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カルロス・ゴーンってどうよ?

1 :ティエリ・ムロンゲ:02/07/11 21:23
世間一般で思われてるような、単なるリストラ執行人なの?
それとも新・経営の神様なの?
そこらへんのとこに関してナマの声を聞きたいので、
社員さんとか関連会社の人はカキコよろしく!!


2 :予言者:02/07/11 21:25
キミにはアポロンという友人ができます。よかったですね。

3 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 21:30
>>2
おもろない

4 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 21:31
本当に知らないにしては手が込んでんぞ(w
関係者からの話を聞きたいなら、車関係は2の言う通り


アポに任せた
ダチになれるぞ

5 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 21:31
面白い面白くないの問題じゃなく、奴がこのスレを見逃すわけないだろ。

6 :アポロン:02/07/11 21:39
トヨタの奥田会長はカルロスと食事を同席した時、カルロス
が赤ワインガブ飲みし、分厚いステーキをぺロッと食べるので
驚き、「俺にもあんな元気さがあったら、トヨタはもっと伸びる
のになあ」と側近に漏らしたそうだ。
つまり日本自動車業界のドン奥田会長が分析したカルロスの
長所は精神的タフネスなのである。
会社がピンチでも、赤ワインを悠然とガブ飲みし、分厚いステーキ
を敵将の前で平らげる精神的タフネスは経営者に必要なものだ。
ストレスで胃に穴が空きそうだという経営者は多いからね。
アホなマスコミより、奥田会長のコメントのほうが尊重に値するよ。



7 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 21:49
この偽もんめ!

でるのがはやすぎだ

8 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 21:55
アポロンって何者?

9 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:04
アポロン アポロン アポロンロン

10 :ペラタ:02/07/11 22:05
こないだ日産の株主総会行ったけど、ゴーンは
親父が死んで葬式に出てるとかでいなかった。

しょうがねえからウーロン茶飲んで帰ってきたよ。

11 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:22
社員としては、とりあえずゴーンが来てから
ボーナスが増えたのが嬉しいね。

12 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:23
それと二年連続黒字になったのも。

13 :141:02/07/11 22:26
ゴーンはすごい

14 :名無しさん@あたっかー:02/07/11 23:40
>>12-13
ほんとうに馬鹿そのもの。
3年分の損失を計上するビッグバン方式による決算だから、
理論的に3年間は黒字だ。その後どうなるのか。
金型代の償却残費用がどっと出って、赤字転落。
凄く見えてるストーリー。
ちなみに松下電器もビッグバン方式で、先期に赤字を3年分だしたから、
今年は、大黒字のはず。決算に騙されるなよ。


15 :141:02/07/12 07:55
14
そこらあたりはなんとなくわかってるけど
わかりやすい説明どうもね
日産には儲けさせてもらったし
最近の車は気になるの増えてきたしそんなもん
ただ、雑誌のコメントみると中小の親父が
納得できる当り前のことゴーン書いてるのね
そこがイイとおもったわけです
社長やりゃわかるとおおうけど
当り前のことするとこがドンナにつらいことか
たとえ無能な社員でも首をきるのがドンナにつらいのか
そのタイプは大抵自分の事しか考えてないから泣ける

16 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 18:02
>>14
寡聞にしてその会計処理におけるビッグバン方式とやらを知らないのだけど、
数年後にどっかと費用額が増える会計処理ってどういう処理をするの?

金型作製はそのままいけば開発費かなんかで費用計上されるわけでしょ。
それを固定資産に計上したとしても、その償却は定額法かまたは売上高に
比例して行われるだろうから、数年後に多額の償却残高を一気に処理する
なんてことはオレには考えられないんだけど。

ついでにいえば、B/S見ても金型を表す多額の固定資産または繰延資産は
見つからなかったよ。


17 :虹鱒:02/07/12 18:53
流行ったときに映画見に行ったけどつまらんかったなぁ。
テレビでやってたシリーズの焼き直しだもん。稀にみる
つまらなさだった。
あの熊の人形今でも持ってるのかなぁ? 加奈子ちゃん。
最近、アメリカ映画に出てなかったっけ?

18 : :02/07/12 19:12
a

19 :某会計士:02/07/12 19:27
決算は、女性のお化粧と同じです。美しく見せたいという心理は同じ。
決算のお化粧には、ため息が出ます。

20 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 20:32
それはわかる。
でも14がいう「凄く見えてるストーリー」とは何なんだろう?
「ほんとうに馬鹿そのもの」と煽るくらいだから
すごくわかりやすい手法なんでしょ。

21 :パトリック・ペラタ:02/07/12 22:09
>3年分の損失を計上するビッグバン方式による決算だから、
>理論的に3年間は黒字だ。その後どうなるのか。

ビッグバン方式ってなに?

原価低減があれだけ進んで、クルマもそこそこ
売れ出してるから素人目にはこれから先も
ずっと黒字になりそうなんだけど…

22 :名無しさん@あたっかー:02/07/12 22:10
アポロン、何か書き込めよ!!!

23 :アポロン:02/07/13 03:26
日産が工場を売り払って作った金がそろそろなくなるのは本当だろう。
お金がなくなるから来年あたりからは赤字である。
私がかってこの板でそう書いたところ学生が反論した。
「アポロンさん。それは学校でやった決算方法なら変わります。」
そうやって収益のごまかしを続けているから日本は良くならない。
お金がなくなれば赤字であるのを認めるべきである。

24 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 04:16
ごまかしてないところはどこo(・_・= ・_・)oキョロキョロo(・_・= ・_・)o

25 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 12:09
>>14は逃亡しますた。
なんとなくわかってる>>15でもいいから解説キボン。

あれだけ注目されてるゴーンがそんな手を使うかよ。
ちょっと考えれば会計上の手でごまかせるわけないってわかるだろ。


26 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 12:16
>>23
プッ
お金がなくなれば赤字だって?
そろそろ会計上の利益とキャッシュの違いを理解しろよおっさん。
経営者なんだろ?


27 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 12:24
つーか「金がそろそろなくなる」だって。馬鹿か?


28 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 12:50
>25
解説とかいう前に調べてみろ。
一気にウミ出して大赤字にしてその後黒字にするってのは
普通の経営でもよくある話。(今年の電機業界はみなこれ
で黒字化する)日産の場合はかなり徹底的にそれをやっ
ちゃったから絶対利益があがるんだよ。
ただそれが本質的な解決につながったかとどうかは、解らん。
今のところ、利益でたところで、勢いつけてそれ逝けって
その程度だろ。

ちなみにゴーンがぐちゃぐちゃにしたルノーはボロボロで
すでに潰れかけ。これから日産からカネ持っていくからまあ、
目を開いてきちんと見てなよ。

29 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 12:52
>「アポロンさん。それは学校でやった決算方法なら変わります。」
>そうやって収益のごまかしを続けているから日本は良くならない。

文章が意味不明。アポロン自身もわかってないな。
現金と利益の計上時期が一致しないことを収益のごまかしだと見る人間が
今時いるとは思わなかったな。

30 :馬鹿です:02/07/13 12:55
>>28
日産が過年度一度にウミを出したのはわかるけど、

>金型代の償却残費用がどっと出って、赤字転落。

という「凄く見えてるストーリー」の説明にはなってないよ。

31 :メーデー:02/07/13 13:47
過去の膿とは、労使関係のことか?
城山さんの労働貴族読んだが・・まだ尾を引いているのでは・・と思うくらいに、
日産に活力は感じることが出来ない。 また魅力もない。
煽るつもりはないが、日産の車で乗りたいと思わせるようなのが はっきり云って無い。(個人的見解

昔の、ダットサンZ〜くらいか・・。 現在は無い、同程度であればトヨタのほうが安心できる。
ロシアに密輸?する車でも日産が人気ないのは、錆び易い・壊れ易い・・要は、脆いからと聞いた。

あのズタボロ三菱でさえ、ランエボと云う、良い意味で、遊び心のある車好きがタマラナ〜イと
感ずる車を販売している。 利益第一主義ではあのスカイラインも、あのありさま・・ご愁傷様。

で、ゴーンは在任期間はそれなりの結果(数字上の)を残すであろうが、
ツケは後回しの、悪しき日本スタイルは、現在は表に出ないが後に噴出しる可能性大。
しかし、現場主義は好感が持てる・・よって、日本代表監督はジーコではなく、ゴーンを推す。


32 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 15:14
>>30
自動車の金型代は、膨大だ。
新車一台出すと金型代で軽く3〜4百億円はかかる。
トヨタであろうと日産であろうと、
新車の販売台数に関係なく、同じ規模の金額がかかる。
これを償却することを金型償却というのだが、
この金額は原価の一部となって償却して行くことになる。
金型代償却の計算方法は、自動車の場合、定額でも低率でもない。
生産見込み台数割だ。
実際は、日産の新車の販売台数は、トヨタの10分の1しかない。
だから、まともな原価計算すると、価格競争力がなくなってしまう。
そこで同じ原価にするためには、原価計算上、
日産のすべての新車はトヨタの新車の10倍の期間
売ることにするのである。
しかし、実際はトヨタの新車と同じ期間のサイクルで、日産の新車も
競争上出さなければならない。新車を出すと、膨大の旧車の金型代が残って
しまう。それをその年度に一括償却するのだ。
理解できたかな。


33 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 16:14
んで当然のように立て逃げか

34 :http:// fl0059.ingnet.or.jp.2ch.net/ :02/07/13 16:42
guest guest

35 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 17:24
>>32
サンクスコ。なるほどよくわかったよ。

ここ数年の日産のF/Sを見てみた。
未償却の金型代は棚卸資産になるのか有形固定資産になるのかわからないが、
どちらの数字もゴーン就任前は高い水準にある。
ゴーンのCOO就任が11年6月で、その年度に日産は相当膿を出したが、
その内容は不足分の年金の積立と「事業構造改革特別損失」が占めている。
この損失分が金型の一括償却にあたるんだろうか?
その後の日産は売上やや増とコスト減で利益を上げてきているが、
上の2つの資産額は膿を出した直後とそう変わっていない。
F/S見ただけじゃ処理をどうやっているのかはわからないな。

今のゴーンは正攻法で取り組んでいると思いたいけど。
沈む船も強いリーダーシップがあれば引き上げることができると信じたいよ。


36 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 17:30
アポロンは自称外食産業経営者なのに、原価率の意味もよく分かってないんだよ。
会計の事なんか持ち出しちゃ可哀想じゃないか(ゲラ)

37 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 17:47
>>34
裏2ちゃんねるにはこの板からは行けません

38 :28:02/07/13 18:34
>35
早期退職者の特別退職金
座間工場の撤退経費(あんまり売れないものだから
一箇所でやったほうが安上がり)
等々
→いずれも単純に翌年の収益向上につながってしまう

これはメリットを享受する年には費用発生はせず、費用
減の効果のみを受け取ることになる。
他にもいっぱいあるはずだよ。

プラス、部品供給会社の収益を調べてみることですね。
連結は露骨に下がってないけど・・・・

大体ボリューム拡大せずに、買い物値切っただけじゃん。
なことくらいで劇的変化なのかな???


39 :ティエリ・ムロンゲ:02/07/13 22:19
>>33
逃げてないよ。
皆さんの講釈を拝聴して、上手な会計処理と
値切りで黒字になったってことはなんとなく分かった。

で、そのほかにゴーンがやった「世界本社の設立」だとか
「デザイン部門の格上げ」だとか「人事制度改革」だとか
「ブランド力構築」だとかの効果はどうなってんのかな?
とかについて皆さんのご意見を伺えたら嬉しいね。

40 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 22:54
少なくともこのオッサン、スカイライン・ファナティック
(日本に何人いるかわからんが)は絶滅させちゃったな。
経営革新けっこうだが、キープコンセプト路線(だけ)で
売れてる車を殺す事はないと思うのだが・・・

41 :NTC103棟の番人:02/07/13 23:09
>>40
あのスカイラインに関してはねー。
三つほどプランがあったのよ。
残りの二つが選ばれてたら、あのクルマに
「スカイライン」って名前がつくことはなかったよね。

あれを見たおおかたの社員の反応も
「これはもうスカイラインじゃねえよなあ」
だったしね。

ただ、R34もあんまし売れてなかったし、シルビアも
コケちゃったから、ゴーンとしてはZさえいい感じに
出来上がってくれればそれでよかったんじゃないの?

42 :名無しさん@あたっかー:02/07/13 23:46
コスト面では、よく言われるところの「ルノーとの車体の共有化」は
どうなってるかな?それで金型のコストはを減るんでしょ?

ブランドやデザインの改革の効果は収益面に現れるよね。
もしうまくいってるならば。
http://www.jada.or.jp/newdaisu.htm
を見たところ、頑張っちゃあいるけどねーって感じかな。
ホンダの突出がすごく目立つな。

あとこの表、トヨタが落ち込んでるのが意外だった。
ホンダが猛烈に追い上げてシェアが落ちてるって記事も
最近あったね。


43 :NTC103棟の番人:02/07/13 23:53
トヨタねえ。たしかに頑張ってるけど、
これまでシェアが伸びたのは日産が
勝手にコケてたってのがでかかったからねえ。

ま、トヨタのシェアはこれからは微減状態が続くでしょう。

44 :名無しさん@あたっかー:02/07/14 11:47
ゴーン氏はいつまで日本にいるんだろうね
ルノーの次期社長に内定していると言うし
後継のこととか考えないでスパッっといなくなるんじゃないかな

45 :NTC103棟の番人:02/07/15 17:48
>>44
プラン180が終わる2005年になったらルノーに戻るけど、
ルノーと日産の両方のトップの上にゴーンは君臨するらしい。

だから日産の後継についてはゴーンは真面目に考えてる、
というか、見込みのある奴らをすでにピックアップして
競わせてる段階だよ。ちなみに日産の次期社長には日本人が
望ましいと考えてるようだ。

46 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 18:36
>コスト面では、よく言われるところの「ルノーとの車体の共有化」は
>どうなってるかな?それで金型のコストはを減るんでしょ?

共有化でのコスト面での効果はそれなりにあるみたい。
社員としては会議で英語を使ったり、英語の書類を
作成するのが辛いようだが…

47 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 19:07
>ルノーと日産の両方のトップの上にゴーンは君臨するらしい。

面白いのは、日産社員の大半が「ルノーなんかとは早く手を
切りたい」って考えてるのに、ルノーのほうは「日産と一心同体
にならないとルノーに明日はない」って考えてるとこだよな。

社内にいると、日産社員によるルノー批判発言のきつさに
辟易とさせられるよ。

48 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 19:13
ルノーが乗り出してきたときからそうだった?
それともルノーの業績が落ちてきて力関係が変わったから?



49 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 21:06
>>48
ルノーが乗り出してきたときからだよ。
なんであんなとこに買収されなきゃいけねえんだ?
って言ってるやつが俺の同期にいたなあ。

それと、俺の聞いたとこでは技術部門のやつらの批判はこんな感じ。

こっちがルノーに教えてやることはあっても
ルノーから学ぶことなんか何にもねえだろ。
あいつらにできるのは「安くつくること」だけだ。

とかそんなことをブツブツ言ってるよ。

50 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 22:27
>>49
まったくその通り。

51 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 22:59
最近の日産車はかわいい!あのカエルみたいのが好き♪

52 :名無しさん@あたっかー:02/07/15 23:09
>あいつらにできるのは「安くつくること」だけだ。

それってお互い補完できていいように思うのだけど。


53 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 17:58
>>52
だよね。
だけど技術畑のやつらはそうは考えてないんだよね。
あいつらは原価低減とか燃費技術をバカにしてるんだよ。
それが長年続いて高コスト体質と燃費の悪さが日産を
ここまで落ちぶれさせたんだな。


54 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 18:00
>>51
新型マーチは評判が良くて社員としても嬉しいよ。
やっと売上ベストテンに長く留まるクルマが出てくれた、
ってんで社員の士気にはかなり良い影響を与えてくれてる。

55 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 22:00
>>53
49を見る限りその体質はまだ変わってないのかな。
日本人社長に戻ったらゴーン体制の反動がきそう・・・


56 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 22:02
あ、せっかくだから社員の人にもうひとつ聞きたい。
技術部門のルノーに対する不満はわかったけど、
彼らはゴーンについてはどう思ってるんだろう?


57 :NTC103棟の番人:02/07/17 16:34
ゴーンについてはねえ。面白いのは年齢層で
はっきり評価が分かれてるんだよね。
若いやつらのゴーンの評価はすっごく高い。

ゴーンがいなくなったら日産はおしまいだ、できるだけ長くいてほしい。
すっごいカリスマ性がある。とか
その手の褒め言葉しか聞いたことがない。

ところがおっさん社員になると、憎々しげにゴーンを見てる人が
けっこういる。「ゴーンなんか、ただトップダウンで物事を決めてるだけだ」
とか、そういうこと言ってる。これは多分、ゴーンが来てから抜擢人事が
中心になってきたので、これまで通り年功で出世できなくなるのが
面白くないのと、それとゴーンが来るまでに自分たちでなんとか
できなかった歯がゆさみたいなのがあるみたい。
あくまでも、俺が休み時間とかに、周囲の人と雑談をして受けた印象だけどね。

58 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 18:16
なるほどねー。すごくおもしろい。
若手がどんどん活躍できたら面白いと思うけど、
ゴーンがいなくなった途端にまたオヤジ世代の
思いのままになっちゃったらちょと心配。


59 :おやじ:02/07/17 21:41
「ゴーンがきてからこれまで通り年功で出世できなくなった。チッ、ゴーンむかつく」
「ゴーンが来るまでに自分たちでなんとかできなかった。チッ、ゴーンむかつく」

60 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 21:48
皆様「ルネッサンス」は読まれますたか?


61 :昔は日産ファン:02/07/17 23:07
自分は、S13シルビアK'sと、RNN14 パルサーGTi-Rと乗ってきたけど、もう日産に欲しい車は無い。
メーカーがどうやって利益を上げるか数々の方法があるけれど、「良い商品を適正な価格でキチンと
売る」事が一番大事だろ。

マーチやモコはそこそこ商売になっているかもしれないが、それならダイハツやスズキの規模で十分。

子供の頃から日産の車が好きだったのに、ゴーンが来てからの日産の車は本当につまらない。

もっと日産らしい車を作ってくれー!

62 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 23:13
今の日産は、アイデンティティを失ってるかのようだ。
車も、組織も。
トヨタにはトヨタの、ホンダにはホンダの「色」があるが、
日産の車にはそれがない。
車という、オーナーの思い入れが反映されるような商品で
これは致命的な事ではないだろうか。

カキコ口調がアポロンみたいになっちまったなw

63 :アポロン:02/07/18 06:45
>>61
トヨタと販売合戦を繰広げていた頃の日産は、トヨタのサルマネみたいな
車をトヨタよりいい技術で作り、トヨタより安く販売していた。
消費者にとってお買い得だったのは間違い無く日産だったのだが、日産
は破れた。
これはどういうことか?
>>62
フエアレディZは日産らしい車じゃないかい?



64 :アポロン:02/07/18 07:08
>>61
しかもゴーンが来てからはおフランスから来た社長ということで
お買い得の上にイメージまで良くしたのだ。しかもトヨタが車を
何万台も売らないと手に入らない金を工場を売っただけで得た。
日産が勝っているではないか。
>>62
フェアレディZはもう売ってないのが日産らしいではないか。

65 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 18:03
>トヨタのサルマネみたいな車をトヨタよりいい技術で作り、

あのー、アポロンさん。トヨタのサルマネだったのは事実です。
が、実際、日産は技術でもトヨタにかなり負けてます。
というか、これまでは負けてました。
具体的な話はできませんが、社内で比較データが色々手に入る
のでたまに見ることがありますが、ちょっと悲しくなります。

ゴーンが来てから開発費が増えたので、これからってとこです。

66 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 18:05
>皆様「ルネッサンス」は読まれますたか?

社員であの本を買った人は結構います。で、ゴーンは新宿の
紀伊国屋とかでサイン会をやったんですが、さすがにサインを
もらいに行った社員は僕の知っている限りではいないようです。

67 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 18:36
今までの日産を下支えしてきたオーナーがDQNばっかだからな。
若い頃シルビアやZ乗ってた奴らが家族ができて
ホンダのワンボックス改(w)に乗ってる。 
スカイラインもDQN臭が抜けて無国籍のような車になってしまった。
今すぐ日産はDQNを大量雇用して開発に当たるべきだと思うがね。

68 :61:02/07/18 23:12
>>63,64

俺の車選びは偏っているから、この価値観を大企業に当てはめるのは
無理だと思う。

俺が日産に期待していたのは、旧プリンス桜井真一郎氏などのマインド
なんだ。R34は25GT TURBOしか乗ったことがないが、まずシートが
駄目でポジションがまともにとれない・・・。1年も乗っていられなかった。

なんでRNN14で、出来ていたことさえ出来ないんだろう。技術があるの
か無いのかはしらないが、「走らせたい」と思える車で無くなっていくの
だけは確かだった。

日産はトヨタの青い芝生ばっかり見過ぎて、自分で、自分のファンを見
捨てていったんだ。本当は自分の庭にだって綺麗な芝生が生えていた
のにな。実用品を作る会社になるのなら、それだけの規模になって実用
品だけを作り続ければいいさ。それだってメーカーの戦略としては十分に
正しいだろ。


69 :アポロン:02/07/19 04:17
ちょっと考えたのだが、ニューフェアレディZの宣伝の為に、
「Zが似合ういい男、いい女コンテスト」をやったらどうだろうか?
優勝者にはタダでZをプレゼントし、走って宣伝してもらうのだ。


70 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 05:01
>>69
DQNがいっぱい集まる罠

71 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 08:53
日経ビジネスに今年上半期の新車登録台数に関する記事が載ってた。
1位フィット2位カローラ3位マーチ。
1位と2位が10万台強で3位が6万台。以下10位までほとんどトヨタ。
マーチは健闘しているが、関係者は
「実際はそれほど動いていない。レンタカーとしての登録が多いと聞く」
とのこと。

72 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 18:48
>カルロス・ゴーンってどうよ?


・・・正直タイプです。

73 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 18:51
>カルロス・ゴーンってどうよ?


・・・漫画みたいな顔してます。

74 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 21:21
>カルロス・ゴーンってどうよ?


・・・カーネル・サンだーとどう違うの??



75 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 21:39
ついにネタスレになっちまったか…

76 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 21:50
始めのうちは結構まともに
日産の経営について語られてたのにね。

77 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 22:12
>76
それが2ちゃんねる。
車板に行けば、ドライビングプレジャーに関するカキコは山ほどある。
シルビアを「排ガス規制をクリアできないから終わりにする」って・・・
クリアするのが技術の日産ではないのか、と呆れてみたりした。

スカイラインがあのスタイルで出たとき、「もうこの会社は終わった」と思ったよ。
少なくとも「スカイライン」っていう名前を付けるべきではなかったかと。
何を考えているのか分からない。
すでに工場での部品組立・調達方針で上層部と現場の意見の乖離が起きてるとの事。

78 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 22:23
>>75
ここがどこだかわかった上で言ってんの?
脳髄の芯からお目出度い方ですねw

79 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 22:25
アオラーうぜえよ。

80 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 22:31
>>77
ゴーンには、スカイラインの日本国内での位置付けが全くわかってなかったと思う。
まあ、口で説明してもわかるもんじゃないが、
「スカイラインはとにかくこうなんだ」と、古参重役が刺し違える覚悟で直訴しても
彼には理解できなかっただろうな。


  売   れ    な    く    て    当    然


でもテールランプが丸ければ売れた、という日産ヲタの感性もまたわからないがw

81 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 22:31
つまらんいがみ合いはやめろよ。
日産社員が来なくなったらどうすんだ。
せっかくオモロい内部事情を語ってくれてるのによ。

82 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 00:25
ゴーンがいなくなったら多分日産はスカイラインを戻すだろ。
そしたら売れない現行はプレミアだな。
ハコスカより伝説にナターリシテ

83 :アポロン:02/07/20 04:56
トヨタの戦略としてうまいのはスカイラインが4ドアを売り出すとコロナマーク2を
ライバルとしたところである。私も取引先に呼ばれるが、社長が挨拶するなら行く。
そうするとフレスタの社長と同じ接待をさせることができる。そんなことを要求するから
一部では私が嫌われているのも事実である。

84 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 20:30
日産で売れている車はキューブと、それを食っているマーチしかない。
それ以外の車の金型償却はどうするのだ。

85 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 02:05
やっぱDQNが圧倒的支持するような車しか作っちゃダメだ。
一つの立派なコンセプトだと思うけどな。

86 :アポロン:02/07/22 05:41
>>85
そうなると、フエアレディZ、スカイライン、シルビアの3つしか
残らない。
この3つしか商品が無かったら、日産は世界中でこの3つの車を
売りまくらないと社員に飯を食わせられない。



87 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 08:37
日経ビジネスに復活したVWの記事が載っていた。
初の高級車フェートンはガラス張りにカナダ産カエデ床の
工場自体がショールームになっていて、購入者は製造工程
に入って自分の車を一緒に作ることもできるそうな。


88 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 15:43
>>86
セドグロ(ぼそっ)

89 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 16:00
>>86
世界を相手にしちゃダメなの!
逆グローバリゼーション、国内のDQN(地方偏重)相手に、
売って売って売りまくる!

DQN=ドメスティック・クオリティ・ニッサンのスローガンの下に!


90 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 20:27
ルノーが理解していないこと;
日産がいかに日本の業界で嫌われているか、ということ。
日産が理解していないこと;
世界の業界地図で、Nissanという名前が消えかかっていること。

ゴーンにしてみりゃ、両方どうでもいいことだけど。

91 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 20:58
>>90
要するにスカ程度にこだわる会社はいらん、ということですか。

92 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 21:24
>日産がいかに日本の業界で嫌われているか、ということ。

嫌われてるの?なぜ?


93 :90:02/07/23 10:02
>>91
っていうか、もう社内ではそれほどスカイラインっつうクルマ(名前?)に
こだわりを持っている人間はいないと思いますよ。むしろ、社外の方が多い
んじゃないかな?
>>92
要するに、経営戦略から日常業務に至る全ての面で、自分勝手なんですよ。
同業他社と比べてもね。あ、広島の某メーカーは別格ですが。
一部評論家からは絶賛されているみたいですが、例の「N180」なんかも
言って見れば詐欺でしょ。約束違反っていうか。馬の前にブラ下げた人参の
積りかもしれませんが、数量の拡大は保証する、とか、もう取引先の選別は
行わない、とか言ってみても取引先の反応は「あぁ、そうですか」っていう
のが大半じゃないのかな。先端技術や合理化に貢献する生産技術を真っ先に
日産へ持っていくメーカーなんて、もうどこにも居ないっしょ。

おまけに、そこで得をしたらぜ〜んぶ自分たちのポケットに入れるのがミエミエ
なわけだし。

現場は、もっとヒドイですよ。設計は独自のノウハウを喪失してるし、品証
はVESラーとかいう定性評価の部署を作ってワケわからなくなってるし。

うわ。ずいぶん長文になってしまいました。じゃ、この辺で。

94 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 20:13
今度出る貴婦人はどうなの?
見た目はかっこいいと思ってるけど。

95 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 20:19
ナンバー1メーカーでないのに、どんな種類の車も出しつづけているのを見ると
あまり経営者として有能でないように見えるのだが?別の言い方をすると
日産がフォーカスしようと思っているのは何なのか。俺にとっては今だに
カルロス・ゴーン=コストカット屋さんに見えるな。

96 :90:02/07/23 21:19
>>94
見た目の評価は人それぞれですが、内容的にはお奨めです。
ゴーン肝いりだけあって、細部にこだわっているし、何より
品質で見切り発車していません。
>>95
日産から見れば、十分にフォーカスしているんですよ。自動車
以外の分野や連結対象外の分野を切り捨てましたしね。
車種の統廃合も随分と進んでいます。特に、今までドンブリだった
言い換えると「フタ開けてみなきゃわからねぇじゃん」式だった
車種毎の利益管理が本当の「管理」になってきているのは大きいと
思います。単にコストカット屋ではないでしょう。
問題は、彼の忠誠心の対象でしょうね。

97 :アポロン:02/07/24 03:30
トヨタがここまで成功できた一番の要因は、日産というライバルがいた
おかげだと思うのだ。
つまり今後ますますトヨタが伸びる為には、はやく日産にライバルとして
復活してもらわないといけない。
フエアレディZは価格も300万と安いので興味がある人はぜひ買って、
日産がトヨタのライバルとして復活できるよう支援して欲しいものだ。


98 :名無しさん@あたっかー:02/07/24 07:24
>>97
ライバルって、もう違う次元の存在になってシモタがねw

99 :名無しさん@あたっかー:02/07/24 11:44
97 何十年前の話をしているんだ?

100 :アポロン:02/07/27 04:17
みなさんは「ルネッサンス〜再生への挑戦〜」という本を読んだであろうか?
ゴーン氏の経歴を見てもわかるように彼は転職を繰り返したから評価が
高いのではない。評価が高いから次々と新しいやりがいのある職場を
オファーされたのである。
日本で能力のない人間が転職すればするほど評価が高ければいいなあと
考えているような世界ではない。次の職場はきっとママみたいに大切に
僕ちゃんを扱ってくれるに違いないなどという人間の評価が高いわけはない。
そんな人間がどんどん賃金が下がっていくのは文化の差ではない。
むしろそんな人間は労働力の流動性が高いアメリカの方が代わりの人間が
すぐ見つかるので仕事はクビになりやすいと断言しておこう。

101 :名無しさん@あたっかー:02/07/27 09:40
「日本で能力のない人間が転職すればするほど評価が高ければいいなあと考えている」

そんな人いませんて

102 :アポロン:02/07/28 04:03
>>99
トヨタが「グローバル・ジュウ」という目標を掲げたのは
豊田英二社長の頃だから確かに20年以上も前のことだ。
これは当時からトヨタが日産ではなく世界を相手に商売
した証拠ではないか。
君はこの事実を否定するのかね?

103 :名無しさん@あたっかー:02/07/28 05:47
トヨタの車はセンスがないので嫌い。
昔はホンダの車はセンスもいいし、CMもいいから好きだったから
買ったけど、原付のCMにモー娘。使ったのはショックだった。
ホンダの原付はモー買わない。

104 :99だが。:02/07/29 09:42
>>102
貴方が>>97で述べた主旨、つまり
「トヨタにとって日産というライバルがいて発展した。
今後もそうあるべきだ」
と、
>>102で述べたいと思われる主旨
「トヨタは20年以上前から日産は眼中になかった」
が、一致しないのですが。

それと、>>102は前提条件と結論とが繋がっていませんよ。
それで、私は何の「事実」を否定したのですか?

煽るわけではありませんが。

105 :名無しさん@あたっかー:02/07/29 11:11
アポロンにマジ突っ込みするのは、無駄だからやめとけ。
他の人は、それが分かってるから放置してるんだよ。

106 :99だが。:02/07/29 11:53
>>105
そういう事でしたか。 ラジャ
ご忠告、感謝。

107 :カルロス・ゴーン:02/07/29 15:08
良スレage

108 :名無しさん@あたっかー:02/07/30 10:40
日産自動車が30日に日米で発売する新型スポーツカー
「フェアレディZ(米国名は350Z)」の受注台数が、
日米合わせて発売前に9000台を超えた模様だ。

前モデルのフェアレディZは販売不振から2000年に
生産をうち切ったが、カルロス・ゴーン社長が復活を決めた。
好調な受注をテコに、日産復活のシンボルと位置づける考えだ。

受注台数は日本で1000台超、米国で約8000台。日産では事前に
プロモーションビデオを配布したり、一部仕様を
公開するなどして受注活動を展開していた。国内での
販売価格は300万円台、米国での価格は2万6000ドルからと、
高性能スポーツカーの割には安いことから予約が多数集まった。

米国では予想以上に予約が集まりすぎたため、一時的に受け付けをストップしている。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020730ATAHI141929072002.html

109 :名無しさん@あたっかー:02/07/30 10:41
こんなのまで用意してるとは…

http://www.z.com/

110 :名無しさん@あたっかー:02/07/30 10:43
178 :名無しさん@3周年 :02/07/30 10:31 ID:tKT7uzNj
えーっと、ガイシュツかもしれませんが、日産社員から聞いた生産現場のオハナシ。

新Z用の生産ラインが稼動し始めた当初、
ボディにドアを取り付ける際に、
『うおっ?合わねぇ?』というコトが頻発し、
生産ラインが度々止まったのは他でも良くある事なんでしょうか?

初期生産の数百台は避けろという忠告を受けました。

111 :名無しさん@あたっかー:02/07/30 10:47
日経ビジネス7/29号によると

ゴーンはZの再開発ではデザイナーたちに
細かく指示を出して、ポルシェやBMWのような
雰囲気になるよう内装をやり直しを命じたそうな。
排気管も一本出しだったのが気に食わなくて、
デザインの最終決定の数日前に二本出しに変更させたらしい。

112 :名無しさん@あたっかー:02/07/30 22:19
>>>111

>ポルシェやBMWのような雰囲気になるよう

一目見てPにそっくりだと思いました。
貴婦人のほうが少し未来的ですけど。



113 :アポロン:02/08/01 04:37
カルロスゴ―ンはもっともマスコミに露出する経営者の
一人である。
そして従来の日本式経営とか日本人のビジネス哲学は
完全に駄目だと言いまくる。
これを見た消費者は「そうなんだよ、俺の会社の経営
方針もおかしいと前から思っていたんだよな、サービス
残業ばっかりなんだよ、よしカルロスさんはいいこと言う
から次ぎは日産車にしよう」と思うのだ。

114 :アポロン:02/08/01 05:38
>>113
付加価値というのは重要である。
日本にコンピューターが持ち込まれた時に、商品名を
日本人に解りやすく「電気そろばんにしよう」と言った
人がいたそうである。
マイコンブームを作ったNECのPC−98が「電気
そろばん九十八号」なんて名前だったら、はたして売れたか?
ウインドウズ95が「電気の窓九十五年式」なんて名前だったら
はたして売れたか?
パンチカードで情報を記憶してた時代のIBMのコンピュター
が「ザ!パンチマン」なんて名前で、テレビ宣伝で「雑誌は平凡
パンチ、酒は赤玉パンチ、仕事はそりゃIBMのパンチマンだよ」
なんて大橋巨泉が語っていたら、一体日本のコンピュター産業は
どうなっていたか?



115 :名無しさん@あたっかー:02/08/01 11:58
>>113-114
本っっっ当に邪魔。
お前が雑誌から仕入れたクダラナイ知識をひけらかすたびに
スレが荒れるか止まることを、少しは解れ。

気を取り直し age

116 :名無しさん@あたっかー:02/08/01 13:22
今度のZ安いな。
値段の付け方もミョーにキリがいい。
MT300マソ、AT310マソとかw
S2000が高く感じる。

117 :名無しさん@あたっかー:02/08/01 13:33
>>116
燃えてるスレ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026375740/l50

118 :名無しさん@あたっかー:02/08/01 20:05
>>116
価格破壊だよね。

119 :名無しさん@あたっかー:02/08/02 00:43
赤い32に乗ってた、オヤジなんだけど何でこういう日本人がいるんだろう、
というような知り合いがいたが、こんどのZは似合わないような気がする。

300万というデフレ価格にガキが食いついて、町に溢れて・・・
スペシャリティ、ラグジュアリーって、数が出たら陳腐になってしまうのよねん。
一時期911に乗ってた頃があるが、隣に911が並んだ時の気まずさといったら・・・
相手のドライバーも一緒、絶対こっち見ないw

といってもニッサンも商売でやる以上、食わねば生きてはいけないのだが・・・


120 :名無しさん@あたっかー:02/08/02 01:59
シリーズで見たZの価格は物価水準を考えると昔よりも高いんだよね。
と日経ビジネスに書いてあった。

121 :名無しさん@あたっかー:02/08/02 19:27
社員の方からは何か感想はないのでしょうか?

とりあえず日産社員の再降臨をキボンヌage。

122 :名無しさん@あたっかー:02/08/02 19:29
7月新車販売台数、日産2位に復活、ホンダ29ヶ月ぶりの前年割れ

7月の国内新車総販売台数(軽自動車を含む)は前年同月比4.2%減の52万7486台になった。
小型車「マーチ」などが好調な日産自動車が2001年3月以来の2位に浮上。
ミニバン不振のホンダは2位から3位に後退した。

首位のトヨタ自動車は法人需要が伸び悩み同4.2%減の15万9406台だった。

日産はマーチのほか、高級ミニバン「エルグランド」や軽自動車「モコ」など今年発売した新車が
好調だった。
総販売台数は同10.5%増の8万111台だった。前年実績を上回ったのは4カ月連続となる。

ホンダは同7.3%減の7万1117万台。小型車「フィット」のヒットが続いているが、「オデッセイ」「ステ
ップワゴン」「ストリーム」の“ミニバン3兄弟”が落ち込んだ。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20020801cahi218101.html


123 :名無しさん@あたっかー:02/08/02 19:32
新車が軒並み好調で売上が伸びてる
ってことは、ゴーンの経営手腕が
優れてることの証明なのだろうか?

124 :土曜日さん ◆SAT.T0jA :02/08/02 19:36
ゴーン社長は若い頃、日産のS30Zに乗っていた。

なのでZには特別な思い入れがある。


激しくガイシュツ?

125 :名無しさん@あたっかー:02/08/02 19:58
うん、社内の人間はみんな知ってると思う。

126 :アポロン:02/08/05 04:01
私がかって予言したようにフランス人の社長に憧れて
スポーツカーを乗る人間が大勢いたのだ。
やっぱりスポーツカーに乗るおしゃれなフランス人を
社長にして正解であった。
フランス人を社長にしても売れるのは工場跡地だけと
言っていた流通人や先生の負けが確定した。
これも工場を売ったお金で黒字にして信用をつけた
おかげである。ゴーンは私の期待どうりによくやった。

127 :アホロン:02/08/05 06:47
私がかって予言したようにアホな脳内妄想経営に憧れて
意味不明な妄想レスを付ける人間が大勢いたのだ。
やっぱり脳内妄想経営論を誹謗中傷無視で
書き込み続けるアポロンはやはり不正解であった。
アポロンは妄想レスを毎日早朝書き込みでよくやった
アポロンの妄想経営論はみんなの期待 どおり的外れによくやった。

128 :名無しさん@あたっかー:02/08/06 18:24
アポロンの見解が正しいかどうかは別にして、
ゴーンは一応、単なるリストラ野郎じゃない
ことを証明しつつある、と俺は思う。

129 :名無しさん@あたっかー:02/08/06 22:12
今日、本人に会ったが凄く感じのいい人だったヨ

日産の体質は、箍が外れれば何処に飛んでいくかワカラナイので(メーカー及びC/A共)
あのような人物は必要だ

130 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 12:09
>>129
たしかに。ゴーンに実際に会った人はみんな
「人当たりが良かった」と言ってるね。

ゴーンが消えたら日産は、あっと言う間に
赤字メーカーに逆戻りするのは間違いないだろ。
ほとんどの社員もそう思ってるみただし。

131 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 12:12
こういうのが積み重なって、カリスマというのは出来ていくんだろうな。

132 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 12:55
たしかにゴーンはカリスマになりつつあるね。
社内ではすでにそうなってるのかも知れないが…

133 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 19:09
ディーラー視察でディスカッションしましたが・・・

机に座ると、用意していたペットのお茶をガブ呑みして、タオルでザァーと顔一拭き
そして「リラックス、リラックス」と連呼・・・それ見て緊張が解け、思った事を話せましたね

考えてやっているとしたら、なかなか上手だと思いましたね

134 :名無しさん@あたっかー:02/08/07 23:24
ゴーンがディーラーに行くと、事務の女の子がサインをもらったりするらしいね。

135 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 00:10
News23見ましたか?

136 :アポロン:02/08/08 09:55
ゴ―ンは来日した頃から「ブランドの構築が必要」とブランド商法
発祥の国の人らしい発言をしていたのに、マスコミは「とにかく
ドケチなコストカッター」というイメージを流し続けた。
これはヨーロッパの経営者のみならず、アメリカの経営者に対しても
同じで「とにかくドケチでコスト削減に努めて成功した」とか日本人
は言うのである。
例えばジェネラルエレクトロニック前会長のジャックウエルチは
「バックツーザエジソン」(創業者である発明王エジソンのチャレンジ
精神を取り戻せ!)を改革のスローガンにしたのに、日本のマスコミ
では「とにかくドケチ商法に徹して成功した」と報道されたのだ。
11兆円の金を世界中の恵まれない子供達に寄付したビルゲイツも
日本では「彼の会社が成功したのは、ひとえにドケチで鉛筆を最後まで
使ったからだ」とマスコミは報道する。
こりゃおかしいとアポロンは思う。




137 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 10:07
わかったからもうどっか行け。
おまえが語る事実はいつも本当に事実なのか問題があるから
誰もレスしねーよ。


138 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 11:22
>>137
お前もな〜藁

139 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 17:19
>ゴーンが消えたら日産は、あっと言う間に
>赤字メーカーに逆戻りするのは間違いないだろ。

逆にリストラによる黒字が消え赤字転換する直前にバックれるんじゃねーの?
ルノーの社長で上がり。



140 :名無しさん@あたっかー:02/08/08 19:21
>>135
見てないよ。ひょっとしてゴーンが出てたの?

141 :名無しさん@あたっかー:02/08/10 09:04
>>129
秋田の方ですか?

142 :名無しさん@あたっかー:02/08/11 22:58
>>141
ンだす!

143 :名無しさん@あたっかー:02/08/16 13:41
か か っ て き な さ い !

   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ

144 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:40
NHK BSに出演中。

145 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:41
グラビア系AV男優?

146 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 01:36
いずれ歴史が評価するでしょう



147 :YPOだぞ!!:02/08/27 23:25
age

148 :ゴーン:02/09/06 21:16
.∧_∧   /
( ・)●(・) < 仕事中に2ちゃん見てる社員はジャトコに飛ばすぞ!
(    つ  \_________ 
| ||
(__)_) 

149 :ゴーン:02/09/10 22:11
.∧_∧   /
( ・)●(・) < 仕事中に2ちゃん見てる社員はユニシアジェックスに飛ばすぞ!
(    つ  \_________ 
| ||
(__)_) 

150 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 00:55
ゴーンだけは絶対に許さねえ。日産車には乗らねえ。トヨタに決まってんだろ。

151 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 15:36
>150
カルソニックにでも飛ばされましたか?

152 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 22:29
>>148,149
飛ばされるまえにソコが残るかわかりまヘン


153 :ターボ- ◆7XfvOYA2 :02/09/19 22:36
彼は高校生の時、無免許で自分の家の敷地内で車を運転していたと何かの
雑誌に書いてあったがおそらく公道も走っていただろう!

154 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 12:38
>>153
I agree.

155 : @:02/10/02 15:02
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156 :名無しさん@あたっかー:02/10/06 19:28
定期age

157 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 13:25
.

158 :名無しさん@あたっかー:02/10/15 22:39
政府は15日、企業改革に手腕を発揮した経営者個人を首相が表彰する
「企業改革経営者表彰」を創設し、第1回としてトヨタ自動車の奥田碩
(ひろし)会長、日産自動車のカルロス・ゴーン社長、キヤノンの御手洗
(みたらい)冨士夫社長の3人を選んだ、と発表した。

159 :名無しさん@あたっかー:02/10/18 02:40
それで?

160 :つまり:02/10/22 15:46
大体、外人が日本企業のために良かれと思ってやってくれてると思う?!
やるわけね−だろっっっ!!わけ分からん勘違い日本人デザイナー飼ったり!!(その壱)
広告害社を一本化したりっっっ(その弐・・・)そしてそいつらは、勘違いし始めるしっっ!(イナカ者)
ところで・・・会社が打目になるポイントをひとつ・・・「自分だけはダイジョウブッブ」って思うやつらが替われていることなんだよっ



161 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 16:51
>>160
まだあーる。スカイラインの
リアビュー |◎○ □ ○◎| の丸目をやめたこと。
とたんに、トヨタが丸目を採用し、BMWまでが採用しだした。
これが、いかにインパクトあり人気があったかよく解る。
貧すりゃ鈍するといえる。
キングのカードまでみずから捨てるとは。アフォとしか‥‥。
大笑いのバカデザイナー・マーケティング、セクションかと。

162 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 17:41
確かに、スカイラインの丸目を廃止したのは痛いと思いました。

163 :カノレロス・ゴーン:02/10/22 18:09
うん、新しいスカイラインはカコワルイよね。
社長のオレでもそう思うよ。

あとステージアも。

164 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 22:21
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


165 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 16:47
↑↑↑
ブラクラでっか?

166 :bloom:02/10/25 16:52

http://homepage.mac.com/bloombloom/

167 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 20:16
意味のないURL貼るのやめれ。

168 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 01:03
ゴーン、ゴーンって呼び捨てするのいいかげんやめれ!
Zを復活させた偉大な社長だぞ。

カルロス・ゴーン先生と呼びなさい。

169 :アポロン:02/10/28 12:50
では、その偉業に対して社員から直訴すべきかと。
やはり、社歌もタラのテーマにするべきと!!。

ええ。社長だけにゴーン・ウィッズ・ウィン(Ghosn with win)。
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
数々のアポロン語録のうちでも上位のできばえ!!!!。

まっ、このさいだから、テーゼもSHIFT_THE FEATURING "APOLLON"
とすべきといえよう。



170 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 14:33
しょうもない自画自賛やめれ。

171 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 18:10
やっぱりゴーンはただモンじゃなかったな。

172 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 17:16
もう結論は出ただろ。


 ゴ ー ン は 神 !!


「あいつは単なるリストラ野郎だ」
とか言ってたやつは糞。

173 :名無しさん@あたっかー:02/11/18 12:29
だよね。

174 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 11:10


175 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 11:17
>168
あれをZと認めるZファンはいないんじゃないか?


176 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 13:28
日産はどうか知らんが
あの広告会社だたもんじゃねえぞ

177 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 22:31
>>175
あのZは、オレ的には悪くないと思うが。買わんけどね。

>>176
あの広告会社ってなに?

178 :アポロン(純正):02/12/02 23:05
広告会社はいただけない。
マツダの方がはるかにうまい。
ニサーンでいけるのは、エックス・トレイルとかは
ピントがあってて好ましいといえよう。


179 :佐々木健介:02/12/02 23:09
>>カルロス・ゴーン
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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180 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 23:37
2ちゃんで書き込んでるような中小経営者が考えるような事はゴーンはもう考えてるだろ
よって終了。

181 :名無しさん@あたっかー:02/12/03 06:54
 ゴ ー ン は 神 !!


182 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 19:17
>>180
それはどうかな?

183 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 22:15
>2ちゃんで書き込んでるような中小経営者が考えるような事はゴーンはもう考えてるだろ
>よって終了。

ここはゴーンがやったことを中小経営者が学ぶスレだよ。


184 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 08:13
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ


185 :bloom:02/12/24 08:19

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186 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 21:30
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ

187 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 18:26


188 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 18:28
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189 :山崎渉:03/01/06 02:50
(^^)

190 :名無しさん@あたっかー:03/01/06 21:13
アポロンはもう来ないのか?

191 :名無しさん@あたっかー:03/01/09 09:18
こないね。

192 : |◎○ □ ○◎| :03/01/09 13:43
調子良いのは、販売の現場が某コンサル会社の指導によってかなり変わったからですわ。

193 :名無しさん@あたっかー:03/01/11 11:44
某コンサル会社って?

194 :名無しさん@あたっかー:03/01/11 22:32
マッキンゼーか?

195 :名無しさん@あたっかー:03/01/12 05:05
車はトヨタだろ。日産?知らん。

196 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 20:29
やっぱホンダだろ。
日産の乗るやつはおっさん。

197 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 14:40
たしかに社内の雰囲気は変わったな。

ゴーン以前はそりゃ酷かったよ。

198 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 15:45
ゴーンは優秀だが、日産の基盤は糞。
基盤が糞の企業は、どんなに優秀な経営者を招いても、
シパーイの確率のほうが全然高い。

これ、投資家の常識。


199 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 19:49
オレは日産の株は今後あがっていくと思っているが。

基盤がクソってどういう意味なのかよくわからん。

200 :山崎渉:03/01/17 19:51
(^^;

201 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 21:06
山崎が200ゲットかよ。つまらん。

202 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 16:04
日産180は達成できそうなの?
社員さんはどう思ってるの?

203 :akio:03/01/30 18:21
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204 :|◎○ □ ○◎|:03/02/06 16:51
>194
いいえ。そんなとこじゃないです。

205 :名無しさん@あたっかー:03/02/08 22:02
>>204
すげえ遅レスだな。
で、けっきょくどこよ?

206 :名無しさん@あたっかー:03/02/16 14:51
三月期の決算発表、営業利益7000億円超えるらしいな。

やっぱゴーンは本物だったよな。

207 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 01:34
sugoi

208 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 10:09
すごすぎ。

209 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 10:13
しがらみのない外国人だからできた技ともいえよう。
しっかし、有言実行、実績はすげぇな〜

個人的には、下請けや材料屋をたたくだけ叩いた歪みっていうのが
いつか出てくると思っている。

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211 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:00
>個人的には、下請けや材料屋をたたくだけ叩いた歪みっていうのが
>いつか出てくると思っている。

いや、ゆがみは二年前に噴出しつくして、
今はすでに沈静化に入ってる。

212 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:07
ルノーより優良企業になったかも

213 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:07
いや、今度は、2年前から、購買がベンダーを叩きまくった
歪みがそろそろ噴出する番な罠。

叩かれてモノ入れた本人が言うのだから、間違い無い。






214 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:40
>>206
2000 年 3 月期には、連結で 6843 億の損失を出してますが?
ホンダに売上で抜かれて、国産自動車メーカー 3 位の座を確定させた
社長として日産の歴史に名をとどめるに違いない。


215 :アポロン:03/02/18 19:49
夜道を走るフェアレディZが走る広告塔となって、暴走少年達の眼に強烈に
焼付き、「走りの日産」のイメージができ上がることは創造できるが、サニー
は依然として一昔前のカローラみたいなデザインのままだ。
日産の株価は900円台で安いがどうなのかねぇ。
買いなのか?どうなのか?


216 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 10:45
>2000 年 3 月期には、連結で 6843 億の損失を出してますが?

それはゴーンのせいじゃねえだろ。
ゴーン以前の歴代社長の負の遺産を清算しただけ。

>>213
で、具体的にどんな歪みが生じるんでしょうか?

>>215
日産の株は、ずばり「買い」でしょ。
長期的にはほぼ確実に上昇すると思う。
サニーに関しては「ゴーンが来る前に
開発された車ですから」というほかないな。

217 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 15:37
従業員必死だな。

218 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 17:17
>>216
はじめに赤字にしといて、後で黒字にしただけの香具師がそんなに偉いか?
トヨタもホンダは、赤字を出さなくても儲かってるわけだし。
負の遺産とかいうけど、根拠は?


219 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 19:15
>トヨタもホンダは、赤字を出さなくても儲かってるわけだし。

ゴーンがトヨタやホンダの社長に就任してたら、一年たりとも
赤字の年はなかっただろうね。

ゴーン以前の日産は七年のうちで六年赤字だった。
おまけに2兆円を超える借金を抱えてた。
それを三年連続で最高益更新にまでしたのは素直に素晴らしいと思うがね。

ま、負の遺産の最たるものは、天下り先確保と
日産車購入してもらうために、日産系部品メーカーから
他社より二割以上高い部品を買ってたことだな。

そういう部品メーカーを切る過程では、まだ高コスト体質が
残ってたうえに、その一方でつきあいによる日産車購入が
減るわけだから日産車の売上は当然落ち込んだ。
さらにルノーに資本注入されるまでは開発資金がなかったもんだから、
一番新車が欲しい時期に発表される新車がぜーんぜんなかった。

そういう状況では大赤字になるのは誰がやっても避けられなかったと思うよ。

220 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 19:17
切り捨てられた元日産系部品メーカー必死だな。

221 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 19:27
負の遺産ってほかにもあったよな。

まず工場の稼働率が低すぎた。たしか五割きってたと思う。
だからゴーンは工場を五つも閉鎖した。
おまけにディーラーの数も多すぎた。ゴーンは300箇所
くらい閉鎖させてる。(数字はうろ覚え)

こういうのを閉鎖する過程では、やっぱ赤字になるのも
仕方ないと思うぜ。

222 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 19:44
ゴーンが来て適切な処置をしてなかったら、今頃は有利子負債に押し潰されてたよ。

223 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 19:56
つーか、昔の日産関連会社がヌクヌク過ぎただけ
いつの間にやら、日産の看板に寄生して
競争とは無縁だった村社会が形成されてたんだろ
本体の栄養を吸収しすぎて、本体が死にかけてた上に
村との関係で身動きが取れない役員ばっかりで銅賞も無かったから
村の外から関係の無い人を呼んできて村を解体ってとこか

224 :名無しさん@あたっかー:03/02/19 22:18
>>216

ぷぷ。
おまい、株素人ですよね?

長い目で見たら、自動車業界の株なんて買うもんじゃないよ。
景気循環株だし。

それに、負の遺産を清算して赤字を出したに違いないが、
そこにトリックがあるのだよ。

利益を半分にしたら、著しくマイナスな印象だが、
赤字を倍にしたところで、「変革の開始、負の清算」という印象があれば、
許される罠。
いくらでも経費を前倒しにする方法はあるんだよね。

大赤字を一年作り、次の年に利益を出し、その次に売上を伸ばして見せるところまでは、
企業を本当にたてなおさなくても出来る事なんだよ。
無論、世間の注目、信用の回復、社員のモチベーション向上には
そういうパフォーマンスも技術のうちだけどね。

まあ、この後が楽しみだね。ふふ。

225 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 10:56
>>224
景気循環株?
そういう講釈をえらそうにたれてる人で
本当に株でもうけてる人は少ないよね。

>大赤字を一年作り、次の年に利益を出し、その次に売上を伸ばして見せるところまでは、
>企業を本当にたてなおさなくても出来る事なんだよ。

次の年だけでなくて、その次も、さらにその次も最高益を更新しているんですが…
さらにゴーン以前の日産では4車種しか利益の出る車はなかったのに、
ゴーンが来てからは毎年着実に不採算車種は減って、その一方で
利益のでるクルマは増えてる。つまり日産は本当に立ち直ってるのですよ。

まあ、日産180が達成される二年後の株価が楽しみだね。ふふ。

226 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 11:22
アンチゴーンどもの言いことは、
なんでこんなに表層的で底が浅いのだろうか?

227 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 16:37
>>219
単に、今まで日産がいかにダメダメだったか言ってるだけで、結局、会社を
縮小均衡しただけじゃん。

> ゴーンがトヨタやホンダの社長に就任してたら、一年たりとも
> 赤字の年はなかっただろうね。

ルノーごときから来た社長になんで、トヨタやホンダの経営が任せられるわけ?



228 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 18:56
経営のプロとして、たまたまルノーに雇われているだけでGMや他業種でも十分
成果をあげれるでしょう。

229 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 18:59
>単に、今まで日産がいかにダメダメだったか言ってるだけで、結局、会社を
>縮小均衡しただけじゃん。

だから、ゴーンは日産180でこれから販売台数
100万台増やすって言ってるじゃん。

それが駄目だったらいくら罵倒してもかまわないと思うが、
今のあんたは文句を言いたいがために無理やりあら捜しを
してるようにしかみえん。

230 :アポロン:03/02/20 19:01
日産の株が長期で大成長するとは思わないが、努力しているなら株価が中期で
2倍になることは十分あり得ると思う。
サニーは素人眼から見ても、一昔前のカローラなので早急にデザインの変革が
必要であると思う。
それからエンジン音とコックピットをカッコ良くするべきである。
小手先のテクニックだが、それだけでもセールスマンが売りやすい商品になる
はずだ。
せめてキューブ、サニー、シーマの3種類だけでも、もっとセールスマンが売り
やすい車にチェンジしたら、短期で株価が2倍もありうると思うのだが甘いかな?



231 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 19:03
>>228
同意。

ゴーンはブラジルがハイパーインフレに見舞われてて
どうしようも無かった時期に、ブラジルミシュランを
見事に建て直してるしね。

232 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 19:17
>>230

キューブ、サニーは利益率が低いからねえ。
日産としては、シーマ、セドグロがクラウン
並みに売れてほしいんだろうけど。

233 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 19:17
>>226

おまいの方が底が知れる。

ゴーンの能力をとやかく言っているのではない。
現に経営者として優秀だ。

しかるに、基盤がダメな企業は、いかに優秀な経営者でもそう簡単に
建てなおせるもんじゃないって事だ。
俺は日産株空売りするから、おまい信用買いね。

勝負は口論じゃなくって、結果でつけようぜ!


234 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 19:29
>>233
ああそうだね。二年後にこの板で再会だね。

と言いたいところだが、捨てハンすらない者
どうしで勝負もクソもないよな。

もっとも、オレはホントに日産株を買うつもりだから、
(全財産に近い額をつぎ込むつもり)
もしオレが間違ってた場合には少なくとも
あんたにとって胸のすくような展開にはなる。
だからそのへんは安心しといてくれ。

じゃあ、元気でな。

235 :アポロン:03/02/20 19:32
>>232
トヨタの軽やカローラに乗ってる人にシ−マを勧めるのと、キューブや
サニーに乗ってる人にシ−マを勧めるのでは後者のほうがやり易いだろ?
トヨタやホンダに乗ってる人に関しては顧客データ―も面識も無い訳
だからね。
フェアレディZが無料の走る広告塔なら、軽やサニーはシーマの販売に
繋げていく為の撒き餌だな。

236 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 19:35
>軽やサニーはシーマの販売に 繋げていく為の撒き餌だな。

だからゴーンはあの、スズキの軽に日産バッジを
つけただけの軽自動車を売ることにしたのだなあ。

237 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 20:02
この時間に来てるアポロンはニセモノだな。

カキコ口調も本物とだいぶ違うし。

238 :名無しさん@あたっかー:03/02/21 18:27
本物アポロンの意見も聞いてみたい今日この頃

239 :アポロン:03/02/21 19:01
日産株に中期、長期の見通しで全財産ぶち込む場合は不安材料が無い訳
ではない。
1、はたして日産の株価はこれが底なのか?それともまだ大幅に下げられ
るのか?
2、イラク攻撃で原油価格が長期に渡って高騰しても、日産には高い
ガソリン代に対応した売れる車を作る力があるか?
3、北朝鮮の核ミサイル等が東京で爆発しても日産は大丈夫か?
不安材料1に関しては、大幅に値が下がっても上がるのを待てばいい
のだが、全財産ぶち込んだ以上ナンピンをかける訳にもいかず、ただ
釣り逃がした大きい魚を悔いることになる。
不安材料2,3に関しては、中長期の投資に全財産ブチ込む場合は
万が一の可能性とはいえ考える必要がある。


240 :bloom:03/02/21 19:04
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

241 :名無しさん@あたっかー:03/02/21 20:32
>>239
全くピントハズレ。
最大のリスクは、どんな優良株でも、一つのポジションに
全額に近くぶちこむのはナンセンスだということ。
例えば、バフェットが「集中投資」といわれるが、
一銘柄に対してはせいぜい15%程度だよ。
そんなやりかたしてたら、今回は偶々当っても、いずれ必ず破産するよ。ギャンブラーのやり方だね。
長期投資もトレードも、分散投資も集中投資も、財を築く奴はギャンブルはしない。
独自のリスクを管理する方法を持ってるよ。

その次に心配すべきは、「他にもっと良い投資対象が無いのか?」だ。
自動車業界が、株主にとってそんなに良い投資対象だった時代があるか?
日産は、どんなに売れても「工場で自動車を作って売る」というビジネスモデルを
変えることは無いと思うぞ。
日産買うと言うヤシは、何銘柄と比較検討して日産を一番買おうと思ったんだ?
俺の場合は、100銘柄スクリーニングして1銘柄購買対象が出れば良い方だけどな。

次に、@だな。
以上の2つをクリアした投資対象でも、購入する時の分析が十分でないと、
株価が下がった際に心理的に保有していられなくなってしまう。
これを克服出来る人は、コツコツ勉強すれば長期投資で財を成す可能性が十分有るよ。
(ただ、想像するよりはるかに難しい)

Aは、優先順位はず〜〜〜っと後の方に来るよ。
本当にそんなもんが心配なら、原油の先物買ってヘッジすりゃいいしな。
Bは論外。日産株より自分の命を心配しろ。

242 :アポロン:03/02/21 21:34
>>241
いいかね?
投資だと思って投機をやろうとしてる人に対しては君の指摘通りだろう。
しかし最初から投機を目的にしてる場合はそうじゃないだろ?
「わいの人生もリバイバルプランや!わいはこの勝負に勝ってフエアレディ
Zになったる為にぶち込む」という場合はだ。
また君は投機はいかんと書きながら、石油の先物という投機をしろと書いてる
が矛盾してないか?
それから長期投資では自分が死ぬとか、戦争というリスクも考慮しとかない
と真のリスク管理とは言えないんだよ。

243 :アホロン:03/02/22 04:30
投機したけりゃ薬、医療機器を買占めときな。
投機するやつがリスクなんか考慮するな。
それから石油の先物はポートフォーリオにきちんと組み込んでやれば
投機ではなく、投資だよ。



244 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 05:00
>>243
まぁあれだ、投資出来るヤシがここにいるとはおもえないのだがねw

245 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 12:24
投資つっても、ミニ株なら
9万ちょっとで日産株かえちゃうし。

246 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 12:44
日産自動車のカルロス・ゴーン社長は21日、都内の講演で、「車の訪問販売は次第に非効率になりつつある。顧客の70%が、直接販売店に出向いて商談を始めている」と述べた。
 ゴーン氏によると新車1台あたりの販売コストは平均30万〜40万円。うち半分を人件費が占める。「販売会社の営業利益率が低くなっている場合、改善の一つが訪問販売の見直しだ」と、新たなビジネスモデルの必要性を強調した。

http://www.asahi.com/people/update/0221/005.html

247 :アポロン:03/02/22 16:55
>>246
カラーの特大チラシを新聞に折り込んで、先着何名様にオイルプレゼントと
書いて客を集めるのもコストはかかるのだ。


248 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 17:07
>>246
某社販売店の営業さんと話をしていたら
親会社に、「今後は、車を売って利益が出るとは考えないでください」
って言われたそうです。
オイル交換や車検で食ってけって事らしい

ガソリンスタンドが辿った荒野への道を見ているようでした。

249 :647:03/02/22 17:29
>>248
「だからこれ以上値引きしませんよ」って事を
いう為のトークじゃないの

250 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 17:39
>>249
いや、友達トークの中での話しだったよ

251 :241:03/02/23 13:35
>>242、243

俺は、「夢を買うんだ」って宝くじを購入する奴に、
アドバイスする言葉など持ち合わせないからな(笑
投機をしたがってるやつにそんな事言っても無意味と言われりゃ、それまでだ。

大筋は全くそのとおりなのだが、

>それから石油の先物はポートフォーリオにきちんと組み込んでやれば
>投機ではなく、投資だよ。

こりゃ、自分に対してのツッコミか?(藁
241では、「ヘッジする」つってんだから、投機じゃなくて
ポートフォリオに組み込むのが前提と解釈するのが当然だろ?

ところで、「ヘッジ」って言葉、一般的に使われないの?
今朝、商品取引の飛び込みセールス電話があって、
「イラク情勢の為、原油がお勧めです」つーので、
「ヘッジのポジションは?」と聞いたら、
「何か不利なニュースがあったら、朝イチで売れば大丈夫」って言うので、
せめて基本的な事勉強してから出直せと言ってやったら、
「3月の原油価格見ててくださいよ!ぜったい上がってますからね!!」
と捨てぜりふを吐いて切りやがった。

そんなことを考えても、実際投資と思って投機やってるやつって、むちゃくちゃ多いんじゃないの?

252 :名無しさん@あたっかー:03/02/23 14:30
ども、以前日産株に全財産(に近い額)をぶちこむと宣言した者です。
私の心構えとしてはまさにアポロンさんの述べられた

>「わいの人生もリバイバルプランや!わいはこの勝負に勝ってフエアレディ
>Zになったる為にぶち込む」

てのと、ほぼ一緒です。これがおそらく株に関しては最後の大勝負になるだろう
と思ってますので、駄目になった場合でも潔く受け止めるつもりです。
だから仮に日産株が急降下したとしても

>以上の2つをクリアした投資対象でも、購入する時の分析が十分でないと、
>株価が下がった際に心理的に保有していられなくなってしまう。

こういった心理的な問題は、多分ないと思います。学生のころに株を
少しやったとき、買った株がいきなり二割近く下がっても(学生には
けっこうな金額でしたが)割と心理的には平気で、結局、そのときは
買ったときより六割増しの値で売れたことがありました。
そのときと今回は金額がだいぶ違うのでまったく同じように感じる
とは思えませんが、「ま、大丈夫だろう」と自分を信じてます。

253 :名無しさん@あたっかー:03/02/23 14:50
>「今後は、車を売って利益が出るとは考えないでください」
>って言われたそうです。

まあそうだろうよ。車種にもよるけど、
車検よりも儲けのうすいクルマもあるらしいしさ。

254 :241:03/02/23 21:04
>>買った株がいきなり二割近く下がっても

二割って・・・・
一銘柄の、年間平均ボラティリティ(変動率)知ってる?
50%だよ。

ようは、買った株が、1年以内に半額になったり、1.5倍になったりするくらいの変動は、
当たり前にある=長期で見れば誤差の範囲ってこったよ。

まあ、生活に影響無いお遊びの範囲ならいいんじゃない?
借金してそのやり方で絶対やら無い事をお勧めする。

255 :アポロン:03/02/24 03:20
>>252
君が投機だと解ったうえで勝負を挑むのであれば、ただ健闘を祈るしかない。
現在900円台の日産の株価が最低2倍になることをだ!
勝利の栄光を君に!

256 :ゴーンに叩かれた下請け:03/02/24 12:54
いや〜確かに経営は一時的に苦しくなったが、おかげでいろんなものが見えたよ。
隅々まで技術立国ニッポン!が浸透しているのかと思ったら 違うんだね。
今まで当然のこととしていたオペレーション効率やらコストダウンやら品質管理、納期の遵守なんて
厳しい条件は、世界を相手に闘っていた自動車業界だからこそだった。
家電や建築なんていう内需型産業の要求の甘いこと甘いこと…
おかげで 自動車メインだったころより業績アップじゃ〜(w

257 :名無しさん@あたっかー:03/02/24 14:04
>>256

いままで自動車会社の下請けやってきたって事自体が、
判断ミス=経営センスの欠如
だとは思わないか?

優秀な経営者は、敢えて茨の道を行くようなことはしないよ。

258 :ゴーンに叩かれた下請け:03/02/24 14:25
あはは 変えようもない過去を悔やんだりせず、そこから何を得て、これから
何をするか考えるのが経営者だよ。
もちろん、反省は必要だがセンス云々をいってみても変わりようがないだろ。




259 :名無しさん@あたっかー:03/02/24 21:26
>>258
もちろん、その通りだ。
まあ、センスの欠如ツー言葉を使ったは悪かったよ。

>そこから何を得て、これから何をするか考えるのが経営者だよ。

そうそう、そこから何を得るかを言っているのだ。

>家電や建築なんていう内需型産業の要求の甘いこと甘いこと…
>おかげで 自動車メインだったころより業績アップじゃ〜

「シビアな世界で頑張ったのは無駄じゃなかった!
努力は報われるんだ。(もしくは、ラッキー!)」
って喜ぶのは、誰でも出来るっしょ。

今は家電や建築の方がアマちゃん業界なわけだけど、
競争がある以上、変化も訪れる。

このシパーイを普遍化して、
例えば
「今後は、最初から甘い世界で勝負しよう。
その時、最もシビアな世界のノウハウを転用してきて武器にする。
自分の所がシビアな世界に身を置いてもしょうがないので、
シビアな業界に身を置く企業と提携を結ぶことにしよう」

とか、そういうビジネスモデルにしようとは思わんかい?


260 :ゴーンに叩かれた下請け:03/02/25 00:53
>>259
だな、むろんいつまでもこの状況でいいとは思っていないよ。
細かいことを言うとスレタイから限りなく離れるのでここでは避けるが(w

まあ、何が言いたかったかというとだ、日産系の関連企業はカナーリ切り捨てられたり
絞られたりしたわけだが、シビアな業界で鍛えられた技術とノウハウは
他の業界でかなり優位にたてる資源だってことだ。
下請けの製造業に致命的に営業力が欠如しているためか、そのことに気がつかず
むざむざと高い技術力と生産性を持った会社が倒産したり解散したりしていくのが
惜しくてたまらん。国家的損失だよ。

261 :アポロン:03/02/25 01:14
>>260
ちょっとご質問させてください。
家電や住宅の下請けはまだまだ甘いと書かれていますが、それはつまり
家電や住宅はまだまだコストダウンの余地があるということでしょうか?
例えばサラリーマンが車を買う感覚で、プレハブ住宅を買うなんてくらい
のコストダウンは可能なもんでしょうか?
あるいはサムソンの家電並に松下やソニーの家電を品質を落とさず、コスト
ダウンすることは可能でしょうか?
プロのご意見をお聞かせ下さい。

262 :ゴーンに叩かれた下請け:03/02/25 02:12
>>261
私個人の考えとしては Yes ですね。
ただし、例にあげられたような劇的なところまでいかないと思いますが。
お断りさせていただきますが、私が上の発言で「甘い」と表現したのは
生産活動全体から見た甘さですので、コスト面はその一部でしかありません。
技術面や品質管理、納期など(これも最終的にはコストにむすびつきますが)
の方が大きいですね。

建築部品は相当のコストカットが可能な分野と思われます。
しかし、住宅のコスト高は部品のコストダウンだけで解決できる問題ではないですしね。
家電に関して、松下やソニーという名前から連想するものは、TVやビデオでしょうか?
そうではなく、例えば洗濯機や冷蔵庫といった内需型製品ならばコストダウンの
余地が十分あります。

263 :259:03/02/25 11:47
建築系は、結構歪んだ業界だからな。
既得権所有者が歪ませてるんだけどね。

因みに、とある建築家が、新幹線の工場で建材をつくり、
家を建てたことがあって、恐ろしく精度の高い高性能な住宅ができたらしい。

しかし、そういうことすると工務店なんかのしがらみで叩かれて干されるので、
よほど力と度胸とやり方のうまい費とじゃないと、思いきって新しい事できんのよね。

264 :アポロン:03/02/25 11:59
>>262
大変勉強になりました。
ありがとうございます。

265 :名無しさん@あたっかー:03/02/26 10:48
sage

266 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 19:15
ゴーンのやってることは日本人の経営陣のまともな人であればわかって
いたことでしょ。ただ日産は労組が強い会社だから外陣の手を借りなければ、
ポツダム宣言を受諾させなければ改革ができなかっただけ。
だから鼻輪はゴーンを先頭に立てただけ。


267 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 20:01
だから?

268 :名無しさん@あたっかー:03/02/28 09:57
けさワイドショーで張り付き取材してたな

269 :名無しさん@あたっかー:03/02/28 12:15
ゴーン頑張れ

270 :ゴーンに叩かれた下請け:03/02/28 15:10
久しぶりに覗いたが、盛り上がってないねェ。
ま、ゴーンの評価はいまやゴーンという主語を失って、製造業全体に伝播してるから
そんなもんかな。

271 :簡単WEBアルバイト募集:03/02/28 15:10
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272 :名無しさん@あたっかー:03/02/28 15:53
わしの周りの下請け企業連中は、死ぬほど忙しいけど
元気や希望を持てない連中ばかりだ。
CRばっかされて、いっくらやれどもやれども収益が
でん。従業員の残業代にもってゆかれるばかり、
わしもふくめて、なんか商売するのがばからしくなっとる。

うぇるちやゴーンの持ち込んだ鬼畜路線の行き付くところ
だな。
そろそろ皆でけつまくろうぜ。


273 :ゴーンに叩かれた下請け:03/03/01 09:09
>>272
お ご同業ですか?
確かに死ぬほど忙しいですな〜ここのとこ特に(汗
下請け仲間も体力のないところから、ばったばったと淘汰がすすんで
今生き残っている会社に発注が集中しているためだと推察しております。

今生き残っているということは、生き残るだけの理由がある証拠と思われます。
272さんも御社の「強み」をしっかり認識して、すこし動いてみてはいかがでしょうか。
こういうご時世ですから、新たに投資して…というのはキツイので
今あるリソースをさらに生かす方向を考えるしかないですが
自動車業界と長年つきあって得た生産性と技術の高さは
一朝一夕では得られない宝ですよ〜〜〜

274 :名無しさん@あたっかー:03/03/01 11:39
>>273
いや、現実問題としてけつをまくるのが妥当だろう。
それだけ日産の経営戦略は血も涙もない。

275 :名無しさん@あたっかー:03/03/01 12:33
>>274
ああ、同意だね。
今のあそこの経営戦略は、自分のとこの短期的な利益率しか考えてないぞ。
単純に無理矢理ディスカウントさせるだけだからな。

276 :ゴーンに叩かれた下請け:03/03/01 14:50
わはは けつのまくりかたもいろいろあると思うんですよ。
日産は「共生」を自ら放棄し、完全に損得勘定だけで生き残る戦略を選んだと
解釈しています。だから私も損得勘定だけで付き合っていく所存です。
それには日産だけを相手にしていては無理なので、他業種にも取引を広げたわけです。

完璧な生産計画を立てようと、不測の事態は必ずおこります。
ちょっとした発注のミスなどはしばしばありますしね。
いま日産は自らの置かれている危うい状況を自覚しているかどうか…

277 :名無しさん@あたっかー:03/03/01 22:12
>>276
でるクルマでるクルマ中古車みたいだったときさ
そうとう自腹切って買ってたよなサプライヤの社員。それに拡販も。
ああいう努力は報われないのかねやっぱり。
今はゴーンのイメージ戦略でクルマもそこそこ売れ出したから
問題ないみたいだけど、前みたいな低需要状態になったら
下支えする人たちはいないわけだよな。
そのときを楽しみにしておくよ。

278 :名無しさん@あたっかー:03/03/01 23:01
土台、この世は正直者が損をするようになってるのですな。

279 :名無しさん@あたっかー:03/03/02 12:41
ゴーソの頭、禿age!!

280 :アポロン:03/03/02 13:35
日産株が800円台に下落。
前に「日産株に全額ぶち込む」と言った人に資金の3分の1だけ
買い、あとはナンピン用に取っときなさいとアドバイスしてあげれ
ばよかった。


281 :名無しさん@あたっかー:03/03/02 16:49
新車をあれだけ多品種出した割に
ヒットした車が一車種もない。
戦略車マーチは、フィットにやられてしまった。
金型償却費負担をどうするのだろうか。売れないと
一括償却。その額は巨額。
後継車種を当分出せないので、さらにじり貧になる。
結局、また危なくなるのが日産の実力。
これ、煽りではなく、マジな話。


282 :名無しさん@あたっかー:03/03/02 16:57
>>281
歩留まりも悪そうだな〜実際>マーティ

283 :名無しさん@あたっかー:03/03/03 00:56
ゴーソM禿げ!!

284 :名無しさん@あたっかー:03/03/03 11:37
>>280
心配ご無用です。最初から、日産180が終る
二年後までは塩漬けにする予定でしたから。

285 :名無しさん@あたっかー:03/03/03 11:39
満額回答の日産ゴーン・ショックなぜ?

ベア断念のトヨタ・ショックから、満額回答のゴーン・ショックへ――。
自動車の春闘交渉は、日産自動車がベースアップ1000円を含む組合要求
に満額回答したことで、労使の攻防に揺り返しが起きている。経営側は
「立派だが、ベアは困難な時代」(長谷川至ヤマハ発動機社長)と一線を
引き、組合側は中堅労組への波及を期待する。カルロス・ゴーン日産社長は
なぜ、ベアに応えたのか。

日産自動車のカルロス・ゴーン社長
「再建を支えた従業員がリターンを受けるのは当然の権利」
(日産労組の要求に対して)

http://www.asahi.com/special/laborer/


286 :名無しさん@あたっかー:03/03/04 22:09
>>280

アポロン、経営アイデアは時々ヒットするが、投資は下手だな。

時間軸の分散は意味が無いと理論的に証明されている。
だから、分散してナンピン買いや買いあがりするのは、ナンセンス。

だから、何度も言ってるが投資先を分散しなきゃまともな投資とは言えん。
ギャンブルやりたいなら、ナンピンもへったくれもねーしな。

287 :名無しさん@あたっかー:03/03/05 10:05
まあな。284はギャンブルだって自分で認めてるしな。
二年後に今より株価が上がってりゃ、それで問題ないんだろ。

288 :タクシー屋:03/03/05 13:31
商用車を大幅値上げしたことは以外と知られてないのね


289 :名無しさん@あたっかー:03/03/05 21:23
そりゃ知らなんだ。で、売上は激減したの?

290 :名無しさん@あたっかー:03/03/09 00:01
>>281
マーチとキューブはヒットと言えるんじゃないの?
フィットやカローラは数車種足してるらしいし。
ex.フィット、フィットアリア、フィット・アルマス
マーチ+キューブ>フィット
だから結構いいんじゃない?
日産の定める販売目標が分からないからなんともいえないけど。
ちなみにティアナは堅調、スカイラインは不調らしいです。

ホンダは自社登録等違法まがいをやってるし
ストリームはウィッシュに完敗。
非常に様子が悪いみたい。2月は昨年度比85.1%

ソース
http://www.auto-g.jp/etc/ranking_2003.html
http://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

291 :名無しさん@あたっかー:03/03/09 10:00
>>281
金型の償却負担が甚大だっていうのは半年くらい前にも書いてたね。
でも売れないから一気に償却するなんていう任意償却処理ってどういう処理?
金型は研究開発費として毎年の販売見込台数で償却費用処理していて、
で今後全然売れそうにないと判明した時点で一括償却するってこと?



292 :名無しさん@あたっかー:03/03/09 10:23
発生時に一括処理するならともかく
繰延べた場合も毎年に均等額を償却しているはずだし
ましてや一定の時期までまったく手をつけずにあるとき一括で費用化する
なんてことは考えられないと思うのだけど。
(僅少ならともかく莫大な額なら会計士もごまかせないはず)



293 :名無しさん@あたっかー:03/03/09 12:56
最近のアポロンはほとんど偽でしょ

294 :名無しさん@あたっかー:03/03/10 16:36
ゴーン成功の理由のひとつが税効果会計。
ゴーン就任前の大赤字によって税法に認められた欠損の繰り延べが
3000億あった。そのためゴーン登場後の日産は税負担がかなり安く、
前期ホンダが2300億払ったのに対し日産は900億しか払っていない。
(だから法人所得ランキングに日産は出てこない)
税負担が少なければそれだけキャッシュも回るわけで、この効果が
切れたときが正念場なんじゃないかな。それまでにしっかり復活
できているかどうかだ。


295 :名無しさん@あたっかー:03/03/10 18:11
昔、カルロスゴーンのライブ見に行ったけど、通訳がいかんせん駄目だったから
ジョークが通じなくってカルロス一人ニヤニヤしてた。

一曲目からシャツ脱いじゃって、みんな引いてたよ。「もう脱ぐの?」って。

296 :アポロン:03/03/10 20:47
もうじき雑誌に「ホンダ瀕死の巨人」なんて書かれたりするのかね?
「日産の自滅によって得た地位を実力と勘違いした慢心の結果だ。カルロス
ゴ―ンによってパワーアップした日産の敵ではなかった」とかいう記事でね。


297 :名無しさん@あたっかー:03/03/10 21:06
日産の方が早く陥ちるよ。

298 :名無しさん@あたっかー:03/03/11 04:27
日産の満額回答は特例 奥田会長、比較に不満

 日本経団連の奥田碩会長(トヨタ自動車会長)は10日会見し、
今春闘で日産自動車がベア要求などに満額回答で応じたことに関連し
「日産は数年間、昇給やベアもなく、大きなハンディがある。一般の
会社と同一に論じるべきではない」と述べ、日産の賃上げが特殊な例
だとの見解を示した。
 今春闘でベアを見送るトヨタと比べて、日産の経営姿勢が、人的
資源を大切にしているように受け取られることにくぎを刺した形。
 奥田会長は「トヨタ、ホンダに比べると(日産は)給与体系が見劣り
している」と指摘。日産の業績はV字回復しており「(春闘での回答は)
当然で、もっと出しても良いぐらい。業績の状態からすると、悪かっ
た点を復活させただけ」と述べ、トヨタとの比較に不満を示した。
(共同通信)
[3月10日22時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000139-kyodo-bus_all

しかし奥田社長、他社の給料のことまで口出すなよ。

299 :名無しさん@あたっかー:03/03/11 09:33
>>296
日産とホンダの間は売上高以上の差がついちゃってるよ。
ホンダの効率性はトヨタと同等かやや上回るほどだし財務安全性も非常に高い。
北米に頼りすぎという不安はあるが瀕死にはほど遠く、「もうじき」そんな
記事が載る可能性なんてまずない。


300 :世直し一揆:03/03/11 09:34
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

301 :名無しさん@あたっかー:03/03/11 17:20
本物アポロンよ、早く戻って来い。

302 :アポロン:03/03/11 21:20
>>299
自動車産業の歴史を見たら解るが、ギャンブルなんだよ。
デザインをちょっと変えただけで馬鹿売れして、ビルが建ったかと思えば、
在庫の山で倒産なんてありふれてる業界だよ。
大工場を稼動させるだけでも莫大な電気代がいるんだから、売れなかったら
すぐ大ピンチになるだろ?
ホンダはヤンキー向けのブランドイメージの構築と、ヤンキー向けのデザイン
で成功した会社だが、同社偉くなってはヤンキー相手の商売が恥ずかしくなっ
たのか、最近はヤンキーイメージを消してるのだがこりゃ自殺行為だと思うよ。
トヨタとは客層が違うんだから、客の顔を見たブランド構築が大切だよ。



303 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 16:36
偽者アポロンよ、どうせ書きこむなら
カキコ口調を少しは本物に近づけろよ…

304 :名無しさん@あたっかー:03/03/13 09:50
>デザインをちょっと変えただけで馬鹿売れして、ビルが建ったかと思えば、
>在庫の山で倒産なんてありふれてる業界だよ。

たとえばどこよ?

305 :名無しさん@あたっかー:03/03/13 10:26
>デザインをちょっと変えただけで馬鹿売れして、ビルが建ったかと思えば、
>在庫の山で倒産なんてありふれてる業界だよ。

「ありふれてる」ってさ、デザイン変更するのは下請け部品メーカじゃないんだから、
自動車のアセンブリ作ってる会社がそんなに沢山あるわけねーだろ?

306 :名無しさん@あたっかー:03/03/13 10:28
http://www.f-alps.com/

↑↑↑↑↑↑↑↑

ここ凄いよ本当かな〜換金率

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :山崎渉:03/03/13 13:34
(^^)

309 :名無しさん@あたっかー:03/03/14 16:32
age

310 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 10:26
302のアポロンは凄いな。

311 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 13:08
>>302
>>310
いままでで一番すごいね

312 :アポロン:03/03/16 19:03
自動車メーカーは世界中に腐るほどあったし、日本でも10社以上あった
わけだよ。
ニューヨークに高層ビルを建てて、社員に高給を払い、札束を数えるのが
面倒だから大きな計りで枚数ではなく重さを計ったという会社も生まれた
が、大半は消滅していった。
これをビックギャンブルといわずして何と呼ぶ?
ホンダはバイクだけ作ってた時代からヤンキ−相手の商売をしてきたし、
社員にもヤンキ―みたいなのが多い。
創業者自体がヤンキ―あがりだからね。
それが最近は自分達の立場を忘れてトヨタの真似をしてるように見えるね。
ようするにこれは、高校を中退したヤンキ―がラーメン屋体で成功すると
セルシオか何かに乗ってやたら偉そうなことを言うのと同じだ。
矢沢栄吉が成功したからといって、北島三郎の真似をして与作を歌ったら
マズイだろ?


313 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 04:00
>デザインをちょっと変えただけで馬鹿売れして、ビルが建ったかと思えば、
>在庫の山で倒産なんてありふれてる業界だよ。

たとえばどこよ?

314 :アポロン:03/03/18 08:10
>>313
それは、比喩的表現だ。
文章を額面通りにしか読めないのは、
君の能力や適性がこの業界に向いていないだけのこと。
残念だが、あきらめたまえ。
すべては、そういうことだ。

315 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 09:10
そのうち名誉毀損で訴えられないように気をつけろよな

316 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 13:49
>>312
つまりは、すっげー昔の話をしていたわけね。

317 :アポロン:03/03/18 14:21
>>316
そうだよ。
ヘンリーフォードの時代から考えたら、高層ビルが建ったり、潰れたり
と浮き沈みの激しい業界だと言えるね。


318 :岸部四郎:03/03/18 16:04
もう一度ルックルックこんばんはやりたいな。自己破産しなけりゃよかった

319 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 17:20
イラク攻撃がいかなる結果になろうが、
ゴーンは日産を黒字にするであろう。

320 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 18:16
>ヘンリーフォードの時代から考えたら、高層ビルが建ったり、潰れたり
>と浮き沈みの激しい業界だと言えるね。

えーとすいません、フォードの時代にビルが建ったらその後
ほとんど潰れないような浮き沈みの激しくない業界って
いったい何があるんですか?

321 :アポロン:03/03/18 20:17
>>320
「全ての業界がそうじゃないんですか?」と言われりゃそれまでだが、
自動車産業の場合は規模が巨大なだけに、そのドラマチックな栄枯盛衰
がありありと人々の目に焼付けられるんだよ。
自動車産業の象徴的イベントはF1レースやパリダカだが、あれはまさ
に栄枯盛衰の激しい自動車産業の象徴なんだよ。


322 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 20:34
買収されてどっかの資本下に収まる例は多々あるけど
自動車メーカーで廃業した例ってあまり知らないな。
どこがあったっけ?

323 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 21:38
新車が沢山出たけど、金型償却費の、
償却残はいつ発生するの?
一車種、トヨタの10分の一しか売れないのだから、
4年後あたりにかなりの金額きいてくるはず。
その時、ゴーンさんは既にgoneですね。
最悪に経営状況になっている。

324 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 08:56
B/S見ても経営を揺るがすような巨額の金型費資産なんて見当たらないんだけど。


325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 12:56
324に同意。
というか金型厨うざい。

327 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 14:01
トヨタの10分の1ってありえない数字だけどどこから引っ張ってきた?
「この車は10年でこれだけ売れる予定」と言っておきながら実際は2年で生産終了、
売れた台数は予定の10分の1だった、なんてことがあれば巨額の償却費を一気に
計上することもあるだろうが、そもそもそんな甘い見積りが今時通るかよ。


328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :イノセナオーキ:03/03/27 11:39
age

330 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 13:26
>B/S見ても経営を揺るがすような巨額の金型費資産なんて見当たらないんだけど。

会計士が3人面接に来ました。
社長が質問しました「1 + 1 はいくつかね?」

会計士 A「・・・2ですが?」
会計士 B「無論、2です。」
会計士 C「いくつがお望みですか?社長!」

もちろん、Cが採用になりました。

331 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 15:54
監査法人の注意義務違反で粉飾決算の可能性もないとは言えないよ。
でもそうだとしてもやっぱり将来巨額の金型償却費が発生するはずはない。
なぜなら、たとえ不正の方法で隠蔽したとしても、今B/Sに資産として
計上されていないものを将来費用とすることはできないから。
いま新車バンバン出しているのに、そのために必要となった金型費を
隠しておいて数年後急に「実は巨額の金型費が発生してました」なんて
処理は不可能。


332 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 15:58
「「試作用の金型」は全廃できる」
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/free/nde/kiji/no109/special.html
X-TRAILは試作金型をやめて6割コスト削減だってさ。


333 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 16:03
もし金型費を費用とも資産ともせずに隠しているんならば、
この先もずっと隠しつづけるだろうってことね。
それまで隠していた巨額の費用を急に財務諸表に載せたりしたら
経営者も監査法人もみなアウトで評価下げるどころの話じゃない。


334 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 20:46
kanagata

335 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 20:52
Yahoo! BBの12Mと8Mって料金的にはあまり変わらないけど、
体感的に速さは違うんでしょうか・・・?
http://www.dreampartner.jp/sign_up/bb/price.html
フレッツの方がいいですかね?


336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 16:39
age

338 :名無しさん@あたっかー:03/03/28 20:30
今度の人事でゴーンの後継者(日本人)がなんとなく判明してくるらしいんだが、
どうなった?

339 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 00:28
ゴルロス・カーン

340 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 14:50
age

341 :fushianasanbakatorio:03/03/29 15:54
エスカル・ゴーンさんだけが、がんばって
兄さんもようやくルーノっぽい車に仕上がりますた。

今後とも、デザインがデザイナーの名前だけで売れた
「ルノーっぽいクルマ」をよろすこ


342 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 16:39
「日産の次の社長は日本人が望ましい」と、ゴーんは言ってるそうだね。

343 :(@_@):03/03/29 19:36

医院で内科医。


344 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 23:08
日本人が社長やったら、足の引っ張り合いでまた自滅する。

345 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 02:39
そら日本人のしゃっちょのほうがいいで

だって、日本人って優秀だもん

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 10:56
ゴーん以前の日本人社長たちは、とても
優秀とはいえなかったけどね。

348 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 22:13
そうだね。

349 :MEE:03/04/01 01:48
ゴーンのパフォーマンスはすごいと思った。
しかし、数字の上では日産は回復したことになっているが
現在おりソースでさらなる発展が見込まれるだろうか?
どうも人材リソースが不足気味で、最近になって募集が増えてきている
ようだが。 



350 :元日産社員:03/04/01 12:25
業績が回復してきたから、開発資金に余裕が出てきて
たくさん人を雇えるようになったってことか。

オレがいたころは、かねがなくて新車の開発が
進まなくなってたもんなあ。だからゴーンの一年目
には、ほとんど新車が出てなかったのだよ。

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 23:16
ゴーンの中の人も大変だな。

353 :ブラクストン:03/04/04 00:37
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ?!


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう!
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信!
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします!


354 :名無しさん@あたっかー:03/04/04 00:58
日本人が一番優秀なんだよ

355 :アポロン:03/04/04 15:52
ホンダは新古車を新車と騙して売り、荒稼ぎしてたことがバレたな。
俺が言ったとおり、ホンダがヤンキ―会社だったということが証明された
訳だよ。
従来の固定客であるヤンキ―が完全に離れないうちに、原点であるヤンキ―
商法に帰れホンダよ。


356 :a:03/04/04 15:58
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

357 :名無しさん@あたっかー:03/04/04 19:13
ヤンキー商法ってアンタ…

ホンダ宗一郎が読んだら泣くよ。

358 :名無しさん@あたっかー:03/04/05 10:59
age

359 :名無しさん@あたっかー:03/04/06 15:02
age

360 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 12:53
age

361 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 13:28
いやー、弱者を切り捨てたおかげで良い方向に転がってますな(w

362 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 15:58
切り捨てられた元日産系部品メーカー必死だな。

363 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 21:02
>ホンダは新古車を新車と騙して売り

ディーラーが新車を自社で登録して新古品として販売してたって話?
新古品を新車として販売したんじゃないのでは?

364 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 11:13
age

365 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 13:19
切り捨てるのは得意技ですから

リンチ殺人■日産の体質■栃木県上三川町
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046597207/

366 :ぷー助^^:03/04/09 14:30
レイオフしまっくてるバカ。

367 :アポロン:03/04/09 17:51
ついに我がヒロシマのマツダが、RX−8を発売した。
世界で唯一のロータリーエンジン搭載のスポーツカーである。
どうかみなさんヒロシマを助けると思って買ってけれ!


368 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 22:50
>>367
そんな金あったらZ買うよ

369 :アポロン:03/04/09 23:11
>>368
インターネット予約で5千台の予約が入ってるらしい。
マツダの駄目な姿を見てきた私としては、これは夢か幻か
という事態だよ。


370 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 06:16
363>>
新古車を新車として売ってたんです。
新古車を新古車としてうるのはそもそも全く問題ありません。

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 14:36
age

373 :アポロン:03/04/10 14:47
ホンダが新古車を新車だと客を騙して売るのは別にいい。
ヤンキ―会社だから、そんなもんだろう。
だがヤンキ―会社の癖して、トヨタの真似をしている点が
勘違いもはなはだしいと思うね。

374 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 16:17
アポロンはマツダ関係者?

375 :アポロン:03/04/10 17:22
まあ私は一応ヒロシマ人なのでマツダを心の底で応援している。
マツダが駄目になったのは、新車を買っても年中故障しまくり、
エンジンもすぐ駄目になるという欠陥車を売ってたからだと思う。
作れば売れたという時代の感覚のままで、品質向上というものが
無かったのだ。
デザインや宣伝はフォードの影響でアメリカンチックになり悪くない
のだから、欠陥まみれのマツダ車というイメージ払拭すべく、品質
向上に努力して欲しいものである。
欠陥が減ったら、ホンダなど敵ではないだろう。

376 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 20:31
デミオはコケちゃったみたいだな。目標到達してないって。
三菱のコルトも。
この2社どうなるんだろう。

台数はコンパクトカーで稼ぎつつ、利益の獲得のために
ミニバン戦争が本格化って日経ビジネスが。

377 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 20:32
09038783046


378 :アポロン:03/04/12 21:03
>>376
自動車業界が凌ぎを削っているのは、燃料電池の開発だよ。
燃料電池の開発ができることが生き残り条件なんだから、
ミニバン戦争どころじゃないよ。
燃料電池戦争だよ。


379 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 22:16
それは先の話だろ。376は現時点の競争のことを言ってるんだよ。

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :アポロン:03/04/13 00:22
>>379
すでに各社は燃料電池の開発が生き残り条件であることを自覚して、
必死で開発努力を進めてるよ。


382 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 10:10
だからー。
「開発」競争じゃなくて、製品を販売しての「収益」競争だつってんの。


383 :山崎渉:03/04/17 08:48
(^^)

384 :山崎渉:03/04/20 03:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

385 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 10:45
山崎>>>ゴーン

386 :名無しさん@あたっかー:03/04/24 10:53
日産が借金を返し終ったそうだね。

数年前には二兆円を超えてたのに…

387 :三村:03/04/25 06:38
SONYの顧問かよ!

388 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 08:29
イチロ日産が懐かしいな。
RX-8欲しいな。
パジェロ売ってる会社っていつ潰れるのかな。


389 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 18:49
ソニーはホントにヤバイな。
日産とソニーは、三年前までと
立場が逆になっちゃったみたい。

390 :カルロスゴーン:03/04/25 19:28
ナニカイッタカイ?(上げ調子)

391 :アポロン:03/04/25 20:12
ソニーが駄目になった理由は、会長がIT革命の信者だからだよ。
思考に柔軟性が無いから、IT革命の破綻が明らかになっても、
「IT革命はまだまだこれからだ」とか言って、IT革命を信じた
自分の失敗や現実を直視しようとしない。
「IT革命は駄目か、だったら次の手を打とう」というような
身軽なフットワークに欠けるんだな。


392 :名無しさん@あたっかー:03/04/25 23:51
ソニーが駄目になったのは2ちゃんの・・・

393 :名無しさん@あたっかー:03/04/26 02:24
ブランドイメージ使って売りすぎたんじゃないの?

394 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 12:42
偽アポロンうざい

395 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 20:08
犬コロのロボットなんか作ってるから駄目なんだよ。
お前等あんなもん欲しいか?オレは要らんぞ。

396 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 22:01
自分がいらないから作る意義なしって・・・

397 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 23:33
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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398 :予言者:03/04/28 23:42
日産は2年10ヶ月後につぶれる。

399 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 08:02
ミスタービーンよりもこの一冊

下記煮てとうひひょううけつて中!

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14223

400 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 11:49
準備だけしておかなければ・・・
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

401 :名無しさん@あたっかー:03/05/01 03:44
確かゴーンって数年前リストラで人切ってる最中に元麻布ヒルズの最上階を
10億ぐらいで買ってたよな。さすが一流経営者!

402 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 21:33
切り捨てられたサプライア必死だな。

403 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 00:33
ゴーンみてると、日本の不況は
経営者、経営陣の能力が低いことが
一番の原因なんじゃないかと思えてきた

404 :bloom:03/05/09 00:34
http://homepage.mac.com/ayaya16/

405 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 01:00
>>403
企業業績を良くすることが、不況を脱することにはならないのでつ。
逆は成り立ちまつ。

406 :KO-NN:03/05/09 01:02
ミスターコンセント秋田広面店
秋田県秋田市広面字谷地田9−2
Tel 0の1の8の8-8の4-5の5の4の4
Fax 0の1の8の8-8の4-5の4の5の1
↑ここにパソコン修理出したら『基盤がショートして治りません』
と、言われしぶしぶ手数料だけ払ったけど
家に持ち帰り、いじってたら治りました『単にコンセントの接触不良だった・・・』
こういうやり方で稼いでるんだ・・・ヘー

しかるべき機関に連絡させていただきました。

407 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 22:40
わざわざ2ちゃんに貼らなくていいよ。

408 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 02:45
>391
あとソニーの場合はベータの幕の引き方で随分敵を作ったと思うよ。
AIBOみたいに完全受注で最後の修理・購入チャンスを与えれば良かったものの、猫だまし
みたいにやめることを発表しちゃったから、だましだましつかってたユーザーの中には
発表直後の問い合わせ殺到で結局乗り遅れたって恨み節が結構聞かれた。

ラジオをはじめとして頑なにやってきた音響機器も予告無くディスコンにしてるのも結構あるし、
一番やっちまったのは20世紀末頃では大きな発明だったCDの開発元であるにもかかわらず、
技術屋として子会社ソフト屋の規格逸脱を止められなかったこと。

ハードとソフトは一対で利益をもたらすという思想が欠けはじめて来たような気がする。
IT革命はまだ進行中だと思うけど、ITバブルの見通しを誤ったという言い方なら出来ると思う。

409 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 18:55
和式便器に慣れたかな

410 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 19:01
ソニーの社外取締役ってどんなことやるの?

アポロンが言ってるようなことを出井に
むかって言うだけで金がもらえるなら
うらやましいけど。

411 :アポロン:03/05/10 19:30
出井さんは「日本式経営は過去のゴミでこれからはアメリカ式経営
じゃないと駄目」とか言ってるのだが、アメリカ式経営だったら株価
を大幅に下落させた出井さんは即株主達からクビを宣告されるよ。
盛田さんや大賀さんといった上司先輩のおかげでトップに据えてもらい
ながら、「盛田や大賀のやってきたことは過去のゴミですよ」とヌケヌケ
と言い、株価や業績を悪化させても反省の色ゼロ。
それでいて「私がやってることはアメリカ式経営でIT時代の先を見た
戦略なんですよ、理解できない人が馬鹿なんです」とかヌケヌケと言う。
そんなもんをアメリカ式経営と形容したら、アメリカ人は怒るよ。
また自分に関しては悪しき日本式経営を適応し、部下にはアメリカ式で
は人も付いていかないだろう。


412 :名無しさん@あたっかー:03/05/10 19:56
いつものように、週刊誌記事がAPORON -4GHz CPU で高速変換
されて電波文章になりますた。


413 :Let's go for it:03/05/10 20:08
★自己破産者・ブラックもクレジットカードを持てる★

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414 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 20:13
sage

415 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 20:14
身内に厳しく、日本の現状を世界に当てはめて誤算する人。
日本では他社から引き抜いたとき再教育が必要ですよ

416 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 22:04
このオッサンMrビーンに似てるからキライ。

417 :ぶらくすとん☆:03/05/12 00:11
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

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全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします!

418 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 17:59
Mrビーンに似てるかなあ?
二人ともキモいのは確かだか。

419 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 02:01
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
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当社では努力いたします。

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420 :山崎渉:03/05/21 23:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

421 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 19:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

422 :名無し:03/05/25 19:52
ぬるぽ

423 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 21:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―




424 :山崎渉:03/05/28 14:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

425 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 23:11
山崎スレの予感

426 :_:03/05/29 23:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

427 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 09:53
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

428 :山崎 渉:03/07/12 12:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

429 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 20:11
次スレ
カルロス・ビーンってどうよ?

430 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

431 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 22:04
age

432 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 01:41
>>386
カルロス・ゴーンに日本の首相をやってもらおう!


433 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 05:21
国内販売、日産が2位に 03年上半期の自動車5社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000142-kyodo-bus_all


434 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 14:35
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435 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:06
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436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 17:14
都道府県の各ブルー・レッドステージを1社づつにするとの噂ですが本当ですか?

438 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 18:36
「「試作用の金型」は全廃できる」
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/free/nde/kiji/no109/special.html
X-TRAILは試作金型をやめて6割コスト削減だってさ。


439 :口座:03/08/11 18:37
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当社の販売する商品は実在する人間が各種の理由(多重債務等)で開設した口座で最近規制の厳しくなった架空の
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440 :名無しさん@あたっかー:03/08/11 19:09
>>438
>>332を繰り返してなんのつもり?

441 :山崎 渉:03/08/15 17:18
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

442 :名無しさん@あたっかー:03/09/02 18:30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000095-kyodo-bus_all
ゴーン社長経営語る 日本人だったらもっと成功
日産の再建劇について世間一般では「社外から来た外国人だから、
日本企業特有のしがらみがなくうまくいった」という見方が根強い。
しかし、本書でゴーン氏はこれが誤解であるとし、
「私が日本人だったらもっと成功した」と強調する。
米国、南米、欧州と日本で企業の再建に携わった経験を持つゴーン氏ならではの異文化交流論は説得力がある。(共同通信)

IBMを再建したガースナー前会長の立場はどうなるんだよ。

443 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 00:01
●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

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444 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 00:53
ゴーンは稲盛和夫のファンらしい。

445 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 23:10
「カルロス・ゴーン 経営を語る」

って本が出てるけど、読んだ人いる?

446 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 01:27
アポロンってもしかして、尾道ラーメン大王?

447 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 01:48
そういえば10数年前の
課題バラシ活動は役にたったんでつか?

448 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 08:28
そういえば三十年前のアクション・プレート・メソッド
(トヨタのかんばん方式のパクリ)はどうなったんですか?

449 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 12:14
ゴーンは日産で儲けた日本人の金を
如何に多くルノーに差し出すかに頭を悩ます
マスコミ、あほ経営陣のゴーン賛美に笑える
白人に媚びる日本人

450 :カルロス・ローン:03/10/24 12:40
景気回復のためローンで買いたまえ。

451 :ぼけ:03/10/26 00:04
日本企業は世界基準(残念ながらアメリカが基準です)の中では非常識な鼻つまみ者です。それに気づいたかどうか知りませんが日産の旧経営陣が世界基準の人間に舵取りを託し、託された人間が期待通りの世界基準に従って行動しただけです。
ゴーン氏の偉いところは日本基準に染まらなかったところです。


452 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 00:05
多くの日本人が勘違いしているけれど、日本は封建社会です。階級制度が厳然と存在し、
アホな経営者はその地位を確保し、アホ取り巻きを重用し、ゴマすり社員を可愛がる。
繰り返しますが日本は封建社会です。決して民主主義とか自由主義ではありません。
その証拠に疑問に思ったことを重役に質問してみて下さい。先ず、質問することすら
許されないかもしれません。例え質問できたとしてもまともな返答は無く、後からお叱り
があったり・・・。


453 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 00:07
話を戻しますが、日産は社員を総入れ替えしたわけではなく、世界基準の組織にしただけで
す。その上でCross functionを要求する。即ち各TeamにSimpleなDirectionを出すのです。
「物事はそんなに単純じゃないよ」と言う重役や上司が会社にはいますが、単純な指示を
しないと結果は出ません。言い換えれば、単純な(明確という方が適切かもしれません)
指示が出せない経営者や上司は無能だということを はっきりさせただけです。
それが、あるときはリストラ、あるときはSupplierのSelectionという形になったのです。
「コスト削減」と言うより「適正な社員数に」=リストラ、「必要な部品の適正価格交渉」=
Supplier selectionとした方が、指示を受けた方は何をすべきか理解できて、結果が出
やすい。これをアホ日本人経営者がやって世間の風当たりが強くなると「そんなつもりでは
無かったのだが担当者が勝手に・・・」てな事を平気で言い出すから、指示を受けても誰も
何もしなくて、経営が益々悪化するだけ。ちょうどH立のように。あそこ、管理職になると名前
がカタカナになるらしい。課長は3文字部長は2文字。社員は人間じゃないと思っているの
かも。庄山は「シ」なのかな?

454 :ぼけ:03/10/26 00:09
IBMのガースナーの話題が出ていましたが、前任のエーカーズが馬鹿過ぎただけです。
アメリカ社会の凄いところは、自浄作用が働くところです。社会全体の景気が良いときは
多少馬鹿でもそれなりな成果が出ますが、環境が変化した時には馬鹿が露呈します。
アメリカ経済が減速したときIBMも危機になりました。確か株価が30ドル代まで落ちたと
記憶しています。そのときに、エーカーズじゃあだめだからガースナーに代える事をする。
日本人、そんなことが出来る?普通は絶対出来ない。何故なら、日本は封建社会だから。
そろそろ第三四半期の決算報告が出てきていますが、業績が回復しない会社の経営者の
交代の話は出てきませんよね。何故なら、封建社会だからです。
企業だけでなく、政治もそうです。中曽根の「首相経験者だから・・・」ってもめてますよね。
本当に日本の首相としてふさわしいのなら自分より優れた者が出てくるまで辞めるなよ!
辞めるという事は自分より優れた者が出てきたからじゃないの?民主主義ならそうですが、
封建社会だから、院政の様なことが平気で行われ、辞めたはずの爺どもがうだうだやって
いる。あの爺どもが今の状況を作ったんだよ!ってことを若者たちは理解しなければいけ
ないぞ!

また話がそれましたが、伝えたかった事はゴーン氏は世界標準を実践しているということ。
世界標準を理解して実践できればゴーン氏でなくても良いのですが、そこは封建制度が
DNAに埋め込まれた日本人では無理なのです。例え世界標準を身に着けた日本人が
いたとしても、一般大衆は同じ民族で違う考えをする人間の言うことは嫌うのです。

455 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 10:03
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 終了 =




456 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 13:26
一番の間違いは管理職が自分の権力を能力と履き違えたこと。
ものづくりにはアイディアを閃く才能とそれを具現化する能力が必要。
これらはどちらももちつもたれつ対等であるべきだ。
しかしながらかたっぽの能力しかなく、なおかつそいつが権力をもっていたなら
もうかったぽを軽んじるわけ。道具としてみるわけ。
それがいかん!管理職はどちらの能力も人並み以上なくちゃならん。
例)たとえ鼻歌をテレコに録音したものでも
音感の音感の優れていて理論の心得のある奴の助けがあれば作曲になる。


457 :名無しさん@あたっかー:03/11/01 10:00
うーん、Yes and No。
物造り云々はさておき、管理職への考え方はNoだと思います。
その考え方だと世界標準は理解できません。
管理職=秀でた人という図式は、理想的封建制度の幻想そのもので士農工商の身分制度の肯定でのみ成立するのです。
そもそもFlatな組織で、Managementを考えなければいけません。
一般的に日本人にManagementはできません。
何故ならManager=管理職=身分が上=平社員はボケと信じてしまうからです。

人それぞれ異なる能力があるのに、それを認識しないところから日本の
組織が出来上がっているから無能な管理職というのが存在するのです。
極端なことを言うと、日本の組織では管理職は無能でなければいけません。
自分で考えるとか意見を言ってはならず、只「Yes」を繰り返し、上役のご機嫌伺いが上手でなければいけません。あなたの周りの管理職の手を見て御覧なさい。
もみ手ばかりしているから指紋が消えています。

458 :ごーん:03/11/01 18:26
「オレは有能なのにアホ上司が認めてくれない」と思っている平社員の方ですか?

459 :ボケ:03/11/01 21:46
その逆で、あほな管理職にさせられている方です。

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461 :名無しさん@あたっかー:03/12/21 20:16
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463 :名無しさん@あたっかー:04/01/01 22:10
ゴーンは優秀だが、日産の基盤は糞。
基盤が糞の企業は、どんなに優秀な経営者を招いても、
シパーイの確率のほうが全然高い。要するに一般的な(そうでない人もいる)日本人の狭い教育と視野じゃヤバスギ!
これは、コピペ↓
一般的に日本人にManagementはできません。
何故ならManager=管理職=身分が上=平社員はボケと信じてしまうからです。



464 :名無しさん@あたっかー:04/01/21 00:14
でもマスコミに散々無理だダメだといわれていたのに結果をだしちゃった
ってのは見ていて気持ち良くなかったか?

465 :清香 ◆Beauty/ygs :04/01/21 00:24
日産の某本社でカスタマーサービス部門で半年ほど接したが
日産でいつも危機感を持って行動してたのは役職以上のみだった。
40代の課長さんたちクラスは「問題さえ起こさなければ長く会社に
居られる」的発想で実にノンビリしてたのを覚えている。
ゴンちゃんが30代をターゲットにしたのは解るような気がする。
清香はゴンちゃんを尊敬してるので彼の関係する記事は必ず
チェックする。
人の扱いが実に上手いと思った。

466 :清香 ◆Beauty/ygs :04/01/21 01:06
465訂正
>行動してたのは役職以上のみだった。
正しくは
行動してたのは役員さんのみだった。
スマソ。

467 :ぼけ:04/01/31 09:18
>466
初歩のManagementですね。役員がちゃんとManagementとは何かを理解し、
封建制度を撲滅すること願います。


468 :清香 ◆Beauty/ygs :04/01/31 12:53
うん、あんまり詳しく書くと(私の身元がσ(^_^) アセッ
ちとまずいのやけどまず日産の人事の方とお話したんですよ。
今までの日産は作れば売れるの感覚だったので顧客のことを
全く考えていなかたっと言っていました。
それでもっと顧客の声をより経営に繁栄するという方向でいわゆる
トップを一番、顧客と接点のあるブロックにもっていく逆三角形の
ヒエラルキー構成を図っていたようです。
私が日産に接したのはシルフィーが発売された年の夏くらいからだと
思います。
あれだけの企業なのに客相いわゆるカスタマーが名ばかりで年功序列に
はばかれてあまり作用していなかったのを覚えております。
そこで外部から指導リーダー格という形で接することになったのですが
そりゃもう反撥もありましたよw
40代のオサーンはさすがに事なかれ主義で私も内心「あ〜ダメだなこりゃw」
とか思ったりもしました。
20代はさすがに若いだけあって挑発的な女性もいたようです。
彼女は一応、正社員ということもあって外部の私が気にいらなかったのでしょうね。
(そのくせコピーの取り方が話にならんくらいだったw)
何せ役員さんが皆、目をかけてくださっていましたので余計にだったと思います。
そこではまた早期退職制度を取り入れており退職者を出していたようでしたが
人員浄化という点ではそれで良かったと思いますね。
たださすがに送別会のK時などは正直あまり喜ばしい話でもないので葬式みたいな
重たい空気が漂っており、それが緊張感に繋がっていい意味で日産の人材を
活性化できたらと思いましたが何せノンビリ屋さんが多いようでまだ時間が
かかりそうな感じでしたね。

469 :カルロス・ゴーン=マンモス:04/01/31 14:26
ゴーンゴーンゴーンゴーンゴゴゴーン♪
はじめ人間ゴゴゴーン♪
鐘が鳴る鳴るゴゴゴーン♪
地平線だよゴゴゴーン♪
ゴンゴンゴーン♪マンモスだ〜♪

470 :ぼけ:04/02/01 17:04
集団が機能しない原因は、「ぶる」ことです。
「偉ぶる」「知ったかぶる」というように、実力に不相応な態度をとることです。
管理職とか偉い人と呼ばれている人たちが、「ぶる」から本質が不明確になるので
まともな指示が出ないのです。
本質に気付いた人が発言すると「物事はそんなに単純ではないんだよ」と言って
発言を封じ込める。封建制度では重要だけれど、そんなことをしていたら集団が
腐ってしまいます。

社員が変化することも大切かもしれませんが、最も重要なことはManagement
が封建制度を否定し、誰でも理解できる単純明快で適切な指示を出すことです。
「全社一丸となって・・・」という事を言い出す管理職や偉い人は役割分担が理解
できていません。
物を開発する役割の人に営業をしろと指示しても、業績は期待できません。
営業の人に開発しろとか製造をしろと指示しても製品はできあがりません。
重要なことは原理原則を明確にして、夫々の役割の人に具体的な指示をすること。
原理原則を明確にすることは、指示が適切かどうかの物差しを持つことです。
残念ながら日本人の血の基本は封建制度です。だから、「よそ者」とか「外様」とか
「若造」が何も知らないくせに何を言い出すんだ!となってしまって集団が組織に
なりません。それを打ち破るのは完全無欠の独裁者か、外国人。日本人だと
周りの日本人が「ま、適当に」となってしまうのでだめです。
ゴーン氏が優れているのは原理原則主義主張があり、指示が明確なところだと
思います。日産の役員各氏が、日産が復活できた理由を考えて、間違っても
封建制度に戻らないことを祈っております。

471 :名無しさん@あたっかー:04/02/01 17:08
■2ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。

■関連スレ
□祭りスレ
 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論スレ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

472 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/02 02:29
>>469
始め人間ギャートルズやねw
つか古っ!(∩.∩)

>>470ボケさん
良かったらキャップをつけませんか?
2チャンネラーの方のHPを作ってありますが、どうやら閉鎖の方向に動いてるようです。
なかなかおもしろそうなご意見ですもっと聞いてみたいような気がします。

473 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/02 02:43
ありゃりゃ日本語になってないですねw
2chが閉鎖の方向に向かってるようですのでそうなるとボケさんの
おもしろい意見が聞けなくなってしまって残念ですので、私は2チャンの
コテの方オンリーのHPを作ってありますので出来たらそこでも
意見が聞けると楽しいのですが、いかがでしょうか?
入会申込はそこそこありますが自分の意見をいえない人は基本的に
入会拒否しておりますw
ついでに閉鎖にともなうソースを貼っておきますね。

758 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 18:31 ID:???
(嘘を嘘と見分けられない人には)・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。


474 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/02 02:43
それじゃ週末までごきげんよう。
( ̄(エ) ̄)ノ>゚*)))>彡"オサカナフリフリバイバイ♪

475 :名無しさん@あたっかー:04/02/02 10:38
キャップ???



   ★

476 :名無しさん@あたっかー:04/02/03 20:23
>> 日産の技術者のかたに質問

中川良一という人は戦争中「中島飛行機」のエンジン技術者で、「栄」や「誉」エンジンの設計主任
でしたが、戦後プリンス自動車の取締役を経て、日産の専務取締役になりました。
この人が、スカイラインの生みの親の一人なのでしょうか。あの丸いテールランプは航空機
の排気口のイメージから出てきたものだと思っていたのですが。

477 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 20:08
ゴーンさん、都内でバイクと接触事故。
自ら運転していた車は、

478 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 20:21


479 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 20:21


480 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 20:28


481 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 20:58


482 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 22:23
Zとポルシェを見間違えたんじゃないのか

483 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 22:59
>>482
ヤフーを見てみ。

484 :名無しさん@あたっかー:04/02/09 00:17
ゴーンがゴーンとぶつかった


485 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/11 10:48
昔ポルシェを自慢して見せてくれたアフォに「この車、何か知ってる?」と
聞かれて車音痴の清香は「スープラ?」と答えた・・・香具師はムッとしていたw

486 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/11 16:46
相手がもしも当り屋だったら((((゜Д゜)))ガクガクブルブル

487 : :04/02/14 12:54
車音痴なのにスープラなんてよく知ってるな(w

488 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/14 12:57
スープラくらいは知ってるよw
でもロゴを見ーへんと区別はつかんかもなあ〜(遠い目)

489 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 12:27
>476
スカイラインの直接の産みの親と言えるのは櫻井眞一郎さんだろね。
中川さんはその櫻井さんの上にいた人だから、産みの親の一人である
ことは間違いないでしょ。どのくらい開発に関与してたかは知らないけど。
それと、丸型テールランプの由来が飛行機から来てるかどうかも聞いたこと
がないなあ。

それにしてもスカイラインは完全にブランド戦略に失敗したよね。
日産はブルーバードにしろ、サニーにしろ、ブランドを継承するのが
下手糞すぎるように思う。それを考えるとカローラやクラウンをいまだに
看板車種として売りつづけてるトヨタは本当に凄いと思うね。

プリンス自動車が日産じゃなくてトヨタに吸収されてたら、スカイライン
ブランドは今もちゃんとした形で受け継がれてたかも知れない。

490 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/21 13:16
日産の上層部いわく「おごりがあった」とのこと。
とにかく作れば売れるの感覚だったらしいからね・・・ゴンちゃんを迎えて
とにかくここんところは再建だったから落ち着いたら同じ様に攻撃に出てくるでしょう。
トヨタはコンサル陣が非情に秀でている。

491 :ぼけ:04/02/28 23:43
商品を作るのは上層部とか、平社員とかの地位や、マーケットリサーチなどではなく、
「俺たちの提案はこれだ!」という情熱でしょう。それも単なるスポ根ドラマのような
残業だけすれば一生懸命働いていると思うような情熱ではなく、失敗したら辞職しても
かまわないという情熱。
それと、綿密な計画と役割分担を明確にした組織、そして最も重要なのが封建制度
を完全無視するマネージメント。
言い換えると、封建制度に縛られない情熱を持ったマネージメントがいれば
はずれはありません。

492 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 23:48
そんな当り前のことを平然と言われてもな、、だからボケなのか?

493 :彩タマ:04/02/29 00:16
ボケでもお金くるれるならオマンコさせてあげてもいいと思う。

494 :ぼけ:04/03/01 23:43
>492
「あたりまえ」といっている事を 本当に「あたりまえ」にやってる?もし、そうならいいんだけれど。
結構上ばかり見ていない?残念だけれど、僕が知っている多くの日本企業の従業員、経営陣は上ばかり見ているよ。商品開発も「マーケットリサーチの結果」とかなんとか言って自分で主張して責任を取る「責任者」って周りにいる?

495 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 08:55
販売台数100万台増は達成が危ぶまれているね

496 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 19:49
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497 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 15:24
>>489
若き日の憧れの車がスカイラインだったうちのオヤジ
モデルチェンジの度に。。とはいかないが、漏れが消防のころからずっとスカイラインだった。
しかしゴーンスカイラインを見たとたんに「もうスカイラインは買わん」と表明。
今のが最後となりました。

まあ 歳からゆーてもいいかげんああいうタイプのは止めた方が良いと思っていたので
家族としちゃあいいんだけどな。

498 :諏訪久美:04/04/22 23:58
悪いことを思ったり、誰かを恨んだり悪口を言ったりそれは諏訪久美お前のことだろう
だから夫が自殺するんだよ
高遠菜穂子の傲慢精神分裂症に一人前の返信すること自体がおこがましいふてぶてしい態度なんだよ
他人に病院に行けだの気分が悪いだの非難している諏訪久美みたいな人間は死んだ方がまし。
子供のためにならない。
心の中が腐っているのは諏訪久美のことだよ。

499 :名無しさん@あたっかー:04/04/23 07:05
        ___
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

500 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 13:01
>>497
たしかにあのスカイラインはどうかと思うね。
あそこまで変なデザインにする必要があったのかと。
スカイラインを見限ったきみのお父さんは正しいと思うよ。

>>476
>あの丸いテールランプは航空機の排気口のイメージから出てきたものだと
>思っていたのですが。

俺もそれについては確かなことは分からないんだが、充分ありうる話だね。

中島飛行機の流れを受け継ぐ旧プリンス自動車の技術陣は、戦時中の戦闘機用
エンジンの設計で培われた技術の高さに相当プライドを持っていて、日産に
吸収されたあとも日産系の技術陣から干渉を受けずに独立して設計をやってた
って話だし。スカイラインブランドは旧プリンス系の技術者が次々に引退して
いくとともに実質的に消滅してしまって、スカイラインという名前だけがいまだに
使いまわされてるだけなのだろう。

501 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 12:26
日産自動車、また最高益更新だってよ。

ゴーンの経営手腕を疑う声は完全に消えたね。

502 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 13:13
首切りは正解だった、ってことだな。

503 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 09:25
ゴーン、紫綬褒章を受賞だってよ。

ゴーンは経営の神様に着々と近づいてるね。

504 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 10:00
先日、テレビでゴーン社長の特集やっとったけど、
記者のツッコミに対する弁解は少々苦しそうだったような・・・

505 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 12:17
ゴーンがすごいというより今までの日産がアホだったということ。

506 :アポロン:04/04/28 12:32
>>505
同感だな。
暇な工場を売り飛ばして、従業員を全員解雇というのは別にカルロスゴ―ン
が考えたことじゃない。
いわゆる「スクラップアンドビルド」はフォードもゼネラルモータースも昔からやってる
極めて常識的なことで、これにまさる経費時間の節約は無い。
また賄賂接待を受けまくり常識はずれの高値で仕入れをしてる仕入れ担当者を解雇すると
いうのも当然の話だろう。
懲戒解雇の対象だからだ。
ようするにゴ―ンは従業員がやりたい放題だった会社をまともにしただけだ。


507 :アポロン:04/04/28 12:39
いわゆる「作りすぎの無駄」など本来起きるはずが無いことなのだ。
例えばみなさんに10個おにぎりを作って下さいと言ったとして、20個
作る人などいるか?
間違えて12個作るなんてことはあっても、20個作る奴なんていないだろう。
だが日本の自動車工場では10個作れと命じると20個30個と作られてきたのだ。
この「からくり」は簡単で従業員は残業賃を稼ぐ為にわざと生産計画を無視して
作り続けたのである。
終身雇用をいいことに「やりたい放題」だった訳である。
こうした腐った体質を健全にするのは当然だし、日産のシェアから言ってまともな企業
運営が行われれば儲かるのだ。

508 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 15:02
いいぞアポ ぶちかませ

509 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 16:00
>>暇な工場を売り飛ばして、従業員を全員解雇というのは別にカルロスゴ―ン
が考えたことじゃない。
いわゆる「スクラップアンドビルド」はフォードもゼネラルモータースも昔からやってる
極めて常識的なことで、これにまさる経費時間の節約は無い。


それをわかってるってこととゴーンのように行動に移すのでは天と地ほどの差があるぞ。


>>この「からくり」は簡単で従業員は残業賃を稼ぐ為にわざと生産計画を無視して作り続けたのである。
>>こうした腐った体質を健全にするのは当然だし、日産のシェアから言ってまともな企業運営が行われれば儲かるのだ。

おいおい。日産の問題をそんな一言で片付けるな。







510 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 17:23
アポは内部事情もしらねーくせにナニいってんだか 馬鹿?

511 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 18:09
>暇な工場を売り飛ばして、従業員を全員解雇というのは別に
>カルロスゴ―ン が考えたことじゃない。

日産の工場従業員は一人も解雇されてないよ。よく誤解されてるけどね。
工場はたしかに閉鎖されたけど、そこで働いてた人はほとんどよその工場に
異動してるし、どうしても異動できない人には職を斡旋したりしてる。

二万一千人のリストラ計画と工場閉鎖が同時に報道されたから工場従業員
が全員解雇されたようなイメージが一人歩きしたけど、実情は早期退職と
自然減で減った分と、関連会社の株を売り払ってグループ全体としてカウント
される人数が減った分を合わせて二万一千人てことだよ。

もちろん不要なサプライアは切られたから路頭に迷った人はたくさん
いるけど、日産社員としては誰も解雇されてないし、それどころか
製造ラインの人に話を聞くと「仕事が増えて収入が増えるのは嬉しいけど、
肉体的にキツい」という愚痴を聞かされる。

あと、アポロンを久しぶりに見れてちょっと感動したけど、その分析もちょっと違う。

>この「からくり」は簡単で従業員は残業賃を稼ぐ為にわざと生産計画を
>無視して 作り続けたのである。

日産が「造りすぎ」になったのは、バブルの頃に生産力を拡張しすぎて、
バブル崩壊後になっても余剰生産力を削減できなかったからだよ。
だから従業員が生産計画を無視して造りつづけたのではなくて
「そもそもの計画が過剰だった」。その一言に尽きる。

まあ、日産全体が「腐った体質」だったのは間違ってはいないけどね。

512 :名無しさん@あたっかー:04/04/29 12:04
親戚が厚木でデザインをやっちょりますが、
世間で騒がれている割には、研究所とか、デザイン関連は、いまだに旧体質で、
意外に改革が進んでいないそうです、。若手や実力のあるスペシャリストの人たちにとっては
まだまだ、満足の行く改革が進んでないようです。

応援していますから、あきらめずに頑張ってください、。


from 近隣住民より(笑)

513 :名無しさん@あたっかー:04/04/30 10:41
全ての人間が不満のない職場なんてのはありえんよ。
企業ってのは 継続して利益を上げてナンボ。
日産はそこのところがガタガタだったわけで、とにかく利益体質にしようというのが
ゴーンの主旨だろう。

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