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【大阪近郊】 我が家周辺でできる商売考えて

1 :千里の虎:02/08/27 17:34
大阪郊外に住んでます。
わが実家(一軒家)内か、周辺でできる商売を考えてみれ。

実家は古くからの住宅街にあり、
6畳の一部屋が使える。一応、小さいながらも庭がある。
交通の便は、駅から遠し。バスで15分。

周辺環境は、
・千里ニュータウン他、周辺にマンション多し。
・実家周辺は一軒家多し(地主多し)

何かいい案あるかね?
ひまつぶしにでも考えてみて。

2 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 17:37
興信所は?

3 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 17:37
探偵事務所は?

4 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 17:39
にゃん

5 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 17:45
その立地から考えると便利屋がいいと思います。

6 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 17:49
温泉掘れ。金かければなんとかなるぞ。

7 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 17:49
千里ニュータウンに住んでる、
一人暮らしのジジババ相手の便利屋で決定

8 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 17:55
>>7
5のマネするな。

9 :千里の虎:02/08/27 18:08
漏れは27歳の現在無職の身です。よって、金がないので元手はかけれません・・。
実家に居候して、「何かいい商売ないかな」と妄想しております。

実家の周辺の家は、大きな邸宅がありますが、我が家は普通の一軒家です。
古くからの住宅街なので、高齢者多いです。ここ数年、お葬式がブームです。

最近は、地主さんの世代交代でマンションがどんどん建ってます。



10 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 18:22
お隣さん達に土地・家屋を すこーしずつ 売る(50センチ単位で)。

11 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 18:25
純喫茶「私の家」
自宅をそのまま店舗として使用した、割と民家チックで隠れ家的なお店。
もちろんカップや皿などの食器をはじめ、ありとあらゆるものがその家で
日常生活に使用されているものだけで統一されている。
人見知りが激しいマスター一家だが、通いつめて常連になるまでの過程は
なかなか刺激的。

営業時間 10:00 - 17:30
コーヒー(インスタント) ホット・アイスともに\120
トースト \50
朝ご飯 \時価
昼ご飯 \時価
晩ご飯 \時価

12 :スマ婦人:02/08/27 18:27
>>10
年寄りが多いからお墓用?
それとも人間に対抗して犬里ニュータウンいうのはどない?
犬小屋ばっか建てるねん♪

13 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 18:32
漏れは京都人です。外の人から見た印象です。材料にどうぞ。
◆土日・夕刻は車大渋滞。
◆高齢化。
◆街の北に国際文化公園都市が出来る。
◆ショッピングセンターは、マイカル&サティ、ジャスコ。
◆確かに千里は木が育って街が落ち着いたな。(千里について、ご参考まで)
 ttp://ss7.inet-osaka.or.jp/~seikan/senrisyoukai.html

>>11 いいねー、でも衛生関係の許可はちゃんととってね♪

14 :漏れは京都人:02/08/27 18:33
あ・・・それだ。イヌの散歩だ。
便利屋の前にそれで知名度上げれる。
一軒家の人はイヌ買ってる人多いよね。

15 :スマ婦人:02/08/27 18:39
私だったら¥200均一小料理屋をしたいです。
卵焼きからおかず類は全部200円で統一。
ついでに飲み物もお酒類は200円(コップ1杯)で
ソフトドリンクは100円。
ラーメンやカレーなどは¥250〜¥300が限界で
千円でたくさん食べれる店にしたい!

16 : :02/08/27 18:44
千里ニュータウン周辺って、団地や社宅多いし、マンションも多い。
うまく使えれば、いい商売ありそうだけどね。
とりあえず、チラシ配りでもすれば?


17 :漏れは京都人:02/08/27 18:54
チラシは訴求力の高いもの作らなきゃだめだよ。
でもなぁ、効果薄いよ。よっぽどじゃないと人は動かない。
とかいいつつ、刷る時は漏れの親父に発注してね(藁

近くに商店等はあるのかな?街の電器屋。お米屋など。

18 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 18:56
>15
利益で無いだろ。。。それじゃあ。

19 :漏れは京都人:02/08/27 19:00
>>15スマ婦人のお店、あったら逝きたい(藁
冗談はさておき、尼崎で100円ショップが100円ご飯屋をやってるよ。
オカズからビールまで全て100円。
お客を100円ショップに誘導するための罠かナァ・・・。

>>1は親に迷惑かけると良くないから、家の中に人を入れるようなことは
やめておいたほうがいいと思われ。改装代も必要だし。電話等も別回線を
ひいてあげようね。

20 :スマ婦人:02/08/27 19:02
料理は全部インスタントで手の込んだ物は一切なし!
要は家にいて退屈な人々や営業サボリのリーマンに
場所を貸すと思っている。
料理もバカ安なのでインスタントでも納得してくれるはず!
問題はおお酒だね〜カップ1杯だと確かに利益はこれは0!
だからミニコップ(150ml)程度!
かなり薄利多売だが自分一人でやる分にはいいのでは?

21 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:04
>20
飲食の場合はロスも出るんだぜ?
大体、安いだけの店なら腐るほどあるから、家の隅っこ使って
商売始めるような「おこちゃま」経営じゃ赤字の垂れ流しになるぞ!

22 :スマ婦人:02/08/27 19:07
例えばねロスって言うけど
料理にしたって手の込んだ物は作らないのね。
おつまみになる程度かな?
例えば卵焼きとかサバの塩焼きとか
ウインナーの炒め物程度ね・・・
ロスはどんなところから出ると考えたらいいの?

23 :漏れは京都人:02/08/27 19:14
昼は家事をサボリタイ奥様方やご老体がこぞって来店。
夜は1人で飲みたい旦那が、風呂あがりに来店。粗食を売りにしよう。
休日は思い切って休もう!

飲食競合店。生協。商店。飲食宅配。等のライバルがいるかが気になりますね。
でもね、車置くところと、ご近所さん付き合いを考えると、家でやるのは、やめといたほうがいいよ〜。

24 :スマ婦人:02/08/27 19:21
そっか車がネックだね〜
でもさ〜千里って露駐が激しいとこではないの?

25 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:22
毎日完売しますか。
例えば最後の客はメニュー選択の余地無しですか。
常連が残り全部食ってくれたらいいですけどねえ。

26 :漏れは京都人:02/08/27 19:28
>>24 あのあたりは、多いですねぇ。でも、警察呼ぶのは
地元住民さんなので、やっちゃだめれす(w

>>25 ロスを出しにくい食材は結構あると思います。
居酒屋で働いてましたが、業務用食材を利用すれば、どうに
かなります。後・・・完売してしまうように仕掛けるのはいい手
口だと思いますよ。口コミで広がりやすくなります。

27 :スマ婦人:02/08/27 19:32
部屋が既にあるものと想定してるので
一人当たり1回¥600〜¥1000単価になればいいかなって
考えてるんだけど。
で1日最低10人お客があれば別に外にパートに行くより
稼ぎがよさげと思うだけど、どうかしらね?

28 :スマ婦人:02/08/27 19:35
ま〜日売りが6千円だとしても家にいながら
掃除・洗濯もできるし雨振ったら洗濯物も取り入れられるし
毎日会社行くまでの往復も含めたら
特に贅沢を望まなければこんなもんかな?って感じです。

29 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:39
冷凍や缶詰みたいな安い食い物を食わされて、
更に輪をかけて「おすすめですよ。どうですか(笑顔」なんて
如何にも余り物捌きたい光線出しながら言われたら・・・
俺ならそんな店にはいかねーなあ、幾ら安くてもな。
それに200なんて大して安くないぜ?
大手の居酒屋のほうが全然安いよ(w

30 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:41
>>28
そんなに甘くないって。
商売やってみな?
仕入れに仕込み、店の掃除に家の事まで。
大変だぞ!

31 :漏れは京都人:02/08/27 19:42
少し頭の痛い、数字のお話。

売上が22日営業で月16万円程度。
大きな冷蔵庫・大きな冷凍庫・電子レンジ2台・電熱器2台が装備かな?
水道代を入れて光熱費・水道代をしめて、親に3万円ぐらい渡す。
この時点で売上から差し引くと13万円です。
バイトだと、14万円程度(800円で計算)の収入です。主婦の方ならもう少し
時間が短いと思いますが、それでもパートの方がいいと思います。

32 :漏れは京都人:02/08/27 19:44
ところで、子供預かるのはお国の許可が必要でしたっけ?
以前、虐待でクローズアップされてましたが、託児所が大儲りのようですね。

33 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:44
>>31
原価が入ってないって(w

34 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:46
1 名前: 早稲田大学助教授 投稿日: 01/10/06 17:05 ID:???

学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのでは
ないでしょうか。 マスクがある程度よいと、
自分に自信ができるため自然と積極性も身についてくるものです。
ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついには
ひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児や
マスクが悪いおとなしい子が多かったのではないでしょうか。
木村タクヤさんのような顔で、登校拒否というのは例がありません。
特に我が早稲田大学の場合、学生の数が著しく多いため、
マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか
否かが重要なポイントになっています。 これは大学側が
仕向けていることであり、結果的に人脈力、
交渉力が決めてとなってきます。 早稲田大の定期試験は
社会に出てから要求されるこれらの能力を試す総合人間力テスト
でもあるのです。 留年する人は、いわゆるチャライ人ではなく
おとなしい学生が多いのはこの為です。 就職でうまく行く人も、
授業に毎日出ているまじめな人ではなく、サークル恋愛アルバイトを
こなす 活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。
 

35 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:46
>>31
ははは(藁
そんな簡単な計算で頭痛くなってたら商売なんてできんだろ〜はははは!
商売やるんだから税金だって取られるんだぜ?

赤確定だよ。本当に!

36 :スマ婦人:02/08/27 19:47
営業を掛けようとは思いませんね。
ただ話しするくらいは当然しますしインスタントといっても
缶詰や冷凍物はさすがにいただけませんね。
日を通す物で日を通さないものは冷奴とかお漬物のセットとかでしょう。
空くまでもあいてるスペースを有効にと思ってるだけなので。
私のうちは神戸の須磨の山手なんだけど畑とかがいっぱいあってね
親が畑を使う程度なんです。
だから駐車場のスペースも確保できるし、いいかな〜と。笑
テーブルとかは脚や天板をホームセンターで買ってクロスをかければいいし
イスもビールの空ケースを利用しようかと。笑
これなら野ざらしでも気にならないしね。


37 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:49
それに大きな冷蔵庫2台に冷凍庫にレンジ?
絶対、光熱費3マンじゃ収まらんな。

38 :漏れは京都人:02/08/27 19:49
この時点で・・・という部分を読んでください(藁

居酒屋さんの荒利データがなかったので、探してきました。
FCからコンサルに、いろいろと話が出ていましたが、惣菜屋さんで、
5割〜7割の荒利らしいです。
ただ、スマ婦人はおさぼり居酒屋を回転ギボンヌだと思い、業務用ス
ーパーで出来上がりのものを買ってくると思われ、荒利は4割とします。

さきほどの14万円程度x荒利4割だとしたら…(荒っぽいシュミレーションですが)
スマ婦人、お店開きますか?

39 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:51
子供の飯事だな。
話にならん。
悪い事言わんから止めとけ。
泣き見るぞ(w

40 :漏れは京都人:02/08/27 19:52
>須磨の山の手って
いいところじゃないですか!いいなぁ、隠れ家的なお店を作って下さい。
人妻さんや、渋いマスターがいる店なら、車で行きます(藁

チープさで攻めるなら、缶詰でもお客は文句いいませんよ。
むしろ楽しみます。やるなら徹底的に!

41 :スマ婦人:02/08/27 19:52
ハイ♪

42 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 19:54
売上を上げるって事の大変さが分かってないんだな…
見ていて哀れみさえ感じるよ。

43 :スマ婦人:02/08/27 19:58
それが怒僻地でこまっています。
退屈この上ない地区ですが住宅地ですので同じように
退屈してる人はかなりいると思うんです。
例えばコロッケとか2個で¥100で出したら子供さんも
呼べると思うし、自家製ホットケーキとか作って
トッピングはバターとハチミツだけのシンプルなものに
したら子供も来てくれるような気がして。
私的にはお金の心配がいらない気取る必要のない
住宅地のおじさん・おばさんがセッタとかで気軽に
暇つぶしに来てくれればと思っています。

どうせなら同じ神戸なら六甲の山手とかの住人になりたかったです。w

44 :漏れは京都人:02/08/27 19:59
スマ婦人の自由でいいんじゃないですか?
何cmにもなるマニュアルやら、本部指導などが受けれるコンビニよりも
売上を上げてしまう趣味の店もあるぐらいですから。

芦屋の奥様方は、遊びの1つとして店を出す方もいるようです。旦那はいく
ら資産が減っても気にしないみたいで、そういう人たちもいるんだなぁと関心。
軌道にのってるところもあるみたいですね。

でも、>>42さんはいい人だね。

45 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 20:00
自宅の一角を店舗として利用する商売は昔からある訳だが、
これは言わばスキマ産業といえよう。
ただ注意しなければいけないのは、客がすべて自分の友人
ばかりになってしまった時、そのグループでの自分の地位や
態度次第では心と心のぶつかりあいが起きて悲劇を招く
可能性があるからである。

46 :スマ婦人:02/08/27 20:01
京都の方。どうもありがとうございます。

47 :スマ婦人:02/08/27 20:05
うちは丁度、カドッコにあって裏の畑とかも
実は盆踊りとかの行事に貸しているんです。
それでテキヤさんとかがテーブルとか運んできてるのを見て
似たようなことができないかなってそう思いました。

48 :スマ婦人:02/08/27 20:06
あ、質問漏れですね。
利益が6万確保できるなら取り合えず挑戦したいです。

49 :漏れは京都人:02/08/27 20:10
>>45いいご指摘ですね。
私も友人と商売していた時には困ったことがさくさんありました。
いいことも多いのですが、連れを無くすのはつらいことです。

>>46いえいえ、単なる私欲ですのでお礼を言われるまでもないです。
スマ婦人のようなお店、友人や彼女と行きたいので。
公的支援などで交流会や創業支援を受けられると良いかと思ったのですが、注意したいのは
肩書きのある方々が、難しく難しく・・・お話される結果、折角の独創的なプランも
ありきたりなプランになってしまいがちです。

客観的な目で判断されて、いいものを作って頂けたらいいですね。

50 :漏れは京都人:02/08/27 20:11
スマ婦人、スレッドのっとりですね(藁

51 :スマ婦人:02/08/27 20:13
とてもうれしいです。
何の資格もあるわけでなく経理にたけてるわけでもない私ですが
明るさと愛想の良さだけが自慢でしょうか?w
こんなどうしようもないバカ主婦ですがもしお店モドキが
できるようになったら嬉しいですね。


52 :スマ婦人:02/08/27 20:19
(→o←)ゞあちゃ

>>1 >>50
ごめんなさいです。w

53 :漏れは京都人:02/08/27 20:20
スマ婦人はご近所付き合いよさそうで、明るそうなイメージですね。商売人向けかも(藁
マネジメントが難しそうですが、近所のご婦人のご自慢料理を仕入れる…
なんておもしろいかもしれません。田中婦人のカレー。大西お婆ちゃんの
鯖の煮付け。これ話題にならないかな?

6万円・・・憶えておきます。

京都は学生が趣味で開いたCAFEが多いです。
私の知っている某国立大院生がやっているCAFEは、利益トントンながら、美術との
マッチングで成功し、数年間続いています。儲けるぞ・・・という商売根性を出したF
C店より、親しみが湧くのも成功秘訣かもしれませんね。

54 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 20:22
FCも儲からんよ。
FCで儲かるとか考えて加盟するヤシはもっと馬鹿だ。

55 :漏れは京都人:02/08/27 20:31
>>54=>>42さんかな?
プロっぽいご指摘がいいですね。社長さんと話しているみたいです(藁
食品衛生関係の法律に私はメッキリ弱いのですが、お詳しいですか?
スマ婦人のプランだと、家の台所と別に、業務用として別にキッチンを1つ。
それと、手洗い用シンクを6畳の部屋に作らないといけないのでしょうか?

>>スマ婦人へ
ttp://www.krp-women.com/
京都のサイト(あくまでご参考程度に。個人経営は自分流が一番いいと思うので。)

ご主人のご理解がかかせなさそうですね。
プランをしっかり考えてからご主人を驚かさせると効き目がある!と、女性
企業家の方にお聞きしました。ご参考まで。

さて、用事があるのでこれにて失礼します。
ちょくちょく覗きますので、また♪

56 :スマ婦人:02/08/27 20:31
ご近所の方とですか〜それいいですね。
レシピも増えそうですしね材料費¥300くらいで
4〜5種類作れると嬉しいかな。
お酒のオツマミになる料理だといいですけど
材料が余ったら次の日か当日の我が家のご飯にしちゃいます。w

57 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 20:33
>>55
保健所に聞いてみな。地域によって違うから。
手洗いシンクは必要で給湯設備やトイレがあるんなら厨房からトイレの間に
ドアが2枚必要。(手洗いシンクももう一つ)

58 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 20:35
>>56
>材料が余ったら次の日か当日の我が家のご飯にしちゃいます。w
それが税務署にばれたらどうなると思う?
婦人のままでいたいのなら止めておく事だ…

59 :スマ婦人:02/08/27 20:37
私の頭の中では「海の家」の山版なんです。
あああああああああああああああああああ!!!
大変なこと思い出しちゃった!
トイレなんですよね〜・・・ (→o←)ゞあちゃ
5分歩いたところに公園があるんですけど
逃げられたらいけないので前払い制ですね。w

60 :漏れは京都人:02/08/27 20:38
ひょっとすると・・・と思いまして、出る前に2chに来ちゃいました(w

>>57 ご返答ありがとうございます。自宅厨房との兼用は微妙・・・かもしれないですね。
保険所へGOかな。もし自宅キッチンとの兼用が可能なら、廊下をはさんで2枚の扉ですね。
ン・・・B級グルメスレを賑わしているココイチはオープンキッチンですが、扉が1枚しかない!裏技?

>>58
税務署に怒られるので、余った材料のことは秘密にしましょ

61 :スマ婦人:02/08/27 20:43
え?
材料が余ったら家で使ってはいけないの?
大粒の涙・・・だって腐ったらもたいないもん。
ショックだったんで今晩、寝込むかもしれません。

62 :漏れは京都人:02/08/27 20:44
流石だ・・・税務署の件、すぐにスレはいってる。

>トイレなんですよね〜・・・ (→o←)ゞあちゃ
お客をゆっくりもてなすために、トイレは嫌かもしれませんが、提供して
くださいね。綺麗なトイレのついている飲食店は好かれると思います。

>ご近所の方とですか〜それいいですね。
周りの奥さん方も収入を得られつつ、駐車違反の件もやみくもに出来るの
でいいアイデアでしょ。地域が真っ二つとかにならないといいんですが・・・
この手づくり持込の件も、保険所絡みかな?要チェックされたし!

63 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 20:51
税務署に秘密も何も、商売始める以前の問題だよ。
幾ら儲かる…だの、余った物を家に持ち帰る…だの。
どっち向いて商売するんだ>>御婦人様は?

まず、どうやって集客を図るか?
更に一度来て頂いたお客様に2度3度足を運んで貰うためにはどうしたらよいのか?

万が一、食中毒がおきたらどう対処するのか?
(甘ちゃんの御婦人様は全く考えていないようだが)

確かに個人店で成功する奴もいるよ。
それは否定しない。

だが、何%の人間が食っていけると思っているんだ?
よく言われるのは新しい事業が100件あったら5年後に残っているのは半分。
10年後は更にその半分と言われている。

努力に努力を重ね、研究を怠らずにやっても失敗するんだぜ?
しかも食い物商売だ。
甘ちゃんなのは結構だが、人様に迷惑がかかる可能性もあるって事をわすれるなよ。


64 :漏れは京都人 :02/08/27 20:52
>ショックだったんで今晩、寝込むかもしれません
寝込んで、次の日にまた復活して来て下さい!(藁
今回の1件。希少性を出せば勝ち目が出そうです。なので材料は余らせない!プロらしくシビアにね!
それでは、今度こそ失礼っ。約束は大事にしなければっ。

65 :今日の格言:02/08/27 20:52
客商売は客のほう向いて仕事しれ!

66 :漏れは京都人:02/08/27 20:54
>>63さんはいいこといった。
そういうのを乗り越えて、本当にいい店が出来るのだと思うのれす。
今度こそ、失礼っ。少し早いけれど、お休みなさい!

67 :スマ婦人:02/08/27 20:56
ほんとに言われてみないと私のような天然バカは
気がつかない事も多いです。
言われてまたまたビクリしました。
少しへこみながらも大きく反省しています。
あ〜やっぱり〜私のようなオバカな主婦はダメなのね〜。
目いっぱいの涙です。
パソの向こうでダンナがこれ読んで笑い転げています。
保険金額もっと高いのにしとけば良かったかな?w

68 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 20:58
京都人は甘すぎ。
人が良さそうだがビジネスには向いてないかもな。(友人としては最高かも)

それにひきかえ御婦人様はちょっと辛口な意見が出たらさっさと退散か?
世の中なめんなよ。

69 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:01
>>御婦人様
あんたも奥さんとしては面白いんだろうな。
主婦はバカだっていいんだよ。
だから、そのままでいろや?
良い旦那さんに迷惑かけンぞ?

余計なこと考えないできっちり旦那に美味いもん作ってやんな。
それが一番良いと思うぞ。

70 :千里の虎 :02/08/27 21:08
いつの間にやら、話が進んでますが・・。

漏れの家でやるとしたならば・・
料理屋?は無理だと思います。
スペース的にも厳しいし、近所に飲食店結構あります。
「おふくろの味」「人妻の店」・・みたいな特色があればいいかも知れませんが、
漏れみたいな野郎の飯なんぞ・・。




71 :スマ婦人:02/08/27 21:11
はい♪

72 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:12
なんかこのスレ読んでたら無性に腹が立ってきたんですけど・・・
このご婦人は世間知らずの箱入りお嬢様出身ですか?
俺のかみさんがこんなのだったら張り倒して即離婚だけど。

73 :スマ婦人:02/08/27 21:13
ひ・人・人妻の店ってあ〜たチト響きが。。。。。

74 :千里の虎 :02/08/27 21:14
塾や公文式、書道・・とか習い事で使えそうな6畳1間の部屋なら空いてます。
漏れが教えられる習い事はないですが、
部屋を貸すという形はどうかと妄想したことがあります。


75 :スマ婦人:02/08/27 21:15
>>72
ごめんなさい。
タダのバカです。
逝ってきます。
主人は相変わらずパソの向こうで
笑い転げています。

76 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:22
余った材料だ?どうせ賄いで食っちまうんだから問題ねぇし
だいたいそんなはした金で税務署はいちいち来ねぇよ。

77 :スマ婦人:02/08/27 21:36
うちのお姉ちゃんが嫁ぎ先でECCホームジュニアを
やっていますが子供たちがきた後はトイレとかも
大変です。
部屋だけ貸すのは難しいかもしれないです。
でも学生さんとかの下宿として貸すのはどうですか?
あと社会人の方にセカンドルームとか仕事部屋とか
敷金とかも2ヶ月あたりにしては?

78 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:38
そうだ。そうだ。
食中毒だ?ちょっと位腐ってたって焼いちまえばわかんねぇよ。

79 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:40
>>77
要するに、カネを稼ぎたいって事でいいのかな?

80 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:41
>スマ
下宿させた学生が、部屋で猫切り刻みながら2chやってたらどうします?

81 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:45



主婦は肉便器以上。

82 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:47
金持ちの道楽ということで割り切ってやれば?
どうせ生活は旦那の稼ぎで十分賄われているんだし。
寝所を食い潰さない程度に商売ごっこして遊べば。
うちの向かいにもBMWに乗った奥様が全然客のいない
リサイクル店経営してるよ。奥様は店頭のお手製花壇に
水をやったり草を抜いたり結構忙しいみたい。

83 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 21:54
部屋が余っているのなら、奥さんの熟れたカラダを使えばいい。
ソープSOHOとかって名前にして、6畳の和室でハアハア…

84 :スマ婦人:02/08/27 21:55
>>79
1さんはお金を稼ぎたいのではないの?
>>80
目に涙ですぅ。
>>82
王子公園のお友達がよく海外に行っては
エルメスのバーキンとかケリーを買ってきてます。
あのへんは確かにお嬢様が多いんですけど
お友達はそれをオークションとかリサイクルショプとかに
売っています。
日本ではなかなか手に入らないので定価よりも高額で
売れてるみたいです。
1回あたり20〜30万を年2.3回海外にいくだけで
儲けています。
うらやましいです。
しかも向こうでセールをしてる時期をちゃんと知ってるんです。
いいな〜
あ、でも私はあんましブランドものは興味ないです。
神戸はノーブランドでもおしゃれな物とても多いので
主婦の私にはそれで充分だと思っています。

85 :名無しさん@あたっかー:02/08/27 22:21
>>1 ズバリ、永楽荘だろう!

86 :名無しさん@あたっかー:02/08/28 00:08
須磨の山手は何度もドライブしました。
離宮公園とか雰囲気が良いですね。

神戸は普通の民家・町並みが魅力です。
それを活かせる商売なら、何かあるでしょう。
庭があるなら、オープンカフェなんていかがですか?
須磨の山手は、土日は車が多いですね。
アベックや女性客も多いです。
ケーキとドリンクに特化すれば充分いけると思います。

商売を始めるに当たっては、必ず厳しいお言葉を頂くもので、その内容は正しい事です。
金を儲けるのは、本当に難しいです。
だからといって、「やっぱりだめだ」と思えばそれっきり。
趣味程度の範囲なら、失敗してもいい経験になるのでは?

三ノ宮山手では、外人の主婦のケーキ作りの会が、たまに手作りケーキを売っている時があります。
儲かっているかはわかりません。

87 :月光リーマン:02/08/28 00:17
甘いといわれた京都人です。
うちの祖父(早くに没したので顔を見たことはない)は一代で築いた地位を一代で
潰されてしまわれたようで、原因も連帯保証人を使った詐欺にあったらしく、ご
指摘は真に受け止めたいと思います。

とはいいつつ、スマ婦人には夢を描いて頂きたい。
可能性は否定すればそこで終わりです。

>よく言われるのは新しい事業が100件あったら5年後に残っているのは半分。
ベンチャでは100社で1社残ればいい方。0からの新事業は辛い。現場にいたのでわかります。
ただ、スマ婦人はマターリ月額利益6万円を目指す、ちっさなお店です。

88 :名無しさん@あたっかー:02/08/28 00:21
>>87  同意です。私など、髪を赤く染めた日から人生一変しました。

89 :漏れは京都人:02/08/28 00:32
弟がカキコしている名前を使ってしまった・・・アセアセ。
危機管理が出来てないな・・・。兄弟そろって2chとはおめでてーな・・・という声が聞こえてきますね。
将来愛する奥さんに保険金掛けましされないか、心配です(w

僕たち妄想癖集団を楽しませるために、もう少し情報を頂けませんか?
◆近くに3ナンバーの車は何台ぐらいおけますか?
>>11さんとスマ婦人は同一人物?
◆最寄駅から徒歩ではどれくらいですか?
◆近くに観光地はありますか?また距離は?
 (人がたくさんこられる場所なら観光地以外でもOk)

ちなみに、今わかってるのは、下記のとおり。あってますか?
「場所は住宅地(僻地)。畑を付きでカドチに建っている」「盆踊りのイベントがある」
「トイレは5分行ったところに公園のトイレ」「旦那さんは陽気」

90 :名無しさん@あたっかー:02/08/28 00:33
>>87
京都はいいよね。
以前、長期休暇を使って車で17時間掛けて行った事があるが、
いかにも古都という感じがたまらん。

しかも、密かにベンチャー発信都市でもある稀有な土地。
京セラも日本電産も京都から生まれた。
甘いとは言ったけど、あんたからはそれを補って余るだけの人の良さが感じられる。

御婦人の時はビジネスの話だったからキツく言ってたけど、
ビジネスだけが人生ではない。
良いお父さんになったらいいよ。

91 :漏れは京都人:02/08/28 00:44
千里の虎さんお邪魔してます。

◆自宅に人を呼んで何かをする。(塾・料理屋)
◆自宅外で何かをする。(犬の散歩屋・便利屋)
などがあがりましたが、千里の虎さんの中でシックリきたものはありましたか?
◆自宅で何かを作り、外で売る(宅配)・・・というのもありかと考えています。
 シニア&高所得層に食事宅配・日配(牛乳など。)をセットで届けるなど。

余談ですが、元カノが桃山台の住宅地にいます。池の近くだったのですが、あの
あたりは散歩ができていいですね。

>>88 友人が赤髪を愛用していましたが。名古屋に行ったときにファッション
   と認めて頂けず、怖い人たちに終われました。思えば示談であの頃
    から人生がおかしかったのかもしれません。

さて、お風呂入ってきます。

92 :漏れは京都人:02/08/28 00:58
>>90さん、ご回答&お褒め頂いてありがとうございます。
遠方から来て頂いて嬉しいです。京都は観光客が減っていまして、お寺の
さんもこういう話を聞かれるとホッとされると思います。
各地を生で見たいと思い、九州まで9時間、東京まで8時間、長野まで9時間。高知まで4時間かけて行きましたが、
(全て夜走りました)17時間とは凄い。熊本か北海道・青森の方でしょうか?

ベンチャー発信都市京都の実態は、全て外から来た方々の功績です。
恥かしながら私を含めほとんどの京都人は先代の財産を食潰すばかり。
こんなところで宜しければまた、お越しください。私のような口先だけの若造だけ
でなく、街で小粋な試みをやっている人がたくさんいます。

〜追伸〜
まだ、良いお父さんをやる時期ではないので、仕事に励むつもりです。
その点だけは、絶対に譲れません!

93 :クッキーがないか期限切れです! :02/08/28 01:06
子供服・ベビー用品のリサイクルショップ

 マンションやニュータウンにチラシ配りまくって不要になった子供服やベビー用品を
 引きとってきて家やネットで売る。
 っていうのを自分でやろうかと考え中なのだが、採算が合うかどうかイマイチ読めない。

マイナス要因としては
 ・少子化である
 ・相場がわからない
 ・引き取り商品の目利きが出来るか
 ・在庫管理(デッドストックが増える?)
プラス要因としては
 ・不況で安物買いの心理が浸透している(?)
 ・子供の成長が早く、すぐサイズが合わなくなってしまう=不要品が増える

うーん。補足・助言おながいします。

94 :ぢゃん ◆cmoe2A0A :02/08/28 03:05
大規模なマンション群なら可能かもしれません。
ただ、コミュニティーやお知らせ掲示板・大型スーパーの掲示板に
「ください・あげます」コーナーがあり、子供服やベビー用品等、似たような品物の譲り合いが既にあります。

そこに食い込むのは難しいかもしれないですが、既にニーズがあるのだから不可能ではありません。
一番目をつけるべきは、玩具・椅子・チャイルドシートではないでしょうか?

売れないものもあるでしょうから、ダイエーの「ください・あげます」コーナーを何度もチェックして
どんな品物に需要があって、どんな品物を扱ってはいけないかを分析するべきです。

これは青臭いリーマンの意見なので参考になりませんが。

95 :スマ婦人:02/08/28 07:13
昨日は皆様方どうもありがとうございました。
いえ、その方とは別人です。
で、その方のレスにあった朝ご飯・・・時価って一体。。。
イクラが少しついてたりしてレジで精算する時
「2000円」ですとか叫ばれたら。。。逝ってきます。
うちの畑の広さですか?
う〜んとですね〜盆踊りのサークルの広さは別に
車なら20台位置けたと思います。

96 :名無しさん@あたっかー:02/08/28 07:58
『生活環境保全研究所』と称してDQN駆除!

97 :名無しさん@あたっかー:02/08/28 08:33
totokiいる?エリ太郎来てる?

98 :女社長イズミ47歳:02/08/28 08:48
97よ、おまえもムチでぶってやる!ピシッ
はふ〜ん。
どう?なかなか気持ちいいでしょ?
という事で97も私の奴隷に決定!チャオ

99 :漏れは京都人:02/08/28 08:52
>>93さん
アパレルには疎いのですが、チャイドル市場が小さいながらも爆発しているようです。
渋谷109の2号館が発信基地だと聞いています。大阪にも、チャイドル市場を狙う
ブランドがあるらしく、人気を呼んでいるようです。
チャイルドシートで名を揚げ、子供服で日銭を稼げればおもしろい。
コミュニティのある場所を定期的に巡回しましょう。
お客は常に新作に触れることができ、新鮮味があります。地方の売り場は商品が膠着
しがちです。安い・・・ではなく、ここにライバルに対する勝ち目が出て来ます。
奥さん方のイベントごととして定着させることが出来れば可能性が出てくると思います。
(ただ、服の方は物凄く子供と親のえり好みが激しいようなので、気をつけましょう)
阿倍野のルシアス?にあるフリマBOXを覗いてみてください。
所詮はお遊びだと思っていたのですが、凄いコもいます。参考になると思います。

100 :女社長イズミ47歳:02/08/28 08:58
100よ100!
文句ある?

101 :漏れは京都人:02/08/28 08:59
>>95 スマ婦人。朝1の2chは日課ですか?
車が20台とは驚きです。これはおもしろいことになってきた。
近くに観光資源は無いですか?夜、夜景が綺麗だとか、園芸ショップがあるとか。

>>11
>純喫茶「私の家」
>自宅をそのまま店舗として使用した、割と民家チックで隠れ家的なお店。
>もちろんカップや皿などの食器をはじめ、ありとあらゆるものがその家で
>日常生活に使用されているものだけで統一されている。
>人見知りが激しいマスター一家だが、通いつめて常連になるまでの過程は
>なかなか刺激的。
何度みても上記は興味深かいなぁ(笑
喫茶話しですが、スマ婦人の方向性としてこれはいいなと。

102 :スマ婦人:02/08/28 09:08
今日は主人が会社お休みなのでユックリしています。
こちらは雨なので子供のラジオ体操もお休みです。w
かなり須磨をいいように考えてるみたいですけど
須磨は海から山奥までかなり広いです。
車がないとうちは不便です。
最寄の駅までですか?
歩いていくなんてどれ位かかるか想像できません。
目に涙ですぅ。
施設なんかもありませんが小さな公園もどきが
歩いて5分くらいのところにあるくっらいですかね。
徒歩圏なら10分位歩いたところにタバコ屋さんがあります。
バス亭までは5分くらいです。
公園とは方向が違います。
バスに乗ったら駅まで15分くらい?
スーパーとか酒屋さんコンビニにはバスを使ってればいけます。
実際、ウチの周りは畑だらけです。w

103 :漏れは京都人:02/08/28 19:51
須磨の方はいいイメージがありますね。
普段住まれている方には何も思われなくても、外の人間から見れば魅力的な
ことはよくあります。京都もそんな感じでしょうか。

1つ話させて下さい。大阪の山奥にある喫茶店の話しです。
その喫茶はビックリするぐらいの竹やぶの山に囲まれていて、付近は細い道。山に入る前は
ほとんどが田んぼというロケーションです。良く人がこんなところ(失敬)に来るなぁと関心します。
私が逝ったのは日曜ですが、車7台が満杯になっていました。
大学ノートにお客さんの声が寄せられているのですが、No9まで出ていました。
拝見すると、初期の頃のノートは付近の箕面・茨木方面の方が多いのですが、
時が経つに連れ私のような京都人や神戸の方が増えたようです。

人を惹きつける力をその喫茶店は持っていました。
彼女とマターリしましたが、また逝きたい・・・と思わす喫茶です。
>>11とスマ婦人が描くスローな料理屋を組み合わせると、人々が魅了される
そんなお店が出来るのではと思いがやまないのです。

ちなみに、『大人の大阪』に掲載されています。Webもお持ちですが、2
chなのでアドレスは差し控えます。宜しければ、やさしい旦那さんに連れ
て行ってもらってください。いいヒントになると思います。

104 :月光リーマン:02/08/28 21:00
くつろげる飯屋はないのか。
ガツガツ、不衛生、明るい照明。メシ食うときぐらい落ち着かせてくれよ。
普通のもんでいいんだ。普通の生活してないからな。

105 :漏れは京都人 :02/08/28 21:34
スマ婦人今日はいないのかな(ショボーン)
1の虎さんもいらっしゃらない(ガクーン)

お盆に母方の家に帰りましたが、祖母は1人身でいつも寂しいようです。
何を言いたいのかわからないですが、とりあえず聞いてあげると凄く喜ばれます。
そういうお店が欲しいですね。ただ、あの年代の人は意外にハイカラ。
お店も気に入ったところや有名処にしか入らないので、最初に来店させるのが難しいかな・・・。

106 :漏れは京都人:02/08/28 21:37
>>月光リーマン
私も普通の食事がしたいですね。でもお店の雰囲気はお金をかけなくても
とことんやったほうがいいとおもってます。それでこそ、くつろげる店かなと。
で。それよりも貸した金はやくかえしてね。ここでいうのも何だけど・・・。
利子とるよ!

107 :千里の虎 :02/08/29 01:04
どうも。。

家を店という形で使うのは、なんやかんやで難しそうです。
ほんとの住宅街なので、不特定多数の人が来るような店は環境的に・・・です。
特に、飲食店系は考えたこともなかったです。

周辺環境を使って、何かの市場調査的な仕事ってどうなんでしょう?
例えば、「千里ニュータウン」に絞って調査するみたいな。。
やり方はよくわかりませんが・・。



108 :名無しさん@あたっかー:02/08/29 19:43
本日休業?

109 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 10:11
極楽湯スレみたか?
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1012128899/27

110 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 11:08
家に招けないんであればこっちから出向くしかないわな。
バンを改造して夜にたこ焼きでも売れば?

111 :名無しさん@あたっかー:02/08/31 11:35
たこ焼きや結構儲かるらしいな。
塚口の駅にいる兄ちゃんは10年もやってるそうだ。
時間も有効活用できるのでオススメ。

112 :アポロン:02/09/01 05:52
では私がご意見をば、、、
ズバリ「スルメ堂本店」である。
ようはスルメと酒だけの店であるな。
スルメだけでは寂しいので、キュウリの酢の物と考えたが、
キュウリは高い。
そこでモヤシと乾燥ワカメで酢の物を作り、置いておく。
スルメを焼く臭いをウチワでパタパタやれば、客はいくらでも
来るだろう。


113 :名無しさん@あたっかー:02/09/02 09:27
アポロンもお年かな。まぁゆっくりしていってくれや。
スルメ堂本店でアポロンを取り囲んで、日本酒でマターリやる。なかなか
いいじゃありませんか。

モヤシと乾燥ワカメってとこがオツだね。ところで酒は凝るのかい?

114 :名無しさん@あたっかー:02/09/02 11:33
おお、「スルメ堂本店」かぁ。
それいいなぁ。日本酒とスルメね。
スルメと酢の物だけでは、ちと寂しいので
もう2品くらいは、欲しいところである。
「イカの塩辛」「漬物」の2品を提案したい。




115 :名無しさん@あたっかー:02/09/02 11:35
上記に賛成。キュウリのモロミ味噌も追加してくれ。
屋台でもヨシ。レトーロを演出してくれ。
漏れの家は住宅地。車では飲みにいけないんだよ。
一人で行けるスルメ堂本店@屋台ギボンヌ!

116 :sage:02/09/02 14:48
sage

117 :名無しさん@あたっかー:02/09/03 08:39
切ない男たちが行く居酒屋話しに成り下がっていませんか?

118 :名無しさん@あたっかー:02/09/03 14:19
スマ婦人どこにいったあげ


119 :名無しさん@あたっかー:02/09/04 21:31
屋台で居座られてもな〜。近所迷惑。クレーム続出。

120 :アポロン:02/09/05 07:06
>>113
安くて旨い酒となるとなかなか仕入れルートの確保が難しいですが、
もしできればお客さんに喜んでもらえると思う。
もう一杯飲みたいけど、財布が気になるというお父さんは多いと
思うんですよ。
それからヒヤを注ぐ時は、一升瓶を持ってコップから溢れださすと
いうサービスをするべきだし、熱燗は上げ底の徳利では無く、ちゃんと
二号入る徳利を使うべきだと思うね。あと冷酒はグラスもギンギンに凍
らして、酒もちょっと溶けたかき氷みたいになってるのを出すという心
使いは必要だと思うね。
>>114,115
常温でも長期保存が効き、収納スペースも取らないスルメを扱うことに
よって、食材ロスを減らし、安さを実現というコンセプトなので、あくまで
サイドメニューはスルメの口直しになる一品に絞りたいがどうでしょう?
モロキュウ、塩辛、漬物はあくまで安くて旨いものが入った時だけの、日替わり
メニューとして付け加えるぐらいでどうでしょう?
あとレトロの演出に関しては、みなさんのご意見も伺いたい。



121 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 08:56
住宅街だろ?できるわけねーだろ

122 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 10:52
住宅街でも最近は良くみかけるけどなぁ・・・
もちろん中じゃないよ、ちょっと幹線道路に出る手前だとか。
西中島の駅みたいに露店にすればいいんじゃない?

123 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 16:57
1はまた引きこもったか

124 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 16:59
>>1
家で出来る仕事って内職(袋はり)でいいだろ?

125 :名無しさん@あたっかー:02/09/05 17:25
主婦えんこ〜の元締めはどう?表向きは家政婦ということで。食事、掃除、
洗濯。追加料金で下の処理。熟女ファンはたまんらんぞ。きっと

126 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 11:09
やふー

127 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 13:20
公文式ってどうよ?

128 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 13:49
タロット占いの技術でも身に付けろ。
で、飲み屋やら喫茶店やらをやる。
食っていくのは無理だけど、主婦の暇つぶし道楽商売にはちょうどいい。

129 :名無しさん@あたっかー:02/09/11 08:54
さらに、やふー

タロット占いはおもろひ!

130 :掘り起こし屋:02/10/16 14:21
こんなのもあったなぁ

131 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 21:47
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


132 :名無しさん@あたっかー:03/01/05 18:24
バスで15分。

133 :山崎渉:03/01/06 02:42
(^^)

134 :山崎渉:03/01/17 20:08
(^^;

135 :世直し一揆:03/02/26 17:45
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

136 :山崎渉:03/03/13 14:07
(^^)

137 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 11:31
絶対儲かるの和服のお仕立直し
序に和服専門の古着屋の真似事

参考
足袋の利益率200%

138 :山崎渉:03/04/17 09:06
(^^)

139 :山崎渉:03/04/20 03:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

140 :山崎渉:03/05/21 23:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

141 :山崎渉:03/05/28 14:25
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

142 :名無しさん@あたっかー:03/07/07 09:15
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143 :山崎 渉:03/07/12 11:34

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

144 :山崎 渉:03/07/15 13:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

145 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 14:45
チョンに思いっきり罵倒される商売

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 22:15
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148 :test ◆t94bMvEYVU :03/08/05 22:26
sage

149 :名無しさん@あたっかー:03/08/06 18:49
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150 :名無しさん@あたっかー:03/08/07 18:32
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151 :名無しさん@あたっかー:03/08/08 02:45
自販機並べとけ。


152 :山崎 渉:03/08/15 17:27
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

153 :名無しさん@どっと混む:03/11/01 01:21
l

154 :名無しさん@あたっかー:04/02/16 22:43
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155 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 13:51
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