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税理士がコンサルやることどう思う?

1 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 18:47
最近、税理士事務所が「経営コンサルティング」事業をやっていると
HP等で見るのですが、実際はどうなのでしょうか?能力や知識はある
のでしょうか?

2 :れしづりふぇ:02/08/17 18:50
単なる税理士は経営のことをまったく知らないんじゃないでしょうか。
税理士は税務は専門だけど、コンサルは素人じゃないのでしょうか。
知り合いの税理士は、コンサルティングファーム化を目指すといって
いますが、所詮畑が違うのではないかと思うのですが。


3 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 19:07
税理士歴もそれなりにある人なら信頼できるが…


4 :関係者ですが:02/08/17 19:23
税理士が税金のプロだけど、経営改革のプロではないのでは?

5 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 19:54
憎まれ役になってリストラ要員の首を切ってくれたら
立派なコンサルです 社長の私が保証します

6 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 20:40
税理士は脱税コンサルタントじゃないですか?

7 :名無しさん@あたっかー:02/08/17 22:01
しょぼいWEB製作会社でも、会社案内にイーコマースコンサルティング
とか何とか書いてあるのと同じでしょ。

無償で簡単なアドバイスするのだってコンサルティングだし、
あまり文字通り受け取る必要ないのでは?

8 :ぢゃん ◆cmoe2A0A :02/08/17 22:42
経理課に税理士の卵(@2科目)がいて、色々相談に乗ってもらっています。
彼の実家が建築内装業で、親戚に議員さんもいるそうなので、世間知らずの僕には強い味方です。
(有)でスタートする予定ですが、メリットデメリットも聞いています。
正直、運が良かったと思っています。

9 :名無しさん@あたっかー:02/08/18 00:12
税理士はやっぱりコンサルではないのね。
しきりにコンサルをやりたがっている税理士が多い
(特に40−50歳のまったくコンサルティングファーム経験などない
自己流の税理士に多い)んですよね。
ホームページを立ち上げることが売上向上の第一歩だと真剣に言って
いる人もいましたし。

10 :名無しさん@あたっかー:02/08/18 04:08
>9
HPを立ち上げることにより実際に売り上げを伸ばしている企業もあるので
一概に否定はできないのではないですか?
HPを見ることにより、その存在(商品)を知ることは購入の動機の一要因に
なるので、HP立ち上げは強力な武器になりえますが何を根拠に売り上げに
つながらないとお考えですか?

11 :名無しさん@あたっかー:02/08/18 04:15
>>10
HPの有用性を否定したいんじゃなくて、逆にそんな初歩的なことを
言うくらいでコンサル面するな、って言いたいんじゃないの?

12 :名無しさん@あたっかー:02/08/18 10:57
確かにHPは強力な武器にはなり得ますが、それに依存するだけでは成功しないと
思います。販促あるいは他の目的の一つとしてHPをどう活用していくかを、
コンサルティングすることが重要であって、「とにかく作りなさい。売上があがる
から」というだけではコンサルではないと思います。


13 :コギャルとHな出会い:02/08/18 10:58
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14 :名無しさん@あたっかー:02/08/18 13:06
まぁ、使えるのは極々一部だな。
税庁あがりの天下りもどきが全体の6割。更に院卒無試験もいるので
素質自体も疑わしい。
経営がわかる連中とは到底思えない。

15 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:14


16 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:19
早稲田の商学科修士って、入試難しいのかな?

17 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:24
もともと税理士ってコンサルではないだろう。
ただ、税理士がコンサルを目指すのはこの世界では
当たり前(できないが)。その理由はコンサルに対する
憧れとかっこよさだろう。ただ、従業員3人の事務所と
か新卒の試験勉強組だけの事務所が本気でコンサルタン
ト会社を目指すのはかなり難しいよ。よくある会社は、
会計事務所のトンネル会社だよ。

18 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:25
国税の出身者が平気で「これからの経営は……」
なんていって講演シテイルノハムカツク

19 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:29
税理士の先生には、マッキンゼー並みのコンサルを期待してます。

20 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:30
>>1
893がヨゴレをやったり
自衛官が警察やってるようなもんでしょ!藁

21 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:32
>>20
それをいうなら
チョンがB出身の娘に求婚するもんでしょ!

22 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:36
求婚じゃないよ。
そんな人間扱いするわけないじゃん!藁
犯してナンボのもん!
またはチョン国のシキタリに合わせて
拉致るとか!藁

23 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:38
B民とチョンの「合いの子」って一体。。。。。
考えただけでもこわっ!((((゜Д゜)))ガクガクブルブル

24 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:40
ここってB民スレだったのか!藁

25 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 00:44
ちがうよ。
赤旗専用スレだよ。
知らなかったの君?

26 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 01:25
>>14
税務署長(若手役人出向)を先輩特権で怒鳴りつけれるんだぞ.
これは強みだろ.

27 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 10:02


28 :14:02/08/19 12:03
そんなことするから…。<ライジン○プロダクション

29 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/08/19 12:05
基本的に、あの人たちが売れる知識は
お客の社長などから得た知識や
同業者とかからの、それらに関する知識でしょうから、
その知識を元にコンサル先の企業の欠点を見つけて、
普通の解決法を提案するという形になるでしょう。
独創的とか、先進的とか、抜本的というものではないでしょう。

30 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 12:09
ひょっとして学生ばっかり?

31 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 12:37
きょうびの会計事務所は全部自前でやってるわけじゃない。
コンサルについても良くも悪くもTKCあたりの情報を使ってる。


32 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 12:38
なるほど。確かに情報のソースとしては、コンサルタント会社のものより
かなり薄いものとなるのでしょう。そもそも一番の問題点は、指摘の元と
なるデータ(マーケットシェア資料など)がかなり入りにくいがために
独自の解決法が提案できないのかもしれません

33 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 12:44
どこにも属してない一匹狼のところはね。


34 :小心者経営者:02/08/19 12:49
>32

 会計事務所系コンサルの多くは財務コンサルで、
マーケットシェア資料を用いたコンサルなんてやんない
と思うよ。

 って言うより、若手(30〜50代)の会計士・税理士で
コンサルやろうって人は、はっきり言って「積極的」で第一段階
では、それなりの評価をしても良いと思う。

 若手(30〜50代)の会計士・税理士でも、それなりの
危機感をもっているのは、まだ少数派らしい。ほとんどは
資格とって税金計算だけやっていれば裕福で安泰に暮らせる
と信じているようだ。

 問題なのは、本業の税務顧問収入があるため、ハングリー
精神に欠け、コンサルになりきれない点だと思う。その分、
上手に付き合えば、ヘタなコンサルよりもずっと役に立つ
事を、顧問料の範囲内でやってくれたりもする。

 まずは、おだてて見ることかな?

35 :外資コンサル:02/08/19 13:12
うちらがやってるコンサルとは、質量ともに、レベルが低すぎますね。

コンサルなんて名乗らないでいただきたいくらいです。>税理士


36 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 13:21
外資コンサルとはあきらかに顧客の層が違うっしょ。
税理士の顧問先なんて月3〜5万だもん。それじゃ目先の記帳代行で終わっちまうよね。
正直な話。まず、クライアント側が月30〜50万払えないと、しょうがないよね。
月30〜50万払えるクライアントであれば、税理士・弁護士・コンサルと
使えるでしょ。月3〜5万しか払ってなくて、税理士にコンサルたのんだって、
会計ソフトから出た財務分析をしてくれて終わりだね。まず
税理士にコンサル頼むより、儲かって月30〜50万払えるようになるのが
先だね。



37 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 13:24
>>35
値段も低すぎるけどな(苦笑

税務顧問のついでに追加料金なしで、コンサルしてるのよねぇ。
コンサル名乗って、なにが悪い>外資コンサル



38 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 14:00
>>35
そんなぁ。
税理士とかかがターゲットとしてるマーケットは全然ちがうだろうに。
そんなところに対抗意識もってもしょうがないと思う。

39 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 15:27
最近は、M&Aコンサルというのが流行っているが、中身は全然違う(藁

外資コンサルのM&A = みずほフィナンシャルの規模(鼻ピクピク♪)
税理士のM&A = 町のお店(跡取りがいないのでこのままだと一代限りで廃業)の企業売却(藁

外資コンサルの圧勝。

40 :名無しさん@あたっかー:02/08/19 16:02
>>39
圧勝とかいってるけど、もともと街の税理士がそんなでかい案件てがけようとはおもってはいないだろうし、外資コンサルが町のお店の売却をしようともおもわんだろ。

比較しえないものを比較してる時点で>>39の知能の程度がしれる。


41 :小心者経営者:02/08/19 16:35
 コンサルって、ある「限定された」仕事と考えている人
多そうだね、この板は。

コンサルったって、規模・内容ともに多種多様だよ。

 外資圧勝って言っている人は、「中小零細工務店より
大手ゼネコンの方がビルたてれるからエライ!」 とか、
「バスのドライバーの方が、タクシーのドライバーより
たくさんの人間を運べるからエライ」って言っているのと
同じ話にしか思えない。

 外資の人が「質量ともに、、、」って言うんだったら、
外資辞めて個人でやっている会計士とかは、「質量」は
ないのだろうか? それとも外資出の会計士はスゴイが、
税理士はダメ と言うのだろうか?

 切った張ったの世界で生きている中小零細経営者から
みると、外資や大手のコンサルは、質の無さを量でカバー
して高い金ふっかけてるとしか思えないのがほとんどだ。

 だから、大手企業に取り入り、大手企業の予算内の仕事
を、大手企業の担当者とリーマン同士仲良くやってるのが
お似合いだと感じられる。現に、外資や大手コンサルを
辞めて独立した人間が、中小相手にうらぶれてんのは、
切った貼ったの経営の現場では通用しないからだ。

 夏厨かもしれないが、看板にあぐらかいている姿を
見せられると、ちょっとイヤな気分だな。


42 :某税理士:02/08/20 01:41
>>41
確かにこの指摘は私はそのとおりだと思います。
外資は大手の戦略を中心に、船井やタナベなどは中小〜中堅のプロモーションを
中心に、会計系コンサルは財務中心と専門分野や得意領域が分かれており、
このうち税理士がターゲットとしようとしているのは明らかに会計系
(トーマツなど)や外資とはとは一線を隔しているはずです。

>>34
後半の「税理士がコンサルに比べてハングリー精神に欠ける」との
指摘は鋭いと思います。つまり、税理士がコンサルをする場合、
たとえコンサル自身での実績がでなくても、税金計算事務や節税対策で
評価や結果を出せてしまう(抜本的な改革ではないが)から、それ自身が
コンサルであると税理士自身がと混同してしまうのだと思います。

43 :名無しさん@あたっかー:02/08/20 01:55
自分のお抱えの税理士雇うにはいくらくらい払う必要がある?
ちゅーかいくら欲しい?年1500万くらい?

44 :某税理士:02/08/20 02:05
社員として税理士を雇うのが一番いいのではないでしょうか。
年収は最近は700万〜位じゃあないですか。


45 :小心者経営者:02/08/20 09:30
>42
>それ自身がコンサルであると税理士自身がと混同してしまう、、、

 それもありますが、税理士さんて他の資格者に比較して
すごい勉強しています。本業に関連のある「相続」「事業承継」
を始め、「M&A」や「経営計画」、「医療経営」からはては、
「医療立地診断」とかまで、、、様々なことに自己投資して
います。

 そして、その学んだ事を「それ自身として」ペイしていない
方が大半だと思います。一般的な訪問指導時の会話のネタとして
「役にたった」というレベルの話ではなく、「経営計画立案指導」
50万円、とか、「それ自身」を有料サービスとして売り、ペイ
していない、という意味で書きました。

 これは通常のコンサル会社からみると「考えられない」事です。
通常のコンサル会社は、ダボハゼのようにお金を取りに行くのが
通常だと思います。(「役に立った」ではすまされない。)

 この事は、税理士の先生もわかっていて、ある先生は「これを
ノウハウの在庫倒産状況と言うんだ。」と笑いながら教えて
くれました。


46 :某税理士:02/08/20 10:56
>45
たしかに、その通り。
訪問指導時によくいろいろな質問を受けますが、ペイしていません。
単なる会話のネタとして月の顧問料の範囲に含まれると解釈している
顧問先も多いようです。
ただ、税理士の場合、苦しいときの資金繰りなどを含めて顧問先と
付き合いが深くて長いこと、またコンサルのようにダメだからといって
スグに切れない(し切られない)こともあり、「お金を取ることが
できない」のでしょうね。

47 :小心者経営者:02/08/20 11:21
>46
そうそう、だから税理士の先生方には、一生懸命勉強
していただいて、そのノウハウを我々中小零細企業の
為に、顧問料の範囲内で提供していただく、、、

というのが、我々中小零細企業経営者にとって
「美味しい税理士コンサルの使い方」なんです。
若くて意欲のある先生や担当者は、聞けば何でも
調べてくれますからね。これはある意味、定額
使い放題の情報提供サービスですから、時代を
先駆けているという見方も出来ます。

 何でもダボハゼのように食いついてきて、お金
をむしり取りに来る外資・大手の方が、「遅れた
商法」かも知れないですよ。

48 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/08/20 13:26
外資やタ○べ経営とかでコンサルするばあい、
頻繁に転勤しなければならないし
(=交友関係作りなおさなあかん。まあ、ヤリ逃げしたいやつは、その方が良いが)
客の種類にかんしても、気前良く金出してくれる奴って、
U○Jのトップの狸爺さん達相手とか、
コンサルの理論武装を盾に好みの経営戦略したいやつとか、
コンサルの口車に乗る馬鹿経営者とか多いんとちゃう?

49 :某税理士:02/08/20 13:51
>47
たしかにこれからの時代はインターネットの普及に伴い、情報を得る
コストがだんだん下がってきている(無料でよい情報がドンドン得ら
れるようになってきている)ので、このようなサービスのほうが先駆けて
いるのかもしれません。(ベンチャーリンクなどはこの考え方のようです)
逆にこれをうまくシステム化して社会に還元する仕組みを考えたいですね。


50 :貧ぼっちゃま:02/08/20 17:26
何でもかんでも顧問料の範囲内でやるから、お人よし
税理士報酬の歴史を知らないからバカなことやてるんだ。
昭和30年代は、当時の高卒初任給程度の月次顧問料で、
なんでもやってたのをそのままひきずってるんだよ。
なくなったけど、税理士報酬規定はそれなりに
根拠があってできてたたんだよ。



51 :小心者経営者:02/08/20 17:32
税理士報酬の歴史なんか知らないけど、だからって
事態は変わらない。

 「売る側の根拠」は「買う側の根拠」にはならない。
高けりゃ買わないだけ。そんなのなんだって同じさ。
昔を言えば、税理士業界だけでなく、懐かしむ声は
たくさん聞こえてくるさ。

 でも、そんなのは何の役にも立たない。。。。

 おっと、これから打ち合わせだ。
じゃあな、落ちるぜ!

52 :名無しさん@あたっかー:02/08/20 17:38
昔から、税理士はコンサルしてました。
なんたって、顧問先の内容は見ていますから。


53 :名無しさん@あたっかー:02/08/20 18:22
税理士は儲かる

54 :某税理士:02/08/20 21:14
これからの時代、税理士業界はさらに変わっていくと思います。
税理士法改正で税理士法人が認められ、大手のコンサルファームが
税理士法人を作り始めました。今後地方進出が予想され、この業界も
競争時代になるでしょう。
これはある意味で消費者にとっては良いことなんだろうね。
税理士の全体的な質も向上すると思います。
個人も確定申告は自分でする時代になりつつある(現に
確定申告書は去年度からとてもわかりやすいものに
なった)ので、税理士も変わらないといけませんね。

55 :名無しさん@あたっかー:02/08/20 21:43
国税OBの税理士は糞!
ちゃんと勉強しる!

56 :名無しさん@あたっかー:02/08/20 23:02
変わっていくのは必然だと思うし、変わらないといけないけど
「大手のコンサルファームが税理士法人を作り始めました。今後地方進出が予想され、この業界も
競争時代になるでしょう。」
は、違うと思う。
あれはコンサルファームではないし、地方進出はしない。
あそこのスタッフでは地方では、採算があわないよ。


57 :age:02/08/20 23:16
なるへそ



58 :某税理士:02/08/21 01:00
>56
ちょっと言葉足らずだったかもしれませんが、会計監査系のコンサルファーム
(アンダーセンやトーマツなど)のことです。(実際はそこより一つ下の
会計事務所系が中心だと思うが、大手ではないか)これらの業務進出により
徐々にアップサウジングされる結果、一般の税理士事務所も競争に巻き込まれる
ということを言いたかったのですが。
実際に会計ファーム系税理士法人が名古屋に進出する結果、名古屋の大手事務所
系ファームは岐阜など地方に進出し始めていると聞いています。


59 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 10:29
>>58

間違いなく、税理士事務所は2極化するね。顧客自体が2極化しているからね。
大きい会社は大きい税理士法人(監査法人系)と小さい会社は個人の税理士事務所と。
中間にいる事務所が今後大変だね。どっちの方向に行くべきかと。

60 :小心者経営者:02/08/21 10:42
 個人的には「小規模会計事務所のネットワーク化」を
おすすめしています。(当社の業務ではないですが、、)
顧問料にとらわれた今の経営発想では無理かも知れませんが、
どこかで誰かがモデルになってやれば、ぱーっと広がる
可能性はあると考えています。

 通常の業種では、少しずつ始まっていますし、そうでないと
生き延びるのは難しいかも知れないと考えています。

 これから、また続きの打ち合わせです。
ではでは。。。

61 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 12:02
ちょっとまって。
コンサルファームが税理士法人をつくったんじゃなくて
監査法人が提携(傘下の)税理士事務所を法人化したっていうほうが正しい。

コンサルファームはそんなに立場が上ではないよ。

62 :某税理士:02/08/21 12:09
>60
「小規模会計事務所のネットワーク化」
私のところでも考えています。税理士法人は法律上では合資会社と
同じように無限責任です。したがって、合同事務所(場所や客は
シェアするけれども、個々は独立した税理士あるいは司法書士という
ことになります)を考えています。弁護士・司法書士・社労士・
経営コンサルタント・行政書士・税理士とタッグを組んでやれれば
良いなと思います。

63 :小心者経営者:02/08/21 17:17
休憩中です。

 私が言うのは、極端な話「複数の税理士同士によるネット
ワーク」です。だから「顧問料にとらわれた今の経営発想
では無理」だと明記しました。

 1業種1社の集まりでは、勝ち残れません。
魚屋1軒、肉屋1軒の零細スーパーと、魚屋3軒、肉屋2軒
で競い合っている大手スーパーと、どっちにお客は行きます
か?

  って、事です。自分達を「専門家」と言いながら、その実
魚屋よりも中途半端な専門家でしかないのが、現状だとしたら?

 おっと時間だ。ではでは。。。

64 :某税理士:02/08/21 17:36
>63
なるほど。「複数の税理士同士によるネットワーク」
ですか。相続に強い、医業に強いなどの税理士をネットワーク
化する。確かにこちらのほうが必要かもしれませんね。

65 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 18:58
すでにTKCが日本の会計事務所をがっちりおさえてると思うけど、
TKCのデータを使ったコンサルってどんなレベルなの?



66 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 21:07
あんまり関係ないかもしれないけど、税理士や弁護士の顧問料の
顧問というのはいざというときの為で、普通は顧問料だけを受け
取って具体的な仕事はなにもしていないというもの結構、多いん
じゃないかな。それで月6万もとれれば楽勝だよ。一方、コンサ
ルティングとかの場合、まあ、月300万を請求すれば、お客の
方も、300万分はきっかりと働くこと、あるいはその成果物
を要求してくる。とするとコンサルで300万をとるのと、顧問
報酬として6万の客を50人あつめるのとどちらがいいかは、微妙
だ。



67 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 21:25
>>55
きわどい事やってる会社だったら
一番使える人材と思う。

68 :小心者経営者:02/08/21 22:46
 ふー、、、、 やっと今日の分の打ち合わせが終わった。。。

>64
 そうすると、税理士3人が集まって顧問先の案件を紹介し会う
と、3人の顧問料をどう分配するか? って問題になるよね。
3人が集まった意味は、「こころ強い」という精神的なメリット
だけで、金銭的なメリットは無いことになる。

 でも「顧問料」の発想をやめて、プロジェクトで取って行けたら?

 自分の顧問料は確保した上で、さらに別立てで売上を立てられる
んだったら、他の先生もどんどん紹介してくれるよね。。。。


69 :小心者経営者:02/08/21 22:55
>65
 TKCの先生が「TKCのデータ自体にはたいした利用価値
は無い」と言っていた。「ある先生は、消耗品で仕訳し、ある
先生は雑費で、ある先生は事務用品で仕訳する。これを集めて
平均出して、何の意味があるんだ。」って言っていた。

 平均値には、たいして利用価値がなく、さらにその数値の
基準があいまいだと、さらに意味は無いよね。

 「おたくの企業は業界平均から見て、一人当たりの売上は
少ないが粗利は高い。事務用品はあまり使ってない。」なんて
言われても、お金払う気にはなれないよね。

 それをどう料理するか? は個別の先生の工夫らしいです。
(ウチはTKCじゃないから、詳細はわかりません)

70 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 23:06
より多い情報(情報網)を持っているほうが
競争力がある。
ってことでの
>「複数の税理士同士によるネットワーク」
って話と受け取った。
>相続に強い、医業に強いなどの税理士をネットワーク
>化する。
これはニュアンスが違うように思う。
相続に強い人間が複数人集まればもっと強い
ってことじゃないのかなぁ?

71 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 23:12
うーむ。。。色々な税理士さんと仕事してますが、、、
税務署出身はまず駄目。話ができない。
税務対策が強いってのも嘘。

それと、経営コンサルタントと会計コンサルタント
とか税務コンサルタントは全然別物で比べるの意味ない

違いがわからない人は、経営の本いくつかぱらぱら
めくってみればいいんじゃないの






72 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 23:38
外資戦略コンサル>>>>>>>>>>>>>>>>>国内コンサル>>>>>>>>>>>税理死

73 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 23:45
税理士に問題解決能力なんて無い。
せいぜい節税、脱税くらいだ。

74 :名無しさん@あたっかー:02/08/21 23:52
餅は餅屋。
税理士は余計なことをするな、というより、しちゃいかんと思う。
変な色気を出そうとするなヴォケ。

75 :小心者経営者:02/08/21 23:55
>70
>より多い情報(情報網)を持っているほうが
>競争力がある。
おしい!! で、どうやって儲けるの? 
競争力があればそれだけで儲かるのか?

 1業種1社みたいな、へんな独占意識の残った
ネットワークでなければどっちでも良かったりする。

 ここから先は、「どう儲けるか?」で
フォーメーションは変わってくるのさ。

76 :70:02/08/22 01:00
>で、どうやって儲けるの? 
>競争力があればそれだけで儲かるのか?
おっしゃる通りっす。
ただ
>大きい会社は大きい税理士法人(監査法人系)と小さい会社は個人の税理士事務所と。
>中間にいる事務所が今後大変だね。どっちの方向に行くべきかと
この意見に抗えるシステムになる可能性はあるような気がします。
抗う必要なんてないと思いますけど・・(w
私は中小企業の1経理人ですが、
>税理士に問題解決能力なんて無い。
>せいぜい節税、
ある程度うまく行ってる事業では
これが一番大事と思ってます。
中途半端な利益出してもお金残んないんですもん。
日本の税制って。利益出すんならドカンと出さないと・・
借り入れして法人税払うなんておかしな事が
起こってしまいます。
銀行の顔色うかがわなくてよい&上場も別に狙ってない
優良中小じゃ
ほんとに大事=節税
税金に潰されます。

77 :某税理士:02/08/22 01:02
>75
確かに、どうやって儲けるかということが最終的にはテーマに
なると思う。情報網を作るという意味と心強さでは数人集まると
ベストだと思うが、>68の言うように、3人で1つの会社を診た
場合、顧問料という面では配分が難しいこともあるので、まずは
複雑な相続・事業承継などのプロジェクトなどからはじめるのが
ベストなのかな。

ところで、>75は話のレベルから推測するに経営コンサルですか?
だとしたら、税理士とコンサルの連携(例えば財務分野などで)って
とることは可能なのだろうか?
どうも、コンサル会社や会計事務所の方針にもよりますが、現在の既存先でも
コンサルの発想と税理士の発想の間に考え方の違いがあって……
どうしても我々は目先のことを考えてしまい、リスク回避の方向に向かってしまう
傾向が強いようで……最終的には経営者が選択することなのですが。



78 :某税理士:02/08/22 01:06
結構真面目で良い掲示板になりましたね。

79 :税務署:02/08/22 01:19
基本的に税理士になるヤシってリーマソに向いてない一匹狼が多いから
ネットワーク化はムリと思われ。それにやっぱでかい案件ていうのは
税理士法人(監査法人系)に行くわけだし、小さい会社のコンサルをネットワーク化
しても儲からない。間違いなく2極化するよ。抗ってもしょうがないよ。
世の中の流れだから。ただ個人的に秀でたスキルがある税理士は残るよ。


80 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 02:32
>秀でたスキルがある税理士は残るよ。
秀でたスキルってなに?
税法の上での税理士の仕事なんだから
秀でたスキルもへったくれもないはずでは?
税務署が言うことじゃないな。

81 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/08/22 10:00
秀でたスキル?
税理士の場合、単独でコンサルするだけに、小規模で出来る案件
→抽象企業向けか1事業部だけとかの規模組織
→小規模組織の場合、成員間の人間関係や個々のスキルを見抜くことが必要
→これが出来れば、税理士コンサルとして秀でたスキルを持っているといえる
 

82 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 10:31
小さな規模相手のコンサルは人間関係と成員のスキルが全てですか。ふーん。

83 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 10:38
協調性

リーマン>>>>>>>>>>>>>>>>>税理士

84 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 10:44
役員報酬を決めるのにいちいち税理士のいいなりに
なるブァカ経営者が多いのだが、おまえら
どう思う?

85 :小心者経営者:02/08/22 12:04
>76 の 70さん
>中途半端な利益出してもお金残んないんですもん。

 そう、「資金繰り」とか「キャッシュフロー」とかは
大変良い「商品」になります。例えば「減収でも増益、
さらに赤字でも新規借入をしなくても済む資金繰り改善
経営法」なんてセミナーあったら、、、 行きたくない?

 ポイントは「誰と組むか」ではなく「何を売るか?」
「どんなサービスが売れるか?」です。それによって
組む相手や人数や「売り方」が決まってきます。

 最初に「誰と組む」が決まっていたら、「売れる商品」
は開発出来ないですよ。いろんな人と組めるネットワーク
を常に用意しておく必要があります。

86 :小心者経営者:02/08/22 12:21
>77 の 某税理士さん
>複雑な相続・事業承継などのプロジェクトなどからはじめるのが

 それも良いと思いますよ。

>ところで、>75は話のレベルから推測するに経営コンサルですか?

 っぽい事もやっているIT企業のオヤジです。
でも、クライアント企業に乗り込んでプレゼンしたり、提案書書いたり
したことはありません。

>だとしたら、税理士とコンサルの連携(例えば財務分野などで)って
>とることは可能なのだろうか?

 そろそろ可能な時代が来たと思いますよ。この案は私の案では
ありません。数年前、あるコンサルが提案した内容です。それを
私がゴーストライターをやって某税理士向け新聞に連載したので、
覚えていただけです。


87 :小心者経営者:02/08/22 12:25
>79 の 税務署さん
>小さい会社のコンサルをネットワーク化しても儲からない。

 んなこたーない。
詳しくは言えないが、「顧問料」という発想から離れれば、
そして「コンサル料300万円」という発想からも離れれば
全然儲かってるよ。

 1人で数千万円なんてザラ、組んだら「億」はないと
つまんないと思っている。


88 :名無しさん@あたっかー:02/08/22 18:39



89 :某税理士:02/08/22 19:08
小さい会社のコンサルをネットワーク化する……
我々が生き残っていくためのは必要ですね。


90 :小心者経営者:02/08/22 23:21
お互いがんばりましょう!

 ではでは。。。

91 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 02:20
 

92 :某税理士:02/08/23 13:38
なんだか、だいぶ議論が出尽くしたような感があります。
従来の税理士業から脱却することが急務なのかもしれませんが、
10年後には税理士制度もどうなってしまうんでしょうかね。


93 :小心者経営者:02/08/23 14:01
>なんだか、だいぶ議論が出尽くしたような感があります。

 いや、本当は「ここから」なんだが、ここでは言えん。。
おしいなあ、、、 2CHでなかったらなあ。。。

94 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 14:36
>10年後には税理士制度もどうなってしまうんでしょうかね。

司法書士とともに廃業の運命でしょ。
まあ、今でこそコンサルとか言ってるけどさ、基本的には、
税理士=国税庁の出先機関、司法書士=法務省の出先機関
というのが本来の役割だし、所詮、その程度でしょ。
会計士、弁護士の方が、コンサル的な要素も含め、もともと
幅広い役割を期待されている。

95 :小心者経営者:02/08/23 15:24
>10年後には税理士制度もどうなってしまうんでしょうかね。

 そうそう、この問題ですが、、、、
税理士の独占業務は「すでにない」もしくは「時間の問題」で
10年持つなんて「夢のまた夢」だと考えた方が良いと思って
います。(甘いです)

 ただ、現状では、誰もが欲しがる「経営者から一目置かれ、
経営者に会える有効なツール(これが資格)を持っている」
のです。この御利益がなくなる前に、このツールを生かす
べきです。より多くの経営者を「見込み客」化すべきです。

 方法はいろいろあるばずです。他の税理士が「顧問料」
というバカげた制度が、未来永劫続くと信じている間に
「次の収入方法」の為の手を打つべきだと思います。

 「税理士」という資格は、「ツール」の一つです。
それを有意義に使えるか、他人と同じようにボーっと
して、「単なる税理士」で終わるかは、その人次第
だと思います。

 でも税理士のほとんどがボーっとしていたら、我々
一般企業がひっくり返しに行くでしょう。資格による
参入障壁は「思ったほど高くはない」のです。あなた
方が気づいた時は、「美味しいところ」はすべて我々
一般企業が持っていき、本当に「税金計算」しか残って
なかった、、、なんて事になる日も遠くはありません。


96 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 16:39
>「顧問料」の発想をやめて、プロジェクトで取って行けたら?
>いろんな人と組めるネットワークを常に用意しておく
>この御利益がなくなる前に、このツールを生かす
>べきです。より多くの経営者を「見込み客」化すべきです
このへんの意味深な言葉を考えてみると
異業種ネットワークのコア部分を税理士が受け持つことが
可能なような気がしてきた。税理士ネットワークによる
異業種ネットワークの構築。異業種個人経営者同士のグループ企業化。
業種間の利害関係が一致すれば、有意義な会計操作が可能になる。
利益を出したい所、損金を出したい所、人材面での貸し借り・・etc
情報が飛び交い売り買いされる・・
考えが安易かな・・
 

97 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 18:25
> 小さい会社のコンサルをネットワーク化する……
> 我々が生き残っていくためのは必要ですね。
ネットワークなんか作るよりは税理士をそのまま雇って
事業法人化した方が楽。独立した税理士なんかとネット
ワーク化しても相互の意見対立とかでまとめるのが大変
だよ。

98 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 20:11
猿は、ば〜か。

99 :税務署:02/08/23 21:50
税務署がなくなったら税理士はいらなくなるよ。
税務署がある以上、税理士はなくならないね。
競争は厳しくなるけど。

100 :税務署:02/08/23 21:53
100get

記帳代行会社も税務調査が入ると、お客が離れていくからね。
民商みたく資格がないのに反抗的態度とるようなこともしないし。

101 :税務署:02/08/23 21:59
まぁ、税理士は金にならないコンサルみがくより
税務署対策が出来る方が重要だね。はっきりいって記帳代行会社レベル
のことしか出来ない税理士もいるしね。それじゃ、ダメだね。
税法・商法・税務署とクライアントに対する交渉の仕方が大事。
金にもならないコンサルやっていたら診断士と同じだよ。


102 :名無しさん@あたっかー:02/08/23 22:05
>101
スタンダードなことだが
なんだかんだで同意できる


103 :某税理士:02/08/23 23:07
>95
確かに資格による業務の参入障壁は一般人が思っているより、ずっと低い。
会計のアウトソーシング会社や記帳代行会社の質もずっと上がってきて
いる。世の中には、「にせ税理士」といわれる、資格はもたないが税理
士よりしっかりとした仕事をしていて稼いでいる人たちが実は思いのほか
多いんですね。彼らのほうが実力だけでやらないといけないという
危機意識が高いから。

104 :小心者経営者:02/08/24 01:45
>96
>異業種ネットワークのコア部分を税理士が受け持つことが

 税理士だからコアを受け持つのではないし、会計が出来るから
コアになれる訳でもない。常にコアになれるのは「お客を取って
来た人(=売れる企画を作り売った人)」です。

 だから 97さんの言うように「意見をまとめるのが大変な」
ビジネスの常識を知らないお偉い税理士先生様とは組まないだけ
です。なぜなら「お客のニーズ」に合わせるのがビジネス。その
目的の為に集まったのに、「合わない」ようではメンバーとして
論外です。(こんなの同じ資格者の建築士とかだと常識ですよ。)

 また、雇ってすむ程度の、1人の税理士で事足りる程度の
専門性でよいのなら「ネットワーク」なんていらない。
1人でやった方が全然儲かります。

>103
 いえ、そういうお金にならない時間単価レベルの代行業は是非、
税理士さんでも、希望する一般企業の方でも自由にやって下さい。
経営者に「先生」という立場で会える事により、もっとおいしい
仕事が取れるのです。私はその「粗利が高く、時間効率の良い
仕事」の事を言っているのです。

記帳代行のような仕事で良ければ、いくらでも残して置きますよ。


105 :小心者経営者:02/08/24 01:59
 すみません。ちょっと酔っていて、本音が出たようです。
世間話ふうにすすめてきたつもりですが、実際ではすでに
いくつかのプロジェクトが進んでいます。

 我々IT関連企業や広告関連企業が、コンサルの実体に
気づいて、大挙して参入を狙っています。例えば船井は
チラシの作り方を指導して、高いコンサル料を取ってい
ます。でも広告会社が同じ事をやっても、極端な話、
1枚いくら+版下料程度がせいぜいです。なぜ、この差
が出るのか? 広告屋でもできないのか? という流れです。

 そして、この流れの中に、一番良いポジショニングを
取れる税理士が参入する気すらない。。。  なぜ?

 というのが疑問の始まりでした。もったいないですね。
良いポジションにいるのに、記帳代行だなんて、、、

 すみません。おしゃべりが過ぎたようですね。

106 :+:02/08/24 02:07
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107 :名無しさん@あたっかー:02/08/24 10:00
なんだかんだで
コンサルタントって
あやふやな職種ってことですね。
あまってる経費でちょっと話聞いてみるか、
ってな感じのニッチ産業っていってもいいかも。
うちの会社はリストラ段階で最初に切られた業者だもん。
税理士事務所との契約は継続中。


108 :某税理士:02/08/24 10:39
>104
経営者に「先生」という立場で会える事により、もっとおいしい
仕事が取れるのです。私はその「粗利が高く、時間効率の良い仕事」

なるほど、勉強になります。(私もまだ青いな)
それが例えば何にあたるのか考えるのが仕事なのかもしれません。
それを世間話で終わらせてしまうのか、お金を取る仕事としてやる
のかが売上の差になるのでしょうね。

船井さんの例はその通りかもしれません。数ヶ月前にたまたま
小山社長に1対1で話をする機会が与えられましたが、「高いモノを
いかに高く売るか」が船井のコンサルだと、妙に説得力がありましたよ。

109 :小心者経営者:02/08/24 19:19
 今日も仕事だったぞ! ホッピーがうまい!!

で、唐突に「コンサルタントの形態の研究」

 現在、日本で売れまくっているコンサルに、F社のI氏と、A社のK氏
がいます。実名を出せば、この世界では知らない人はいないくらい有名な
稀代のコンサルです。

 F社のI氏は、数万円のセミナー、数百万円の提案、月数十万円の指導
と従来の手法で稼ぐコンサルです。結局なんだかんだで、1社年間数百万円
から1千万円程度を払う顧問先を数十社かかえ、そこをグルグル回る指導法
を採用しています(らしい)。推定年商数億、年収は???

 A社のK氏は、個人独立系のコンサルで、5万、10万のパッケージを
売って会員制の組織を持ち(推定数千社)、会員や非会員に対し、数万円
のセミナーの開催や、セミナービデオ等を販売を行い稼ぐタイプの経営を
行っています。それでも推定年商数億、推定年収も数億と言われています。

 この2人は、まったく正反対の手法でコンサルを行いながら、共に数億
を1人で稼いでいるようです。一方、月数万円の顧問料にこだわっている
税理士業界では、職員数人を使って朝から晩まで働きながら、1人で
数千万円を稼ぐのがやっとだと聞きます。この差はどこから出ているので
しょうか?

 そして、105で「大挙して参入を狙っている」と書いたのは、もちろ
ん、A社のK氏の手法です。実際、ソフト開発業界にいたI氏や、広告業界
にいたG氏は、まったく同じ手法で参入し、それほどヘビーに働くことなく
1人でかるく数千万円を稼いでいると聞きます。さらに続々と参入してきます。

 これが、ここ数年で起こっている現実なのです。
「顧問料 月数万円」は古い! 「コンサル料300万円」も古い!!
「今の税理士の形態が、あと10年も持つなんて夢のまた夢!」
と言ったのはこういう理由からなのです。

 この意味がわかりますか?


110 :名無しさん@あたっかー:02/08/24 20:16
>>109さんは
神田さんにやられてる系ですか?



111 :税務署:02/08/24 20:28
>>109

実際稼ぎが違うのは確かだが、食えてる人間の数が違うからね。
コンサルは芸能人と一緒で絶頂の時はものすごく稼げるけど一時だよね。
しかも稼げない数のほうが圧倒的に多い。
まれに和田アキ男のように数十年食えるコンサルはいるけど。わずかだね。
税理士は所詮数千万しか稼げないけど1万人は年収で2000万以上稼いでいるからね。
現実的にいって税理士のほうがコンサルより稼いでいるよ。現実を言うとね。


112 :税務署:02/08/24 20:38
あと稼いでいる税理士はコンサルなんてバカにしているって。「鮒胃」なんて宗教相手にしないって。
ましてや「噛んだ」なんて。まず、税理士なら法人税・所得税・相続税・商法をきちんと勉強するのが先。
法人税・所得税・相続税・商法がちゃんと判って、税務署・クライアントとうまく
折衝できるヤシだったら間違いなく食えるって。税理士で年収2000万いっていなかったら
上記のことができていないはず。まぁ、できてないヤシが多いけどね。
コンサルがどうだという税理士は、基礎ができてないんだよ。基礎がしっかりしていればコンサルなんて
どうでもよくなるよ。まず法人税・所得税・相続税・商法の勉強が先だね。

113 :小心者経営者:02/08/24 21:23
>110
 そうそう、、、 面白い事言うね、はっはっは!!
今日は楽しいねえ。。。

(すみません、単なるヨッパライのタワゴトです。)

114 :小心者経営者:02/08/24 21:49
>税務署氏へ

 あんたは正しい! あんたはメチャメチャ正しい!!
いっぱいおごってあげたいくらい正しい。。。
そう、基礎よ基礎!!それで食ってけてるヤツは多い!

 でもね、これらかのヤツはどうすんの?
基礎は当然さ。でもね、、、

今では税理士事務所開設数の方が法人解説数より多いよね。
広告規制とか、綱紀委員会とかで守られていた既得権が
風前の灯火のようになっているよね? 黒船の外圧もある
よね?

 どうすんの???

 別に税理士にコンサルやれって言ってる訳ではない。
でも、それぞれに選択肢がある。そしてコンサルって
いう選択肢を選ぶ以上、今の状況を知っておくべきだと
漏れは思う。

 法人税・所得税・相続税・商法をちゃんと勉強すれば
それだけで食えると本気で思う?? これって「よい商品
があればそれだけで売れる」という世間知らずの企業の
タワゴトとどこか似てないか? ホントにそれで食って
行けると思う?? どうよ???

 もし本気でそう信じているのなら、そうすれば良いと
思います。我々中小零細の日々切った張ったをやって日々
競争にさらされている「神田やられ系」の経営者のタワゴト
など、あんたがたには、所詮かやの外の話だろうからね。

(すみません、かなり酔っているようです。気にしないで
下さい。ただ読んでいる方、ホントにすんません!! でも
「神田やられ系」ちょっと気に入った。。。)


115 :税務署:02/08/24 22:42
>法人税・所得税・相続税・商法をちゃんと勉強すればそれだけで食えると本気で思う?? 

間違いなく食えるよ。あなたがいくら税理士に顧問料払っているかわからないし、
どのレベルの税理士と付き合っているかもわからないですけど。
法人税・所得税・相続税・商法をちゃんとできる税理士ってそんなにいないし顧問料も高い。
また奥も深い。ただ何度も言っているが一番重要なのは税務署・クライアントとの折衝能力。
税務調査のとき「法人税がどうのこうの、通達ではどうの。」なんてできる税理士は
普通言わない。そんなことわかっていても経営者が早く仕事に戻れるようにする。
また顧問料が高く払える経営者は税理士にコンサルを求めることはしない。
顧問料を高く払える経営者はうまく税理士・弁護士・コンサルと使い分けているはず。
税理士は税理士過剰だどうのこうのいう前に法人税・所得税・相続税・商法をちゃんと勉強
すべき。それができれば税理士過剰なんて笑っちゃうはず。


116 :税務署:02/08/24 22:46
PS

小心者経営者さんの顧問税理士はWマスターですよね?
法人税・所得税・相続税・商法をちゃんとできる税理士って
中々いないですけど、一度探してみたほうがよいですよ。
また試験を法人税・所得税・相続税で通っている税理士という意味ではないですよ。
顧問料は最低月10万以上(普通20〜30万)で記帳代行もしてくれませんが
勉強になると思いますよ。そういう税理士と接すると。


117 :名無しさん@あたっかー:02/08/25 01:11
会計士の立場はどんなもんだろ

118 :某税理士:02/08/25 02:09
>109
F社のI氏については私も知っております。彼の年間売上は14000万くらいで、
ボーナスの額も聞きましたがすごいです。彼のすごいところは従来のコンサル
らしくない所です。つまり、いかに実戦で使える(実績を出せる)かという能力
・この人になら賭けてもいいと思わせる魅力・自信に溢れています。

税理士の顧問料の計算は、稼動量(拘束時間)ベースで考えられていること、
それに対して、I氏やK氏の場合は付加価値でお金を取っていること、
この差なのでしょうか? まだまだ読みが甘い?(笑)



119 :某税理士:02/08/25 02:23
あと、「法人税・所得税・相続税・商法がちゃんと判って、税務署・
クライアントとうまく折衝できるヤシだったら間違いなく食えるって。」

サラット言うけど、これが全てなんですよね。それがなかなかできない。
特に正直商法なんか実際使うこと少ないから深く聞かれると判らない。
辛いところですね。




120 :名無しさん@あたっかー:02/08/25 03:18
1〜
ずーっと読んでみたが
俺にはどうしても経営者の道楽にしか感じない・・
勝ち組み企業がより安定するためにすがるって言うか。
孤独な経営者の話し相手っていうか。
社員教育費を予算で取ったはいいが使い道がないんで
とりあえずこの辺で使っとこうっちゅうか。
見得っちゅうか、話の種っちゅうか・・etc
まぁ付加価値を売るってことならよいけどね。
そんなたいしたもんでは断じてないよ。
経営者セミナーってったって箸にも棒にもかかんない話ばっかり・・
2代目または名誉欲がある無能人間相手のセミナー(商売)って感じ。
なんか億儲かるだ1千万だなんだと景気がいい話が出てるが
コンサル側が儲かる話ばっかり・・
企業側の人間はいないんかい?
コンサル利用して儲かった話はないんかい?
気が小さい口だけ人間が
カスミを取るためになんかやってるな程度の話。
自尊心をくすぐってくれるんなら2〜300万出せるよ会社は。
でもそれだけ。
”税務署”って人はまぁわかってそうな感じするけど
あとは太鼓持ちばっかり(こまったもんだ)

121 :弊害顕著:02/08/25 07:04
>>114
新規税理士登録者数、年約2000名、全員が事務所開設するわけではないし、
死亡、廃業者もいるし逆に独立もいるが
新規法人開設数はこれ以下でしょうか。
2000/12=167 全国で月平均この程度の法人登記?
都道府県月平均4件ないの
酔っ払ってるそうですが、・・・


122 :小心者経営者:02/08/25 10:35
うーー 2日酔いだあ。。。

>115,116 の税務署氏
 Wマスターってわかりません。 ちなみに当社の顧問事務所は1社ですが、
税理士は1人ではありません。でも「2階建て」ではありません。
完全に「意見の相違」ですね。何度も言っているように「あなたは正しい」
だが、それは「1番は生き残れる」程度の話にしか漏れには理解できない。
マーケットのサイズによって、生き残れる企業数や人数に自ずと上限が
あります。漏れは「もっと大きなマーケットがあるからそっちに行けば」
と言い、あなたは「上に入れば生き残れる」と言っている。が、入れん
かったヤツは単なるバカで勉強不足という結論しか出てこない。
漏れは「より多くの企業が生き残れる方法」を議論したい。「業界上位
に入れば食っていける」と言う主張は、税理士業界だけでなく、どこ
でも同じだし、一見正しいようだが何の解決にもならないように思う。

>120さん たぶんそれはスレ違いだと思う。他スレで合ってるのは
ないですか?

>121さん スマソ 酔ってたから数字はかなりいい加減。
これは税理士に聞いた話で彼らの言うその趣旨とは「税理士事務所が
1件開設したら、他の税理士の顧問先を奪わない限り、最低数十の
顧問料を払えるレベルの企業が新規開業しないと、食ってはいけない」
という話。意味わかるよね。それにしてもこの数字、税務署上がりは
入ってるの?

123 :小心者経営者:02/08/25 10:45
>120さん たぶんそれはスレ違いだと思う。他スレで合ってるのは
ないですか?

 と言うのは

>コンサル側が儲かる話ばっかり・・
>企業側の人間はいないんかい?
>コンサル利用して儲かった話はないんかい?

の件ね。太鼓持ちかどうかは想像にお任せします。

124 :名無しさん@あたっかー:02/08/26 10:03


125 :q:02/08/27 13:07
age

126 :保険屋:02/08/27 20:01
話は全く変わりますが税理士が保険代理店(主に生保)やることどう思う?

127 ::02/08/27 23:51
やっている人多いけど、あれは新人で顧問先が無い人がしかたなくやること

128 :保険屋:02/08/28 11:25
この前税金対策で生保年払い200万円の契約が決まったところ、税理士からチャチャが
入りすべて持って行かれた。保険については素人のくせに・・・・。
ムカツク!


129 :名無しさん@あたっかー:02/08/28 11:33
>>128
しょうもない商品売りつけてるからだ
税理士としては顧問先が騙されるのを見過ごすわけにはいかんだろ?
それこそ顧問契約取り消されてしまうよ
現状の節税商品にはロクなものがない 金利が高騰すれば別ですが

130 :保険屋:02/08/28 11:42
>>129
違うよ。税理士も保険やってて全く同じ商品を勧めてるんだよ。
要するに横取りをされた訳よ。わかる?

131 :名無しさん@あたっかー:02/08/29 14:20
製造業なんですが、うちは原価計算とか全然してません。
やっぱりした方がいいんでしょうか

うちの税理士さん何にも教えてくれなくて

132 :158 ◆yQtYDIac :02/08/29 14:29
>>131

そりゃ、当たり前です。
税理士は税法の専門家であって工業簿記の専門家ではありません。
そういうことは、会計士に依頼すべきことです。

133 :小心者経営者:02/08/29 21:06
あほか!

131の欲するレベルにもよるが、税理士どころか
一般職員ですら普通に持っている簿記2級レベルで
すら工業簿記くらいはある。

 これは131の顧問税理士の単なる「手抜き」「勉強不足」
以外の何者でもない。顧問先が原価計算を必要としてたら
一般職員だって勉強するのが普通の会計事務所ってもんだ。

 それを資格試験に無いから「知らない」「勉強できない」
「教えられない」「だから会計士だ」なんて論は現場を
知らない「知ったかのタワゴト」だろう。。。


134 :131:02/08/30 00:43
>>133

うちの税理士が無能って事か、、、

どうせならちゃんとやりたいので、有能な人に教えてもらいたい
原価計算教えてくれる税理士・会計士は沢山いるんですか。

もしかして、普通は当たり前に教えてくれるの、、



135 :名無しさん@あたっかー:02/08/30 01:01
>>132
うそつき。このよからきえろよ

136 :名無しさん@あたっかー:02/08/30 01:02
あのベンチャーキャピタルって何ですか?

137 :小心者経営者:02/08/30 01:13
134 の131さん

 ってか、「やれ! ゴラァ」とか
「ちゃんとやってね、でないと顧問契約切るかもよ。」
ってお願いすればやってくれると思います。

 ただ、すぐに出来るかどうかはわからないので、
勉強する時間は「武士の情け」で与えて上げて下さい。
それで出来んかったら「やる気がない」か「131さんの
要求レベルが高い」か、「131さんの会社の顧問料が
安い」か、のどれかだと思います。

 「やった方が良いかどうか」のレベルだと普通教えて
くれると思いますよ。

138 :小心者経営者:02/08/30 01:17
 そうそう、ウチの顧問税理士が、もしやらないの
だったら、、、

「そんなことやる前に、あんた社長としてやることある
だろう! ゴラァ」と言います(絶対に、、、)
先日も「金の使い方ちゃんと把握しとんのか? ゴラァ」
と怒られました。。。。

 やらないならやらないで、ちゃんとした税理士はちゃんと
した理由があるんです。


139 :名無しさん@あたっかー:02/08/30 01:55
あの〜
会計士だって原価計算をコアにできる人ってほとんどいないと思います。
会計学は会計学の一種できが、きちんと製造業の現場できちんとした原価計算の
システムをくんだことがある人はほとんどいないと思われます。
ちなみに日本の企業で原価計算をきちんと運用している会社はほとんどありません。
数%ってところでしょう。
もちろん「きちんと」の定義をしていないいじょう、直感的な意味でですけど。
大企業といわれるところでもとんでもないことやっていたりします。

あと、工業簿記がどうのこうのってありますが、そんな資格試験程度の
レベルで構築できるわけありません。

その証拠に原価計算をいかに構築するかの専門書はすげー少ない。
学術的な書物はありますがね。

140 :小心者経営者:02/08/30 09:47
>139
 ふーん、じゃあ、誰もできないし、調べようもないんだ。

 でさあ、131さんの企業がどの規模なのか、どのレベル
のものを求めているのかは、今のところ不明ですが、一般に
企業は「利益が出るレベル」を求めるのであって「学術的に
すごいレベル」を求めていたりはしない。企業経営は「学問」
でも「研究」でもないからです。(でも会計士は入っておらず
税理士が1人みたいな書き方だから、中小レベルだと想像で
きるよね)

 で、中小零細製造業では「資格試験程度のレベル」でも十分
間に合う事があるんだな、これが。だから、あなたのような高い
レベルの方からみると「大企業といわれるところでもとんでも
ないことやっていたり」という解釈になるんでないのかなあ。

 企業経営では「現実的なあるレベル」が解れば十分なんだよ。
すべての活動にコストがかかる企業経営において、中小レベルの
製造業に、ディープでコアな原価計算システム組んでどうすんの?
その前に潰れっちゃうよ。
から

141 :名無しさん@あたっかー:02/08/30 10:57
131さんの税理士は、ひょっとして原価計算どころか
販管費と製造原価の区分すらしてないんじゃないのか?
どっちにしてもこんなところでブーたれるより
直接本人に聞いたほうがよい。

税理士は昔かたぎの医者に似て、良かれと思うことを会社に
何の説明もしないで淡々とやってる場合があるからね。

予断だが、税理士の関与先の企業の多くは赤字になると
仕掛品や減価償却で粉飾してくる。そんな企業に原価計算を
導入してもね〜

142 :小心者経営者:02/08/30 11:34
>141

 はっはっは、、  それはある!!

143 :131:02/08/30 21:52
誰にしろちゃんと原価計算できるようアドバイス
してもらわないと駄目みたいですね。

最近厳しいのでコストダウンしていかないと倒産
してしまう

139さん、会計士・税理士ではなく、経営コンサルの人に
頼んだ方がいいの


144 :名無しさん@あたっかー:02/08/30 22:52
きちんと原価計算されたとして、それが経営判断に結びつくことはほとんどない
ということを知っているから税理士はそんな無駄なことはしない。

145 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 10:03
>>144
すばらしい税理士だと思う。そんな人が多ければいいのに。
最近税理士コンサルは、うちの関与先に原価計算、ABC/ABM
を指導する人がいるので困る。


>>141

笑ってる場合じゃないぞ。色々な人の話聞いて勉強したほうが
いいぞ。他にレスした奴も


146 :某税理士:02/08/31 10:55
たしかに、最近はきちんとした決算をしていることが少ない。
銀行に提出する決算書(赤字のとこ)と税金をいかに安くするか
(黒字のとこ)にばかり目が行ってしまい、それを何年も続けるので
現実とかけ離れた決算書ができ、比較材料にもならない。
それをもって分析すること自体意味がないように思えて…だから
分析などしないという税理士も多いのでは。

147 :某税理士:02/08/31 10:57
それはやっぱり税理士のせいなんでしょうね…

148 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 22:55
在庫ごまかしてる社長が財務諸表からわかるわが社の問題点を指摘してくれだと。
もうアホかバカかと・・・

149 :小心者経営者:02/08/31 23:40
だいたい財務分析や原価計算なんてものはサツバツとして
いなければならない。
よーし経理部長がんばっちゃうぞー なんて、、、

 中略

だいたい在庫ごまかしてる社長が財務諸表からわかる
わが社の問題点の指摘なんてなんのつもりだと問いつめたい
小一時間問いつめたい。。。。

 以下略(古いが、一応流行りらしいので。。。)

150 :名無しさん@あたっかー:02/09/01 00:00
会計士補リクルート裏情報↓
http://www.geocities.com/Tokyo/Club/2652/

151 :131:02/09/01 09:19
決算の事じゃなくて、管理会計の原価計算の話です。

原価計算、ABC/ABMを薦めた勘違い会計系コンサルが問題だ。
薦めていない税理士の方が優秀。

決算は仕事なのでちゃんとやりましょう。

152 :福沢ゆきち:02/09/01 13:45
導入する会社の業種、規模によるが
ある程度会社が大きくなったらきちんとした原価計算管理を薦めるのは
優秀な税理士なのではないでしょうか
いいほうに解釈すれば経理全般、経営全体を視野に入れた話ができる方なのでは



153 :名無しさん@あたっかー:02/09/01 17:52
そういう人が多いので大問題なのです

154 ::02/09/03 00:08
age

155 :名無しさん@あたっかー:02/09/03 09:51
知り合いがコンサルティング会社を
何年か前に開業しました。
結構、繁盛しているみたい。
その知人曰く
「こんな楽で実入りのいい
商売はない」だそうです。

マジっすか?

156 :小心者経営者:02/09/05 10:22
マジっすよ!

 集客と入金の手法さえマスターすれば、極端な話、専門書数冊読んだ程度
の知識で、1日何十万円にもなる。

 その逆に「集客と入金」の仕組みがわかっとらん場合、数百万円かけて
学んだすごい専門知識と経験が、単なる雑談としか評価されない事もある。
ほとんど、マックの「スマイル0円」あつかいです。

 そんなもんです、コンサルって業界は。。。

157 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 13:29
しらんのに、嘘つくな


158 :小心者経営者 :02/09/05 13:56
しらんかどうかは、ここや関連スレ読んで判断してちょ!
ただ、「っぽい事」をやっただけで結構稼がせていただいていますよ。

だから「もったいない」って言ってるんだけどなあ、、、
なかなかわかってくれないから、勝手に稼がせていただいております。

159 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 14:14
私の会社の税理士事務所も、書士さんや、その他の業務や、
コンサルっぽいことやっています。
結局のところ、コンサルはお医者さんと同じようにおもいます。
お医者さんで言えばたとえばこんな感じ
1、専門知識で診断をつける。
2、アドバイスと処方をする。
例・・・1、「風邪ですね」2、「暖かくして薬を飲んでください」
    1、「高血圧ですね」2、「お酒止めて痩せて下さい」

でもこれって当然だし、患者のほうもある程度分かっていることですね。
患者が全く気付かないような変わった病気、なんてことはそれほど頻繁
にはないと思います。
しかしアドバイスと処方を守り、決められたように薬も飲めるかというと、
患者には、それがなかなか出来ません。
からだに悪いと思っても、タバコがすぐに止めやめられないのと同じです。
そんな状態で、ちっとも直らない患者に、「おれの言うこときかないから
直らない」と言ってみても、そのお医者さんの世間の評価は{やぶ医者}
理屈は合っていても結果が出ないから{やぶ}です。
問題は3番目なんですね。
3、アドバイスを守らざるを得ない仕組みや、処方された薬を
              のまざるを得ない仕組みにする。
これがうまく行かないとだめですね。薬を飲み忘れる一人暮らしの
おばあさんに根気良く問診を続け、食後にようかんを食べることを
聞き出し、薬の袋に「ようかんの箱の横に保存すること」と書いた
お医者さんのお話を聴いたことがあります。

私はまだ名医のコンサルさんに出会ったことはないですけど、
どこかにいらしゃるのでしょうね。
「私の言うとおりにすればたちどころに健全経営です」
なーーんて鼻高々に言わないコンサルさん。



160 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 14:46
>>158
よんでんだよ。ゴラァ。
なんもしらんやんけ ボケ。
偉そうなこというやったらお前の「集客と入金」の
方法言ってみろ。おら。





というか、教えて下さい。たのんます。。

161 :小心者経営者:02/09/05 14:49
>160
やだ。

と言うか、飯のタネはこんなところでは教えられない。

162 :155:02/09/05 19:01
では質問です。
コンサルティング会社に入社したいんですが、
必須資格とかってありますか?

国内MBA、中小企業診断士、税理士、etc。

163 :小心者経営者:02/09/05 19:41
漏れに聞いたのなら、役立たずだ。
1:何をかくそう、我が生涯1分1秒たりともコンサル会社に
  所属したことはない
2:たとえ入ったとして、ウハウハ、バガバガのコンサルになれる
  のは別問題。個人差は大。

 と言うことで、この問題には答えられない。が、「コンサルティング
業界 大研究」という本によると、先方も「優秀な人間」を探している
ことは確か。その「優秀な人間」という評価を取るためには、何を
なすべきか? だと思う。

資格があれば良いのか? いや資格は前提にすぎないのか?
それとも資格がなくても、ある経験があれば大丈夫なのか?


164 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 21:17
163の言うことまじで聞かない方がいいよ・・・
131につられているのに、それにも・・・


165 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 21:38
>>155
入社したいコンサルの募集条件はどうなってますか?


166 :某税理士:02/09/06 01:07
ちょっと質問です。
「コンサルっぽいこと」と「コンサル」の違いは何なんでしょうか?
素朴な質問ですみません。

167 :155:02/09/06 02:11
>>165

まだ具体的な会社を探すという段階ではないです。
当方、年齢は30才、かなり逝ってます。
現在出版社(中小)で働いています。

コンサルティングの知識を身につけて、マスコミ関係に
特化したコンサルティング業務をと考えています。
40才くらいまでコンサルティング業務の修行をし、
それから独立と考えているのですがどうでしょう?
ちなみに現在、コンサルティングに関する
知識は皆無です。

そこでこれから10年、もっとも合理的に上記の
夢を叶えるにはどうすべきか、何かアドバイスが
ありましたらよろしくお願いします。



168 :名無しさん@あたっかー:02/09/06 03:39
>>167
なんかこの人のコンサルだけは受けたくないって感じ。
まず、そのオーラを消すことだね。

169 :155:02/09/06 09:08
>>168

どんなオーラがでているのか
もう少し具体的にいっていただけれ
ば。

170 :名無しさん@あたっかー:02/09/07 10:16
コンサルに関する知識を習得するのではなく、
経験と経験に裏打ちされた自信を身につけるべき。

171 :小心者経営者:02/09/07 10:22
>166
>「コンサルっぽいこと」と「コンサル」の違いは何なんでしょうか?

 スマソ、見逃してました。漏れの言う「コンサル」とは、1社の顧客から
高額の料金をいただき、直接訪問して調査したり、指導したり、分厚い提案書
を作成したりする事です。「コンサルっぽいこと」はそれ以外のこと。
詳しくは省略します。

理由は、どこかでも書きましたが、1分1秒たりともコンサル会社に所属
したことはないから、やり方を知らないのです。自分のできる範囲で、
責任がとれ、実績の出る方法でやってます。

これ以上詳細な内容は、省略させていただきます。



172 : :02/09/10 10:00


173 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 18:47

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175 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 05:32
>>131
税理士だったら簿記1級レベルの原価計算はマスターしている
だろうな。
でも、すでに設定された標準原価があって、それに対して原価
差異を出したりするような計算だけなんだよな。
経営の改善で必要なのは、その標準原価算出の基となる標準作業と
いうのを科学的に観察して付加価値に貢献している賞味の作業を
抽出して標準作業時間を求めないといけないわけで、
これは税理士や会計士ができる範疇を完全に超えているよ。
学術的には、IE(Indusrtial Engineering)と言われている
分野で、品質管理や生産管理に属すると見た方がいいだろうな。
そんなの知ってる税理士なんていたら奇跡だな。

176 :名無しさん@あたっかー:02/12/28 10:00
あげ

177 :山崎渉:03/01/17 20:09
(^^;

178 :ppf1-078.valley.ne.jp:03/01/20 14:56
q

179 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 06:32
  ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


180 :まめ ◆NSTFULhypM :03/01/24 00:22
まめ保守

181 :u:03/01/25 19:21
基地外、犬作へ投票を!
☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作 →現在1位(金マンコ賞)
 ↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞     →現在2位(銀マンコ賞)
●【政治家不人気投票】神崎武法      →現在3位(銅マンコ賞)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)。


182 :名無しのおさる:03/01/25 19:45
コンサル業てどうやって儲けてるの?
アドバイスして売り上げがあがったら貰うの?
それとも一時間いくらでこういうことをやりましょう。てアドバイスして貰うの?
経営とかの本を読んで大事そうなところはノートに書いてあるから
結構アドバイスだけならできる。けど働いたことないからなあ(笑)

183 :名無しさん@あたっかー:03/02/16 16:48
>>182
個人事業主で小売業やってるもんだけど、
具体的には節税対策をメインにアドバイスもらいたいもんだよ。
年に売り上げ1億くらいだけど消費税の食い逃げをやりたいんだ。
その手続きとしての廃業届けなり事業主の名義変更なり法人化等含めて
しっかりした絵を描いてもらいたいわけ。
個人事業主の退職金積み立てなどの小技をどんどん教えてもらいながらね!

184 :ITCグランドファーザー:03/02/19 08:49
タイトルを見て
うーーーーーーーーーーーんどうなんでしょう
税理士協会が仕事のない税理士のために
ITC設立に一役買っています。

研修でも居眠りするわ、宿題出来ないわで落ちこぼれです。
まあITを知らない、税理士のITCだけには
くれぐれも注意してください。
一応仕事とるためにコンサルと名乗っています。

それ以前の方であれば問題ないのでは?
特に45歳までの方であれば


185 :744:03/02/19 10:36
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

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186 :リアル経営者:03/02/19 11:44
税理士のコンサル=実務経験0の経営書オタク

つかえねー。

187 :山崎渉:03/03/13 14:12
(^^)

188 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 19:18
私は玩具製造会社を経営しております。
それから、息子が個人事業で不動産仲介業をしています。
私の会社の定款を変更し、不動産仲介業もできるようにして、
支店を設け、息子を向かい入れることは可能でしょうか。


189 :名無しさん@あたっかー:03/03/26 22:28
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

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190 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 16:16
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191 :山崎渉:03/04/17 09:02
(^^)

192 :山崎渉:03/04/20 03:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

193 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 22:14
今度ゆっくり見たいから上げ

194 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 11:11
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195 :名無しさん@あたっかー:03/05/15 11:09
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196 :山崎渉:03/05/21 23:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

197 :山崎渉:03/05/28 14:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

198 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 19:54
ぽわとりん

199 :山崎 渉:03/07/12 12:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

200 :山崎 渉:03/07/15 13:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:09
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203 :山崎 渉:03/08/15 18:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

204 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 18:14
0点のテストでつくりし人型を川に流して「さよなら,オレ」
0点のテストでつくりし人型を川に流して「さよなら,オレ」
0点のテストでつくりし人型を川に流して「さよなら,オレ」

205 :ルルカ:03/10/17 17:22
上の方にもあったけど税理士が経営工学を勉強してコンサルティングをするのはどう?
技術士の科目に経営工学があってそれとよく似た事をしている人がいるからかぶるかもしれないが。

206 :ミヤワキ:03/10/17 19:36
私も面倒なときはコンサルと自己紹介しますが、コンサル扱いはいやですね(笑)。
私は広告と販売の現場主義アドバイスを心がけております。
詳しくはこちらから。昨日法人なりしましたので、近日リニューアル予定。
http://www.mode-web.jp

会社員時代に知り合ったコンサルの先生は見事な理論家でしたが、実行手段に話が移ると「そこは皆さんがお決めになること」とヒントも何もありませんでした。
そのときは「そうだよなぁ」と漠然と思っていましたが彼は知らなかっただけなんでしょうね。

だって、私ならまず成功させますもの。

成功体験を通じてやる気や意欲を引き出した方が簡単ですからね。

まして「経営」がつくコンサルは危険でしょうね。
だったら自分の会社をコンサルしろって思いますもの。

私は経営は社長の仕事だと思います。
だから私がお手伝いするのは「広告」と「販売」だけです

207 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 21:35
これは地元 富山県の 税理士のファーム

http://www.jec.gr.jp/

税理士がISOコンサルからITコンサルからしている

208 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 23:53
経営コンサルティングなんてものは突き詰めて行けば宗教ちっくなものになるんだよ。
特に数字(財務諸表関係)以外だとまさに宗教や心理学の世界。
あなた方の会社に経営理念なるものが存在すればよく読んでみると良い。
どこか宗教っぽくないか?
経営理念も突き詰めていけば宗教です。
「どれだけ信者を集めることができるのか」
それが会社の発展につながるのは言うまでもない。

209 :208:03/10/17 23:55
と言うわけで、コンサル=宗教。
優秀であればあれほどこの式に近づく。
勘違いしないでほしいのは決して宗教チックなのが悪いわけではない

210 :208:03/10/17 23:57
税理士等の資格は「+α」であって、この資格を持っている人はこんな人だ!と決めつけるものではないと思う。
持ってないより持っている方がいい。
だから税理士がコンサルをやることには全く問題がないと思う。

211 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 00:02
>>210
何とも解りきった理屈を偉そうにw

212 :208:03/10/18 00:05
>211

文句ばっかりだな。

213 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 00:08
>>212
別人でしょ?(笑)
私、今きたとこだよん♪

214 :212:03/10/18 00:10
>>213
俺も208の振りをしているが今きたところだ。

215 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 00:28
>>214
あはは。208って書いてるやんっ!(笑)

216 :207:03/10/18 00:29
税理士が こんなのしてるんだよ

http://www.jec.gr.jp/it/index.html

217 :212:03/10/18 00:39
>215
だから208の振りなんだよ〜
あんたおかしな人だね

218 :docomo208:03/10/18 00:41
o(`ω´*)o

219 :430 432:03/10/18 00:42
>218
どこも?

220 :208:03/10/18 00:43
な、なんで俺の偽者がたくさんいるんだ?
208を語ってもメリット無いだろうに。

221 :今月の標語:03/10/18 00:48
208みんなで騙れば怖くないw

222 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 00:48
税理士=役立たず。

223 :本物208:03/10/18 00:49
>221
わけわかんねーよ

224 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 00:49
脳内経営者=後悔先に立たず。藁

225 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 13:08
コンサルなんてやられるよりも、
顧問企業に仕事や取引先を紹介してくれたほうがうれしいし、
よほど需要がある。
まともな税理士なら、数百くらいは顧問企業を持っているでしょう?
だから、顧問先の建設会社に、別の顧問先である工務店から仕事を斡旋して
手数料を貰うとかね。

226 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 13:35
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227 ::03/11/30 14:03
>225さん、同じような事、自分も思う。
そういう税理士さん、いないかな〜(降臨してほしいっ)

228 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 14:19
>>225
>まともな税理士なら、数百くらいは顧問企業を持っているでしょう?

平均で50前後と聞いたことがあります。

>だから、顧問先の建設会社に、別の顧問先である工務店から仕事を斡旋して
>手数料を貰うとかね。

ウチの顧問税理士はそういうことやってくれますよ。
手数料なんて取ってない。
クライアントが儲かれば自分も潤うという考えらしいです。


229 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 14:21
平均が50? ぷっ

あとは同意

230 :228:03/11/30 15:00
>>229
>平均が50? ぷっ

ぷって言われてもオレはそう聞いたし聞いたことを書いただけ。
しかも228では、ちゃんと「聞いたことがあります。」と断っている。
何も間違ったことはしていない。
訂正したいんなら『ぷっ』とか言わずに具体的な数字を書いて下さい。





231 :名無しさん@あたっかー:03/11/30 19:26
>>228
平均3万円の顧問料として、
月150万円か。。。
あまり儲からないような気がする。
アルバイトなどの人件費もかかるしな。

232 :228:03/11/30 20:33
>>231
相続などが時々飛び込んでくるから顧問料総額=売上じゃないよ。
顧問の税理士が相続で忙しいと言ってたときに聞いたことがある。
そんな仕事、年間にどれくらいあるの?って聞いたら「僕で年間
1千万くらいかな。顧問料以外の売上の多い少ないは税理士に
よって全然違いますよ。」と言ってた。
その税理士曰く「税務に奉職する王道を歩く税理士もいれば金融
コンサルタント業みたいなのをやる亜流の税理士もいる」そうで
稼ぎ方は人それぞれらしいです。



233 :名無しさん@あたっかー:03/12/01 20:16
>>36
>まず、クライアント側が月30〜50万払えないと、しょうがないよね。
月30〜50万払えるクライアントであれば、税理士・弁護士・コンサルと
使えるでしょ。



企業側としたら月30万円の顧問料を支払うのであれば、
その対価は90万円分要求するでしょう。
税理士の提示する「対価」が、パワーポイントで作った「提案書」だけで
あるならば、その「取引」は成立しないと思う。
カッコつけの「提案書」に大枚はたく会社はないと思う。
それよりも実利優先ですよ。

234 :名無しさん@あたっかー:03/12/18 17:36
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235 :Big4系_税理士法人_情報スレッド:04/01/17 18:06
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236 :名無しさん@あたっかー:04/01/17 18:07
>235
おまえには用はねえよ!
その板、学生ばかりじゃねーかよ8w

237 :Big4系_税理士法人_情報スレッド:04/01/17 18:13
いえ。
つい2,3日前に会計全般資格板が新設され、
受験生ネタはその板へ移転させることとなりました。
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現在は、会計全般資格板は受験生、税金経理会計板は実務家
の分割が進められております。

238 :名無しさん@あたっかー:04/01/17 18:44
清香タソみたいに解り易く教えてくれるのか?
教えてくれるなら遊びに逝ってやるぼw

239 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 01:18
アゲ

240 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 01:22
アゲ

241 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 21:01
あげ

242 :名無しさん@あたっかー:04/04/05 22:23
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