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店舗・空間デザイン 内装など 店舗業界について

1 :店舗屋:02/06/25 17:44
今、店舗業界は不景気であまり仕事がありません。
何かいい提案、アドバイスください。

2 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 17:47
あなたが頑張ること。何か考えてごらんよ。

3 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 17:51
>1
      無


4 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 17:51
デザインスレかよ?sか。

5 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 17:51
800万円にて売れる店舗にリフォームいたします。


6 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 17:53


売れっ子デザイナーを目指す!解決!

7 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 17:55
ご入金先を教えましょうか?

8 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 18:04

 肘が下がっている。

9 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 18:09
1さん もう少し具体的に売上の減り具合等をや業界の状況を
明示した方がよいと思います。

10 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 18:20
AFO

11 :1:02/06/25 18:56
>>9
ぜんぜん電話もないし、営業しても他社との競争で負けて
仕事とれないし、とれたとしても利益などほとんどないです
みなさん何かいい方法ありませんか?

12 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 18:57
価格競争をしてみなさい。超低価格で。

13 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 18:59
貯金はいくらいぐらいありますか?
それによって今後展開できる方法が異なります。
あとお車は何台お持ちですか?個人の車も何かを教えて下さい。

14 :アポロン:02/06/25 19:00
プレゼンテーション能力の不足といえよう。
実は、内装屋でもないのに腐るほどオーダーを
とってきてるオヤジがいる。

もと和服の営業をしていたオヤジだ。たぶん今50すぎてるかも。
5〜6年前、趣味でフォトショツプとデジカメで遊んでいて、
知り合いの社長とかに、こんなお店にしてみたらと
デジカメで撮って上からお絵かきソフトでちゃちゃと書いて、
ファサードを付きのお店を見せてあげたら、
おもしろい。付けてくれ。といったのが、最初という。

今では、設計事務所、内装屋をしたがえてはぶりよくやってる。

カレ曰く、んなにさぁ、仕様書や図面がドーノコーノいったって
経営者は解りっこないんだし、時間もないんだからムダムダ。
嘘でいいんだよ、嘘で。
だれも、仕上がりが、そのとーりなるなんて思ってないから。
図面何枚も見せてもわかんねーってんの。

だいたい、こんな感じ。って、リアルに見せれば、赤にしろとか
緑にしろとか、いってくるし。

厨房も、シンクが大きい小さいではなく、どの場所にあるか
を解らせることが大切という。もちろん、正確でなくていいらしい。
コンロは火がでればよいし、シンクは水がでればよい。
ただ、クライアントは厨房内での動線が重要で、洗った後、コンロは奥
とか手前とかにはこだわるという。
それがイメージしやすいように、立体的にリアルに訴求できてればOKとのこと。

A3、カラー2〜3枚イメージ図をバッバッと見せれば、すぐに喰いついてくる。
このご時世に。 入れ喰い状態で、どーしても手いっぱいな時は、断ってるそうだ。

あっ、それから、月刊食堂とアポロン通信は定期購読しておきたまえ。
肉経ビジネス断ってもだ!!。

15 :1:02/06/25 19:18
>>12
私のような個人に会社では限界があり大手には負けてしまいます。

>>13
貯金?貯金は多少ありますが、
車は4台あります。

>>14
アポロンさんありがと。アポロンさんは店舗関係の仕事ですか?
かなり参考になります。
プレゼン能力かー、そのオヤジについての本とかでてるんですか?
もうちょっと詳しく知りたいです。

16 :パワー:02/06/25 19:35
店舗屋さんは、飲食店でしたら坪当たりの単価はどれぐらいでできるのですか?
当然ピンからキリ迄ですが、今までの平均を教えてください。

17 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 21:46
退院できたのか
あぽは
マダか。早く帰ってこいよ

18 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 22:01
あぽにしては長い。
この下手な文章は誰かに似てるという罠が・・・

19 :1:02/06/25 22:24
>>18
どういう意味だ?

20 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 22:26
かもな。うまく似せてあるが、どことなくマトモっぽいしな
ワラ

21 :名無しさん@あたっかー:02/06/25 23:33
アポロンって何ものなの?神?

22 :名無しさん@あたっかー:02/06/26 00:46
学生時代の友人は、スペース、バウハウス○栄などに多数就職しましたが、ああいう会社は
景気どんなもんでしょう?
あと、自分はバブルの就職活動中に船場からお声がかかってたのですが、結局入社しませんでした。
あの会社、学生時代にバイトしたんですが、今はどうなんでしょう。

23 :アポロン:02/06/26 02:45
良く言われるように顧客の立場に立つことが重要じゃないだろうか?
どんなお店もお客さんに好印象を持たれる店を作りたい。
でもお金が無いというお悩みをお持ちだろう。
ならば格安のお値段で最大限の効果を上げる改装を提案したらいい!

1.ウオシュレット大作戦!
日本人の半分は痔で苦しみ、ウオシュレットも安くなったというのに
ウオシュレットの無い店が実に多い。
日本人の半分が痔に悩んでいるということは、日本人の半分はウオシュレット
のある店に好印象を持つということだろう。
こりゃあ格安で最大限の効果がある改装だと思うね。
おまけに取りつけ代は丸儲けだよ。

2、太陽作戦!
セブンイレブンに学べとか言いながら、セブンイレブンの
明るい照明すら取り入れてない店のなんと多いことか!
これも格安の投資で最大限の効果がある改装だ!
キャッチコピーは「セブンイレブンより明るいお店!」だ!
おまけに取りつけ代は丸儲け!

3、マイナスイオン大作戦!
マイナスイオンは健康にいいことが証明され、今や家庭用
エアコンにも発生装置が付いている。
だがマイナスイオンの少ない店がなんと多いことだろう!
聞く所によればマイナスイオンは滝の周辺に一番多いそうである。
ならば雨水を循環させて店内の天井から滝を降らせるという
のはどうだろう。

24 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 03:08
>1さんに相談したいです。
FCで、店舗を出そうと思っているのですが、
たいてい、店舗改装で1000万以上掛ります。(20坪程度)
こんなにするものなんですか?
もし、金額交渉の余地があれば、FCと交渉してもっと開業資金を抑えたいのです。

25 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 03:13
>1さんのところに電話がこないのは、
サービスを提供する>1さんとニーズを持つ顧客が、なかなか会う機会が無い為じゃないでしょうか?
店舗改装資金を安く抑えて出店したい人、既存のお店を改装したい人は大勢いると思います。
FCの場合、店舗のデザインが決まっているので、特定の業者を指定し、価格競争が無い様に思います。

この部分に食い込むことができれば、これから出店しようという人の助けにもなります。

26 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 03:25
>14
全くそのとおりです。
「顧客の立場でものを考える」職人の世界では、これがなかなかできないんです。
サラリーマン社会でも同じ。
顧客に「何言ってるんだ!おまえは!」と怒鳴られる責任者。(詳しくは書けません><)
OJTが徹底している為、「難しい事・他人が聞いてもわからない事を知っている奴が優秀」という風潮が
発生しないわけではありません。
「目標はCSの向上だ」と言っているようでは、何も改善しません。
(詳しく言うと、どこの会社かばれるのでわかりにくい文章になりスミマセン)

27 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 03:37
ある仕事で、責任者が顧客に説明したんです。
顧客「そんな言い方じゃわからないだろーが!何言ってるんだよ」
「もっとわかるように言わなきゃ誰も理解できないじゃないかよ!」
こんな感じで怒鳴られました。

ちなみに「CSの向上」=「顧客満足度の向上」ですが、あいまいな言い方だと思います。
目標は具体的なものを示さないと効果がありません。
中には「CSの向上」という言葉を使って、それで満足していたり・・・・

28 :名無しさん@あたっかー:02/06/26 10:12
>23 アポロンが、神・・・(ワラタ 

そうです彼こそが我々が崇拝して止まない経営の神様なのです。
人間離れした誰にも思いつかないよう発想からの御神託なのです。
今は色々な種類がいますよ。23はまだまともな神かも。

29 :名無しさん@あたっかー:02/06/26 21:41
>>1
どこで経営しているのかなぁ〜?
俺、飲食店経営してるんだけど、デザイン会社って無駄に高すぎたり、
変に安かったりして見つけるほうも大変なんだよ。
この間もトイレの改装をしたくてネットで調べて見積もりしてもらったら、
一度来て見積もりだけ送ってきて終わりだよ。
こんなヤツに仕事させたくないって思ったから連絡してない。
仕事に自信があるんだったら、チラシやDM作りの勉強でもしてみたらどうかな。
景気は悪いけど需要はあると思うよ。
HPあるんなら書けや。 訪ねていくから。



30 :名無しさん@あたっかー:02/06/26 22:03
私は基本的に空間デザイナーを信用しておりません。
特に自分がデザインしたものを「作品」とか言うやつは問題外。
人の金で勝手に作品つくるなよ!って言いたくなります。
それをする事でどのような効果が期待できるか、
つまり利益につなげることが出来るのかをハッキリ言える
業者にしか怖くて頼めません。

31 :1:02/06/26 22:12
>>29
中部です。
チラシやDMって効果あるんですかねー
やっぱり宣伝や広告は大事だよなー。

まートイレの改装など安い仕事はあんまり儲からないから
嫌がる会社もあるかもしれないね。

32 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 01:04
パチンコ関連が儲るらしい
というか、この御時世なかなか他に稼げるところも余り無く、、、

33 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 01:05
お家のリニューアル商売のように、
古臭い商店に改装を奨める、飛び込み営業したら?

大変だとおもうけど、いままでそういう営業来なかったから。

34 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 01:15
>>33
またそれは特殊やな、今はブームやけど
そんなに需要あるかな〜



35 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/27 04:53
>29に同意します。
安くて良心的な内装工事屋さんに、どこに行けば会えるんでしょうか?
>1さんのサイトあるなら見たいです。
いい業者さんなら日本中どこでも見積りお願いしたいと思います。
発注する方も、良い業者さんがどこにいるのかわからず困っています。
顧客と業者がもっと出会える場があればいいんですけどね。
医者の紹介サイトのように、内装工事の紹介サイトがあればいいですね。


36 :FOR YOU:02/06/27 05:39
長い目でも素晴らしいネットワークビジネスの紹介!!
私たちのネットワークビジネスは 在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広めるものです。
私たちのグループは、製造会社の製品をHPとメールという媒体も活用して、
よい製品を広めようという集まりです。流通コストをかけないこのシステムは、
何人かの識者が本などで発言しているのを読んでみると、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
who@luck.ocn.ne.jp


37 :世直しサイト:02/06/27 05:46
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

38 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 09:39
>36 宣伝貼るなよ。経営板では無理、興味なし。

39 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 20:47
age

40 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 21:37
>>24
店にもよるけど1000万っていうと高い気がしますねー
まー大抵は20坪程度なら5.600万くらいですかねー店にもよりますけど。

>>35
残念ながらホームページはまだないです。
良心的な業者の見つけ方はやっぱり口コミとか雑誌などしか
ないですねあとは3社くらい見積もりをさせてだいたいの相場をみて
その時の対応で判断するしかないですね。
でも良心的な業者とは価格?仕事の丁寧さ?



41 :アポロン:02/06/27 21:43
>>40
ここにフランチャイズのせこい商売が暴かれたな。
内装屋が十分利益を乗せても5,600万だったという
訳だ。
殺風景なフランチャイズの店の内装費用は実は350万
とかそんなものかもよ。


42 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 22:23
>>40
安い・、仕事が丁寧なのが良心的・・・という目盛りは
店舗のデザイン・施工には当てはまらないと思う。
儲かる店、使える店を造ってくれる業者が結果的に良心的。

まさにその業者ですが、これだけは心がけてます。

43 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 22:34
>>42
使い勝手の良い店なら分かるけど、儲かる店っていうのは造れるものなの?
それは、経営者次第では??
店って経営者と施工業者の話し合いで互いが納得したものができればいいんじゃない。
結果的には儲かればお互いバンザイなんだけどね。

ただ、仕事がないんだったら仕事を選んでる場合じゃないだろうし、
小さい利益でも客との人間関係を築いて次に繋げることが大事だと思うよ。
どうかな?


44 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 22:34
>>42
でも儲かる店、使える店って店舗デザインだけでは限界がある
確かに1発目の客は店舗デザインが重要になってくるがリピート
客を増やすには飲食店の場合そこの味ってもんが大事になる思
うだが。

45 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/27 22:52
>40>41
改装費用は、FCだと20坪で1000万〜1,400万ですね。
さらに明細が明らかになればUPします。
正直、建築関連はどんぶり勘定なので、そのまま鵜呑みにできません。
>1さん、FC関連なら営業に、くい込めるんじゃないですか?
僕は素人ですが、暇があればどんどん業者にアポとって話しに行ってます。
僕も安いほうがうれしいです。
改装費値切ったら、FCににらまれるかな?

46 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 22:58
>45
聞きたいんだけど、どうしてFCなの?
自営だったらなんの制約もないのに。
スレの趣旨と違ってスマソ

47 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/27 23:11
>46さん
ノウハウが無いのです。
脱サラなので。(TT
最初はFC、2店舗目からは自分でやろうと思っています。

48 :名無しさん@あたっかー:02/06/27 23:16
>>45
FCって本社が内装業者に直で発注するんではないの?

49 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/27 23:25
>48さん
そうですが、見積りに納得できない価格があれば、納得いくまで話をしたいのです。
もし、もっと安く同じレベルの工事を実現できれば、お互いの利益になると思います。
その為には業者選びも必要になります。
この不景気で、内装業者も価格破壊があると聞きます。
いくつかの業者から見積りをもらいたいと思います。
これは考えているほどうまくいかないでしょう。
ただ、せっかくの機会だし「お金を渡して全てFC任せ」にはしたくないのです。

50 :42:02/06/28 12:25
>>43
確かにデザイン・施工サイドにできる事は限界があると思います。

でもそれを全く意識すらしていない業者がいる事も事実です。
「今風」のデザインというものを全く理解していない業者、
自分の「作品」を造りたいだけで、その店の今後なんてどうでもいい業者、
利益ばかりを追求し、平凡極まるデザインに終始してしまう業者・・・

一度施主から言われた言葉が、耳に残っています。
「貴方達にとっては多くの店の一軒かも知れないが、
自分にとってはこの店が全てなのだ」

関わった以上、その施主のためのオンリー・ワンを造っていけたらなあ、
と思って仕事しています。

51 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 13:14
>>50
そんなふうに考えてくれる業者なら、仕事がないなんてことはないかもね。
誰かが業者を捜してて紹介するんなら信用できる業者を紹介したいもんな。
これからは、施工してよかったと思われる業者しか生き残れないんじゃない?


52 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 14:20
俺将来空間デザイナーというか内装の仕事やりたいんだけど
このスレ勉強になります。
たとえばどんな内装屋がいいんですか?具体的にお願いします。

53 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 15:08
空間デザイナー、怪しいネーミングだね。

54 :42:02/06/28 17:37
>>53
自分もその呼び方はなんかイヤです。
>1じゃないが、「店舗屋」、これが一番しっくり来る。

55 :和食店主:02/06/28 17:52
42さんはなんかいいなー。
仕事に対するスタンスがしっかりしてると、
仕事そのもののレヴェルも高そうだ。

56 :名無しさん@あたっかー:02/06/28 22:08
age

57 :和食店主:02/06/29 09:28
今の店に改装して6年くらいになるんだけど、
その時頼んだ業者には今考えても腹が立つ。
知り合いの保険屋の紹介だったのだが、
こっちが全て決めていかないと全く前に進まない。
レイアウト、仕上げ、外回りの感じとか・・・
もっと向こうから何某かの提案とか主張とかがあると思ってたのだが、
そんなのは一切なくて、「どんな感じがいいですか?」と聞くから
雑誌見ながらこんな感じが、と言うと「じゃあそれで行きましょう」だってw

付いてた工務店がしっかりしてたので、工事は滞りなく進み
仕上がりもまあまあ満足してるが、なんか、もっと熱い議論を交わしながら、
こだわった店作りを想像してただけに、終わってから消化不良感が残ったな。

あれなら俺と工務店だけでも出来たわ、って感じだよ。



58 :名無しさん@あたっかー:02/07/01 20:00
AGE

59 : :02/07/01 22:34
あの〜、提示したデザイン通り作らなかったら代金を払わなくていいのでしょうか?
テナントで入っているのですが、修正するのにかなりの金額を要しました。
おまけに水周りの配管はしっかり閉めてないしねえ・・・・・。


60 :名無しさん@あたっかー:02/07/01 22:50
>>59
そこが難しいところだろうな・・・
結局価値感の押し付けだからね、デザインってばよ。

ま、ハード面はちゃんとやっとく、というのは大前提だがな。

61 :アポロン:02/07/01 23:24
>>59

あははははははは。
甘いな!!。カネの取り方が、しょ〜〜直すぎる。
よく、丸い石でクルクル回るヤツとか、ピカピカ光るヤツとか、
現代美術なのか、何なのか、意味不明のものが、いろいろ置かれているだろ。

よく見ろ。あんなの、いくら、と、いわれても、誰も答えられないだろ。

たぶん、商業施設で外郭団体などが建てるヤツは、あの辺でガバッと抜いてるバス。
民間でも、担当者にキックバック渡して、いかに芸術性が必要かとかいって、
ドサッと数入れて抜いてるハズ。
価格がはっきりしないものを薦める。これ、最強!!。

コンサルティングも同じ。

62 :ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/07/01 23:51
会社の経理に、税理士のたまごがいました。
しかも、実家の家業が内装・工務店。
いろんな相談ができそうです。
FCは20坪で、1,000万〜1,400万も要求してきます。
でも、実際にはその半分もかからないみたい。
まだ細かい部分まで詰めていないので、はっきりした金額はわかりませんが、頼りになりそうです^^

これで、店舗探しに専念できます。
でも、無いんですよね〜いい店舗。ガッカリ><

63 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 00:40
∧ ∧
(,,゚Д゚)リフォームブームに乗らないとしんどいぞ。

64 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 01:33
基本的にリフォーム会社は大小に関わらず、法外なボッタクリを
やってきたので、価格自体信用されず、値引きを要求される。
頼むとすれば、大小・複数の業者(約5社以上)の見積もりを
とり、一番安く・信頼あり・値引いてくれるところに頼むのが
鉄則。知り合いだからと言うことで頼む時代は終わりました。
 こういう業界が不況でとか言われても、何の同情も沸かない
のが、現状だな。

65 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 10:51
>>64
その上で質をも求められるから、ツライ罠w
まあ何の業種も一緒だろうが。
しかし、まっとうにやってきたところは生き残るべくして生き残ってる。
問題は、粗利をがむしゃらになって追求しなくていい体制作りというか・・・
結局デザインというものは個人の才能に帰結するものなのだし。

大手や中途半端な中堅よりも、フリーの個人が活躍できる
数少ないフィールドだと思うけど。

66 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 10:52
内装は現状のままでいいんだけど、外装工事だけでも請け負ってくれるものなのかな?

67 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 12:40
>>66
もちろんだが?

68 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 15:57
ファサードのデザインは大事だと思う。
中の様子が見えない店などは特に。
来店動機をいかに引き出してあげれるか、
心理学的要素も加味されると思うぞ。

店に入ってもらわない事には始まらんからな。

69 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 16:02
いや、よく内外装込みで坪数計算したりするじゃない。
外装だけって出来るのかなぁって疑問だったんだよ。
やっぱり割高なのかな。
計算の仕方とかもいまいちわからないし。

70 :新規店:02/07/02 18:45
来年の2月くらいまでに雑貨屋を2店舗開きます。
有名なデザイン事務所に所属されていた方が独立されて
そこにコンセプトから店舗デザインまで依頼しました。
渋谷と目黒に開くのですが渋谷に関して店舗の施工を
含まずで1200万の見積もりが来ています。
10坪から15坪の規模でプロダクト製品、店舗ロゴの監修
もお願いしているものの適正価格なのでしょうか?
皆さん意見をお聞かせください。

71 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 19:22
>>70
普通に考えればわかる。そりゃ高いだろ(ネタ?)
最も、払うだけの価値があるとあなたが判断すればヨシだが。
それは施工込み値段だぞ。飲食にも届くくらいだ。

それと、デザインに適正価格なんてものはない。


72 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 20:11
>>22
スペー○さんは、堅実に強いです。
バウさんは、マ○カルでかなりヤラレタらしいですが、大丈夫そうです。
船○さんは、苦しいのではと思います。

この業界のスレ待ってました!!

73 :名無しさん@あたっかー:02/07/02 22:36
日経が出してた「ストアデザイン」復刊してくれんかなー
「商店○築」分厚くて手にとって読む気にならない。
半分広告だし。

74 :名無しさん@あたっかー:02/07/03 20:02
あげ

75 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 18:29
何か商店建築などおすすめの本ない?

76 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 19:05
店舗外装ってどういうところに頼めばいいの?

77 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 21:48
>>75
商業施設専門誌としては「商店建築」だけ?今は?
ただ、>>73の言ってる通りです。
業種ごとで特集組むので、カテゴリ別の店舗のレイアウトや
ディテールの参考にはすごくなります。

>>76
ズバリ、店舗デザイン事務所、でしょう。
ここが2ちゃんでなかったら、メアド晒して営業に行きたいw

78 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 21:52
>>77
普通の工務店じゃないんだ。
店舗デザイン事務所って一般名称?
電話帳で調べればわかるかな。

79 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 22:15
ファザードなんか工夫すれば自分でなんとでもなるよ。
壁面にパイプを組んでオブジェにするなんてどう?
まあこれはいま即興で思いついたんでアレだけどさ、
東急ハンズあたりで一日考えれば、
業者に頼む1/100の値段で出来ることが思いつくはず。
値段は1/100でも効果は1/2くらいは期待できる。

80 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 22:50
>79
その「効果」ってのが売り上げ増とか来店客増だとしたら、
100倍の値段払ってでも倍の売り上げなり来店客を狙うべきだと思うけど名。
5マンかけるか500マンかけるか、なんてレベルの話ならさ。
店の規模にもよるけど、
限界利益を考慮に入れれば、売り上げ倍にするために500マンをケチるのは
どうなのかなあと。


81 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 23:47
自分で店舗内にパーテーションを作りたいのですが
どうすれば良いですか?クロスも貼れるし大工もできます
ただやり方が解かりません

82 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 00:05
>>80
高い100円もあれば安い100万円もあるからねw
>>81
壁を造りたい部分の上下(天井と床)に木材を取り付けて、
その間に柱となる木材を立てていき、両面プラスターボードか
ベニヤを貼れば簡単。 クロスは貼れるんだろ?
でも、大工もできるって人が、やり方がわからない・・・とは?


83 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 16:07
>>71
だよねえ。
施工費含まないでその値段は普通に考えたらないだろう・・・。
知り合いの事務所で化粧品販売の店舗デザインやってるとこ
あるけど、施工費で大体2000万弱だった。
それにデザイン料を10%から20%(これはデザイン会社によって
違うんだろうけど)乗せるんじゃないかな。

84 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 16:10
>>78
書店などに行って、ここで出てるような「商店建築」
とかそれ系の雑誌見ると沢山広告でてるから、
その中で適当に電話をかけてみては?

85 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 22:35
店舗業界って今不景気?

86 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 23:48
不景気だから改装需要は少ないだろ。
新規開店も予算を抑えろと言う話になるだろうし。

87 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 03:15
質問です。
14坪の店舗でセルビデオショップをしようと思っていますが
内装などはいくら位でしょうか?

88 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 14:39
しかし、店舗を改装したいと思ってもどこから探さなきゃならないか
分からないから、改装需要はないんじゃないんだよ。
バカみたいに分厚い雑誌みてもね。
プライドばかり高いやつや、バカみたいに高い見積もりだしてくるヤツだとか。
そんなのばかりなんだよ。
やる気のある店舗デザインさん、このスレにいるんならアドレスやHP書けや。


89 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 15:59
>>88
なにその言い方!?

90 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 16:24
>>89
>>88の意見は正論だと思うが?

91 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 16:51
>>89
>>88の言い方は2chでは珍しくないが?

92 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 17:31
>>89
あらあら、君はどちらかのヤツなの?

93 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 19:52
>>90-91-92
自作自演はやめましょう〜。

94 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 19:53
>>87
どんなセルビデオショップにしたいか分からないと
アドバイスの仕様が無いですが、
まずは、14坪のショップにどれぐらいの内装費用を
かけることができるか?予算次第だと思うんですが・・・。

95 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 20:20
俺は>>90だが>>91-92は知らないぞ。
なんでも自作自演にすんなタコ。

96 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 20:22
>>94
あんたのことだからどうでもいいけど、
その辺りを具体的に提案できる人のことを優秀という。

97 :ぢゃん@PC修理中:02/07/09 20:39
>88の意見に賛成、全くそのとおり。
顧客も、いい職人さんを探しています。
リフォームは一生に何度もしないでしょう。
だから、ほとんどの人は全く知識がありません。

親戚の伝で、かつて家のリフォームをしたのですが、要求と全く違ったものになったことがあります。
また、必要以上に豪華な素材を使われたり、工事中に職人同士のケンカもありました。
完成したものの、壁のあちこちにひび割れや穴が空いており、結局、父が防水剤を使って直したことがあります。

よい業者さんが、自ら宣伝・営業すれば充分ニーズがあるのに、なぜ営業活動しないのでしょう?
顧客に「自分で探せ」とでも?

僕は起業するに当たって、どんどん電話し、面接に出かけいろんな人に「よろしくお願いします」と言っています。
店舗改装も、経理相談もそうやって自分で探しています。(はっきり言ってたいへんです。)
ましてや仕事がほしいなら、積極的に営業活動するのは最低条件でしょう。(HPもほしいですね。)

98 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 21:26
92だけど、自作自演じゃねぇぞ!
失礼だよ。 89=93の自作自演か〜?

99 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 23:05
>>98
もういいよーしつこい

100 :あっ、100だ!:02/07/10 02:44
>>97
施主側の意見、参考になります。
内装デザイン事務所を一人でやってますが、営業の難しさを痛感してます。
私らが売るものは形がなく、カタログがあるわけでもないので
結局手掛けさせてもらった物件を見てもらうしかない、
という意識もあり、まだ見ぬ次の顧客の「目」も踏まえた仕事(金額面も含めて)を心がけてます。

小さな地方都市ですので、「○○の店は××がやった」という風評が、
良くも悪くも口コミで広がっていき、全く見も知らぬ方から「相談したい」という
電話が入る事も、最近になってからですが増えてきました。

しかし座して待っているだけで絶対量が確保出来るはずもなく、
どのようなアプローチの仕方をすれば仕事につながる営業が出来るのかを
開業当時からいろいろと模索してはいるのですが、なかなか上手くいきません。

地元情報サイト内にリンクを張ったHPも開設してみましたが、
地方という事もあり思ったよりも反響が感じられませんでした。
ただ目的意識を持って弊社の情報を得たいと思ってくださる方には、
施工実績の平面図や写真、施工費の内訳(施主には了解とってあります)等、
当方の仕事を見てもらう上では一役買っているように思いますが。

最近考えているのは、時代に逆行するようなローテクの極みですが、
HPとほぼ同内容のチラシを作って半定期的に配布するというものです。
コストや時間の制約もあるので、ある程度以上の見込み客相手を絞って・・・
まあ内容は目新しいものではありませんが、顧客と直接会って話す、
というのは今さらながら大事なんじゃないかと思うのです。

店主の皆さんは大なり小なり今の店舗に不満を持ってらっしゃるはずです。
ファサードの事、看板、空調、什器を新調したい・・・
大規模な改装が困難な今こそ、ポイントを絞ったリニュアルの需要はあると思うのですが、
忙しさにかまけて、あるいはデザイン事務所なんかに電話したりすると
全面改装進められて大事になってしまう、と思いそのままになっている等・・・

今街の施主さんが望んでいるのは、とんがった「作品」を造ってくれるデザイナーではなく、
店舗の事は全て相談に乗ってくれる、掛かり付けの医者のような存在ではないでしょうか。

チョコチョコお邪魔するうちに顔を覚えてもらい、気になってた案件を相談してみようか、
とそのうち思ってくれるのではないかと考えていますが・・・
まあそこまで行かずとも、不景気の愚痴の言い合いでも、話す、知ってもらう、
という事は、仕事が欲しい身にとって意義はあると思います。

すみません、こんなスレを見付けたので、考えを書きなぐってしまいました。
長文許してw







101 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 11:54
>>100
長すぎて読むの疲れたぞ。
でも言ってる事は間違ってないような気がするな。
人脈作り・情報収集と思ってがんばってください。
運が良けりゃ仕事にもありつける、ぐらいの気持ちで。


102 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 13:37
>96
ごめんなさい。アドバイスになってませんでしたね。
>>87
大体の目安ですが、もともと何かの店があって、それを改装するとして、
坪、10から20万ぐらいを検討しておけば、それなりの格好は付くと思います。
後は、その立地による環境次第で(町の雰囲気、競合店の存在とか、住んでい
る人の年齢層や、近隣の企業・学校の有無など)店の雰囲気を考えればと思います。
つまり、マーケティング次第です。
坪7万を切ると、100円ショップのようなイメージでOKだと思います。
皆さん、これぐらいの予算でOKですよねぇー?


103 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 14:01
>>102
既存の空調が使えるかどうかは、初期投資の金額に
大きく関わってくるね。
3馬力で新規だと、工事込みで40〜50万くらいかかる。

104 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 23:59
これからの店舗業界ってやっぱり住宅のように大手が
ほとんどで小さな店舗デザイン事務所は消えていくのですか?
これから店舗デザイン事務所が求められていくものってあるん
ですか?

105 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 23:41
>>104
小さなデザイン事務所はむしろ、拡大傾向なのでは?
最近、大手がリストラの一環として大量解雇してるよね。
リストラ独立系のデザイン事務所設立の話をよく聞きくし、
大手は余裕が無いから、大きな物件しか目に入っていない。小さなデザイン事務所と
競合することって少ないのでは?
むしろ、中堅がやばいかも・・・。

デザイン事務所の求められていくものって、100さんが書いてある通りだと思うけど
店舗の医者って、エエフレーズやなぁ、イタダキ

106 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 23:49
ねえねえ皆さん
デザインするときとか、設計するときどんなCADソフト使ってます?


107 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:18
ベクターです

108 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 23:50
age

109 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 10:06
俺もベクターつかってます。
レンダリングの方はどうですか?

110 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 19:59
age


111 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 20:53
>ALL
今年は去年に比べて仕事がありますが、如何?

北海道 札幌大丸は動いてます??

112 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 22:55
>>111
昨日測ったら2_動いてますた。

113 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 21:02
formz使ってます。

114 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 19:32
age

115 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 21:25
漏れもageとく。

116 :dd[:02/07/24 04:08
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117 :名無しさん@あたっかー:02/07/24 07:11
最近景気どう?
ボチボチながら、上向いてきたような気もするんだが・・・
今日も俺は忙しい!

118 :名無しさん@あたっかー:02/07/24 18:24
>>117
うんそう思う、ただ、上向いたと言うより、
2001年春から2002年春までの間が悪すぎた。
大店立地法の駆け込み需要の反動だと思いますが。

1999年並みの需要予測を立てていますが・・・。
しかし単価は下がる、たたかれる、袋たたきスパイラル状態です。

でも、上場組3社(丹・乃・ス)の株価は、上向きですから
今年の夏は安心かな?

119 :名無しさん@あたっかー:02/07/24 20:23
船はどうなんだろ?

120 :名無しさん@あたっかー:02/07/24 21:34
ちょっと、困ってます。助けてくだされい!!

某物件で 初めてワソバイ1を使うことになったので、
知り合いに、相談したところ、彼も一度しか使ったことが
無いらしく、その時の苦労話を聞かされた(部材発注から
施工・支払まで)更には、R社の「にーと」に変えてもらえ、
と言われたが、これぐらいの情報量では、とてもじゃないけど、
交渉できないし、もしかしたら、そいつが勘違いしただけかも
知れない

施工経験のある方、情報求む、助けてぇー、時間が無い。


121 :名無しさん@あたっかー:02/07/25 18:20
>>120
何それ? 「ニートに替えてもらえ」ってことは店装エレメントの名前?

122 :120:02/07/25 19:31
>>121 
「店装エレメント」とは自身で言っていないので意味違いなら申し訳ない。
壁面用の陳列パーツ(システム)のこと、R社は ○イヤル のこと

答えになってますか?

123 :名無しさん@あたっかー:02/07/26 00:23
ニートは施工ウザイ。
簡単な方法でやろうとすると資材費が食い込む罠。
専用スタッド高すぎるよん!

124 :名無しさん@あたっかー:02/07/26 03:23
簡単なファザードなら自分でやれば?
ボンド買ってきて木材で骨組んでそこにボードを貼る。

125 :120:02/07/26 14:20
>>123
ニートの施工がウザイのは経験済み(w
でも、少し高くても時間が節約できるから、トータル面で簡単な方を選択する
ようなな気がする。
専用スタッド、高すぎはハゲ同!!少し安くなったけどねぇー
せめて半分にナランかな?

!!それよりも、わんの方がウザイと友人が申しておるのです。

どっちが楽かが知りたい。


126 :名無しさん@あたっかー:02/07/27 21:26
店舗デザインは住宅などよりも難しいのはまちがいない


127 :名無しさん@あたっかー:02/07/28 19:22
qげ

128 :名無しさん@あたっかー:02/08/01 02:40
忙しいー!
今まで明朝持っていく見積やってたよ・・・

しかしこれで取れても今手一杯で手配ができるかどうか・・・
誰か10%バックで丸請けしてくれんか?

129 :名無しさん@あたっかー:02/08/01 02:45
>>125
つか、軽天のメーカーがニート対応のスタッド作れば低コストでできそうな気が・・・
○イヤルにバレるとメンドイから、海賊版みたいな感じで。
「ニートにも実は使えますよ・・・」ってねw

といっても数が出ないから劇的なコスト減は無理か。

130 :名無しさん@あたっかー:02/08/05 00:26
明日から現場始まるよ、早く寝なきゃいけないのに・・・

131 :店舗屋@下請:02/08/06 22:35
おまえら、こんなトコ見てないで早く
発注してください。
漏れの盆休みが…
おながいしなす。
これから人間らしい生活が、
毎年恒例のように、
出来ないYO w

132 :名無しさん@あたっかー:02/08/06 23:10
>>131
気の毒だがワラタ

133 :名無しさん@あたっかー:02/08/06 23:40
最近じゃこの不景気の中、自己資金貯めて開業する猛者どもは皆
看板から店舗イメージまで全部パソコン使って、自分でデザイン作成して
持ってくる。
反面、親の資金、親の資産担保借金の野郎は全部おまかせ、自分の意見が無い奴が多い
この違いやいかに?



134 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 01:10
>>106
マイナーだけど設計vision。
建築王出してる会社が作った3DCAD。
これに慣れてしまうとものすごく使い勝手がいい。
jw、Autoのデータに変換できるし逆もまた可なり。

ただv.3.0はまだまだバグは多いし重くて使えねー・・・

135 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 23:34
>>133
それは、ものすごく乱暴な括り方のような気もするが。

136 :最新情報!!:02/08/07 23:40
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=evawco

137 :age:02/08/13 03:17
age

138 :120:02/08/13 03:52
完了報告

1×1 疲れた・・・。もぉーいやっ!!
ニーとの方が、まだ楽、発注も楽、支払も楽。まだましと言うレベルですが。

1×1 ワガママ放題!!二度とやりたくない
デザイナーの指定取れれば良いってか?ザケンナヨ!
顧客は俺だぞ

友達の意見は正解ですた。あぁー眠たい、もぉーヤダ
明日も、あるのねぇー、世間はおやすみってか?

139 :とーしろの意見:02/08/13 09:13
とあるスレでぢゃんさんにお世話になっているものです。
空間デザインが良くても、物凄く使えないトイレのお店があるんです!悪評!!
それを楽しむものならいいんですが、シンクに手が絶対にあたって、汚いヨ。
>>64さんが書かれている5社での相見積もりですが、
その施工業者さんの事例等は一般的に教えていただけるものでしょうか?

140 :名無しさん@あたっかー:02/08/13 12:57
あたりまえだモナー

141 :名無しさん@あたっかー:02/08/16 11:43
がっでむ!!
大阪の亜微が12日逝ってしまいますた。

結構、引っ掛りました。鬱です。

情報求む!!

142 :名無しさん@あたっかー:02/08/16 12:41
逝けー逝けーみんな逝ってまえー!

143 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 00:08
ところでこの業界の大手、丹s社やn村工芸は景気どうなんだろうね。いくら内装やディスプレイ
業界がサービス業のカテゴリーにはいってても、建設業界の不況が影響しないわけがない。
特に丹s社なんかはゼネコンと密接な関係で、“おまえらそれ、内装業界の仕事じゃねえじゃん!”
という勢いで営業しまくってたからな。まあ、あれだけ大きくなると逆にどこからか仕事(特に
大型プロジェクト)が発生するんだろうけど。下についた業者はたまらん罠。

144 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 01:19
ホントに大変なのは大手に尻尾振ってくっついてたところ。
仕事の絶対数は激減、下手にあっても利益無し。
付き合いが長くても大手にとっては所詮他人だ。
景気のいい頃、受注を捌くために人員増強、設備投資。
今リストラの嵐が吹きまくってるよw


145 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 09:55
>>144
禿同。調子のいいころは「うちは○○からの受注がほとんど」とかいいながら、
安定感と大手の看板にしがみついてた業者は多い。発注担当者と好きに金を
使いながら、身内意識みたいなものでつながって安心、慢心していたところが
多いように思う。でもこんな景気になりゃ、そんなこといってらんないのが現実。
大手も担当者レベルになればただのリーマン。自分の身がかわいいよね。
店舗業界もゼネコンとかにくらべりゃ単価がいいといわれたのもバブル期だけ。
施工にいたってはあのスケジュールと特殊性とおさまりの悪さは単価がよくなきゃ
あわないのにね。皆さん、あまり無理なさらぬよう。店舗の現場監理で過労死してる
人、自分のまわりみても多いよ。

146 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 21:41
過労死寸前でも実入りがよきゃいい。
会社の業績悪けりゃナンボ苦労したってそれに見合う
給料は出ないだろ。
勤めはツライよねー、今の状況は。

あ〜独立してよかった♪

147 :名無しさん@あたっかー:02/08/30 23:50
あげ

148 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 17:32
思っていたより、物件の受注が伸びない。
みなさん如何お過ごしですか??
とはいえ、過労死しろっ!!と言わんばかりに
現場で徹夜が続いたかと思えば、
今日は事務仕事、どないなっとんねん!!


149 :名無しさん@あたっかー:02/09/06 21:02
デパートの改装時期でご多忙中の同業他社様、
お体どうかご自愛下さい。


かしこ

150 :名無しさん@あたっかー:02/09/08 22:31
スペースって最近どうですかねー
来年就職なんで気になる。
他にこれから伸びそうな企業とかありますか?

151 :名無しさん@あたっかー:02/09/09 16:53
や・や・や・やまと が・・・。Yマネキンが・・・。

なんてことだっ!!

くぅーーー、引っ掛った。

152 :名無しさん@あたっかー:02/09/09 17:11
>>151
逝っちゃったのか?

153 :151:02/09/09 17:21
>>152
のだ・のだ・そうなのだ
連鎖が怖いのだ!!

154 :a:02/09/11 01:57
age

155 :ぢゃん ◆cmoe2A0A :02/09/11 03:36
Yマネキンって、神戸のディスプレイ会社ですよね?
バイトで何度かお世話になりましたが、そごう・大丸に営業拠点が多かったはず。
震災後はどうなったかと思いましたが・・・
今までよく善戦したんじゃないでしょうか?
兵庫県は昨年失業率がTOPだったと思います。
(−||−)合掌

156 :名無しさん@あたっかー:02/09/11 14:46
>>155
神戸ではなく、京都ですよ。
マネキン業の本社は何故か京都と九州に集中している。

Yマネキンの系列のYクリエーションは大丈夫と言っているが、本当かな??
一応、別資本だったとおもたけど。情報求む!!

157 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 17:58
船場・・・?



え?

158 :156:02/09/21 10:34
>>157
えっ??
マジ??
ウソ??
新聞にも出ていないけど・・・。
めちゃ不安!!、詳細教えてよ!!


159 :157:02/09/21 10:47
漏れも人から聞いたハナシで確認は取れてない・・・
いや、ここなら誰か知ってるとオモテ・・・



160 :156:02/09/21 11:24
ヤバイと言う噂はいつも、耳に入ってくるけど・・・。(w
シャチョーサンも若くなったし(合った事ないけど)
まだ、しばらく大丈夫じゃないのかなぁ?めちゃ不安!!

ウラ取れてなくて良いから、どんな話??

161 :コギャルとH:02/09/21 11:24
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162 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 14:16
しかし、S場とかN谷とかいつも不穏なうわさがながれてるよな。
物件においては予算はない工期はない、なんでも押し付けられる。
しかも、支払いに不安なうわさが流れて手形も決済日まで不安で
しようがない。これじゃなんで現場で徹夜しながら仕事してるか
わからなくなるよな。大手店舗業界のやつらも、一度ちゃんと自分
の置かれている立場を見つめなおしたほうがいい。元請の立場に
あぐらをかいて業者をだましだまし使うことばかり考えていると、
本当に大事なときに誰も助けてくれなくなるよ。店舗業界も一回、
大再編が必要な時期にきていると思われ。

163 :アウトロー:02/09/22 15:21
この業界自体
黒字倒産の代名詞

164 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 15:31
大手が逝っちゃって、元社員が仕方なく
事務所立ち上げて小さい仕事取り始めると、
それはそれで迷惑な話。

ここ最近の建築・デザイン事務所の設立数けっこう多いみたい。
何かの業界誌で読んだソースだけど・・・

165 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 15:33
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kawatiyann

166 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 17:09
>>165
てめーウイルス入りじゃねーかよ!

氏ね!

167 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 17:13
>>165
ノートン先生がお立ち上がりになりますた。

激しく氏んでくれ

168 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 20:35
確かに、大手が逝っちゃって小さいところが増えるのは迷惑
だわな。そのくせ、大手のくせが抜け切れず、丸投げしかしな
い。その上、支払い能力がなかったり、難癖つけることだけは
いっちょまえ。特にデザイン関係は、芸術家気取りが多く、扱
いづらい。見栄えもいいけど、現場で使える図面書いてね。
先生仕事だけじゃ、この業界、もう通用しない時代になってるよ。

169 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 23:08
元大手の社員だったヤシってよ、
自分のいたセクションの事しかわからないのが多くない?
図面は描けるが金の事が全然わからなかったり、
プレゼンは素晴らしいのに現場の実務がてんでダメだったり。

こないだも元準大手退社して始めたって人んとこの仕事したけど、
苦労したなー・・・

170 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 23:44
>>169
まあ、いろんな意味で、組織が細分化がされてるからね。
ただ、自分がつくろうとしているものの金額や、納まり、
工期など、さまざまな方向から検討できるバランス感覚
がデザイン屋には必要だと思う。これらの要素をまとめ
て自分のイメージに近いものを作り上げるのが本当の
クリエイターだわな。
やっぱり、独立するにはデザインも現場も金も全部わかる
能力が必要だと思われ。

171 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 22:41
>>170
確かに小規模事務所で経験積んだ方が現実的だわな。
施主と話もできないんじゃ仕事取れるわけないもんな。


172 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 17:22
個人経営で従業員自分一人、今期現時点での売上2,600万、
粗利益率25%程度ってどーなのでしょう?
地方で自宅が事務所なのでまあ食えてはいます。

173 :名無しさん@あたっかー:02/10/05 23:01
age

174 :名無しさん@あたっかー:02/10/06 03:28
>>172
うーん、微妙な数字だなあ・・・
まあ粗利から出ていく事務経費はかからなさそうだから
売上の割には残るのかも知んないね。
まあ一人でやっててもリスク考えると年収1千万は欲しいところ。

175 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 00:49
スペースってユムラとどっちが将来性ありますか?

176 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 13:13
ユムラって・・・??

まさかっ!!乃村工○社のことかな??

乃村を読めない方は、両社の将来性よりも、自身の将来性を
考えるべきだと思うのは、私だけだろうか?

177 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 17:47
どっかにユムラ工藝社ってあるんじゃないのか(ゲラ

178 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 17:47

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<400!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 400!
400〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


179 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 22:47
ちょっとお聞きします。
現在、外壁の色の選定で悩んでます。ドアはカラレス、スプルース系の色にしようと思うのですが、
壁はマホガニ系の赤茶系、ウォルナット系の黒茶系どちらが良いのか悩んでます。
プロのみなさん、アドバイスおねがいします。
何か他に、これという色があれば是非教えてください。


180 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 23:28
>>179
ショッキングピンク

181 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 22:23
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


182 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 08:11
店鋪デザインで独立して、なんとか6年やってきました。

内装業・広告サイン業の現場で10年物創りをして代理店で5年営業をしました
絵、デザインは生まれついての物ですので勉強する必要はありませんでしたし
C.Gは趣味で7年間毎日やっていたら独学で出来るようになりました。

現在はお得意様の店鋪(全国展開のホテル・飲食・公共施設)で情報誌・CM
DM・等、集客の方を仕事しながら研究中です。(ケッコーはまります♪)

≫170さんの言うように、トータルバランスがとても大切だと感じます。
独創的なデザイン、設計、積算、制作、現場施工、営業立ち上げ、アフター等



183 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 11:37
仕事ねぇな。

184 :名無しさん@あたっかー:02/11/18 17:18
http://www.ntv.co.jp/a-sama/20021015/t_main.html

「人はお店のデザインにお金を払うのではなく、デザインされた空間で
いかに楽しい時間を過ごせるかにお金を払う」 これが一流ショップデザイナーの成功の基本精神

一流のショップデザイナーになる為には、いくつかの要素が必要です。

まず、基本的なデザイン・設計を身に付けること。バブル期とは違い、コストや建築資材が考慮される時代です。
どんなモノにどれくらいの費用がかかるのか、基本的な基礎知識を学ぶことが必要です。
そして2つ目は、芸術肌よりも「職人肌」!
オーナーの要望あってのショップデザイナー。自らのデザインにばかり拘り相手側の意見を取り入れようとしない方は、
あまり向いているとはいえません。
そして、3つ目は、あくなきオリジナリティーの「追求心」やはり、流行すたりのある店舗商売。
常に時代のニーズを捉えた独創性、コンセプトを見出せなければ、売れっ子になれない人気商売です。
物事をすぐに諦めがちな人、好奇心、探究心の無い人も向いていないでしょう

185 :名無しさん@あたっかー:02/12/10 18:02
期待age

186 :名無しさん@あたっかー:02/12/10 18:27
古本屋用の本を入れる「棚」、安く売ってるところないですか?
ここにいる人で実際に扱ってる人いますか?棚、、、

187 :名無しさん@あたっかー:02/12/12 13:57
仙台にいい店舗屋さんって無いですかね?
今の店を改装したいな、と思ってるんですが。

188 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 22:49
スペースってどうなんでしょう?
僕は別業種に就職しましたが、学生時代の友人はスペース、バウハウス丸栄
などが多いです。僕自身、学生時代は船○でバイトしていて、入社を勧めら
れましたが・・・バブル期です。

端正社とか乃村とかは、友だちいません。
スペース入社した香具師らは、一年目で40万近い給料もらったと言ってましたが
残業・休日出勤の連続だったらしいですが。

実は、僕は家業継いだので業界とは無縁になりましたが、マネキン屋の「薔薇」
に勤めておりました。ただ、営業でしたが。


189 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 23:09
>>1
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

190 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 16:09
誰かスペースの情報お願いします。

191 :メル友掲示板:02/12/24 16:11
http://www3.to/tyorty

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192 :名無しさん@あたっかー:03/01/04 04:06
>>190
あんど<<188
何でそんなにスペースのこと知りたいの?
上場してるから、表面的な情報は出てるでしょう?

実は、スペースのエライサン??自分の会社の評判知りたいのかな?
個人的には素晴らしい会社だと思いますよ!
他の大手さんはスペースを目標にで管理方針変えてるみたいだし。
内容までは知らないけど、管理(施工管理ではないよ)システムが
素晴らしいのではないかな?
傍から見てると、船BAとは雲泥の差!!

しかしながら2003年の店装業界どうなることやら・・・。

世知辛い世の中、皆さんがんがりましょう。

193 :123:03/01/05 00:54
あ〜おれこの業界もういや
船BA、丹精、飲むら、しかねえのかよ東北だけど.....
何か資格とって転職しようかな別業界に...

194 :山崎渉:03/01/06 02:44
(^^)

195 :山崎渉:03/01/17 20:07
(^^;

196 :名無しさん@あたっかー:03/02/09 13:05
age

197 :1:03/02/15 08:00
久しぶりにage

198 :名無しさん@あたっかー:03/02/16 02:50
age

199 :名無しさん@あたっかー:03/03/04 22:12
建築はダメだけど、お店のデザインをする仕事をしたいのですが、
(ていうか今やってる仕事がそうなんですが)
資格とかって何か必要なものとかってありますか?
今やっているのは、なんとなく流れ的に店鋪デザインの仕事をまかせられて
そのまま適当にイラストイメージ作っているのですが、専門的な会社に就職する場合、
建築デザイン系の学校で勉強しておいた方がいいのかなあ。

200 :名無しさん@あたっかー:03/03/06 08:08
ディスプレイデザイナーになりたいんですが
大学で経済学学ぶのと専門でビジュアルデザインを専攻するのとでは
どちらがいいでしょうか

201 :名無しさん@あたっかー:03/03/06 16:56
店舗屋ぼったくりすぎじゃん

202 :名無しさん@あたっかー:03/03/06 19:08
>>199-200

そんな事より夜遊びして名前売ったほうが良いよマジで…

203 :名無しさん@あたっかー:03/03/09 13:00
店舗やってなんでふっかけるの?


204 :名無しさん@あたっかー:03/03/09 13:57
需要と供給なんじゃない。

205 :世直し一揆:03/03/09 14:02
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

206 :山崎渉:03/03/13 13:53
(^^)

207 :店舗屋:03/03/15 10:24
>201,203
店舗屋は工期優先だから割高になる。

予算はねーは仕上はウルせーはじゃまじむかつく。



208 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 10:53
>>207
やめたらいいよ

209 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 13:03
>>202
私も夜遊びしてネットワークが出来たようなもん。
あの頃街にばらまいた金は、
今仕事という形で私の元に戻ってきています。


210 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 13:56
>>207
300万やるから、10坪でカウンターバー作れ

211 :209:03/03/15 14:09
>>210
俺にやらせてくれ

212 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 16:34
ぶっちゃけ、坪単価いくらが正当価格だ?
おれも飲み屋でもやりたいんだが、10坪で1000くらいって言われた
>>211は事務所どこにあるの?

213 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 16:43

坪単価にもよるけど500が妥当じゃん?


214 :209:03/03/15 19:01
>>212
当方九州でおま。

今や東京あたりでも100マソ/坪はかけ過ぎだろ。
そりゃ掛ければいくらでも掛けられるが、回収の事考えたら
>213が言うように500〜600くらいで納めとくのが利口。
頭使えば安く上げる方法はいくらでもある。




215 :店舗屋:03/03/15 19:15
>212
坪単は結果論であり正当価格はない。
その物件の状況に夜。設備的な事が一番金かかる。
店内の仕上に関しては坪単にそんなに大差は出てこない。10坪程度だと。

要はお店にいくら掛けれるかだな。
それを前提に金額を決め2〜3業社にプレゼンさせたほうがいいと思う。
その中で気に入った業者と詰めていけば。




216 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 20:10
>>214>>215
どのようなやり方があるのでしょうか?

217 :209:03/03/15 20:34
そうそう、あらかじめ金額決めて複数プレゼンさせるといい。
金額の制限がないとある意味比較にならないからな。
客単価とか回転率、返済の金額・年数など考えると
自ずとその店にいくら掛けられるのかがわかるだろ。
ただあまりに低予算だと、プラン自体の面白味が相対的になくなってくるので注意。


>>216
具体的には、工事の項目をできるだけ減らす。
すべてに欲を出さないで、「ここだけは」というポイントを
いかに業者にうまく伝えられるかにかかってると思う。
「色」でもいいし、「素材」でもいい。
何か一つでも具体的な「理想」があれば、
上手な業者ならそれをベースにどんどんイメージを膨らませていくと思う。
ということは、あなたのイメージにも近い店になるということです。



218 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 20:45
たとえば、照明器具やガス設備なんて何掛けで買えるんすか?

あと建築材料なんかも

219 :215:03/03/15 22:15
>218
業者の仕入の掛け率を聞いているのかな?

建築材料って星の数ほどありますが



220 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 16:20
冷蔵庫、エアコンは4掛けで最低買えるはず
証明も半額で買えるかな



221 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 21:49
>>220
しかし卸屋は一般客には売らないだろ。
売上に入れるんならやっぱ1〜2割はもらわんと合わん。


222 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 00:40
30才から夜間の専門学校行って 空間デザイン プロデュースの仕事ってできるんでしょうか。
どうしてもやりたいのですが。

223 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 00:49
>>222
いくら払う?
素人仕事で金稼ごうと思ってねえだろうな。

224 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 02:26
>>222
学校なんか行くより、施工まで請けてやるとこに就職しなよ。
納まりとか材料の事覚えるんならよっぽど早道。
ま、今の時期採ってくれるかわからんけど。

言っとくけど現場じゃ一番下っ端だから、
いいようにこき使われるよ。先輩からも職人からも。

どうしてもやってみたけりゃ飛び込んで見りゃいいじゃん。
正直30過ぎてからのパシリは精神的にも体力的にもキツイぞ〜。

225 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 11:56
>>224
確かにきついだろうね・・・
立場上は職人を「使う」仕事だけど、
実際には「追い使われる」って感じだったな何年間は

226 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 13:04
店舗やと建築士だとどっちが安上がり?



227 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 13:09
安くあげるコツはなんでつか?

228 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 09:57
「○○円でやって欲しいんだけど」と声をかける。そんだけ。

229 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 10:11
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


230 :名無しさん@あたっかー :03/03/19 10:20
そうだね。付け加えると○○円に消費税は入っているかいないかハッキリさせとくべき

消費税は預かりもんだから。


231 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 13:20
>226
工事費のこといってんの?
普通は建築士は工事はヤラナイ。
店舗屋にも建築士がいるだろうし
しかーし、建築士がいいかどうかはなはだ疑問だが。

232 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 17:59
結局下請けとかが入るんですか?

バーウンターっていくらでつくれます?

233 :bloom:03/03/20 18:04
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

234 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 19:28
>>232
バーウンター

初めて聞きました。

235 :エプロン:03/03/24 22:43
横レスごめんなさい。
僕はこのスレに始めてカキコするものです。
僕はこれから飲食業を始めたいと考えているのですが
少々知りたいことがあるので、詳しい方よろしくお願い致します。

・吉野家やココイチのような店舗を1軒たてるのには、どのくらいの費用が
 かかるものなのでしょうか?
 郊外型タイプとテナントタイプの両方の概算だけでもいいので
 教えていただけたらうれしいです。
 
よろしくお願い致します。

236 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 22:45
>>235
ピンキリだが。
箱だけ?
土地は?


237 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 22:50
ココイチの元社員です、あくまで目安ですが1店舗2500からとゆううわさです。
実際、元の箱の状態や色々な要素ありますからなんとも


238 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 23:14
>>237
厨房器具とかはそれに入ってんの?
あれだけの設備を揃えるとなると、やっぱン百万でしょ。

239 :エプロン湯呑み:03/03/24 23:58
235のものです。
>>236>>237>>238さん、どうもです。

とりあえず、土地は抜かして下さい。借りるつもりなので。
厨房機器もリースにするつもりなので抜かして下さい。

店舗(箱)だけの建築費用の概算の見積りを知りたいと思っています。
雑誌や本では、郊外型で5000万、テナント型で2500万くらいかかると
書いてあるのですが、本当にそんなにかかるものなのかな〜と思いまして、
知っている方、だいたいで結構なのでよろしくです。

240 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 08:53
バーカウンターです すんまそん
10坪前後で

241 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 11:56
>>240
10坪だと長くて8mくらい?
無垢の木材だと20〜25万前後、
御影石とか使うと倍以上はすると思う。
材料と造り方で一番金額に差が出る部分だね。


242 :名無しさん@あたっかー:03/03/26 12:40
>>241 25マソ前後っすか

壁はいじんないで、電気や空調なんかなんぼでしょう?

243 :名無しさん@あたっかー:03/03/26 13:18
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

244 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 17:59
某大手店舗やリーマンです。
利益出しすぎちゃいますた。
このまま会社に入れてももったいない。
おまいらならどうする?

245 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 18:12
みんな、仕事ってどうやって取って来るの? おれは某大手の下請けで独立して
はや4年、一応それなりに忙しいけど単価は4年前の6割でほとんど儲からない。
これなら直接受けたいが・・。

246 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 18:13
絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95%以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/ 
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いつもうざくて大変申し訳ございません。


247 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 19:14
>>239
昔ですがココイチの工事係りました。
確かロードサイド店で箱20坪程度で1000万+外構費で工事受けました。
箱だけの実行で坪35ぐらいです。看板は別です。
規模が小さいので割高だと思いますが、実態はこんなもんです。

248 :パンだ子パンだ:03/03/27 22:15
約15坪のパン屋さんは幾らでできますか?

249 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 22:20
>>245
地方だけど、ツレや下請けの業者からの紹介が多い。
ほとんどが元請けでやってる。
仕事って上から流れてくるだけじゃないと思う。
下や横から湧き上がってくるものを上手く仕事につなげていきたい。

250 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 13:03
パン屋のことならココで聞いてみな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1048496964/1-101
大体ここの89が相場でしょう。

仕事はやっぱりツレや業者経由と私はリース店舗メインの地上げブローカーとお付き合いしています。
後者の方が規模でかくて受注がきっちり見込めます。
ブローカーは地面を先に抑えるので工事は特命でもらえます。
しかも支払いのきっちりした大手主流です。


251 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 20:36
age

252 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 22:41
どういうルートからでも情報が入ってくるような人脈作りが大事。
タテのつながりだけじゃなく、異業種間で生きた情報が得られるような。

酒屋・厨房屋・不動産屋・諸々の店への備品卸屋・司法、行政書士・・・
新鮮な情報をもたらしてくれる、時に顧客以上に大事な私の「取引先」です。

253 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 11:39
店鋪屋さんに質問です。
飲食店や小売店など自営業を始める方って店舗作るときはっきり言って
どの業者さんに発注すればいいかわかりません。そういうお客さんと仕事がほしい
店舗屋さんを繋げる店舗屋さん紹介業はビジネスとして成り立ちますか?



254 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 15:33
住宅設計で建築士を紹介ってのもあるけどね。
ちゃんとビジネスプラン立てて死にもの狂いでやれば成り立つかも。
簡単にやれるものなら誰でもやってると思うがよ。なんでもね。

255 :253:03/03/31 16:23
>254
レスありがとうございます。
簡単にビジネスプランを申しますと、内装業者を数十社リストアップして
メンバー登録っしてもらいます(もちろん無料)
お客様を御紹介して工事の契約が成立すれば工事代金の数パーセントを頂くシステムです。
依頼主は不動産屋への営業や広告で募集します。依頼主のお店の希望を聞き、
それにあった業者さんを数社紹介して相見積もりをとって選んでもらいます。
もちろん内装業者への値交渉もします。依頼主からはお金はとりません。


256 :254:03/03/31 17:51
それじゃあ成約するまで自腹かい!体力(金)もたんぞ
内装屋の営業代理・広告代理なんだから、登録の段階で数稼がないとダメだね。
そして依頼主にもしっかりアプローチできる資料を作る。業者に作らせる。
資料もなくて誰が信頼して頼むのかな?
自分が依頼者の立場だったら頼まないだろ?訳の解らん所に。
全体監理は誰がするの?
自分でやるんだったらそのまま請負の方がメリットあるとおもうがどよ。
甘い!甘すぎ!そんなんじゃやめたほうがいい。

257 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 18:16
>>253
そういうの、店舗専門の不動産屋でもやってるでしょ。
それに知り合いに開店コンサルがいて、似たような事やってるけど、
仲介料を取ると工賃に上乗せするから紹介だけしてるという話だった。

258 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 23:16
この不景気の中 夢だけは持ち続けたい。
そして、世界に一つの花を早く見つけたいです。
個人生活の構造改革に興味のある方は
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html


259 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 15:01
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キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
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260 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 15:04
店舗屋さんに質問です
典型的なカウンターラーメン屋は10席程度で
いくらですか?

261 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 15:05
★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

262 :ワヤん:03/04/02 10:43
>260
100〜1000万位見てください

263 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 10:48
>260
50〜100万くらいですね

264 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 11:26
>>260
概算出してみたら\3,872,675(税別)掛かるようです。
あ、CTイスも入ってません。

265 :内装”管理”室:03/04/03 13:59
>264
フロント?
空調は?
排気は?
ガスは足りてる?
トイレ新規?
動力はあるの?
厨房器具は?




266 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 17:59
上野ガード下にあるような飲み屋なら100万でもできまつか?

267 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 21:34
上野ガード下はびっくりするほど家賃高いぞ。

268 :内装”管理”室:03/04/04 19:27
>266
100万でやれといえば、できなくはない。
だが、贅沢はぜんぜんできない。


269 :名無しさん@あたっかー:03/04/04 20:48
>>268
300マンでどの程度のつくりまでできるの?
10坪程度の飲み屋だったら・・・

ランク別で値段教えて

270 :名無しさん@あたっかー:03/04/04 21:15
268はかなり適当な嘘つきだから・・・
まだそこらの本読んだほうがいいだろ。

271 :名無しさん@あたっかー :03/04/05 18:31
>268
場合によっては設備工事で
予算が無くなっちゃうんじゃないの?



272 :名無しさん@あたっかー:03/04/05 19:14
100マソは居抜き改装じゃない?
それで看板は酒屋にただで付けてもらおう。

273 :268:03/04/06 00:10
>>271
ばかだなー
適当言っただけなのに釣れすぎ。

274 :名無しさん@あたっかー:03/04/06 19:57
どの工程が値切れるの?

275 :名無しさん@あたっかー:03/04/06 23:40
>>274
手間が絡むのは難しいな。
右から左に物動かすだけ、といった
既製品の納入単価を落とすのが一番簡単かも。

しかし、すでに落ちるだけ落ちてるという気もするがw

276 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 14:16
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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277 :たこ:03/04/08 00:32
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278 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 00:39
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279 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 15:19
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280 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 08:10
おまえらは、材料費いくらで仕入れて、いくら上乗せしてるんですか?

281 :八百屋:03/04/09 09:40
だいたい2倍で売ってます。

282 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 10:49
粗利3割はがっちり堅持。
1割は知らないうちに使ってしまってるもん。

283 :あぼーん:03/04/09 10:50
あぼーん

284 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 12:14
内装工事屋の職人は態度がデカイ、客とタメ口、時間はルーズ、見えないところで手抜き。
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285 :職人:03/04/12 18:38
>284
大成功?素人では無理でしょ。
ネタか。




286 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 23:34
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287 :山崎渉:03/04/17 08:49
(^^)

288 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 15:20
建築業界は何でクズしか居ないの?

289 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 13:21
コンビニの建物ってプレハブなんですか?
坪当たりいくらくらいで建つんですか?

290 :動画直リン:03/04/18 13:22
http://www.agemasukudasai.com/movie/

291 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 21:52
>>289
コンビニは大体が重量鉄骨造でサイディング仕上。一部タイル貼。
本体坪30マソくらい。内装・看板は系列店仕様にてまちまち。
内装指定工事店があるとぼったくりの世界。

292 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 23:12
>>291
それってプレハブじゃないんですか?
すみません、良く解らないもので、
平屋、20坪なら600万プラス内装費って事ですよね
基礎工事とかもその金額の中に入っているんですか?
見当違いの質問してたら、ごめんなさい。

293 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 20:50
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     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
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.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ  
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

294 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 21:27
>>292
まずプレハブだと逆にロスが多いから(理由は多々ある)重量鉄骨で立てたほうが自由度がある。
建築基準法上も、ちとまじい。
本体工事というのは当然、基礎・鉄骨・外装(サッシ、シャッター含む)・屋根・給排水引込み・消防設備・必要だと浄化槽など。

まーそれにコンビニだったらまず必要面積は大体40坪だよ。
本体で1200マソが基準、駐車場整備のお金も忘れないでね。
敷地300坪で駐車場+境界フェンス+乗入れ工事で600マソくらいかなあ。


295 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 23:53
>>294
どうもありがとうございます。
実はコンビニじゃありません。米屋を出そうかなと
考えてまして、ずっと家賃払うのももったいないんで
持ってる土地に建物建ててやろうかな、と思ってます
コンビニみたいな建物だったら安く上がるのかなぁと
思ってうかがいました。土地は30坪ほどあるのですが
そこに建てるとしたらいくらくらいかかりますか?



296 :294:03/04/20 01:24
米屋か。じゃあ木造の方がマッチ汁かも。
屋根の木組みなんか見せちゃったりして、味あると思いません?
コンビニのように決まりきった形じゃなければ安くやる方法はいくらでもある。
逆に予算が解れば折れはそのように作れると思うよ。
今の家賃がいくらか解らないけど工事費1500マソで15年ペイと考えれば月10マソほどの支払い?
事業計画としてどんだけ出せるか、これ鍵。
まー中部圏なら手伝ってあげてもいいけどね。


297 :山崎渉:03/04/20 03:29
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

298 :山崎渉:03/04/20 03:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

299 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 08:04
10坪でカウンター飲み屋やりたいんすけど
安くする方法おせーて下さい

300 :職人:03/04/22 11:00
自分で造る。これ安上がり。

301 :設計屋:03/04/22 15:02
どんなイメージか?10坪?結構広いな。
カウンター天板には金かけるべし。あと屁垂れでOK。


302 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 17:26
>>301
10坪が広い?


303 :設計屋:03/04/22 17:40
10坪あればボックス席も出来そう。

304 :299:03/04/22 18:39
10坪だと何席取れます?
昭和40年代昔風のカウンターっす悪く言えば場末の
電気コードなんかは壁に隠さなくても大丈夫ですよね?

305 :設計屋:03/04/22 19:54
今は剥き出しの電気配線は電力会社の検査に通らないのでダメだ。
10坪と言ってもスペースの形状で変わるのでなんとも言えん。
出す料理によっても厨房広さも違うしね。
それと客単価どれだけ?何回転?営業時間は?従業員数は?
・・・・・・じゃあ客席数はこれだけいるよね。と逆計算も必要。
ぎゅうぎゅうずめの席にするのか、余裕が取れるのか。

まっこんな所でマジレスもなんだが

306 :299:03/04/27 10:11
妥当価格は500弱ですかね?

307 :設計屋:03/04/28 11:34
500マソだと言えばそれで考えるし、5000だと言えばそういう設計工事をする。
金なけりゃ>300のように自分でやれば安く出来るから妥当価格なんてない。
これ結論!終わり。

ところで米屋は何処行った?

308 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 21:30
すまん店舗屋さん
立ち食いソバ屋っていくら必要?

8〜10坪くらいで

309 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 23:19
店舗屋さん
結構このスレ真面目なのね


310 :富士そば:03/04/29 13:38
>308
厨房器具入れて1000マン〜1500マンは見ろ!
あまれば運転資金に宛てろ!

311 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 13:56
↑そんなにするわけがない(w
ボッタクリ業者!!



312 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 15:30
内装って、10坪の店で2,000万かけようと思えば掛けられるし
50坪500万でやってくれって言われたらそれなりにやれない事もない。

定価がないっていうのはある意味やりやすいんです。

313 :富士そば:03/04/30 13:38
>311
おまえは何を根拠にぼったくりという?

312の言う通りじゃ!

アフォ!



314 :名無しさん@あたっかー:03/04/30 15:51
↑カウンター設置 エアコン 電気
水道 ガス 厨房300マソで十分できます

315 :富士そば:03/05/05 14:00
>314
10坪の立ち食いそばで300万。
まず、恐れ多くも飲食店。
300マンもって立ち食いそばやりますはないでしょう。
1000マン〜1500マンは用意しましょうよってことなんですが、何か?




316 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 15:47
できるって店舗屋がいってるんだからお前はボッタFC関係者

317 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 16:16
野球板
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318 :名無しさん@あたっかー:03/05/05 19:29
店舗用品は価格の25%で買えます

319 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 12:30
4月中旬に実施したオフィスビル賃貸料調査で「築1年以上の既存ビルの賃貸料指数は東京地区で122.53(1985年=100)と、昨年同期比8.4ポイント(6.4%)低下し、バブル経済初期の1986年並みの水準に落ち込んだ」と報じた。 ってことは今の賃料は二極化してるみたいね

320 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 22:38
綜合デザインってどうですか?

321 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 00:41
お役に立てれば
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322 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 01:27
>>321
立たねえよ。

323 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 04:46

>320

どうって何が?

324 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 09:38
>>323
何がって何が?

325 :設計屋:03/05/07 20:17
綜合って井上しぇんしぇーの所かい?


          自分で調べろ!





326 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 20:43
>>325
ちがうんとちがう
ちゃうちゃう


327 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 20:46
>>322
いいツッコミだ。

328 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 20:47
>>325
設計屋ってあの打差異せっけいやさんですか?
それとも、矢酢月給のせっけいやさんですか?

329 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 21:27
そういえば、劇的空間リフォームの設計士訴えられたってな・・欠陥で(w

330 :設計屋:03/05/07 22:15
>>328
そんな香具師どっかにいるのか?
俺この板しか出てないんだが

>>329
ネタ古すぎ。

331 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 14:29
設計士ったって施工は別だしね^^


332 :設計屋:03/05/10 21:09
独立する3年前まで施工もやってたんだけどねー。
商業系、住宅系、病院福祉系、事務所、工場何でもありの所でね。
どちらかというと意匠デザインが主だったよ。
それと設計士という職業無いんだよねー。正しくは建築士だよーん。

333 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 21:30
施工まで請けてやっと利益が残る。
設計だけだと食えないなあ・・・

334 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 21:34
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335 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 10:24
設備屋に下請けさせるから欠陥が生じる

336 :もろうさぎ:03/05/12 10:31
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337 :動画直リン:03/05/12 10:34
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338 :アポロン様なわけだが。:03/05/12 12:51
まだ議論が、箱もの行政から抜け切れないらしい。といえよう。

偶然見つけたのではあるのだが。
http://www.jnews.com/domestic/2003/d0398.html

339 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 20:13
欠陥はナゼ生ずるのでしか?

340 :名無しさん@あたっかー:03/05/13 21:35
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341 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 21:03
>>339 たいがいの設計屋は施工のこと全く解らない。
デザインにこだわりすぎた見てくれだけの世界だからね。(それで飯のタネにしているわけだから)
デザインを取るか機能性をとるか...目的によるね。。完全な両立は施工上無理!

342 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 21:09
341でつ 追伸 かかった金はいくらでも出してくれるのであれば別ですが。。
ビフォーアフター。。あれはあくまでテレビなので実際あの金額では無理ですよ
ホント。。

343 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 21:12
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344 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 22:20
>>341
それ木造だけの話な。
RCやらSになると構造設計がデザイン→現場の間に入るから設計ミスはまずありえない。
RCとSに関しての欠陥住宅は全部施工サイドの問題。

345 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 10:53
>>344
付け加えるなら、施工サイドの「良識」の問題、だろうな。
技術的に未熟、ということも良識の問題からいうと×。
「できもしねーのに何で請けたんだ」って事になる。

346 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 13:52
>344
ここは「店舗・空間デザイン 内装など 店舗業界について」の話な!
箱の中の仕事については341の言っている事が結構あるな。
RCとかSは建築基準法というすばらしい法律にのっとって設計するから
設計ミスはあまりないんだな。
ダレカ店舗内装基準法ツクレ!ってか?

347 :設計屋:03/05/15 21:16
店舗でも一応最低限基準法による内装制限とか消防法・風営法・保健所指導なんかは守ってね。
でも、ほとんど守ってないとこ多いけどね。

348 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 22:08
>>346
箱の中の事は設計なんて言うんじゃねえ。
設計なんかしてねーよ。プラン立てしかしてねーんだし。

箱の中の事も建築基準法で決まってるんだけどな。採光率とか。
リフォーム屋を設計士なんて呼んだら設計士にヌっころされるぞ

349 :設計屋:03/05/16 18:33
>>348
店舗にあまり採光率関係ないけどな。w
それと前にも言ったでしょ。設計士なんて職業ないって。
建築士にヌっころされるぞ。

350 :346:03/05/16 21:28
>348 箱の中の事は設計なんて言うんじゃねえ。

設計なんていってませんが。






351 :設計屋:03/05/16 23:10
>>348箱の中の事は設計なんて言うんじゃねえ。
設計なんかしてねーよ。プラン立てしかしてねーんだし。

箱の中仕事でも一応図面は書くけどなあ。
プランニングもりっぱな設計の一つだけど、もしかして何にも無でやっつけ仕事なのか?
見積もりも全部で一式だなんて言わないでね。怖いでー

352 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 17:27
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353 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 22:17
>>352
間に合ってます。

354 :山崎渉:03/05/21 23:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

355 :名無しさん@あたっかー:03/05/22 14:43
下請けにDQN多いのなんで?

356 :名無しさん@あたっかー:03/05/22 15:03
業界一ぼったくりはどこ?

357 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 10:32
>356
ぼったくってわりーのか?
この業界ある意味、ぼったくったり、
ぼったくられたりして成りたってんだよ!
定価が無いんだよ!
設計料だってそうでしょ!
こんな図面で、ん10万?だったり、ん百万?だったりするわけで、
ぼったくりっていったら聞こえがワリーけど、
それに金出すヤツがいるんだったらいいんじゃないの?
みんな!どんどんぼったくれー!
と、思いますた。




358 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 15:35
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359 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 18:55
施工まで請けたとして、売値の何%くらいの粗利が適当だと思う?

まあ規模や物件によっても違うと思うけど。

360 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 19:03
1000マンだと20%は欲しいな。
後は金払いによる!

361 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 19:03
確かに難しいところがあるのかもしれません。
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362 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 09:26
>>359
きょうび30%は取りすぎですか?

363 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 10:09
>362
いや、取れる時に取っておいた方がイイ。
一寸先は闇。
ただ、いいかげんな事は禁物。
この業界狭いから。

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366 ::03/05/27 01:50
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なんでもあり?

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367 :山崎渉:03/05/28 14:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

368 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:37
だから10坪いくらが妥当なの?

369 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:58
それこそ仕様による。
ピーン>>>>>>>>>>キリーで
300万円/坪〜5万円/坪

370 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:58
ここ(σ ̄ω ̄)σいいじゃん
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ここ(σ ̄ω ̄)σ神がいます
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371 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 22:12
>>369坪5マンだと天井LGSジプトーン貼りの壁面LGSPB貼り及びクロス床pタイルで
ノーマネーとゆうことでフィニッシュじゃない(爆)


372 :名無しさん@あたっかー:03/06/06 12:15
10坪x5マソ=50マソ

真面目に考えてみる。
壁天井(躯体素地仕上)
床(だんぼーる敷:床に座ってもらう)
テーブル(ビールケースの上合板)
玄関建具取付(24mm3x10構造用合板)
手書き看板(100円マジックにて)
照明(ろうそく)
給水(毎日汲み置きとする)
トイレ(近くの公園で代用)
空調(夏祭りで団扇もらう)
+人件費+設計監理費+諸経費+消費税。

373 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 10:44
坪10マソでカウンターバーできまつか?
シミュレーションしれ

374 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 12:19
>>373
既存設備がどこまで使えるかによる。
模様替え程度ならできるだろうけど、
内装費ケチっても、そのぶん安く酒を提供するわけでもあるまい?


375 :_:03/06/07 12:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

376 :名無しさん@あたっかー:03/06/07 14:17
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382 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 13:14
お前ら仕入れね教えてください

383 :内装屋:03/06/13 21:06
>382
いいよ。
PB9.5準不3×6・・・・・・・210円
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どうだ! 参考になったか!

384 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 23:01
>>383
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385 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 07:34
>>384
すべて\100円ショップで買えますが何か

386 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 17:26
>>385
ウソつけ

387 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 20:15
カウンターいくら?

388 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 20:48
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389 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 21:46
>>387

もっと情報もらわねば答えようがない。
これだからド素人は・・・

390 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 08:49
冷蔵庫 エアコン製氷機は何掛けがだとうでつか?

391 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 11:54
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393 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 00:54
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394 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 20:19
>>392
すばらしい御見せですね。感動しました。
僕はとても気に入りました。是非中に入ってみたいと思います。

395 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 23:11
ぼくの御見せにも来てください。
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396 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 11:29
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397 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 23:10
あげ

398 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 13:35
忙しいなあ



399 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 15:30
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400 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 17:55
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401 :ちよ:03/06/27 18:06
よろしく!!
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402 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 19:26
提示したデザインと実際に出来上がったときのデザインが大幅に異なると代金は払わなくていいものでしょうか?


403 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 12:43
>402
違っていたけど自分の思ってた以上のものが出来たら倍金額払って貰えますか?

404 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 23:15
>>403
違っていたけど自分の思ってた以上のものが出来たので倍金額払ったけど
客がまったく入らない店で潰れてしまったら生活の保証はしてもらえますか?

405 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 01:09
>>404
・・・〜生活の補償するから私の奴隷になってくれますか?

406 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 19:12
300マソやるから
10坪のカウンター飲み屋つくれや

407 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 10:21
つくってくださいだろ!

408 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 11:29
>>407
作らせて下さいだろ!?

409 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 12:29
15坪程度のスケルトン状態(トイレ付き)のテナントを借りてラーメン店用の内装
工事を頼む場合が最低でもいくら位かかりますか?どなたか詳しい方、教えて下さい

410 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 22:23
>409
なんでここは馬鹿ばっかりなんだ?
今までのレス読み返せよな。店舗に金額は無いんだよ。
細かく条件が無いと解らないんだよ。アフォ

411 ::03/07/04 23:13
最低でもいくら

って書いてあるんだから馬鹿じゃないな
ここを見落とす方が馬鹿かもしんないな
下限を教えれば質問には答えてるわけやからな

412 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 01:18
だから下限も上限もないっていってんだよ。
無いものには答え様が無いだろうが。必要なら条件出せっちゅうの。
どんなラーメン出すかによっても店造りが違うんとちゃう?
安く作る方法も色々あるけど程度があるだろう?

たとえばマジ書くと
空調は止めちゃう(扇風機対応)。
厨房は全てリース。メニューは一品のみ。揚げ物無。
看板は酒屋に出させる。イスはリサイクルで張替えのみにする。
内装クリーニングは全部自前。ガスは当然プロパン屋にタダでやらせる。
壁天井躯体表し。設計や保健所の申請なんかも自前。

ただし店舗形状によって大きく変わる。
真四角と変形では当然違う。開口面が多けりゃ建具工事増。
新築スケルトン1Fて場合土間打ってなくて砕石までのテナントもあるから土間工事。
上階の場合厨房の防水工事。厨房床レベルが上がるので客席側も全部床上げ要。
ビルインで共同看板なんかあると費用増。その他細かく書けば限り無し。

これ以上聞きたければ有料だ。

413 ::03/07/05 01:22
下限がない?
0円がとりあえずの下限だし

それともさらにリベートでももらう?


勢いでレスしちゃうあたりダメだなあ

414 :_:03/07/05 01:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 16:15
ろくに提案も出来ずに人の揚げ足取ることだけに生きがいを感じる・・・なんて可愛そうだな。

416 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 21:19
>>409 600万前後が一応の目安だね。

417 :416:03/07/05 21:24
あ、厨房機具別途でね。

418 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 10:03
あ、厨房香具師別途でね。

419 :_:03/07/07 10:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

420 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 10:05
実際400で十分だけどね

421 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 16:14
実際ウソ800で十分だけどね

422 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 22:08
>>420 超安っぽい店ならね。 客こないぞ!

423 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 23:34
客来なくて結構!安く店出来れば満足なんだ。

424 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 10:15
>>423
本末転倒

425 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 10:17
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428 :山崎 渉:03/07/15 13:15

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
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429 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 15:40
再び蘇れ!夢見る内装工たちよ!!!!!!!

430 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 16:00
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431 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 18:41
なんだかんだ言ったって、いっそがしくない?

432 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 08:28
>>431
俺は忙しい。


433 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 13:13
だから、原価を書け!!
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434 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 21:31
>>433
建材屋に聞け、カスが。

435 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 14:53
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あぼーん

438 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 22:24
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439 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 12:12
盆休み取れそうか〜い?

440 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 21:16
いや〜ぜんぜん無理。盆中にやってくれが結構いる。割り増しにすんべ!

441 :山崎 渉:03/08/15 17:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

442 :キョロロ:03/08/15 23:14
アドバイスください!デザインアートセンターorバウハウスマルエイはたから見るとどんな印象
なんでしょうか?

443 :名無しさん@あたっかー:03/08/19 02:45
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444 :名無しさん@あたっかー:03/08/19 20:48
>>442
新興宗教

445 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 22:14
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446 :ややこしや:03/10/14 18:45
どお? 内装屋! がんばってる?

447 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 10:30
店舗屋やで!
頑張ってるで!
仕事少ないけど、、、、。
大阪はひどいな、、、、。
しかし、最近いいかげんな店舗屋多すぎないか?
墨出しも出来ひん、工程表も書かれへん、物も知らん。
素人監督ばっかりや!



しかし、そういうとこが仕事たくさんやってたりする。
どーよ!!

448 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 14:58
>447
おッ威勢がいいね!

仕事がいっぱいあるから監督が足んないんだな、そこは。
監督が馬鹿だと現場は苦労するよな!
ま、がんばってくれ!



449 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 16:05
取敢えず、あげとくで。

450 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 14:58
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451 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 11:02
おーい!!
店舗屋諸君、年末の見通しはどーですか?

書き込み少ないって事は、忙しいのか?
大阪は、暇暇でっせ。
仕事あっても、めちゃくちゃ安いし、、、、、、。


452 :名無しさん@あたっかー:03/10/29 18:29
洋服屋っす。
新店舗を出そうとはりきって準備してたんだけど、
床、壁、天井、等の内装と陳列什器を別々の業者に
頼んだら、届いた什器の色が内装にまったく合ってなかった、、、
本気でやる気なくすほどがっかりだ。。。


453 :名無しさん@あたっかー:03/10/29 18:53
てか内装なんてある程度おっつけだから
監督なんて飾りな罠

454 :現場監理:03/10/29 22:02
>453

んなわけない!

455 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 09:17
454に禿げしく同意!
やれるモンならやってみろ!
と、言いたい。

456 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 12:44
10坪でカウンター飲み屋やりたいんだが安くするにはどうすればいいですか?
電気ガス水道なんかは分離発注のがいい?

457 :名無しさん@あたっかー:03/11/02 14:04
age

458 :名無しさん@あたっかー:03/11/02 19:41
>456
おたくはいくらだったら安いと思うのか?
言うてみー!

459 :名無しさん@あたっかー:03/11/02 19:58
野丁場内装監督なんて「連絡係」と思うが?

460 :456:03/11/02 21:08
300〜400マソなら発注してやる

461 :名無しさん@あたっかー:03/11/03 00:09
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462 :nana:03/11/03 04:40
age

463 :名無しさん@あたっかー:03/11/03 05:19
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

464 :458:03/11/04 14:12
>460
400万だったらやってもいいよって言ってくれるとこあるんじゃないの?
オレはそんなのいらないけど。

465 :名無しさん@あたっかー:03/11/04 14:54
>459
野丁場なんて簡単な仕事に内装の監督いるのか?
居るならそれは本当に連絡係だ。
このスレは店舗関係のヤシが多いのよ。多分。
店舗のデキの良し悪しは、監督で決まるのよ。絶対。
そりゃー追っ付けの仕事もあるけど
工期がない。予算がないとなるとアフォな監督だと
引渡しに間に合わせることができなかったり、予算オーバーだったりするわけよ。
 店一軒作るのにいろんな業種があり、
監督はそれらを理解してないと工程が組めねーのよ。
工程が組めねーって事は先が読めねーって事で段取りが悪くなるのね
段取りわりーと無駄が生じてくるのね。無駄が生じてくると
業者からの請求額が高くなっちゃうのね。それを値切ると
あいつの仕事はしねーよってことになるのよ。
そして誰にも相手にされなくなるわけね。
現場監督は職人みたいに自分の仕事だけできればイイってわけじゃねーのね。
だからつまり、現場は監督は一番エライ!



466 ::03/11/07 04:48
いつか和食で独立をと考えているのですが。
物件探しとか、デザイン、内装、調理器具とか
どんなところに発注すればいいのか全然わかりません。
休みの日に物件とか見に行くのですが良い所みつかりません。
調理器具のレンタルって言うのはメーカーに問い合わせるのですか?
看板は酒屋にタダでと有りましたがいわゆる町の酒屋さんなのですか?
よろしかったらどなたか教えていただけないでしょうか。
間抜けなようですが料理以外の事は全く解らないんです。
すみません、、、。


467 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 17:23
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468 :設計屋:03/11/07 20:16
>>466
本当に将来?独立したいと考えているんですか?
休みの日に物件見に行くとかってすぐ考えているんですか?
いろんな疑問に相談に乗ってもらえるような人が側にいないんですか?
そんな状態だったら独立してもダメでしょう。恐らく失敗します。
今まで何やっていたんですか。まったく計画性がないですねー。
いろんな質問疑問をぶつけられる人がまず身近にいないと。
そんな人間形成が出来ない人に客商売は土台無理ですよ。独立はあきらめなさい。
入るところはまずそこからです。出直したほうがいいです。
私もたくさんのお店作りに係りましたが失敗する典型的なパターンです。

469 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 00:58
↑いきなり上からものを言うおまえこそ人間形成の出来ていない、
客商売に失敗する典型的DQNだろうが(ワラワラ
「設計屋」とか書いちゃうひきこもりはすっこんでろっての(プヒャラ

クズはほっといてまともな方アドバイスよろしく。

470 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 01:09
ちょっと厳しい意見でも多少は聞く耳もたないとさ。
まあ、アドヴァイスするほうもやさしく厳しくね。

471 ::03/11/08 01:19
調理場1本で今までやってきて
商売をやるために必要な知識が全くないので、、、、
八百屋や魚屋などはわかるのですが
最近地元に帰ってきてやってみようかなどと思い
物件探しから始めたところです.   
468さんに言われたことは自分でも感じていました。
早く独立しなさいとか、食べに行きたいと言ってくれる人は何人かいるのですが。       
469さんありがとうございます。 

472 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 01:28
待て待て、>>469のメル欄はなんなんだ。

473 :設計屋:03/11/08 12:16
自分でやろうと考えているんだったら成功しなくちゃならんでしょ。
中途半端ならやめとけと言いたいんですよ。
かなりの必死さがなけりゃ独立して生きていけないね。
キツイ言い方に聞こえるかもしれないがこれが現実。
自分自身も会社起こして今までやってきているので大事な事だと思っています。

単純に私は専門職なのでお店作りや調理器具の調達などは教えれますが
協力してくれる人がいて初めて自分が成り立っていることに気付くべきです。
また大事にするべきです。

そして料理の上手い人は数多くいますが独立して本当に成功している人はわずかです。
上手い物さえ出していれば客が来る。なんて時代じゃないです。
上手い物出すのは店として当たり前であとの+αの差を感じて客は店を選びますから。

474 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 13:47
>466
出入りしている厨房屋に相談してみな!
それも一つの手である!

475 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 01:15
監督の段取り等もあるかと思うけど現実、店舗に関わる内装業などの
業者の多くはデザインのかっこよさやセンスなんて考えて作る業者なんて殆どいなし、こだわってやってくれる所なんてないね。言われたことを
いかに早く終わらそうとしてるだけ。
あくまでも下請け扱いだから。


476 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 02:23
>>466
レンタル調理器具や内装屋はタウンページで調べてから
電話してみたら?喜んで飛んで来ると思うよ。
看板は酒屋が作ってくるが、最近は不景気の影響からか
かなり渋ると思われる。この場合、仕入れをする酒屋を
決めてから酒屋に相談するのが良いと思う。
うちの店も最近看板を作り替えたが、代金は現金で私が
払い、酒屋(酒造)からは代金の半分相当の酒を貰った。
年間消費の量によっても変わるかも知れないが、はっきり
言って”けち”だよね〜。(昔は看板はタダで作ってくれたし、
グラスにも屋号を入れてくれた。)
店舗の立地条件や駐車場の有無などはかなり重要な要素だと
思うので、熟慮するべし!
でも、一番大事なのは腕や店舗よりも人間性だと思うよ、この世界。
厨房の中だけの仕事なら関係ないスキルだろうけど、店主となって
やって行くのならかなり重要!腕が良くても人付き合いが苦手で
失敗した人をたくさん知ってるからね。

477 :名無しさん@あたっかー:03/11/11 16:12
300マンで仕上げろや!!

478 :名無しさん@あたっかー:03/11/11 23:26
>>477
何を?

479 :名無しさん@あたっかー:03/11/12 21:48
店舗屋は何故高いのでつか?
まじボリすぎじゃないの?

480 :女社長いずみ48歳:03/11/12 22:33
>>477と479は僕です

基地街です
変質者です

481 :名無しさん@あたっかー:03/11/13 00:39
個人店舗屋の単純計算です。
1件400マンの工事を月1でこなして年間売上4800マン
あがり30%で1440マン。7割経費として実年収432マン。
こんなんでもボリすぎに思えますか?
これで未収なんかあったら楽勝で飛びますけど。

482 :名無しさん@あたっかー:03/11/13 10:07
>481
同情
3割も取れないのが現実。

483 :名無しさん@あたっかー:03/11/13 12:52
私が出会った糞な空間デザイナー
1、立地を考えろや。この場所でそのデザインはねぇだろうがコラ
2、機能性を考えろや。地方交付税でできた県立美術館じゃねぇんだ。働けねぇぞコラ
3、おまえ口先一つでウン百万か コラ。図面かけよ
4、おまえが紹介してきた業者全部からマージン取ってんだろうが コラ。ネタは上がってんだ



484 :名無しさん@あたっかー:03/11/13 13:40
<<483納得します。

485 :空間でざいなー:03/11/13 15:36
私が出会った糞な施主
1、目立ちゃぁいいんだよ。デザインが解からんのにほざくなコラ
2、あれもこれもと欲張るから機能もクソもねぇんだよ。一通り器具全部そろえてやるから働けよコラ
3、職人、図面が読めねぇんだよ。お前も読めねぇんだからいらないだろコラ
4、値切るだけ値切ったくせに文句いうなコラ 業者泣かしているのは結局お前なんだよ。

オーナー自身がどんな店にしたいか決めていない糞施主の多いこと多いこと。
そんな奴に限って「任せます」と言っといて出来上がった後に「こんなイメージじゃなかった」とか言う。
そして値切りにかかる。おまけを望む。金を払わない。自分自身にケチ付けているのが解からないアフォ施主。

486 :名無しさん@あたっかー:03/11/13 18:42
>485最初から最後まで曖昧なんだよね。
責任の所在が明白でないんだ。デザイナーなのか施主なのか
施工者なのかがね。

487 :名無しさん@あたっかー:03/11/14 00:06
話し合える余地があるならまだマシ。
マネキン屋からデパートの下請けの現場、これ最悪。

488 :479:03/11/14 19:48
いやいや俺の知り合いはうどん屋で7000マソも取られたのよ
コレはボッタだろ?20坪程度でさ〜

489 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 00:52
20坪で7000万?
ありえねー、どんなウドン屋だよw

490 :479:03/11/15 08:52
ふっつーのありがちなうどん屋よ
まあ1から建物建てたけど、せいぜい半額がいいとこだろーよ?

491 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 11:14
>479
そいつが納得して払ったんだから、外野はつべこべ言うなっつうの!


492 :業者:03/11/15 15:24
まー馬鹿からは、ふんだくるのが常識だわさ。


         と、さりげなくネタに釣られてみる。

493 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 19:44
建物に適正価格なんてあるんか?

ちなみにキミら坪ナンボならやりたいの?

494 :名無しさん@あたっかー:03/11/15 20:46
見積もりを取ったんかい うどん屋ぁ! ってところかな
まぁ、最初から仕事の内容と料金、特に追加の料金やペナルティが発生する際の取り決めを
詳細にわたって決めておかないと、工事の遅延やら、デザイン変更やらで予定していなかっ
た金が出て行くんだよね。

495 :名無しさん@あたっか-:03/11/16 21:53
C

496 :名無しさん@あたっかー:03/11/17 17:16
今内装依頼少ないから 粗利30も行かないと知人がボヤいてましたぜ

497 :名無しさん@あたっかー:03/11/17 18:53
30は理想。20切る業者は・・・ああ……_| ̄|○

498 :名無しさん@あたっかー:03/11/17 19:37
>486
だいたい施工者が責任を負う場合が多いよな。!

499 :名無しさん@あたっかー:03/11/17 21:48
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500 :名無しさん@あたっかー:03/11/17 22:25
>498
施工者は現場で苦労して、最後に金で苦労すること多いんだ。

501 :名無しさん@あたっかー:03/11/19 04:01
内装工事中心の自営業者です。
CADを導入しようと検討中なのですが
オススメはどのソフトなんでしょうか?
周りを見ると、ベクターワークスやオートキャドが多いみたいなんですが…
一から始めるんで先輩方の御意見をぜひお聞きしたいです。
よろしくお願いします。シネマ4D?とかいうのも気になります。


502 :設計屋:03/11/19 11:42
>>501
どんな方向(目的)で表現したいかにより色々ですね。
3Dで見せたいならベクターとか、手書きの延長がいいならJWWとかどうでしょう?
ちなみに私はJWWです。無料DLだしサポートもいっぱい。
詳しくは建築・土木板に行くと細かく教えてもらえるよ。


503 :名無しさん@あたっかー:03/11/19 13:49
十年前図面トレースの仕事してたが、平面図なら大塚商会のPC−CAD
だったね。 表作りだってワードやエクセルなんて屁だよマジで・・
でも計算できないからあくまで表だけね・・
D−CADは酷かったよ・・海外製は避けたほうがいいと思う

504 :名無しさん@あたっかー:03/11/19 13:50
ガード下の飲み屋みてーの作り手ーんだが
300まんでやれ!!

505 :名無しさん@あたっかー:03/11/19 19:59
まずは300まんどる金をよこせ!話はそれからだ。

506 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 07:47
>>501>>503
ありがとう。参考になりました

507 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 12:50
300万の内装費の客単価はせいぜい一人500円だろう。
60人きて一日30000円の売上。粗利70%で21000の儲け。
1ヶ月で60万儲けか。人件費50%その他50%ってとこかな。

508 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 13:01
この前220万で工事したら、なんくせつけられて260万値引きしますた。

509 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 13:19
ちなみに、壺単価いくらなら、いい仕事するの貴様ら

510 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 21:21
もういい加減、坪単価いくらだ!とか言うのをやめにしねーと
トラブルの元やと思うんやけどなあ。

店舗は、物件状態に依って全然金額変わるシナ。
だいたい、坪単価なんかで店舗内装工事費出るわけ無いやろ
(チェーン店なら話は、別だが、、、)

見積りあっての坪単価っちゅーんなら分かるが、
そもそも、坪単価というのは施主の希望工事価格の目安として目標値設定して
設計デザインを、するものだと思うが。←これも出来ない奴多いし(涙)

『あんたとこは坪何ぼでやってくれマンネン』
とか図面も何もないのに言うて来る奴の仕事は請けないし。(うちの勝手だが。)
良いのか悪いのかキチンと説明してお断りすると、意外とまたまたこっちに帰ってきたりするんだなこれが、、、

各種設備・内装・外装・什器・サイン・備品・・・・・・施主は、きちんと見積もりしてもらって予算計画を立てるべき!
ちゃんと見積もり出してもらったら、店の工事コストバランスが見えてくる!

自分では、まじめに店舗屋やってるつもりだがなァー。

まあ、長々とすんません。


511 :設計屋:03/11/22 01:15
>>510
おもいきり禿同

512 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 08:06
白s社って、どうですか?

513 :名無しさん@あたっかー:03/11/23 14:05
子供服屋です。坪数8坪+バックヤード12坪
関東大都市 駅前3分のところです。
お客さんはベビーカーでの親子連れ、孫のためにと選ぶおばあちゃんが
多いです。
どうも商品を置ける数が少ない。見にくい。
現在 5段の棚 w270×奥行き40cmがひとつと
ワゴン(大)ひとつ、H120cmの5段のオープン棚がひとつ。

置ける数を増やすには・・? 壁にはフックで綺麗に飾っていますが
1面がガラス張りで1面が入り口、1面がカウンター、と言う状態です。

ガラス張りの面には半分は雑貨用の低い棚、半分は子供用の遊び場にしているので
無駄と言えば無駄な気もしますが 遊び場は好評なので、無くしたくないんです。

バックヤードで泣いてる服は たまに探しているお客にあった物があれば
出してくるけど 置いておけば売れるのではないかと思うと
悲しくて・・・・・・・・

514 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 17:22
age

515 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 19:49
CAD今現場で使用されてるヤシ
AutoCAD
    ・ CAD We’ll
    ・ JW-CAD
    ・ DRA-CAD
      ・ D-CAD
      ・ CANDY7


516 :名無しさん@あたっかー:03/11/29 13:32
>>515
今のうち winyでダウンロード。
オートデスクのは2000あたりが無難。


517 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 14:27
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518 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 22:43
S場いよいよか。
ところでみなさん今忙しいですか。
正月を挟んで カルフールの明石、京都五条、高槻など大きな現場がありますね。
年越しがだらだらしていやですが、ちょっと仕事の流れも変わってきましたか

519 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 23:41
アドバイスお願いします


77坪、建坪率66%の店舗です。
現状はお好み焼き屋
改装後はカラオケ喫茶の予定です

防音工事が必須なんですが、周囲に民家が無く(店舗のみ・幹線沿い)それほど高価な防音工事でない場合見積もりはいくら位になりますでしょうか?
なにぶん資金が少なくて改装工事をどうしても300万以内に押さえないと開業が難しいもので(--;)


プロの方々の回答願います。

520 :業者:03/12/01 14:39
>>519
建物の本体はなんやね?
鉄筋コンクリート造なら実質的に音が漏れる所は出入り口とかサッシからなんで
そこを重点的に防音するといいよ。
窓は防音サッシまたは2重にするとかいっそのこと塞いじゃうとか。
出入り口も2重にするとか手前に厚手のカーテンをつけるとか。
内装も吸音を求めて布系の什器・備品・カーテン多くするとかで結構いけるかと。

工事費は毎回の事ながら現状とその他何が必要かによって大きく変わるので
俺のところはいくらだとはここで言えません。
「まー300マソでやってくれ!後はびた一文出さないのでよろしく」
と聞いてくれる良心的な業者を探して頼むんだね。

521 :名無しさん@あたっかー:03/12/01 16:34
>>519 
>77坪、建坪率66%の店舗です。
って、どう言う事? 
土地77坪×66%=店舗面積50.82坪って言うことか?

どっちにしても、防音工事と言うのは、あとあと問題になることが多い故
簡単には、答えられヘンな。
どの程度の防音をするかによって、全然変わるし。



522 :名無しさん@あたっかー:03/12/01 16:36
>>518
S場いよいよってどう言う事?


523 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:03/12/01 16:55
>>519
仮に50坪だとすれば、坪単価の話は、したくないけど
坪6万円では、防音工事+内装工事は無理と思われますが、、、、。

一回既存店舗の中で、カラオケやってみるヨロシ。
音漏れが許される程度であれば、それでOK牧場!(ただし、夜に)
あとは、あなたのこだわり次第。
300マソの範囲で考えればヨロシ。
一日の売上目標から、回転率・客席数何かデルッショ!←ファニチャーナンボ!
天井・壁・床、どーしたい!←内装ナンボ!
看板どーしたい!←チーン!ナンボ!
厨房はどーすんの?
と、まあ色々あるんですは、

まあ、取敢えずドンなんでも良いから店造れ!っつーんなら
そのへんの工務店にでも頼めばヨロシ。
それは、店舗屋の仕事じゃないシナ。

頑張ってミレ。


524 :【519】:03/12/01 23:43
>>520-521-523


皆様親切に回答ありがとうございます(感謝)

建物の本体は木造です
もちろん窓は塞ぐ予定。
どの程度の防音かというのは予算がないもので最安値のものしか施せません。
真隣は鉄筋のお好み焼きハウスなんでその程度で大丈夫かと…素人判断しております

他三方は空き地で前面は道路です


店舗やさんは少々お高いようなので個人の大工さんに頼むつもりなのですが冒険過ぎますかねぇ?

525 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:03/12/02 18:37
店舗屋を高いと取るなら、まよわず大工さんに頼んでくだされ。
すくなくとも、私のところは、自称真面目な店舗屋なんで、
アホな仕事は、してませんが。
まあ、見積もしてないんで何とも言えませんが。

頑張って、店舗やってる良い大工さんを探してくだされ。
検討を祈りまする。

526 :524:03/12/02 20:25
>>525

お気を悪くされたんならすみませんでした


ただ本当に用意できるお金が少なくて工事と備品類で500万しか無いものでして…

お恥ずかしい次第です

527 :名無しさん@あたっかー:03/12/03 01:04
大工は言われたことをやるだけ。
思考力もセンスもありませぬ。

528 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:03/12/03 09:13
  >524
イエイエ、全然気ィーなんか悪くしてませんよ。



529 :自称真面目な店舗屋・設計施工2号:03/12/03 12:37
結構いるんですよね。見積もりして打ち合わせが進んで
いるのに知り合いの大工さんに頼みますって言う施主さん。
店舗は大工仕事だけじゃないのにね。
見積書を見せて「俺が半分でやってやるよ」
なんて言われて、その気になっちゃうんだよなあ。
所詮、大工は職人さんだからね。
「あーしたい、こーしたい」っていうと「そんな細かい事言われたって
出来ねーよ、こっちは安くやってんだからよ!」
言われるのがおち。




530 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:03/12/03 17:34
>>529
ワロター!



531 :名無しさん@あたっかー:03/12/08 17:59
>>529
見える!その光景が見えるよ!!(w

だからといって、手放しで「借金しろ!」とも言えないこのご時世。
>>526
大工さんってどこまでやるんだ??
箱は作ってもらって、クロスやらテーブルやら厨房器具やら大変だよね。
君は資金繰りだなんだと忙しいしな。
オープンするまでって考えると、店舗屋に頼んだ方が楽かな??
照明器具とか水廻りもちゃんと考えてね!!
嫌味じゃなくて、本当に大変だと思います。頑張って下さい。

さ、俺は店舗屋さんの下で今日も働くよー
店舗屋さん!!ちゃんと見積もり通り、支払いよろしくね(w

532 :名無しさん@あたっかー:03/12/10 20:42
電気水道ガスが通ってる10坪ほどのスケルトン店舗を
自分で最低限必要な内装工事したらいくらくらいかかる?
ちなみにトイレないんで(配管あり)つけなければならないです。

533 :532:03/12/10 20:43
書き忘れ

雑貨店やる予定です

534 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 21:47
>532
内装工事やさんに電話してみてください。
「現場を見せてください」って言われるよ!



535 :名無しさん@あたっかー:03/12/14 10:27
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536 :名無しさん@あたっかー:03/12/19 17:39
おまいらどうだ?
年越せそうか?

537 :名無しさん@あたっかー:03/12/22 13:11
>>536
店舗屋さんがちゃんと支払ってくれればなー(w

538 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/01/05 14:42
皆の衆、仕事始めだ!
挨拶回りしてても良い話はないね。
いったい大阪はどうなるんだ!


539 :名無しさん@あたっかー:04/01/06 19:12
大阪ミナミに丸井が出店すんぞ!

540 :清香 ◆Beauty/ygs :04/01/06 23:07
そんなネタ関西の経済界の人なら去年それも早い段階から知ってます。
現在の南街シネマの跡地に出来るわけで・・・どんな業種の人か知らんが
そんなに情報入手が遅かったらとてもじゃないけど競売や談合・入札などは
可哀想やけど無理だろうな〜。(; ̄_ ̄)=3 フ〜〜

541 :名無しさん@あたっかー:04/01/07 01:25
>>540
店舗屋にマクロの計画なんか関係ないと思われ。

542 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 23:27
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543 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/01/13 16:04
年明け早々、見積もりだらけだよ!
決まるんか!?

544 :清香タソ ◆Beauty/ygs :04/01/13 16:06
>>543
ガンガレ!負けるな!

545 :名無しさん@あたっかー:04/01/14 19:42
あのさー一月もしねーでしっくいにヒビって欠陥ですか?

546 :名無しさん@あたっかー:04/01/15 11:27
工期なかったんじゃないの?

547 :名無しさん@あたっかー:04/01/15 11:36
お聞きたいのですが・・・
以前職業訓練指導員?!という方とお話する機会がありまして、そのときに
クロス張り(内装)は半年あれば簡単に習得できるけど、左官(タイル張り)
は5年はかかるとのこと。ちなみにその指導員さんは左官屋さんでした。
それで独立したいとか、習得したいとかそのような気持ちはないのですが、
実際に職人さん的にはそれぞれがどれくらいの位置にいるのか知りたいと
思っています。宜しければ教えください。

548 :設計屋:04/01/19 11:38
確かに左官は職人によっては腕の差が大きいけど、どんな職種にもいろんなレベルの人いるよ。
ただ貼り逃げして行くクロス屋もいれば下地の件で大工に指図するクロス屋までいる。
ちゃんと貼り継ぎ個所を目に付かないような所でするとか、コーキングがメチャ綺麗だったりとか
>>547
柄合わせが良かったりとか。
左官屋でもタイル割が下手糞だったりとか、タイルの微妙な色違いが解らなかったりとか、
目地が不ぞろいだとか。

だから職種によって上下は無いと思うよ。
まーどんな職人も意識しだいなのと誰一人欠けても良い工事が完成しない訳だから
それぞれの位置差って関係ないんであまり考えなくてもいいんでは?

549 :名無しさん@あたっかー:04/01/19 11:45
内装 クロス・床・フロアー カーテン 独立3ヶ月

左官屋 砂壁・漆喰壁・タイル・ 5年以上 
タイルのみ 3ヶ月 
砂壁・漆喰が出来るまでには 
長い経験、後は 年功序列 年の功で 
 お寺。神舎 仏閣の仕事が舞い込みます。 

何を習得するかで人生がきまる。



550 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/01/19 12:48
おっ!設計屋サン、ひさしぶりですな〜。
おっしゃてる事は、ごもっともで、その基本的なことが
抜けてる職人の多いのも事実。←悲しいかな。
いつかは、安いだけの業者は、消えていくもの。と、
良い職人を指名してやっていってるんだけどもな。

>だから職種によって上下は無いと思うよ。
まーどんな職人も意識しだいなのと誰一人欠けても良い工事が完成しない訳だから
それぞれの位置差って関係ないんであまり考えなくてもいいんでは?

ハゲシク同意!感動しますわ。

職人さんたち、もっと頑張れ!!


551 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/01/19 12:52
ふと思ったんだが、
このスレノステッカーとかあったら怖いな。

設計屋さんとか、店舗屋とかが、図面ケースとか道具、脚立とかに貼ってると、、、、。

怖い。

552 :設計屋:04/01/27 12:23
>>550
ちゃーんとロムっているんだが、中々書けなくってね。
でも名無しでカイテイタリナンカシテ・・・

それとステッカーね。ははっ!「空間デザイ〜ン!やってます」なんて人前で言うのは恥かすぃ。
また年期入った職人さんに「先生!」て言われるのはとても嫌だ。
「この若造は、あなたより先には生まれてませんよw」と一言。現場では職人の方がエライのだ。

553 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 01:47
店舗兼住宅の新築の物件とか入ってきたらみんなはどうしてる?



554 :設計屋:04/01/31 16:15
>>553
一応店舗部分で生計を立てる訳だから店舗中心で考える。
店舗側からは生活臭を感じさせないように注意する。  当然、導線は被らないように。

昔たまに、お付き合い上某大手住宅メーカーからの依頼で、店舗併用住宅の店舗設計工事があったが、こりゃ最悪。
開口の制限はあるわ、外観はおもいっきり住宅だし、おまけに住宅部分のプランは先に決まっているし。
それよりまず顧客が住宅メーカーに行くことが信じられなかった。
まー大体は親が全部金出してくれる若い新婚夫婦者に多いのだが。・・・(特に美容院)
そのくせ、こんな店にしてくれと雑誌とか見せ参考にしてくれ!と注文が多い多い。・・・(ムリやっちゅうに)

途中で本体が気に食わなくなるのかメーカーに特注追加で外壁変えちゃったりして、トータル金額でまたビックリ!
最初からオイラに頼んでおけば半額でもっと善い物出来ただろうに、という物件が過去にありましたネ。

555 :名無しさん@あたっかー:04/01/31 22:46
日本式の壁って良くないんだろか?
砂壁や漆喰ってヒビが入りやすいよな

マジメな店舗屋さんと設計屋さんてどこのひと?
近場だったらたのみてえわ

556 :設計屋:04/02/01 03:15
>>555
漆喰とかのヒビですか?昔の住宅なんかだとよく乾燥させて何度も塗り重ねるから良かったけど
店舗だと造りが早いからネェ。まず絶対できるね。まーそれも味わいってことで見たほうがいいですね。
でもね、ちゃーんと今時は砂壁・漆喰風の新材料あるんだよね、これが。
塗り系・吹き付け系・ボード系とかいろんなメーカーからでているから、大概これでやってます。
中には柄クロスにもあるから上手に使うと安くできるかも。

店やって数年で改装するぐらい意気込んで儲けちゃって下さいな。
だったら本漆喰でする必要ないでしょ。旅館でもつくるとか・・・

自称真面目な店舗屋さ〜ん!忙しいんですか?俺もまだこんな時間までやってますがね。
でも今日はもう疲れた、寝ます ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ お休みなさい。



557 :553:04/02/01 13:33
>>554
> それよりまず顧客が住宅メーカーに行くことが信じられなかった。

終わってるね、その客・・・w

1F飲食店・2Fブティック・3F住宅、というような物件の話が舞い込みそうなんだけど、
プランのアウトラインを当方主導で作り、一級持ってる友人(♀)に
実施図面に落とし込んでもらい、確認申請までしてもらって
内装除く、躯体・設備といった主体工事は適切な工務店に別契約で請け負ってもらう、
という構想を今のところ持ってます。
カコヨク言えば「コラボレーション」ってやつ?

3者が関わる事でそれぞれのチェック機能が働くし、
顧客にとっても一社が設計・監理・施工するよりかいいモノが出来ると思うんだけどね。
ただ、それをやることで結果的に割高にならぬよう苦労するとは思いますが・・・w

558 :設計屋:04/02/01 13:42
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
設計屋用しおり
  ∧_∧   http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=tenpo_gyoukai
 ( ・∀・)< ↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

559 :設計屋 ◆BOSS/D556Y :04/02/02 10:22
>>558↑これこれ俺を語るな!取りプ付けとくわ。

>>557
友人を交える時はくれぐれもお金の件をはっきりしといてね。
仲がいいほどきっちりとね。

それと顧客にとって窓口が別々だと混乱する人もいるから顧客の意見を聞くようにしないと、
3者が責任の擦り合いになって、トラブルの元になるよ。
個別契約になる場合あなたの役割をしっかり顧客に理解して貰わなければ、
ただの設計・工事の紹介者になりかねないので、お金貰うのに苦労するよ。

取りまとめる人は最後に責任をとる覚悟ととそれなりの汗をかかないと全体が崩壊するから、
心して頑張って下さい。

560 :553:04/02/02 17:48
>>559
イェース!ご忠告ありがとね。
自分が店舗内装を専門にずっとやってきたので、
基礎から始まる新築工事は、請けても手に余るかなあって思って。
逆に一般建築がほとんどの設計事務所や工務店には、
店舗のなんたるかはこれまたわかりづらい面もあると思うし。

主体工事が終わった時点で工務店から引き継ぎ、
店舗の内装は施工まで自分ところでやる。
お互いの責任範囲をキチッと決めて、トラブらないようがんがります。


561 :設計屋 ◆BOSS/D556Y :04/02/02 19:09
>>560
ちょっと気がかりが・・・。飲食店って結構匂いする?
ブティック併用で大丈夫なのかな?っとシンパイナンカシタリシテ。

それと設計屋の俺自身から一言。
設計・工務店さんの仕事をもっと理解してを尊重すべきです。
設計はただの図面書きや申請の代願屋ではない。(それだけでやっている人もいるが)
店舗のなんたるかがわからなければ、まずいい図面も書けません。
ちゃんと勉強してもらう様に仕向けましょう。

でないとせっかくあなたが良いアイディアを出しても組みとって貰えない事も出てきますよ。






562 :名無しさん@あたっかー:04/02/03 21:27
なんでタイル屋じゃなく左官屋にタイル割り考えさせるんですか?(爆

563 :設計屋 ◆BOSS/D556Y :04/02/03 23:03
ハァ?タイル屋って? 店舗・住宅程度ならタイル貼るのも左官屋の仕事でしょうに。
大きな現場の外壁・外構とかで施工図起こす位の所なら職種分けでタイル専門の貼り屋にお願いするが。。。
下地から起こす所は左官屋に頼むのが普通でしょ。

今度、喫茶店とか店入ったとき便所のタイル見てみな。
隅にやたら小さいタイルが割り付けてあったら下手な左官屋仕事だ。
結構狭い所・細かい所の仕事で腕の差が出てきてしまう。



564 :名無しさん@あたっかー:04/02/04 15:16
やっぱタイルはタイル屋でタイル下地仕事は左官屋が普通だと思われます。
563が使っているヤシは左官仕事ができるタイル屋さんか
タイルも貼れる左官屋さんだと思われます。
タイル割りが悪いのはタイル屋だけが悪いわけではなく、
設計段階からタイル割りを考えてない材料(割りずらい)を選んだか
現場管理の人間がそこまで気を配ったか、
予算がなくて手を抜いたかと考えられる。



565 :名無しさん@あたっかー:04/02/04 17:30
>>563
あんた何かと偉そうだなw
タイル割りは設計&監理の仕事だろが。
図面上で下地がW1,150になる壁に100角のタイル貼らせて
「割りが悪い!下手くそ!」もねぇだろうがw

あとタイルはタイル屋、左官は左官屋が常識。
両方するとこもあるだろうが、普通は別だ。
自分の狭い世界を世の中の常識と思わないように。


566 :設計屋 ◆BOSS/D556Y :04/02/04 18:49
>>565
俺偉そうか?悪かったなー気を使わせてw
だから物件によって職種を使い分けるって言ってるでしょうに。
職種が別なんてのは分かってんだよ。
普通ってなぬよ? あんたの常識ってのも押し付けるナヨナ。
小さい店舗や住宅の便所みたいな仕事にわざわざ分業させるのか?
それか、もまえゼネコンの若造だろ?設計&監理がうんぬんと言ってるから。
大きな物件から小さい物件までやってみろしろっつうの。       ・・・再度すまんな偉そうで。

もともとタイル屋ってのも左官仕事の一つから分かれたもんでしょ。
ボードの張り屋とかフローリングの張り屋とかが大工仕事の分業から生まれたのと同じで。
だから左官屋はタイルも貼れるって〜の。大工はボードも張れるって〜の。

それに当然、設計段階でもタイル割りは考えるわさ。
やむなく「現場上」W1,150の所でも両袖に75残しなら良いが、片側50残しや両袖25残しをするなってこと。
まー現場の条件によるけど当たり前のようにやろうとする職人もいるから気をつけてろ!
俺の良くお願いする左官にはそんな心配したことはないけどね。

567 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 20:24
モチはモチ屋って言葉しらないのかね。畑違いの業者に仕事させて腕マデ
要求しなさんな。貼ってくれただけ有り難いとおもわなきゃ。安くついたんだろ?

568 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 20:30
ちなみに土間はタイル屋さんもちゃんと下地するのが普通だけど。。
壁なんか左官屋であろうと50も100も下地調整なんて聞いたことないぞ。できるわきゃない。
ってことは監理の隅だし間違いだろ(爆

569 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 20:37
ちゃんと詳細図面書けよ!!

570 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 20:44
ちなみに割り付けなんてのは腕ではなくその人のセンスの問題なんだよな
だからちゃんと詳細書いとけや!

571 :名無しさん@あたっかー:04/02/05 20:51
出隅から追って入り隅で逃げてくれってゆう設計もいりゃ振り分けてくれってゆう
設計もいるしね。感性と技術は別物

572 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 00:53
材料の規格や歩留まりを考えた設計を心がけるべきですね。
納まりもいいし、コストも下がるし。
まあそればっかりに縛られるのもどうかとは思いますが、
家具なんちゅうのは規格寸法踏まえて描くのとそうでないのとでは
材料の必要量が全然違ってくるしね。

573 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 09:07
空間デザイナーって、ハァ?な奴多い。

知らないけど高価な材料使ってみましたなのとか(同じ性能と見た目でも安いのより高いの優先)、
見た目重視の使い勝手度外視とか。

 着工
  |
 設計図通り作ってトラブルが発生!連絡を入れる >以後完成まで連絡が取れなくなる
 職人がクレームを全て受け入れ、まともな店舗に直す(設計図通りではなくなる)
  |
 なんとか終了 

お客満足
で、彼は言いました「いかがですか、私のデザインした店舗は?」
漏れ「・ ・ ・ (お前のデザインなんてほとんど残ってねーよ)」

こんな奴ら(みんなとは言いません)が職人よりでかいツラして、
遥かに高い報酬と請求するのはいかがなものかと。

574 :設計屋 ◆BOSS/D556Y :04/02/06 12:33
だから物件によって職種を使い分けるって言ってるでしょうに。
それと誰が50も100も下地調整させるなんて言ったんだよ?
もっと文章嫁るように小学校からやり直しとけ!
まーいいわ二度と相手しないから。 ┐(゚〜゚)┌  

>>573
空間でざいなー。。。( ´,_ゝ`)プッ



575 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 20:59
ハッハー! 図星になると「お前の母ちゃんデベソ〜」って逃げ出す小学生だなオマエ。
タイルはいまどきほとんどシート貼りなんだよ。だから100角っても目地込み
なんだよ。意味解るか?あと貼りシロちゃんと計算して設計してっか?
タイルの貼りシロ何ミリだ?。。ン〜?
50〜100ってのは極論で言ったんだがね。普通そのての業者ならみんな解ってるはずだから。。案の定揚げ足とってきたねw
職種使い分けて不満あるんだったたらオマエの選択ミスだろが墓穴掘んなよ。
オレもおまえみたいなトウシロ2度と相手しない。(大爆)サイナラ!!!!


576 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 23:27
独りよがりなやつばっかだな(ぴ

577 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 21:00
設計オンリーでやってるヤシで施工技術解ってるヤシなんてほとんどイナイヨ!!

578 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/02/09 18:45
お久しぶり!
チョーとバタバタしてて、ROMも出来んかった。
しかし仕事は、決まっているわけでわ無い。(涙)

まあ、空間デザイナーちゅう奴は、怪しいな。(藁)
しかし、その怪しい奴や、訳わかってヘン自称設計・デザイナーの図面らしきものを
イメージどうり形にしてあげるのが(少々偉そうな言い方になるが)店舗屋の仕事!
逆を言えば、それが出来るのが本当の店舗屋だと私は、信じているのだ!
不可能を可能にするとは、言わないまでもね。


設計屋さん!遅くなったけどお久しぶりです。
頑張ってますか?




579 :名無しさん@あたっかー:04/02/09 21:48
予算と時間があればね。w

580 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 12:06
>>578
ほとんど自分で図面描いて施工まで請負なので楽。
承認受けた図面でも、現場に出向いて納まりが悪かったり
気に食わないところはどんどん変更する。施主には了解取るけどね。


581 :名無しさん@あたっかー:04/02/11 21:39
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582 :名無しさん@あたっかー:04/02/12 21:20
どんどん変更した分 業者にどんどん金はらえば問題ないんだが
それができなけりゃただのマスターベーションに終わっちまうわな

583 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/02/13 18:19
墨だし迅速!図面厳守!変更上等!
変更見積り即提出!

えっ!もうそんなに出来てるんですか!?
なんて言葉には騙されません。

早い!うまい!そんなに安売りは、いたしません!
しかし、出来る限りの価格努力は致します!



584 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/02/13 18:21
↑ぼったくってるんじゃないよ!
アホミタイナ値段出すところがいるのよ。

※ ビフォアー・アフターなんか見て話したりとか・・・・。


585 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 20:54
変更見積もり受け付けてくれるならみんな苦労しまい。ww

586 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 20:55
ブッ込みだから問題なのヨン!

587 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 21:00
各業者に慈善事業でやってるんじゃないっていつも言われてるよ。。
わかってるっちゅーの!!みんな商売でやってるんだからね。



588 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 21:07
今どきぼったくれるほど金だしてくれる所あるのかいな?
時代錯誤みたいな事言うなよ。ズレてる。(大藁


589 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 21:15
>>588 アブナイ!アブナイ!今時ソンナトコ自転車操業ダヨ。。

590 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 21:31
クソまずい設計どうりに施工して設計屋がマズイと思って変更かけるのはかまわ
ないがその分ちゃんとオマエがその費用もてと言いたいだけの事!
なんの義理があって変更施工費かぶらにゃならんのだ?
みんなカツカツの金額でやってるのが現実だよ。それをぼったくってる
なんて思うんだったらオマエがよっぽどボリすぎなんだよ。。


591 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 21:45
禿同

592 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 22:20
>590
とは言うものの、引渡しチェックの時にパチンコ玉やビー球
持ってこられて、転がり検査なんてされたらたまんねーぜ!
設計いびりも程ほどにしないとな!
施工屋はつらいよ!


593 :名無しさん@あたっかー:04/02/13 22:56
>>590
こんなところで何熱くなってんだ。
それと改行ちゃんとやれ。
あーあ、こんなレス見ると吐き気がするよ。

594 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 14:17
>>585 そう思ってるからだめなんだよ!
貰えないから払えないって業者に言ってんのか?

595 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 14:18
>>588 あるところにはあるが、ある意味企業努力だな。
     売り方とか、色々あるだろーに。

596 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 14:21
>>592 転がり検査なんて当たり前ダッちゅーの。
     うだうだ言わないでいい仕事しろ!

597 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 20:18
>596
ほんとか?
おまえ、玉転がしするヤシか?
ヤナヤロー!



598 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 23:20
ごめんね。アタシ、オカマだから玉転がし大好きなのw

599 :名無しさん@あたっかー:04/02/14 23:34
>>593 お前のつまらんレスこそ吐き気がするが。。

600 :名無しさん@あたっかー:04/02/15 03:15
あらっ、吐き気がするの?きっと風邪だわ。
アタシが介抱してあげるから新宿二丁目のお店に来てね。絶対よ!

601 :名無しさん@あたっかー:04/02/15 10:21
>>597 私は、監督です。
    パチンコ屋なんかやってると当たり前なんですよ。
    チュウカ・施工管理やってたらレベル悪いの気が付くでしょ〜。

602 :名無しさん@あたっかー:04/02/15 15:39
ツッコミ 管理じゃなく監理でつ〜 ホントレベルワリィw

603 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 10:43
>>602
現場サイドからは・・・現場「管理」
設計サイドからは・・・設計「監理」      ホントカナシスギルw スナオニアヤマレ!


604 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 23:52
現場管理?始めて聞いたよ。w 普通 現場監理だろ!
内装管理室って書くか?監理だろ? カナシスギルヤローだ!自分の職種もまともに書けないなんて(TT)
マンションの管理人か?

605 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 00:09
>>603 あんた監督じゃなく管督なんだよね。。(大藁

606 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 00:18
設計・施工・監理 だろ...


607 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 00:32
設計は設計監理
現場は現場監理もしくは施工監理でつ〜 w


608 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 11:22
工程管理・品質管理・工事管理(安全衛生管理)は現場の仕事じゃないのか?
それらを作りあげていくことが管理でそれらをチェックしていくほうのを監理と言うんとちゃうん?
設計者と工事者が別ならやっぱ設計者に監理やって貰うのが普通だから
現場サイドで現場管理っつうのもあるでしょ。え?知らないって〜
現場監理?自分で設計・施工ということですね。
いきあたりばったり。 工程遅れ。 手直しイパーイ。 予算オーバー。 ノーチェック。
職人暴れる。 ぼったくり。 勝手しほうだい!
まー、日雇い人夫には関係ないけどな(爆

609 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 17:37
あの〜俺、一級建築施工管理技士ですがナニカ?

610 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 17:51
ウワッ!!>>604-607バカケテーイ! テ、ヒヤトイニハ カンケイナイカw アシタモ ハヤイゾ! ハヤクネロ。

611 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 21:01
740 代打名無し 04/02/17 18:51 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンも経営学を勉強しているぞ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が17日、キャンプ地鹿児島で
バレンタイン監督からの「君は引退後の事もどういう風に考えているのか?」とい
う質問に対し
「色々と考えてますよ。やっぱり将来もずっとスポーツに関わっていきたい。
選手をマネージメントする会社を設立して、アメリカ並みのスポーツビジネスを
韓国でも展開していきたいと思っているんだ。まあ、とりあえず今は、財務諸表
の読み方とか、そういう経営の基礎から勉強しているよ」と、答え
驚く監督に「監督は経営に興味おありなんですか?」と質問を返し、「いやー僕はそう
いう方面は弱いんだよね」と答えた監督に延々と語りつづける博識な?一面も見せた。
さらに、笑顔で「でも、当面は選手として活躍することに専念しますよ。」と答え、
監督を安心させていた。

741 代打名無し 04/02/17 18:53 ID:O0CV6Ywe
もう引退後の勉強かよw

743 代打名無し 04/02/15 19:00 ID:p5GqIXVg
運動馬鹿に経営なんて出来るのか(プ

【56本】李スンヨプを応援するスレ第8号【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑なぜか李にお勧めの引退後の事業を考えるという展開に発展中。

612 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 21:39
スレッドよくみろ。ここは店鋪・内装板だろ。建築系の事をおしつけてくんなよ。
禿しく板違いだろ。

613 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 21:47
店鋪業界では監理が当り前で管理って書いたらバカにされるよ。

614 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/02/18 09:09
もういいんじゃないか。
現場では監理だが、ある意味管理も必要だシナ。
しかし、この時間に書き込んでいる自分が悲しい。


615 :名無しさん@あたっかー:04/02/18 11:49
店舗・内装業界・・・・・・・・・・・・(建築とは違う特殊な世界なんですか?)

建築の基本の事も勉強しておけよ!
その他関連する法規も最低限知ってろよ!

616 :名無しさん@あたっかー:04/02/18 21:22
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617 :名無しさん@あたっかー:04/02/18 23:26
>613
馬鹿にされねーよ!
そんなことで!
どっちだっていいんだよ!
工期に間に合えば。この業界は。


618 :名無しさん@あたっかー:04/02/19 02:59
知らぬが仏ってヤシだな。 
この業界に限らず受けた限りはどんな業界も間に合わすのは基本中の基本だね。





619 :名無しさん@あたっかー:04/02/19 03:21
>>615 この業界特殊だとは思ってないよ。wだが明らかに建築とはまったく違うの解らないの?

>建築の基本の事も勉強しておけよ!
 その他関連する法規も最低限しってろよ!

こんなスレする事じたいまったく理解できてないんだね。(藁


620 :名無しさん@あたっかー:04/02/19 03:25
↑スレではなくレスでした。すまん。逝きます。。

621 :名無しさん@あたっかー:04/02/19 16:06
>>619
えぇぇぇぇぇ!!!!まったく違うのか?
店舗・内装なんて建築のわずか一部分だというのを思い知れよw

基本的な法規も知らずに工事するなんて怖いねぇ。
排煙窓とか知ってる?知らずに塞いでいるんだろうねw
換気計算できる?内装制限て知ってる?
ビルインスケルトン店舗なんてできないよな。怖くって。
感知器とかスプリンクラーヘッドとか天井内に仕舞わないでくれよ。
てか、躯体天井に付いているのなんですか?とか職人に聞いて馬鹿にされてるんじゃないの?



622 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/02/19 19:51
あまりにも馬鹿にしすぎでわないか?

623 :名無しさん@あたっかー:04/02/19 20:05
>>622すまんね。気を使わして。可哀想過ぎるんでこの位にしておくよ。

604のような身の程知らずがいい気になってほざくもんでね。ついつい。
おかげで他人にもツマラナイ嫌な思いをさせてすみませんでした。


624 :名無しさん@あたっかー:04/02/19 21:07
619は法規が違うって事じゃ無く、収める物事の考え方や方法(用は施工法)が違うっていってんだろ?
法規が変わるなんて常識的にだれも思わないだろアタリマエすぎて..普通は。履き違えて息巻かれりゃツライワナ。(笑

625 :名無しさん@あたっかー:04/02/19 21:27
>>624
まだ、ほざいてるよw  
収める物事の考え方や方法(用は施工法)が違うって?どこが?
石貼る時、米糊で貼ってるのか?w 
じゃねーだろう!? 本当に違うならどこが違うか書いてみろよ。
いいかげんにしろよ。ボロ出し杉!

626 :名無しさん@あたっかー:04/02/20 15:29
>>625
カルシウム足りてるか?
小魚ちゃんと食えよ。

627 :名無しさん@あたっかー:04/02/20 22:14
>>625 石貼り職人とタイル職人に同じ石貼せたら同じ工法じゃないの解っていってるのか?
でも仕上がりはおなじなんだよ。
せまい視野(知識)で語るオマエの相手するのも飽きた。。おしまい。じゃね!

628 :名無しさん@あたっかー:04/02/20 22:28
井の中の蛙...藁 藁 藁

629 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 00:04
違い その1
店舗の墨出しは有効寸法から追うが
建築は芯から追う。


630 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 00:17
違い その2
建築工事 安全第一
店舗工事 納期第一 安全第二

631 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 00:36
違いその3
建築工事 常時ヘルメットこれ鉄則
店舗工事 ヘルメット大嫌い だって邪魔なんだもん

632 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 01:30
>631
ワロタ

633 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 13:15
新築のSCとかの現場でメットかぶってなくて怒られてるのは店舗屋。
搬入口以外から搬入しようとして怒られてるのは店舗屋。
吊りボーダーの吊り元をスラブから取らないで怒られてるのは店舗屋。

ごめん。俺店舗屋。



634 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 23:22
>>631 だよね。床貼り職人にも案全帯しろってゆーんだもんな。(地べたはいつくる者に)
建築って理不尽な事わかってながら平気で強要してくるものな。

635 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 23:29
天井仕上がっててもヘルメットかぶれなんて。。オマエラの作ったもんそんなにヤワなんかいなと小一時間。。

636 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 23:37
>>1
風水です。
いぁ 今の報道でやっている風水はデタラメです。
これが 本場の風水です。
バカにするかも知れないが 本当に大切だよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~take3731

637 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 00:00
生徒 問い>なぜ建築は芯墨で内装は仕上げ墨なんでしょうか?

先生 答え>建築は1センや2セン違ってもなんら影響ないけど内装は5ミリ狂えば命取りになる事が多々あるね。
   早い話し、それ程シビアな世界なんだ。。

生徒 なるほど。イケイケではダメなんですね。。

先生 そうなんだ。建築の遅れや雑さも最終的にスベテにおいて、おけつヲ拭いてるのもすべて
   店鋪屋なんだよ。。




638 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 19:51
建築屋は建築屋でエラいと思うし、
店舗屋は店舗屋でエラいと思う。

639 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 15:52
一級建築士
空間デザイナー

640 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/02/24 12:33
>>638 えらい! そうだよな!


641 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 07:28
金払う施主様が一番えらい!
ひかえ!ひかえ!ひかえ〜〜!!!この万札が目に入らぬか!!!

  ひぇぇぇぇぇぇぇ施主さま〜どうかお支払いを〜〜。
                          ⊂(゚Д゚,,⊂⌒建築屋・店舗屋

642 :新東京”管理”職ユニオン:04/03/02 07:50
_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧      ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃  新東京管理職ユニオン!  ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


643 :店舗屋経営:04/03/08 17:12
ぶっちゃけ、社員の残業手当てや休日出勤なんかどうしてる?
まともに残業手当とか出していたら、会社に金なんて残らんだろ!
おまけに、突貫工事だと休日出勤なんて当たり前だしさ、現場終わったからって、
たまった休みを連休として取らせられねーし。
だからといって、人を増やしても金かかるし即戦力はナカナカいないし・・・・
みなさんどうしてる?

644 :ややこしや:04/03/14 14:02
一律

645 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/03/16 09:49
久々の百貨店は、しんどかった。
みんな、よくやってるな。

646 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 10:17
百貨店なんて見栄を張るなよ プ

647 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号:04/03/17 18:36
>>646
ドウユウイミ?
と、のっかてみたりして。

648 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 19:37
>643
サービスに決まってんじゃん。

649 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 20:42
>>648
さっぱり意味わかんね。

650 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 20:45
>>649
サービス残業で社員をコキ使うってことだと思われ

651 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 16:43
もう辞めようと思いつつ13年目

652 :自称真面目な店舗屋・設計施工1号 :04/04/22 15:17
まいど!みんな元気にしてる?
GWは、仕事か?

653 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 20:53
売上げって何だっけ?

654 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 12:06
GW仕事決まった!
ちょっとうれしい。
ところで、みんな仕事どう?いっぱいある?

655 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 12:31
>>654
忙しい。GW明けはたぶん死ぬ

656 :654:04/04/29 07:01
うちはほどほどやなあ
久しぶりに死んでみたいわ

657 :名無しさん@あたっかー:04/05/01 21:46
age

658 :名無しさん@あたっかー:04/05/06 01:12
業界大手は丹青・乃村・船場?

659 :名無しさん@あたっかー:04/05/07 15:23
店舗屋は893多くない?ガクガクブルブル

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