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資金調達の技、教えて下さい!

1 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 23:41
現在派遣OLですが 3年後にテーマ性のあるカフェを開く予定。
4月から2年計画で専門学校に通い、調理とドリンク、マネジメントの勉強中。
あとは資金のみだけどそれが問題。
金融公庫も未経験者には厳しいらしい?
コネも担保もないけれど、絶対実現するつもり。
資金調達の技、教えて下さい!お願いします!


2 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 23:45
今更、カフェはねーだろーに。
カフェは、、、、。
それに専門学校いっちゃってるし、、、。
絶対実現するなら、どこで借りてもいいじゃんん。絶対成功するんだから。

3 ::02/07/16 23:52
カフェ、、私もこっぱずかしいと思ってました。
でも自分が今までやってきた事を一番生かせる仕事だということで
たどりつきました。自信はあります。
でも所詮素人、何から手をつけていっていいか分からないから
専門学校に入りました。 行く度に技術も自信もつくからすごい励みになります。

>どこで借りてもいいじゃんん。絶対成功するんだから。

それがないから困ってます。
銀行、金融公庫、親、他にどこがあるのが教えて下さい。


4 :名無しさん@あたっかー:02/07/16 23:59
Angel。 どこに〜いるかは〜わからない〜。

決して漏れではない〜

5 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:00
>>1
消費者金融、街金、、、、。
友達、、、。

新規事業には地方自治体とかの補助金とか融資がでる可能性もあるが、事業形態に
左右される。カフェでとれるのかなぁ。御自分で調べてください。
まぁ、自分の資金&親からの借金でできる範囲でやるのがいいんでないですか?
そんなでかいリスクを負っても、これから、カフェではリターンが大きくないだろうから
ドエライことになるのは目に見えてるし。

6 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:00
専門学校の無意味さがわかってないね。
とりあえず専門学校板行ってきなよ。
んで、わかったら学費を貯める。

2ちゃんは知識の泉だよ。いろんなスレを見れば答えが出てくるかも。

7 :6:02/07/17 00:01

専門辞めるってことね。

8 :5:02/07/17 00:04
あ、あと、若い人にしかできない技だけど、、、。
パトロンを見つけるというのは現実的な技です。
愛人とかになってね。
お金が余っている人は現実にいます。そしてその中にピチピチした夢一杯の若者(パトロンが男なら
女に、女なら男に)を見ているのがすごく好きな人がいます。
そんな人を探すのもいいでしょう。
とりあえず夜の商売とかをして、接客業とは何たるかを学びつつ現実的な資金を貯め、できたら
パトロンをゲットするというのもいいかもしれません。専門学校へいくよりは現実的で、可能性は
高まると思います。ただ、場末の安いキャバクラだとパトロンになる可能性がある人が極めて
すくないと思うので、できる限り高級なところで働くのをお奨めします。

9 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:27
1を読んでちょっとびっくりしたんだけど、そもそもお金がない状態で
起業しようと考える人って多いのかな?
オレは先立つものがないとビジネスを起そうなんてとても思えないけど。


10 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:28
資金調達は経営者の仕事です。
それが出来なければ経営は無理です。

>自分が今までやってきた事を一番生かせる仕事だということで
>たどりつきました。自信はあります。

カフェのカリスマ店員になりましょう。
その方が幸せになれると思います。

煽りではなく、マジレス。



11 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:34
>>9
いっぱいいるでしょ。
小規模会社だとマイナススタートの人間の方が多いと思う。
ちなみにウチは、資本金の2倍程度のマイナスからスタート。(笑)
やっと無くなりそうなところ。

12 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:35
その自信があれば資金調達ができるのでは・・
自信には客観的な裏付けがあるんでしょ


13 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:40
まずは事業計画書の作成からかな。


14 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:42
カフェ=喫茶店だとしたら今日日、はやらないね。
おそらく、おしゃれな雰囲気をイメージしてると
おもうんだけど、そうだとすれば、6月号の
「デザインの現場」を見るといいよ。資金面から
店舗の借り方まで紹介されているし、なにしろ
美術出版の雑誌だ。

あと、この雑誌によると雑貨店とかの場合、採
算に乗せるには最低3年かかるってある。おそら
くカフェテリアの場合とかも同じだと思う。3年
赤字が続くということはこれ以外に副業みたいな
ものも必要ということ。つまり、昼はカフェテリア
をやって(まさか夜はパブというわけには行かない
から)夜はコンビニでバイトをするというような
ことをやっていかなければ多分、3年は持ちこたえ
られないよ。あとは、同じような(目的がお金では
なくていい雰囲気のカフェテリアを作りたいとかいう)
仲間を集めること。幸いなことに「デザインの現場」
にはそういう例まで紹介されている。



15 :もとやま:02/07/17 00:44
マネーの虎
以上。

16 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 00:46
>>14
既成概念のカタマリみたい。(笑)

赤字がどれだけ続くかなんて、やってみないとわからない。
特に立地に大きく左右されるだろうから。
都市部に出店するのと郊外に出店するのとでは、まず事業計画から違う。

経営したことの無い者が書いた本は当てにならん。
と思う。

17 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:05
土地があれば借りれる。
以上。

18 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:14
アントレ読んだ?
近所の図書館にバックナンバーあったよ

19 :k:02/07/17 01:16
>1さん
質問ですが、いいですか?
>でも自分が今までやってきた事を一番生かせる仕事だということで
>たどりつきました。
 そのように考えた根拠はなんですか?

>自信はあります。
 その裏づけはありますか?

必要とする金額はどれほどですか?

この3つの質問に明確に答えられれば、融資させられる可能性はあります。
投資も考えられます。
どうでしょうか?


20 :k:02/07/17 01:18
すみません訂正です。
融資させられる→融資してもらえる

21 : :02/07/17 01:20
援助しますよ

22 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:49
>>16
まあ、実際に雑誌を手にとって見てみることだ。
京都と東京でビルや家を自分で改装、増築して「カフェ」を
作ったり、表参道で輸入雑貨店を開いて成功している人たち
が多く紹介されているよ。つまり、そいう人たちの生の声が
書かれている。
1の人は「絶対成功します」ってあるし、16は
「やってみないとわからない」とあるよね。これは両方とも
本質的には同じレベルの考えじゃないかな。つまり「絶対」は
あり得ないし、「やってみないとわからない」だったら経験
や事前計画は意味を持たない、ってことだ。ある意味で精神論
的な論理にすりかわってしまっているって思うんだよね。


23 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 01:51
つまり1がどれだけ客観的な(と相手に思わせるような)資料を
示すことができるか、ってことではないかな。

24 :WEB屋 ◆Pf.M4w3U :02/07/17 03:32
あの〜逆の質問というか
僕フリーのWEB屋なんですが
web製作の依頼がなく現在ヒマー状態なんですが

たまたま運がよく色々な社長さんに会う機会があって
某大型量販店の社長さんに”事業に見込みがあれば出資しる”と
言われました。

ただ現状のウェブ製作でなく、新しいビジネスモデルを考えろと
(得意とするウェブを使って)

で、みなさんにお聞きしたいのは
例えば目新しい事業を考えだしたとして、どのような形で
出資していただいたらイイのでしょうか?

アドバイス宜しくお願いします。

25 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 03:35
>どのような形で出資していただいたらイイのでしょうか?

どのような形でとは、
負債にするか第三者割当するか、後者なら株を何割渡すか
そういうこと?
それとも
考えた目新しい事業をどういう風に説明して出資までこぎつけるか
ということ?


26 :WEB?(R) ◆Pf.M4w3U :02/07/17 03:45
>>25
>考えた目新しい事業をどういう風に説明して出資までこぎつけるか
ということ?

そうです。




27 :WEB?(R) ◆Pf.M4w3U :02/07/17 04:00
>>25
ん〜。
例えばB2Bサイトをつくるとして
どう言う説明で、どこの部分の資金を出してもらうか…

すみません。なんかアバウトな説明で

ただ、僕自信は全く資金がなく
たまたま気に入られたみたいで、アイデアを出してみて
いけそうなら、資金をだしてくれると。

試されてる感じですが(笑

28 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 04:12
ダメ板とか引きこもり板とかいって、リストラサラリーマンと接触したら?
みんな貯金1500万とか2000万とか、ともかく金貯めて持っている。

ただしサラリーマン生活長すぎて、起業独立できず、前と同じ給料で雇ってくれる
会社さがし、みつからず引きこもり。

うまく配当とかなんとか交渉すればいいじゃん

29 :たこ:02/07/17 04:18
みなさん優しいけど
>専門学校に入りました。 行く度に技術も自信もつくからすごい励みになります。
このレベルで成功します?

30 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 06:50
>>29 調理学校出ても美容学校でてもPC学校でても同じ事が言えますね。


31 :1:02/07/17 07:19
みなさんレスありがとうございます。
今から仕事なんでソッコウで・・

>19
私、当初からカフェが目的だった訳ではなくて
自分をいかにプロデュースして成功するかを考えました。
客観的な事実として、

元ツアコン、世界中の一流のホテル、レストラン、カフェのサービス、味を知っている。
元タイ留学生、タイ料理、タイ文化、タイ語の知識あり
旅好きで、学生時代はバックパッカー、女だてらアジアの国々を放浪した経験もあり。
美大卒、インテリア、デザインのセンスに自信アリ
あと単純に、接客の仕事が好き、料理が好き、人に喜んでもらいたいっていうのがある。

以上の経験、経歴は普通にOLしてて持て余すのものがあるのです。
で、私が今考えているものとしては
「旅」をテーマにしたカフェです。
料理はタイ屋台料理メイン。もちろん本格的なもの。
カフェといってもダイニングカフェをイメージしてます。
夜はアルコールだして、旅好きな人の情報交換の場所をつくりたいと思ってます。
必要資金は内装、外装トータルで1500万くらいかかると思う。

>6
専門学校では包丁スキルや調理の基本的な技を勉強してるけど
それってどうしてバカにされるの?
カフェだからって料理の基本も知らないようではダメな気がするのですが。
少なくとも私が通ってる学校は実践主義だから、無意味ではないと思うけど・・


32 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 07:54
最近の若い人には、「自分は若いから金はないけど、能力とやる気が
あるんだから、誰か金を出してくれるのは当たり前」みたいな風潮が
あるんだけど、商売は原則自分で用意できた金でやるものです。

100万貸してくれとい頼んで、貸してくれる友人が何人いますか?
クレジット会社で借りると、どれだけの金利を払うことになりますか?
それなのになぜ事業になると、1000万が信用だけで、しがらみなしに
用意される思うのですか?他人から金を引っ張ることのリスクと重みを、
もう少し考えた方がいいです。

また実績のない人間が、スポンサーの丸抱えで事業を始めた場合、たとえ
一日20時間働いて軌道にのせたとしても、事業はスポンサーのものであり、
対等のビジネスパートナーになるなどありえません。事業において一番
重たいのは、ゼロの段階で金を出したという事実です。

他人の金には、かならずリスクとしがらみがついてきます。ですので、
個人的な投資より、それが金利と期限という形で明確化されている、
通常融資の方がはるかにタチがいいのです。他人の金のリスクについては、
経営者以外の人間にはなかなか考えが及びませんが、それにしても甘い
考えの人が多すぎます。

33 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 08:41
で、専門学校行くと一流ホテルの味が再現できるようになるのですか?

もともと、料理とかぜんぜんできない人なんでしょ?あなた

ところで、いま何歳なの?あ−た

34 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 08:42
だから、パトロン探せよ。そのほうがはやいって、、。
繁華街に空いちゃってこまってる物件もってるおっさんなんかがいいぞ。

35 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 08:43
世界の一流ホテルで修行して来い、



36 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 08:45
少し前にも書いてありましたけど、いくら必要か考えていますか?
それとそれだけの自信があれば、金のかからない商売から初めて、それで金貯めてカフェ開けば良いんじゃないですか?

それ以前に、人様からお金をいただくことが、どのようなことか解っていますか?

37 :k:02/07/17 10:06
>1さん
>32さんの意見に同意です。
厳しく聞こえるかもしれませんが、32さんの意見は真実です。
33さんの意見もその通りです。
1500万円くらいなら、私個人でも投資できますが、質問に対する答えに説得力がありません。

どうして成功できる自信が有るのか?
という質問に対して、
過去に同じお店を3回やって、3回とも3年以内に黒字化し、利益率10%以上を出した。
くらいの解等は必要です。さらに、その方法論を詳しく説明できれば、投資する人は
出てくる可能性があります。
厳しく聞こえるかもしれませんが、経験しているかいないかは、説得材料にならないです。
過去の成功率、実績がどれほどなのか、それが重要です。
後は、どれほどのリターンを出せるかです。1500万円を投資したとき、3年間で全額返済し、
その後は、年商の1%を支払えるなどです。それが、相手を説得する方法です。
>WEB?(R) ◆Pf.M4w3U さん
同様です。どれだけの確率を持って、どれほどの金額をリターンできるか、
信憑性のある資料を提示して説明することです。


38 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 10:27
>>31
>客観的な事実として、
>
>元ツアコン、世界中の一流のホテル、レストラン、カフェのサービス、味を知っている。
>元タイ留学生、タイ料理、タイ文化、タイ語の知識あり
>旅好きで、学生時代はバックパッカー、女だてらアジアの国々を放浪した経験もあり。
>美大卒、インテリア、デザインのセンスに自信アリ
>あと単純に、接客の仕事が好き、料理が好き、人に喜んでもらいたいっていうのがある。

客観的とは他人が見て判断できるという意味ですから、
「知識・経験・自信・好き」を持っていても、それを具体的に
収益につながる形で相手に示せなければ意味がありません。
37が言うように「相手を説得する方法」を考えてください。

あと、私もタイ国内をバックパックで旅したことがあるので興味ありますが

>料理はタイ屋台料理メイン。もちろん本格的なもの。

タイの屋台料理で客が入りますか?
その自信も相手に示せなければなりませんよ。


39 :k:02/07/17 10:36
私もタイやその他の国をブラブラした経験があります。


40 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 10:53
で?

41 :WEB?(R) ◆Pf.M4w3U :02/07/17 11:01
>>K
ありがとうございます。
がんばって資料つくります




42 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 13:31
>>1
この人、多分、マネーの虎に出演すると面白いんじゃないかなって思うよ。
あの番組に出てくる人たちも100%「絶対に成功する自信があります」
って言ってし、書いてある内容がマネーの虎の出演者の自己紹介に似てる
ね。

>>料理はタイ屋台料理メイン。もちろん本格的なもの。
>タイの屋台料理で客が入りますか?
>その自信も相手に示せなければなりませんよ。

まあ、それは言うまでもないけど、その前に誰が本格的なタイ料理を作るわけ?

43 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 14:20
5年前に自己資金500万で脱サラして開業しますた。
それなりに準備し、研究もしたつもりで、事業計画書も書きますた。
残り1000万の融資を受けるために金融機関をまわりますた。
自宅を担保に出せば楽勝だろうと思っていますた。
リーマン時代、車のローンは簡単でしたからね。返済も済んでましたし。
ところが、銀行からはまるっきり相手にされませんでした。
事業計画書や権利書はさっと目を通して終わりです。読む気なし。
担保があってもど素人には貸さないって事らしいです。

結局、国金で借りますた。事業計画書は読んでもらえたようですが、
担保価値が足らないからと満額は無理でした。計画を大幅変更しますた。
今、やっと返済が終わり一息ついています。
資金調達の技は本当に難しい。このスレの続き期待してます。

44 :黒犬:02/07/17 14:56
次のコースは、中小企業経営革新支援の認定をうけ(比較的容易)、
認定に基づく信保付きで市井の銀行から少々低利で融資を受けるメニ
ューがあります。
国金融資を完済ならば、けっこうな箔になるはず。

45 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 15:14
>>43,44
この前、信用保証協会の融資分でかなりの金額が焦げ付いていて
それを整理回収機構に送るか送らないかでもめているってニュース
で流れてたよ。個人的にはこういう国が融資を行ったり融資の保証
を行うのは社会主義的でマズイんじゃないかって思うね。バブル期
銀行融資の審査が結果的ルーズだったことが不良債権の増大を招いた
とすれば、今は国がルーズに貸し付けて不良債権の元を作っている
わけだよね。

46 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 15:19
ほんでいくら借りたいのよ。?それがわかんないと借入先も具体化
しないでしょう?保証人付けれるのとかさー

47 :黒犬:02/07/17 15:22
>>45
残念ながら、それは政策問題であって、経営問題ではないね。
税金の使い道を決めさせてくれるんならいいけど。

48 :たこ:02/07/17 15:34
>元ツアコン、世界中の一流のホテル、レストラン、カフェのサービス、味を知っている。
>専門学校では包丁スキルや調理の基本的な技を勉強してるけど
本当に味がわかるならこのふたつのレベルの差がどれくらいかわかりますよね。

49 :43:02/07/17 16:00
>>44
なるほど、そんなのがあるんですか。
実は開業以来ほとんど銀行さんとはおつき合いしてません。
最近はネットバンクで全部済ませてます。
まとまったカネができると株を買ってます。

現在ある計画を検討しているのですが、
それは事業拡大というより新規事業に近いです。
総額で5000万ほど必要なのですが、
自己資金は2000万ほどしかありません。
先にも書いた自宅くらいしか担保はありませんが、
その認定を受ければ3000万の融資が可能でしょうか?

50 :黒犬:02/07/17 16:24
>>49
おぉ!・・・・先に案内した制度は、まさにあなたの
ためにあります。


51 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 16:41
一番現実的な方法は親に金を出してもらうことだ。
自分の親からさえ金を引き出せないやつが他人がら金を引き出せる訳などあり得ない。
実家の家屋を抵当に入れさせるなりして金を調達することだ。
それと当然ながら、節約生活して毎月貯蓄しているのだろうな。もちろんボーナスは全額貯蓄だよな。
最低でも自己資金は1000万くらいは用意する計画をちゃんと立てているのだろうな。
本気になれば3年で1000万なんて簡単だぞ。それと親から2000万円。
3000万円で開業だ。

52 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 17:17
節約して毎月貯蓄。残りは親に頼る。これマジレスかよ。
まるでガキがパソコンでも買う時の資金調達方法だよな。
アドバイスしたつもりでいい気持ちか、おい。

53 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 17:21
馬鹿な女だよ、裕子。

54 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 17:40
>>52
ネタニマジレスカーコワルスギ

55 :43:02/07/17 17:50
>>50
本当ですか。さっそく詳しく調べてみます。
しかしながら借金はあくまで借金。
前と違って最悪ダメなら家売って返済ってわけにはいかないし。
慎重に検討してみたいと思いますです。

56 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 18:09
事業計画書の書き方について書いてあるいい本はないですか?


57 :1:02/07/17 20:05
1です。今帰ってきました。
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。

今の私の状況では辛辣な意見が多いのは仕方ないとは思いますが
夢に向かってスタートを切ったばかり。あくまで3年後を目標に持っています。
もちろん、世界の一流を知っているからそれを再現しようなどとは
思ってもないし、今現在の私が本場のタイ料理を作れる訳でもないです。
3年後に向かって勉強を始めたばかりにすぎません。

それにレストランではなく個人経営の小さなカフェをイメージしているので
ホテルと対抗するつもりもないです。
ただ、カフェといえど料理にはこだわりたいという事で、勉強してるにすぎません。
内容についてはもうイメージが固まっているので不安はないのですが
問題は資金面です。

ただ、どなたかが書いてらっしゃったように、安易に人に頼ろうとは思ってないです。
そのためにマネジメントの授業もとっているし、雑誌や本でも研究してるので
現実も分かってるつもり。だからこそ、銀行、国金、親、友達以外に
どういう方法があるのか知りたいのです。

パトロン、水商売、風俗・・・あてがないことはないけれど、
できれば避けたいと思ってます・・・

58 :黒犬:02/07/17 20:14
ふむふむ。確度はやや低いが、起業家コンクールに応募しまく
るコースもあるよ。例の「マネーの虎」みないなののマジなバ
ージョンで、国あるいは自治体が運営母体や協賛になってるも
のがいい。
民間のエンジェルおやじとの橋渡しをするものもあるな。

実際にキャッシュを獲得できるか否かは運しだいだが、少なく
ともアライアンスは期待できる。

そのあたりのコンクールもので名物女王にでもなれば、それこ
そしめたものだぞ。

59 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 20:15
なんだかんだ言ってこのスレいいな。
すごく参考になるよ。


60 :1:02/07/17 20:22
>黒犬さん

起業家コンクール、考えてませんでした。
募集は自治体でやっているのですか?
コンクールの名物女王かぁ、風俗女王になるよりずっといいかも・・

61 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 20:36
>>1
でも、厳しいことを言うようですが、
高く自分を売れるのは若いうちだけですよ。
全ての可能性を試すというのも良いと思いますが。


62 :1:02/07/17 20:50
>61
女を売るって意味ですか?
実は今、ある風俗の世界にスカウトされてたりします・・
すごく悩んだけど、全てやりつくした後の最後の手段だと思って
違う方法で模索してるんです。


63 :黒犬:02/07/17 20:53
>>1
あんたが有名になるつもりだったら、自粛したほうがいいだろな。
週刊誌インタビューで、実は私>>1だったんです。なんて言いたかなかろう?

64 :1:02/07/17 20:59
そうですね、自粛します。

65 :61:02/07/17 21:01
>>62
軽々しく言うつもりはありませんが、
社会は女性にやはり厳しいですよね。
風俗に耐えられたら自信になるかもしれませんよ。

一番良いのは高級クラブのホステスです。
本当の高級クラブは来る人たちのレベルが違います。
話を聞くだけで勉強になるし、その人達を楽しませる
といえばどんなに大変な仕事か分かるのではないでしょうか。

何事も姿勢一つだと思います。
水商売は非常に低く扱われますが、知恵が無くては
やっていけないところもあると思います。
そこで人脈をつくれれば、その力は他でも通用するでしょう。

実際にホステスをやってみろという方がこのスレの前の方で
いましたけど、単なる煽りだとは思わない方がいいですよ。

ホステスもできないのにその人達を仕切る経営者にはなれない。

もちろん目指す業種は違うわけですが、こんな考え方は出来ないでしょうか。


66 :1:02/07/17 21:24
>65
風俗は病気の問題もあるので躊躇しますが
ホステスさんの仕事は私も一目おいてますので
いわんとする事はとても良く分かります・・・



67 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 21:29
漏れは餃子屋を3年後に開こうと思っているが

3年間中国台湾ベトナム韓国で料理修行をしてくるつもりだ
漏れなら3年間はそういうふうにつかう

68 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 21:45
>>1
まだまだ、抜き系の風俗は後々いろいろ言われる可能性が高いからなるべく控えたほうがいいと思う。
しかし、水商売なら、しかも高級クラブとかならそこそこできれば、普通の
バイトより割はいいだろうし、人脈もできるし、なにより接客業の何たるかを
身をもって体験できる。あとあと、有名になったとしても、飲食業接客業の
修業と考えて、選択したという話はかなり説得力がある。

69 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 22:07
みんな親切なのは>1が女だから。

70 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 22:29
高級クラブはいい。しかしそれだけの器量が有るかが問題だ。

71 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 22:51
資金調達の前に専門学校を卒業できるかどうかが
まず問題なのではないか。
実用レベルの技を身につけることが出来るかどうか。

72 :1:02/07/17 23:39
>71
卒業する事前提で話進めてます。もちろん技術取得は当たり前。
その為に大金払ってるし、仕事との両立は生半可な気持ちじゃできません。
ただ資金だけは普通の努力では身に付かない。だから先に相談したまでです。


73 :名無しさん@あたっかー:02/07/17 23:58
>>1
貴方はオーナーとマネージャーの違いを意識したほうがいいと思う。
少なくともちまたの専門学校でこの違いを明確に意識させてくれることは
ありえないから。


74 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 00:10
他のカフェで働いて経験を積んでから開業した方が良いと思うが・・。


75 :たこ:02/07/18 06:07
>1
一流レストランも客経験豊富+専門学校で勉強
これで成功するなら失敗する人いないよ。それで貴女が考えるべきなのは
さらに付加価値をどれだけつけられるか。その付加価値が本当に利益に
なるものならお金を出す人はいくらでもいます。
このスレの「親は?」とか「友達は?」とかいうレスはそんな人たちの何人が
人生かけるほどの金を出すほどの付加価値ですか?いう疑問。
マネ虎であったけど、このくらいの貯金はあるけど危なくて自分の金は出せない。
そりゃあ他人が出すはずないよ。

経営者を10年やった人にきいてみな。10年前の自分に金出せるか。出せないよ。
10年前に出してもらった金は拾ったも同然。その金を返すため、自己資金を貯めるため。
「お客様の病気の生ちんちんなら喜んでしゃぶり倒す」気持ちで商売してきてるんだよ。
「お客様の病気の生ちんちんなら喜んでしゃぶり倒す」覚悟の人には貸せるけど、そうじゃ
ない人にはお金は貸せない。

76 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 08:06
それはどうかな。

77 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 14:28
みんな女には弱いのう。

78 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 14:31
本当だ。

79 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 15:10
>>1
成功する自信があるのですか?
その場合何をもって成功と言うのでしょうか?
カフェをオープンした後の収益の見込みはどの程度なのか、
その根拠は何か?

そういった質問に答えるデータはそろえてあるのでしょうか?
僕が投資するとしたらアイディアだけじゃ投資はしません。


80 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 15:15
このスレで
もし、投資するとしたら・・・
というレスが多い。
もし、条件がそろえば本気で投資する人はどのくらいいるのかな。

81 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 15:17
はよ失敗して
風呂に沈めや

82 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 15:32
そんな気ねえし、カネもねえよ。
それより誰か投資してくれねえかな。
ってやつが多そう。俺もそうだし。

83 :黒犬:02/07/18 15:36
起業家コンクール・・・・・
たとえば、自治体系だと直近でこんなのがあるぞ。

「かながわビジネスオーディション2∞2」
(応募受付期間5/27〜7/26)

http://www.ksc.or.jpのサイトで上のメニューを選
べば、募集要項が案内されている。


84 :先輩起業家:02/07/18 15:44
ま、真剣に考えておられるのかどうかわかりませんが、私は、3年前に金融公庫に事業計画書を出して資金調達
をしました。あと、どこかでかいておられたが、起業家セミナーにでて、助成金を頂きました。
あとは、がんばって二年間帳簿をつけ、、通帳にて資金の入出金を管理して、、現在は地元の信用金庫から,毎年定期的に融資を受けております。
ま、立ち上げてがんばって3年間成長をしていれば、、今は、金融関連も貸出先がない状態なので、、
比較的借りやすくなるでしょう。。。
がんばって、早く事業化しえください。
さいごに、まず、事業計画ありきですよ!

85 :名無し:02/07/18 15:48
>客観的な事実として、
>
>元ツアコン、世界中の一流のホテル、レストラン、カフェのサービス、味を知っている。
>元タイ留学生、タイ料理、タイ文化、タイ語の知識あり
>旅好きで、学生時代はバックパッカー、女だてらアジアの国々を放浪した経験もあり。
>美大卒、インテリア、デザインのセンスに自信アリ
>あと単純に、接客の仕事が好き、料理が好き、人に喜んでもらいたいっていうのがある。

この客観的事実とやらが言ってるのは、
『色々やりましたが、何一つモノになってません』
という事のみです。
大きな夢を抱く前に、何か1つ達成されることをお勧めします。
カフェ開いても中途半端になるのは目に見えています。

86 :LU:02/07/18 16:04
>>1さん、頑張ってくださいね!

私は2年前に起業しました。1さんのように店舗型の営業携帯ではありませんが、全くの
新規事業での起業。
当初資金は自己資金500万円、知人から出資500万、個人エンジェルより出資1000万。
起業後半年で保証協会より1000万融資、その3ヵ月後に国金より500万融資、初年度合計で
3000万円の運転資金を調達しました。
参考になるか判りませんが、資金調達の際は入念な事業計画書、予定の試算表と根拠を揃えて
熱意を持って挑みましたよ。
>>37さんが言っている「過去の成功率、実績がどれほどなのか、それが重要です」って
いう内容の事は銀行とVCには言われましたが個人エンジェル等には言われませんでした。
私も起業前は時間のある時に、自分が打って出る業界の状態や、マーケティング、今後予想さ
れる世相状況などを十二分に検討し、自分の想定している市場に対して何で自分達の実施しよ
うとしている事が必要なのか、その根拠は何か、どういう戦略で販売を行い、売上と利益はど
れくらいでるのか、予想される経費はいくらか・・・等などを細かく入念に検討しそして数字化
してという作業を納得行くまで繰り返しました。
実際に自分で経営をしてみると、自分の立てた計画が如何に甘かったかを痛感しています。
ただし自分の信念は正しかったと自信は持っていますし、理念に共鳴してくださる応援団も
増え、事業として成功するもう一歩の所にいます。

なんか長くまとまりがなくなりましてすいません。
飲食の世界は良くわかりませんが、とにかくお客様あっての商売。
きちんと儲ける事が出来るのかを十分に検証し、仮説を立てて、また検証し・・・
を繰り返し、その肉付けを行い、そして強い思いを抱いていれば、出資者も現れ
金融機関(創業系融資)も評価してくれるのではないでしょうか?

それから起業後に直ぐには軌道に乗らないと考えて数年は冷や飯を食うつもりで
その覚悟というか決心を持って頑張ってください。

87 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 16:45
あのう・・・一応女でカフェ経営してますが・・・
風俗は止めたほうがいいですよ。。。。その気になるな〜〜〜〜、ね!
お客さまは8割り女性ですよ。その手の臭いにビンカンです。爽やかに^^
高級クラブのホステスさんになったら、カフェ経営なんてバカらしくなるでしょう。
パパにお金だしてもらって、オーナーとして現場にでなければOKかも。

カフェ仕事はきついよ・・・朝から晩まで仕事。夜だけの居酒屋がうらやましい。

ちなみに資金は1000万ほど自力でOLして貯めた。センスアルナラ、モットオカネカカラナイ・・
ホテルやレストランで滅私奉公してたパートナーと組んでオープンしたよ。。
専門学校は役にたたないよ。まずはカフェでバイトして厳しさを経験したらです。

マジレス シチャッタヨ・・・・・

88 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 17:19
マジレスついでに
食べることが好きなら、腕のいい調理師と知り合うだろうし
飲むことが好きなら、気の利いたバーテンダーと知り合うだろうし
アートが好きなら、新進気鋭のアーティストと知り合うだろうし
自分の強みをつくって、お金を管理する能力があれば、道は開けるよ。
ただ、競争は厳しい〜〜〜〜。。。増えたからね^^同業者!
仕事なんで、退散します。

89 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 18:40
>>75
「お客様の病気の生ちんちんなら喜んでしゃぶり倒す」気持ちで

おめぇにはできるのかい、このタコ。
自分にできない事を匿名で言うな、このタコ。

90 :LU:02/07/18 18:49
>>89

俺は75じゃないけど、ある意味俺は75の気持ちわかりますし、資金繰りに窮したら
やれますよ。金額によるけどね・・・

91 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 19:09
借金苦のねーちゃんたちの多くが風俗で働いているじゃん。

92 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 20:18
どうしても風俗の方に話を持っていきたいやつがいるらしいな。


93 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 20:27
マジレスうざいな
風俗は良く行くがあれは最高だよ。
もうそんなことで悩んでるようじゃ、できないね。
もう、最初からできないよ。だってそうでしょ。無理だよ。
できないね。

94 :中村です。:02/07/18 20:41
>>93
fuck you
いっぺん死んで来い!しょうむないことカキコしてんと、、
ソープ行ってむなしさをかんじてこいっちゅうの!
そんなんだから、、、彼女できないのよ!
まったく、、、ぷんぷん

95 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 20:45
>>93

      ___
     /     \     ________
    /   ∧ ∧ \  /
   |     ・ ・   | < ヒッキーリーマン、氏ね
   |     )●(  |  \________
   \     ー   ノ
     \____/
     /    \  
    ⊂ /)  ノ\つ  
      (_⌒ヽ    
       ヽ ヘ }    
  ε≡Ξ ノノ `J  



96 :ぱくっちゃお!:02/07/18 21:12
     ___
     /     \     ________
    /   ∧ ∧ \  /
   |     ・ ・   | < けけけ
   |     )●(  |  \________
   \     ー   ノ
     \____/
     /    \  
    ⊂ /)  ノ\つ  
      (_⌒ヽ    
       ヽ ヘ }    
  ε≡Ξ ノノ `J  


97 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 21:22
さてこのスレの1が男だったらどのくらい伸びてただろうか

98 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 21:23
>>97
2-5以内に削除依頼しとけよ

終         了

だな。

99 :1:02/07/18 22:00
今帰ってきてみたらなんかすごい事に、、
そんな中の貴重なマジレス感謝です!

>黒犬さん
HPさっそく見ました。
こんな公募があるとは知りませんでした。
もう少し実力が伴ってきたら是非挑戦してみたいです。

>84、86、87さん
先輩方の貴重なご意見すごい励みになります!
そりゃバリバリの経営者から見たら自分が甘チャンなのは分かってます・・
だけど、甘チャンなりにもできる事から始めないと先へは進めないですよね?
早く訳分かるようになって、そっちの世界の仲間入りしたいです!


100 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 23:22
>>必要資金は内装、外装トータルで1500万くらいかかると思う。

銀行の設備資金の返済期間は長くて7年。
月々の返済 178,000円 + 金利37,500円(3%・元金均等)=215,000円
借金返すのに年2,580,000円必要。
1の報酬年3,500,000円、経費70%なら20百万円の売上が必要?・・。
1年365日働いたとして、月55,000円の売上・・。
客単価800円として、1日68人は客が来ないと・・。

スターバックスとかドトールのフランチャイズに入ったほうが良いのでは??

101 :名無しさん@あたっかー:02/07/18 23:25
>>100
立地しだいだなぁ。
でも、まじで返さなくていい資金を調達したほうがいいんじゃない。
パトロンみつけたほうが早いよ、絶対。
それも飲食業界で成功してる人をバックにつければかなり強い。

102 :100:02/07/19 00:01
月55,000円→日55,000円の間違い。スマソ

103 :あたた:02/07/19 03:46
 1さんへ
サービス業のイロハとは何かをお金払って学ぶレベルじゃ苦戦するな。
あんたが、銭をとって教えるようでなきゃ。
 一番安上がりで手っ取り早い方法はね、、、、
既存の喫茶店で銀行から借金が滞ってて、
撤退・廃業を計画している店を探せ。
 その時、購入希望店舗が借りている銀行に交渉すれば、
意外とスンナリだよ。( おまけに改装費用も安上がりだからね。)
銀行の支店担当者も不良債権化するよりも、新しく借り手が替わる方を
喜ぶからね。ジャンジャン貸してくれるよ。。。
 物件探して不動産屋をあたるのもいいけど、銀行や信金の情報も
当てにしてみたらどうかな。。
規模にもよるけど、総投資額500万円でアガルヨ。敷金別だけどネ。
二、三度、新聞の不動産広告欄に、「営業中の店舗を高価買取します。」と、
地元新聞に広告を載せてみたら面白いよ。。三万円位で掲載できるからね。
5件位の見積もり依頼は、入るよ。
 併せて、資金計画表のシュミレーションを作成しておく事、
事業計画書を額面通りに鵜呑みにする融資担当者なんていないけど、
大切なのは、キャッシュ・フローだからネ、、
頑張れ。。。潰れても所詮、安ベンツ一台お釈迦にしたと思えばいいよ。


104 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 05:24
>>1
まぁ、自分を信じて努力するこった。
努力したものが成功するとは限らないけど、
成功した人は努力してるよ。例外はあるけどね。
ガソバレ

105 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 05:43
http://js-web.cside.com/index.html

106 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 07:14
1の女は必ず失敗する。
自信があるとか言ってる割にはその裏付けが何もない。説得力がない。
1が今の状況や考え方では絶対に成功しないと私は自信もって言える。
自信の裏付けは、『今まで見てきた失敗者がみんな1と同じタイプの人間だから』
どうだ説得力あるだろう。

107 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 07:24
なんか1の書き込み見てると、マネ虎の第一回放送に出てきたオニギリ屋女を思い出すなぁ。
頭固くて、頑固なとこなどソックリ。

108 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 07:28
>>106
まぁあんまりいじめなさんな。
でも、1は学校いって、自分の夢のかなり興奮してる状態だから(起業しようとする人は
かなりこの症状にかかっている)、一度冷静になったほうがいいね。
起業に夢は必要だけど、夢だけではくってけないし、絶対に失敗する。
どこでリアルに落とし込むかが大切。
そのためにも、自分の事業計画を知りあいの経営者でも、気になるカフェのオーナーでも
なんでもいいから見せるといいね。
いかに自分の脳内事業が甘いものかがわかっていいよ。
スタートはそこからだから。
いまはまだ妄想だけだね。

109 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 09:11
1が聞きたいのは資金調達の技やな。
好ましい順に言うと、
自己資金→身内からの借り入れ→銀行等の金融機関→国金→スポンサー→サラ金等のノンバンク
あなたの場合はやはりパトロンなどのスポンサーを付けるのが一番現実的で合理的だと思う。
やはり高級クラブなどで働くのがいいでしょう。
金以外にも得るものがあると思うよ。
1500万くらいなら情熱を伝えて体を許せば中流階級の人でも投資してくれるよ。
あれはイヤこれはイヤと言って手に入る程現金は甘くないよ。

110 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 09:22
みなさん早起きですね。
きつい意見が多いようですが、
1さんの場合はオーナーになるよりも既存のカフェに勤務したらどうでしょうか?
それほど自信があってヤル気があるのならすぐ店長クラスになれますよ。
そこで自分の力を発揮して企画なり運営なりして行くのもやりがいあると思いますよ。
1さんはカフェをやりたいのですか?それともビジネスをやりたいのですか?

111 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 09:42
>>109
そうね。資金調達の技は、経営者としての能力と実績の後からついてくる
ものであって、ゼロからの創業時には、選択肢なんてありえないんだよね。

基礎体力を付けて、カーブとストレートだけで甲子園に行けるようになって
から、球種をふやすべきで、最初から「魔球を教えてくれ」ってもね。

信用も実績もコネもなしに出してくれるのは、親兄弟の次は、体の関係の
あるパトロンしかありえない。皆がこれを奨めるのは、リスクとリターンの
兼ね合い及び一番現実味があるからであって、決して煽りじゃ無いことを
理解すべし。

それでも嫌だというなら、「実績を作れ」「自分で貯めろ」でこのスレ
終了でしょう。

>>110
よーするに、ワタシはフツーのOLと違うから、フツーじゃない人生が
送りたいというだけでしょ。それが悪いとは言わないけど。

112 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 09:45
今週の日経ビジネスに「市民バンク」だったかな?の記事が出てたよ。
担保は不要、夢や将来のビジョンが面白いと思ったら融資してくれるそうだ。

113 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 10:00
>>112
あれは社会性のある事業じゃないと厳しそうだよ。
あと、地域性があると最高。
にしても、あの市民バンクのおぢさんを口説かねばいけないわけで、で市民バンクは
その意気込みを気に入って融資するわけで、、、。
やっぱ、おぢさんにとりいる才能は、経営者となるなら必須だと思います。

ソフトバンクにせよ、光通信にせよ、マネックスにせよ、おぢさんにとりいる
才能のある人は(現在の状況はしらんが)、一時にガツンと金を集められるよ。

114 :113:02/07/19 10:01
この取り入る才能っていうのは、体の関係とかそういうことではなくて、
そういうオーラがあるっていう意味ね。オカルトぽいけど、そういう人って
本当に存在するし、たぶん後天的につけることは可能みたいだから。

115 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 11:32
>>1は可愛いのか?

年齢、身長、体型、誰似かを書きなさい。話しはそれからだ。

116 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 11:44
>>1さん、ここは経営に熟達した人達が
多そうなので、こんなこと言うの恥ずかしい
けど、商工会に相談されるというのはどうで
しょう?
単純すぎるかな?

皆さんに質問があるんですが、サービス業の場合
予想来店数ってどうやって出したらいいんでしょう?
やっぱなんらかの根拠がいりますよね?

教えてクンでスンマセン。
でもおせーて。

117 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 13:42
既存店の数字をベースに新規店の規模や地域性を加味して算出。
これならある程度客観的な予想が可能かもしれない。
まったくの新規起業で根拠のある数字は無理でしょ。

118 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 13:47
1さん
資金調達の技を身に付ける前に、「資金調達の技を聞き出す技」を身に付けなさい。
あなたの文章を読んでたら腹立たしくなります。
金に苦労して起業し、その何倍もの苦労して維持してここまで上り詰めて来た我々にしてみれば、金をなめるなっ!て感じです。
金を調達する上でプレゼンテーション力は非常に重要です。
まずは「資金調達の技を聞き出す技」を身に付けなさい。要はそれからです。

119 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 13:54
金に苦労して起業し、その何倍もの苦労して維持して
ここまで上り詰めて来たあなた。我々じゃないでしょ。
苦労したのはあなたの能力やセンスの問題です。
成功者のように振る舞うのはやめなさい。

あなたの文章を読んでたら腹立たしくなります。

120 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 14:04
三年後に開店じゃなく準備ができしだいすぐヤレ。
何で三年後な訳?
ていうか、個人経営、1500万投資、カフェ、タイの屋台料理。
悪いこたぁ言わんヤメとけ。得るものは失敗と言う名の経験のみ。

121 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 14:06
それが後に生かせるのなら、1500万の価値あり。

122 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 14:07
119が1500万円投資してマネー成立で終了。

123 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 14:54
>>122
だからおまえは苦労が多いんだよ。

124 :116:02/07/19 15:16
>>117さん
ありがとうございます。
タメになりました。

>>1さん
まぁ色々厳しい意見もありますが、冷静に読めば
どれもあなたに失敗させまいとするレスばかりの
ようです。
学校を卒業された後で良いと思いますので、一度
既存店に勤められることをお奨めします。
今まで見えなかった事がたくさん見えてくる事と
思いますよ。

125 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 16:10
>>1さん大人気。
男は薄情だから顔が見えてブスだったら相手しなかったりして(w

126 :なんかね〜〜〜:02/07/19 16:48
最近多いけど、、、女の振りしてスレ立ち上げる奴!おまえじゃ!
また、それにひっかかってカキコするあほなオタク君たち、、、
会社もやったことないくせに、、えらそうに、、、助言してる場合じゃないよ!
空想で楽しむなんて暗いことやめて、外に出てはたらけっちゅうに!”

127 :名無しさん@あたっかー:02/07/19 18:09
空想を楽しむ>外に出て働く

128 :1:02/07/20 01:31
今帰ってきました。みなさんとても厳しいのだけど
私もどこかでそういう意見を求めていたような気がしてます。
というのも、私の回りの人や友達にバカにされるのを承知で
思い切って相談しても、意外なほどあっさり「○○(私の事)なら絶対できると思う!」
とか「絶対向いてるよ!」などと肩すかしのように受け入れられるんですよ。
なので、心のどこかで「そんな訳ないじゃん」という不安もあった気がします。
なのでここで厳しい事を言われて、逆にとても参考になったと思う。

でも男だったらそんなに相手にされない質問なのでしょうか・・
どこに聞いて良いか分からなかったので、2ちゃんなら
何でもアリかと思ったのですが、気を悪くさせてしまったらすいませんでした。
容姿はそんなに問題になりますか?
うーーん、自信はないけど上で話した風俗のスカウトは
あるモデルクラブの社長からなのでそれなりかとは思います、、、
年は30だけど小柄で童顔なので20代前半に見られる事が多いです。
自分では思わないけど、最近よく内山理名に似てると言われます。
恥ずかしいけど胸がでかいせいか、オヤジ受けはいいですよ(笑)

パトロンの話も出てますが、実はこの社長が親身になってくれてます。
2年間まかせてくれたら1500万くらい稼がせてやるし不動産関係も紹介してくれると
言ってます。ハッキリいって魅力的なので適当に付き合ってましたが、
最近、私と結婚する話とか冗談まじりに、しはじめてるので正直ちょっとコワイです。
ちなみにその社長は62歳のジジイです・・・
そこまで話すと違うスレになりそうなので控えてましたが
みなさん、どう思われますか?

129 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 01:50
>>1
簡単に資金調達ができるとは思わない方がよろしいし、
簡単に作った資金で事業を始めてもどうかなと思います。

ベンチャー企業やっている人なんかを見てると思いますが、
なんとしてでも投資したお金を回収しなくてはならない
という執念を感じます。
今月中に○○をなんとかしなくては会社がつぶれる、
絶対につぶしてはならない、というプレッシャーの中
仕事をするのと、まぁつぶれても自分のお金じゃないし
またパトロンに頼めばいいかな、と思っているのでは
成功確率もずいぶん違ってくるんではないでしょうか?

理論やアイディアだけでは事業は成功しないと
思いますよ。


130 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 01:53
>>103
この方法いいね。

131 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 02:00
>>130
これって居抜きの事なんじゃないの。
前の経営者が苦労した物件そのまま手に入れても
同じ苦労する可能性が高い気がする。
場所なり環境なりが悪かったからこそ傾いたんじゃないのかな。
まあ、前の経営者の経営が酷くて傾いた物件なら良いかも。

132 : :02/07/20 02:35
>>1
人から金を借りたければ
自分が金を貸す側になって考えてみろ.

今の>>1のようなヤシに金を貸したいと思うか?
低金利でも銀行に預けておく方がマシだと思うなら無理.

133 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 03:28
>年は30だけど小柄で童顔なので20代前半に見られる事が多いです。
>自分では思わないけど、最近よく内山理名に似てると言われます。
>恥ずかしいけど胸がでかいせいか、オヤジ受けはいいですよ

>>1さん(;´Д`)ハァハァ


134 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 05:00
内田理名? じゃあ、ブスじゃん

30にもなってその程度の考えかよ
まずは親元から独立しろ!
この30毒女パラシンぺちゃパイ不細工女が!ゴルァ!

135 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 05:30
1はその62歳のオッサンとまんこしたの?アナルに指入れたりとかもされたの?

136 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 05:37
>>1 「3年後にテーマ性のあるカフェを開く予定」
だそうですが、3年後には今のカフェブームはとっくに終わっていますよ。
その頃には貴女がやろうとするものは、すでに時代おくれとなっており
失敗するのは目に見えています
今、はやっていたり、人がやっているものを真似るんではなく
もっと先を見て、他人がやっていない目新しいもの
そこにしかない自分だけのオリジナリティのあるものをやらなければ
商売は絶対に成功しません。

137 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 06:14
>>136
あのぉー、カフェブームはもう終わってますよ。

138 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 08:31
ブスで年増のくせに生意気だぞ

139 :1:02/07/20 08:38
おはようございます。
そう、この年でパトロンとか当てににしたくないので
それ以外の健全な(?)方法を教えて欲しかったのです。
でもかなり参考になりました。ありがとうございます。
もうこれ以上叩かれたくないのでsageでお願いします・・・

140 :一応起業家:02/07/20 08:43
1回5000円でパトロンになってやるぞ。どうだね。

141 :1:02/07/20 08:43
言い忘れたけど 
>134
親元とっくに離れてます

142 :一応起業家:02/07/20 09:06
あのな、安易に起業とか言うなよ。
1回10000円まで出すぞ。頼む。。


143 :伝説の日本酒野郎:02/07/20 09:10
3年後のブームは日本酒です

144 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 09:26
ここに書いてあることが参考になるか?
「あなたには無理です」という意見がほとんどだと思うが。
それが参考になったか。

145 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 09:29
起業といっても>1さんの場合、現在の行動・想定から言って、基本的に自営業の範囲。
ビジネスとして出資を受けるのとは全く意味合いが異なるので、
その点をまず考慮し、相手の立場に立って、金策を考えたらいいかと。


146 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 09:35
事業は失敗します。
金はパトロン見つける以外は現実味無し。
カフェ・水商売をやれ。

でループしてるし、結論でてるでしょ。
だから、実績のない人間は、甘えるか騙すしか金用意できないっての。
何が健全な方法だ。世間なめるな。

147 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 13:52
30のババァにパトロンなぞつかん
だいたいその歳なら一千万近く貯金があってもいいのでは?
結局、結婚できないんで老後のこととか考えてのことでしょ
だって30歳毒女の友達、あんたに「ぜったい失敗するよ」とか言えないでしょ
たぶん、あんたに付きまとわれるのが嫌で、店でも開業すれば私のところに
来なくなるわ、ってなもんでしょ
あんた、邪魔なんだよ、うっとうしんだよ、わたしには可愛い子供と旦那が
いるのよ。
私はあなたのお守りじゃないわ    

以上、あんたの友達代表意見でした

148 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 14:22
1さん、
あなたの質問に対しての答えは出たみたいですね。

以前カレー屋で独立したい人のスレがあったのはご存知ですか?
なぜあの人には肯定的な応援レスがついたのかを考えてみて下さい。
あなたはもう少し現実に目をやる余裕を持ったほうがいいかと。ビッグトゥモローの内容が全てではありませんよ。現実は本のように甘くありません。

149 :1:02/07/20 14:53
みなさん女を罵倒して楽しいですか?
私はただ資金調達の参考になる意見を求めてたのですが。
結局みなさんはまともな意見やアドバイスを出せる知識や能力がないだけでしょ。
見てて哀れですよ、人を馬鹿にしてばかりで。
パトロンパトロンって、では実際に起業した女性はみんなパトロン付きなの??
まともな意見も持たないくせにわざわざレスつけんな、バーカ。

150 :一応援者:02/07/20 15:02
>>1
そろそろスレを閉じたほうがいいね。
ネガティヴな野次馬だらけだ。これ以上は煽り、腐しが
増えるのみ。
生る実さえも腐ってしまう。あとはわが道をゆくべし。

151 : :02/07/20 15:08
>>1
本物かどうかしらんけど、、、。
まぁ、カリカリするなよ。起業に重要なのは情熱と夢かもしれないけど、
その裏には凍えるような冷静さがないとうまくいなかいよ。
ちょっと煽られたり、批判されたくらいで、怒りが表にでちゃうと経営者
なんてやってけないぞ。どんなこといわれても人がいるところでは冷静に、
謙虚に、穏やかに対応しないとチャンスは消えていくよ。
誰かに言われたくらいで今自分のやってることに自信がなくなるなら、それは見直した
方がいい。後々、もっとでかい後悔となってやってくる。
それがイヤなら、何言われても自分のやってることを貫き通せる精神力を持ちましょう。

成功した人(女性に限らず、男性も)はパトロンがいるかどうかは別にして、
金では勘定できないアドバイスを提供してくれるパトロンはいるでしょうね。
それは間違いない。
成功した経営者のバックには誰かしら、バランスをとってくれる人がいる。
それは実際の経営者かもしれないし、親かもしれない、はたまた友達かも、
あるいは、配偶者かもしれない。
そういう意味ではみんなパトロン付きだよ。

怒りが湧いてきてむかつくなら、今自分の目指そうとしていることやろうと
していることをもう一度だけ見直すのがいいと思います。
そして、確信をもてたら、それ以後は突き進むしかないでしょう。



152 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 15:15
>>149
1よ、では聞くが、お前はこんな糞スレたてて
皆を不快にして楽しいか?

お前が先に糞を投げつけたのだぞ


153 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 15:19
>>152 何が不快なの?
自分たちはひきこもりで起業すらできないから
そういう人達を見ると不快になるって言う事か?

154 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 15:28
起業はしてるかもしれんが、ま、あんまり恵まれとらんのやろ!

155 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 15:36
資金調達に関してはそんな甘い技はないと言う事ですね。

それ以上にコテコテに叩かれてますね。みなさん厳しいから。
起業するのは1には無理だと意見が多数ですが、
大変だからと言って起業するのを恐れるのはどうかと思いますよ。
経営なんて試行錯誤の繰り返し、
新しい事へのチャレンジを恐れていては前に進めません。
と同時に会社が潰れてしまうようなリスクは避けるべきですが。

起業をあきらめないで、そのプロセスを見直したらいかがですか。
いきなり1500万なんて言わず、調達可能な範囲で小さく起業し、
それなりのステップを踏んで最終的に夢の実現を目指せばいいのでは。
そういう意味で主婦の起業スレの1の着眼点は良かったと思うんですが。

まあ、多くの起業スレは最後には名無しのストレス発散スレになりますね。
それは言っても仕方ないですよ。2chですから。


156 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 15:44
>>149
パトロンの本来的意味は資金援助者という意味だよ。そ
の意味で起業した女性でも男性でも個人的に資金援助
をしてくれたパトロンがついていたというケースは多い
じゃないかな。つまり、資金調達は(1)自己資金、(2)
他人資金と分かれて、他人資金は(a)銀行融資など
(b)個人からの貸し付けに分かれるわけだ。1の場合
にはこれまで会社経営とか、個人資産がないため、(1)も
(2−a)もだめ、そうなると残りは(2−b)=パトロン
を見つけるってことになる。ここの大部分の回答は別に個人
攻撃をしているわけじゃないと思う。




157 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 17:22
経験的な話ですが、私の周りで上手く商売やっている人のほとんどは、開業資金の大半を自己資金でまかなっています。
全額自己資金という人もかなりいます。

人をあてにしない、できることからコツコツやるの繰り返しで、上手くやっているようです。
誰も資金が問題なんて言わないですね。

158 :149が本物なら・・・:02/07/20 18:07
>>139>>149

>それ以外の健全な(?)方法を教えて欲しかったのです。

貸す側にとっての問題は、「返済能力があるか」に尽きると思います。
度々レスがあるように事業計画がしっかりしていることは当然です。
銀行などの融資担当者は事業計画に一部でも不審な点があればそこに
つっこみを入れます。ここでいわれてるようなことは当然言われますよ。
また起業後は資金管理以外でも色々な難局があるでしょう。
その度に

>みなさん女を罵倒して楽しいですか?

て切れてては・・・
女性であるがゆえの有利な点不利な点はあるとは思います。
有利な点を利用するか、不利な点を克服するかどちらかでは?

企業にしろ個人にしろ虎の子のお金を貸すあるいは出資する以上は
見合ったリターン(利子やその他・・・)を要求するのは当然でしょう。
「よし乗った」といわせるだけの説得力(事業内容・計画・人間性)を
備えない限り貴女のおっしゃる「健全な」資金調達は難しいかと思います。

3年後を目指すのなら3年間の過ごし方で資金調達・開業後の成否も
ほぼ決まるのでは?長々と偉そうなこと書いてスミマセン。

159 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 19:24
1は金儲けじゃなくて「趣味」として開業するつもりだろ?
なら、自己資金で開業しな。田舎の民家でも借りて店舗に
すれば安く済む。無理ならやめとけ。
儲けるつもりなら、調理やデザインじゃなくて経営を学べ。
調理やデザインは専門職に任せればいい。
自分が「経営者」に成ろうとしていることをもっと自覚しろ。

160 :名無しさん@あたっかー:02/07/20 19:31
国金のマル経融資で500万、都道府県の開業資金で500万、
は何とかなるだろう。残りは身内から出世払いで借り倒す。

でも、1はこだわるタイプの様だから、絶対、1500万では
足りないだろうな・・・。ご愁傷様。

161 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 12:13
このアマ!
まだ叩かれタリンぞ
皆の衆、もっと叩け

162 :親衛隊:02/07/21 12:24
>>161
1はオレが守る。
すっこんでろ、ボケ!!


163 :予想:02/07/21 13:39
資金不足で好立地の店舗を借りられなかった1は、止む無く
人通りの少ない裏通りに面した小さな店舗を賃貸。
内装や食器類にこだわった為、半年遅れでオープンしたが、
追加工事費が予想外にかかり、金策に追われる。

オープン初日、目新しさから来客もチラホラあったが、
期待したほど客足は伸びなかった。宣伝のためビラ配りを
増やすことにした。

164 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 13:43
≫162
んじゃ、1500万出してやれよ。
1500万も援助してやればスケベな事なんでもできるやろ。

165 :予想:02/07/21 13:51
オープン1月目、ビラ配りを増やしたものの店舗の立地が
悪く期待したほどの効果は上がらず。経費の確保もできず
預金は減る一方。

オープン3月目、預金が底をつき店舗はアルバイトに任せ
1は化粧品のセールスを始める。

オープン半年目、1のいない店舗は開店休業状態が続く。
アルバイトの教育が行き届かず、サービスは最悪。

オープン1年目、既に廃業、1は自己破産するのでした。
めでたし、めでたし。

166 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 13:58
3年後にカフェ! すばらしい! カフェは今大人気だものね。
まだまだ続くのね? カフェ人気? 
1は素晴らしく社会性のある方だとお見受けしました。
テーマカフェ・・・・・・。
アメリカでは数年前で・・・・・・。

まぁ、がんばってください!
応援します。

167 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 16:25
1500manでおされなカフェになるんかね。
個人経営のしょぼい喫茶店ぽいなあ。


168 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 16:57
>167
場所によるけど、1500マンではつらいな。

169 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 16:59
個人経営のしょぼい店なら3軒は作れる。

170 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 17:46
おしゃれなカフェは1のヌ−ド小屋へ

171 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 17:54
>>170
イイ!!

172 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 17:59
ヌード小屋なら1500万もいらないね。
たしかにいいかも。

173 :1:02/07/21 18:45
ageてもsageても叩かれるなんて、ここの人たちって一体・・・
ちなみに149は本物じゃないですが


174 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 19:01
>>173
あんた偽者ケテーイ!

175 :ネタじゃないよ、ホントだよ:02/07/21 19:20
まじれすです。
銀行ってのはある程度は支店長権限で決済できるんですよ。
つまり支店によって色合いが違うってことです。
あるベンチャー経営者は金を調達したけりゃ銀行を100店まわれ!
この100は多いって意味じゃない!本当に100店まわれ!って言って
ましたよ。
客観的な利益計画書などを持って地道にまわっていき、問題があれば
書類をなおし、、、この繰り返しで調達できると思いますが。


176 :黒犬:02/07/21 19:23
>>175
わたしだったら途中でキレるな。
計画書のブラッシュアップ・・・・・という意味はわかるけど。

177 :名無しさん@あたっかー:02/07/21 19:27
>>1
まだ、この板に出てくる気があるなら1の後に
トリップをつけた方がいい。
#押して数字を6つ入れる。
その数字がランダムなら、他人に真似の出来ない名前になる。
やってみな。

178 :999 ◆BnufHQYo :02/07/21 19:30
こうですか?

179 : ◆YiMDIEhU :02/07/21 19:41
こうですか

180 :1 ◆RJTXcpFI :02/07/21 20:50
a

181 :1 ◆KLCZT3os :02/07/21 21:45
↑だから、違うよー

182 :◆kbqxsJTA :02/07/22 12:06
もっと激しくつっこんでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ



183 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 13:38
まじれす。
銀行といっても、新規の中小企業にはおそらく融資してくれないでしょう。
保証教協会を使いうんが、第一歩だね。
大手都銀は保証協会でも、中小相手にすんのは嫌がるから(めんどくさい)、
とっておきの裏技を。

@最初に、銀行ではなく保証協会へ行く。
A保証協会経由で、銀行に申し込む(斡旋融資と言う)
 この時、融資指定銀行は自分で選ぶ事ができる。
B保証協会の審査は、銀行より簡単。楽にパスできるはず。
C保証協会の斡旋できた融資は、大手銀行でも断れない。
銀行からOKが出れば、あとは契約書に印鑑押すだけだよ。

最近はどの銀行も、中小企業融資比率を上げたがっているから
斡旋ならすぐに融資してくれると思う。

注意)金利については、算出根拠をしっかり求める事!!
銀行員はいい加減だから、フィーリングで高い金利を付けて来る。
キマリ文句で、保証協会で決められてるとか、本部からとかって
言うはずだが、全部ウソ。そんな事ありえない。毅然とした態度で
対応してくれ。銀行員は小心者が多いから大丈夫。
そもそも、保証協会がリスクを全部引き受けているから、銀行が
リスク云々といえるはずがない。また、保証料も支払うから、高い
金利を払う必要はない。
仮に、融資を断ると脅す銀行がいれば、辞めればいい。
保証協会の斡旋があれば、他の銀行もすぐみつかるよ。



184 :1 ◇KLCZT3os:02/07/22 13:57
アドバイスする気がないなら、黙っててください。
それが世界共通のルールです。

185 :1 ◆s3oeUd16 :02/07/22 13:58
a

186 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 14:20
>>183
でもこの手を使うためには事前に法人を設立しておく必要があるよね。
有限で300万+設立手数料で20万位は必要だ。おそらく、1はこの金額も
ないんじゃなかなって思うよ。

187 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 14:42
(追加)1の場合で信用保証協会融資を受ける場合には融資
の対象が飲食店業の運転資金となるため、事前に飲食店業の
営業許可を受けていることが信用保証協会融資の条件となる
可能性があるね。


188 :◆dx6LQsxU :02/07/22 16:54
見てぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ−
わたしのいやらしいところ
見てぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ〜
アハン、感じるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ−

189 :1 ◆RXcNtpf. :02/07/22 18:54
皆さん有難うございました。
やっぱり起業はあきらめました。
皆さんのおかげで、多少つらい思いもしましたが、
自分の甘さを認識できました。
ありがとうございました!

190 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 19:00
だからいったろ
結局こういうやつは使えないばかりか、忍耐も無くあきらめてしまう。
その方がいいよ、君では何も出来ないしたえられない。
もうできないね。これじゃあだめだね。
やっぱりいけないんだね。

191 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 19:16
>>190
まあ、まあ、彼女をどう判断するかは微妙だ。
183の信用保証協会融資はおそらく法人ではない個人でも融資
可能だ。ただし、それでも多分、事前に飲食業の営業許可を受けて
おく必要はあるだろうから自己資金ゼロから始めることは難しいだ
ろう。それに、結局のところ個人で1500万の借金をするわけで、彼女
でなくても個人で1500万の借金をすることに躊躇するのはある意味
当然ではないかと思うよ。つまり、個人で1500万の借金を厭わない
ようなヤツが事業を起こせるというわけだ。



192 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 20:21
保証協会付きの制度融資って、自分が当たってみた感じでは、国金より
ハードル高い気がしたけど・・・信金の営業もそう言ってたし

少なくとも、実績も自己資金もない人間に4桁は無理でしょ

193 :1 ◆KLCZT3os :02/07/22 21:29
>190
189は私じゃないですよ。諦めるわけないって
前向き発言しても叩かれそうなのでもう言いませんが。
なんか番号いれてもコピーされるしどうなってるんでしょ?

194 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 21:32
184は1のあとの菱形の形でニセだってわかるよ。

195 :一事業家:02/07/22 21:44
他人事に失敗するだのなんだの書いてるヤシがいるが

いいじゃねぇか。
資本主義は借りた物勝ちなのだよ?
リスクは最大限にとってこそ何ぼ。
どうせ失敗したら自分に降りかかるんだ。

死ぬまでリーマンやってだらだら逝きるか
のるかそるかの選択があるか
1は後者選んだんだ。選んだからにはしっかりな。
方向は違えど同じ道選んだ1を応援。

196 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 22:45
なんか保証協会融資なら簡単に借りられるようなこと
吹き込んでるヤシがいるけど、そう甘くないぞ。
一時期の貸し渋り対策の特別保証とかやってた時期ならともかく、
新規開業でしかも自己資本なしじゃ軽く門前払いが関の山。
最低開業資金の50%は自己資金もってなきゃ相手にされないぞ?
開店後の運転資金もどうするんだ?開業半年は普通赤字だぞ?
冗談も休み休みで頼むよ。

197 :一事業家:02/07/22 23:03
つーか
借りられなかったら誰が困るんだ?
冗談も休み休み頼むよって言ってるやつは困るのか?

ここで書いてあるようなことってほぼ俺が回ったような道で
相手にされない時とかもう本当につらかったよ
でも、なんとかした。自分の足でそこいらじゅう回って
頭下げまくった。
んで、今があるわけで。
書いてあること読むだけじゃなくて、一回やってみればいい。
認識の甘さを思い知るのは、その後でも十分だとおもふよ。

198 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 23:05
age

199 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 23:25
>>197
あん?別に困りはしないが。板に常駐してると○○やりたいんだけど系
のクソスレが多くてウザイなと思うだけ。
(見たくないなら見るなという煽りはナシ。嫌でも目に入る)
でも自分から八方手を尽くして調べることもせず2ちゃんで人に聞いてる
ようなヤシに開業できるのか疑問だけどなー。

ま、開業→速攻万歳するヤシが増えるのはまんざら悪い訳でもない。
テナント大家、不動産屋、什器屋、内装屋、その他業者は潤うからね。
潰れようがどうなろうが役務対価さえもらえば後は関係ないし。

200 :◆dx6LQsxU :02/07/23 11:33
200ゲトォォォォォォォォォォォ−

201 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 15:47
>>175
100店回る間の運転資金はどうすればいいんだろう。。
100店回るのに1年ぐらいかかるんじゃない?

202 : ◆LZ6y4BvE :02/07/23 19:44
こうですか?

203 :名無しさん@あたっかー:02/07/23 20:11
>>202
もう飽きた。やめれ!

204 :名無しさん@あたっかー:02/08/30 23:30
>>100

付け足しさせてください。

開店当初は、仕入れ代金も掛がきかないので、
半年後くらいまでの仕入れ費用は、前もって確保しないと。
さらに、店鋪が賃貸なら、数カ月分の家賃も確保必至です。
これらは、開業資金とは別で持ってないとね。

身近で、カフェ経営の成功例も失敗例も見ていますが、
わたしの身近で成功したカフェは、
1. 料理がべらぼうにおいしい
2. 接客が天才的にうまい
この2点を合わせ持っていますよ。

また、成功組は、ここぞと思うお店で何年も修行し、
経営のノウハウを、現場で学んでから開店しています。
失敗組は、修行経験なし。
趣味性を全面に打ち出しすぎて、客層に広がりがない。

失敗した経営者は大変ですよ。
早朝起床→日中は土方仕事→夜開店→深夜帰宅(睡眠4時間)、
こんな風にして、なんとかお店をなりたたせています。

カフェの最大のネックは、内装の流行の移り変わりが激しいため、
数年で店が古くさい印象になってしまうことでしょうか。
ましてや、タイ料理のカフェ。
料理は専門店で食べた方がおいしいだろうし、
正直、なんだか中途半端な気がしますね・・・。
きついことばっかり言って、ごめんなさいですが。


 



205 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 00:31
本気でカフェをやろうと考えているんなら今すぐオープンさせること。
今、どんなにいいアイデア持ってたって3年後にはどうなってるか分かんないよ!

1.とにかく今、計画してる1/10の規模でもいいから店をオープンさせる。
2.3年間、裏技を使ってでもいいから必ず黒字を出す。年々、売り上げを増やす。
3.そして3年間の実績と事業拡大の企画書・事業計画を持って金融公庫、銀行へ・・・
  2000万位なら無担保、無保証人で借りられるよ。


206 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 01:01
>1

起業ってそんなに魅力かなぁ。。。。
実際は希望を打ち砕かれ、転がってきたラッキーに感謝しつつ、
資金繰りに追われて銀行に泣きつき、社員もっと働けよと憤慨しながら、
次はこうしようと意欲に燃えるという、自分でもなんだか判らん精神状態だけどなぁ(w。

まぁ、2年の間に必死になってお金を貯めとくことです。 最低でも2〜300万くらいは貯まるでしょ?
もしも借入や他人からの出資を最初から当てにするなら止めた方が。

それと、現場経験はどの業種でも必要です。 金融機関にどれほど意欲をアピールしたところで
「開業後に実践を勉強します。」では相手にされない。 担保、経験、人間像も見られますので。

つか、起業=資金調達ってなんだかなぁ。
手持ちの資金で出来る範疇からスタートしたらいいじゃん。 失敗しても借金は残らんし、
ロクな経験も無いのに自分の能力を超えてイッパイイッパイの事をやっちまったところで無理。
理想ばっかり追いかけてる人はダメだと思うよ。

207 :206:02/09/01 00:23
>>205

無保証人にはならない。 必ず経営者個人の連帯保証が入る。
だから事業に失敗ししても、個人で返済することになる。

205氏はこんなことは判ってると思うが、カジュアルに起業しま〜すとか
言ってるスチャラカ企業家はキモに命じておくこと。
リーマンの方がよっぽどお気楽で自由で確実に収入になるって気が付くよ。

208 :名無しさん@あたっかー:02/09/02 03:23
カフェは、基本的に流行ものかもしれないね。
でも、カフェってアルコールありの喫茶ってカンジがするだけで、数年後には名前を変えたなにかになってるんじゃないかなぁ。最近 喫茶店なんて聞かないでしょ。
たまたま、今はカフェっていう表現をしてるだけじゃないのかな?って思うけどな
だけど、やりたい事があるって事はいいな。うらやましい。

1さん、そのモデルクラブの社長は大事にしたほうがいいよ。
モデルクラブだとマスコミ関係に強いでしょ。
宣伝してもらえると思うよ。雑誌等ね。それに モデルさんが出入りするようになれば、おしゃれなお店って事で話題にもなるしね。
有名なお店でオーナーってなってても 実は雇われオーナーだったりする事もおおいし。
陰のオーナーのおかげで ナンとかお店がやっていけてるってところもあるらしいし。
オーナーの会社関係が利用してくれるとかね。
それと1さんの経歴も面白いと思うんだけど、もう少しブランド性みたいなのがほしいなぁ…って思う。
グルメ本とか見てても 「吉兆で修行」「ルコントで修行」みたいな有名店で修行したみたいなの…
私もそうなんだけど 結構ミーハー人間って多いから、お店にいってしまったりするんだよね。
行っても、たいした事なかったりするんだけど、とりあえず足を運んでもらう事が大事なんじゃない?
後はお店とお客さんとの相性だと思うから。
○○で修行とかいっても、数ヶ月だけだったりとかする事も多いみたいだよ。

209 :おせっかい焼きの金次:02/09/13 18:30
資金調達の技うんぬんを考えるなら、今持っているあなたの貯金全額を見ず知らずの起業願望者に投資するという仮定で考えてみるといいと思います。
あなたはどんな事業を考えている人に貯金全額を差し出しますか?どんな信用背景を持っている人に貯金を差し出しますか?
もちろん、投資したからには事業が失敗したら貯金はすべてゼロです。そんな前提で考えると資金調達の技うんぬんよりも、事業の具体性が見えてくるのではないでしょうか?
他人のお金で商売を始めるのです。自分のお金ではないのです。お金を投資してくれたり貸してくれる人の立場に立って考えてみてください。
2代目3代目社長の代になると倒産する会社が多くなります。案外こういうところに一因があるのかも知れません。
もう一度言います。あなたが今まで貯めた大切な貯金全額を見ず知らずの人に全額差し出して、その人があこがれや願望だけで貴方の貯金を使っていく様を想像してみてください。
どうすれば、他人様からお金を調達できるか、なんとなくわかってきませんか?
計画はいくら練っても計画に過ぎないのです。小さいながらも事業の実績を作って、業況に応じた拡大や方向性を見極めていくのが懸命かと思います。テーマ性をもったカフェは最終形態でいいと思います。
最初は採算性を重視して事業を考えてください。店は貸してもらえるんですか?食材を安く仕入れる事はできるんですか?不動産屋や大家さん仕入先に対しても信用は必要です。
巨額資本が無いのなら少しづつ始めていけばいいのです。事業経験も無いにいきなりフル稼働(テーマ性のあるカフェ)は危険です。
レストランやパブに勤めて、ノウハウを吸収し仕入先や事業支援者を獲得していくのが近道かと思われます。
もしかしたら雇ってくれている会社の社長が事業をバックアップしてくれるかも知れません。ゲリラ的に店を開くより確実だと思われます。
駄筆で失礼致しましたが、希望を捨てずに夢実現に向かってがんばって下さい。

210 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 19:58
教科書どおりの資金調達方なんて、苦労するばかりですよ。
ほんとにやる気があるなら、計画的に金融機関と仲良くなっておくこと。
都市銀行、地方銀行の両方に。預金通帳の種類の数と利用状況、ブラックリストになんか
乗っていたらダメ。それに貴方の社会的信用度でなんとかなるものです。
まずは行動あるのみ、やる気の見えてる人にはおのずと回りがアプローチしてくるものです。
外交の営業マンが家などに月一回ずつくらいになっておかないと、
なにも難しいことではないのですよ、蛇の道はヘビって言葉があるでしょ、
一般には知られていないことがおおいんですよ。

211 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 20:02
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1017642390/l50

212 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 20:03

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

213 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 22:42
>>>209
至極もっとも!!


214 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 10:54
私も1さんと同じように飲食店経営を目指しているものですが
修行のためにバイトというのはよく考えたほうがいいです。

はっきり言って、飲食店のバイトはフルタイムで本気でやるとなると
かなりきついです。そして、いくら名店でバイトしてもきちんと
その店のやり方を吸収できるようになるには1年四季ひとまわり以上は
しなければ本当の意味ではわかりません。
私は一流料亭からカフェまで厨房、サービス等長年いろいろやりましたが、
自分のやり方というのは結局、自分でつかんでいくしかないと思うのです。
一通りのレシピくらいなら本にいくらでも載っているし
お金があれば人から買うこともできるでしょう。

ほんとうにセンスとやる気があってパトロンでもなんでも
お金が用意できるなら人になんといわれようと
やってしまったほうがいいかも?

やはり18才〜のバイト学生たちと30才のあなたが「同僚として」
(場合によっては上司)働かねばなりませんし
一日が終わればぐったり・・で年月が過ぎてしまいます。
歳はどんどんとるわけだし。
しかも、「バイトしてきました」と言っても世間的な信用は低いし。

すみません、ごちゃごちゃ書いて。
お互いがんばりましょう。


215 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 03:31
俺の姉貴は、弁当をオフィス街までバイクで運んで、炉辺で売ってたよ。
味が良かったので毎日買ってくれるお客さんも増えてきた。
最初の頃は泣きながら売れ残った弁当を自分で食ったり捨てたりしてたよ。
今は、姉貴は小型トラックを買って荷台を屋台みたいにして頑張ってる。
パートも2人雇えるようになりました。

1さんは甘いよ!

216 :リストラキラー:02/09/17 04:46
まーまーみんな甘いといいなさんな!
アメリカでベンチャー始める奴はだいたい2回目で
成功するっていうし。
但し、日本で起業して失敗すると身ぐるみ剥がされて
放りだされるので、厳しさはアメリカの比ではないが。

>215

姉ちゃん偉いね。

217 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 05:12
ねーちゃん抱きしめたいね。美人なら

218 :マッフィィィィン:02/09/17 11:43
ねーちゃん愛人にしたいね。美人なら

219 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 12:10
>215
お姉さんすごい。。
ところでそういうのって許可はいらないの?


220 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 13:51
>>219
土日のオフィス街行って見ろよ。
近くの店開いて無いから弁当屋イパーイいるよ。
日本語ぎこちないのが多い。

221 :K:02/09/21 23:04
このスレでは、はじめてレスします。
資金調達の技というほどでもないのですが・・・
>>210さんの意見をみて、私の経験を思い出したので書きます。

まず、銀行の支店のできるだけ近くに店を構えるように心掛けました。
(勿論それだけで立地を決定してはいけませんが)
それと、その銀行の支店の周りに仲の良いお金持ちさんがいるとなおさら良いです。
もしいたら、その人と仲が良いことをあくまでも自然に銀行員にアピールして置いてください。
というのは、銀行の営業というのは店周営業というのに一番力を入れているらしいです。
店周営業の担当者は支店の周りを軒並みまわります。
また、店周で”あの銀行は金を貸さない”という噂が立つと支店の成績に大きく影響するので支店長もナイーブになっている部分があります。
ですから、支店長によっては金はもってない会社にも訪問してくるケースもあります。
それと、銀行員は近くのお祭りなんかによく参加します。
支店長も出てくるとおもうので、そこで仲良く成っておくのもテだと思います。
参考になったかどうかわかりませんが。

222 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 16:16
いまどき借金はするな。昔、わしは借金の天才と
言われた。今は踏み倒しの天才だ。

223 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 21:43
こんなのは? 
増資ドットコム! http://www.zoushi.com/


224 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 09:31
増資?株主に経営介入されるだけだ、止めとけ
其れより借りまくって踏み倒せ

225 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 12:33
>>219
その質問は、族車に向かって「この車で車検通るの?」と言うくらい愚問です。

226 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 12:40
新規事業投資(株)はどうよ?

227 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 13:15
気軽にメールください。
princeshigel@ezweb.ne.jp

228 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 16:18
>>223
おたく関係者?このサービスについてもっと教えてください。

229 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 16:56
20年つとめたところを今やめると(勧奨退職で)2000万円もらえるんですが
外食フランチャイズ始めるには十分でしょうか。、

230 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 18:49
>>229
2000万もって、中国渡れば早速多店舗展開が可能

231 :名無しさん@宣伝させてください:02/10/10 19:18

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232 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 00:07
age

233 : :02/10/14 16:22
素人質問スマソ。
現在、自己資金400万。有限で登記後、
商工会議所の開業支援融資に申し込もうかと思っております。

「新規事業者の融資限度額は準備した自己資金と同額が限度」
ということだそうですが、この場合 登記後の差し引き残高 約70万円が
融資限度額になるのでしょうか?
それとも、資本金300万円を組み入れた370万円が限度額になるのでしょうか?

すんませんが教えてください。



234 :名無しさん@あたっかー:02/10/14 18:04
なぜわざわざ有限にするのかと小一時間問いt・・・・

235 :名無しさん@あたっかー:02/10/14 18:14
>>234
時代は有限だから。

236 :233:02/10/14 19:28
>234
取引先の関係上、法人にしないとまずいので。
株式にしたいのだが、自己資金が足りん。
諸事情があって、自己資金が貯まるまで(出資金集め)の時間がないため。
(設備資金はそれほど掛からん業種)

会議所が休日だから、だれか知ってるかなと思ってさ。
こんなことも知らんで(以下略)ってのは勘弁。

237 :名無しさん@あたっかー:02/10/14 19:42
登記に掛かった費用+資本金+現金で400万円が
限度額になります。

238 :233:02/10/14 19:48
>>237
助かりました。有難うございました。

239 :237:02/10/14 22:53
>>233
開業の為に使った費用も、自己資金としてみてくれるのです。
国金、若しくは保証協会付融資ならば金利が安いので目一杯借りてしまえ、
限度額550万なら、あと150万は領収書偽造して申し込め!

240 :sage:02/10/14 23:05
1>がんがれ

241 :233:02/10/14 23:09
なるほど。
経営学板はためになりますね。

242 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 19:55
正直実際に金借りた人の意見が少ないね。

>239
領収書偽造してどうして国金が金貸してくれるんだよ。制度間違ってるだろ(w




243 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 00:06
担保もあるし、個人的な借金も無いのに、
会社作ったばかりで実績が無いからって金貸してくれないよ。
担保にしようと思ってる土地(自宅以外)の固定資産税評価額が
7000万有るのにたった600万も貸してくれないってどーゆーこと?

244 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 00:20
>>243
実績がないから。

245 :237:02/11/04 01:53
>>242
間違ってねえよ!ボケ!
国金、若しくは保証協会付融資の新規事業者の「融資限度額は
準備した自己資金と同額が限度」の自己資金には、開業の為に
支払済みの領収書でもOKっちゅう話だ!

俺は実際にこうやって・・・
(犯罪の自慢は、やめます。ごめんなさい)

246 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 02:18
あのーちょっと質問です。
私は自分で店なんぞやりたいなーと考えてました。
25,6のとき。今33なんですけど経営のまねごとを
してまして、いかに自分が甘かったかと思い知らされました。
借金背負ってはじめよーって人の気持ちがわかりません。
そんなことはどーでもいいのですが、
成功した人に質問です。あなたは何を得ましたか?
会社経営がうまくいってそれなりにお金もある、生活
にも困らん。そんでその先は?成功って何でしょうか?
マジレスお願いします。





247 :名無しさん:02/11/04 02:27
成功ってのは5億円稼ぐことです。
最低でも3億円です。
それ以下の人は成功していません。
それだけです。

248 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 04:08
週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
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249 :KEI:02/11/04 17:26
>246さん
私は「成功」はしていませんが、商売は順調なのでレスさせていただきます。
246さんが書かれているように、借金を背負ってのビジネスは厳しいですね。
国全体が拡大成長の時期ならば借金も怖くはありませんが、現在、よほどの
コネか特殊な技術でもない限り、借金をしての新しいビジネスはつらいです。

ビジネスが順調なので、得たものはお金です。年収は2倍になりました。
次に、未来の明確なる目標です。ビジネスを大きくしたい規模がありますから、
毎日が楽しいです。ワクワクしながら生きています。
目標のビジネス規模と利益が達成できたら、趣味の世界に没頭します。
趣味の世界でも目標があり、その達成にも10年は必要ですから、死ぬまで飽きません。
したいことが多すぎるので、そこで困っています。

250 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 00:13
>>249
いくつですか?

251 :黒犬:02/11/05 00:21
>>243
申し込むチャンネルを間違ってるのではないか?
創業期ならば、それ相応の制度があるんだが・・・・・。

事業内容に説得性が不足だったのかも。

252 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 01:26
私もKEIさんに同意です。
経営をやっていて得した事は、やりたいことにまっしぐらにいけるということ。
要は、他人の(他の経営者や上司)意向などに邪魔されることが全くなく、
自分が納得する形で生活の糧を得ることが出来る事です。
これは人生にとって極めて大きいことのように感じます。

253 :246:02/11/06 02:08
KEIさん、252さんレスありがとうございまいた。
お金を得てやりたいことをやり、次の目標がまたできる。
いいですね。前向きな人だからこそ経営もうまくいくんでしょね。
本で読んだシュリーマンの話を思い出しました。
商売で儲けたお金で発掘したんですよね。楽天的でものすごくポジティブな
感じを受けた印象があります。
私の疑問はその仕事が何につながっていくのかということです。
決して人のためにとか世の中のためにとかえらそうなことを言うつもりは
ないのですが、自己のためだけで終わってしまうようなものって
悲しいと思います。この仕事が意義のあることだと思えるような仕事をしたいと
単純に思いました。成功(といって良いのかわかりませんが)した人は
儲かった金をどう考え、どう使うんだろうか、非常に興味があります。
「成功」できる気がまったくしないものですから。


254 :名無しさん@あたっかー:02/12/08 16:54
こんな情報どうです?
http://otokuzyouhou.fc2web.com/index.html

255 :名無しさん@あたっかー:02/12/08 17:07
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
お役に立てれば・・・

256 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 21:18
増資ドットコムに頼みなさい。

257 :JA:02/12/30 02:56
なんか長期スレだけど、1は、どこ行った?

258 :JT:02/12/30 17:06
とっくに愛想つかしてどっかへいってるよ。
テーマがテーマなのでときどき思い出したように
上がるだけ。
あんた、スレを引き継ぐ気ある・・・・?

259 :JA:02/12/31 00:28
う〜ん・・・
確かに、近々資金調達の予定だけど・・・
2ちゃん初心者だし、特に分からない事もナイしね。

誰かイマセンカ〜〜?

260 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 00:34
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





261 :JAC:03/01/03 14:54
↑ネットワークかぁ・・・
勉強にならないなぁ。

262 :アポロン:03/01/03 15:01
よくマスコミなんかでは銀行の貸し渋りで大変だとか言われるが、銀行は
貸して利息取ってなんぼの商売ですから、ちゃんとした商売なら金は貸して
くれますよ。
あくまでちゃんとした商売ならね。


263 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 15:36
当たり前の事を嬉しそうにカキコすなバカ
んな事は大前提で問題にしてるんじゃねえか

264 :名無しさん@あたっかー:03/01/03 18:08
合弁会社
株式公開
先物
親類から集める


265 :山崎渉:03/01/06 02:47
(^^)

266 :優良債権:03/01/07 21:08
あげ


267 :名無しさん@あたっかー:03/01/07 21:37
@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@

簡易型のエ@ズ検査キ@ト(オラクイック)知ってる?唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫?
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html  http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

268 : :03/01/07 21:59
5千万円まで融資いたします。(審査有り)
無担保、無保証人、3年、年利3.25%
金融業、不動産業、不可
大手銀行系であり、消費者金融ではございません。
興味有る方、メール下さい。
関東の方のみです。

269 :名無しさん@あたっかー:03/01/07 22:57
まずカニバサミの付いたショベルカーを用意して、ATMを・・・(ぉぃ)

270 :名無しさん@あたっかー:03/01/07 23:07
>>268
>興味有る方、メール下さい。
>関東の方のみです。

関東の者です。興味あります。でもイヤです。

271 :名無しさん@あたっかー:03/01/07 23:50
>1さん
ここでどこまでをさらけだすかはおまかせしますが
具体的な数値で示せるものが一つもないか、書き下ろして
ないのでは?
年間300万円自力で貯めることができ、いつまでに
どのくらい必要とかんがえているのでしょうか?
場所は?



272 :名無しさん@あたっかー:03/01/07 23:51
民間企業のバーター取引が諸悪の根源
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041949500/

273 :名無しさん@あたっかー:03/01/08 00:03
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば・・・

274 :  :03/01/09 13:19
>271
1はイナイヨ・・・

275 :山崎渉:03/01/17 19:59
(^^;

276 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 21:44
>1さん
 どんな業種でも独立しての問題点は
@仕入れ(費用・初期投資。)の時点で商売が成功するかの50%は決まります。
 これは独立時に付いては単純な商品の原価ではありません。例えば不動産仲介の
 ような仕入れのない業種でも無関係ではありません。つまり、店舗の保証金や
 開店準備時の人件費とかですね。1さんの悩みでもありますね。
 誰かが言っていたようにスポンサーには生殺与奪権を掌握されます。これで成功
 したのに失敗した人を何人か知っています。

A集客力。大手でない零細業者なので当然不利です。しかし、これは立地や経営努力
 で結構クリアできます。つまり凄い経常利益を上げている大手企業でも店舗単位では
 赤字店舗結構有ります。。。個人商店でも儲けている御店も結構あります。FCは
 70%以上は駄目です。
1さんはいないかもしれせんが、私の意見としては、独立したい業種で(大手限定)
働く事です。理由は零細商店では労働条件も悪く給料安いです。当然、経営手法も学ぶ事は
ありません。飲食関係なら大手でも採用基準も甘いでしょう。専門学校で包丁の練習しても
あまり意味はありません。無い資本金が余計になくなるし、別に時給もボーナスも無い
厨房のアルバイトが目的ではないでしょう?

それよりもどんな経営戦略で成功したのかを勉強してください。学ぶのは成功している人、会社
(つまり大手)に教えてもらうのが一番です。多分、社長の100倍料理は上手だが
給料は100分1な方が厨房で肉体労働しているでしょうが。。。資本金に関しては
大手で働いても簡単に1500万は無理でしょう。私は独立したい業種とは関係のない
業種(低資本で始めれる)で副業して貯めて独立しました。もちろん、大手企業でサラリーマン
しながらです。キツかったですが、ボーナス、退職金(少し)、ストックオプション、
個人バック、と仕事で知り合った女社長に出資していただき(勿論、SEXしました。
それなりにセクシーだったので嫌ではありませんが)副業をして借りていた分は女社長に
返済して自己資金で独立しました。

277 :276:03/01/18 22:04
独立して成功する為には当然の事を当然のように実行する事です。
金父ではないですが、マックより美味しいハンバーガーは作れてもマックより凄い
ナンバーガー屋は経営できない。しかし、飲食ならマズイ店は不利。スポンサー等
誰かに依存すると心臓を握られる事になる。

店舗は立地条件が大事。しかし良い物件は高い。賃料は安いほうが良い。学ぶのは
成功した人(会社)から学ぶのが効率が良い。経験は無いよりある方が良い等
誰もが知っている事です。例えばお金(自己資金ですね。他人のお金だと・・言いましたよね)
と経験(林檎の皮を上手く剥けるかの経験ではありません)そして成功者のノウハウ
が必要なら大手で働くのが効率が良いと思います。正社員としてね。

まあ、それでも資金だけは簡単に手に入らないし入った頃には年かもしれないので、
結局ここが一番の難関でしょうね。私は低資本で成功した業種を多くの本でしらべ、
実際にその業種で独立した方達に会って話をしました。時間はありましたし(大手企業の社員は
どうでも良い事を大変な仕事のように、簡単な事を難しそうにしているので本気で仕事を
すれば時間は作れましたし。。経営手法は学べるのですが、社員から学べる事はあまり
ありませんでした。独立の為に学ぶことに関してはです。それ以外はありましたよ。)

278 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 22:46
出会う人皆を大切にするとか。
おれ、この方法で若輩ながら結構な金額引っ張りました。


279 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 22:53


   . :::';;;;: . .     ..,,,;;:
   . . :;;;;;:.:;;,,    ..:.;;;;.:
   :;;'''  .:';;; . .  .:.:;;;;;':. . .        .,,,,;,,...,,
      .:;;;' :   .:;;;;; .: ,,,;;;,,,   ,  .:;;;';;''' ''';;;;,,
     . :.;;;;' . .:   ;;;;;;;;'''' ';;;:.:.. ,;: . .    ''''''"
     ';;:;'     '''';   .:.';;;;,,;;.
                 '''  ,.:.:';;;;,,,,
             ,、―-、    .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
   -、_      (_二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
     `‐-、_  (  ´∀)f、 `''、:..:.:. .:
         `-,ノ   つ; /
         (〇  〈-`'"
         (_,ゝ  ) `‐-、_
           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、





280 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 23:21
ちょっと基本的な問題だが、>>1の言う3年後までカフェ文化が続いて
いるのだろうか・・

281 : :03/01/25 14:57
↓ここの銀行なら金借りれる上に金利まで貰えるぞ おい!

銀行同士が余った資金を融通し合うコール市場と呼ばれる銀行間取り引き市場で24日、貸
し手側の銀行が借り手側の銀行に金利を払う取り引きが初めて成立しました。いずれも外資
系金融機関と見られ、金利は0.01%です。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030125000026.html

282 :がけっぷち:03/01/25 20:32
地元に区融資制度があり、開業資金を借りるため、
「会社登記は地元区で、店舗は他区でやりたい。」
と相談したが「ダメ」とのこと、他の区も同じですか?
税金は営業している店舗の利益が対象と言うことですか?

283 :名無しさん@あたっかー:03/02/09 04:00
自己資金1500万円あります
起業融資等のお金を2000万借りたいと思います。
店舗販売の小売店をやりたいのですが
店舗の契約書や内装見積もり等が必要です。
3500万円あったら 100坪のお店
1500万円なら    30坪のお店 しかできません。
お金を借りれるかどうかわからない状態で店舗契約はしたくありません。

この場合 どうしますか?
国民公庫は 担保なしでは1000万ぐらいしか借りれないといわれました。


284 :リアル経営者:03/02/10 22:06
地方自治体の制度融資を利用すればなんとかなるかもよ。
横浜市とかは結構充実してた。

285 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 16:58
>>283
素直に借り入れできなければ店舗を借りる予定はないと言えばどうでしょう?
敷金、家賃、手数料の見積もりだけでもいいと思うけどな
それでもだめなら、家主に借り入れできなければ手付けは払うけど
契約は取り消すと言ってみれば?
図々しくないと、どのみちいつかは苦労するよ

286 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 17:24
>>283
>>285
店舗契約の予約確認書みたいのでOK



287 :431:03/02/12 17:25
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288 :名無しさん@あたっかー:03/02/12 21:03

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289 :山崎渉:03/03/13 14:17
(^^)

290 :教えてくんですみません:03/03/20 17:35
約4年前に生まれて始めて国民金融公庫で200万借入して、現在残債が約80万
あります。
これを近々一括返済してまた借入を起したいのですが、今度は出来れば250万
ほど借り入れたいと考えております。

昨年の12月に口座に金を入れ忘れてて一度だけ引き落とし出来ない事がありま
したが、それ以外はすべて順調に支払ってきております。
他にも金融事故は一切ありません。

このような私の場合、250万の借り入れは可能でしょうか?
また、一括返済してから申しこむよりも、追加融資で申し込んだほう
がよろしいでしょうか?
それから保証協会の保証を受けることは可能でしょうか?
公庫のHPでは使えそうな事が書いてはあるのですが。

質問ばかりで恐縮ですが、調べ方が悪いのかどうもよく分かりません。
どなたか詳しい方がいらっしゃればお教え願います。


291 :B-BRAIN:03/03/21 01:05
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292 :J:03/03/21 09:53
私募債って手があるよ。
周りに人に協力をお願いしてみなよ。

293 :1:03/03/21 18:47
あああ。。。。。。。。。。。イキソウです。。。

294 :教えてくんですみません:03/03/22 14:27
>>292Jさん。私へのレスでしょうか?

私募債を調べてみましたが、どうやら私は対象外のようです。
しかしながら、わざわざお教え頂いたことには大変感謝致します。
勉強になりました。

またなにか解かるようでしたらぜひご教授くださいませ。

295 :黒犬:03/03/22 16:00
>>290
聞くところによれば、政府系のは返済実績についてかなりうるさい
らしい。
・・・・というか担保や保証人の価値判断があまいために、きちっ
と返済できるか否かに固執するんだな。
貴殿の場合は12月に一度だけ延滞履歴が残っている。たとえそれ
が1日のズレであっても半年くらいは追加や借換は難しいだろう。
夏まで我慢しよう・・・・。

296 :教えてくんですみません:03/03/22 16:25
>>295黒犬さん。
大変解かりやすい御説明ありがとうございます。
そうですかぁ・・・。失敗したなぁ。

この延滞履歴なるものは半年くらいで消えるものなんでしょうか?
また、半年後には保証協会を利用することは可能でしょうか?

再三の質問で大変恐縮ですが、もし御存知であればお教え下さい。
よろしくお願い致します。

297 :黒犬:03/03/22 16:33
>>296
チャンネルを変えて保証協会あてなら半年またなくても
可能性はあるよ。貴殿の場合は残額が少ないのが売りだ。

ここだけの話だが、両者の間での情報交換は案外ザルら
しい。くれぐれも延滞の自己申告はしないように。

298 :教えてくんですみません:03/03/22 17:03
>>
297黒犬さん。
保証協会あてとは、保証協会に保証してもらう事を条件に
国金に融資申込みをすれば良いという意味でしょうか?

>くれぐれも延滞の自己申告はしないように。

了解致しました。




299 :黒犬:03/03/22 17:35
>>298
保証協会に保証してもらう事を条件に
国金に融資申込みをすれば・・・・

・・・・ちがうちがう!国金とは切り離して
申請するんだよ。

1)とうとつに協会窓口で制度融資とかやら
の申し込みをする。
2)でもって保証の認定がおりた時点で、取引金
融機関から貸付をうける。
3)その貸付金をもってして国金の残額を完済し
てしまう。
4)こうすれば、国金の延滞履歴も解消されるの
で、半年またなくても、新規に借入申し込みする
ための前提条件がクリアされる。

というシナリオになる。ハッピーエンドになるよ
う健闘を祈る。

300 :教えてくんですみません:03/03/22 17:51
>>299黒犬さん。
本当にご親切にありがとうございます。

残債の80万は手持ちのお金ですぐにでも完済することは可能です。
自己資金で完済して新たに国金で借り入れ申し込みするよりも、黒犬
さんが言われている保証協会経由の方法のほうがよろしいでしょうか?

お忙しい中、再三再四大変申し訳ありません。
これを最後の質問とさせて頂きますので、何卒ご教授くださいませ。

301 :黒犬:03/03/22 18:02
>>300
・・・・・ガクッ!
なんだ?すぐにでも完済できるのか?
それをはよいいなはれ。

それなら1)と2)を省略して3)からはじめ
よう。ねんのためにいっておくけど、何気に完
済してから、少し日をおいてあらたに申し込む
べし。

1)と2)は、将来のために市井の金融機関と
の融資実績をつくりたい場合にのみお勧めのシ
ナリオだ。

302 :教えてくんですみません:03/03/22 19:22
>>301黒犬さん。
色々とご親切にありがとうございます。
大変勉強になりました。

一旦一括返済してから申し込みを行なおうと思います。
本当にありがとうございました。

303 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 21:13
保証協会って、申し込みから審査結果までの期間は
どれくらいなんでしょう?
今、父親が税理士経由で申し込んでるんですが、
結果によっては私の人生にも関わってくるので
かなりビクビクもんなんです・・・

304 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 10:10
大阪府のスタートアップ資金ってどんな感じなのでしょうか?
無担保無保証人の小口特例を申し込もうかな?と思っているのですが。

305 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 10:39
多重債務の方でも保証人ナシで、ご融資可能です。

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306 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 16:28
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   811-165
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此方へ御電話下さい
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307 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 17:51
>>303 1ヶ月はかかるでしょう。

ちなみにどなた様か、商工中金に申し込んだら、融資までスムーズにいけば、
実行までどの位かかるか教えてくれますか?

308 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 17:58
>>303 ちなみに区の制度融資経由だと、2,3ヶ月かかる場合があるから気をつけろ

309 :303:03/03/24 18:50
>>307
>>308
レスありがとうございます。
うーん、結構かかるものなんですねぇ・・・
前に友達の親が民商経由で申し込んだら、2週間くらいで
融資が実行されたと聞きました。
やっぱり民商は強いのかなぁ。
ちなみに友達の家はスナックで、しかも10年以上
経営してるのに無申告でした(w

310 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 21:17
308ですが、民商は最後の手ですね、やっぱ直で保証協会が良いと思うよ。

311 :名無しさん@あたっかー:03/03/24 21:28
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312 :名無しさん@あたっかー:03/03/26 11:21
age


313 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 12:33
従業員3人の小さい商売を営んでます。一応有限会社です。
保証協会を使おうとおもうんだけど、
親が別で事業をしていて、保証協会の枠をめいっぱいつかってるんだけど、
私は別枠として通るでしょうか


314 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 15:16
>>313 普通は通る。だってあなたと親は別。
でも、親があまりにも不良債務者だと、ぜーーーーーたい駄目。

315 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 15:17
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316 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 17:23
>>313
不良債務者ではありませんが、私の会社を設立した時に
役員として親の名前をあげてしまっているのです。
これが「系列会社」として判断されないかと心配してます。
いまは役員は解任してますが、履歴としては消せないので。

317 :bloom:03/03/27 17:25
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

318 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 22:53
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319 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 23:02
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320 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 12:29
>>316 大丈夫でしょ??
ちなみに折れは親のせいで借りられなかったけど、それはそれは酷い会社でしたから(w

321 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 23:48
サラ金なら保証人なしでも貸してくれるよ!
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322 :名無しさん@あたっかー:03/03/30 00:17
厨房は黙ってろよ
小規模自営業者にはサラ金も10万しか貸さないんだよ

323 :名無しさん@あたっかー:03/04/15 03:41
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324 :山崎渉:03/04/17 08:41
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327 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 18:28
こくきんについてのご質問でしょうか?

328 :山崎渉:03/04/20 03:32
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  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

329 :山崎渉:03/04/20 03:38
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

330 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 17:13
近い将来店舗付き住宅を、
建てたいと思います 。

概算ですが
住宅 3500万
自己資金500万
ローン3000万

現在20万のテナント
10万のマンションに住んでいます。

最良の資金計画などご教授下さい。




331 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 17:19
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332 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 17:20
土地から買うのか?
どこの場所かしらんが、自営業でその自己資金ならよほど親しい銀行
じゃないと無理で、計画もヘッタクレもねえだろ。

333 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 18:36
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334 :@新米:03/04/22 05:21
御意見、御指導お願いします。

去年の8月から知り合いと二人で個人事業(自分が代表です)を始めました。ちなみに、建築関係の仕事です。
現時点で売り上げの方は400万超ほどの実績が有ります。(10月までは売り上げゼロ)
しかし、消費者金融から150万程、個人で借金しております。(10月までの運転資金と生活費でこんなになりました..)
他にも知人に40万程、車、バイクのローンに70万程の借金ありです。
それを、消費者金融の分だけでも金利の安い国民生活金融金庫の新規開業資金に借り変えようと思っています。
借り入れの担保になるような物はありません。保証人もいません。

このような状況で、保証人協会を使っての融資申し込みは通ると思われますか?
保証人協会の事は自分なりに少しだけ調べました。けっこういけそうだとは思うんですが...
希望融資金額は300万です。(消費者金融返済分と、当面の事業資金として)
もちろん車のローンの事は喋っても、消費者金融に借り入れ有るとは言わないつもりです。(情報回ってないですよね?)

申し込むにあたってのコツ(服装や、喋り方、根回し等)や体験談なんかを聞かせていただけないでしょうか?


335 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 06:36
そんなんで無担保無保証で借りられたら、
事業者向けノンバンクは一社も成立しないよ

336 :@新米:03/04/23 02:04
んー、やっぱり無理そうですか..
まあ、金利高いけどコツコツ返すしかないかな。

他にも何か指摘が有ったらカキコよろしくです。


337 :名無しさん@あたっかー:03/04/24 01:00
ご融資で生活応援致します

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338 :1:03/04/24 17:10
だれか3000万で私を買って下さい。

339 :名無しさん@あたっかー:03/04/24 17:14
女のスレってだけで粘着し続ける奴の人生って哀しいね・・・

340 :Yahoo!掲示板8507 (学研クレジット) :03/05/07 15:31
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=225
ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 金融・保険業 > その他金融業 > 8507 (学研クレジット)
ここで告発。
2003/ 5/ 7 1:09
投稿者: momonga_surf

皆さん、カラクレジット・名義貸しをご存知ですよね!前に私が勤めていた会社で社長自ら
資金集めの為に金品と交換条件に名義を借り、カラクレジットを組んで会社などを経営して
いました。ブラックリストの方、一般で言う家業の方からの名義を借り審査に通るはずの無
い方々の審査を学研クレジットの担当が無審査で契約成立していました。信販会社の担当
もノルマを会社からきせられ、仕方が無くカラクレジットとは知らずに無審査でローン契約
成立させてしまう。名義を貸した覚えの無い方々もいました。そんな方々は見に覚えの無い
会社で勤務しているように申し込まれ確認の電話にも出ておらず身に覚えの無いクレジット
契約が知らないところで成立していました。

341 :Yahoo!掲示板8507 (学研クレジット):03/05/07 15:32
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=226
ここで告発。続き
2003/ 5/ 7 1:24
投稿者: momonga_surf

資金繰りの出来ない会社ですからあっという間にパンクしてしまい、『名義借りをしてい
た。』と学研クレジットに名乗り出た。当然名義を借りていたのでローンの支払いは会社が
毎月個人の銀行に振り込んでいた。ローン契約身に覚えの無い人の口座は勝手にを開設
していたのである。『そんな事が出来るはずが無い!』と皆さんお思いになるだろうが、実
際に出来てしまうのが日本の甘さである。実際に私もその被害者である。アルバイトで入社
し、社員に採用され『給料の振込みをするから』と銀行名・口座番号を報告した。それだけ
で自分の知らない所でローン契約が成立していた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=227
ここで告発。続きII
2003/ 5/ 7 1:35
投稿者: momonga_surf

勤めていた会社は幾つかのクレジット加盟店契約をしており、その内の一つのクレジット会
社で私は知らない間に約200万円の契約が成立していた。学研クレジットはカラクレジット
と分かり回収を個人に向け相手が一般の素人じゃ無いと分かるなりその方々はもみ消し、
一般の被害者の方々からは回収をしようと『信用情報センターに記載されますよ。』と支払
いを請求し続けた。

342 :Yahoo!掲示板8507 (学研クレジット):03/05/07 15:32
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=228
ここで告発。続きIII
2003/ 5/ 7 1:42
投稿者: momonga_surf

最終的には学研クレジットはもみ消したのだろうか、被害者の方々には連絡はもう無いよう
だ。ただ信用情報センターには確認してみた方が良いと思う。私の場合は外資系のクレジ
ット会社で今でも解決しておらず信用情報センターに名前が記されていた。今まで持ってい
たクレジットカードも契約を取り消され知らない間にブラックリストになってしまった。
今後は名誉毀損とプライバシーの侵害で告訴・訴訟を起こしていく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=229
ここで告発。続きIV
2003/ 5/ 7 1:51
投稿者: momonga_surf

そして、カラクレジットが発覚したと同時に知ったのだが、会社の社長は家業の方と義理の
兄弟であった。その為被害者は強く大きく社長には言えず泣き寝入りをしている方や、私の
ように裁判沙汰になっている方が多くいる事も分かった。学研クレジットは、無審査・もみ消
し等を改善しなければならないと私は思う。そうでなければ、私は出廷命令の出ている裁判
で全てを述べるつもりでいる。

343 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 03:45
儲かる商法の研究
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/lndex.html

儲かる業者と提携実績のあるクレジット会社一覧
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/credit.html

344 :【50万円儲かる裏技】:03/05/20 21:18
     
http://ima2003.gooside.com/

345 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 21:23
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346 :H:03/05/20 21:24
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347 :山崎渉:03/05/21 21:29
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

348 :山崎渉:03/05/21 23:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

349 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 23:05


儲かる商法の研究
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/lndex.html


350 :名無しさん@あたっかー:03/05/24 00:21
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

351 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 02:38
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=233
>事件になってほしいんです!
> 2003/ 5/26 22:52
>
>投稿者: momonga_surf
>本当の事を述べているのに株を下げるとかストーカーとかそんなのどうでも良いですけど、
>事件になってほしいのに成りません。何故だか分かりますか?被害届けは皆さん出されて
>いるんです。日本の世の中は皆圧力というしがらみの中に居る国なのかもしれません。

352 :山崎渉:03/05/28 13:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

353 :名無しさん@あたっかー:03/06/09 11:57

























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354 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 12:58
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358 :_:03/06/24 09:29
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359 :_:03/06/24 11:07
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360 :_:03/06/24 12:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

361 :_:03/06/24 13:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

362 :_:03/06/24 15:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

363 :_:03/06/24 16:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

364 :_:03/06/24 18:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

365 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 13:55
1さんまだ居る?
迂回融資って方法もあるぜい。
友達に車やさんが居たら、車買った事にして銀行でローン組む。
まあ、300万程度が限界だがな・・
後は・・やっぱお水かな?容姿に有る程度自信があればだが・・
高級クラブには下心無しに金出す親爺がまだいる。

366 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 14:01
>>365
1じゃないけど、
車買った事にして銀行でローン組む。
って、どうやってできるの?

367 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 15:11
えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの?武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ!相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

368 :山崎 渉:03/07/15 13:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

369 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 21:26
や っ ぱ 助 成 金 で ウ ハ ウ ハ っ し ょ !

370 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 22:11
自己資金と同額なら無担保無保証人で貸してくれるでしょ

知らなければ調べろ 金利は確か1.9%だった

371 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 23:19
週刊ダイヤモンド7/19号 P18〜19
<<質が低いと訴えられた居酒屋最大手モンテローザ>>

 豆腐ブームの外食業界で、人気店のモノマネをめぐって訴訟騒動が持ち上がっている。
 訴えたのは「東方見聞録」を運営する三光マーケティングフーズ(三光)。同社は7月8日、
モンテローザに対して、6000万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地方裁判所に起こした。
 訴えられたモンテローザは、「白木屋」「魚民」「笑笑」など22業態を運営する居酒屋業界の
最大手で、2002年度の売上高は1379億円。全国に1100店鋪を展開している。
そのモンテローザが昨年9月から展開している豆腐料理の店「月の宴」が、三光が2000年に
スタートさせた「月の雫」とそっくりだというのだ。
 訴状によると、店名や月をモチーフにしたロゴタイプが似ているだけでなく、メニューの豆腐が
「豆冨」である点も同じ。料理によっては説明文までまったく同じだという。
 しかも、三光は手作り「豆冨」なのに対して、「モンテローザは外から仕入れた豆腐を、店で
つくったようにみせかけて出している。質の低いものと当社が混同させるのは、はなはだ迷惑だ」と
三光の平林実社長は憤る。
 モンテローザのモノマネ歴はスジ金入りだ。
 大神輝博・モンテローザ社長が、フランチャイズ契約で経営していた居酒屋「つぼ八」を辞めて
開いた店が「八つぼ」。ただ店名をひっくり返しただけだった。「白木屋」も、当時人気の
「白札屋」と一字違いだ。「魚民」もワタミフードサービスの「和民」をもじったものといわれている。
 モンテローザに対して「訴訟を考えたことがある」と明かす渡邊美樹・ワタミフードサービス社長は、
「日本は欧米と違い、意匠や商標などが法律で保護されにくく、モノマネが横行する。だが、消費者が
混乱するような行為は、企業としてのモラルが問われる」と三光側にエールを送る。
 一方、モンテローザは、「訴状が届き、内容を確認するまではお答えできない。弊社としては、
決して模倣だとは考えていない」とコメントしている。

372 :Omoti@年収1000億円程度目標 ◆hFOmotia5o :03/07/19 00:44
>>1
最近、変な本読んだろ?


373 :Omoti@年収1000億円程度目標 ◆hFOmotia5o :03/07/27 00:42
さて質問なのですが、
「新株予約権付き社債」
というのを発行すると、カンタンに
資金が調達できて、なおかつ
経営権も奪われずに済み、
なおかつ、借りたお金も返さないで
済む、という話を聞いたのですが、
本当ならかなりお得だと思うのですが、
どうなのでしょうか?


374 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 01:55
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
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375 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 13:03
1さんまだいますか?

私は2年前自己資金0で独立し店をはじめました。
借入金1900マンです。もちろん返済中。あと、3年。
いるなら、過程をお話しますが・・・


376 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 13:29
1さんではないですが過程を是非お聞かせ下さい。
やっぱり担保か保証人でもいたのですか?

377 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 13:40
あなたは、これから起業しようとしてるの
でしょうか?

378 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 20:52
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379 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:11
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380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :山崎 渉:03/08/15 18:47
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

382 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 23:50
>>375
1じゃないが、知りたいです

383 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:12
>375
漏れもお伺いしたいです。
店鋪や機械などの購入には融資がおりやすいとは聞いたことがありますが
運転資金名目では難しいのでしょうね。

384 :アホボン:03/08/16 00:19
学校でノウハウ習ってきましたので、資金かして下さい!?

マネーの虎じゃコテンパに言われて帰されるね。

385 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:26
というか、運転資金=生活資金=ギャンブル資金 だから。

386 :センター:03/08/16 08:58
担保なかったらせめて保証人いないとやばいんとちゃう。
あとは
あなたがどれだけ金融機関をせっとくさせられるかによるけど。

387 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 09:18
夢想家で、場当たり主義で、無計画で、稚拙で自己中で
なぜお金が借りられないんだ、あほな銀行が悪い、社会が悪い、
とか考えているヤシいますか。

388 :名無しさん@あたっかー:03/08/18 23:08
ちょっと知りたいのですが、一戸建てで今現在住宅金融公庫で1900万弱の
残債があって、一階部分は現在車庫として利用しています。
それで今はサラリーマンですが、近い将来独立を考えていて
その車庫部分に事務所を作りたいのですが、独立前に現在の状況で
追加の借り入れ等は出来る物なのでしょうか?
ちなみにローンを組んだのは3年前ですが、その時よりも
収入は150万程増えています。



389 :一応自営業:03/08/18 23:29
学校行くより、現場にいたほうがいいよ、僕の周りもリストラされて店出す人いるけど、
大体現場経験ないから、教科書どうりの店や、使いにくい店作ったり、
僕らから見たら当たり前のことを、こだわりとか、テーマ性があるといってる。
経験がないとこだわり点と妥協点が見えない。専門学校では無理。
ちなみに僕は、コンサルに頼んで店作って1年で締めて、今、別の処で店してます。
お金は、やっぱりある程度無いと無理生活費が1年分ぐらい無いと厳しい、それか、出資者を募るのが早いが自分の店であって
自分の店で無くなるけど、そこは目をつぶるしかないね

390 :名無しさん@あたっかー:03/08/19 00:24
お役に立てれば
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391 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 19:23
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392 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 22:34
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393 :名無しさん@あたっかー:03/12/26 18:00
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394 :名無しさん@あたっかー:04/02/17 17:43
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395 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 02:17
>>373
適債基準は厳しいよ。近年に緩和されたとはいえね。
まず、純資産額(資本の額(資本金含む))が5億円以上を充たすことが必須で、
さらに、
・自己資本比率(純資産額÷総資産×100)=15%以上
・純資産倍率(純資産額÷資本金)=1.5倍以上
のいずれかと、
・使用総資本事業利益率(営業利益+受取利息配当金)÷資産の額×100=5%以上
・インタレスト・ガバレッジ・レシオ(営業利益+受取利息配当金)÷(支払利息+割引料)=1.0倍以上
のいずれかを充たしている必要がある。
だから、そう簡単にはいかない。

396 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 02:53
そういえば・・・
この間「税理士新聞」っていうの読んだら、
どっかの会社の経営計画作成のシステムで作った経営計画を提出すると
一部の地銀では融資を優遇してくれるんだって・・・。

397 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 03:04
↑当てにならないNPの出版物を見てるのか?恥ずかしい香具師だな(藁

398 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 03:08
>396
おまえ税金スレでしょーもないことを書いてる馬鹿だろーが(w
JMSやNPは糞税理士のコンサルを逆にして金を貰ってんだよ!!
自分の営業能力がない香具師が集まるのがこのての。。(以下省略

399 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 15:53
銀行に開業資金の申し込みに行こうと思うのですが
直接行ってもいいのでしょうか?
電話して予約でも入れておいたほうがいいんでしょうか?
それと、都銀より地方銀行のほうが借りやすいと聞いたのですが
本当ですか?

誰か経験者の方、教えてください。

あ、それと、銀行は、消費者金融で借りていることまで調べられますか?

400 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 16:03
400

401 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 17:27
銀行は、新規の開業資金の話には100%聞く耳をもちません。
だいち、あんた取引してる銀行もないんでしょ

消費者金融以前の問題だす!

402 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:44
>>399
煽りではなくそのレベルの質問する奴が銀行行っても時間の無駄
金は自分と周囲の人間だけで用意せよ

403 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 13:55
新規開業資金
コッキンと銀行、どちらが借りやすいですか?

404 :kim ◆vwbn7aaGhk :04/03/21 14:00
>>31
つまり..文章が稚拙ですね...。


405 :kim ◆vwbn7aaGhk :04/03/21 14:28
>>31
つまり..文章が稚拙ですね...。


406 :1:04/03/21 15:38
ご無沙汰しておりました。いろいろうざい書き込みばかりで読むのもやめてましたが
結局のところ風俗に決めました
そこでひとりの白人男性と知り合ったのです
その白人男性とセックスしているときはあの色白な肉体に優しく覆われて、彼のオーラとエナジーに
溺れながらエクスタシーに到達する感じ。腰の動かし方も、すごくスイングが大きくて、
遠くからGスポットめがけてふにゃふにゃしながらも膣を押し広げながら突入して白人きたかと思えば、
一気にそれが抜けていく、すごくやわらかな白子詰めソーセージの押し引きが3時間にわたって繰り返される
感じで、あまりの気持ちよさに、声も出なくて白目になってしまう私。
反面、日本の男はなんだかブリキの昆虫みたいで、私の中に8センチほどのしめじが入って、小刻みに
腰から震えているの。カクカクって。白子の場合は私をニュルニュル押し広げブカブカにする感じなのに、
日本の男の場合は本当に不快な虫が私の上にとまって、カクカクと気持ちの悪い動きを
繰り返してるの。一気に醒めて、じっとこの虫を見ているんだけど、30秒ぐらいで
電池が切れたのか、動きが止まってしまい、それでフィニッシュ。あれっと思って私の
あそこに手をやると、ゴムが残ってるの。極細くんの癖にTrojanなんか使うから、
膣の入り口に引っかかって残っているの。
日本の男の体も奇形だけど、セックスのときの動きも奇形。もう、オスをやめろって思う。

そんな私も今日まで10歳になる息子を女手ひとつで支えてきた。彼はもう私の元にはいない・・・
でもきっと心やさしい彼はいつか ある日 ふと戻ってきてまた幸せな日々が
訪れると信じています。今は彼なりの事情があって 行方不明だけど、世界中のどこかで
私たちのことを想っていてくれるでしょう・・・
今から 風俗の仕事に行ってきます 子供のために・・・そしていつか築かれるであろう彼との幸せなカフェのために・・・



407 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 15:49
いいよな〜女は。。。誰でも思いつくようなありきたりな商売トライして
だめでも結婚という逃げ道があるしな〜
こいいうホステスまでして稼ぐしたたかな女は結婚相手もなんやかんや見つけるしね〜

オレも女に生まれたかったよ


408 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 20:40
ネタにきまってるだろ

409 :名無しさん@あたっかー:04/04/24 11:26
新規開業資金
コッキンと銀行、どちらが借りやすいですか?


410 :名無しさん@あたっかー:04/04/26 21:54
イクイティネツトローンって借りやすいですか?

411 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 11:01
こっきんで借りて株
その利益で開業
軌道に乗ったら全額返済 安全

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