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論理的思考能力を鍛える (せかんど)

1 :兵法墨子:02/07/01 23:55

とりあえず次のテーマが確定してないので
しばらくsさんとへなさんの祭りを見守りましょう。

2 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/02 00:00
つなぎで明日から、もう一度論理トレーニングのノートの続き
します。今日は寝ます。

3 :兵法墨子:02/07/02 00:05

おっと、早くも祭りは終了ですね。

では提案ですが、前スレの流れをちょっと受け継いで
論理的に人柄の大切さについて語りましょうか。

人柄のおかげでこんな得をしました、とかそういったことも
歓迎します。

4 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/02 00:06
前スレ張ります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/981364201/l50


5 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/02 00:09
祭りは終わったわけじゃないんですけど、sさん次第でしょう。

>では提案ですが、前スレの流れをちょっと受け継いで
>論理的に人柄の大切さについて語りましょうか。
はい。

>人柄のおかげでこんな得をしました、とかそういったことも
>歓迎します。
自分の人柄に問題があるからこそ矯正中なので、
強いて言えば、地の人柄としては
年配者尊重、年配者に積極的に質問したりするので、
年配者ウケが比較的いいかもしれません。



6 :兵法墨子:02/07/02 00:09

>へなさん

あーーーーーっ、それを忘れてましたーーーーー!!

2チャンネラ失格です。。。本当に絶望的にこれ以上無く鬱です。。。
もう寝ます。
立ち直れないかもしれません。。。

7 :兵法墨子:02/07/02 00:12

今週中に「失敗」についての本を読み直します。激しく反省。。

私も年長者にかわいがられるタイプです。
聞き上手だからだと思います。

あと、おばさんキラーと呼ばれてます(笑)。

8 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/02 00:35
ホンモノの兵法さんでしょうか?
何か違うような・・・

9 :兵法墨子:02/07/02 00:46

本物ですよ。

前レスのリンクを張り忘れたショックでちょっとおかしくなりました。
SPINさん、これからもよろしくお願いします。

私学生時代に読んだ本のなかの、
「掃除のおばちゃんに気に入られる人物は大出世する」
っていう話が未だに頭を離れなくて、
就職してからは朝家を出てから帰宅するまでに出会う人すべてに
誠意を示す努力を心がけております。

あと、この心がけに加えて、へなさんに教えてもらった呪文
「ちょっとずつやってみるか」
を紙に書いて財布の中に入れてます。

10 :PokerFace:02/07/02 13:39
おっと、知らない間に新スレに移行してますね。おめでとうございます(?)。

> 論理的に人柄の大切さについて語りましょうか。

論理的にいくためには、まず「人柄」って何かをはっきりさせないといけない
かもしれませんねぇw。

一応、挨拶、敬語、礼儀などといったことは当然のこととして、、、
「やさしさ」とか「気配り」とか、そういったイメージでしょうか?

兵法さんは「誠意を示す」っておっしゃってますけど、誠意って何でしょうね。



11 :PokerFace:02/07/02 14:01

人柄の話題と直接関係あるかどうか分かりませんが:

若干譲歩しなければならなかったり、時間がかかったりしても、無用な争
いは避けた方がいいという見方があります。

一方、リーダーとして前に進むためには争いは避けるべきでない、と言う
人もいますよね。

結局は、バランス感覚なんでしょうけど、、、

どうバランスとってますか?



12 :兵法墨子:02/07/02 21:49

おっ、Pokerさんも!
よろしくお願いします。

>兵法さんは「誠意を示す」っておっしゃってますけど、誠意って何でしょうね。

誠意を示すってのは多少大袈裟ですが、
とりあえず、心がけてるのは
必ず相手の目を見て話をする、とか
相手が自分の言動や行動を見てどう感じるかを
常に意識する等です。

誠意を示すってのは「相手の人格を尊重する」みたいなニュアンスかな。

>若干譲歩しなければならなかったり、時間がかかったりしても、無用な争
>いは避けた方がいいという見方があります。
>
>一方、リーダーとして前に進むためには争いは避けるべきでない、と言う
>人もいますよね。

う〜む、うまく体系立てて話すのは難しいですね。
自分の考えに確信を抱いていたら、知らず知らずに
オーラみたいなものが出てるみたいで
案外相手も納得してくれたりするんですよね。
その逆もまた然り。

けど、そんな大決断をしたことは今だに無いですね。

13 :PokerFace:02/07/03 00:35
>>12
兵法さん、どうもです。

> 相手が自分の言動や行動を見てどう感じるかを常に意識する等です。

そうそう、日本ではこれが美徳なんですよね。ところが、日本人なれしていない
欧米人にこれをやるとコミュニケーションが完全に破綻してしまいます(泣)。

> 誠意を示すってのは「相手の人格を尊重する」みたいなニュアンスかな。

逆にいうと、日本では、すぐに論争イコール人格攻撃になってしまう。。。


と、日本人論を持ち出してみるテスト(SPINさん風)。


14 :名無しさん@あたっかー:02/07/03 00:51
定例会が始まるか。

成り行きを見させていただきますよ
よろしく

15 :名無しさん@あたっかー:02/07/03 13:41
道徳的に生きることって結局は一番効率的な処世術だと思うんですよ。
行いのいい人は得をして、行いの悪い人は損をする。トータルで見れば。
まあ、損得を意識して行いをどうこうするのは道徳的とは言えませんけどね。

16 :SPIN CITY ◆1VpT0XhQ :02/07/03 23:00
>>14
ROMるだけじゃなく是非参加してください。

>>15
ある意味、理想論だと思いますね。
交渉では嘘や誇張が付き物です。これを良心に悖るといって正直に答えてしまうと
相手に有利にり、ついには破滅してしまいます。
1番いい例が、就職の際の面接ではないでしょうか?
真正直に答えていたら、今頃私は新宿駅で暮らす事になっていたでしょう。

>まあ、損得を意識して行いをどうこうするのは道徳的とは言えませんけどね

ぶっちゃけトークしてしまうと、普段の生活でも損得勘定してしまいますね
(友人作る際とか・・・)




17 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/04 00:02
一仕事終えてきたへなへなです。

>>11
のぞましそうなのは、
摩擦を恐れない気持ちと、その行動を摩擦を小さくしながら実行することだと
おもいます。

>>13
たしかにそうですね。
人格と意見は分離して議論するというのが大切だとおもいます。
なにかで読んだ話ですが、
昔、共産党の徳田球一と宮本賢治(他の大物かも)が論争したとき、
イデオロギー論争じゃなくて、人格攻撃論争になっちゃったとかw。
このあたりはヒートアップしてくると日本人以外でもありそうですね。

>>15
同意です。
道徳的に振り舞い(≠お人よし)、つつ騙されないようにするのが
長期には一番だと思います。
もちろん、騙すような手法や強引な手法で一斉を風靡する方も居られます。


>>16
>1番いい例が、就職の際の面接ではないでしょうか?
>真正直に答えていたら、今頃私は新宿駅で暮らす事になっていたでしょう。
私は就職活動で、某機関投資家の資産運用部門を希望して、
最終面接でうっかり本音が出て落ちたことありますw。

18 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/04 00:09
徳田Vs宮本 じゃなくて、
徳田VS袴田だったかな。
うろ覚えなんであやしいのですが。

19 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 08:11
>>16
嘘や誇張を用いた交渉は一時的には良くても
信用を得られず、結果的に短命に終わる事が多いのでは。
正直な交渉は相手を有利にするかもしれませんが
信用の積み重ねはその後大きな財産になりませんかね。


20 :名無しさん@あたっかー:02/07/04 21:02
>>18
へなレスの信憑性そのものが怪しい

21 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/04 21:57
>>20
論理的思考スレなので、
主張を述べたらその理由と具体例をのべられると盛り上がると思います。





22 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/04 22:08
正確には袴田・宮本論争みたいです。
http://www.ne.jp/asahi/tomeisha/books/fujiwara/library/komuro/komuro1.html

<引用>
ディベイトのない論争
小室 議論をするということ自体、たとえ論争であろうと対話であろうと、それは論理を使った戦いであり、異なったロジックのぶつかり合いです。すなわち、議論である以上は、ロジックとしていかに一貫しているかが決め手であって、
状況としての気分や感情の入る余地などがないのです。ところが日本の場合は、共産党の宮本・袴田論争を見てもわかるように、イデオロギーの対決として、自分の解釈のほうが理論的に正しいといった対決の仕方にはならない。
「自分が監獄にぶちこまれていたときに、
あの男はうまいものを食べて楽な生活をしていた」といった具合に、誰がより苦しんだかとか、不人情だったかという感情的な中傷の応酬になるばかりです。子供の喧嘩まがいのことをイデオロギー政党の
トップがやり合っているのだから始末におえない。
藤原 国会での討論だって同じで、
議論になっていないことが議事録として紙屑の山を作っています。
それに雑誌が掲載している座談会だって、そのほとんどが所感集みたいで、
火花も散らなければひらめきも感じられないものが多いですよ。
小室 座談会に出ても途中で退屈になってしまって、
もうこの辺で打ち切ろうといいたくなるものが多い。
ただ単に顔を連ねて喋っていればいいというものじゃないんだが、
井戸端会議の常連みたいな座談会でも、
主催者は会の内容ではなく顔触れがそろったことに
意義を感して喜んでしまっている。
これも議論をすることの意味が日本ではよくわかっていないことの証拠でしょう。
藤原 議論を楽しむという表現があるけど、
議論を一種のブレーン・ストーミングとしてとらえ、
相手と議論をする過程で自分がこれまで考えたこともない展開を見出し、
それがヒラメキを発生させる訳です。
その意味では、自由自在に話題が展開して、
奥行きのある議論をしたあとというのは実にすがすがしいですね。
小室 そういった議論は十時間続こうと徹夜になろうと、
少しも疲労感が残りません。
たとえ論争になって破れたにしても、さわやかで気持がいい。
ところが、最近の日本では、そういった体験をする機会が実に少ないのです。
<引用終わ>


23 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/04 22:11
15=19さんでよろしいでしょうか。

要は、バランスが大事でしょう。(PokerFaceさん、また頂きます)
徳だけでは世の中を渡っていけないと思いますし、
嘘や誇張も質・量・TPOを間違わなければいいと思います。
(その判断・意思決定はその人の持ち合わせている徳しだい)


24 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/04 22:12
私はここの
<引用>
藤原 議論を楽しむという表現があるけど、
議論を一種のブレーン・ストーミングとしてとらえ、
相手と議論をする過程で自分がこれまで考えたこともない展開を見出し、
それがヒラメキを発生させる訳です。
その意味では、自由自在に話題が展開して、
奥行きのある議論をしたあとというのは実にすがすがしいですね。
小室 そういった議論は十時間続こうと徹夜になろうと、
少しも疲労感が残りません。
たとえ論争になって破れたにしても、さわやかで気持がいい。
<引用終わり>
のところに完全同意です。

おそらく、議論して不快になる人は、人格攻撃されたか、
人格攻撃されなくても意見を否定されたことを、
人格の否定と受け止めたかではないでしょうか。

「キチンとした議論であれば、勝ち負けと関係なくさわやか」
という感覚がわかるには、良い相手との議論を積み重ねないと
なかなか実感できないかもしれませんね。


25 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/04 22:32
>へなさん。

>「キチンとした議論であれば、勝ち負けと関係なくさわやか」
>という感覚がわかるには、良い相手との議論を積み重ねないと
>なかなか実感できないかもしれませんね。

私はきちんとした議論ができる人間になりたいです。

以前の私は「論理的・戦略的思考・・」「ディベート・・・」関連の本を読んで
論理的思考ができるようになったなぞと思い上がり、
自分の能力を試してみたくなり、2chで実践していました。(名無しで)
しかし、その内容は「揚げ足取り」「正しい日本語を使え」、
「スレ違いの意見」なぞと、低脳なものでした。(今でもそうですが・・・)

きちんとした議論ができるよう鍛錬、鍛錬、また鍛錬。



26 :◆C.s7dALg :02/07/05 02:39
>>25
それがへなへなには出来なかった。
理想と現実をリンクさせることが出来ない空理空論家。
故に、sと渡り合った結果はご存知の通り。
最後の最後まで気持ち悪い短絡だったな・・・
気持ち良く負けた。などと、またまた本からの影響でレスってたしw

まぁsにしてみれば「今回の勝ちは予定通り」のことだったが、
へなへなの「歪んだ性格をより歪ませてしまった」事までは予想していなかったけどねw

時に、このスレ。
#1は知らなかったので、この前、軽く目を通したんだけど
この板には珍しく敷居の高さは感じることができた。

特にあんたはオモロイカモ(イイ意味でね)
余計なお世話だが、頑張って続けて欲しいとオモタ。

オレは特別な横レス予定はないけど(今は・・)

つか、粘着厨房本人のスレでレスっても荒れるだけだしなw
(これだけは最後まで否定してたけどw)

粘着厨房へなへなからは何も出てこないけどね。
人の言葉借りすぎなんだよバーカw

27 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 08:17
>17>22>24
評論家もどきさんの反論が聞きたいけど。。。「以後一切絡むな!」だからねえー
もどきさん、来てくれないかなー
へなへなさんが、こんなトコで反論してますよーw

28 :19:02/07/05 08:22
>>23
本質的には正反対の考えかもしれませんが極論で話をするのは不毛ですよね。
バランスが大事。確かにそうだと思います。
自分流に言い換えれば徳だけで世の中を渡るのは非常に難しいになります。
様々な誘惑の前では現実的な選択をしてしまう事ばかりですよ。
でも、その結果得るものもあるけど、
失うものもあるのではと考えるようになりました。
無理なく実践出来ればいいかな、ぐらいに考えています。

29 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 10:15
>>26
そのレスは御自分のスレでなさればいいのでは。
しかしながら勝者とは思えないコメントですぞ。
なんか余裕が感じられませんが。

30 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 11:48
>>29
本人君臨ですか?

31 :29:02/07/05 12:28
私は私本人ですが。
誰の事を言ってるのですかね。
私は君臨するほどのものではありません。

その手のレスは見苦しいと思いませんか?
2ch的には放置がルールなのですが、
私はあなたの事が心配でたまりません。

たった一度の人生です。大切に生きて下さい。

32 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 14:09
>>29
本人君臨ですか?


33 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 14:11
おうおうにして議論の得意な奴は実務じゃダメ。

・・・いや論理的思考が経営に必要なのはわかるが、レスみるかぎり
経営から遠いタイプばかり・・・

34 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 14:22
へなへなの巣はそんなもん

35 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 15:29
>>33
うーーんそのセリフ、あなたが上場企業の経営者だったら
まるっきり論理的でなくても説得力は増すのでしょうねえ。

36 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 15:30
なんだ九官鳥か。

37 :うっきゃ〜:02/07/05 15:30
わたしもこのスレに、はいっていいですか?
ちゅ〜か、はいりたい!!!

38 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 15:51
人のことは言えないけれども、
うっきゃ〜いつも昼間カキコしてて仕事の方は大丈夫?


39 :うっきゃ〜:02/07/05 17:08
仕事は、キチンとこなした上で
カキコしてます。
心配してくれて、ありがとう。

40 :sさんじゃないけど:02/07/05 21:24
>>29
頭大丈夫ですか?
別スレにこのようなクソレスを楽しそうにしていたのはへなへななんですが。

774 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/01 23:38
お暇な方は、論理的志向スレの900以降で
sさんととやり取りがあるので覗いてみてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/981364201/l50

41 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/05 22:11
>>26 Sさん。
sさんにはかなわないっす。

>特にあんたはオモロイカモ(イイ意味でね)
>余計なお世話だが、頑張って続けて欲しいとオモタ。
sさんにそんなこと
いわれると(からかわれているとおもっても)照れます。

>オレは特別な横レス予定はないけど(今は・・)
そういわず・・・。

関係ないですが、そのものずばり「ES(エス)」って映画ご覧になりました?
社会心理で有名な囚人実験(ゾンバルト実験)の映画化です。
環境によって人間がどのように性格が変容するのかが良くわかります。
http://www.es1.jp/news/index.html

42 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/05 22:19
>>25 SPINCITYさん
>私はきちんとした議論ができる人間になりたいです。
私もです、自分の頭の悪さがわかっているので、
精進です。

>>27
>17>22>24
>評論家もどきさんの反論が聞きたいけど。。。「以後一切絡むな!」だからねえー
>もどきさん、来てくれないかなー
>へなへなさんが、こんなトコで反論してますよーw
反論じゃないですよ。ごく普通の議論の一般論です。
・勝ち負けはロジックで決まる
・感情と議論を切り離す
・人格攻撃をしない
というのを否定する方はあまりおられないのでは?
(ただし、外国人と議論すると結構スムーズなのですが、
日本人とやるとちょっとぎこちなくなるかもしれません。)

あと、気になるなら評論家もどきさんを、呼んでこらたらいかがですか?
でもそれより、ご自分の意見を書かれると盛り上がります。
ぜひあなたの意見をお聞きしたいです。



43 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/05 22:25
>>33
>おうおうにして議論の得意な奴は実務じゃダメ。
「おうおうにして議論<だけ>が得意な奴は実務じゃダメ」
というのには完全同意します。

>・・・いや論理的思考が経営に必要なのはわかるが、レスみるかぎり
>経営から遠いタイプばかり・・・
私はともかく、他の方は日常もこんなではないでしょう。
ここはあくまで、ごりごりに論理でやるスレですから偏って見えるかも
しれません。

>>34
>へなへなの巣はそんなもん
そうですね。
なるべく修正しようと思っています。

参考
交渉・説得・プレゼンの一般理論
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/984924810/l50

44 :s ◆ooR/EXCk :02/07/05 23:42
>>41 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/05 22:11

>>26 Sさん。
sさんにはかなわないっす。

>特にあんたはオモロイカモ(イイ意味でね)
>余計なお世話だが、頑張って続けて欲しいとオモタ。
sさんにそんなこと
いわれると(からかわれているとおもっても)照れます。

オマエに言ってんじゃねーよ基地外が!


45 :s ◆ooR/EXCk :02/07/05 23:47
いや〜それにしてもおかしいですね。
sに脊髄反射する短絡厨房は「ここにはこないんですねw」
なぁーへなへななんでたろう?
おかしいよな〜脊髄までいっちゃたのかな?

やっぱ、基地外はへなへなだったからかな?
人のスレは荒らしても自分が大切にしているスレは荒らせないよねw

sに対して負けを認めてるんだったら、
自作自演も認めなければなw
じゃなかったら認めたことにはならないんだよ?
僕ちゃん解る?イヤ、まじで

オレが何故心理学の卵の分析をさせたか解りますか?
あはは。

46 :名無しさん@あたっかー:02/07/05 23:54
>s
お前は何も判って無いよ。バ〜カ。
心理学者の卵が誰で、どういった目的があったかなんて、お前には判らない。
えらそーにレスすんなよ。見苦しいから。
それから、言葉遊びはいいから、実績を書けよw


47 :s ◆ooR/EXCk :02/07/05 23:58
>>46
今ごろ遅いってwバーカ


48 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 00:05
心理学者の卵が誰で。
へなへなで。
どういった目的があったかなんて。
sを誘うためのステハン。
お前には判らない。
解ってましたが何か?
えらそーにレスすんなよ。
そう思った時点でオマエが下。
見苦しいから。 &言葉遊びはいいから、
意味を理解して使って下さい。ここはロジックスレですw
実績を書けよ。
書いたところで関係なし、書く理由も解らん。
そんなの最初から言ってるんだが?

どこかのスレには、レスを見ない権利もあるなどと言った意見もあったけど?

へなへな認めるってんだから早く認めれやボケ!
逃げるつもりなんだろうけどながーいよ。1000取り合戦までw


49 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 00:08
あー叉後付けとか言われるから書いとくけどw
慌てて短絡厨房工作すればするほど、ここは無残なスレになるからね。

勿論、オレは、どっちに転がってもいいからこーしてるんだけどねw
まぁコテハンスレ汚した罰かなw つか、sに噛み付く何ざ(以下略

50 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 00:13
おかしいね〜固まってますねヘナヘナ君w
いつもの短絡厨房なら速攻でレスるんだけねw
あーそーか。コピペしてるんだったね。
あの会話方式な名無し工作w

そーなんだよね。へなへなって○○○○が効かないんだもんね。
じーっくり考えないとロジックはもとより会話も出来ないんだもんねw

51 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 00:16
>s
おめでてーな。
心理学者の卵はへなへなじゃねーよw
オレだよオレ。
お前の知ってる別のコテハンだよ。
何であんなハンパなレスしたか分析してみろや。
それができるなら、お前の空論に付き合ってやってもいいぞw
それから、いつもながらお前の文書は小学生の作文だなw
頼むから大人のレベルの片鱗を見せてくれ。
実績のないヤツに実績を書けとレスしたのは悪かった。
そこは謝っておく。


52 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 00:20
>>51
おましろいね〜じゃ一緒にここ荒らすの手伝ってくれやw
でも、ロジック語ってね。
出来るのならだけどw

53 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 00:22
maturi?


54 :スーパーs:02/07/06 00:24
>s
バ〜カ。
お前が先に答えろよw
それとも、御得意の後出しジャンケンか?


55 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 00:33
えー何に?点と線の関係ですか?

56 :スーパーs:02/07/06 00:58
質問にだよ。
>>51

57 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 01:11
イヤー難しすぎて解りませんなw
>お前の知ってる別のコテハンだよ。
へなへなではない証拠を晒すためには
あんたがトリップ付きコテハンにするしかないだろうね〜

あー出来ないんだよねへなへなだからw

58 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 01:22
これでいいか?
答えろよ。チンカス。

59 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 01:24
これでいいか?
こたえろや。チンカス。

60 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 01:26
こんなの見つけました。

118 :名無しさん@あたっかー :02/04/11 09:56
>>104
>この板でAAを貼って煽るような無知で恥さらしな人がいるとは思いませんでしたが・・・
おい、s。お前の言ってることは、いつも支離滅裂だな。(w
たのむから、ジコマンでなくて他人を納得させるカキコを1度は残してくれ。(爆



119 :名無しさん@あたっかー :02/04/11 09:59
アポロン>s
ケテーイだYO。


61 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:29
>>58-59
オレ、そんなコテハン知らねーナw
誰ですか?イヤまじでw
つか、スーパーsってコテハンsよりスーパーってこと?

62 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 01:34
>s
心理学者の卵=へなへなとか決め付けてたなw
今度の相手は手ごわいぞ。
まあ軽くひねってやるから、その前に質問に答えろよ。
期限は日曜日の23時でどうだ?
あれだけ大見得切ったお前になら答えられるだろ。
頼むから、これからはへなへなと同一人物にしないでくれ。
これ以上、お前の醜態を観たくないからなw


63 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:34
>>57
の意味解るよな?

「>お前の知ってる別のコテハンだよ。」
であれば、sが知っているコテハンなわけだろ?

つまり、それを証明することが出来るのはsが知っている
トリップ付きコテハンじゃなければ信用性がねーんだけどw
ってことなんだが?バカでも解ると思うんだがなー

「へなへなではない証拠を晒すためには
あんたがトリップ付きコテハンにするしかないだろうね〜」
あー出来ないんだよねへなへなだからw

読解力がなければロジック小屋ではやっていきませんよ?へなへなさんw

64 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 01:43
205 :s :02/04/21 01:54
頼むマジレスしてくれ。
オレはマジで空虚なんだよ!
オレが何しょうが何も残らない。
経営者よあえて聞きたい。
自分の存在価値を考えた時があるか?
なんなんだよ?
いらねーだろ?自分なんて・・・
自分がそんなに凄いか?
凄くないだろ?じゃ何故そんな下らないエゴを維持しようとするんだ?
もう、うんざりなんだよ!
分りやすい例で言うよ。
医者。
これは地位も名誉も金も手に入れた人間だよな?
では、なんで自殺率が高いんだ?→生きがいがないから死ぬらしい、(小児科は低いらしいが・・・)
オレも今そんな心境だよ!!
成功してる経営者!
何が望みなんだ?
解らないんだよ・・・
唐さと一緒だよ。
辛さを求めどんどん辛くしてけば結果麻痺するだろ?
そこになにがあるんだ?
そこまで来てるオレはどうすればいいんだ?
氏ねってなるか?そこまでの覚悟がないオレはどうなる?
ワカラネーんだよ!何なんだよ?今酔ってるけどシラフでもいつもこーだ!
お前らが求めてるものは何なんだよ!
マジレスしてくれ!そこに何があるんだよ!
種の保存?嘘だよ!こんな時代に言えねーよ!アイディンティーティの確立?
ちゃんちゃら可笑しいよ!クダラネークダラナスギルヨ!
使命感?いい訳だよそんなの・・・




65 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:45
はぁ・・・だからどうしました?
荒らして終了ですかなw

66 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 01:46
206 :s :02/04/21 02:02
つか、さっき友達と話してたけど、
結果「愛」ってなるのか?
恥ずかしいよw
言えないよ。偽善過ぎる・・・
あー責任者出て来い!
なんて言っても誰もでてこねー
出てきてもいい包めてしまうよ!
内部告発?笑わせるな!何とでもなるよ!
オレが中途半端だから悪いのか?
あーマジで下らねー
理系がうらやましいよ!
何で答えがあるんだ?
オレがS(サド)なんて短絡が言ってたがオレはMだよw
オレを叩くやつが欲しかっただけだ!
ばーか!なんで徹底的に叩かーねんだよ!!
お前等経営者だろ?オレみたいなクソ経営者をクソ味噌に言えるだろ?

67 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:46
はぁ・・・だからどうしました?
荒らして終了ですかな知恵不足さんw


68 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 01:47
207 :s :02/04/21 02:05
最悪だ!
お前等だってそうだろ?
その先に何があるんだよ!!


69 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:48
名無し工作の仕込みして、
そろそろ逃げる準備ですか?

困ったな短絡へなへなには・・・

70 :sの僕:02/07/06 01:50
>s
心理学者の卵とへなへなは別人だよ。


71 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:53
やっぱり逃げましたか・・・
自分の短絡さを「読まれる」って不愉快だろうなw

使われている奴と使っている立場の違いはスゴーク大きいものだからなw

進化速度の違いってやつですなw

72 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:54
今度の奴は手ごわいぞ って・・・
死ぬほど笑えた。
イヤイヤ困ったチャンだなまじで。

なーへなへな。

73 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 01:54
いつも偉そうなことばかりレスしてるが、お前には何も分析できてないよ。
その事実は誰もが知ってるが、オレには確証がある。
名無しコピペはオレじゃないからな。
お前の人気の高さだろw


74 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 01:56
進化速度?
お前が歩きで、オレはロケットだよw


75 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:57
イヤだからさーオレが知ってるコテハンで登場してくれなきゃムリw

:スーパーs ◆IfHjzAm. なにこの基地外じみた短絡コテハンw

つか、出来ないんだろーがボケ!やれるならやってみろや!!

76 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 01:57
逃げ道考えてから勝負に挑めよ。
後で泣くことになるからw


77 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 01:59
お前が心理学者の卵を分析できたらトリップつけてやるよ。
それまでは短絡コテハンで充分。
始めにレスしたろ?
字よめる?
文章は書くだけでなく読むほうでも苦労してるのか?


78 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 02:01
>>51
これで、最後のチャンスなw
この意味が解りますか?

63 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:34
>>57
の意味解るよな?

「>お前の知ってる別のコテハンだよ。」
であれば、sが知っているコテハンなわけだろ?

つまり、それを証明することが出来るのはsが知っている
トリップ付きコテハンじゃなければ信用性がねーんだけどw
ってことなんだが?バカでも解ると思うんだがなー

「へなへなではない証拠を晒すためには
あんたがトリップ付きコテハンにするしかないだろうね〜」
あー出来ないんだよねへなへなだからw

読解力がなければロジック小屋ではやっていきませんよ?へなへなさんw




79 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:02
あ〜あ。
>sを過大評価してたかな。
sなら心理学者の卵を5%くらいは分析できると信じてたがw


80 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 02:03
>>77
あははw
早速、sレス模倣に感染してますな〜
いやーマジで感謝せーよ。
何のフィーもなく知恵与えてやってんだからw

人の言葉しか借りれないんだもんナ。
ホント気持ち悪い奴だなw

81 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:05
オレも繰り返しておくよ。
お前が心理学者の卵はへなへなと決め付けてたのが笑えるんだよ。
まったくの間違いをえらそうに書きまくってたのがな。
だから、チャンスを与えてるのはこっちだよ。
お前が本当に心理学者の卵を分析できたら、お前がビックリするコテハンが出てくるってわけ。
まあ、口先だけのお前に分析なんてできっこないけどな。
待つだけ待ってやるよ。

82 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 02:05
>>79
やっぱ逃げたなへなへなw
そりゃトリップ付けられないよなw

オマエは嘘つきだからな。


83 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:07
お前はほんとにおめでてーな。
模倣に感染?
レベルを合わせてやってるんだよ。
まあ、たった一度でいいから本当に分析できるところを見せろや。
口先だけの群集心理のコントロールは飽きてるからw


84 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:09
逃げやしないよ。
お前が自分の出鱈目を改めるまで見守ってやるよ。
感謝しろよw


85 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:11
s=うそつき
心理学者の卵を分析できると豪語し、不可能。

86 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 02:12
>>51
これで、最後のチャンスなw
この意味が解りますか?

63 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:34
>>57
の意味解るよな?

「>お前の知ってる別のコテハンだよ。」
であれば、sが知っているコテハンなわけだろ?

つまり、それを証明することが出来るのはsが知っている
トリップ付きコテハンじゃなければ信用性がねーんだけどw
ってことなんだが?バカでも解ると思うんだがなー

「へなへなではない証拠を晒すためには
あんたがトリップ付きコテハンにするしかないだろうね〜」
あー出来ないんだよねへなへなだからw

読解力がなければロジック小屋ではやっていきませんよ?へなへなさんw



87 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 02:13
>>83-85
負け犬の遠吠えとはこのことだなw
イヤまじで典型的なヒラメリーマンだなw

88 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 02:16
スーパーsは何故必死になってコテハンを隠すんだろう?
このままだったらsのいう通りだって認めていることになるんだけど?

89 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:16
後だしジャンケンが得意のs
お前が分析できるといっただろ?
それとも、あれはウソでしたと謝るか?


90 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:18
>88
sが、ウソでもいいから分析したら教えるよ。


91 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:18
愚痴は良いから、はよせーやヴォケ!

92 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 02:19
まつりですか?


93 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:20
>>90
OK!
じゃ言えば必ずトリップ付きコテハン晒すんだな?

94 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:20
案外かわいいやつだな。s


95 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:20
愚痴は良いから、はよせーやヴォケ!


96 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:21
また逃げた〜朝令暮改はだめだってヘナヘナ

97 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:21
>93
ああ、トリップつきのコテハン晒すよ。
模倣とか言い出すなよw


98 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:22
OK!
ただし本当にオレが知っているんだな?

99 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:23
とりあえず日曜日の23時まで待つからガンガレ。
ファックしたくなったから一発してくる。

100 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:24
知っている裏付けは取れるんだな?
つか、答えても、もしオマエが晒さなかったら
へなへな確定だからな?

101 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:25
ふざけんなよヴォケ!
今出来るんだよ!

なんせコピペすればいいだけだからw

逃げるんじゃねーよ!

102 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:26
ああ、知ってるコテハンだよ。
お前は2チャンネル歴が長いからなw

31歳の無能経営者=sちゃん


103 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:27
コピペは止めとけ。
嫌われるぞw


104 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:29
あー? 何イッテンノ?


105 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:29
>s
お願い。
読めるレベルの日本語でのレス希望w


106 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:31
じゃあファックしてくるから。
ちゃんと分析しとけよ。
口先男のs


107 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:31
悪いがオレはこの板は長くないw
4月に企業する(だったか?)が本当のデビューだ。
それに、オレはこの板の巡回率は少ない。
本当に知ってんだろうな?
つか、オレと絡んだことがあるのか?
じゃなければあんまし知らんぞ?

108 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:33
しかし、人のピーコ好きだなw
短絡感染だが・・・
本質を理解せーやwsの本質をw

109 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:33
絶対にお前はオレを知ってるよ。
安心しろ。


110 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:34
OK!
で何、今じゃなくて日曜の23時がいいわけ?

111 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:34
>108 s
だから〜、わざとお前にレベルを合わせてるんだってw
お前のデタラメぶりを晒してやるから、真面目にレスしろや。


112 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:36
そうそう、その調子で話を進めろよ。
オレは予定が入ってるから、戻りは日曜の夜になる。
戻ったら相手してやるよ。
これが本当に最後だから。
まあ、ガンガレ。


113 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:42
はいありがとw

では、へなへなにもその時間に出てきてもらいましょうか?

それで、完璧にオマエと違うことが解るもんな。
ヘナヘナもオマエと間違われてさぞかし迷惑だろうからなー
しかも、sはこのスレでは歓迎してるレスもあったからな。
そう、三社面談ってとこですなw
三人で熱いディスカションしょーぜw

勿論、慌てて第三者使ってもバレルからね。へなへなも叉特長的なレスするから。
時間差も大変になるだろうけど頑張ってくれやw

ちなみに、へなへなと違うってトコから話が始まっているんだから
オマエが断るのはおかしいし筋違いだよな?

お解かりでしたか?今までオレがこの話を引き出すためにレスしてたのw
短絡だから解らないよな〜

sの交渉能力ってマジ凄いんだよ?イヤまじでこれは自惚れてるからw

114 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:44
あーそん時に、へなへなのQ&aも貼り付けちゃおうかw

いずれにしてももう、出来てるからねあんなのw


115 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:46
あれれ?
固まっちゃいましたねー。

墓穴君w

116 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 02:47
sさん凄すぎる!!

117 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 02:49
祭りは終わったか?


118 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:49
基地外が二度と軽口叩くなヴォケ!

119 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 02:52
>>57
sがこれを切り出した所で勝ちは見えていたな。
マジで凄いよsは。

120 :◆C.s7dALg :02/07/06 02:55
へなへな。これが完敗ってやつだw
しかも、オマエは点と線を見事につなげてくれたw

長かったな〜

今後、どんな愚痴言っても聞かないからw
もう、ムリだから、○○○○○君。


121 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 02:59
71 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 01:53
やっぱり逃げましたか・・・
自分の短絡さを「読まれる」って不愉快だろうなw

使われている奴と使っている立場の違いはスゴーク大きいものだからなw

進化速度の違いってやつですなw


122 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 03:01
>>120
>もう、ムリだから、○○○○○君。
これは誰ですか?

123 :イイ!:02/07/06 03:02
お解かりでしたか?今までオレがこの話を引き出すためにレスしてたのw
短絡だから解らないよな〜

sの交渉能力ってマジ凄いんだよ?イヤまじでこれは自惚れてるからw


124 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 03:04
>s
せっかくチャンスをやろうと思ったのに。
とりあえず日曜日の23時までは待ってやるよ。
へなへなも可愛そうだな。今ごろ泣いてるぞw
厨房sにめちゃくちゃなストーリーを作られて。
>sの交渉能力ってマジ凄いんだよ?イヤまじでこれは自惚れてるからw
そう、よかったね。
オレの交渉力は、その100倍上だからw
本当に、これが最後だから。
日曜日の23時までに、お前の無能分析をレスしとけ。


125 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 03:11
あの〜、sとスーパーsって同一人物ですよね。
なんで、そんなことするんですか? まつりですか?


126 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 03:28
へなへなに出てきて欲しいな。

127 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/06 05:06
今起きました。

128 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/06 05:08
昨日、レス下後すぐに寝たので・・・。

ここでやるのはやめませんか?

129 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/06 05:11
>>兵法墨子さん。

ずれたみたいなので、別スレ立てませんか?

130 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/06 05:17
それか、普通の無料掲示板に避難所作るか。
それならば、管理者がある程度管理できますでしょうし。

131 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/06 05:28
いま、読み返したんですが、
わたしはsさんに関わりたくないです。
関わった段階で負けですから。


132 :へなへな ◆8qrx8iDI :02/07/06 05:40
訂正。
正確には、
「sさんが用意した論法」に関わりたくない。
です。
あと、
>>41 はゾンバルドー(こっちは社会学者)じゃなくて、
ジンバルドーの間違いです。



133 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 09:37
へなへなは大人だな。


134 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 09:53
へなへなは大人ですね。

135 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 09:58
sは子供だな。

136 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:16
sは子供ですね。

137 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:18
まだやってんの、ここは。

138 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:18
子供おおいね。

139 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:20
しょせんsだからな。

140 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:22
本音ではこんなことで有名になりたくない罠。

141 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:25
しょせんsですよ。

142 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:26
>通報すました

143 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:36
ここの板には期待をしていたんだが、、、
せかんど!なんていうしな。


結局は・・・・(略)

144 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:42
通報しますた。

145 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 10:48
コテハンスレでやってくれよ。
s=スーパーs


146 : :02/07/06 10:49
やはり、偉そうに言ってしまうと

・・・・恥ずかしいんじゃないのか?たぶん。

147 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 11:01
こら!うんこ漏らし野郎、ホントはおまえの負けじゃ。
ほめ殺しが通用しないほど頭が悪いのか。調子に乗るなよ。

148 : :02/07/06 11:09
>>147
まあまあ、言いたい気持ちはわかるが

これで論理的思考能力が鍛えられるとは到底思えないよな。


149 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 11:24
反面教師だとしたら。

150 :s ◇C.s7dALg :02/07/06 11:27
私に対しての書き込みが多いのはわかるが、子供を相手にするほど
ひまじゃないんだよ、わかるかw

151 :青が散らない:02/07/06 11:28
キモい文章が散在しており、全部読んでいないのですが、
このスレは放置して、新しいモノをつくってほしい気分ですな。

さて、NIFTYに帰るかな。


152 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 11:29
>>150

偽物は偽物らしくしてください。紛らわしいです。

153 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 11:45
経営の話にもなっていない板だな
本人達はこれでも書き込みできるのであろうか・・・疑問。
同レベル論争の繰り返ししているし。

sageだね。

154 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 12:11
>s
ここまで痛いヤシだとは思わなかった。
ここの住民に気を遣わせてるのはお前だけだよ。
それも作戦か?

155 :兵法墨子:02/07/06 12:54

さて、困った。。。

どうしましょう?

156 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 13:01
止めろと言っても喜ぶだけ。
逃げてもきっとついてくるよ。
飽きるまで勝手にやってもらえば。

人柄の話続けましょう。

157 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 13:24
sの言う通りへなへなだったんだな。
いくらなんでも5時に起きましたなんてのは強引すぎるだろう。
この問題は、へなへなに断らせれば逃げられることだからな。
どちらもどちらだが、sの洞察力は群を抜いているようだな。



158 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 13:38
まぁ、もはやSがSとして出来る手立ては限られてくるな。
そろそろ終演だろう。このバカ騒ぎも

159 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 13:42
へなへなじゃないという証拠は何もないけどな。
sの洞察力が群を抜いてるとは思えんぞ。
むしろ洞察力は足らないくらいだ。
あと交渉能力も人並み以下だね。

160 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 15:26
sは明らかに敗北した。
へなへなの質問に何一つまともに答えられず、お得意のわけわからん理論で
ごまかし、逆にへなへなに無理難題な質問をぶつけた。
当然、へなへなは答えられるはずもない。
そして、へなへなはこの争いは不毛なものと見て負けを認めた。
(認めてやったの方がが正しい。はいはい、わかりました私の負けでいいですよ。
もうこんな争いやめましょう。という態度で)

しかし、sはへなへなの態度が癪に障った。
自分よりもワカゾーのへなへなにたしなめられたからだ。

sは反撃にでる。
へなへなの擁護・へねへなの勝ち(大人)といったレスを全て自作自演と、
自ら名無しで書き込みをし(便乗者もいる)、へなへなが基地外であるかのような
方向へ持っていく。
所謂、まともな議論ができない奴の常套手段、人格攻撃である。

よほど悔しいのか、sはこのスレまでへなへなを追いかけるようになる。

この勝負、sの勝ちだろう。
へなへなが自作自演ではないと答えれば、延々続くであろうし、
本当は自作自演ではないのだが、事態を収束するため自作自演を認めれば
へなへなは以後、この板で基地外扱いされるであろう。

ただし、どちらに転んでもsが基地外であることに変わりはない。




161 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 15:28
>159
剥同。


162 :160:02/07/06 16:22
sは「コテハンを評価するスレ」を自ら立てた。
スレ内では、愚民の心理・愚民をコントロールとかなんとか
ほざいていた。
しかし、実際は違う。
自分がどう評価されているのか気になって仕方がなかった。
というより、自分を理解してくれる人間が欲しかった。
だが、レス数が150以上過ぎてもいっこうにsの名前が出てこない
(途中、自作自演でsの名前を出すが、それでもsを評価したレスはない)
しびれを切らし、自ら立てたスレであることをカミング・アウトする。
その登場の仕方は滑稽ですらある。

sは始めの頃は今よりもまともなレスをしていた。
しかし、生来の負けん気んの強さが禍した。
実生活では負け犬だから、せめてネット上では負けたくなかった。
学生や自分よりも劣ると明らかにわかる人間に対しては、
容赦なく叩いた。
図星・的を射た反論であった場合にはわけわからん理論や屁理屈を展開し、
図星・的を射た反論をした人間が、不毛な争いとみてレスしなくなれば
sは勝ったと思い満足するのである。

sは議論に勝ったのではない。
2chという匿名・無管理掲示板を最大限に活用して勝ったのだ。

現在、sはこの板の王者となりつつある。
以前の王者はひょんなことから叩かれていなくなってしまった。
あとは、目の上のタンコブであるへなへなに勝てば王者となるであろう。






163 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 16:52
>160
どなたですか?
もしかして心理学者の卵(本物)ですか?


164 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 16:53
>160
本当のこと書くなよ。
sが逆切れするだろ。
みんな黙ってるのに。気を使って。

165 :兵法墨子:02/07/06 16:57

>>sさん

とりあえず、レスの内容がsさんに関するものが多そうなので
ここの管理をsさんにお任せしてもよいでしょうか。

私もそろそろ起業を目指して本格的に
勉強したり人脈を作ったりしようかと思います。
今このタイミングが2chから足を洗う良い機会かなと。
本当は”せかんど”が1000に達するまでは居ようと思ってましたが、
スレッドを統制する労力と時間に限界がきてます。

これからは他のサイトなんかで時間のある時に
まったりと議論をしようと思います。

へなさん、とりあえず移動場所を指定してもらえますか?

SPINさん、Pokerさん、すきやきっちさん、その他コテハン・名無し問わず
盛り上げてくれて下さった方々、長い間ありがとうございました。
2chからは居なくなりますが、気が向いたら移動場所に足を運んでください。

では。

166 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 17:04
またしてもsの出現で名スレが無くなるのか。
さびしい。


167 :E9905 ◆X1BgUSRA :02/07/06 17:23
当方でよければ避難所用意しますよー。

168 :兵法墨子:02/07/06 17:40

>>166

私もさびしいです。。。
「選ぶことは無くすことに似ている」
ていうことかもしれません。

>>167

とりあえず、経営学板の仮チャットにお邪魔します。

169 :E9905 ◆X1BgUSRA :02/07/06 18:40
避難所を作りました。

http://www.bh.wakwak.com/~e9905/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=n&fo=hinan&ts=1&te=10

暫定的なものですが、移動する方は移動を宜しくお願いします。

170 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 19:30
>>160
この勝負、sの勝ちだろう。
へなへなが自作自演ではないと答えれば、延々続くであろうし、
本当は自作自演ではないのだが、事態を収束するため自作自演を認めれば
へなへなは以後、この板で基地外扱いされるであろう。

ただし、どちらに転んでもsが基地外であることに変わりはない。



これへなへな本人だなw

171 :159:02/07/06 19:44
>>160
まとめ御苦労様です。
事実を客観的に積み重ねるとそういう事になりますな。
もうひと勝負する事もなく、これにて決着でいいでしょう。
さて、この事態にもともとの住民の方は避難をされるようですね。

この後ここはどうなるでしょう。
まずは負け犬の遠吠えがきけますかね。
ああ、その前に我々もへなへな氏の自作自演にされるのでしょうな。

172 :159:02/07/06 19:46
書いてる間に。。。

173 :五千之介♪:02/07/06 19:53
すでにあった話題ならすみません。

「論理的思考能力」とはなんでしょう?

論理的ではない「思考」や「思考能力」とは
どういったものでしょう?

なにやら、

痛い頭痛 痒い掻痒感 美味しい美味 等のように

形容詞の示している事象が、続く名詞に包含されている気が
します。表現が重なっていると申しましょうか・・・・

なので、テクニカルタームでしたら、教えて下さい。

ロジカルシンキングという単語を耳にした時から、
感じているんです。その言葉を言った方のシンキングは
普段はロジカルではないのかと・・・・・





174 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 20:40
>>173
大天才のs様がお答えします。夜中までお待ち下さい。

175 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/06 22:07
どうやら、荒れに荒れて崩壊してしまったようですね。

崩壊ついでに私もカミングアウトします。
sさん。実は貴方の「経営板のコテハンを評価するスレ」でお褒めいただいた
HN「お前何様やねん!?」は実は私です。

>236 :s :02/05/10 21:59
>>90(お前、何様やねん!?氏)の誘導評価は巧いので見てない愚民の為にもリンクしておきます。

わざわざ、リンクまでしていただきありがとうございます。

sさんならわかる(バレル)と思ってましたけど、わからなかったようですね。

まだまだ不完全な理論ですが、この板に書き込みして唯一まともな書き込みでした。
(後にも先にもこれだけ、しかも普通レベル)

では、さようなら。

と言いたいところですが、常駐したいと思います。(書き込むかは別として)

176 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/06 22:10
E9905さん。

時々、其方にお邪魔してもよろしいでしょうか?


177 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/06 22:44
兵法さん。貴方も策士ですね。

パート1の最後の方で、sさんとへなさんがこのスレでも争うようになりました。
もうパート2を立てようという段階で、「sさんもパート2に来て下さい」と
祭りを助長するレスをした。
また、このスレの>>1でわかるとおり、さらに助長するレスをした。

それはいかなる理由からか?
私は、始めはこのスレを立てたのは兵法さんの偽者だと思った。
以前にも偽者がいたからだ。(このスレの>>8)
しかし、本物であった。
でも、何故こんな荒れる事を助長するレスをするのか?と今まで考えていた。

今日になってようやく理解できた。

間違ってたらスマソ。

178 :名無しさん@あたっかー:02/07/06 23:46
sは議論に勝ったのではない。
2chという匿名・無管理掲示板を最大限に活用して勝ったのだ。



クールダウンして考えると凄いことだと思うけどね。


179 :兵法墨子:02/07/07 00:36

>>SPINさん

私の意図はそういうのでは無かったんですよ。

私の目的は
1, sさんを呼んでへなさんとのやりとりを心行くまで満喫して
  もらえば、いずれ静かになると計算していた(けど失敗)。
2, テーマが「人柄」だったので、問題児(?)との付き合い方の
  ケーススタディをやってみて、処世術について考えて欲しかった。
3, sさんがマジレスを返してくれるようになると
  もっとスレッドのレベルが上がると思った。

ということです。
実際私はsさんに参加してほしいと思ってました。
ただ、外野(がいや)がうるさくて困りました。

私の意図したように事が進んだ部分は
1, へなさんが「大人の対応」をしてくれたこと。
2, 最後までスレッドの管理者である私に
  突っ込んでこなかったこと。

くらいですかね。

180 :兵法墨子:02/07/07 00:36

あと、私がsさんを誘ったのは
彼に「あなたを尊重します」という態度を見せると
sさんは肩透かしを喰らった気分になって、
それ以上何か文句を言ってくることがなくなるんですよ。

むしろ「お返しに」という心理的バランスが働いて
逆にこちらを尊重してくれるようになる。
前スレのことを「敷居が高い」と言ってくれたり
「あんたはいい意味で面白い」と言ってくれたりするんです。

あそこで「立ち入り禁止」と言ったところで
匿名で、しかも掲示板じゃ戦闘モードに火を付けるだけなんです。


誰かが書いてましたが、
sさんは絶対悪い人ではないですよ。
実はいい人だと思います。
狂犬バージョンのsさんを望む人達がsさんを煽らなければ
経営学板にとって必要な人になるはずです。


というのがネタ明かしです。

181 :兵法墨子:02/07/07 00:37

>>178

>sは議論に勝ったのではない。
>2chという匿名・無管理掲示板を最大限に活用して勝ったのだ。

私は順序立ててうまく説明することはできませんが、
分かります。

私が好きな墨子の守城戦術においても
情報戦、中でも人心攪乱のための情報戦というのが
勝負のカギを握ります。

顔の見えないネット上はまさに
電話やテレビすらなかった戦国時代そのものです。
誰かのふりをして嘘の情報を流したり、
群集心理を誘導することで
真実を見えなくしてしまうことができてしまうんです。

そういう意味でもsさんのやることなすこと勉強になりました。
本当に感謝してます。


ちなみに社会に出ると、こういう情報戦で大変な思いします。
例えば、社内の噂とかそういうものにかなり自分の人生が
左右されたりするんですよ。

社内でうまくやってる人はそういう情報の管理に鋭い人です。
また、派閥闘争で強いのもこの情報戦を制することが
できる人です。

改めて、勉強になりました。ありがとうございます。

182 :兵法墨子:02/07/07 01:15

今回の件はsさんが群集を掌握したのはいいけど、
その群集の一人歩きを止めれなかったというか
sさん(首謀者)自身がその群集に乗せられた
というのが荒れるのが助長された原因ですかね。


ということで、これにて失礼します。

183 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 02:19
>sさんは絶対悪い人ではないですよ。
禿オナ
sさんは絶対恥ずかしい人だと思ふ。


184 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 03:10
>>179-182
なるほど、こう書けばsが優越感に浸ってご満悦になり
このスレの秩序が守られる機運が増すよね。

@sが暴れても      
名無し→嘘でもそこまで言ってくれてるんだぞ基地外が!

Asが同意し普通なモードに変った場合
名無し→  おだてられていい気になってんじゃねーよボケ!

Bsがレスしない場合
名無し→  同上 or スレが平穏になる。(つまり悪霊除去された)

いずれにしても、名無しの脊髄反射はsがレスらなければレスないからねw

つまり、どう転がろうが、sが固まってしまう方法な訳だ。
そして、兵法墨子さんに対してのリスペクト度も上る可能性を否めないわけだ。
これは、へなへなには出来ないなー、確かにsレベルだわ。オモロソウダナ〜

ただし、sが自虐的にsを叩いた場合。
つまり、へなへなが取った自演工作での会話方式をした場合のことを考えた?
まぁいいやこれは置こう。

185 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 03:31
で、
>今回の件はsさんが群集を掌握したのはいいけど、
>その群集の一人歩きを止めれなかったというか
>sさん(首謀者)自身がその群集に乗せられた
>というのが荒れるのが助長された原因ですかね。

ある意味。sを上手く誘導しているこのレスにカチッーとはまろうw

いつ頃からsをご存知か知らないんだけど、
sは再三言っていることがある。
sレスは「単なる模倣にしか過ぎない」と言うことだ。

だから、一人歩きすることは当たり前だし、sレス自体がオレのオリジナルではない。
これは、コテハンスレかsに聞けで言っている。

あーやっぱループになるな・・
つまり、sの模倣レスからsの琴線に触れる優秀なレスを引き出すために
こんなことしているわけ。

それでは、sが望むレスが付いたかどうか?
残念ながら付かなかったw

186 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 03:38
それは、何故か?

@2chにしては圧倒的に人気がない板であること。
A「私は零細企業です」などと言うレスがやたら目に付く。
つまり、オールドスクールな商法で今を生きているレスがやたらと目に付く。
Bガキはガキで、勉強熱心なことはいいのだが、ある種のモラトリアムに陥り
そこから抜け出られなくなっている。
C興味の対象。つまり、経営についての視野が極めて狭い。
D教えて君は人蹴り

そう、ここにレスをつけている経営者が中途半端な知識を振り回しながら
教えて君には俯瞰した態度な訳である。

そろそろオレの真の目的が見えてきてかな?

187 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 03:50
と、その前に、普通にレスしてりゃいいだろうボケ!と短絡は言うだろう。

ただ、sは自律に対しての自問自答は今でもかかしていない。

そう、だから仲良しクラブはリアル社会。
ヒール役を演じることで自律するための模索は2ch。
と使い分けてるわけ。

言うまでも無く「s」をスケープゴートに使ってね。
まず、sのレスは、「s」を客観的にみながらレスをしている。
つまり、「オレ」は「オレ」と書かずに「s」と書くことにより、
潜在意識+顕在意識から創造される「オレ」を正しく分析することが出来るわけ。

これは、自律を促す訓練と洞察力からくる解釈示唆をしているわけだ。
例えば、sが不特定多数の第三者に誘導レスを撒く。(無論短絡は放置)
しばらくすると、自分を試したくなる奴が出てくる。(あなたもそうだよね?)

で、こいつならsを分析し思わぬ弱点を突いてくるかな?ってのにレスる。
まぁ基本的にこのループなんだが、その為には、sのトラップを取り払い
尚且つ、指示誘導してくるレベルじゃないとsの本質は突けない。

188 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 04:04
ついでだから言うけど、へなへなじゃないがsにレスを付ける時点でsに
負けてしまう罠を取り払うには普通の考えじゃダメ。
結果、自演に頼りボロが出てきてフェードアウトwつか、カットアウトだなw

本人は、潜在意識化による反復明確化が出ていることが解らないわけw
こともあろうに、へなへなの場合は、sが知っているコテハンとまで言って
墓穴を掘ってしまっていた・・・

そう、つまり、sを指示誘導にかけたあなたなら解るだろうが、
罠を仕掛ける側と言うのは、相手の言動が読めるから、罠にかかった奴が
もがけばもがくほど惨めな醜態を晒させることが出来るわけ。

だから、sは素直にあなたの罠にかかったしそれを認めているわけ。

189 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 04:11
sさんって、どこまで本気で思っているのかわかりにくい・・・。

190 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 04:47
で、話を戻すが、そんなsでも唯一ミスをしていることがある。
それは、このスレを知らなかったことだw

ただし、ロジックは非常に有効だが、それ故のジレンマもある。
それは、それを突き詰めるのも、受け入れるのも、「センス」の問題が
非常に大きなウェイトが占めるからだ。

ただし、この「センス」というものもきな臭いんだな・・・
なぜかって言うと、センスなんてものは案外と規範的自己反省からくるものが多い。
つまり、無自覚的に取り入れられているその規範が有効なのかどうかは実に緩慢なわけ。

それは、へなへなをみれば理解出来る。あいつは、本の後書き程度な知識を誇らしげに
語るが、それが優良という根拠はまるで無いわけである。
そして、それを優良と受け入れる側の受容行為も怪しいことになる。

短絡的に、自分が良ければそれでいい。と言う基地外もいるだろうが、
自分だけよければ、群集心理に帰属する行為そのものが矛盾してくるわけ。

191 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 04:56
なぜかって言うと、個人の正当性を守るためには、センスそのものを集団に
合わせなければいけないから。

それでは、集団より個を選んだ奴のセンスはどうなるか?
単純に「基地外」で終りになる。sが行った数々の実験で実証されているだろうw

つまりはだ、突き詰める側、受容する側は、実は「安心」して規範に出来るものしか
チョイス出来ないんだよ。

それが、sの進化とへなへなの思考停止と言う大きな違いであるわけだ。

192 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 05:08
いつの間にか荒れてるなぁ。

>>178
>sは議論に勝ったのではない。
>2chという匿名・無管理掲示板を最大限に活用して勝ったのだ。
2chという匿名・無管理掲示板を最大限に活用して「何に」勝ったのでしょうねぇ。

はたから見ていると、議論をしているというよりも、
詭弁を見ているかのような感じがしてました。
議論を求めているコテハン諸氏と、詭弁戦術を求めているsさんとでは、
話がかみ合わなくて当然じゃないのか、と。

兵法墨子氏に対する>>184なんかのレスは、「そういう見方もあるのか」と感心しましたが、
>>179-182にかけてのレスは兵法墨子さんが善意で仰ってることだと思うなぁ。
全部が全部、戦術とか罠とかに結びつけるのもどうかと。

あとsさんの推論で、「スーパーs=へなへな氏」というものがあるような気がするんですが、
それって本気で思っているのでしょうか。

感想レスでした。

193 :s ◆ooR/EXCk :02/07/07 05:10
あーー眠くなってきたから止めたw
だから、ロジックって(以下略

あー良く短絡に言われることで、sレスのどこが経営に活かせるんだゴルァ!
なんて愚民が吼えてるけど、sに言わせれば
「何で教えてあげなきゃいきないの?勿体無いw」である。

つか、これだけヒントを与えてあげてるのに気がつかないほうがバカなんだよと。

ちなみにsは、モチベスレで考えられた手法を非常に有効に実践させてもらっているからねw
sが言いたかったことあんまり書ききれてないけど、何のフィーもないんだからいいじゃんね。

194 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 11:00
>誰かが書いてましたが、
>sさんは絶対悪い人ではないですよ。
>実はいい人だと思います。
>狂犬バージョンのsさんを望む人達がsさんを煽らなければ
>経営学板にとって必要な人になるはずです。

煽るように仕向けているのが狂犬sさん。極端な性格を演じての売名行為。
人格を分けてるつもりが現実社会でうっかり出てしまわないか心配ですね。
レベルの低い洞察力や交渉能力をみても、とても良い人とは思えませんが。
モラルの低い人がろくな死に方をしないのは歴史を見ればわかる事です。

195 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 11:20
暖簾に腕押し、糠に釘だね。

196 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 12:44
なんか偉そうな事言ってますが、デザインスレでは自分の出した情報が全く相
手にされず、他人になりすまして、その情報を絶賛する小人物ぶりを晒してま
す。間違った独特の言葉使いでこの自作自演はばれてしまうのですが。

他人も自分同様にピンチになったら自作自演をするものというのが彼の思い込
みなんですね。これを洞察力と言うんだからお笑いです。そして間違えを指摘
されても絶対に認めようとしないから、ある意味最強なんですよね。

ロジックにはそれ故のジレンマがある。センスなんて規範的自己反省から来
るものが多い。なんだか、わけわかりませんね。もうすこし論理的に説明し
てもらわないと、そのセンスが疑われますよ。

197 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 13:18
s氏についての話は彼のスレでやってください。

198 :兵法墨子:02/07/07 13:23

>>sさん

リスペクトしてもらってとても恐縮ですが、
私はそんな高尚な戦術眼は持ち合わせていません。
実際、あとから見て、
「あーなるほど、言われてみれば」
と思ったくらいですので。
なので、

>ただし、sが自虐的にsを叩いた場合。
>つまり、へなへなが取った自演工作での会話方式をした
>場合のことを考えた?

そのときは見なかったことにしようと思ってました(笑)。


私の目的はへなさん同様、
sさんが何を目的としているか知ることです。
ただ、対話相手のへなさん自身がこれを聞き出そうとすると
土俵に上げられて戦わざるおえなくなるので、
第三者であり、スレッドの管理者である私なら
その真意を聞きだせるかなと思った次第です。

けど、sさんの真意を聞き出すには時期的に早いでしょうか?

199 :兵法墨子:02/07/07 13:23

私はsさんの考えてることが
ちょっと分かったような気がします。

おそらくsさん程深くは考えてなかったですが、
この掲示板という媒体がそれを見ている人・書き込む人
などに与える影響というものを
考えた末のネタキャラであると推測します(違います?)。

それに加えて、ご自分への自戒を促すため、
というか、他に居ない架空のキャラを作って
自己対話を図っていると推測します(違います?)。
で、それを手助けしてくれる人=sの弱点を突いてくれる人
ということかなと。

以後、私の解釈を。

200 :兵法墨子:02/07/07 13:24

>それでは、sが望むレスが付いたかどうか?
>残念ながら付かなかったw
>それは、何故か?

>@2chにしては圧倒的に人気がない板であること。

人気のある板だったら、もっといろんな情報が入ってきて
レベルの停滞を防ぐことができるということですね。

>A「私は零細企業です」などと言うレスがやたら目に付く。
> つまり、オールドスクールな商法で今を生きているレスがやたらと
> 目に付く。

経営手法的というものが前時代の繰り返しになることを危惧したのですね。

>Bガキはガキで、勉強熱心なことはいいのだが、ある種のモラトリアムに
> 陥りそこから抜け出られなくなっている。

2chという限られた世界のみで経営を考えてしまっているということですね。

>C興味の対象。つまり、経営についての視野が極めて狭い。

これはAとBの総括ですね。

>D教えて君は人蹴り

私もこれについては悩みました。

>そう、ここにレスをつけている経営者が中途半端な知識を振り回しながら
>教えて君には俯瞰した態度な訳である。

う〜む、私は論理思考スレ以外をよく知らないのです(すいません)。

201 :兵法墨子:02/07/07 13:25

う〜ん、頭が回らなくなってきました。
私の考えというのは夕方くらいに。

(独り言)
うまくまとめきれるかな〜。。。

>>197

もうちょっと待ってください。
私もsさんの手法自体は受け入れられないと思いますが
(というか本人が望んでない)、考えてることは
とても重要なアンチテーゼだと思います。

202 :カレフ ◆zYKF9Qkk :02/07/07 13:35
>>196
あのお方は論理的な方ではなく神秘的な方ですから。
神秘的パワーは最強なのです!!

このスレを制圧した後は「神秘的思考能力を鍛える」という新スレをけんちくする予定です。

203 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 14:44
>>196
いいこといった。
へなへなとスーパーsは別人なのに、同一人物と決め付けるs。
そう考えるには裏がある。s自身が自作自演を得意としてるから。
ただ、バレバレなのが痛い。


204 :       :02/07/07 14:48
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ana/1023672719/l50
何でもいいからレスしてください、お願い!

205 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/07 15:51
私の仮説(推論)を書く前にちょっとツッコミを入れさせていただきます。


私の目的は
1, sさんを呼んでへなさんとのやりとりを心行くまで満喫して
  もらえば、いずれ静かになると計算していた(けど失敗)。
2, テーマが「人柄」だったので、問題児(?)との付き合い方の
  ケーススタディをやってみて、処世術について考えて欲しかった。
3, sさんがマジレスを返してくれるようになると
  もっとスレッドのレベルが上がると思った。

ということです。
実際私はsさんに参加してほしいと思ってました。
ただ、外野(がいや)がうるさくて困りました。

(1に対する疑問)
なぜ2人の争いをこのスレでやらなければいけないのですか?
「外野がうるさい」といいますが、「コテハン評価スレ」を見ればわかると思います。

(2に対する疑問)
>処世術に対して考えて欲しかった。
これは、皆さんに対してですか?私はへなさんだけだと思います。
私とPFさんはsさんには絡まれてません。
名無しの方には積極的に絡んでいる方もいらっしゃいますが

(3に対する意見)
他スレのsさんの書き込みを見る限りレベルアップするとは思えません


206 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/07 15:51
兵法さん。どうやら私の仮説(推論)は間違ってたみたいですね。深謝します。
また、へなさんにとってはきつい内容なので、予め深謝しておきます。

で、私の仮説(推論)は以下に述べていきます。
(普通、仮説を立てたら論理的に矛盾や無理がないか検証していくものですが
 ここでは検証ができませんのであしからず。また、私の仮説には若干の私情が
 入っているかもしれません)

結論から言うと、兵法さんはへなさんに書き込みを自粛して欲しかった。
もっと強く言えば退去して欲しかった。
ただし、それはへなさんの人格を否定したいのではない。
全ての書き込みを自粛して欲しいわけでもない。
(実際、へなさんのレスは有益なものが多い。)
ただ、2つばかりの行為を自粛して欲しかった。(その2つの行為は次のレスで)

「そういう行為はやめてください」と書けば、へなさんは来なくなってしまう。
しかし、そのままにしておけばレスが伸びなくなり、(その理由も次レスで)
有益・良スレにならない。
本当はもっと大勢の人がレスしたいという雰囲気のスレにしたいのだが
へなさんが2つの行為をする限りそれは不可能に近い。
そして、兵法さんはへなさんにはちょっと自粛してもらい、
その他大勢に書き込みしてもらう方を選択した。

そのヘなさんに自粛してもらう方法だが、真正直に「自粛して下さい」と書けば、
その後の関係もギクシャクしてしまうかもしれない。
そこでsさんとのバトルを利用した。他人を利用すれば上記のような関係にも
ならないし、自分の手を煩わせることもない。

へなさんが1個レスすれば、sさん+名無しさんが10個、20個もレスしてくるので
当然、スレは荒れに荒れる。そして、へなさんは兵法さんに迷惑がかかると思い
このスレから退去するようになる。
こう考えていくと、兵法さんが何故祭りを助長するレスをしたのかが理解できる。

では、何故兵法さんはへなさんに自粛(退去)して欲しかったのか?を次レスで述べます。

207 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/07 15:51
兵法さんは、常々大勢の方が書き込みたいと思う雰囲気のスレにしたいと考えていた。
そのためには、以下の2つが重要と考えた
・ガチガチの議論にならないこと
・スレタイのテーマはもちろんのこと様々な分野(しかし、極端に狭い分野
 専門的過ぎるテーマではない)のテーマを扱うこと

なぜそのようなスレにしたいのかがわかるのかというと以下の言動で判断した。
・「コテハンを評価するスレ」の「106」 
・堅苦しい雰囲気を除去するためスレタイに「せかんど」とかな文字を使用した
・最初のテーマは「人柄」。このテーマなら身分が関係なく、正否を問うテーマ
 でもないので大勢の方が書き込みしやすい。

しかし、大勢に書いてもらうスレにするには、へなさんの2つの行為がそれを阻害した。
@自分のノート替わりに「論理トレーニング」にある図式を延々書き込むこと
 この行為は、他の人がレスの仕様がない。悪く言えば「荒し」と同等。
A論理的思考スレだからといって、書き込んだ人の意見の論理的矛盾を
 バシバシ追求してしまった。(レス数にして30〜40)
 そのため非常に敷居の高いスレとなり、書き込みづらい雰囲気になってしまった。

(他にもパート1の後半では、狭く専門的なテーマになってしまい、コテハン以外
 誰も書き込みしなくなってしまった)

まとめると、へなさんの2つの行為とコテハンのみの議論により
スレが自分の意図した方向と全く逆の方向になってしまった。
自分の意図した方向にもっていくためには、へなさんに自粛してもらうしかない。
(専門的にやりたければ別スレでやって欲しい)
真正直に書くと関係がギクシャクしてしまうので、sさんとの争いを利用して
自粛してもらおうと兵法さんは考えたのではないかと思います。

以上、トンデモ仮説でした。
あらためて、兵法さん、へなさんに深謝します。





208 :兵法墨子:02/07/07 16:52

とりあえず疑問に答えておきます。

>>SPINさん

>(1に対する疑問)
>なぜ2人の争いをこのスレでやらなければいけないのですか?
>「外野がうるさい」といいますが、「コテハン評価スレ」を見れば
>わかると思います。

答えはへなさんが「コテハン評価スレ」に踏み込んでしまった
からです。
そこでへなさんが敗北(sさんの言葉で言うところの)しようと
勝利しようと、祭りが終わらなければ
比較的へなさんが存在感を保っているこのスレに
sさんが殴りこんでくるのは避けられないと判断しました。
つまり外野も来ることを覚悟して舞台を用意したわけです。

(2に対する疑問)
>>処世術に対して考えて欲しかった。
>これは、皆さんに対してですか?私はへなさんだけだと思います。
>私とPFさんはsさんには絡まれてません。
>名無しの方には積極的に絡んでいる方もいらっしゃいますが

一応、>>を付けて名指ししてないときは
読んでる人すべてに問いかけてます。

>(3に対する意見)
>他スレのsさんの書き込みを見る限りレベルアップするとは思えません

sさんがその行為の意図を語ってくれれば、
下手な「メディア論」や「起業論」よりも為になる
考え方に触れることができると思います。

論理的思考についても(sさんは略してしまいましたが。。。)
その有用性や限界についてなどで、面白い話が聞けるはずです。

209 :兵法墨子:02/07/07 16:52

>兵法さんは、常々大勢の方が書き込みたいと思う雰囲気のスレにしたいと
>考えていた。
>そのためには、以下の2つが重要と考えた
>・ガチガチの議論にならないこと
>・スレタイのテーマはもちろんのこと様々な分野(しかし、極端に狭い分野
> 専門的過ぎるテーマではない)のテーマを扱うこと

はい、そう思ってます。

>なぜそのようなスレにしたいのかがわかるのかというと以下の言動で判断した。
>・「コテハンを評価するスレ」の「106」 
>・堅苦しい雰囲気を除去するためスレタイに「せかんど」とかな文字を使用した
>・最初のテーマは「人柄」。このテーマなら身分が関係なく、正否を問うテーマ
> でもないので大勢の方が書き込みしやすい。

まさにその通りです。

>しかし、大勢に書いてもらうスレにするには、へなさんの2つの行為がそれを阻害した。
>@自分のノート替わりに「論理トレーニング」にある図式を延々書き込むこと
> この行為は、他の人がレスの仕様がない。悪く言えば「荒し」と同等。
>A論理的思考スレだからといって、書き込んだ人の意見の論理的矛盾を
> バシバシ追求してしまった。(レス数にして30〜40)
> そのため非常に敷居の高いスレとなり、書き込みづらい雰囲気になってしまった。

う〜ん、これはあんまり関係ないですかね。
ちょっと違うかもしれないですけど、見てる人が
「へなさんがああ言ってるから」という感じ方をしてしまって
自分で考えなくなるようになるのは避けたいところでした。

210 :兵法墨子:02/07/07 16:53

私にとってへなさんは居て欲しい人です。

ただ、このへんがsさんがやってることを
理解した気になる要因なんですが、

へなさんを神と思ってる人に
「自分の頭で考えましょう」と言いたかった、っていうのは
あります。

sさん擁護やへなさん擁護をする人達を見てると
どちらか自分の好きなコテハンが論破されてしまうと
そのどちらかを支持していた自分のアイデンティティまで
失ってしまうんじゃないかという恐怖感を持ってるように感じて、
そういう人には、
「自立しましょう」
って言いたくてしょうがなかったです。

掲示板でそんな大袈裟な〜って思う人もいるかもしれませんが、
実際、この板をROMし、紹介された本を読んでるだけで
満足してしまい、この限られた2chの世界で安泰としてる
人も少なからず居るはずです。

sさんが@〜Dまでで挙げていた項目も
そういう閉鎖感、停滞感を打ち破るという意図が
あったから出てきた要素ではないでしょうか。

ということで、
結構文章書きながら、自分の考えをまとめてしまいました。

211 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 17:16
87 :s ◆ooR/EXCk :02/07/06 02:13
>>83-85
負け犬の遠吠えとはこのことだなw
イヤまじで典型的なヒラメリーマンだなw

88 :名無しさん@あたっかー :02/07/06 02:16
スーパーsは何故必死になってコテハンを隠すんだろう?
このままだったらsのいう通りだって認めていることになるんだけど?

89 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:16
後だしジャンケンが得意のs
お前が分析できるといっただろ?
それとも、あれはウソでしたと謝るか?


90 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/06 02:18
>88
sが、ウソでもいいから分析したら教えるよ。


91 :s ◆C.s7dALg :02/07/06 02:18
愚痴は良いから、はよせーやヴォケ!

わずか5分間の間にトリップが変わる謎。
ここでも自作自演の疑いが。う--ん、何故?

212 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/07 17:31
>>208の文章を読んで、兵法さんの人間的大きさを感じてしまいますた。

余談ですが、私は書き込み終わってから後悔する人間です。
自身の過去レスなんかを見ると、論理的に矛盾が多く、お馬鹿なことばかり
何書いてんだ〜?って感じになり恥ずかしくなります。


213 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 17:34
なんか面白くなってきてるな

ワシには

s = SPIN CITY

に見えてきたYO。




214 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 17:35
s=兵法に一票!

215 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 17:43
兵法=へなへなだったらsは赤っ恥じなんだが。

216 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/07 17:46
>>213さん。
さあ、どうでしょう。イコールかイコールでないか

論理立てて仮説(推論)を立ててみてみてください。
大丈夫。私は底辺の人間ですから、これ以上の下はいません。


217 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/07 18:01
粘着厨房の独り言

私はもっと論理的な文章が書けるようになりたいです。

あの仮説を立てるのに必死に考え込みますた。
私は、考え込みすぎると頭が爆発し中からハトが飛び出します。
この前は、ハトではなく世界中の国旗が飛び出しますた。
今日は2〜3羽のハトが飛んでいきますた。

218 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 18:08
>>216
へなへなを擁護する名無しは自演のトリックを否定するだけなんだよねw

他には一切触れない。無論、論理の有用性にも触れないから奥深さが無い。

ここでのイコールは、へなへな+名無しということだろうな。

219 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/07 19:35
ああ、やっぱりお馬鹿。

「終わったあと後悔する」とか「これ以上の下」とか。
何書いてんだか・・・

あっ、飛び出していったハト達が戻ってきました(w

220 :兵法墨子:02/07/07 20:18

まだsさんいらっしゃらないですね。

誰が誰なのか色々な推測が出てますが
私は私一人です。

>あっ、飛び出していったハト達が戻ってきました(w

推論モード全開ですか?(笑)

221 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 23:04
タイムリミット過ぎました
結局sはスーパーsの質問に答えなかった
所詮sは・・(以下略


222 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 23:10
交渉上手だからなんとか言い訳するよ。
ちんこが小さくて女に笑われるタイプだな。

223 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/07 23:21
>s
まだか?
降参なら降参といえよ。
お前にはオレの分析なんてできっこないからな。
オレをへなへなと決め付けた時点で負けなんだよ。
心理学者の卵がレスしたタイミングを見てみろよ。
それがヒントだ。
あ〜、オレって親切すぎるのが弱点だなw


224 :名無しさん@あたっかー:02/07/07 23:34
兵法墨子 (起業希望) > あらら、二重書きこ。。。 ではリンク先に行ってみます ( 17:49:09 )
--------------------------------------------------------------------------------
E9905 (学生) > 時間の経過を待つしかないです <退去 ( 17:48:41 )
--------------------------------------------------------------------------------
兵法墨子 (起業希望) > 「へ」を退去させるにはどうすればいいのですか? ( 17:47:57 )
--------------------------------------------------------------------------------
E9905 (学生) > 時間がたてば消えます <体質 ( 17:47:16 )
--------------------------------------------------------------------------------
E9905 (学生) > こんな感じでどうですかー ( 17:46:58 )
--------------------------------------------------------------------------------
E9905 (学生) > http://www.bh.wakwak.com/~e9905/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=n&fo=hinan&ts=1&te=10 ( 17:46:50 )
--------------------------------------------------------------------------------
兵法墨子 (起業希望) > 「へ」を退去させるにはどうすればいいのですか? ( 17:46:48 )
--------------------------------------------------------------------------------
兵法墨子 (起業希望) > とりあえず、ここにしばらくお世話になります <(_ _)> ( 17:45:59 )
--------------------------------------------------------------------------------
E9905 (学生) > どうもですー ( 17:45:49 )
--------------------------------------------------------------------------------
兵法墨子 (起業希望) > 成功  ヽ(´ー`)ノ ( 17:45:26 )

225 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 00:01
へなへながこないんじゃなーなw


226 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 00:09
まぁいいや。
キィーワードは単純。
自作自演ってのは反復明確化をしてsを叩くわけ。

この板は住民が少ないからな、名無しなんてほぼ自演と思っても危険ではないw
それが、クソスレレベルだと異常に高くなる。

事実、SPIN CITYも名無しでのレスだったとかほざいてただろう。
オレ、ここでこいつ知ったからバレルとかバレナイとか関係ないのにご苦労なこったw

そもそも、へなへなの自演ってのは簡単な仕組みなんだよ。
まず、名無し、ステハンで餌まいて仕込みいれる。
で、へなへなが出てきて、それに答える。
まぁオレが言う、「会話式工作」とはこのことだw

確かに、この手法はこの板には使える場合が多い。
なぜなら、案外まともに機能していたみたいだからな。
オレは、2chの板を全部知ってるわけじゃないけどなw

227 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:14
>226
なにいってんだ?


228 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:16
あ!なるほど、デザインスレのあれもそうですねえ。

229 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:22
だれかも書いてたけど、sは自分が自作自演するから全員が自作自演するって決め付けてるな。
それで洞察力がどうとか、交渉力がなんだとか。
お前の会社だいじょうぶか?


230 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:23
どうやら彼は思い込みが激しい人間らしい
自分が用いた手法なのだから、へなへなもそうだと思い込んでいる
自作自演か否かなんて証明することはほとんど不可能


231 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:24
Sが情報を出す。誰も興味を示さない。
ほぼ全員が無視。たまらず名無しで絶賛。
自画自賛完成。こんなのおまえだけだあほ。

232 :某コテハン:02/07/08 00:25
>>227
>>228
>>229
のうちどれか、ひょっとしたら全部自作自演で
こういう感じでコテハンを誘って痛めつけるということですね。

なるほど。
で、あなたは何のためにそのようなことを?

233 :某コテハン:02/07/08 00:26
いつのまにか2つ増えてたけど、この2つも含めて

234 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:29
ちんこちいさいの?
ちんこちいさいね。

235 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:30
>>226
誰かの質問に対してのレスなのか?

なによりスーパーsの質問に答えないのがイイ!

236 :228:02/07/08 00:36
別に叩いてないよ。他の人は知らないけどな。

237 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:40
楽しく遊んで帰ってきてアクしたら、このスレが一番にw



238 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:42
>この板は住民が少ないからな、名無しなんてほぼ自演と思っても危険ではないw

534もある大半がほんの数人が立てたもので、そこにいる名無しの
大半も数人のコテハンの自作自演によるもの
という論ですね(w

239 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:49
まただよ。sがうんこもらすと人が集まるねい。
これがなんとかコントロールの極意らしい。
そら誰も真似できない罠。

240 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 00:51
コテハンも警戒して現れねーなw

241 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 00:52
ほらねw
こーやってチープな自演をするだろ?
まず、文章書いて、切り貼りしてるだけのコピペなんだよなw
だから、1分刻みで付いてるし・・・
でも、通常ありえないんだよ。だって、この板って、そんなに人がいないからw

デザインスレにこだわりたいらしいが。
デザインスレなんて通常の奴には興味の対象外だろう。
何故って、そのノウハウがなければ始らないんだもんw
レス見てる限り、ここには、その手のタイプは少ないしな。

イヤ、もっと簡単に言えば、この板はスレ内に視野が非常に狭い。
故に、興味がなければレスなんて付けないし付かない訳。
つか、短絡は専門レベルだと会話の内容についていけないんだよ。

それが、sレスがあるところには必ず煽り、叩きが付いてくるわけ。
で、一つのパターンとしてsレスが自演だとか言って荒らす。

ただ、そのスレにいる奴は関係ないんだよね。
その専門的分野での話がしたいだけだから、どーでもいいわけ。

で、それを逆に考えれば、このスレもそうだったわな。

ましてや、自分がお気に入りのスレは汚されたくない。
だから、荒らさない。
その、くせに、人様のスレにはでしゃばって荒らすわけだ。
デザインスレでもs自演とか騒いでるのって一人だけ、
しかも、スレ内の内容には一切触れていない。(まぁ理解出来ないからなんだがw)


242 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 00:56
そうそう、そうやってアゲて、あたかも色々な人がみてるから
皆がレスってるんだって。思わせるんだよな〜
単純すぎるんだよw 何で、そーやっていつも、会話方式にするかな〜

では、粘着が何故デザインデザインとい反復させているか?
単純に、自分しかしらないからだよw
そう、奇しくも、てめぇでs叩きをしたことをアナウンスすることにより、
自分が叩いたことを第三者に証明して歩いてるわけ。

それが、へなへなにも繋がるわけ。

へなへなってのは、何故かsがレスしたところを知っているわけw
まぁ、粘着だからしょうがないんだけどw

ただし、自分が大事にしているスレと自分よりなコテハンがいるスレは
荒らさないわけw

例えば、イカ氏がいて、sもレスった、おもちゃ(なんとか)スレには出張って
こないわけ。
まぁ、それを証明するためにも、sはここで煽ったんだが、

243 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 00:59
>>237
みたいな仕込みが非常に痛いんだよなこれがw


244 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:02
つか、一気に脊髄反射がなくなるだろう?

何故だろう? 
それは、今、sレスを必死に読んで、
てめぇ一人で、幾つもの名無しレスを必死に書いてるからなんだよ。
で、会話方式にするんだけど、時間差敵に辻褄があっていないんだよなw

へなへな。それがオマエの手法な。
実際、スーパーsって言うステハンすら出てこなくなってきたじゃねーかよw

245 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:06
ほらほら。脊髄反射している短絡どもどーしたんだよ?
何分かかってんだよ?
短絡レスなんて、秒単位でレスれるはずなんだがな〜

それとも、脊髄反射してる短絡が奥深いレスつけるのかな?

んなこたないよな〜
だって、へなへなが一人で自演しているんだもんw
今ごろ、別スレでネタ探しているのかな〜

246 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 01:08
その程度しか言えないでよく洞察力とか言える罠が。
うんこもらしたら普通は恥ずかしい罠が。

247 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:10
まぁいいや。

続けよう。
つまり、こうやって、へなへなの名無し自演工作のパターンが固まって
きていることに気が付いていないんだよな。バカだからw

だから、バレルんだよw
トラップかけたのはs。それに乗るへなへな+自演工作。
パーソナリティーの分別が出来てないんだよな〜

248 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 01:10
おらおら!どうした論理派ども!
これがs師様のうんこだ。おそれいったか!


249 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:11
おっようやく一人かな?
もう、20分以上も経っているんだけどw
マズ、一つの固定Pだな。

250 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:12
はい、宗教絡みで2匹目w

251 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:13
はいはい、次は〜
遅いよ〜


252 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 01:14
あのー。マハーシャはこないといってますが。

253 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:14
はやく、スーパーsのトリップ付きも出さないとw
もっと醜態さらすことになるぞ〜

254 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 01:15
うんこより凄い醜態出してくれる方がおられるのですか?
そりゃ楽しみだ。

255 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 01:15
このSという人は、精神病の分類だとなんという病名になるのですか?

256 :234:02/07/08 01:16
やった!

257 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 01:17
>>255
ポンチカスという病名です。

258 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:17
あらら、sレスに対しての煽り的レスは止めたのねw
そうだよな、オマエが必死に自演工作ネタ書いてる間に、
sは次の話題に行っているから追いつけないもんね〜

まず、一つのトラップにかかりましたな〜

で、次は宗教法人でマイペースレスですか?
で、「名無し達もsにあきれて離れていったな」w
って入れておけば名無しレスする必要がなくなるということですかな?

259 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:18
やっぱ、マイペースネタかw
開き直りは楽でいいよな〜

260 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:20
バカだな〜、そーやって必死になればなるほど、
自演工作の裏付けが取れていくんだが・・・

どうだ?
やることなすことsに悟られている気分は?

あーそっか、全てsの自演工作って最終手段をとればいいのか?

261 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:21
基地外が、へなへな解ったか?
オマエがいかに短絡で、情報整理能力が欠如しそれを展開出来ない
センスなしだってことが?



262 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:26
そろそろ終りだな。
いくらなんでも飽きた。

へなへな、オマエは=「totoki」なんだよw
最初は、オレも気がつかなかったけど、SAN絡みで出てきた
心理学の卵ではっきりしたんだよw

だから、へなへなに心理学の卵を分析させたわけw

なぜか? そう、オマエは自己洞察が出来てない。
だから、心理卵を分析出来ないって解っていたんだよ。

かりに、頑張ってした所で、自分がtotoki=へなへな=心理卵=名無し
のパーソナリーティーを繋げてしまうことになるから出来ないんだよなw

前レスした点と線ってのはそーいうことだよバーカw

263 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:27
ほらよ。

Q1
>群集心理に帰属していることとはどういうことか?
>群集心理に属していることとメアドを晒すことがどのように矛盾なのか?
Q2
>群集心理に属することと、
>メアドを晒すことがどうして正当性をまもれないことなのか?
Q3
メアドを晒すと
なぜSAN派はになるのか?

「スレが荒れるから」と言う理由で、個人を卑下し集団という優位な立場からの意見
を装い自己の正当性を維持しているから。
そのくせに、メアドを晒しsという個人へ向けたカキコをすることで、どちらのBPも
確保しようと試みている臆病者。だから、SAN派と気が合いそうだなということで
「SAN派」と罵倒しただけのこと。まぁ実際、SAN派と何ら変わりないんだけどねw

つか、sからみた場合、あんたは優柔不断で決断力が乏しいと判断できる。
つまり、回避性人格障害っぽいんだけど、受動的攻撃的人格障害の毛もあるなとw
オマエって、自分の中では自己洞察が出来てると思っているんだろう?
だから、ああいったQが書けるんだしな。

でも、それが墓穴を掘っていることに気が付いているのか?
本当は自己洞察なんて全然出来ない人間で、それを第三者に依存しなが自己の
正当性を必死に守っているだけのSANと何ら変らないんだよ。

心理を取り入れたいと言っているが、どのように取り入れるつもりなのか?
まぁこんなやり方を2chでしている以上難しいだろうな・・・

264 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:29
Q4
>なぜ、メールをしないのか?

メールをする意味がないw
sに興味を持ったということは、「sのスレ・レスを見たから」であるわけだ。
そして、オマエがそこから何らかの疑問を持ったから、こういったアプローチをしてるだけ。

つまり、sの模倣を受けたものに他ならないんだわ。
その時点で、sレスに感染してるだけの下世話なレスしか返せないのは明白w
それは、あんたがsに出したQ&Aの内容で決定的になったしね。

それを、個人間でのやり取りで助長させてあげるほどsは偽善者じゃないし暇でもない。
何故なら、オマエより進化している人の有効レスを期待しながら、こうして厨房弄って
マターリとトラップを仕掛けてるんだからw

>みんなのBBSだぜ?SAN派工作員だけ>の為にあるわけじゃないんだぜ?
>Sさんが出てくると荒れるからというので
>「みんなのために」回避したんですけど。

このセリフこそが「群集心理に帰属して自己を正当化させている」わけね。
あんたバカ?経営者がそんなでどうするの?従業員は敵ではないが味方でもないぞ?

>しっかりしてくれよ。
>オマエも経営者なんだろ?
>ちがいます。

なーんだやっぱりw
どーりでウジウジしてると思った

265 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 01:35
そんなにお怒りにならないで。
同じ神秘派なのだから。

でもs師も堕ちましたねえ。
私なんぞ昔は相手にされなかったのですが・・・
あ、それとマハーシャはあなた様から独立すると申しておりますが・・・

totoki聖者師がへな師かどうかは知りませんが、私は違いますが。。。
ほんとに・・・



266 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 01:38
へな氏やtotoki師になれるスレはココですか?

267 :s ◆ooR/EXCk :02/07/08 01:42
あはは。
totokiネタには食いついてるw
関係ならそんに必死にならなくていいだがな〜
また釣れたw ってとこだ。

バーカいつまでもほざいてろや。
Q&Aの続きは気が向いたら貼ってやるわ。

オレはレスらないから、必死に工作考えてな臆病者君w
これから、名無しレスが急に増えるんだろうな〜
あーステハントリップにするか?


268 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 01:46
マハーシャがこの前うんこを釣ったと申しておりましたが・・・


269 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 01:51
なるほど、だから一分刻みでレス出来るんだ。
sさんってすごいね。ちんこちいさいのに
他人もみんな自分と同じだと思ってるんだね。

270 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 01:57
s師はこの詩を笑われたのがよほどショックだったらしいです。
しかし笑えますね。ぷ・・・・・・・・・・・・・・

892 :名無しさん@あたっかー :02/07/04 22:46
弱った自分を晒して自虐的な気分を楽しんでいるのではないか、
と言われれば、否定する自信はないし、それ以前に本当の自分が今はわからない。
ただ、やさしさをもって人に接することのできる人の「強さ」というものを、
こんな時、初めて気づかせられる。今、伝えたい、ありがとうと。


271 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 02:00
でさ、デザインスレの自作自演は認めるの?
答えてはくれないかな。さすがにハズカシイかな。

272 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 02:03
詭弁の神=s

273 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 02:10
遅いねーsさん。

274 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 02:15
sの言うことが余程図星だったらしいな

275 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 02:17
s師はSAN派に裏切られた後、次は信用しつつあったへな師にも裏切られました。
夜中毎晩しくしくと泣いていらっしゃいます。
どなたかs師を助けてあげてください。
簡単なことなんです。
ちょっと誉めてあげたり負けたフリをしてあげると凄く喜ばれて、うんこをたらしながら上のような詩を読まれるようになるんです。

276 :E9905 ◆X1BgUSRA :02/07/08 07:37
>>176
そりゃもう、是非いらして下さい。

277 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 10:43
日曜深夜にすげー勢いで自作自演してる奴がいるな。
煽りレスは別の所でやってくれよ。

278 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 11:08
凄いなsの追い詰め方


279 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 12:06
まず、文章書いて、切り貼りしてるだけなんだってよ。

280 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 13:46
sは神と恐々いってみる

281 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 13:57
長々書き込んでんじゃねぇよ。てめーの言ってることはいつも同じなんだからよ。
ジサクジエンをレッテル貼り、短絡であるとか模倣であるとかといったレッテル貼り、
そして的はずれな心理分析による人格攻撃(素人のくせに精神分析も。まあ素人だから杜撰。ここら辺が一番痛いw)、
これしかレパートリーがない。てめーの「ロジック」が破綻してることに無自覚。
叫べば叫ぶほどこだまのように自分に返ってくる不気味なカキコ。
尊大な野郎だからこれも無自覚。
これだけ典型的な厨房の特徴を備えた奴も珍しい。しかしこれがs。
低脳ですなw



282 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 14:15
人柄のお話はもうおしまい?けっこう楽しみだったのにな。
やっぱり、モラルだけではやっていけない世の中なんですな。

283 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 16:41
>>281
へなへなだね

284 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 16:55
sの自爆レス

>勿論、慌てて第三者使ってもバレルからね。へなへなも叉特長的なレスするから。

デザインスレで特徴的なレスをして自作自演がばれたレス

>そう、つまり、sを指示誘導にかけたあなたなら解るだろうが、
>罠を仕掛ける側と言うのは、相手の言動が読めるから、罠にかかった奴が
>もがけばもがくほど惨めな醜態を晒させることが出来るわけ。

煽り連中の罠にかかり、必死にもがいて惨めな醜態を晒すs

>ただし、ロジックは非常に有効だが、それ故のジレンマもある。

そのロジックが悲惨なもののため、自論を展開しても誰も納得・説得できないs


>あー良く短絡に言われることで、sレスのどこが経営に活かせるんだゴルァ!
>なんて愚民が吼えてるけど、sに言わせれば
>「何で教えてあげなきゃいきないの?勿体無いw」である。

デザインスレやその他のスレで経営に関するレスをしたが、誰も相手にしてくれず
ついには逆切れし、厨房にはオレの話は理解できない!とのたまうs

>そう、ここにレスをつけている経営者が中途半端な知識を振り回しながら

その中途半端な知識を振り回したが、誰にも相手にされないs

>やっぱ、マイペースネタかw
>開き直りは楽でいいよな〜

まさしくsそのもの




285 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 18:26
>>284
へなへなに認定です。

286 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 18:44
なんとなくですがsさんの目的がわかったような気がします。
本人に確かめたい気持ちですが、おそらく無理でしょうね。
でも、これって自分で気がつく事が大事なんですよね。

余談ですが、へなへなさんもそんなに悪い人じゃないと思います。
むしろ彼のおかげでsさんの優秀さが伝わったとも言えますよね。

287 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 19:42
286を読んで感動したs師は289あたりでうんこの詩を読むに3モナ。


288 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 20:13
というか>>286はsだから。


289 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 21:04
それでもうんこの詩を読んでほしかった・・・
茶目っ気がないお方だ。

290 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 21:26
じゃあ、そろそろ通常の話題に戻そうよ。
兵法もまだこのスレ見てるみたいだし。


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電報:兵法墨子 (起業希望) さんが外回りに行きました ( 2002/7/8(月) 21:12:51 )
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兵法墨子 (起業希望) > 一応、煽りのネタにならぬよう早めにことわっておきますね ( 21:10:54 )
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兵法墨子 (起業希望) > 「へ」はへなさんではなくて、「へいほう〜」と打とうとして失敗したものです。 ( 21:10:21 )
--------------------------------------------------------------------------------
兵法墨子 (起業希望) > なんかこのチャットをコピーしたのが「論理思考スレ」に出てましたが ( 21:09:36 )
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電報:兵法墨子 (起業希望) さんがいらっしゃいました ( 2002/7/8(月) 21:08:17 )
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電報:E9905 (学生) さんが外回りに行きました ( 2002/7/8(月) 20:51:55 )
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E9905 (学生) > 王妃の館面白かったッス ( 20:51:52 )
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電報:E9905 (学生) さんがいらっしゃいました ( 2002/7/8(月) 20:51:17 )
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兵法墨子 (起業希望) > あらら、二重書きこ。。。 ではリンク先に行ってみます ( 17:49:09 )
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E9905 (学生) > 時間の経過を待つしかないです <退去 ( 17:48:41 )
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291 :新一@神秘派 ◆7UAkDhi2 :02/07/08 21:45
この下がこうなっているのですね。ふむふむ。

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兵法墨子 (起業希望) > 「へ」を退去させるにはどうすればいいのですか? ( 17:47:57 )
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E9905 (学生) > 時間がたてば消えます <体質 ( 17:47:16 )
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E9905 (学生) > こんな感じでどうですかー ( 17:46:58 )
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E9905 (学生) > http://www.bh.wakwak.com/~e9905/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=n&fo=hinan&ts=1&te=10 ( 17:46:50 )
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兵法墨子 (起業希望) > 「へ」を退去させるにはどうすればいいのですか? ( 17:46:48 )
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兵法墨子 (起業希望) > とりあえず、ここにしばらくお世話になります <(_ _)> ( 17:45:59 )
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E9905 (学生) > どうもですー ( 17:45:49 )
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兵法墨子 (起業希望) > 成功  ヽ(´ー`)ノ ( 17:45:26 )

292 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/08 22:23
>s
人が気持ちよく寝て、昼間一生懸命に仕事をしている間に、好き放題書いてるなw
まあ、お前がオレをへなへなと決め付けてる時点で、小物であると判るわ。
これはへなへなも同じ気持ちだろうな。
それはそうと、sは自分の無能さを認めるわけだな。
結局質問に答えられなかったからな。しかも、デタラメなオナニー自論を書きまくってw
お前には、心理学者の卵の真意はわかんねーよ。
ヒントを読まなかったのか? 出現したタイミングを考えろよ。
それから分析と言うのはな、観察力と豊富な知識と経験が最低限度必要なんだよ。
それから客観視できる能力。 お前に欠けてるものばかりだろw
もう1日だけやるから、心理学者の卵が誰で、どういった目的でレスしたのか分析してくれ。
あんまりガッカリさせるなよ。 sちゃん。


293 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/08 22:46
sさんの手法は「知識のあるものに対しては力で制す」ということですね
(逆もある)

議論だけで人に勝つのは難しい(所謂、論破するということ)
そこでsさんのとった手段は、詭弁や屁理屈、自作自演論を
延々と書き続けること(力)で、知識のある相手に勝つというものです。

sさんは、本当はごく普通の方だと思います。
ただ、この板で「狂犬s」というキャラを長い間演じてしまっている以上
「本当のs」に戻ってマジレスしても
誰も受け入れてくれなくなってしまったんですね。
(例えて言うなら「狼と少年」)
その点、同情できなくもないですが、いくらネット上とはいえ
30過ぎたビジネスマンが取るべき言動ではないですね。




294 :名無しさん@あたっかー:02/07/08 22:48
どうでもよいけど早くトリップ晒してほしいモナ。
sのトリップ晒して
「短絡厨房達のクローンを作ってみたよ」とsがのたまうに1000モナ。
スーパーs=アポロンに3000モナ。

295 :兵法墨子:02/07/09 00:38

はい、まだ見てました(笑)。
なんというか、自分でレス付けておいて逃げるのは
「最後っ屁」のような気がしたんで。
返答頂くまでチェックしようと思います。

SPINさんのレスにちょっと反応してしまったのですが、
ちょっとひねって考えてみました。

>延々と書き続けること(力)で、知識のある相手に勝つというものです。

私はここの部分が気になったのですが、
sさんの目的(正確にいうとsさんというキャラを作っている誰かの目的)は
無いんじゃないかと。
目的を持たないことが目的、みたいな感じです。
これをsさんは「模倣」と言っているのではないでしょうか。

言い換えると、sさんは目的を持たなくても良い”役割”なんじゃないかと。
目的をあえて挙げれば
「この祭りを終わらせないこと」
「祭りを助長させていくこと」
なのかなと。

ここからはかなり私の空想が入りますが、
暇つぶしのネタとして読んでいただければ幸いです。

296 :兵法墨子:02/07/09 00:39

ここからはかなり私の空想が入りますが、
暇つぶしのネタとして読んでいただければ幸いです。

sさん=ある企業(もしくは商品・サービス)
sさんを作った誰か=その企業の社長さん(作り手)
煽りなどのレス=お客さん
sさんを試そうとする人=競合他社(競合商品・サービス)

この図式で、sさんを作った誰かは
sさんの弱点を突いてくることを望んでいる、
つまり自社(商品)の問題点を指摘してもらおうとしている。
指摘してくれる相手はコテハン(競合他社)。

こう考えた理由は、

>>今回の件はsさんが群集を掌握したのはいいけど、
>>その群集の一人歩きを止めれなかったというか
>>sさん(首謀者)自身がその群集に乗せられた
>>というのが荒れるのが助長された原因ですかね。

>ある意味。sを上手く誘導しているこのレスにカチッーとはまろうw

というところ。

誘導というのは正確にはsさんではなく、
sさんを作っている誰かを誘導しているということになる思うのですが、
言葉を入れ替えてみると、

>今回の件は企業(商品)がお客さんを掴んだのはいいけど、
>そのお客さんのニーズ過剰を止めれなかったというか
>企業(商品)自身がそのお客さんに乗せられた
>というのが混乱が助長された原因ですかね。

となる。
と書きながら、ちょっと無理があると痛感。。。
また、改めてストーリーを作ってみます。おやすみなさい。。。zzz

297 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/09 01:07
私も兵法さんのレスを見て考えを変えました。

sさん自身はsさんの弱点を指摘してもらいたいとか
sさん琴線にふれるレスが欲しいとか言っていました。
つまり、ある人間の一部分であるsの問題点を指摘してもらうのが目的である。

そうなると「コテハン評価スレ」を立てた理由も納得できます

ただし、sさんのレスは裏の裏の裏ぐらいまで読まないと
到底理解できない。
とはいえ、どんなに頭が切れる人間でもそこまでは読めないと思います。

お休みなさい


298 :兵法墨子:02/07/09 01:15

頭の回転が止まらなくなってきました(笑)。

もう一つストーリーを考えました。

299 :兵法墨子:02/07/09 01:16

sさん=自分とは別の経営者
sさんを作った誰か(仮にMとする)=sのふり見て我がふり直せと思ってる社長さん
煽りなどのレス=sさんへのお客様からの意見・苦情
sさんを試そうとする人(仮にBとする)=同じくどこぞの社長さん(この板のコテハン)

この図式で、Mは
誰かがsさんの弱点を突いてくることを望んでいる、
つまりsさんの問題点を指摘してもらおうとしている。
指摘してくれる相手はB。

同じ論法でいくと、

>今回の件はsさんがお客さんを掴んだのはいいけど、
>そのお客さんのニーズ過剰を止めれなかったというか
>sさん自身がそのお客さんに乗せられた
>というのが混乱が助長された原因ですかね。

となる。

しかし、自分で書いてみて。。。駄目だこりゃ(笑)。

300 :兵法墨子:02/07/09 01:16

私が言いたかったことは、
Mはまったくでたらめ且つニヒリズム満載で
自分がやらないようなことをsにさせてみる。

そしてBがsの弱点を突いたら、その部分を
自分の行動規範の外側へ追いやる。

この消去法を繰り返していくうちに
自分のあるべき行動規範が明確になっていく。
そして、これこそMの目的そのものである。

また、そのためにはsに対するレスが付かなくなっては
この仕組みが機能しないから、とりあえず場繋ぎ的に
スレッドを盛り上げる努力をする。
加えて言うなら、sの行動に裏付けなど伴っていなくて良い。
どこそこのレスにはこういう意図があったというのは
興味を持続させる以上の意味はない。

でたらめで、理解不能であればあるほどこの祭りは
長続きする。

(完)

301 :兵法墨子:02/07/09 01:23

あっ、SPINさんのレスが間に入ってる。。。
すいません(^^;)。

私もしかして世に言うところの「電波さん」になったのでしょうか(笑)。

なんかsさんの意図を考えてたつもりが
推理小説作りそうになりました(笑)。

勘違いかもしれませんが、なかなか近づいて気がします。

あとは、sさんが言っていたsさんの弱点というのを
探っていきます。

では明日。今度こそおやすみなさい。。。zzz

302 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/09 01:51
>兵法墨子
いいところに近づいてるな。
現実世界のsと、ここでのsは別人だからw



303 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/09 02:12
s=スーパーs
究極の自作自演か?


304 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/09 02:14
愚民のお前らに見抜けるか?


305 :s:02/07/09 02:43
>>302-304
誰も相手にしていないのに、いつまでも恥ずかしいやつだな>>へなへな

306 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 02:55
釣れた釣れた!


307 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 09:40
全てがs氏の導きだったことを認めざる得なくなったのか
日曜日以降一気に名無し叩きが減ったね。


308 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 11:48

sは、単に暇だから遊び相手が欲しいだけだろw

それと、

s=スーパーs

やろな。

>>302はsで書くつもりが、スーパーsで書いちゃって、気づいて
慌てて>>303>>304でごまかしたとw



309 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 12:54
s本人も言ってるけど、何かの目的のために別人格になりすまして、
わざと嫌われるような発言を繰り返してるわけだよね。
だからそれに反発するレスがつくのはある意味当然なんだよ。
逆にsを擁護するようなレスがあるのはまるで理解出来ないね。
おそらくs本人にとっても、そういうレスは論外なんだろうと思う。

ただ、汚い言葉使いや不遜な態度に対する嫌悪感は意外に少ない。
ここは2chだから、そんなのは別に珍しくもないからだろうね。
むしろsの洞察力とか思考能力の稚拙さに対する反発が目立つ。
そのあたりがsのいらだつ理由なんだと思うが。

目的が何なのか、いろいろな推論があるがまだはっきりしてない。
もし達成度が低いとしたら、場所か手法に問題があったのだろう。
ただし、ただの愉快犯だとしたら、ここまでやればもう大成功だね。

310 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 13:02
>>309
sはかまって君か。納得。

311 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 13:49
たしかにここは2chのなかでは人気がないほうだけど、
それでもななしのほとんどがコテハンの自作自演なわけはないだろ。
チャットじゃないんだから同じ時間に見てるのは少ないかもしれないが。
そこらへんsさん勘違いしてないかな。

312 :PokerFace:02/07/09 15:02
急にスレが伸びてると思えば、群集心理のコントロールですか。
面白い(?)話題になっていますね。

s氏のアプローチは「架空キャラs+自作自演」で、それに対して予期した
とおりの反応を返ってくれば成功ということなのでしょう。

予想ですが、当初はうまくいっていたけど、最近なかなか思い通りにいか
なくなってきているんじゃないでしょうか。

sタイプの煽りキャラベースでは、人心掌握とまではいかないので、短期的
にはうまくコントロールできても、長期的には難しいんじゃないかと思う
からです。

それと、破壊的な方向には誘導できても、生産的な方向への誘導は難しい
でしょうね。

そろそろ次のキャラを投入する時期かもしれませんよw



313 :PokerFace:02/07/09 15:04
訂正(4行目)

反応を -> 反応が


314 :カレフ ◆zYKF9Qkk :02/07/09 19:29
s師が別人格なんですってw
やっぱりご病気ですからね。
でもそれだったら生まれたときからご病気ってことですね。
別コテハン時代から共通するものがあったように思えますが。
だって、s師になる以前のコテハンさんの宗教的とりまき自演レスこそカレフ、マハーシャのパパとママなんだもん。



315 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 22:13
>>314
totoki=へなへな必死だな

316 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/09 22:25
お馬鹿がお馬鹿なりに考えました。
折角、兵法さんが立ててくれたのに、このまま崩壊してしまうのは勿体無い
で、考えたことというのは

皆さんが御自分で立てた仮説(推論)を論理的に書いていけばいいのです。
例えば「Aさん=Bさん」とか「このレスはAさんの自作自演」などのレスがあります。
これはそうレスした本人の仮説(推論)です。
つまり、そう思った・そう判断したということです
直感であろうが何であろうが、そう思う・判断するには必ず根拠があるはずです。
そして、その根拠=何故そう思うのか?を書いていけばいいのです。

例えばこういう風に、
「s=SPINだな。なぜなら、文体がまるきり同一だし、sはSPINを擁護しているし
SPINもsを擁護しているから・・・云々(フィクション)」
そして「何故?」を繰り返していく。

また、レスする際には、その根拠に「モレ・ダブり」がないか?
さらには、論理の飛躍や本人のみの隠れた前提条件はないか?を考える。

(反論する際も同じようにしていけばいい)

この行為はは正しくスレタイそのものです。

さらに、自分の仮説・反論の弱点・盲点・矛盾点を
バシバシ突っ込んでくれる(くれた)方が
1人いらっしゃいますすし。(ひらがなの「へ」で始まる方)

(こう考えていくと実はテーマは何でもいいと思う)

と、最近、雷が怖いと思うようになり(ISDN使用)、
論理的の「ろ」が理解できた程度のSPINCITYでした。



317 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/09 22:28
今日は珍しく頭が爆発しませんでした(w

318 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 22:46
>折角、兵法さんが立ててくれたのに、このまま崩壊してしまうのは勿体無い

兵法氏は煽りや荒らし容認派だとお聞きしていますが。
論理スレには荒らしがいなくってスレが伸びなくて寂しいというようなことも聞いています。
それが悪いとは思いませんが、それにしては兵法氏は文体が丁寧ですね。
昔は一緒に祭りに参加したこともありました。
また煽りバージョンの兵法氏も見たいものです。
論理的スレだからってだけで煽りや荒らしは認めないなんていいませんよね(w

319 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 23:19
>>315
だったらtotokiの住所晒してみろよw
知ってるはずだろ。写真集送ったから。サイン入りでw
あ、そんなことしたら逆にテメーの住所も晒されるかw
そりゃ論理的だw
でもあんたも身元ばればれなのによくやるよね。
もう捨てるもんなんかないんだからさー。
晒しちゃおうよ!
あんたも言うように所詮ネット上の出来事なんだからさー。
むしゃくしゃして荒らし行為したい気持ちもわかるけどさー。
糞たれて詩なんか詠んでる場合じゃないってば。


320 :294:02/07/09 23:34
どうでもよいけど早くトリップ晒してほしいモナ。
スーパーsは逃げたモナ。
図星だったモナ。

321 :名無しさん@あたっかー:02/07/09 23:45
sの目的は何かなんて考えてる奴、本当にいるのか?
そしたらカルチャーショックだ・・・


322 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/09 23:52
と、書いたけど理想論にすぎなかったと思う。

323 :兵法墨子:02/07/10 00:36

sさん現れず。。。

とりあえず私の答えを。

sさんの弱点は
「放置されること」
かなと思います。

放置されれば、架空のsさんというキャラの評価を通して
自分の行動規範のブラッシュアップを図ることができないですよね。
これはsさんというキャラの存在自体を危うくするという意味でも
理屈として成り立つような気がします。


う〜む、なんというか、答えを結構楽しみにしてたので、
待たされてちょっと興味が薄れてきました。

ということで、sさんの真意如何に関わらず
私なりの結論を導いたので、これにて退散します。

>>SPINさん

MLに入る気ないですか?
明日からはとりあえず経営板避難所に
フラフラ現れますんで、気が向いたらレスください。

324 :s ◆ooR/EXCk :02/07/10 02:16
>>323
結構、自信がない人なんだね・・・

>う〜む、なんというか、答えを結構楽しみにしてたので、
>待たされてちょっと興味が薄れてきました。

あれだけ、頑張ってレスしていた兵法さんが、急にこんなこと言うのはおかしいよ。
つまり、裏を返せば段々自分が放置されているような気がしてきて、
兵法さん一人が必死になってレスっている状況だと感じてしまい、
ご自分の自尊心を傷を付けたくないからこんなこと言ってしまっているんだよ。

だから、
>sさんの弱点は 「放置されること」かなと思います。

と、自分の状況化から出てきたレスに繋がるのも解るけどね・・・

ただ、これは別スレでsが自分で言ってるよ。

325 :s ◆ooR/EXCk :02/07/10 02:16
あなたの分析は案外イイベクトルに行っているんだけどね・・・
ただ、下記のレスはありえないよ。

>Mはまったくでたらめ且つニヒリズム満載で
>自分がやらないようなことをsにさせてみる。

自己超越的自己反省の件は、別スレでsも言ったんだけど・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1022617297/101-200
>119〜

これは、そこまで巧くバランスを取るのは難しいよ。
どんなに頑張っても、オレの潜在意識はsレスに影響するさ。
オレは演出は得意だけど演技はちょっとね・・・恥ずかしくなってくるしw

>sさんの弱点を突いてくることを望んでいる、
>つまり自社(商品)の問題点を指摘してもらおうとしている。
>指摘してくれる相手はコテハン(競合他社)。

これは、正解の一つだよね。
でも、これも別スレでsは言っている。コテハンスレかな?

ただし、この場合は、sのパソナリティーから来るセンスを経営に結び付けて
考えた場合に、あなたの言う競合他社が認められるか?認めないか?
と言うことであるんだけど。
これも別スレでレスったけど、この板の2chネラを買いかぶり過ぎていたことに気が付いてから、
違う目的に変化してきたんだけどね。

sが既に得ている知恵や知識なんて要らないし、これがダメなら次は・・ってのがs進化論なんでw


326 :s ◆ooR/EXCk :02/07/10 02:21
>>SPINさん
>MLに入る気ないですか?

ついに、立ち上げの仕込みに入ったようですねー 頑張って下さい!
今が一番楽しい時だと思います。ただsからみてSPINは明らかにカスですよw
へなへな誘い出しには一役かって貰ったけどレスが痛すぎw

>さらには、論理の飛躍や本人のみの隠れた前提条件はないか?を考える。

sが今までレスってきたこと要約してるだけじゃんw
あーとと、別段レス求めてるわけじゃないから馬鹿は馬鹿になりに頑張って下さいw

327 :s ◆ooR/EXCk :02/07/10 02:28
つか、
>>319 レスって何w
>>315 見る限りついにへなへな=totoki=短絡粘着基地外厨房って白状したなw
しかし、ここまで短絡だとは思わなかったな〜

totoki君いいよー「完全に自暴破棄」になっちゃてるね〜
壊れろ壊れろ〜NETでここまで人の心情を操作できるんだね。
やっぱマジで回避性人格障害なのかな・・・

しかし、誰と勘違いしてるんだ?あほじゃんw

つか、「マジで住所晒してくれ!」

誰だか知らないがオレには関係がないし、
そこまで執拗にsを叩きたいなら、それはそれで楽しいw

自分でケリつけなw
イヤイヤ困ったちゃんだよマジでw
あーでも、sのこのカキコも現場助成になっちまうのかな・・・

328 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 03:21
なぜ、へなへなに執着するのか理解できん。

他のコテハンは相手にしないのか?


329 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 08:56
みんな下げてんだから上げないで。

330 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 09:32
話がめちゃくちゃだな。
s=経営者氏と決め付けてる厨房とs=totokiと言い切る消防と
へなへな=totokiと言い張るチンカスがおりますなw
どうでもいいけど、無理が有り過ぎるだろ。


331 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 10:00
s=経営者=totoki=へなへな。ぜーんぶ自作自演。いじょう。

332 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 14:37
>>330
>>315>>319見る限り、へなへな=totokiは確定だろう
>>319のレスの唐突な切り出しだしかたで自爆を意味している
しかし、s=経営者なんてのは誰もいっていないのに何故そう思う?


>>330=totoki本人だな

333 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 14:41
>>332=s

334 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 14:48
こうなったらオフ会しかないな。
コテハンは全員参加だ。
こないやつが自作自演に決定。

幹事はsがやれ。

335 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 14:51
sは深夜にしか現れないふりして
昼間に必死で自作自演してるな。バレバレw

336 :334:02/07/10 14:57
おれは違うぞ。なあ、信じてクレヨン。

337 :SAN:02/07/10 16:15
>334さん
それは面白い!!!!!
コテハン全員参加。おもしろいだろうなあーーー。
どんな方か会ってみたいなあ。みなさん自信満々かなあ。
ちなみにtotokiさんにはお会いしたことありますが、
上に名前が上がった他のコテハンさんたちとは住んでる地域が
違うかも。(私のことではないからではっきりは言えませんけど。)
てなこともオフ会ならよくわかるしね。


338 :カレフ ◆zYKF9Qkk :02/07/10 19:42
>>315
わたしはtotoki師でもへな師でもありませんがw
只今s師を操縦中・・・

339 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/10 19:56
兵法さん。DQNで申し訳ないですが「ML」って何ですか?

>>337 おおっ SANさん登場。


今日は台風6号のため早めに帰宅しますた



340 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/10 20:10
>>326
結果がどうであれsさんに評価してもらい、うれしく思います。
評価したってことは、私のレスを見て下さったって事ですよね。
そして、私のレスがsさんの琴線にホンの少し触れたってことですよね。
いや〜うれしいなぁ(バカ殿風)

な・なんと、しかも
>>さらには、論理の飛躍や本人のみの隠れた前提条件はないか?を考える。

sが今までレスってきたこと要約してるだけじゃんw

私はsさんのレスを要約していたのですね。
sさんのレスは、お馬鹿な私にはほとんど理解できませんでしたが
その実は要約していた。
なんか自信が付いてきました

最後に兵法さんの誘い出しに一役買っていただき、ありがとうございます

341 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 20:37
>>SPINCITY

>MLってなんですか?
経営学版ウォーカーの掲示板に行くがよい。
道は開けるであらう。

342 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 21:29
sネタだけでこれだけ繁盛するとは。
やるじゃんs。

343 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 22:22
>342
ほんと、sの存在価値を発見したね。
>334
そのアイデア最高!
コテハン全員って、尊敬しているアメリカかぶれ氏やSAN氏もですか?
今は無き(?)経営者氏なんかも来てくれるなら、絶対に参加したい。
名無しにも参加権を下さい。


344 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 22:37
>>332
>しかし、s=経営者なんてのは誰もいっていないのに何故そう思う?
あちこちでそういったレス見かけますが何か?
もちろん誰も信じていませんが何か?
totoki=へなへなも説得力に欠けますが何か?


345 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 22:48
>344
>もちろん誰も信じていませんが何か?
ちがうの?信じてたよ。



346 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/10 23:40
あ〜あ。
ヒントまで出しまくって待ってやってるのに降参か。
>s 少しは骨の有るところ見せてくれ。
得意の自作自演は飽きたから、心理学者の卵を分析してくれよ。

347 :名無しさん@あたっかー:02/07/10 23:48
totokiって誰?経営者も知らないし。

348 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:13
>347
時代の移り変わりは早いな。

349 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:19
>>347
2人とも後だしジャンケンと自作自演と自己取り巻きレスを得意とするコテハンだよ。
正直この板の恥部だったな。

350 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:26
>349 s
ご苦労様です。


351 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:30
>349
後出しジャンケンが得意なのはsだろ。
自作自演を常套手段にしているのもs。
この板の恥部であり笑いものもsだよ。
やっぱりsは凄いと言ってみるテスト。




352 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:32
sの最大のネタ発言。
「IPが同じ」


353 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:37
まあ、経営者の自己取り巻きレスは結構痛かったとおもうが。

354 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:38
そろそろsがレス始めるに1000ウォン。


355 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 00:40
>353
どんなの?
初心者にも教えてくれ〜。



356 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 03:01
きょうはsは来ないのかな。
拗ねて泣いてるのかな。
みんな、あんまりsを虐めるなよ。
大人気ないだろ。


357 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 07:51
>>352
どこかでそうやって脅かされたんだろ。
琴線に触れたどころか自律神経までやられちゃってる。
で、模倣したと。もうアホかと。
で、ループしないと。笑われておしまい。あはは。

358 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 20:20
>>357
sに関してレスることがsに釣られていることになるんだから放置するしかない。

359 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 20:32
俺がワロタのはこれだな。みんなはどう?
コテハン評価スレの263
>ただ、速報板レベルではオレも無理だよ。あそこには上がいる。凄いよ…
>そういう意味ではオレも全然カスだし自分の無力さを思い知らされるよ…
>あそここそ、あんたが言う乱数だらけだよ。修正すら出来ないかもなオレ。
>故に、ただいま修行中w


360 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 20:51
知らん。煽りネタはsageでやれ

361 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 20:54
俺はこれだな。

「sの交渉能力ってマジ凄いんだよ?イヤまじでこれは自惚れてるからw」

362 :カレフ ◆zYKF9Qkk :02/07/11 21:36
私はこれ!

538 名前:チンポシャセーノフ ◆jjZMEmQ. :02/07/11 02:58
>537
言葉に気をつけてください。
カレフ様です。

24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。
24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。
24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。
24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。
24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。24時間修行します。

363 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/11 21:54
sさん。>>340でsさんを煽ってしまったことを申し訳なく思います。

もうこんな無益な争いは止めましょう。
誰に勝とうが負けようが、所詮、ネット上でのことじゃないですか
仮令、有名コテハンに勝っても何の得にもならないし、「ハク」が付くわけでもないし

このような行為を続けていけば、最終的に誰も相手にしなくなり、
もっといえば、誰もいなくなってしまうでしょう
このような結果はsさん自身の本望ではないはずです

兵法さんの仰るとおり、sさんは本当はいい人で、物凄く頭の切れる方だと思います
(決して、ほめ殺しや煽る意図で書いてはいません)

ですから、本来のsさんに戻って有益なレスをして下さい。
最初は、皆に叩かれるでしょうが、その時は私が急先鋒となりsさんを
擁護していきます。
まずはこのスレから始めましょう。

最後に、しつこいようですが、決してsさんに対し悪意があって、このような
レスをしたわけではございません。

では、ご返事お待ちしております

364 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/11 22:09
決して、えーかっこしーで書いたわけではありませんので、あしからず

365 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:11
sちゃん。つまらないけんかして泣いちゃだめよ。
相手に勝とうが負けようがそんなことどうだっていいの。
けんかばっかりしてたら閻魔様にチンポの毛抜かれちゃうんだから。
そうはなりたくないでしょ?

sちゃんは、おりこうさんだからいじめっこがいたらママがそのこ達をこらしめてあげる!

366 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:12
sはもうすぐパイパンらしいです。

367 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:25
sがでてくるに10000ゼニー


368 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:27
へなへな自演丸出しだな

369 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:35
SPIN CITY=へなへな
ばればれ

370 :スーパーs ◆IfHjzAm. :02/07/11 22:36
あ〜あ。
やっぱりsは逃げて終わりか。

371 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/11 23:02
煽っている人たちに訊きたい。
虚しくないですか?
Aさん=Bさんとか自作自演とか、仮に当たっていたとして、何かの得にでも
なるのですか?

人を叩くことで普段の憂さ晴らしをする。
もっと違うことで憂さ晴らしをしたら如何でしょうか?

372 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 23:43
>371
うるせーよ。ボケ。
煽りは楽しいに決まってるだろ。
得になるよ。精神衛生上サイコーだね。
それはsのレスを読めば一目瞭然だろ。
憂さ晴らしでなくて趣味だよ趣味。

373 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 23:50
>>371
「sに聞け」スレへどうぞ。

374 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 23:52
煽りあらし対策のために本来のキャラを変形させてしまい、その結果
有益なご意見が減ってしまうのでは本末転倒になってしまうと思います。
それはとても残念なことだと思います。

375 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 23:54
>374
誰にいってんだ?
sにか?

376 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:01
>SPIN CITY=へなへな
誰にいってんだ?
sにか?

377 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:07
>374
おまえもSAN派。
必死だな。

378 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:11
煽り叩きをしている人意外の人ですよ。
キャラ変形させてるのは結構しんどいと思いますよ。
それに腐心してもらうよりはレスの内容に腐心して
いただきたいからです。

379 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:12
>377
でたっ!
無能煽り厨房w


380 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:14
374=378です。
派閥がどうこうは全く興味ありません。
興味があるのは内容だけです。

381 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:17
>>379
totoki=へなへな
必死だな。

382 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:21
>381
お前こそ必死だなw


383 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/12 00:25
私は、名無しの方々に何といわれようと気にしません。
基地外だろうが厨房だろうがDQNだろうが、
言われようが気にしません。(上の3つは全て正解)

実を言うと、私はここにきはじめた頃は(今年の1月ごろ)
名無しで煽りレスをするという行為をしていました。
最初の頃は、面白がってやっていましたが、だんだん虚しくなってしまいました
私は、人を叩くためにわざわざ経営板に来たのか?
いや違う。有能なビジネスマン・経営者の方々と意見交換するために
来たのだ。
それからは、このコテハンを使用して書くようになりました
(名無しのままだと、書き逃げみたいな感じがして・・・)

「初心忘るべからず」私の座右の銘です。




384 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:25
このスレをふぁーすとの時から見てたんですけど
荒れてしまいましたね。
1作目では参考図書やら非常に有意義な話しが出来てたのに残念
です。
多くの人が「〜必死だな」とかのレスなんかより以前のような書き込み
の方が良いのではないでしょうか?
へなへなさんのレスは読み易かったし、もうこの板で見られないのは
少し残念です。

スレタイと関係ない話しなのでsageます。

385 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:29
>>383
だからsに笑われる

386 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:30
>SPIN CITY ◆ke36spjU
過去において(現在でも結構です)勉強になったコテハンは誰でしたか。
それがどういった内容だったかも簡単に教えてください。
私はSAN氏、レベル42氏、アメリカかぶれ氏のレスが気に入っています。


387 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:37
>>384
totoki=へなへな
必死だなw

388 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:42
>387
まだ居たのか。イタイやつだな。


389 :SPIN CITY ◆ke36spjU :02/07/12 00:44
>>386さん
順不同

へなさん、兵法さん、SANさん、Pokerfaceさん、経営者さん、
すきやきっちさん、
「日本的経営を批判してください」スレの264さん
私が立てた「論理パズル」に書き込んでくださった方々

コテハンに限らず名無しの方にも非常に勉強になるレスがありました

内容まで書けずに申し訳ございません

390 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:45
>388
早く出てこいよ。totoki。
まあ、おまえみたいな愚民族には無理かw

391 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:55
いーかげんにうざくなってきた。>馬鹿s。

392 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:55
>>390
しつこい。

393 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:55
>>390
totokiは放置なんだが?
つーか、s気取って何やってるんだ?

394 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 00:58
>389 SPIN CITY ◆ke36spjU
ありがとう御座います。
264さんのレスは読ませて頂きました。
勉強になります。

395 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 01:06
>393
馬鹿は放置。

396 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 01:15
>>393
うざい。ほんとにもうやめてください。>sさん

397 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 01:17
>>395
totokiいい加減に空気読めば?
皆にうざがられてるんことに気がつかないのか?

398 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 01:20
>>396
へなへなハッケン!

399 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 01:22
ここはヒドイインターネットですね。

400 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 01:31
>396=SANだろう。
SANが感情的になり短絡化したときと似ている。

401 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 02:24
レスがワンパターン化してる。
芸がないな。

402 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 02:32
ここはどの書き込みがどのコテハンが書いたかを
当てるためのスレッドですか?
どうせ当てっこするなら、せめて>>400みたいに根拠を出せば?
一応スレの題名は論理的思考力を鍛えるスレなんだから
主張するなら、元となる根拠を書こうよ。

403 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 08:19
ここはsの論理的思考能力を鍛えるスレ。
名無しの千本ノックによってsの論理的思考能力を特訓中。
体力と根性は良いのですが肝心の技術がマダマダです。

404 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 19:15
>>403
totoki必死だなw

405 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 19:23
>>404
SANが必死なんだよw

406 :404:02/07/12 19:25
>>403
SAN必死だなw

407 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 19:33
だからさ、根拠を示して書けよ。
言い放しじゃツマラナイぞ。
おまえらオウムかよ。

408 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 19:35
>>407
totoki必死だなw

409 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 19:44
なんだオウムか。エサ食って寝ろ。

410 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 23:17
>>409
totoki必死だなw


411 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 00:07
そろそろsが出てきて偉そうな説を唱えるに100ルピー。


412 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 00:09
sにはもううんざり。

413 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 02:08
>>412
totoki必死だなw


414 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 03:20
totoki必死だなw


415 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 03:21
s必死だなw

416 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 06:41
totoki必死だなw

417 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 01:00
このスレ死んだね

418 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 01:07
totoki必死だなw


419 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 01:59
みんな必死だなw

420 :便所で落書き:02/07/14 03:03
2ちゃんでのカキコの人柄って・・・。

最近の経営版、良い人柄の方が多いですね(w

421 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 08:34
うだつの上がらないリーマンが多いんだろうな。
で、ここで憂さ晴らし。

422 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 14:59
これsなのか?社会福祉スレにて

20 :s :02/07/14 14:21 ID:bSXwbTl6
敷き居が高い板挑戦者求む!
http://jbbs.shitaraba.com/music/1894/
敷き居が高い板とは、2chの中に
ある面白いスレや、勉強になるスレ、芸術性をもつスレ。
その中でもよりすぐられた者達だけがスレを立てる事の出来る
この板。厳しい審査を通り抜けて、ここにスレが立つのです。
そして、それは名誉と共に、そのスレを立てた人の名前は
語り継がれて行くのです。情けは無用。どんどんつまらない
スレは、削除します。立てられるものなら立ててみ。
素直に評価するよ。 sss


423 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 17:26
totoki必死だなw


424 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 00:47
>>422
これ凄い

425 :カレフ ◆zYKF9Qkk :02/07/15 02:08
www

426 : :02/07/15 02:14
やはり日本の不況は深刻ですね。
みんな凄い必死になってる

427 :アポロン:02/07/15 05:07
潰しあいスレになった所で私が漁夫の利を得て、総括しとこう。
論理的思考力を鍛えたければ、数学を解けばいいんだよ。


428 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 23:21
>427
?



429 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 02:39
>>428
totoki必死だなw


430 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 02:40
>429
s必死だなw


431 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 02:48
>430
アポロン必死だなw


432 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 10:15
totoki=へなへな必死だなw


433 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 18:38
数学=論理的思考
で何も問題ないと思う

434 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 20:11
それをアポロンに言われて、さあ大変。

435 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 22:49
>433
いや、数学に限らず、学問は論理的思考で成り立ってると。

436 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:33
つまり学問は数学でなりたっていると。

437 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:35
っていうか、ここのスレのコテハンは論理的思考の持ち主なのか?
それとも論理的思考に憧れる人のスレですか?


438 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:38
それは論理的におかしいだろ。

439 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:38
438は>>436

440 :437:02/07/17 01:12
>438
論理的にあってるよ。

やっぱりここは、「論理的思考」に憧れる人が来るスレなのね


441 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:17
数学は論理的思考で成り立ってる
学問は論理的思考で成り立ってる
 ↓
学問は数学で成り立ってる

学問は数学を包括する上位概念であるにすぎないでしょ。
これがなぜ論理的に正しいの?


442 :437:02/07/17 01:21
>441

433のテーゼは、
「数学は論理的思考で成り立ってる」ではなく、
「数学=論理的思考」である。これは「同等」を意味している。
論理学的には「=」と「は」では、意味が違うのだよ。

お分かり?


443 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:24
つまり、仮定(もしくは初期条件)が出鱈目だと、何もかもムチャクチャということでよろしいですね。


444 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:24
そうか。オレは433はおかしいと思ったので、435の
「数学に限らず、学問は論理的思考で成り立ってると。」だけを見て
>数学は論理的思考で成り立ってる
>学問は論理的思考で成り立ってる
としたんだよ。


445 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:28
ついでに言えば
>「数学は論理的思考で成り立ってる」ではなく、
>「数学=論理的思考」である。これは「同等」を意味している。
のであれば、436の
「つまり学問は数学でなりたっていると。」
もやはりおかしいでしょ。
433の「=」と435および436の「は・・・でなりたっている」は違うんだから。


446 :437:02/07/17 01:35
いいかい、同等とは交換可能であるということだ。

学問は論理的思考で成り立ってる
数学=論理的思考

よって、
学問は数学で成り立っている。

言っておくが、結論の正しさを言っているのではない。
論理的思考の正しさを言っている。
故に、443が言っている事は正しい。


447 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:43
うーんオレにはちょっと難しくなってきた。
大体分かったけど、じゃ435の
「数学に限らず、学問は論理的思考で成り立ってると」の
「数学に限らず」はどう考えたらいいの?
これって
「数学は論理的思考で成り立ってる」
ということだと思うんだけど。

もしこれが433の
「数学=論理的思考」
と矛盾するならば、
結局436が433と435のどちらを受けるかで変わってくると思うのだけど。


448 :437:02/07/17 01:55
>447

441で書いてある通り
>学問は数学を包括する上位概念であるにすぎないでしょ。

とするならば、学問の一部である数学も同様
「数学は論理的思考で成り立ってる」と言える。

このとき「数学=論理的思考」でもなんら矛盾はなく成立する。

なぜなら、
「数学は数学で成り立っている」
「論理的思考は論理的思考で成り立っている」
と言っても論理的に間違いではないからだ。

別の言い方をすれば「数学=数学」「論理的思考=論理的思考」
であることを証明しているに過ぎない。

意味がないが、間違いではないということで、
447に書いてあることは、正しい事を書いてある。

なのに、なぜ悩む?
年頃なのか?


449 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:59
おまいらコントかよ。


450 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 02:07
>「数学は論理的思考で成り立ってる」と言える。
>
>このとき「数学=論理的思考」でもなんら矛盾はなく成立する。
>
>なぜなら、
>「数学は数学で成り立っている」
>「論理的思考は論理的思考で成り立っている」
>と言っても論理的に間違いではないからだ。
>
>別の言い方をすれば「数学=数学」「論理的思考=論理的思考」
>であることを証明しているに過ぎない。

うーんますます混乱してきた。
つまり「AはBで成り立っている」と「A=B」は同じ意味だということ?


451 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 02:08
>>449
いちおう「論理的思考に憧れる人」が「論理的思考の持ち主」に挑戦してるつもり。

452 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 02:17
もいっかい確認させて。
オレは436が435を基にしたと見て
>数学は論理的思考で成り立ってる
>学問は論理的思考で成り立ってる
> ↓
>学問は数学で成り立ってる
と考えた。でこれはおかしいと。

一方437は433から
>学問は論理的思考で成り立ってる
>数学=論理的思考
>よって、
>学問は数学で成り立っている。
で、これが正しいとした。

次に442の
>「数学は論理的思考で成り立ってる」ではなく、
>「数学=論理的思考」である。これは「同等」を意味している。
>論理学的には「=」と「は」では、意味が違うのだよ。
を見て、
俺は「AはBで成り立っている」と「A=B」は意味が違うのかと思った。
だから436が433を受けての発言と見るか、435を受けての発言と見るか、で
どちらもありえると思ったのだけど、448を読むと俺の考え方と437の考え方は
同じことを指すらしい。ここがわからないのよ。

453 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 02:20
補足。
>どちらもありえると思ったのだけど
は、
「2つの異なる考え方のどちらとも取れる」ということね。

454 :437:02/07/17 02:27
まだ理解出来ていないようだね。

>つまり「AはBで成り立っている」と「A=B」は同じ意味だということ?

違うな。分かりやすく、集合の記号ではなく、見慣れた記号を用いて説明しよう。

「AはBで成り立っている」ということを記号で表せば、「A=<B」と言う事だ。

よって、「A<B」でも「A=B」でもありうるという事である。
極端に言えば、どちらかが成り立っていれば、良い訳だ。
逆に言えば(正確には対偶だが)「A>Bではない」と言うことだ。

それはそうと、論理的思考に憧れているようだが、論理的思考を鍛える意味は、
誤った事を、一見、論理的に正しいように見せる時に(しか)実社会では役に立たない。
正論を論理的にスラスラ言う奴は嫌われる。しかし「詭弁」は、ピンチのときの武器になりうる。
特に相手が中途半端に論理的な頭でっかちの場合にもの凄い威力を発揮する。

ところで私の説明に納得しましたか?>451さん(笑

455 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 02:53
>「AはBで成り立っている」ということを記号で表せば、「A=<B」と言う事だ。
>よって、「A<B」でも「A=B」でもありうるという事である。

この説明でかなりはっきりした。
でも「A<B」でもいいのならば、
>数学は論理的思考で成り立ってる
>学問は論理的思考で成り立ってる
> ↓
>学問は数学で成り立ってる
という考え方が正しいとは一概には言えない、とやっぱり思えるのだけど。

だって
・数学という輪が論理的思考という輪の中に入っている
・学問という輪が論理的思考という輪の中に入っている
場合に、
学問という輪が数学の輪より小さいという保証はないでしょ?


456 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 02:56
>>455
あなたの解釈が正しいよ〜。
と思う。

457 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 02:59
うーん。433の
「数学=論理的思考」
を受けた435の
「数学に限らず、学問は論理的思考で成り立ってる」

「数学に限らず」
の部分を
「数学は論理的思考で成り立っている」
と見ることが間違っているのかな。


458 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 03:09
もし455が正しいとすれば、結局問題は前提の部分でしょ?457に書いたように。
だとすれば言葉のニュアンスの問題で論理の問題じゃないような気がする。

「数学に限らず」

後ろにかかって「数学も論理的思考で成り立ってる」
という意味にも
前の433にかかって「数学=論理的思考だけど、」
という意味にも
どちらにも取れるような気がする。
どちらにも取れる以上「数学も論理的思考で成り立ってる」と考えるならば
455に書いたように、学問と数学は論理的思考という輪の中で重ならない
別個の存在である可能性もあるから、やっぱり435は必ずしも正しいとは言えない。
ということになると思う。


459 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 03:12
455が書いてるように
「数学に限らず、学問は論理的思考で成り立ってる」から
「学問は数学で成り立ってる 」を導くためには
『数学>=学問』という条件が必要である。
が、この条件を証明することは出来ない。
もし「数学=学問」という条件が成り立ならば「学問は数学で成り立ってる 」は成り立つ。
つまり、「数学=学問」という条件が付く場合と、つかない場合では結論が異なる。
また『学問は数学を包括する上位概念である』は『数学=<学問』ということなので
この条件が付いてもつかなくても結論は変わらない。

460 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 03:14
>435は必ずしも正しいとは言えない。
435じゃないや。436ね。
あと

>前の433にかかって「数学=論理的思考だけど、」

「前の433にかかって「数学=論理的思考で、学問も論理的思考で成り立っている」」
と言うべきだったね。
「数学に限らず」をどう取っても、435は書き方がおかしいことになるけど。


461 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 03:14
473なんか答えてみろ〜(゜∀゜)

462 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 03:16
>>461
437だろ?

463 :438以降の論理的思考に憧れるレスは全部オレ:02/07/17 03:19
第三者にはわけわからんと思うので今更ながらハンドルつけた。
449と459と461と462以外のレスが俺。

>>459
あーごめん。キミの論理はオレには難しすぎるよ・・・


464 :論理的思考に憧れる人:02/07/17 03:23
433から読むの大変だと思うけど、いろいろ教えてくれた437以外の人も
読んでレスつけてくれたらうれしいな。
自分で合ってるかどうかわからないってことは
まだまだ論理的じゃないんだろうなあ。


465 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 03:32
なんだか盛り上がってますね。こんな夜中なのに(笑)。
読んでみると最初は437が言ってること事が正しい気がしてたけど
途中から話がおかしくなってきて憧れる人や459が書いてることの方が
正しいんじゃないかなぁと思ったり思わなかったり。

あと、憧れる人の謙虚な態度が気に入った。

466 :論理的思考に憧れる人:02/07/17 03:41
いやあ、最初はかなり自信満々だったんだけど自分より強い人が現れたから
自分が間違ってたら恥ずかしいと思って謙虚になっただけだよ(w


467 :アポロン:02/07/17 05:06
論理的思考力を身につけたければ、数学を解けで問題無いだろう。


468 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 07:17
>>467
数学を解くことは考え方を論理的にする練習になるが、
それを人と人とのコミュニケーションに実際に応用していくということじゃないの。

469 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 23:54
s主催のオフ会はまだ?

470 :437:02/07/18 00:20
まだ分からないのかね。
私の主張は、454で既に述べている。
論理的思考が出来やすいように敢えてヒントを述べたが、
結局は、459が答えてしまったね。

論理的思考で重要な事は「場合分け」である。


471 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 01:26
経営学板の最後の良心だな。このスレ。
でも、板違いかも・・・。

472 :K:02/07/19 23:59
>>437
経営にどう役に立てるのですか?
論理的に説明してください。
できれば、経営理念=経営板のお約束
とした場合、あなたの一連のレスの経営における位置付けを教えてください。

473 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 02:06
>>472
437にかつがれたからといってつっかかるなよ(w
それに、経営理念=経営板のお約束、って何だよ!
いってることが、ぜんぜん論理的じゃないよ

474 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 13:42
>>473
>437にかつがれたからといってつっかかるなよ(w
そう思われる根拠を論理的に説明してください。


475 :ジャパーン ◆1CV58ydQ :02/07/23 11:17
>>473
貴様のほうが論理的ではない。
消防に論理性を期待するほうが無駄だったな。
逝ってよし。

476 :名無しさん@あたっかー:02/07/27 00:25
>s
まだここには居ないのか?

477 :経営者たっくん:02/07/27 01:08
>>475
おまえが逝けよ。

478 :名無しさん@あたっかー:02/07/27 01:38
青学BSに行けば

479 :437:02/07/29 17:21
あれ?
みんな納得したの?


480 :名無しさん@あたっかー:02/07/29 17:55
悩んでた奴は452以降ちゃんと理解してるじゃない。
彼の何が間違ってたかといえば、そもそも一番最初の

 435 :名無しさん@あたっかー :02/07/16 22:49
  >433
  いや、数学に限らず、学問は論理的思考で成り立ってると。

の一文を「数学も論理的思考で成り立ってる」という意味に解釈した所に
無理があったという点でしょ。


481 :名無しさん@あたっかー:02/07/29 18:13
さあ、それはどうかな。

482 :名無しさん@あたっかー:02/07/30 14:27
哲学も
論理的思考?

483 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 20:57
.       ,,,. 
     ,;'"'゛';,/
     ヽ、ノ
( ・∀・)っ┴ hosyu



484 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 23:10
せっかくなのであげ

485 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 17:53
かなりいいすれ!

486 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 18:02
数学・物理学・工学を理解しないと文学は難しい

487 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 19:06
majide?

488 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 10:46
マジレす

MECEを出来る限り簡単に説明して欲しいです。お願いします。

489 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 13:13


490 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 13:21
ミニにタコができた、は耳にタコができた、のミニと耳をかけたものだそうです。
あと、今度映画監督やるそうです。

491 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 02:23
質問です
渡邊パコ氏の
 論理力を鍛えるトレーニングと言う書籍は
    皆さんの見解ではいかがなものでしょうか?

492 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 02:47
何回も繰り返して読む本ではない。
よって図書館で済ましましょう(w

493 :論理的思考初心者:02/11/17 23:37
諸先輩方に質問です。社会人になるうえで論理的思考を身につけようと思っているのですが、
ここ数年頭を使っておりません。初心者なので、段階的に論理的思考を身につける
ようと思っているのですが、どの本から手をつけていいのやら・・・
どうぞご指導よろしくおねがいします。

494 :名無しさん@あたっかー:02/12/12 22:21
age

495 :名無しさん@あたっかー:02/12/13 14:04
ここ面白そーなスレだな。

中公新書「戦略的思考の技術」という本を買ったんですが、
ここと前スレでは出てないみたいです。なかなか面白かったですよ。

私は理系の大学生なんですが、経営が絡んでこない論理的思考を
鍛えられる本はありますか?

496 :名無しさん@あたっかー:02/12/13 21:45
>>495
このスレにも登場している逢沢さんの「論理パズル」や,
惜しくも亡くなられた都筑氏の「パズル物理入門」など.

497 :495:02/12/13 23:02
>496
図書館で探して見ます。ありがとう。

いままで、たご あきらの本くらいしか読んでなかったので。
ああいったパズルはあれで面白いですけど。↓とか。

「例題」
密封された大きなビンの中を鳥が飛んでいます。ビンは体重計に乗っています。
さて、鳥が飛ぶのをやめてビンの底に下りたら、体重計の針はどうなるか?

498 :名無しさん@あたっかー:02/12/13 23:42
>>497
密封されたビンの中には水が充満しており鳥は溺れています。
しばらくすると、鳥があぽーんされてビンの底に沈みました。

解答>体重計の針は変化なし。(ビンの中身を指定してませんので)



499 :495:02/12/14 12:55
>498
まぁ、ビンの中身を指定する必要はこの問題では無いと思います。
ビンの中身が、窒素だろうと、空気だろうと、水やその他の流体
であろうと本質的なところは変わりません。

むしろ、この問題はビンの中身が空気であると考えるより、
中身を水で置き換えると考えやすいかと。水なら、上の方に浮かんでる
物体が落ちてきても全体の重さは変わらないことは明白ですから。

空気だってそう。上を飛んでる物体の重さはビンの底が支えている。
なので、ビンの中身にかかわらず針は動かない。

という訳で、498さん正解です。

「例題2」
常温、常圧下で、綿にくるんだ氷と、裸の氷があります。どちらが先に
溶けますか?

500 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 13:25
>495
こっちでやれば?

論理パズル
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1017563630/l50

501 :495:02/12/14 14:24
問題を考えるにあたって、条件を変えたりして検討するところが
論理的思考につながるんじゃないかと思った次第です。

スレ違いでしたらすみません。

502 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 19:00
>499

綿にくるんだ氷。

理由は、
「溶ける=氷の分子の動きが活発になる」と考えると、
氷の分子は周りの分子の動きが活発なほど影響をうけて
自身も活発に動き出すから、溶けさせないためには逆に
周りを分子の動きが活発でないもの(固体)で覆えば
解けにくくなる。

503 :495:02/12/14 20:32
>502
綿にくるんだ氷の方が溶けにくいということですか?

それは正解ですが、理由がちょっと分からないです。
冬場にセーターを着ていると暖かいですが、これは
熱は高温から低温の物体に移動するため、その熱の移動を
妨げているからだと思います。べつにセーター自体が熱を
持っている訳ではないです。

くるまれた氷にしてみれば外部の熱が受け取りにくいので、
裸の氷より溶けにくくなります。

なので、綿は氷の分子運動を妨げるのではなく、外部との熱の出入りを
妨げるのではないかと考えます。どうでしょう。

504 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 04:02
なぜ綿は外部との熱の出入りを妨げるのかを自分なりに
考えたつもりなのですが、間違ってるっぽいです。

理系板あたりで聞いてきます。

505 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 23:59
例題2には「綿が熱の移動を妨げる」という条件がないですよね。
だから上記の条件を前提に話を進めるには、まずそれが妥当である
ことを示す必要があるのかなと思いました。

すいません。話を先に進めてください。

506 :495:02/12/17 01:06
ごめんなさい。あの例題は頭の体操みたいなモンでして、
昔、本で読んだクイズの中で印象に残ったやつを書いただけです。
簡単には 「綿=魔法瓶」 です。魔法瓶の中の氷は裸の氷より
溶けにくいです。それだけ。

なので、あまり深読みされませんように。

私は手元にゲーム理論の入門書があるんで、しばらく勉強してきます。

507 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 02:59
融解熱、及び気化熱の考察はなしですか?
布にくるまれた氷は気化熱の影響で冷やされる。

またこの問題は論理的思考というより、知識の有り無しでは。


508 :名無しさん@あたっかー:02/12/27 00:54
面白いスレだからageてみる

509 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 05:52
みなさんここに出入りしているSという人物は
自分の荒らしの性格や具体的戦略をまったく語れない厨房ぶりが
暴露されてみんなから叩かれてるヘタレです!!
ここへの書き込みは正直にいいますがマーケーティング本を
めくりながら難しそうなもっともらしい言葉を抜粋して書いています
経営板の90%はこのヘタレが荒らして全員こまっています。

あとから言い訳してくると思いますが↓のスレの134あたりから見てください
Sの能無しぶりがわかりますから! 真実はひとつです!

http://money.2ch.net/manage/#1

510 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 05:56
な〜んだSってチンカス以下ってことだね
多分 ↓ に自作自演の第三者を装って書き込みすると思うけどW

511 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 14:22
sさんの ここにある抱擁レスもほとんどは自分で援護部隊作ってたんだよw
キミらそんなことも知らないでこの論理破綻者とここまでお付き合いしてたのか
sは怒涛のようなレスの早撃ちして潰そうとする昆虫だから、キミらが
根負けしただけの話しだろ?実際のとこが?だってここ読み返してたら
支離滅裂な論理にみんな半ば脅されて無理やり納得せざる得ないって感じ
だもんな。みんなもわかってんだよな?w

512 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 14:37
>511
もちろんだよ。
子供相手に本気になるか?

513 :零細経営@あたっかー:02/12/29 18:44
創業者=直観力
幹部、下々の社員=論理力

社会的役割で要求される能力が違う。
創業者の直観力をわかりやすく噛み砕いたのが論理力。
創業者に限らず、直観力が優れている人には論理力は必要ない。
直観力のない人に必要なのが論理力。間違ってますかね?

514 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 18:50
>>513
至極同意。
クリエイティブな発想がないSANに取って論理力の欠如は致命的だった。


515 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 19:30
>論理力の欠如は致命的
というより「論理力の欠如は必然」じゃないかな?

516 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/12/30 19:24
>>513
システムエンジニア会社とかでは、
逆の場合もあるような。

創業者=活かされない才能達の指南役
幹部、下々の社員=思いつきだけは一丁前

517 :名無しさん@あたっかー:02/12/30 20:21
SANはシステムエンジニアじゃないけどな
むしろsがそんな印象がつよかったけど

518 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 01:06
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520 :世直し一揆:02/12/31 10:05


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●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


521 :山崎渉:03/01/06 02:51
(^^)

522 :名無し:03/01/08 21:11
どうもです。


523 :兵法墨子:03/01/09 01:38

>>522

いや、ほんとにどうもです。

また盛り上げていただくために
管理者募集中です。
私は不定期に名無しでレスする形で参加したいなと思ってます。

よろしくお願いします。(^^)

524 :山崎渉:03/01/17 19:59
(^^;

525 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 01:22
age

526 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 17:19
ザット読んだ。
兵法やSPINがいくらsの分析をして、論理矛盾や意図を見抜こうとしても無理な話だな。
なぜならば
sについてコメントした段階で

>sに興味を持ったということは、「sのスレ・レスを見たから」であるわけだ。
そして、オマエがそこから何らかの疑問を持ったから、こういったアプローチをしてるだけ。
つまり、sの模倣を受けたものに他ならないんだわ。
その時点で、sレスに感染してるだけの下世話なレスしか返せないのは明白w

という土台を先に広げられてしまっているから、俺について議論を吹っかけてくる時点で俺未満=議論に値しないということになる。
つまり、議論の前提が議論しないというところにあったんだな。
そこに気付かずに延々とスレを消費してたわけだ。


527 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 17:22
そういう目でsの議論を見ていくと結局議論の前提である、要はsと議論するに値するかということを延々と言っているだけだ。

まあ、終わった話みたいなのでこの辺で。


528 :ネットdeDVD:03/02/08 17:27
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529 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 17:47
>>526
sがこのスレに来た時点で、へなへなや兵法やSPINに興味を持ったということだ。
ということは、”つまり、議論の前提が議論しないというところにあったんだな。”
”そういう目でsの議論を見ていくと結局議論の前提である、要はsと議論するに
値するかということを延々と言っているだけだ。”
は成り立たない。
なぜならsのスレに上記の3人が突っかけたのではなくて、3人のスレにsが突っかけてきたからだ。
つまり、s自ら3人と議論したいがために来たということだ
そして、上記の3人にに興味を持ったということは、「3人のスレ・レスを見たから」であるわけだ。
つまり、3人の模倣を受けたものに他ならないんだわ
その時点で、3人のレスに感染してるだけの下世話なレスしか返せないのは明白w

論理破綻もいいとこだw



530 :花花:03/02/08 18:01
里美にはわからない。
里美はバナナの皮をいつも残す女だった。
里美はイチゴを食べるときは種を残さない女でもある。
でも僕は里美を責めない。あきらめない。放置しない。
たとえ葡萄の実からとうもろこしの毛が出てきても。
すいかの緑に黒のゼブラ柄を加えることを神が許しているのだから。


531 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 18:54
>529
そう、まったく君の言うとおりだ。
君の言っていることはまさにsの大前提を突き崩すそのものだ。
しかし、問題はその話を議論の最中にしてないことで、局皆sの敷いた土俵の上で戦っしまったことだ。
ある意味、言論の自由は是か否かという議論をしているとして
否定的な意見の表明に、それこそが言論の自由を前提しているといって議論ができないようなものだ。

532 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 19:06
本アポじゃないと勝てないな

533 :529:03/02/08 19:46
>531
無限退行に陥ることを言うな

>問題はその話を議論の最中にしてないことで、局皆sの敷いた土俵の
 上で戦っしまったことだ

それならば、ひろゆきの話を議論の最中にしないことで、
sと上記3人、いや我々でさえも、結局はひろゆきの
しいた土俵で戦っているということになる。


534 :名無しさん@あたっかー:03/02/09 00:19
初学者・熟練者の皆様へ

↓このスレッドをまとめたような本です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532191483/250-0516152-8730632
密かに、「ネタ元はこのスレッドではないか?」と思うほどです。

これ一冊カバンの中に入れて電車の中や手の空いたときに読むっていうのをやってます。
学生さんならまだしも、皆さん本業やそれに付随する勉強にお忙しいと思われますので。
深く追求してるわけではないけど、幅広く知識・方法論を網羅してる点でこの本はお薦めです。

私はこういった本を読みつつ自分で工夫して物事を進めていけば
必ず良い結果がでると信じています。

逆に個々の専門性以外に、この本以上の知識・方法論をベースにしないと
できない程高度な仕事なんてそんなにないんじゃないかな、と思います。

手段はあくまで手段です。
方法論オタクにならないように自戒しましょう。

535 :名無しさん@あたっかー:03/02/09 01:26
何でもいいが、経営者なら実績を書いて欲しいな。
雇われているなら、それなりの実績でいいからさ。
言葉遊びはいいよ。

536 :名無しさん@あたっかー:03/02/09 01:46
sがどうたらとかいう話題をいつまでも引っ張る人間に、実績などあるわけない

537 :名無しさん@Meadow:03/02/11 18:00
critical thinking について英語の本で勉強したいんですが
お勧めはありますか?

以下などどうでしょうか?

Becoming a Critical Thinker: A User Friendly Manual (3rd Edition)


538 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 00:00
>>537
バーバラ・ミントを原書で読めば?

539 :534:03/02/12 00:04
>>537

原書は良いアイデアですね。

最近は研究会みたいなので、英語のみでディスカッションします、
みたいのもあるから、土日に時間的・金銭的余裕があれば
参加してみてはどうでしょう。

540 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 15:56
論理的思考力と理論的思考力の違いを論理的に解説出きる方はいませんか?

541 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 22:27
理論っていうと法則っていう感じがして、
それ単体に別の角度から見ようとする余地を排除している感があるね。
フレームワークも固定されているイメージだ。
これをオニギリに例えてみると、
”塩が混じった米の中に梅干が入ってるもの”
と決められているのが理論かな。

論理というと如何様にも見れる角度があって、三者三様な仕組みを作れる。
フレームワークは広げることもできるし、深くも浅くも追求できる。
これは定食かな。
おかずはトンカツでもハンバーグでもいい。
味噌汁は白味噌でもいいし赤味噌でもいい。
おしんこはあってもなくてもかなわない。
結局、定食として味わうときに最もおいしい組み合わせにすればいい。

全然論理的じゃなくてスマソ。

542 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 22:28
ちょっと違う切り口で。

理論は、それを生み出すまでに論理的に考えるが
それができあがったあとには基本的に考える余地が残されていない。

一方論理は、それらの構成要素が不変であるという前程が無い。
いつでも考え直すことができるし、実際そうしないと思考停止を起こす。
理論は思考停止しても永遠に変わらない数学の方程式みたいなものだが、
論理はそうじゃないってこと。

理論は使うためにあり、
論理は組み立てるためにある。

これまた全然論理的じゃない。

543 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 23:18
理論 = 定理でいいんですかね。

ところでひとつ疑問なんですが、みなさん論理的思考力って
どういう意味で使われていますか?

例えば、個々ののアウトプットを単体見るとロジカルだが、
全部並べて眺めると矛盾がある。

こういう人に対して「論理的思考力がある」といって
いいのですか?

544 :543:03/02/12 23:26
× 個々ののアウトプットを単体見ると
○ 個々のアウトプットを単体で見ると

何かダメポ。

545 :542:03/02/12 23:27

ものによると思う。

論理を一つ一つ切り分けて考えることも
ときに重要なことがある。

その一つ一つを並べて論理的でなければならないなら、
そもそもその一つ一つの論理を導き出すパラメータを間違えているはず。

546 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 23:33
>>541-542
全く逆。
論理の究極は答えが1つしかない。だが完璧な論理なぞ存在しない。
それ故、不完全な論理から導き出される理論も完璧なものではない。
さらに、それ故にこそ理論がいくつも存在するのである。
また、経営学のような社会(科学)においては、主意解釈学的学問であるので
>それ単体に別の角度から見ようとする余地を排除している感があるね
>それができあがったあとには基本的に考える余地が残されていない。
・・などとは言えない。なぜなら、その理論を選択するのも主意解釈主義だからである。





547 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 23:40
論理的思考というのは利にかなった思考を言う。言い方は悪いが
理屈っぽい考え。
論理的でないというのは漠然とした意見や感情論を言う。

548 :542:03/02/12 23:45
>全く逆。
>論理の究極は答えが1つしかない。だが完璧な論理なぞ存在しない。

う〜ん。。禅問答に聞こえる。。

>それ故、不完全な論理から導き出される理論も完璧なものではない。
>さらに、それ故にこそ理論がいくつも存在するのである。
>また、経営学のような社会(科学)においては、主意解釈学的学問であるので
>>それ単体に別の角度から見ようとする余地を排除している感があるね
>>それができあがったあとには基本的に考える余地が残されていない。
>・・などとは言えない。なぜなら、その理論を選択するのも主意解釈主義だからである。

一応、お互いの解釈として
小さな論理の積み重ね→理論→大きな論理、という流れでいいですか?
あと、経営学などではなく、数学や物理学・工学なんかをイメージして書いてました。

経営の中で会計というものの理論・論理を考えると、
論理的に考えて簿記を発明
 ↓
簿記理論となる
 ↓
昨今のグローバルスタンダードによる会計制度変更により決算方法を決定

みたいな感じです。

549 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 23:59
大抵の家具師は、結論を導き出す途中で自分の願望や想像を基にしている。


550 :546:03/02/13 00:03
>一応、お互いの解釈として
>小さな論理の積み重ね→理論→大きな論理、という流れでいいですか?
・・これも違う。
誤解を恐れずに言うならば、ある現象の真理・証明・説明をする際、
またあるシステムを考える際に、論理が必要となる。
そして、その形態は、論理のみ重ね→理論と、理論→論理の積み重ねの2つとなる
決して、小さな論理の積み重ね→理論→大きな論理、のようにはならない。
というより、「大きな論理」という意味がわからない。

また、もし君の言う
>それができあがったあとには基本的に考える余地が残されていない。
・・が真なら

>経営の中で会計というものの理論・論理を考えると、
>論理的に考えて簿記を発明
 ↓
>簿記理論となる
 ↓
>昨今のグローバルスタンダードによる会計制度変更により決算方法を決定

これは、矛盾した出来事だろう。



551 :546:03/02/13 00:05
訂正
×論理のみ重ね→理論と

○論理の積み重ね→理論と

552 :542:03/02/13 00:12
なんというか、システムということで言えば
プログラミング→ソフト完成→そのソフトを使って業務を行う
みたいな感じです。

あなたのおっしゃってるのは
業務を行う→ソフトを作ろう→プログラミング
という思考ですね。

この往復運動が大切なのはもちろんです。現実はそうなります。
今回は分かりやすさを考えて前者で説明してみました。

会計の話ですが、
基本的に簿記という手続きに考える余地はないと思いますが。
簿記は技術であって会計というソリューションではないという意味で。

553 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 00:45
なんか論理という単語自体の定義がばらばらな気がします。

ちなみに私の論理は、
 「物事を順序だてて考えること、またはそのプロセス」
を論理だと考えています。

ところで、理論的思考って言葉は存在するのですか。
存在するならどういったケースで使うのでしょうか。

554 :553:03/02/13 00:47
× ちなみに私の論理は、
○ ちなみに私は、

ハフゥ〜。

555 :546:03/02/13 00:47
542殿との論理・理論の話はこれぐらいにしておこう。

ここで540殿の掲げた「理論的思考力」について考察していく。
ある現象(経営学的に言えば戦略)を見る際に、生活世界観T(素朴な、見たままの世界)と
生活世界観U(理論を通してみた世界観)が存在する。
例えば、ある社員が顧客の1人1人に対し電話をかけているとする。
生活世界観Tでは、ただ電話をかけているとい現象しか理解出来ない。
それ故、なぜ顧客1人1人に対し電話をかけているのか、理解できない。
しかし、生活世界観Uでは、つまりCRMという理論を通してみると、
電話をかけている行為がCRMという理論実践の一環であると理解できるのである。

あまり「理論的思考」という言葉は耳にしたことはないが、
理論を通して考えるということではないかと考察できる。

556 :542:03/02/13 00:57

>>553
うん、バラバラかも。。

>>555
蒸し返すようだけど、「理論を通して考える≒理論を使って考える」なのでしょうか。

自分に日本語能力が無いことが歯がゆい。。
今日はこれで落ちます。

557 :546:03/02/13 01:10
ちなみに

ろんり 【論理】
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。

りろん 【理論】
(1)科学研究において、『個々の現象や事実を統一的に説明し、』予測する力をもつ体系的知識。
  狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって
  形作られた演繹的体系を指す。


558 :546:03/02/13 01:17
以前の発言を訂正させていただく。
正しくは、仮説→論理→理論→仮説→論理→理論→・・・ということになる。

559 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 01:47
>>557
その(1)と(2)が問題かと。

例えば、帰納法や仮定法等の思考のテクニックは、
 (1)の定義からすると論理だが、
 (2)の定義からすると論理ではない
のではないでしょうか。

560 :落ちこぼれリアル中学星:03/02/14 14:34
≒←これはなんと読めばいいのですか?

561 :名無しさん@あたっかー:03/02/14 15:30
だいたいやね。

562 :Sの屈辱@バックミュージックは「地上の星」:03/02/15 22:42
コテハンどもを攻撃しはじめてから一年が経った。
コテハンどもは俺様に恐れをなして退散したようだ。
SANも偉大なる俺様からすれば雑魚であった。
もう、この板には敵はいないので近頃できたビジネスニュース板にでも行こう。
どうやら、すきやきっちが生意気にも派手に論破しているようだ。
まあ、すきやきっちでも論破できる程度なら俺様は神に慣れるであろう。
おや?ルイヴィトンのスレがあるではないか?
ルイヴィトンといえば俺様。俺様といえばルイヴィトン。
まさに俺様の初陣のためにあるようなスレだ。
とりあえずビジネス板の雑魚どもに俺様のブランド論でも見せ付けてやるか。
まあ、とりあえず今回は名無しで行こう。
雑魚どもが俺の論にひれ伏してから、俺様の正体を教えてやるか。
・・・・・数日後・・・・・
こいつら、屁理屈こねて俺様のブランド論を辱めやがる・・・
それに、何故俺だと分かるのだ?
すきやきっちまで俺様を辱めやがる。
それにしても、俺様の論を粘着に叩きつづけるのは誰だ?
見たこと有るような癖のレスでも有るが、別人でも有るような・・・
まあ、今回は戦略的撤退ということにしてやろう。

563 :名無しさん@あたっかー:03/02/15 22:42
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564 :名無しさん@あたっかー:03/02/16 17:17
>>562
Sさんいろいろ盛り上げてくれて楽しかったですよ。ありがとう。

565 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 20:01
心理学ネタは一番おもしろくないからもうやめてね。

566 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 20:11
>>562
>雑魚どもが俺の論にひれ伏してから、俺様の正体を教えてやるか。
SANだったりしてw

567 :山崎渉:03/03/13 14:15
(^^)

568 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 21:32
就職活動してる学生です。
面接とかアドリブで喋らなければならない時、
頭の中のモヤモヤとした思考や感情をうまく言葉にできません。
話しの流れも前後してしまって、聞いてる方からしたらだいぶ分かりづらそう。
淀みなくスラスラと論理的に喋るにはどうしたら良いでしょう?
なんかコツとかありますか?

紙に書くのであれば問題ないんですけどね…。
推敲できるから。

569 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 00:07
面接の場合は、面接官から質問されそうなことを紙に書き、
一つの答えに対して「なぜ?」を4〜5回くり返し、その答えを用意しておくこと
その場で考えても無理。前もってちゃんと考えておくこと。

面接官「志望動機は?」
貴方「●●という理由からです」

「なぜ」を4〜5回繰り返されてもいいように答えを用意しておく

面接官「なぜそう思うのですか?」
貴方「それは▲▲だからです」

面接官「それはなぜですか?」
貴方「それは××だからです」

これができれば、だいたい採用されんじゃない?
質問される内容等は就職本を参考にすればイイ

570 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 00:28
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571 :568:03/04/03 17:16
>>569
ありがとうございます。
予測できる範囲内の質問については
事前に答え用意しておくことにします。

ただ、予測できない質問があった場合、
(例:これこれな状況にあるお店の経営を建て直すには君ならどうする?とか)
理路整然と喋れなくて困ってしまいます。
頭の中で推敲する時間がないから。
何かコツとかありますかねえ。

572 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 18:19
何百人も面接したわけでもないので偉そうに書くのは気が引けますが・・・。
答えを想定して来てくれるのは面接者にとってうれしいものです。
そのくらいの意気込みがあるかどうかが、第一のポイントだから。
でも、大抵は次に想定もできないような質問をします。
つまり、想定できないことがあったときにどう表現できるかが見たいからです。
しかし(私の場合だけかもしれませんが)気の利いた論理的な答えを必ずしも
求めているわけではないです。
どちらかというと、考え方とか、答え方とか、どぎまぎする様子だとか、
そういう人柄が出やすい部分が見たいです。だから素直な態度が一番いいかも。

ものすごくスレッドに反する意見かもしれませんが、感性の豊かな人は一見
論理的に見えない場合も多いです。筋道立てて考えてきたことを一瞬にして
打ち消したりします。(でも、それが本人の中では非常に論理的であるみ
たいですけどね。)感性豊かな人は物事の見方が画一的ではないです。
就職試験などのときに、若い方があまりにも理路整然としていると、
物事の見方が単一で発想が貧困であるとの誤解を受けられかねません。
礼を失しない程度に飾らない方が、仮にダメでもあきらめがつくと
も思います。着飾った自分を出してダメだった場合は、迷路に入り込みますよ。
あなたの向上心のある気持は、論理的な答えが出来なくてもきっと相手には伝わ
ります。自信を持ってがんばってくださいね。
老婆心ですみませんでした。





573 :堕天使:03/04/13 13:04
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575 :山崎渉:03/04/17 08:40
(^^)

576 :【論理的】議論の大原則【説得力】:03/04/19 00:58
(1)はっきりと主張すること
表現上の曖昧さを取り除き、はっきりと結論を明示すること。
日本人によくありがちな「思う」を使うときは、自信の無いときと推測の時だけにすること。

(2)根拠を示すこと
議論において「根拠」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、主張に「説得力を与える」役割があるからです。
主張と根拠の間に飛躍の起きないよう、”意見”と“事実”を混同せずに
「前提条件・因果関係・客観的事実など」を一つ一つ繋がりを持って
論理的に書き込めば書き込むほど説得力のある発言になります(ただし、余分なことは書かない)。

ゆえに、自分と違う意見を持っている相手を説得するためには、「根拠」を徹底的に示すことです。

577 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 01:00
裁判を傍聴するホームレス増加。「法廷は温かいからね。」 −福岡

578 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 02:05
>576
で、その根拠は?

579 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 10:52


580 :山崎渉:03/04/20 03:33
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

581 :山崎渉:03/05/21 23:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

582 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 14:05
日本最強のディベーターって一体誰だろうね?

583 :名無しさん@あたっかー:03/05/24 15:22
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584 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 02:40
>>582

霞ヶ関にいそうな気がします。

学生の頃、東大生とディベートをしたことがあるけど、彼らはやっぱり
下準備をおそろしく丁寧にする。エビデンス集めに恐ろしい力を注いでいた。
それには感心した。

もともとのオツムの良さに加えて、毎日リクツづくりをやってるんだから
霞ヶ関の人はディベート強いよ。
特に職掌範囲での議論をふっかけると面倒くさいかもね。


585 :山崎渉:03/05/28 14:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

586 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 20:18
保守

587 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 22:24
>>576
この人の意見はスレにマッチした良い意見だね。
ただ疑問が2つある。

1つは「議論の大原則」という前提。
そもそも論理的思考能力とは、それだけのためにあるのかってこと。
問題解決能力や危機管理能力、文書作成能力、人間関係力、
新たな制度を構築する能力など、
幅広い応用が可能だということは否めないはず。
だからこそ注目される能力なんじゃないかな。

2つ目は、仮に「相手を説得するため」ということだけを前提にした場合、
論理的思考能力だけでは、相手は納得しないということ。
これについてはスレ違いなる恐れがあるので、
控えた方がいいかも知れないが、前者については、どう思いますか?

588 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 22:30
俺の思考力を鍛えてくれ!
その前にお酒を一杯。
明日からマジで始めようと思う。

589 :名無しさん@あたっかー:03/06/19 19:27
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590 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 18:38
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591 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 23:14
あげ

592 :名無しさん@あたっかー:03/07/09 06:19
アスラン

593 :山崎 渉:03/07/12 11:28

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595 :山崎 渉:03/07/15 13:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

596 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 17:13
再び蘇れ!うんちくたちよ!!!!!

597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 23:13
コンサル池

599 :予言!:03/08/15 14:16
山崎 パン が荒らしにきますな

    ↓     ↓

600 :山崎 渉:03/08/15 17:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

601 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 18:50
>>587
論理的説得力→論理を駆使した説得法
議論においてのひとつのメソッドとしてあげているように思えます。
なので別に良いのでは?

602 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 22:15
アルカーイダ等テロの正当性を論理を駆使して説得してくれる人いますか?
または、詫間何某の正当性(?)とか。
ディベートってことで。

603 :h:03/09/24 04:17
h

604 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 17:43
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605 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 22:53
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。



606 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 23:05
>>605
道民はそれに近いことやってますよ。


607 :学生:03/09/25 02:37
部外者ですが、こちらの板に専門的に勉強されている方
が多いのではと思い、質問させていただきます。
面接やプレゼンのための話す訓練をしたいのですが、
大学でつき合ってくれる人がほとんどなく、また一人暮ら
しのため、練習がほとんどできません。それでなんとか一
人でも話す訓練がしたいのですが、何か良い方法はないで
しょうか。

608 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 09:13
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609 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 19:03
論理的思考能力は本屋に売ってるクリティカルシンキング関係の本読めば
ある程度身につきます?

610 :609:03/09/28 20:54
どうでしょう。

611 :名無しさん@あたっかー:03/09/29 15:44
>>607
ビデオカメラを買うか借りるかして、一人芝居をやってみると良いでしょう。
でもやっぱり一番いいのは仲間を作ってお互いに見せ合う事かな。
加えて、平時の思考能力を鍛える事。
プレゼンにおける基礎体力となるはやはり思考能力です。

>>609
論理とクリシンの定義上での明確な線引きは無かったと思いますけど、
論理的思考とクリシンは違いますよ。
また、本を読めばそれらの技能は身につきますが、
勿論身に付く程度は人によって違います。
演習を多くこなして、演習の結果を仲間内でチェックし合う事が大事。
例えばここであるテーマについて論じてみて、
誰かにチェックしてもらうことをしてみると良いでしょうね。
匿名掲示板なので返信は余り期待出来ませんが。

612 :609:03/10/19 06:54
H

613 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 16:30
>>609
ああいう系の本はなかなか難しいから、もう少し噛み砕いて頂けたらと

614 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 16:39
>>613
生意気言うな


615 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 18:17
>>614
すみません。

616 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:04
>>613
いささか体系性に欠けるが、
「OLクリティカル進化論」があるでしょう。

論理思考系なら「ロジカル・シンキング」があるけど、
少し物足りなさを感じる造りかな。

617 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 08:59
以前、別スレで質問した内容ですが、こちらのスレでもうかがいたいと思います

事業を共同ではじめようと思っていますがひとつ問題があります。
「出資を半分ずつして、利益も半分ずつとろう」とパートナーにいったら、
「俺は(君に比べて)資本金がだいぶ少ない、出資金を半分ずつ出すのは
 俺の方が破綻するリスクが大きく不公平だ」
といわれました。
(そんなわけで結局、私が多めに出資して、私が多めに配当をもらうことになりそうです)

しかし、これって「不公平」ですか?


618 :名無しさん@あたっかー:03/12/30 10:37
>>617
ソイツの資本金が少ないのはソイツの個人的事情だろ。

619 :名無しさん@あたっかー:04/01/14 16:51
あげぇっ

620 :名無しさん@あたっかー:04/01/14 22:05
>>619
totoki必死だなw

621 :名無しさん@あたっかー:04/01/14 23:42
しかし日本代表スレを色々見ていると、多くの場所で狂信的鈴木・柳沢信者による全く金太郎飴的な
「ノーゴールFW鈴木・柳沢擁護」のゲッベルス洗脳プロパガンダが展開されていることに気付かされます。
本来「FWは点を取って何ぼ。点を取った奴が偉いんだ」といった極めてシンプルな問題であるものを、
現象に対して様々な解釈を加えてわざわざ複雑怪奇にし、
その混沌のスキをついて、本来許されざるべきノーゴールFWの正当化を目論むというのが狂信的鈴木信者の詭弁術です。
狂信的鈴木信者の一部には修辞学を研究している節があり、そこから練り出された、

「高原、中山、黒部、吉原、山下、久保、大久保、玉田、田中は所詮J限定FW。
残念ながら今の日本には世界相手に通用するFWがいない。
ならば、世界にも通用するフィジカルとキープ力に加え献身的な守備でもチームに貢献している鈴木と、
スピードとテクニックがありスペースを作り出す動きが世界レベルの柳沢が囮となって
タレント豊富な中盤からの飛び出しで組織的に点を取る。
点を取るのがFWじゃなくても1点は1点だからね。
将来の日本代表には、世界の屈強なDF陣相手にも一人で打開できる
ビエリ、ロナウド、アンリのようなスーパーFWが早く現れることを期待しています」

というフレーズでお馴染みの「狂信的鈴木信者のパラドックス」に象徴されるレトリックの欺瞞が
ノーゴールFW鈴木・柳沢の無条件での代表定着によってますます世間に蔓延しつつある現状を深く危惧しております。

622 :名無しさん@あたっかー:04/01/15 02:38
>621
ふ〜ん

623 :名無しさん@あたっかー:04/01/17 00:47
頭の体操

>>621におけるレトリックの欺瞞を
ロジックで見破って下さい



624 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 03:08
age

625 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 10:12
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
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        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^


626 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 03:58
論理的思考を身につけるのに良い本って何ですか?
図書館で「論理的に考える方法」っていう本借りたんですが、
これを自由自在に扱えるようになるのはほぼ不可能に近い感じです。
僕としては、議論で負けないような力をつけたいんですが何かお勧めの本ありませんか?

627 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 04:32
>>626
公文式

628 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 09:15
http://www37.tok2.com/home2/gif29/cgi-bin/img/70.gif



629 :626:04/03/16 17:54
何か無い?

630 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 06:25
ロジカル・プレゼンテーション―自分の考えを効果的に伝える戦略コンサルタントの「提案の技術」
高田 貴久 (著)

これってどうですか?
日経に広告が載ってたんですが
この手の本によくありがちな机上の空論じゃないですか?
良ければ買いたいのですが。

631 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 13:30

その本、読んだ。

つまらん。構成が読みづらい。内容が陳腐。
ハードカバーが邪魔。
高い。古本屋に直行だな。

632 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 14:03
基本はギリシア哲学だろ

633 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 14:03
やっぱり問題解決プロフェッショナルなのか?

634 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 14:43
何か解決した実績があるのか?
この著者。

635 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 16:10
論理論理とかいう口ばっかのヤツに実績なんか期待できない

636 :名無しさん@あたっかー:04/03/24 22:20
カリスマコンサルっているのか?

637 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 17:00
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