  どんな容易な仕事でも、任せられない
どうしようもない奴で、奇行・虚言・妄想癖(被害妄想系)があり不気味で
たまらない!  まわりの社員全員迷惑してるのに!

190 :中川泰秀:04/01/21 09:21
中小企業の場合、社員にとってみれば、クビになったほうが良いのでは・・・・・・。

191 :中川泰秀:04/01/21 09:24
そこ{クビになった会社}よりも高い給料の会社へ移行する口実になるから。

192 :名無しさん@あたっかー:04/01/23 07:47
>>189
まず、トラブルを起こした際に始末書とかをとるように
するといいよ。興信所とかを使って通勤費の不正受給と
か証拠を集めてもいいかも。その後、弁護士とかを使っ
て、自分から辞めないと懲戒解雇するから自分で辞めろ
と退職勧奨すればいいのでは。

193 :名無しさん@あたっかー:04/01/24 23:54
おいおい
ほんとに経営してるのか?
今 そなの首にして雇用しようよ
補助金おりるかねで雇えおつりが貰えすでしょう。
労働基準局いってないの?

194 :名無しさん@あたっかー:04/01/25 02:51
>>189
周りの社員全員迷惑してるんなら話は早い。
迷惑の内容をこと細かく書いて内容証明で送りつけて、出方によっては
懲戒解雇だな。
相手は裁判をちらつかせたらビビルと思って空脅ししてるんやぞ!
193の言うとおり労働基準監督署に行って、飾りなく相談したら裁判に際
して口添えしてくれるぞ。
現在の労基は結構まともだぞ。
悠々と裁判を受けなさい。


195 :194:04/01/25 02:57
ついでに言うときっと裁判にはならんよ。
自分で調べてみたら分かるが裁判を起こすのは大変な労力を
要するのだ。
起こせてもせいぜい簡易裁判だ。
労基の口添えが効いて完全勝利だろうな。


196 :名無しさん@あたっかー:04/01/25 03:07
193-194-195 
そうだ 同意意見
使えない人間はクビ 自己退職させてあげない。
解雇 長く勤務してる場合は 温情があるがね?
不要な社員を雇用して国から補助金を騙してる訳でもないし
利益にならない社員は クビが良い 
何時までも 雇用補助金を当てにしてません。 

197 :194:04/01/25 03:16
>>196
んーーー、どうだろうな?
普通の解雇は一月分よけいに給与を払わにゃならんので基本は
自己都合退職だろうけど、、、。
文句言う奴だけ証拠を添えて懲戒解雇(これも難しいのよね)。
俺的にはそいつが他所へ行って迷惑かけてもどうでもいいんで、
自己都合でいいと思うけど、、、。


198 :名無しさん@あたっかー:04/01/25 04:06
>>197

職安から紹介で来た社員で嘘の経歴申告で使い物にならない代わりに
頭だけは良いのか?労働者の権利を訴え出る人がいるんです。
私の会社の人事募集は 経験資格者と現場プロ集団仕事なので。。
講釈大臣は不要    


199 :194:04/01/25 22:02
>>198
嘘の経歴申告は証拠があるなら正当な解雇理由になるよ。
その講釈大臣を切っちゃってください。
そいつはきっと労基に駆け込むだろう、そのうち労基から呼び出しが
あるはず。
そこで経歴詐称や無能であることの主張をはっきり述べてください。
たとえ198が法的に間違っていても常識で見て正しいことならば、はっ
きり自分が正しいと主張すること!

200 :194:04/01/25 22:06
労基はあくまで不当な事が行われていないか監督するだけで、労働者の
味方というわけではない。
義務を果たさず権利ばかり主張する輩には厳しいもんだぞ。
労基の段階でほぼ白黒つくだろう。
裁判になってもその延長になるだけ。

注意点は労基がなんと言ってこようと相手のペースに乗らず、
ただし一方的に主張せず、話の流れの中で自分の主張を貫け!
ということ。


201 :sage:04/01/28 12:29
age

202 :カタリナマーケティングやっと破産ですか!!!:04/02/27 21:22
倒産しましただ

203 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 21:29
>16
粗の3倍が給料ってどういう算出方法?
給料ってのは税込み年収+保険料って事?

204 :どひゃあ。倒産ですかレジクーポン:04/02/28 12:21
うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
カタリナマーケティングジャパン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券 代表取締役 野 沢 正 平 (逃げなかった人)

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング 代表取締役 荒 井 好 民 (平気で逃げる卑怯者・無責任)
              取締役 杉 本 敦 男  (言い訳・うそつき・臆病者)


205 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 13:06
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