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労働争議で街宣車が来てます

1 :名無しさん@あたっかー:02/09/09 11:51
今、漏れの会社にサヨ組合の街宣車が来てわめいています。
うぜえよ、まったく。蹴散らす方法おちえてキボンヌ。

2 :名無しさん@あたっかー:02/09/09 12:08
とりあえず、民団か総連へ、いいかげんしる!!。
と、厳命しる!!。

3 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/09 12:17
自業自得。労働者をなめきっているからそういうことになる。
労働者だって好きで争議してんじゃねーよ。生きていけないから闘う
しかないんだよ。

4 :名無しさん@あたっかー:02/09/09 13:43
>>3
闘ってる暇があったら、仕事しる!(藁

>>1
「表現の自由」により街宣活動は合法らしい。
ご愁傷様です。 ちーん

5 :名無しさん@あたっかー:02/09/09 17:38
>158 の無職も自業自得。

6 :吉澤ひとみ:02/09/09 19:47
1 自分が外部組合や争議団に加入し、争議や団交を依頼した場合、その組合や争議団が
その会社に押しかける事は合法ですか?

2 自分は争議や団交には参加せず、組合や争議団のメンバーだけが押しかける事は可能ですか?

3 例えば、店舗を構えているような会社の前で、「この会社は不正をしています」などと
マイクを使ったり、ビラを配って、その結果、客が来なくなり、売上が落ちた場合、
それを理由に解雇・損害賠償請求は出来ますか?

7 :名無しさん@あたっかー:02/09/10 00:11
>>6
1.合法かどうかの判断は判事がするもの
2.現場までの道を知ってれば押しかけられる
3.請求は誰でもできる

8 :吉澤ひとみ:02/09/11 22:08
>>7
ありがとう

9 :マッフィィィィン:02/09/11 22:17
どおいたしまして

オナラプー!  ☆
            /
       (`Д´)_
       (  )) 彡 。o0O ☆
       く  く

10 :1:02/09/11 23:55
おまいら!マトモなレスしる!
オチエテ欲しいのだ、漏れは!

11 :怨念太郎:02/09/13 00:52
3>たしかに生きていくために、好きでもなくしかたなしにやっている労働者も
 多いが、俺の場合リストラされてからは、自分に関係ない経営者でも憎いので
 、会社・経営者に対する怒りをデモ行進やビラ巻きなどをしているうちに、
 こんなに楽しい事はこの世にないと思うようになってきた。今は、仮面サラリーマン
 をしながら、趣味で組合活動をして、自分とは関係ない会社を、他の組合員と
 こまらせらがら、会社のストレスを発散しています。

12 :怨念太郎:02/09/13 00:55
6>人から怨みを買うような事するおまえが悪い。店舗の前で不正行為を
 ばらされても、本当ならしかたないだろう。右翼がこないだけまし。
 不正しないように。

13 :怨念太郎:02/09/13 01:00
6>請求しても、とれるかどうかわからんぞ。裁判する覚悟があるなら別
 だが。ただ、外部の団体を怒らせんほうがいいような気がしますが。
 なぜ、店に外部団体などがくるのですか。漏れも、レストランに勤めて
 いたが、賃金未払いで店の前でマイクで大声で騒いだよ。労働組合の
 人は、合法的だから大丈夫といっていたが。あと、手伝いで他の店の前に
 デモにいったときは、警察に事前に連絡していたので、警察が交通整理
 してくれた。多分合法的と思うが?

14 :リストラキラー:02/09/13 01:30
うちの組合には3度のメシより労働争議は好きな奴がいるよ。
また、ストレス発散になると喜んで参加する人が多い。
そういう人を客観的に見ていても、同年代のオヤジ達より
生き生きしているんだよなぁ。

15 :怨念太郎:02/09/13 01:38
14>漏れも労働争議は大好きだ。まじめに仕事している人間をいじめる悪徳経営者。
 人間の血が流れていないんだよ。そんなやつを懲らしめるのはたのしいな。
 本当に、ストレス解消になる。

16 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 01:40
>>15
やり過ぎないように。
労働者のことをちゃんと考えている経営者も中にはいるんだから。

17 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 01:48
14=15=16
じさくじえーん。
ごくろうちゃん。

18 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 01:50
ま。街宣車が来たってのも
経営者にとっては一つのステータスってことで(笑)
うるさいだけで、特に害はないしね。
ガキが「こづかいくれー!」って駄々こねてるのと同じ。
結局は経営者に構って欲しいのよね?粘着君は(笑)

19 :リストラキラー:02/09/13 03:03
>>18

会社の前だけならガキレベルかもしれん
(それでも優秀な社員は離れていくが)が
銀行・親会社・取引先の前でやられちゃあ
ガキのこずかいレベルじゃ済まされんよ。
中小企業じゃあ、すぐ潰れるよ。
お客さん、みんな離れていくから。
それでも個人客相手にしているところは
比較的争議に強いかな。
そうとも言えないかもしれないが。

20 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 03:17
今の時代、堅気が一番こえーのに。
右翼左翼労組は夢見てるな(藁

21 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 04:22
>>19
ところが今や、争議でDQN組合と真っ向から
闘う会社が評価されるという罠(笑)
銀行や得意先も実は影ながら応援している
テロと闘う企業姿勢っつー感じ?
もう「脅し」は通用しない世の中なのよん♪

22 :法律事務所:02/09/13 07:52
街宣来たら、録音・録画しましょう。
後で名誉毀損でお金が貰えます。
そして脅迫罪で塀の中にさようなら。

最近は素人がマイクを握っていますから、
簡単に追い込めます。

専門の法律事務所へどうぞ


23 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/13 15:51
>>22

労働組合法も知らんアホは逝ってよし.

24 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/13 16:03
第一条
1 この法律は、労働者が使用者との交渉において対等の立場に立つことを
促進することにより労働者の地位を向上させること、労働者がその労働条件
について交渉するために自ら代表者を選出することその他の団体行動を行う
ために自主的に労働組合を組織し、団結することを擁護すること並びに使用
者と労働者との関係を規制する労働協約を締結するための団体交渉をするこ
と及びその手続を助成することを目的とする。
2 刑法(明治四十年法律第四十五号)第三十五条の規定は、労働組合の団
体交渉その他の行為であつて前項に掲げる目的を達成するためにした正当な
ものについて適用があるものとする。但し、いかなる場合においても、暴力
の行使は、労働組合の正当な行為と解釈されてはならない。

刑法第35条 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。



ようするに、労働組合は好きなだけ経営者を脅迫しる!!
って法律なんだよな。当然、損害賠償も請求できないしね。

万国の労働者団結せよ!! 資本家を打倒しよう!!


25 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 17:00
>158 = >リストラキラー
どうしたの? 何かあったの? 言ってごらん!

26 :法律事務所:02/09/13 18:49
>158ちゃん
過去の判例を調べてごらん(笑)
それとあちこち書き込みしてないで、仕事しなさい。
そんなことだから社会から落ちこぼれるのよ、あなたは(笑)

27 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 18:51
158を味方にはしたくないが、間違いを指摘されたり、したりする会話の中で、
勉強になる。

158叩かれつづけてください。

28 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 19:01
権力にすり寄る法律事務所ってDQN経営者よりも最低ー!!!
理屈、言葉、知識、上辺だけ。
体質は158と同じ穴、、、

29 :法律事務所:02/09/13 19:02
ああ、そうそう。書き忘れましたが、経営者にも
憲法で保障される「基本的人権」がありますので、
行過ぎた組合活動は違法どころか、憲法違反になっちゃいます(笑)

まぁ、実際争議が起これば、経営者の方もなんらかの引け目が
ある事が多いので、あまり表面化しませんけどね(笑)
お勉強になりましたか?

労働者も経営者も上手に法律事務所をご活用くださいね♪

30 :法律事務所:02/09/13 19:08
>>28
そうかなぁ・・・(・_・、

31 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 19:42
>158ちゃん あなた借家?

32 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 20:08
>>31
愚問だ罠。
イタイとこつくなYO!藁

33 :怨念太郎:02/09/14 02:49
法律事務所>ごたごたいっても、組合員が行動にでれば終わり。無視して団結
      して行動あるのみ。

34 :怨念太郎:02/09/14 03:34
組合がだめなら、右翼に行くからいいか。会社と喧嘩するなら右翼がお勧め。

35 :アポロン:02/09/14 05:03
私の知人の社長などは逆上した社員が出刃包丁を持って自宅のガラス
を叩き割って乱入してきたらしい。
なんでもその時、風呂上りでパンツ一丁でビールを飲んでいたので、
社員のマジな眼にビビり「こりゃ殺される」と思い、パンツのまま
外に飛び出し、警察署までビールとコップを持ったまま走って逃げた
らしい。
警察も深夜に酔っ払ったパンツ一丁の男がビールとコップを持って
「助けてクレー」と乱入してきたのでビックリしたらしい。
今後はこうした笑い話しのようなことが増えるだろうし、実際に刺された
り、家ごと焼き殺される社長も出てくるだろうが、こうした社長は無能
なのである。
人を使う能が無いのだな。


36 :リストラキラー:02/09/14 05:22
法律事務所のやつは争議を長引かせて
大金を騙しとっているからなー。
「組合はもっと争議をするべきだ」と言う
どうしようもない悪徳労働弁護士も多いから、
争議自体より法律事務所に払う金が膨大に
なるのを恐れて早々に和解に入る経営者も
多い。


37 :リストラキラー:02/09/14 05:26
>35

そんなのは可愛いよ!!!アメリカでは解雇に逆上された
経営者・経営者側弁護士の多くが
銃で撃ち殺されています。調べてごらん。
年間3桁以上いるよ。

38 :リストラキラー:02/09/14 05:31
解雇の本場アメリカでは大きな法律事務所の
弁護士全員が機関銃で蜂の巣にされた事件もあったなぁ。
なんにせよ一番恐いのは、法律を恐れず考えず、
殺しに走る馬鹿だな!
しかし、その要因を作る経営者・弁護士が
悪いのだから自業自得だが何もいえん。
そうした奴らはあの世でも地獄に行くんだろうな。

39 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 08:51
>>26 法律事務所

労働者にとって法律というものは、どのように階級闘争に利用し、どのように
資本家と戦うべきかという問題であり、必ず守らなければならないと
いう問題ではありません。

なぜなら、労働者の闘争は現体制を革命的に打倒する過程において、階級敵が
自らその権力を進んで労働者に譲り渡すことがないということを学んでいるか
らであります。

したがって、階級闘争が合法的な手段を取るか、非合法に行われるかは、
敵の出方によるのである。

40 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 09:03
>>38
それって会社経営や弁護士なんかやるもんじゃないってことか?


41 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 13:28
ま、いずれにせよ1の会社は終わったな。

社員の信頼を勝ち得ていない企業は
個人的には信用できんよ。

42 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 16:37
キムチの匂いがするスレはここですか?
あなな達は、いつも日本凋落を企てているのですね
でも2chで煽っている程度では、とてもとても…(笑)

1さんは健全経営し、日本の発展に寄与してくださいね。

43 :担当TSJ/霧生:02/09/14 16:38
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44 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 17:24
>>39
158は法治国家に住めません。
どうぞ独裁者にでもなってください。

労働者であろうと経営者であろうと、
法治国家では法律を守りましょう。
法律を守るのが嫌な人は独立国家を建国しましょう。

45 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 21:40
>158
左翼運動、もしくは極左労組がいつまでたっても局地戦にとどまるのは
まさにあなたのような思想故。個人で階級闘争ができるもんならやってみな。
運動論としては遥かに右翼の方が力があるのがよくわかるよ、あなたを見てると。

運動により既存の社会体制を揺るがすのは体制側に反体制の味方が出たときであるのは
歴史が証明している。公民権運動をみるがいい。

46 :リストラキラー:02/09/16 09:45
>40

解雇問題を扱う経営者側弁護士(会社代理人)は結構儲かっている
らしいが組合の執行部などにいつも怒鳴られ、ゴミ&馬鹿扱いされているよ。
そういう場を何度も見てきた。仕事としては最低で悪いことをした奴
(解雇者出した会社)と助けた上に、怒鳴られる。
しかも労働争議なってもほとんどなんにもできず極めて無力。
金のこと以外では最低の商売だと思うよ。
公認会計士や弁理士の仕事の方が数段スマートだよ。


47 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 11:10
>>44

そういう、法治の中途半端な理解はいやだね。

それなら、明治維新もフランス革命もアメリカ独立も否定しなければ
ならなくなる。人民を抑圧する政府は武装蜂起して打倒してもよい、
というのは、人類共通の理念だよ。だから、アメリカはわざわざ憲法で
市民が武装する権利を認めているしね。

決闘の法理というのもある。対立してそれを公平に裁く機関がない場合
は決闘により勝利したほうを正しいとする。

48 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 11:22
>>45

それは一面的な理解だ。

戦中の隣組は共産党党細胞の単なる真似にすぎないし、一水会だって、
右の全学連だしね。自由主義史観だって、マルクス史観を逆にしただけ
だし藤岡信勝は元々共産党員だよ。

いいところはお互いにマネをする。マルクスはイエスキリストの次に
人類に影響を与えた人物でありことは、あなたも否定はできんだろ。

49 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 11:26
だいたい、革命ってのは始めから暴力的なんじゃないんだよ。
口でいってわかんないんだから、実力を行使するしかないんだ。

50 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 12:41
そんじゃあ、体制側の暴力的な弾圧も仕方ないのね。

51 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 13:38
>158へ 『キャクメイ』 で す かァー。カッコいい!!


52 :共産趣味者158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 14:06
>>50

反革命的暴力には革命的暴力で対抗する。当然じゃないか。

53 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 22:03
>48=158
いわゆる転向組(保守反動)が大きな影響力を維持してきたかよくわかっとらんようだな。
>いいところはお互いにマネをする。
そういうレベルの話ではない。45をもう一度見直し、なぜあなたが孤立しているのか
よく考えろ。左側の人間でも影響力を持った人はいる。あなたがなぜ、たかがこんな
2ちゃんにいる愚民ごときを丸め込めないのか。よ〜く考えろ。
>マルクスはイエスキリストの次に人類に影響を与えた人物でありことは、あなたも否定はできんだろ。
いいや、否定する。キリストの影響力は現在もあるがマルクスはない。
本当にマルクスが有効であるならば、皮肉なことだが東欧革命の連発した80年代末から
90年代にかけて再評価されたはずだ(実際論壇ではそういう動きもあったのに消えた)。
この意味わかるかな?

>47
>人民を抑圧する政府は武装蜂起して打倒してもよい、というのは、人類共通の理念だよ。
>だから、アメリカはわざわざ憲法で市民が武装する権利を認めているしね。
何から何まで「中途半端な理解」だな(w。「だから〜」以降の文なんてあなたの
アタマでしか出てこない法解釈だよ。
そもそもあなたのようなマッカッカな人たちのほうが抑圧する側に回ってきたことは
それこそ人類共通の認識だ。そういうアタマの発想が内ゲバを引き起こす原因だな。

54 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/17 13:16
>>53

マルクスなんてせいぜい、百数十年前の人なんだよ。
イエスキリストは弟子に三回否認され,イエスが活動したイスラエルの地では
完全に否定された。しかし、クリスチャンを弾圧していたローマ人の間から
再評価され、また、ムスリムの間からも偉大な預言者として評価された。
だから、マルクスを完全に否定するには早いと思う.

共産主義者にとってある意味不幸だったのは、マルクスの理念を継承した弟子たち
の間で,マルクスの想定した共産主義革命からもっとも遠い、ロシア人が最初に社会主具
国家を樹立したことだ。マルクスは高度に発達した資本主義国で工場労働者がブルジョア
独裁を打倒してプロレタリアート独裁による社会主義国が建設されるとした。

ところが,先進工業国ではなく実際には遅れた農業国であるロシアで革命が起こって
しまった。ロシアにはあまりブルジョアジーがおらず、プロレタリアートもあまり
いなかった。だから、プロレタリアートと農民が合作して革命を起こしたわけだ。

しかも、ロシアの次に人民が自主的に革命政府を樹立したのは、ほとんど農民しか
いない中国だった。



55 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 13:20
いきなり予言が外れたわけだな。

56 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/17 13:28
つまり、皮肉にも世界革命を指導すべき社会主義二大大国がそれぞれ、
マルクスからすれば、最初から異端者だったのだ。しかも、それぞれ
が最初から異端者であったのに、われこそは正統な共産主義運動の
継承者なりと、抗争を始めてしまった。

これは、マルクスがまったく予想しない事態だった.まがりなりにも、
ブルジョア的な民主主義が定着していた、日米欧の先進国の共産主義革命
を、ブルジョア的な民主主義さえないソ連や中国が指導しようというのだ
から、これは失敗しても当然であったといえる。

したがって、これらの事例からマルクスが誤りで何も学ぶべきところがない
としてしまうのは、それこそ科学的な態度ではないと思う.

57 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/17 13:29
>>55

イエスキリストなんか、2000年たっても予言は実現していない。

58 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 13:33
ますます正社員がいらなくなるね。

59 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 14:50
マルクスの理論が科学的でないから予言が外れた。
キリストと比較してどうすんの。
マルクスを宗教として信じるのはあんたの自由だけどな。

60 :共産趣味者158 ◆2taPcg.Q :02/09/17 15:03
>>59

どちらも偉大な思想家だって意味で比較してるんだけど。

61 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 15:07
論理的かどうかは関係ないわけね。了解。

62 :1:02/09/17 15:43
おまいらが賢くて知識があって将来を予見できる程の能力が
あり、思想的に成熟しているのもよくわかった。だから、
早 く 街 宣 車 の 追 っ 払 い 方 を
お し え れ ! ヴ ォ ケ が !
知 ら ん な ら 書 く な 、 能 無 し め ! 

おまいらのやっている事は小学生の
「俺、こんなこと知ってるもーん」的 自己満足の醜態晒しだ。
おまいらのような
社 会 の ク ズ ・ オ ナ ニ ス ト ど も は 氏 ね !

63 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 16:13
ははは。あんたの言う通りだ。ごめんねえ。

64 :共産趣味者158 ◆2taPcg.Q :02/09/17 16:45
金払って解決しろ!!! 以上!!!

65 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 17:19
奇麗事をあれこれ並べながら、
結  局  は  金  で  す  か  ?  (藁

66 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 17:20
>>65
所詮世の中なんてそんなもん
共産主義も崩壊してるしね

67 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 20:41
158とエリ太郎がやりあってるスレはここですか?

68 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 23:07
>158
>共産主義者にとってある意味不幸だったのは、マルクスの理念を継承した弟子たち
>の間で,マルクスの想定した共産主義革命からもっとも遠い、ロシア人が最初に社会主具
>国家を樹立したことだ。

ほら出た。共産主義オタクの典型的なマルクス免罪符論だ(w。
その言い分が資本主義にもそっくりあてはまり免罪されることくらい気づけよ。
イズムはイズム。それ自体はそれこそ人民の味方にも敵にもなり得るのだ(資本主義も同じこと)。
だからこそ運動論が重要なのに左翼暴力主義を主張するあんたのアタマが浅はかだと言ってんの。
いい加減論旨を読み取れ。本多勝一以下だ、おまえは。

はっきり言おう。あんたを含めてマルクスの継承者(w)たちは二元論でしか
世界を捉えないところに決定的な落とし穴があるんだよ。
たとえば対米関係について逡巡しているところにまだ右翼や保守反動は誠実さがある。
左翼は単純でアホだから(以下略)
いい加減に搾取−非搾取という単純な二元論からアタマを解放してみるんだな。
あんたのいうことがすべて間違っているとは絶対に言わないが、あまりに単視眼的で
経営論にまで落ちてこない。そこには発展も未来もない。残るのは怨嗟だけ。

69 :リストラキラー:02/09/18 00:45
>1

街 宣 車 の 追 っ 払 い 方 ???
ある訳ないだろう!うんなもん!!
社前抗議は労働組合法に認められた正当な行為だ。
お前に選ぶ道は2つしかない!

(1)無理やり追い出す⇒暴行罪で刑務所行き。
良くても不当労働行為で、労働委員会に申し立てられる。
(2)労働者の職場復帰もしくは金銭和解。

ほら、ほやぼやしていると親会社・取引先・銀行に
街宣車がいっちゃうぞ!



70 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 01:09
>>69
たかだか小額の金のために街宣とか本当
にヒマだね。ほかにすることないの?リストラ
されたの?

品性の汚いというか器の小さいやつだな。
そういう事を考える奴はリストラされて
当然。

1さん経営がんばってね!

71 :リストラキラー:02/09/18 13:27
>70

汚いことをする経営者は街宣される運命なのさ。
天罰だよ。天罰。品性とか器とかの問題じゃない。
根本的に言っていることがオカシイ。
1とか70みたいなこと言う奴の会社は
すぐ潰れるだろうな。
しかし、実際こういう奴は度胸が小さいから
組合との団交にすら出てこないんだろうな。プ
街宣決定!!!!!!

72 :とある経営者:02/09/18 13:28
街宣活動の目的ってなんだろう?
私にはストーカー行為にしか思えないのだが(笑)

取引先や親会社に街宣車がいってもねぇ・・・(^_^;
「大変ですね、がんばって!」と励まされるだけなんですけど・・・

不当な扱いを受けたのなら法廷で争った方がはっきりしてよいかと思われ。
法廷で争うと負けるから街宣活動するのかな?
「俺の言うこときかないと、嫌がらせするぞ」みたいな?
そのあたりのロジックがわからん(笑)

73 :リストラキラー:02/09/18 13:33
基本を教えてやろう。
組合は好きで街宣している訳ではないよ。
(組合員で好きな奴は大勢いるが)
開くまで話合いで問題を解決したいが
話合いではとうてい解決にならず会社が
”不誠実団交”を繰り返しどうしようもない時、
しかたがなく街宣するのだよ。
で、その会社に街宣しても解決しない時、
親が子の面倒を見るとは当たり前の話なので
親会社に申し立てをしたり、街宣したりするわけだよ。

74 :リストラキラー:02/09/18 13:40
街宣はあくまで会社とケンカする手段のひとつ。
他に裁判・労働委員会・団交・ビラ・ストライキ・労基署
税務署・様々な合法的いやがらせ行為・マスコミへの
チクリなどケンカの仕方組合わせ方はいろいろあるよ。
裁判をして街宣しない奴もいればその逆もある。
当該・組合より戦術も異なるし、ケンカも仕方も
いろいろあるよ。

75 :とある経営者:02/09/18 13:42
>>73
ありがとです。
街宣活動に参加したら日当が貰えるらしいですね。
私も組合にいれて欲しいな(笑)

で、街宣=嫌がらせして それで終わりですか?
相手が困って、泣きついてくるのを待つと?
相手が全然困ってなかったら逆に困るね・・・(^_^;

76 :とある経営者:02/09/18 13:45
>>74
ケンカってそんな野蛮な・・・(^_^;
合法的いやがらせってあなた・・・(^_^;

こわい世界ですねえ

77 :アポロン:02/09/18 14:20
これもある意味、経済のグローバル化、アメリカ化ではないか?
アメリカには和の精神など無い訳だから、労働者はすぐ会社を訴えて
法外な賠償金を会社からふんだくるというからね。
またアメリカはマッチョイズムが強い社会だから、チキン野郎、
マザーファッカー野郎、サノバビッチ野郎と英語で表現される
女の腐ったような男は殺されて当然だと考える社会である。
ただしアポロンは言う。
女の腐ったようなチキン経営者をブチのめすのは自由だが、
共産主義がどうたらと言うなら君らをブチのめす。


78 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 14:24
それ親や子供に誇れる仕事なんですか?
子供が学校でいじめられたりしませんか。
子供の人格形成に悪い影響ないですか。
子供も組合に入って野蛮な事させたいですか。
子供があなたに対して街宣したりして。


79 :アポロン:02/09/18 14:27
また私は提言したい。
街宣車で突撃する時は、時代劇の「水戸黄門」「必殺仕事人」
のテーマソングを大音量で流し、「遠山の金さん」「桃太郎
サムライ」の決め台詞も大音量で流せとだ。


80 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/18 14:59
>>68

>その言い分が資本主義にもそっくりあてはまり免罪されることくらい気づけよ。

いや、免罪されない。資本主義体制ってのは、キリスト教や共産主義のような、
万民救済の理想を掲げたものではないからだ。単に、資本家の利己主義から成立
しているものである以上、批判は免れない。

いや、ここであんたの突っ込みを先に言ってしまおうか。いくら理想主義的でも
共産主義では皆が平等に不幸になると。それにくれべれば、その成り立ちが善とは
いえないまでも、資本主義のほうが結果的に人民は幸せになると。

たしかに、共産主義者は幾つかの誤りを犯したことは間違いないだろう。
しかし、それは主義主張の本質的な誤りに立脚したものではなく、党中央の決定が
絶対であるという、民主集中制というシステムを採用したことが誤りであって、
これがプロレタリアートによる独裁ではなく、プロレタリアートに対する独裁に
転化してしまったことが誤りなのである。

81 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/18 15:12
>>たとえば対米関係について逡巡しているところにまだ右翼や保守反動は誠実さがある。

そういうのは、逡巡とはいわないの。単なる事大主義なの。
たとえば、ソ連は中国革命において、共産党よりも、むしろ国民党を支援したし、
人民中国成立後の中国共産党はソ連を罵倒して、むしろ、米帝(w)に接近した。

その米帝のお先棒担いだ日本の保守反動分子はバスに乗り遅れるな、とばかりに、
台湾を見捨てて中共に乗り換えたではないか。米帝は確かにソ連との関係で中共
に近づいたけど、台湾関係法を作って台湾を見捨てたわけではなかった。

それで、日本の保守反動分子は、うれしそうに毛沢東語録を振りかざして醜態を
さらした。みっともないったらありゃしない。


82 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 15:44
>>80
共産主義では皆が平等に不幸になるを否定してみせて下さい。

83 :1:02/09/18 17:23
おまいら文字が読めないのか?

早 く 街 宣 車 の 追 っ 払 い 方 を
お し え れ ! ヴ ォ ケ が !
知 ら ん な ら 書 く な 、 無 能 ど も ! 

無能どもが集まって しゅぷれひこーる? プッ(藁
もうバカかと。アホかと。
一生やれ。絶対やれ。死ぬまでやれ。 ← これ業務命令。これ最強。

84 :拝啓1様:02/09/18 17:34


そ ん な 方 法 は な い

 いつまでもくるしんでろ。

     ヴ ォ ケ が !




85 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 17:35


   自 業 自 得 ( 大 藁

86 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 17:37
てゆーかさー
>>1の会社ってなにやってんの?
毎日街宣車きてんの?

87 :1:02/09/18 18:52
>>84
なにー!いつまでもつきまとわれるのか!?  キモー!!
相手もご苦労なことだが・・・(汗

>>86
時々来る。週に2、3回。
仕事は卸だよ。

88 :>>87:02/09/18 20:34
大丈夫、そのうちこなくなるよ
奴らも商売だからね。街宣車レンタル料金もかかれば
運転手に人件費もかかる。かり出される人間にも日当がでる。

予算上限まで騒いだら後はおしまい。
それまでもちこたえられるかどうかだけ。

映画の宣伝にやってきたくらいの気持ちで受け流すのが吉。
あるいは、しゃべくりの文を書いてるやつの知能指数を査定するとか。
たまに噴飯な内容だったりする。要は、奴らも人間ってことよ。


89 :首切り屋:02/09/19 00:04
その従業員の親・兄弟・子供の職場、学校で逆に街宣してやれ。
すぐに泣きついてくるぜ。土下座して謝らせて、賠償金を払わせろ。
資金と労力(その他の従業員=活動員)があるぶん、経営者が有利だ。

力では力で対抗。脅迫には脅迫で対抗しな。
資本家にも表現の自由があるんだから、相手の家や親の職場、子供の学校で
街宣するのも自由だ。毎日定時就業後、従業員まとめて押しかけてやれ。

こう書くとまた、ビビッたDQN労働者が慌ててレスするんだろうだが、
お前ら、おちつけ(w  
ビビッても慌ててもどうせ、お前らの人生は終っている。
いまさら吠えるな負け犬ども。一生体制に愚痴を吐いて生きるんだな。

90 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 00:07
使えない連中の集まりだからまとめるほうも大変なのかな。

91 :リストラキラー:02/09/19 01:08
街宣車で突撃する時は、俺的には「必殺仕事人」がいいな。

92 :リストラキラー:02/09/19 01:12
うちの組合はボランティアだから日当はでないよ。
交通費すらでないのがほとんだ。
あと街宣車は経費がかかるから使わない。
基本的に超特大拡声器で街宣やる。
効果はかなりあるよ。今日、NHK本社街宣してきたが
かなり困っていた。

だから組合員2〜3人で朝から晩まで毎日街宣するのも
実質的に可能。

93 :リストラキラー:02/09/19 01:22
>その従業員の親・兄弟・子供の職場、学校で逆に街宣してやれ。

組合は「労働組合法」「労働争議権」などの法律で守られているから
いくら街宣しても問題がないが、会社がやると社会的非難を浴び、
損害賠償で訴えられたり多額の金を請求されるよ。
ほとんどの会社でこんな馬鹿なことはしない。通用しないのだよ。
ウソだと思うならやってみな!!組合と全面戦争になり、
その会社すぐ潰れるから。
そんなことされたら俺なら絶対に潰れるまで争議やる。
この場合、儲かるのは悪徳労務屋・弁護士の類の
糞どもだから騙されてはいかんということだな。

94 :リストラキラー:02/09/19 01:31
>早 く 街 宣 車 の 追 っ 払 い 方 を
>お し え れ ! ヴ ォ ケ が !

自分で考えろ!黙っているとその追っ払える前に会社潰れて
その組合に占拠されるよ。プ

95 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 01:32
社民党に連絡だ
http://6631.teacup.com/syamin/bbs

96 :リストラキラー:02/09/19 01:46
まあ、街宣する闘う労働組合は「DQN経営者更正学校」
みたいなもんだな。よく会社の経営陣をよび捨てにし
叱責するからな。
悪事の限りを尽くし精神が麻痺し、痛い目に合わなければ
分からない末期症状の患者(DQN経営者)用処方箋なのだよ。

97 :リストラキラー:02/09/19 01:47
あ〜、でも街宣車欲しい〜。
自分の車買ったら改造しようかな。

98 :首切り屋:02/09/19 07:44
リストラキラー
必  死  だ  な  (w
(・∀・)ニヤニヤ♪

99 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 10:00
>>96
思い上がるのもいい加減にしろ。お前は
他人にたかることしか出来ないの?いい
年して情けないもんだな。生きてる価値
ないんじゃない?

100 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 10:02
駄目リーマンって本当に根性が低劣な奴が多いな。
リーマンはリーマン板に帰って頂けませんか?

101 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/19 12:17
経営者こそ、労働者の運子にたかるハエ。(w

102 :1:02/09/19 22:01
ヴォケ従業員と家族に追い込みをかけるってのは面白いな。
リストラキラーの反応を見ても、アフォどもが一番嫌がる方法だろうな。
リストラキラー。わかりやすい反応ありがとよ(藁

まだ街宣続くようだったら、マジで実行してみる。
って、実行して ヴォケがここ見てたら、
漏れの正体がバレるのでは? ヤヴァイじゃん。

103 :怨念太郎:02/09/20 00:07
89>勝手にやってくれ。どのような結果になるか知らんが。

104 :リストラキラー:02/09/20 00:12
1の行動が警察ざたになり刑務所に
ぶち込まれる日も近い。(・∀・)ニヤニヤ♪
やると言ったら、絶対やるんだろうな!
ボヤボヤしてないで、早くやれよ!
(・∀・)ニヤニヤ♪
ちなみに俺は家族に追いこみかけられても
なんとも思わんよ。俺より戦闘的だから。


105 :リストラキラー:02/09/20 00:15
昔、俺の兄貴がケンカして負けて家に
返ってきたら、「ケンカに勝つまで家に
返ってくるな!」と母ちゃんにぶん殴られた!
オヤジはオヤジでヤクザ・警察・検事の
友達多いし。うちの組合の連中も
似たり寄ったりの奴が多い。
1、はよやれよ!ボケが!!


106 :怨念太郎:02/09/20 01:06
105>応援します。はっきりいって、組合活動するメンバーは少なくても、理不尽に
  対して泣き寝入りするようなおとなしい人達でありません。喧嘩好きの闘争本能
  が多くもめごとの好きな人間がおおいです。そのような戦闘的な組合員は関東だけ
  でも何千人といるでしょう。その何千が、DQN経営者に対して集団化して抗議の
  デモを行います。以前、ある会社に団体交渉に300人ぐらいで行ったときのこと
  です。まず、会社の前で大声でデモをして、その後執行委員長が会社に交渉に
  入ろうとしたときに、会社が用意した警備員が阻止しようとしてバリケードを
  作ったら、それを見ていた300人の組合員は怒り、一人の合図で一斉にバリケード
  をくずすべく流れ込みました(多分100人以上)。警備員は怖くなりバリケード
  を解除。社長に団体交渉しようと思ったら、その様子をみていた社長はビビリ
  逃げまくっていました。
   組合員は、本当に闘争好きが多い。それとなぜか、趣味が空手・ボクシングなど
  喧嘩に近い格闘技をしている人間や、水商売でヤクザと知り合いがいるとか、
  ヤクザ映画が好きとか、そんなやつが多い。まあ、そのくらい闘争本能が多い
  から、会社でもDQN社長からみたら、うざい存在なんだろうけど。

107 :1:02/09/20 07:38
おい!おまいら!
わかりやすい反応、
あ り が と う ご ざ い ま  す (藁

108 :リストラキラー:02/09/20 08:52
>怨念太郎さん

応援ありがとうございます。来週も街宣に行ってきやす。
突入したんでしかぁ〜。実に楽しかったでしょう。羨ましいです。
突入はなかなかないので、うちの組合の前回の突入劇
(三菱自動車かな?)を逃したが悔しくて悔しくて仕方がありません。
多人数の街宣も楽しいですが、10人ぐらいの小人数の街宣も
楽しいですよ。だってマイク持つ機会が多いもん★
DQN経営者を呼び捨てに罵倒できる。この快感、最高ですわ!

109 :リストラキラー:02/09/20 09:07
ちなみに怨念太郎さんはマイク持ったことありますか?


110 :リストラキラー:02/09/20 09:09
うちの組合員は「突入は楽しい!」で意見が一致しています。
本来、労働組合員は街宣のマイク持ち・突入・占拠が
できて一人前かもしれませんね。

111 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 09:32
総会屋が一般株主のためにならないように
組合も一般労働者のためにはならないことが
このスレで良く分かった。

呼び捨て罵倒が快感とはな。。。

112 :協賛趣味者158 ◆2taPcg.Q :02/09/20 13:14
>>106同志!!
>組合員は、本当に闘争好きが多い。それとなぜか、趣味が空手・ボクシングなど
>喧嘩に近い格闘技をしている人間や、水商売でヤクザと知り合いがいるとか、

マルクスはルンペンプロレタリアートは革命の主体とはなりえない、といった
けど、この点については誤っていたんじゃないかと思います。


113 :共産趣味者158 ◆2taPcg.Q :02/09/20 13:44
えっと。ルンペンプロレタリアについて補足しておきますが、
プロレタリアが特定の組織に属する階級であるのに対して、
ルンペンプロレタリアとは、組織に属するという意識が希薄で、
ま、今でいうフリーターのようなもんでしょうな。

ようするに、暴動になると商店から略奪しちゃうような人たちで、
同じように暴動を起こすといってもブルジョアから権力を奪うと
いった政治的な意識を持ち得ないという意味でルンペンプロレタリア
といって、マルクスはプロレタリアとは区別したんですな。

で、ルンペンプロレタリアは金になりさえすればいいのですから、
権力側に取り込まれてプロレタリアの敵にもなると。そういう意味で
プロレタリアを裏切る右翼的なプロレタリアを指す言葉でもあります。



114 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 21:04
そんなやつらと一緒にしてはルンペンのひとたちに失礼だろ。

115 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 21:58
所詮 自分さえ良ければ なんでもありなのよね。

116 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 22:09
つまりは共産主義者や右翼は珍走団と同じで
ただバカ騒ぎして日頃のウサを晴らしたいだけなんですね。
日頃の抑圧のはけ口を求めていると・・・・。

117 :リストラキラー:02/09/20 23:59
自分さえよければなんでもありなのは経営者の方だろう!
そんなDQN経営者を追いつめるんだから
楽しいのに決まっている。街宣マイクはカラオケのマイク
と同じ。
しかも、労働者の生活権を守ることにもなり
DQN経営者に御灸を据え、世のため・人のため・
家族のためになるんだからこんないいこと・楽しいことはない!

118 :リストラキラー:02/09/21 00:17
>>111

「組合も一般労働者のためにはならない」存在ではなくて
「自分勝手な経営者が1番嫌がる」存在なのは確かであろう。
他にDQN経営者は労基署・税務署・警察・マスコミ・
消費者団体・内部告発・浮気調査などする探偵など
嫌いだからな。まあ、お前もその類か???


119 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 02:29
>>112
違います。
単に、虐げられた貧民にとっては新興宗教と暴力団やPHS産業、共産主義が
最後の逃げ場だからです。

120 :怨念太郎:02/09/21 02:52
リストラキラーさん>まだ、組合活動半年なのでマイクはもった事ありません。
          不当解雇されてから、個人加盟の組合を知りましたが、
          他の組合員の支援や、違う労働組合のデモに参加しているうちに、
          自分でも、組合運動は性格的にあっていると思い組合運動
          に目覚めました。本当に楽しいです。300人の突入の時は、
          本当に暴動でも起きるかと、わくわくしましたが、さすがに
          暴力はだれもふるいませんでした。でも、「話し合いに応じろ」
          とでかい声で勢いよく流れこんだものですから、警備員はビビッタ
          のでしょう。それに帰るときに執行委員長が、警備法で労働組合の団体
          交渉の場合は、会社に入れさせないのは警備法違反だから、
          警備員が阻止している所を写真でもとっておいて、後日その警備員と
          警備会社を訴えることもできると思う(執行委員長もはっきり、警備法
          を覚えていないみたいです)と言ってました。
          昔、機動隊や過激派にあこがれた私は、ここで暴動でも起こり、
          DQN社長が袋叩きにあうかとわくわくしていました。
          今は仕事探しをしながらの組合活動なので中途半端ですが
          、仕事きまったら本格的に勉強し、マイクはもちろん、団体交渉
          もできるようになりたいです。そのため、仕事決まったら
          ディベートなども習おうと思います。

121 :怨念太郎:02/09/21 03:03
リストラキラーさん>今度、マイクをもって、DQN経営者を罵倒してみたいです。
          かなり、ストレス発散になるでしょう。なんで、日本のサラリ
         −マンは、組合活動などで、普段の会社の鬱憤をはらさないのかな。
          サラリーマンの、会社のストレス発散には一番と思いますが。

122 :怨念太郎:02/09/21 03:36
俺は、過激な労働組合を作ってみたい。労働法の知識だけでなく、サリンで有名に
なった新興宗教みたいに、新興労働組合を作りたい。もちろん、法律に捕まるよな
事はしないが、闘争本能を呼び起こすために、デモの時の突入の練習や、空手・
剣道の練習(暴力の為でなく、あくまで気の荒い人間を作るためと、DQN経営者
からの、刺客から身を守るため。実際、上野の会社と7年間敵対している組合員が、
その経営者らしき刺客から夜闇討ちせれる刑事事件がおきている)、また、
事務所には、ヤクザ映画や戦争映画、格闘技の流血のシーンなのど上映会。
会員同士の言葉使いもお互いに本物のヤクザ顔まけのドスの聞いた大阪弁で会話
する。団体交渉・デモの時は、悪役紹介並みのファッションで乗り組み、見かけで
相手を呑む。もちろん、言葉使いや態度は恐喝にならないように気をつけての交渉・
デモ。とにかく、武党派の組合を作りたいです。もちろん、悪くない労働者の味方です。



123 :アポロン:02/09/21 03:54
>>122
まず小泉首相宅を取り囲み、「オラー北朝鮮に俺達の血税を1兆円
以上もやるとはてめえ気でも狂ったか、はよ総理辞めろ」と街宣せよ!


124 :怨念太郎:02/09/21 04:08
俺は、デモに行くときは、地元の駅に行くまでの間、車の中で、ロッキーや、古いが
、プロレスのミルマスカラスのテーマソング「スカイハイ、あと、闘争心を掻き立てる
、これも古いが映画「汚れた英雄」のテーマソングなどを聞きながら、闘志を掻き立てる。
これから、DQN経営者と喧嘩をすると思うと、血が騒いでしかたない。


125 :怨念太郎:02/09/21 04:13
日本もあと何年かしたら、失業者が収入なくなり、乞食になるか犯罪を犯し、犯罪
大国になるかもしれない。そのとき、DQN経営者に怨みある失業者が、江戸時代
みたいに、DQN悪党経営者に一揆を起こせば楽しい戦国日本になるのにな。

126 :アポロン:02/09/21 04:49
私は組合員諸君にはとにかく銭を貯めろと言いたいね。
労働者に与えられた権利で、最大の威力を発揮するのはストライキ
だが、こりゃ銭が無いとできない。
会社の業務がストップして、給料が振りこまれなければ家のローン
や電気代が払えないでは、ストライキの権利は無いも同じだろう。


127 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 07:59
恨みや憎しみは幸せを遠ざけ不幸を呼びますよ。
ゆすりたかりみたいな事して、親や子供にたいして恥ずかしくないですか。
労働者のためとか言いながら、結果的に労働者の価値を下げてますよ。
面倒を嫌って、今後も直接雇用は減り、外注が増えていくでしょうね。

リストラは経営の効率化で、従業員に経営責任を求めてるのではありません。
従業員に限らず、経営者も会社も必要無いものは市場から淘汰されます。
正当な評価をうけて生き残るためには、自分自身の能力を高めるべきです。


128 :リストラキラー:02/09/21 08:50
「ゆすりたかりみたいな事して、親や子供にたいして
恥ずかしくないですか」なんでよく綺麗そうな言葉で
シャーシャーと言えたもんだな。
労働者から日常的にゆすりたかりを行っているのは経営者の方だろう。
そして、儲かっているときだけいい思いをして、いざ景気が悪くなると
難癖つけ従業員の生クビを切ったり、賃下げ・転籍を行う。
で、自分の取り分はそのまま。そういう経営者こそ自らクビを切れ!
恥を知れ!死ね!と言いたい。


129 :リストラキラー:02/09/21 08:58
>日本のサラリ−マンは、組合活動などで、
普段の会社の鬱憤をはらさないのかな。

日本人の国民性に争い事を避けるというのがあるからなぁ。
日本人は闘いを好まず、なんでも金で解決するところがあるもんな。
それ故、外交・交渉下手で他の国にいいなりでいいように利用されている。
もっと上手く闘うことを学ばなければダメだよ。今の日本人は。
またサラリーマン長くやると社畜根性が身に付いちゃってなかなか
それを拭い去ることができないんだろうな。あー、しょうもない。

130 :リストラスキー:02/09/21 09:01
労働者からゆすりたかりを行ってる経営者は糞だな。
働かせるだけ働かせ、給料を払わないやつがいるとしたら犯罪者だ。
難癖つけて金を巻き上げるのは人間のクズのやることだよ。
前もって労働条件を提示し、それに従って雇用するべき。
賃下げや早期退職もちゃんと事情を説明して行うべきだな。
なんにしても、ゆすりたかりは自らの首を絞める行為だよ。

131 :クソ掃除:02/09/21 09:27
DQN労働者はクビクビ。解雇。いらねえよ、役立たずは。
経営者はクソどもに社会の厳しさを教えてやれ。
がんばって働いてる他の労働者にとって、お前らクソどもの存在が
大迷惑だということに早く気付けよ。
経営者はがんばっている労働者の代表として、クソどもを掃除をしろ。
クソ掃除して、クソにまみれる経営者。お気の毒。アーメン。

132 :即アポコギャル:02/09/21 09:36
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133 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 09:53
労働争議を闘いと捉えてしまうのが不幸のはじまりだな。
緊張感をもって交渉すべきだが、最終的には合意を目指すもの。
勝った負けたは市場での競争だけにしないと。
パイの奪い合いよりまずはパイの拡大が優先されなければ。

131の言う事にも一理ある。
仕事しないやつに給料払う金があるなら
自分の給料をあげて欲しいと思うのは当然の感情だよ。

134 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 11:06
今 133がいいこと言った

135 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/21 12:12
>>126

いいこといね。確かに闘争資金は重要なのだ。

マルクスがルンペンプロレタリアは革命の主体とはなりえないといったのは、
結局、今日明日の食い物にも困っている貧民が革命をやる元気もないってこと
でもある。マルクスだって、エンゲルスの支援がなければ資本論を完成させる
ことはできなかったのだ。

たとえば、なんだかんだといってフィリピン人民はマルコスが好きだからね。
マルコス独裁は人民の票を金で買って成立したわけだが、マルコスを倒した
アキノが富裕層の出身だったのは、そういうことなのだ。

そういうわけで、人民は来るべき革命の日のために武装蜂起に備えるだけで
なく、軍資金も蓄えなければないのは、革命的任務である。

136 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/21 12:20
でも、これはDQN経営者にも言えることで、争議や裁判沙汰になっても
弁護士の30分相談で指南してもらってるのが実情だったりするんだよなー。

137 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 18:19
>>136
そこまでDQNは奴はいねーよ。

そんなに経営者が不満なんだったら、就職しないで、ホームレス
でもやってれば?労働者の替わりなんていくらでもいるんだから。
これだけ解雇しにくい法制なのに、解雇されるということは、よ
ほどのカス労働者だろうけど。

138 :アポロン:02/09/22 04:21
日本史上初の経常利益1兆円を達成した偉大なるトヨタの会長も
「会社を赤字にして社員をリストラしてる無能社長は、切腹して
死ね」と言っている。
財界のドンがこう仰っているのだから、リストラキラーよ!怨念
太郎よ!共産趣味者よ!
ただちに銭を貯めて、長期ストライキならびに暴力で無能社長ども
を蹴散らすのだ。


139 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 04:31
リストラキラーや158は、暇な経営者の俺以上に2chに張り付いてるけど
活動してるのか?
たぶん口だけだろ(藁

一番笑えるのが事前に警察の許可取ってるからとか書き込んでるところかな
法律どうこういいながら、自分が一番びびってるじゃん
カスだな

140 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/22 08:38
>>139

あほだなおまえは。革命は街頭闘争だけでやるものではない。宣伝戦も
重要な革命的任務なのだ。

141 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 09:08
>>140
2chに書き込むのも革命的任務と言いたいのか。
あんたの場合、かなりの逆効果が生じてるぞ。
作戦を練り直せ。

142 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 14:38
>>1
マジレス、奴らの目的は所詮カネだよ
あくまで紳士的に話し感情的にならないこと
びた一文払わないことだね
特効薬ではないがそれが一番効く
今のうちからその社員がいかに問題社員だったか証拠をのこしておけ






143 :労働運動家のレベル:02/09/22 15:17
こいつ、馬鹿すぎ。
開業社労士に対する規定を単に資格持ってる奴に当てはめてどうするよ。
こんな法律知らない奴が偉そうに法律板で相談の回答してるよ(蔑笑
恥を知ってるなら回線切って首吊って氏んで欲しいね。

>開業していないから、該当しない?かも知れないが
社会保険労務士法 第23条 (労働争議に対する不介入)
開業社会保険労務士は、法令の定めによる場合を除き、労働争議に介入してはならない。
と言うのもある
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1031465494&st=435&to=435&nofirst=true

144 :リストラキラー:02/09/22 22:39
俺は活動しているよ。運動家・活動家である故、
活動で解決するのが基本スタンス。
裁判・労働委員会・労基署などのお上は
あんまり信用していないんだよな。
マイク持ちたい奴いる?
次の金曜日に、社前抗議行動の朝にやるよ。
メガホンは「30W(最大45W) ショルダー式」を
使う予定。電池入れ替えるとよく響くんだよな。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~xzm/nanzurc/syohin/megahon.htm

145 :リストラキラー:02/09/22 22:42
事前に警察の許可が必要なのが、街宣車を使用する場合
で、俺の様に普通に社前抗議だけなら許可はいらんよ。
つーか、いつも抜き打ちだやるから俺の場合。

146 :リストラキラー:02/09/22 22:48
暴力はいかなる場合でも行使するのは
許されないのでそれはやらんよ。
それより社長宅で街宣やるよ。近所にビラも
ポスティングする。ビラに社長の顔写真を掲載しとく。
上の大型メガホンで閑静な住宅地で街宣やったら
響くだろうな〜。


147 :コギャルとH:02/09/22 23:08
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148 :リストラキラー:02/09/23 02:23
>>142

ビタ一文払わないのはいいが、そうすれば争議が長引き
有能な人材の流出、取引先の激減、銀行からの融資がストップ
したりして会社傾くよ。それでもいいならそうしたらいい。

149 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/23 11:25
>>142

あほだなお前は。
払う金払わないからもめるんだろう。ゆすりたかりと同一視する限り、解決なん
てありえんぞ。

150 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 11:42
一人で熱くなっているヒネクレ者がいますね。
マジスレ願いたい。
・どんな親? どんな家庭環境で育ったの? 兄弟は?

151 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 11:49
>150
>裁判・労働委員会・労基署などのお上は
>あんまり信用していないんだよな。
という発言からして法律の知識がないので自分の思い通りにならない現実は
認めたくないただのワガママを「活動」と称しているオナニストと思われ

152 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 12:33
組合費払うのなら、そのゼニで
自分達で理想の会社を設立しろよ。
職業選択の自由もあるし、会社設立の自由もあるのだから。

153 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/23 12:54
>>151

労働基準法という法律がありながら、労働者の権利を行使するには、現実的
にはお上ではなく、労働者自身が立ち上がらなきゃしょうがないってこと。
行政がやってくれるのなら、わざわざそんな面倒くさいことだれがするか。

154 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 13:09
雇用条件に不満があるなら能力を高めるか、自分で起業すればいい。
労働争議って労働力の押し売りじゃないのか。
必要ないもの、価値の低い物を押し付けていないか。


155 :142:02/09/23 14:24
引き続きマジレス

奴らの目的は所詮カネ
リストラキラー氏の反応を見ても痛いところを突いてるとわかる
金の取れなそうなところに長期間張り付いているほど彼らも暇ではない
ビラをばら撒くとかも脅し文句の常套手段
詳しいことは割愛するがこちらも『情報収集』、『理論武装』をすること

びた一文払わない、情報収集、これがカギ


156 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 14:26
>>154 激しく同意します。同感!同感!

157 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 20:28
>154
馬鹿だね、諸先進国の労働運動と各国の労働法制を少しでも判っていれば
そういう発言はできないね(苦笑

158 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 20:29
>154
スマソ
>157は>153に向けたもの。
まあHNからしてネタなんだろうけど。

159 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 20:30
>157
ここは日本だ、バーカ。そして日本の労働運動が各国と比較していかにいびつな
発達をしてきたか、そして今どうなっているか少しでも判ってれば
そういう発言はできないね(苦笑

160 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 20:48
>159
いびつな発達というのは、「労働組合」とは名ばかりの労働者のことなぞ歯牙にもかけていない
政治「ごっこ」集団として成長してきたことかい?
なら烈しく同意なんだが。

161 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 21:46
どちらにしろ
現在の日本のシステムにはあわないよな。
労働組合株式会社でも作って
事業しろよ?。

162 :コギャルとH:02/09/23 21:51
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163 :名無しさん@あたっかー:02/09/23 22:10
>161
自ら↓を演出する羽目に(w

【社会】「ボーナス払え」とストの交渉中、経営陣が倒産を通告…沖縄の東陽バス
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032518455/


164 :リストラキラー:02/09/24 06:30

>労働組合株式会社でも作って事業しろよ?

日本にはほとんどないが、アメリカやヨーロッパでは
労働組合が全株を所有し、安定経営している
企業がある。とっくに事例はある。
日本の大きな労働組合は、金を貯めこみ腐敗すると
いう構図が典型的なパターンだ。


165 :リストラキラー:02/09/24 06:41
>裁判・労働委員会・労基署などのお上は
>あんまり信用していないんだよな。

補足すると信用していないというか時間がかかりすぎるんだよな。
ドイツあたりでは労働裁判の58%が3ヵ月で終了するに比べ、
日本は本訴になれば一審で5年かかるとか言われているからな。
それで労働者の生活が困窮するというパターンが多いので
俺はお上は信用しておらんのだよ。労働委員会も同様。
時間がかかりすぎる。

166 :リストラキラー:02/09/24 06:46
また、それでも”地位保全の仮処分”をやれば、
比較的早期に賃金が保証されるけどな。
(それでも半年から1年かかるか)
本訴になれば長いんだよね。
中小相手に裁判やっても社会的ダメージ小さいしな。
社会のルールを守らないDQN中小など
争議で潰してしまった方が世のため・人の為に
なるだろう。悪徳な企業形態は疫病の様に
世に蔓延しかねないからな。

167 :リストラキラー:02/09/24 06:50
因みに俺の入っている組合にみたいに団交+全面戦争(争議いろいろ・裁判)
できる組合もある。大企業にはこれが効くかもしれんなぁ。
何を選ぶかはあくまで本人次第であるが。
まあ、でも執行委員長が何をするか決めちゃう組合が多いだろうな。

168 :リストラキラー:02/09/24 06:53
でも気が変わって労働委員会に”不当労働行為の救済申し立て”
しちゃうかもよ。

169 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 07:29
>>164
あんたもそれを目指せ。
従業員にとって理想の労働環境を整え、
市場競争に打ち勝ち、安定経営が出来れば
主張に説得力が出てくる。
それがモデルとなり波及効果も見込める。
どんな戦術より効果的だよ。

おどし、ゆすり、たかりもどきではだめだよ。

170 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 10:11
嫌い嫌いも好きのうち。
騒ぎを起こす人間は結局のところは経営者に相手になって欲しい。
「私はこの会社の経営者に影響を与えたのだ」という名誉が欲しい。
また石川さゆりの歌でもあるでしょ
「誰かに盗られるくらいなら あなたを殺していいですかー」
騒ぎを起こすヤツはそういう心境なのだろうな。
何を勘違いしてんだか知らないけど キモイよな、まったく。
また、街頭で見かけるそういうヤツの顔は決まって
自己満足で陶酔している表情をしている。
自分に酔ってるのだろうが、恥ずかしくないのか???
その表情を思い出したら寒気してきた。ああキモキモ。

171 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/24 11:19
>>169

わかってないなー。組合が実質経営権掌握してる企業って、別に最初なんにも
ないところから起業するってことは必ずしも意味してないんだが。(そういう
ケースもあるけどね)


リストラキラーが言っている欧米の事例というのは、企業が従業員に株を分配
するケースなんだと思うが。簡単にいうと、ただ賃下げするだけでは組合が
納得しないから、その代わりに株を従業員に割り当てるということ。

http://rio.andrew.ac.jp/~n-tsuda/991.PDF
有名な例だと、ユナイテッドやクライスラーの事例がある。北米では、
敵対的買収から企業を守る必要もあるからね。たとえば、カナダでは単独で
持ち株比率19%を保有する株主は、役員を送り込むこともできるし、敵対的買収
を拒否することもできる。つまり、持ち株比率19%の株主は、実質的な企業の
オーナーになるわけだ。


172 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 12:46
>>171
わかってなくないよ。起業にこだわってなんかない。
海外に成功事例があるならそれを目指せばいいじゃん。
持ち株比率をあげて堂々と経営に携わればいいよ。
そこで理想を求めても誰も文句は言わないし、
労働組合の活動に対する一般の理解も変わるよ。


173 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 18:24
共産オタは北朝鮮にでも行ってください。

174 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 18:53
>>173
素晴らしい。んな事、誰も思いもつかないよ。天才的なアイデアだ。

175 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 19:56
組合も社会構造上、必要だろう。
なかったら、所詮、金が絡む事だから、欲望鬼畜経営になる。
それこそなんでも有りの世界。経営者もいつ殺されるかビクビクしながら、用心棒
なんか雇ってないといけなくなる。
常にお互いが抑止力になっている。
共産、リストの肩持つ訳ではないが、こういう人もいるから、経営者も理性を
保っていられる。 人間、欲には弱いもんだぜ。

有能だから多く金が貰えるなんてのも、こういう人がいるから言えること。
有能ならば、それこそ自分で起業すればいい。
こういう奴等を迷惑だという、リーマン(経営者ならヨシ)が一番DQNだと思う。



176 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 19:58
http://www66.tcup.com/6620/shinobu.html
なんか書きこめや!


177 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 20:17
問題は、労働組合でありながら労働者の方より政治ごっこに目が向いている役員
や、闘争と称してその実、強請たかりしかする気のないユニオン系労組だろう。

178 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 20:24
組合のあり方が問題なんじゃないかな。存在そのものじゃなく。
例えば株主の権利は尊重されなければいけないが、総会屋のやり方は×でしょ。
組合もただ暴れたり街宣が気持ちいいとかのレベルでやるのはどうかと思うね。

179 :マフイィィィィン:02/09/24 20:38
アカはウザイ!

180 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 20:53
総会屋、街宣、ヤクザな世界です。
でもきれい事では、やっていけません。
経営者も、労働者も社会貢献、平等平和なんて考えていないと思う。
一瞬、そのような妄想に取り憑かれたりしますが。
すべて、脳内です。
あれもダメ、これもダメでは、事は運びません。
所謂、悪を否定するのは簡単ですが、実際に行動するモチベーションを
持つ人の方が、美しい。

181 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 21:07
悪を否定するのが簡単ですか。
悪の誘惑を断ち切るのは難しいね。
でもトータルで見れば悪は損です。
短期的には得を得られるかもしれないけど。
人の道に外れた行動は絶対に採算が合いません。

182 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 21:58
悪の誘惑を断ち切るのが難しいなんて、よほどの悪党?
損得勘定で動く奴じゃ、生姜ないか?

183 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 23:27
自治労って組合ですか?

184 :リストラキラー:02/09/25 04:19
自治労は汚職で一時有名になった組合。
今、何やってんのかな?

185 :リストラキラー:02/09/25 04:23
>>180

ヤクザ・総会屋・消費者記入→法律を守らない犯罪者集団
闘う労働組合→法律を守らないヤクザ会社に法律を守る様
労働組合法を用い、抗議・交渉する相互補助組織。
組合員にヤクザ的気質の人がいることは否めたいが
総じておとなしいよ。


186 :名無しさん@あたっかー:02/09/25 06:50
182は神!

187 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/25 10:48
でも、良く考えてみそ。

総会屋だって、企業につき困れる隙があって、企業が総会屋に利益供与して
総会を乗り切ろうとする体質自体に問題があるわけだけど。総会屋とか組合
が暴れるのは、それだけ企業がDQNだってこと。

大体、不見識だよな。株式公開企業が株主総会をシャンシャンで乗り切るの
が一番いいと考えるのは。それなら、有限会社にでもしとけって。

188 :名無しさん@あたっかー:02/09/25 12:23
株主総会はIR最大の見せ場、というのが最近の流行りだよ。

体質に問題があるからといって、
暴力やそれに類する行為が許されるわけじゃないだろ。
一般的な組合活動がどんなものかは良く知らないけど、
このスレにあった会社を潰してしまうのが目的かのような街宣活動が
法的に問題がないとして、どんな社会的な意義があるのかね。



189 :1:02/09/25 16:14
全得意先に報告が終わりますた。
哀れな目で見られて辛かったが、ほとんどの得意先が理解を示してくれた。
「そんなもの放置しておけ」「営業妨害で訴えろ」
「来たら警察呼ぶから」って返答が多かったが、
聞けば申請すれば街宣活動禁止の仮処分が出るらしい。

まぁ、もう好きなだけやってもらおうかと。
アドバイス通りビタ一文払わねえよーん。

しかしこれ、いつまで続くやら。。。。(^^;
とある情報によると7年くらい続くらしい? ああ ウゼエ!!
ウチの社員も全員、俺を哀れんでる。
「社長・・・ご苦労様っす!」って、社員にも同情される始末・・・・

あーあ ウゼエから1年くらい海外にでも行こうかなぁ。

190 :怨念太郎:02/09/26 00:36
漏れの組合員の最近の実話。裁判所に半年振りに顔を合わす社長と専務。何かに
恐れている顔で、足ががたがた震えていた。裁判長の社長詰問の時、話す声が震えて
いたな。

191 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 00:54
ハウスバーモントカレーのCM、秋の運動会編

はりきるケイン先生、しかし、何故か目立つ所に韓国旗が。(他の場面も同様)
http://yukawanet.aa0.netvolante.jp/yukawa/img-box//img20020925210843.jpg

日の丸は最後の登場。なんと退場門の所。そして張り切りケイン先生が投げたボールが
激突、日の丸が吹っ飛ぶ!!
http://yukawanet.aa0.netvolante.jp/yukawa/img-box//img20020925211333.jpg

生徒が一言「ケイン先生!やりすぎ!」
http://yukawanet.aa0.netvolante.jp/yukawa/img-box//img20020925211427.jpg

以上のような内容と以前から西城秀樹、岩城晃一等、在日芸能人のCM起用が多いことから
ハウスは日本を馬鹿にしているのではないかと言う疑惑がニュー速板で沸騰中。




192 :アポロン:02/09/26 05:22
私が尊敬する経営コンサルタントである故一倉定先生は労働組合
が強い地域で高実績をあげてこそ優秀な経営者であると主張して
おられた。


193 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 07:36
>190
何が言いたいかわからん。

>192
真面目な話、同意。

194 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 07:47
ところで、1はどんな問題で、トラブってるんだ?
具体的に言ったら、フクロにされるような事か?

195 :リストラキラー:02/09/26 09:25
1はまだ取引先や銀行に街宣車が行ってないので
余裕かましてられるんだろなぁ。
ビラに銀行のこととかもデカデカと書いてあると
取引銀行が黙っているとは思えんがな。

196 :リストラキラー:02/09/26 09:35
>ウチの社員も全員、俺を哀れんでる。

「問題解決できないうちのアホ社長!しょうがねえ奴だな!」
って社員全員腹の中で思っているよ。
そんなワガママ言ってもどうせ
裁判・労働委員会でオトシマエつけられるんだろうけどな。


197 :1:02/09/26 09:40
おい!おまいら!おはようございます。

>190
漏れも震えてみた。ガクガクブルブル。最近朝晩寒いよね。
>191
ハウスってチョソ?  キムチカレー作ってたっけ?
>192
そうだね。漏れもそう思うよ。今ならどこの地域が強い?
>194
解雇問題よん。解雇以外で争議なんて起こるの?賃上げとか?
>195
無借金経営ですが、なにか? 個人的にはUFJが嫌いなので
UFJ前での街宣を命じる。逝ってこい リスキラ(藁

198 :コギャルとH:02/09/26 09:54
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199 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/26 10:28
>>189

街宣禁止の仮処分が簡単に出ると思ってるDQNハケーン。(w

実際、どんなに早く仮処分決定を取っても、多分、半年後になるし、あくまでも
仮の処分だから、本訴を提起する必要もある。しかも、仮処分取っても、抜け道
はくさるほどあるというおまけつきだ。

決定には名宛人に対してしか効力が及ばないので、その労組と当事者に対してだけ
仮処分を取っても、労組というのは横のつながりがあるから、そっちでやるという
手もある。

それから、イラン人に録音テープをエンドレスで流させるなんて手もあるぞ。

つまり、数百万もの金をつかって仮処分をとってもくその役にも立たんという
わけだ。

200 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/26 10:34
つまりさ。●●ユニオンに対して仮処分を取ったとして、
次の日にもおんなじ香具師が来てると。
んで、「うちは、××労組です。●●ユニオンのみなさんがんばってください。
応援演説に参りました。」となるわけだ。

201 :1:02/09/26 20:36
>>199 >>200
げげ。それはまたウゼエ事を!
でももういいのです。俺は最後まで楽しむ事にしましたから(藁
中間決算が間もなくだが、後期の特別予算で「争議対策費」を捻出し、
賞与予算を削減しますた。
だって街宣禁止の仮処分取る為に一千万円くらい必要だしぃ。
すまない、ミンナ。アフォどもの為に冬季賞与はカットだー
と社内で公言してますが、何か?

202 :1:02/09/26 20:38
しまった。書くんじゃなかった・・・・

203 :怨念太郎:02/09/27 01:15
201>社長のDQNが原因で労働争議が行われているのに、そのためにボーナスカット
  なんていったら、社員の士気は低下はもちろん、社員も全員組合員になり、会社を
  徹底的にやってけるだろう。

204 :怨念太郎:02/09/27 01:17
人の怨まれると、どうなるか覚悟しといたほうがいいと思う

205 :名無しさん@あたっかー:02/09/27 01:20
これはどうですか?
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

206 :名無しさん@あたっかー:02/09/27 06:40
>203-204
従業員が労組を一切怨まないと信じてるんだね。

207 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/27 10:20
>>202

おいおい、街宣禁止の仮処分取るのに一千万はボりすぎだろう。
もっとも、通常の仮処分より疎明が難しいというのはあるが。
弁護士代えるか、書類だけ用意させといて、自分で裁判所逝ったほうが
いいぞ・・・・・・・。

ま、もっともその場合は裁判所に和解を強力にすすめられると思うが、和解金
は非課税だから、>>1にとっても悪い話でもあるまい・・・。

208 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/27 10:36
それから、街宣禁止の仮処分って、右翼団体に対する適用事例はかなり
あると思うが、労組の街宣は正当業務行為だからな。それに、右翼団体と
いっても実質個人が一人一党的な活動だから効果を期待できるのに対し
労組という団体に対して仮処分をとるのはあまり効果を期待できないぞ。

仮処分取れってあおってる香具師に労組対策として具体的な効果が期待で
きるのかどうか、子一時間問い詰めたほうがいいぞ。

209 :名無しさん@あたっかー:02/09/27 17:47
経営者にとっては持久戦ですね
街宣禁止の仮処分はどうでしょう・・・
最近は『迷惑防止条例』の件もありますし
案外通用するかも

210 :リストラキラー:02/09/27 19:13
今日2時くらい雨の中、渋谷本社前情宣してきました。
玄関ガラスばりで、エレベーター前丸見えなんだけど
元上司(T・I)があたふたしていました。

それにしても、1の所の一般の社員はよく我慢しているね。

211 :リストラキラー:02/09/27 19:15
やっぱりビラ受けとってもらえるから情宣活動は
晴れの日がいいね。でも、うちの組合員のことだから
台風以外は中止にならないんだろうなぁ。

212 :リストラキラー:02/09/27 19:32
>>1

UFJとはうちは業務上の取引ないからなぁ。
金は一杯借りているが。あさひ・東京三菱・三井住友は
大口顧客で、あさひが最大だからたぶんあさひで情宣するよ。
ちょっと丸の内・大手町に行ってきてどんな感じか
見てくるわ。


213 :豪邸持ち:02/09/28 01:40
愛人と4回もやっちゃいました♪
やっぱり経営者はタフじゃないとね!
労働者諸君は雨の日も風の日も俺が腰振ってる間も
がんばって労働争議に勤しんでください
疲れたので寝まーす

214 :名無しさん@あたっかー:02/09/28 14:06
全部読みました。
為になるスレッドですね。
労組って嫌がらせをして自分たちの存在を主張する集団だったのですね。
まるで北朝鮮ですね。

215 :名無しさん@あたっかー:02/09/28 20:14
>それにしても、1の所の一般の社員はよく我慢しているね。
労組に対する我慢ですが、何か?

216 :リストラキラー:02/09/29 08:58
>労組って嫌がらせをして自分たちの存在を主張する集団だったのですね

よく言うよな。こういうこと言う奴は労組法理解してないよな。
「辞めてないと懲戒解雇だ」「今、辞めないと退職金も
なくなるぞ」「給料ー40%減で子会社へ転籍しろ」などと言い後ろから
いきなりぶん殴ってきたのは経営者の方だろう。ああ、腹が立つわ。
殴れらたら、思いっきり殴り返す!やられたらやり返す。
だだそれだけのことだ。
ただ、日本は殴れたら「すいませ〜ん。辞めます」などと逆に謝り
殴り返さないおとなしいと言うかなさけない労働者が多いんだよな。

217 :リストラキラー:02/09/29 09:08
雨の日の情宣活動もやってみたら結構楽しいな。
社員外出は少なく、外静かでメガホンの音よく
社内で響いているみたいだしな。結構いい精神修業に
なるよ。街宣行動、特にマイク持ちは気の弱い奴が
精神修行でやるのに適しているな。俺は大好きだけど。

218 :組合員:02/09/29 10:00
糞経営者氏ね。
正義は必ず勝つんだ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1031465494&st=558&to=558&nofirst=true
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1031465494&st=564&to=564&nofirst=true

219 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/29 11:46
>>214

北朝鮮と同じなのはDQN企業。金正日と同じでいよいよ会社が立ち行かなくなって
くると、自分のことは棚にあげてみんな部下のせいにして自己保身に汲々と
している。北朝鮮は泥縄式に給与は出来高制にしたけど、それも、人民の
労働意欲の問題なのではなくて、金正日の統治のあり方の問題があるって
ことから問題をすりかえている。

人民の不満の声を強制収容所送りにして圧殺するところも、DQN企業とよく
にているな。

220 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 15:30
>219
DQN企業が嫌なら出てけば良いだろ。
かわりはいくらでもいるんだ。

221 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 15:31
>217って宗教みたいだな(w

222 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 16:34
ものの価値は需要と供給できまるのが市場主義経済だろ。
それを規制やら圧力やらでゆがめてしまうとどこかに歪みが生じてしまう。
労働争議のおかげで一番損してるのは経営者じゃなく、
本来はもっと高く評価されるべき有能な労働者たちじゃないかと思う。
能力の低い人、足らない人がリストラされてしまうのは必然だし、
最低限の生活保障をするのは組合じゃなく社会福祉の仕事だよ。


223 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 18:12
左様、有能な人が能力に応じた報酬を得るよう努力しなければならないはずの
労働組合が彼らの足を引っ張る活動に終始している。

224 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 19:39
経営者にとっては、222、223のような人はオイシイ!
下が居なくなれば、あなたが無能と言う事になる。
そんな無能な方の報酬は減らすべきだと、次ぎの自称有能氏が思う。
本質が分かってない。

だから経営者はここにカキコしない。
222、223の味方をすれば、無能、無知を晒すことになるからだ。
巧く語れば、語るほど、ペテンに見えて、他の経営者から信用されなくなる。


225 :222:02/09/29 20:14
>>224
上を見て下を見て自分の評価を確認する。
たしかに、下に誰もいないのは恐いよね。
でも、それが市場からの評価だったら受け入れるしかないと思うが。

敵味方、経営者とか労働者とか関係なく、
能力に応じた報酬には誰も異論はないはずですよね。

226 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 11:08
>>222
>ものの価値は需要と供給できまるのが市場主義経済だろ。
>それを規制やら圧力やらでゆがめてしまうとどこかに歪みが生じてしまう。

ナンセンース!!(w

物の価値は需要と供給できまるから、需給関係を調整できる社会主義のほうが、
資本主義よりも優れていることは明らかなんですが。たとえば、一人の資本家が
パソコンを発明したとしよう。パソコンが売れるからと増産する罠。そうす
ると、ライバル商品も出てきて競争が激化する。ところが、ある日、突然パソコン
が売れなくなる日がくるわけだ。供給が需要を上回るからである。

ところが、アフォ社長はパソコンが売れなくなった理由を、労働者がさぼっている
からに違いないと思って、成果主義にするが、パソコンはますます売れなくなり、
会社は倒産すると。



227 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 11:35
>>226

貴様が会社経営したら、そういう風にあっけなく倒産するだろうな。
妄想は共産板とか、サラリーマン板でやってくれないかな?
経営者のみなさんが非常に迷惑しているんですが。

228 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 12:02
>>227

迷惑してるのは、資本主義マンセーで搾取されてる労働者なんですが。

229 :リストラキラー:02/09/30 12:19
先日、ワシントンDCで起こった暴動を見たら
貧富の差が問題の根源であるとわかるでしょ。
社前抗議だけではなく9・11テロや日本で古来から
起こっている農民一揆・打ちこわしも根源は貧富の
差が問題なのである。


230 :リストラキラー:02/09/30 12:21
そういう問題があるにもかかわらず、お前ら強欲な
経営者どもは「もっと金よこせ!」と法外なボーナスを要求し
末端の社員の生首を切ったりイジメたりするから、
街宣されるんだよ。
で、街宣されたらされたで文句を言う!
もうアホかと!死ね!と言いたい。

231 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 13:07
そういえば、テレビの特集でやっていたが、中国で毛沢東思想で発展してる
村があるとか。製麺工場があったり、民兵を訓練したりなんとなくオウム
みたいなんですが。

オウムも政府転覆を目指したが、無辜の市民を虐殺したのが問題。そうで
なければ、革命運動として一定の評価が得られたのではないか。新左翼オウム
連合なんてのも実現したかも。

232 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 13:31
>需給関係を調整できる社会主義のほうが、
>資本主義よりも優れていることは明らかなんですが。

ははは。配給とか行列による調整ね。
それは優れてるとは言わないだろ。
供給が需要を上回ると価格が下がって
調整機能が働くのが市場経済なんだよ。

まあ、パソコンが売れないのを
労働者のせいにする経営者はたしかにアホだが、
成果主義とは関係ない話だよ。

233 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 14:21
>>共産趣味者
ところで、優れた社外主義が世界的に見て発展、繁栄しないのはどうしてだ?
結局社会主義は欠陥のある仕組って事だろ。

欠陥のある社会制度や、欠陥のある労働力(w)の押し売りはやめろって(w
欠陥や無能を認める勇気が君達にあればなー。

いつまでもお山の大将で『俺は正しい』って視野の狭さだから、
君らは成長しないんだよなあ・・・

経営者が労働者から搾取した時代はもう大昔。
情報や知識が氾濫した現代は、労働者が会社から搾取している時代。
そうして国際競争力を無くしたのが今の日本です。

234 :233:02/09/30 14:22
↑  社外主義 ×   社会主義 ○
逝ってきます(涙

235 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 16:30
>>233

わかってないな。資本主義陣営と社会主義陣営が競争していたからこそ、
今日の繁栄があるわけで、社会主義という資本主義に対するアンチテーゼが
なければ、資本主義の発展もありえなかった。たとえば、共産党宣言での
政策では、今日では資本主義体制下でも常識となったものがいくつかある。

> これらの方策は、当然、国によっていろいろであろう。
> しかしもっともすすんだ国々では、つぎの諸方策がかなり全般的に適用されるであろう。――
> 一 土地所有を収奪し、地代を国家の経費にあてる。
> 二 強度の累進税。
> 三 相続権の廃止。
> 四 すべての亡命者および反逆者の財産の没収。
> 五 国家資本によって経営され、排他的独占権をもつ一国立銀行を通じて信用を国家の手に集中する。
> 六 運輸機関を国家の手に集中する。
> 七 国有工場、生産用具の増加。共同の計画による土地の開墾と改良。
> 八 万人にたいする平等の労働義務。産業軍の編成、とくに農業のためのそれ。
> 九 農業と工業の経営の結合。都市と農村の対立の漸次的除去。
> 一〇 すべての児童にたいする公共無料教育。現在の形の児童の工場労働の廃止。
>    教育と物質的生産との結合。その他。
「共産党宣言」



236 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 16:40
「共産党宣言」 のうちのかなりの部分が、偶然かどうかは別として高度成長時代
の日本の 政策と非常によく似ている。たとえば、土地改革と固定資産税で
あり、累進課税 と相続税であり、終戦直後に実施された財産税であり、
義務教育、日銀の金融政策・・。

共産党宣言が日本でいえば江戸時代にあたることからしても、かなり先見の明
がある政策だといえるだろう。たとえば、政府ではなくて中央銀行が金融政策
を実施するというのは、フランスに前例があるがこれは失敗している。

政府発行の紙幣は基本的に政府の負債であって政府の支出にあてられ、各国は
価値のない通貨のためにインフレに苦しむことがしばしばだった。銀行にも
信用があまりなく、経済恐慌がたびたび起こったのも民間銀行が簡単に
つぶれたからである。



237 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 16:47
>>235
アンチテーゼというより反面教師だろ。
理想的なことやきれいごとを言いながらも、
結局は人のせいにして努力しないのが共産主義の実態。

238 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 17:09
理想的なことやきれいごとを言いながらも、
結局は人のせいにして努力しないのがDQN経営者の実態。

だから、国家は資本家の代わりに国民にたいして産業化に必要な教育と
職業訓練を実施してこれが熟練労働者を生み出すことになったのさ。
実力主義や成果主義をいうなら、資本家の儲けにつながる研修プログラム
は会社が負担するのが当然だろう。それが違うというなら、学校できちん
と教育を受けてきた人は実力も伴っていると評価されるべきであるし、
それも否定するなら、履歴書で審査することは意味が無く、低学歴者
から順番に採用したほうが会社は発展することになる。


239 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 17:15
http://page.freett.com/unnkoman/koukoku.html


240 :233:02/09/30 17:32
>>共産趣味者158様
結果を見て後から社会主義、共産主義の存在価値を理由付けをしているのですね?
例えばアルカイダがテロがあったからアメリカは危機管理の意識を持てた
と言っているのと同じです(w
その理屈じゃ何をやっても正当化される罠(w

資本家の儲けにつながる? 発想があまりにも幼稚です。
逆に会社を活用して自己実現を目指してもらいたいものです。
資本家を儲けさせてやってると思っている自信過剰な労働者は、実は
会社にぶら下がってるお荷物だって事を早く自覚してね(w

241 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 17:55
才能のない経営者は顧客や株主からの支持を得られず淘汰されるの。
そうやって思い通りにならないことを人のせいにするのが共産主義なんだよ。

実力主義や成果主義で能力に見合った報酬を目指せよ。
労働者自身の儲けにつながる研修プログラムなら自腹切ってもペイするはずだぞ。

242 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 18:35
>>240
>例えばアルカイダがテロがあったからアメリカは危機管理の意識を持てた

ぜんぜん例えになってません。(w
アルカイダはぜんぜん生産的な議論をしてませんが、(今後のことは知らん
けどねw)共産主義者は違う。国家の税収、金融政策にしても、今日では資本
主義国でも常識的な政策を江戸時代に提案していたわけだ。累進課税、固定資産税、
相続税・・・。

これがなければ、資本主義体制下での公正な競争もありえなかった。一方に
巨大な独占資本が存在すると後から起業する意味がなくなってしまうからだ。
植民地経済はその典型だろう。圧倒的に膨大な資本を外国人が投下して経済
を支配してしまうと、民族資本が育たなくなる。たとえば、英国の産業革命
で英国統治下のインドでは、安い英国商品のためにインドの地場産業は壊滅
状態になった。ところが、インドは英国支配から独立すると、非同盟中立の
計画経済で、自前で核兵器まで作れるようになり、ハイテク産業も育ってきた。

これに対して土地改革も税制改革もやらない途上国は一部の富裕階層は
フォーエバーリッチで才能に関係なく豊かで、一般国民は才能に関係なく
貧困にあえいでいる。生まれながらにして本人の努力では超えられない
ほどに貧富の差が存在している以上、貧乏人は外国に出稼ぎして一旗あげ
るしかなくなっている、チリのアニータのようにね。


243 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/09/30 18:40
強度の累進税やっちゃったら
俺たち米国籍になっちゃいますが何か?

税金面での損得も有るが、そんな夢の無い国には
事業を起こす意欲のある若者は籍を置かない。


彼ら無くして日本の繁栄は有るのか無いのかは、
誰かさんの同志の、起業に関する才能の程を見てみれば分かるでしょ?

244 :233:02/09/30 18:47
>>共産趣味者158様
はいはい。共産主義はエラいですね。だから
お前がチリへ行って貧富の差を無くしてこい(w
やっぱ口だけじゃなく実践しないとね(w

それともぬるま湯の日本に浸って理屈を並べ立てるのが関の山でしょうか?
結局お前の理屈は甘ったるい日本でしか聞いてもらえないのよ(w
いくらでも聞いてあげるから、がんばって生産的な脳内理論(w)を展開してね。

245 :すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/09/30 19:06
そういえば、激しく板違いになりつつ・・・

246 :名無しさん@あたっかー:02/09/30 19:58
共産趣味、雇用の問題でなく、思想の問題なのか?
思想ならば、日本のあらゆる企業は悪の上に成り立っているのか?
街宣もお前さんにとっては、テロの一種なのか?
理屈は解るが、どうしたいかが、わからない?
革命か? 
街宣ぐらいじゃ、革命も出来まい。
民主主義は不味いのか?
ユートピア思想なのか?

とりあえず、どうしたいんだ?

247 :そうやっていつまでも国家にたかってろ。:02/09/30 23:14
情宣活動が目的化してるヤツと議論してもムダだって。

>>242の歴史認識なんてひどいもんだ。経済というかビジネスというものは
政治よりも遥かに進んでいる。242のようなパワーポリティックスの屁理屈よりもしたたかなのよ。
>>238もひでえコジツケ。今国がやってる職業訓練もどきをハローワークに行って
見てみな。しょっちゅう行ってるんだろ?(w というかこの文章、論理矛盾もひどすぎ。

248 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 00:41
失業したヒマ人の相手をしても、相手が喜ぶだけだよ。論破
されても、嬉々として永遠に妄想を書き込み続けるぞ。きっと。

249 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 00:58
失業したヒマ人をからかうのは面白いよ。
ボケは天然に限る。やつの妄想はかなり楽しめるよ。
つっこみもほどほどにね。みんなのおもちゃだから。

250 :アポロン:02/10/01 03:36
共産趣味者よ!
マルクスの曲解はやめろ!
マルクスは「イギリスにおける労働者階級の状態」という本の中で
「労働者の知能はサル程度しかない」とはっきり書いている。
つまり労働者が貧乏なのは、サル並の知能のせいであり、労働者による
独裁はそのサル並の知能によって崩壊するとマルクスはソ連や東欧の崩壊
を予言する発言をしているのだ。


251 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 11:20
悪徳会社トラストワーク
あべ松副社長の暴挙を許すな!
陰湿ないじめ、嫌がらせ、退職強要
賃金未払い、月間400時間の強制労働。行政指導無視。
徹底的に社会から抹殺せよ!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

252 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/10/01 11:21
>>243
>強度の累進税やっちゃったら俺たち米国籍になっちゃいますが何か?

そうやって祖国を捨てる売国奴は当然、財産没収(w
どうやってやるか?? そんなの簡単。日本の金利が上昇するからさ。米国に逃げて
いた日本資産は大挙して日本に戻ってくることになり、ドルも米国株も米国債も暴落する。

それに、アメリカはドル化したラテンアメリカ経済に対するリスクもしょっている。
基本的にラテンアメリカは反米だし、北米と中南米が運命共同体となった以上、
アメリカ経済の先行きは非常に暗いといわざるを得ないだろう。NAFTA加盟のメキシコ
にサパティスタ蜂起が起こり、テキーラショックで米ドルが暴落したような事態が
頻発することも大いにありうる。かくして、アメリカはかつての英国のように際限
のない通貨切り下げととんでもない不況に見舞われることになる。植民地経済が崩壊
した英国の後を追うわけだ。

>税金面での損得も有るが、そんな夢の無い国には事業を起こす意欲のある若者は籍を置かない。

わかってないな。この国の若者に夢がなくなったのは、公正な社会ではないからだよ。
からだよ。たとえば、あんたの好きなアメリカにはスリーアウトチェンジで交代する
野球というものがあるだろう。ところが、日本のDQN経営者はスリーアウトチェンジ
では儲からないといって金儲けにしがみ付いている。

これが例えば、労働時間の短縮が先進工業国での潮流であり、日本も週40時間労働
ということで法制化されてるのに、実際にはほとんど守られていない。つまり、
みんなでスリーアウトチェンジというルールで野球をしているのに、日本のDQN経営者
だけは、スリーアウトチェンジではいやだとゴネているわけだ。これはただの一例で
類似する話は多数ある。


253 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/10/01 11:43
>>250

それは違う。だから、社会主義革命は、政治革命、経済革命、文化革命に
よって達成されるという意味だよ。共産党宣言の無料教育制度はそういう
意味なのだ。

資本主義社会が真に個人の実力を発揮できる社会であるというならば、
教育は無料でなければならないが、そうはなっていない。中国のように
無知蒙昧な大衆を一握りの官僚が支配する方が、権力にとっては都合が
良いからなんだよ。

資本主義社会には職業選択の自由があるというが、それは嘘である。
職業教育に金がかかるから、労働者階級の出身者は自らの自由意思で
職業を選ぶことはできないのだ。本当に実力主義というなら、教育は
無料でなければならないのである。金のあるなしではなく、学校の成績
のみで大学にいけるのでなければ、実力主義でもなんでもない。

労働者階級の出身でも法科や医学部で学び、政治、弁護士、医者に誰でも
等しいチャンスが与えられなければならないのである。

254 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 12:53
>>253
どこの国の話をしてるの?
労働者の子供にも大学で学ぶ自由はあるし、
政治、弁護士、医者になるチャンスはあるよ。
頭の能力の不平等は親を恨むしかないね。

教育が無料ではないにしても国はそれなりに予算を出してる。
受益と負担の割り合いはトータルで考えるべきで
無料じゃないのはけしからんとは言えないだろうよ。

大学に行く金がない家庭もあるとか言うなよ。
それくらいの金出せないのはナマケモノなんだから。


255 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 17:51
こういう人達って経営者側の気持ちになったことなんてないんでしょうね…
なりたくもないんでしょうけど(ワラ
こんな人達雇ってたら人件費を無駄に搾取されてる気分だな。気をつけよう。

256 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/10/01 19:25
>>254

アフォかいな。(w

日本は先進国でももっとも、教育費の公共負担が低い国なんだよ。外国では社会人入学
も多いしね。教育にこれほど金がかかるのは、日本くらいのもんだ。だから、アジアから
の留学生は地理的に日本に近いのに、アメリカやオーストラリアに向かう原因になって
いる。アジアとの関係を考えれば、これは大きな損失だよ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/14/01/020101.htm
「教育指標の国際比較」(平成14年版)
この数字みると、まじ情けなくなってくるぜ。
○ 我が国の高等教育に対する公財政支出の比率は,OECD諸国の中で最も小さい。
高等教育への公財政支出の対国内総生産比は,日本0.43%,アメリカ合衆国 1.07%,
   イギリス0.83%,フランス1.01%,ドイツ0.97%であり,このほかのOECD諸国
   と比べても我が国の数値は最も小さい。この要因としては,公財政支出全体が小さい
   ことのほか,我が国の高等教育が私学を中心に普及していることなどが考え
   られる。これを全大学在学者に占める私立大学在学者の比率から見れば,日本
   が77.3%(2001年)であるのに対し,アメリカ合衆国は34.6%(1998年)であり,
   フランスやドイツでは私立が極めて少ない。また,イギリスの高等教育機関は,
   中世以来,大学が伝統的に国王特許の形で設立されているため,形式面では
   私立に分類される場合もあるが,運営費の大半を公財政で負担しており,実質的
   に国立として機能している。



257 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 19:47
>>256
しかし謙虚さのかけらもない人だねえ。
まあ、そこを面白がってるんだけど。

公共負担がわずかに低いくらいじゃ
労働者階級に職業選択の自由がない理由にはなり得ないぞ。
貧乏だから教育受けられないやつがそんなにたくさんいるのかね。
頭が悪くて進学あきらめるやつの方がよっぽど多いよ。

ホント、なんでも人のせいにするのが上手なんだね。

258 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 19:50
>>256 
図書館へ行け、図書館へ。
俺はひたすら図書館に通って、大学は有名私立へ行きました。
もちろん奨学金も貰いました。

環境を整備すれば誰もが勉強するのか?
否、どんな環境であってもするやつはするし、しないやつはしない。
お前らがアフォなのは環境の不備が原因ではない。
お前らにやる気が無いからだよ。
それをやれ日本が悪いやら、経営者が悪いやら・・・・
見苦しい現実逃避だな。

自分は努力せずに他に責任転嫁する態度にはヘドが出るね。

259 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 19:50
留学生が日本を敬遠するのは学費よりもむしろ物価だよ。


260 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 20:01
>>258
>自分は努力せずに他に責任転嫁する態度にはヘドが出るね。

それが共産主義の本質ですからね。
革命で天下とってしまうと責任転嫁する相手がいなくなって
どこもおかしなことになっちゃうんですよ。

261 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/10/01 20:54
http://www2p.biglobe.ne.jp/~nakazawa/noufu.htm
大学の学生納付金

これみてごらん。公共負担がわずかにすくないって程度の問題では
なくて、日本の教育費が異常に高いのがよくわかる。これみて怒りを感じない
のはどうかしてると思うが。あと、この表にはないが、ニュージーランドも
義務教育は高校まで無料で大学は年間20マソくらいでいける。

つまり、たいていの先進国は親がリストラされても子供はまともな教育を受けられる
のである。


262 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 21:50
物価も違えば税金も違うし単純に比較してなんになるよ。
それに受益と負担のバランスもあるだろ。
無料と言うのは受益者以外の人には不公平にもなるんじゃないの。

それにそもそも職業選択の自由がない理由にはならんのだよ。
奨学金やらでバイトやらで大学行ってるやつは山ほどいるぞ。
ひとのせいにしてばかりだな。すこしは努力しろよ。

263 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 22:16
漏れは空手の道場に7年通っているが、格闘技ブームと、健康維持などが目的で
壮年の経営者も空手を始める人が多い。なぜか経営者と聞くと、骨折などの大怪我
をさせてしまうが、なぜか罪悪感がない。
天罰を加えている気分だ。

264 :名無しさん@あたっかー:02/10/01 23:11
>>263
善悪の判断も出来ないんだね。
いいよ、全部自分に返ってくるだけだから。


265 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 01:32
>>255
気持ちと気分で行動する経営者ってのも結構恐いなw

>>247そうやっていつまでも国家にたかってろ。
はっきりいって国家が労働者にたかってるんだけどねぇ。
>情宣活動が目的化してるヤツ
同じ活動するなら楽しくやったほうがいいじゃん?
活動に向いてない奴がいて、向いてる奴がいる。
今の経営者は活動に向いてない労働者の上であぐらを
かいてるだけだろっての。

266 :アポロン:02/10/02 04:27
>>261
共産趣味者よ!
徹底的に反論するぞ。
旧帝大から、早稲田慶応くらいまでなら、授業料は
安くしてもいいと思う。
だが日本大学の為に、血税を投入する必要があるか?


267 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 07:00
>>はっきりいって国家が労働者にたかってるんだけどねぇ。

あんたは払った税金以上の恩恵を国から受けてるぞ。

268 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 09:13
>>267
いいかい?
>あんたは払った税金以上の恩恵を国から受けてるぞ。
これは事実だと思う。でもここで終わるのが君の短絡的なところ。
じゃあ誰が補填してるのか?
俺が勤めてる会社の法人税だったり、経営陣の所得税だったり。
もとは俺の稼ぎをピンはねした金だろうが。
たとえば俺が利用するスーパーの法人税以下略〜
もとは俺の足元を見てぼったくった金だろうが。
金は天下の回りもの、という言葉の意味を理解できずに
自分のゼニに執着するアホ経営者めが。


269 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 09:50
わはは。
おまえいったいいくらピンはねされてんだよ。
あれもこれもそれも、もとはおまえの金か。
そういうのを自分の銭に執着すると言うんだぞ。

おまえは稼ぎ以上の生活を国のおかげでさせてもらってるぞ。


270 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 10:25
>>269
ダメぽ…
短絡君とは話が通じない…

271 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 10:53
>>270
おまえがダメ人間なのは充分わかるぞ。

272 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 11:09
↑いるいる、こういう決め付け厨経営者w
こうやって労働争議って起きるんだろうな、と思わせるやり取りだね。

273 :1:02/10/02 11:47
さすがに台風では街宣もできないみたいね。
根性なしが。もっと気合入れてかかってこい。

おまいらが必死に叫んでいるのを、コーヒーを飲みながら
見下ろすのが俺の最近の楽しみなのに。
ああ、この優越感。最高だね♪

と強がってみるテスト(藁

274 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 12:24
>>272
をいをい、
さすがのリストラキラーもこのやりとりだけでは気合いもはいらないぞ。
おまえ、あれもこれも元は俺の金だって国会前で街宣でもやってみるか。
能力も金もない人間にたかるのは蠅くらいだぞ。



275 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/10/02 14:57
>>262

いっとくけど、俺は努力という言葉くらい嫌いなんものはないんだよ。(w

経済活動の成果というのは、構造的問題を抜きにして語れないから、個人的な
努力の問題にすりかえるべきではない。今日も満員電車で本を読んでいる香具師
がいたが、「おまえは二ノ宮尊徳か!!」と思わず突っ込みたくなったよ。

勉強なんて、満員電車でやるようなもんではないだろう。それ自体、日本の貧しさ
を象徴しているわけで、そんなことが美徳にしてしまうことが問題。学生は学業
に専念するべきであり、その環境を整えることが大切。

よく、キャバクラ嬢で美容学校の学費をためてるという娘がいるが、そういう娘が
学費の心配しなくてもちゃんと学校にいけるようになるのが、文明社会というもん
なんだよ。

276 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 15:28
>>275
たしかに才能のない人間は努力してもどうにもならんこともあるな。
顔がかっこいいやつもいれば、頭が抜群に切れるやつもいるよ。
まあ、人間生まれながら平等なんてあり得ないんだよ。

何度も言うけど学費は無料なのが必ずしも一番良いわけじゃないし
職業選択の自由とはまるっきり関係ないんですよ。






277 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 17:43
>>274
例えば累進課税の法源を知らないだろ?

278 :リストラキラー:02/10/03 01:43
街宣するなら会社の前より銀行の前の方がやりがいがあると最近
思ってきているよ。これほど銀行が腐敗しているとね。
で、その銀行を批判するのではなく誉め殺しにする。
銀行に怨みがある中小企業のオヤジ達と街宣しようかな。


279 :リストラキラー:02/10/03 02:01
話は変わるが、このスレを見ている中小企業を経営しているオヤジ達は
銀行の貸し渋りに対して、よく我慢しているなぁと思うよ。
銀行が融資しないから、消費者金融や裏金融から金を貸り
会社がダメになった人・家庭が崩壊した人も多いだろう。
そういう人達の為にも、要求実現の為の街宣活動は必要だろう。

280 :アポロン:02/10/03 02:20
>>279
リストラキラーよ!
言っとくが、まともな人間はいかに資金繰りが
厳しかろうと絶対に裏金からは銭を借らない。
ヤクザないし、ヤクザより怖い人間がやってる
のが裏金だからだ。
そういう所で借りる経営者の大半は、最初から
銭を返す気がサラサラ無く、借りた銭で海外にで
も逃亡する気の経営者だよ。
銭を返す気がサラサラない訳だから、いかに法外
な金利でも目一杯借りる訳だよ。
そういう奴は人を泣かす事にまったく躊躇が無い
悪人だ。
自分さえ良ければ、人が地獄に落ちてもかまわない
という人種だ。
そういう奴のもとで真面目に働いてる奴は哀れだわな。
死ぬまで騙され、脅され搾取されるのみの人生だろう。
裏金は場合によっては、そういう人種を闇から闇に葬り
去るが、これは法律的には殺人だが、倫理的には必殺
仕事人みたいなもので許されることだとアポロンは思う。


281 :アポロン:02/10/03 04:26
私が何故裏金を借りる経営者が銭を返す気がサラサラ無いのを
知ってるかといえば経営者に内緒で聞いたからだよ。
返す人間がいないのだから闇金もすぐ倒産するのだ。

282 :名無しさん@あたっかー:02/10/03 09:25
借金する奴の気持ちはその場になってみないと分からんよ。


283 :名無しさん@あたっかー:02/10/03 09:50
金貸し15年やって、街宣車にも乗ってる者ですが、何か?

284 :名無し@あたっかー:02/10/03 09:53
死んでしまえ

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286 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/03 16:52
いや、ある意味金貸しも貸さぬが親切って部分あるよ。(w

中小零細が借金増やしたところで、問題を先送りしているだけなんだからさ。
余裕があるうちにとっととタタんだほうが傷を深めない。

金貸しだってどうしようもないところまで追い詰められてるってこともある
けどね。はっきりいって大手銀行はすでに事実上の準国有になってしまって
いるから民間金融機関だと思わないほうがいいよ。だから、大手銀は国債を
買っているわけ。(w


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288 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/03 17:30
それからDQN経営者にいいことを教えてやろう。

毛沢東が文化大革命でどうやって赤衛兵を動員したかだ。
赤い腕章と毛沢東語録をもっていると、人民公社で食事と宿泊が無料
になり、集まった人民に革命思想を注入したからである。

オウムだって学生にとっては出家してしまえば、自分の研究を教団の
金で好きなだけできるので、若いインテリにとっては、得する部分が
多かった。ラーメン屋もパソコンショップも起業できたのである。

けちけちしないで教育を無料にすれば人材をいくらでも集めることが
出来るという好例である。

289 :名無しさん@あたっかー:02/10/03 17:32
>>288
共産趣味者ちゃんは、かちこいでちゅねー
だから、
お  前  が  実  践  汁

290 :リストラキラー:02/10/03 23:30
>>アポロンさん
親切に教えてくれてありがとう。
いやー、しかし裏金融も含めDQNな会社というのは
多いもんですなぁ。世も末ですなぁ。
そういうDQNな組織には対抗する為に反対勢力(まとまな労組)
が必要だと思う今日この頃。


291 :仮面サラリーマン:02/10/04 01:20
街宣車かっこいい。

292 :アポロン:02/10/04 03:58
>>290
リストラキラーさんよ。
ドキュン企業に対抗するより、入社しないことが第一だよ。
ドキュン企業は入社した時点でコレラやペストになったような
ものであり、北朝鮮に拉致されたようなものだ。
仮にアホで汚い詐欺経営者を殺したところで、失ったもの全てを
取り戻すことはできまい?
労働者が搾取されてるのは、カネだけでは無い。
時間、家族、健康、良心、希望などありとあらゆるものを搾取されている
のだ。
ようするに人生そのもの、人間としての全てを搾取されてる訳だよ。
そうなってからいくばくかの銭を取り戻しても、人生は真っ暗だろう?
労働者をドキュン企業に入社させない為の強力な組織が必要だとアポロン
は思うよ。


293 :リストラキラー:02/10/06 02:44
しかし、世にはDQN企業にしか入社できない人(高級人材ではない人物)
人が大勢いる。大勢というか我々び大部分はそうではないか。
その為にDQNな会社にどんどん街宣・抗議・闘争し、雇用と労基法を
徹底的に守らせる活動が重要なってくるのですよ。

294 :アポロン:02/10/06 03:11
>>293
アホなドキュン社長というのは、生まれついてのペテン師なのだから、
そんな奴に法律や労資間の約束を守らせる活動なんて土台無理だろう?
話し合いというのは、あくまで相手がまともな人間だった場合の話し
であって、そうでなければ話し合って約束を結んでも、ことごとく
破られるだけだろう。


295 :アポロン:02/10/06 03:49
アホでドキュンな社長ががまったく不向きなペテンをするという発想は、
アホには詐欺が出来ないという事を無視したものであり、私には理解できない。
よってこのスレからは撤退する。

296 :名無しさん@あたっかー:02/10/06 09:52
アホのアポロンが撤退するのは喜ばしいことだが
でもアホには詐欺が出来ない、というのは若干違うぞ。
ただしくはアホには計画的で利己的な詐欺が出来ない。
ドキュンな社長は行き当たりばったりで最終的には
自分も不幸になる詐欺をしでかす。

297 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/06 14:27
>>296

いや、詐欺というのは、オリジナルの詐欺を考えた香具師が頭を使えばいいわけで、
後は単なる物まねにすぎない。たまーに、落語の「ときそば」を真似して捕まったり
するよな香具師はいるよなあ。(w

298 :名無しさん@あたっかー:02/10/06 15:08
香具師だって...いい年して2ch用語使ってる奴って
きもすぎ。小中学生が使うならわかるけどな。

299 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 00:48
age

300 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 08:01
香具師の意味由来をだれか解説してくれ。
なんのことだかさっぱりわからんかった。
が、恥ずかしくて聞けなかったのよ。

301 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 15:44
ドキュンが経営する会社に入るのはドキュンな奴と決まっている罠

302 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 15:45
>300
奴(ヤツ)→2ch式文字転換でヤシ→香具師(やし)

303 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 16:22
>>302
よくわかりました。ありがとう。
たしかにいい年して2ch用語使ってる香具師はきもすぎ。(w

304 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/07 17:17
>>303

一つ2ch用語おぼえたからといって、早速使って見る香具師ハケーン。(w
これから得意げに、「香具師って奴のことなんだよyo!!」なんて解説して
回るんだろうな。う座杉。

305 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 18:03
>>304
う座杉ってどんな意味なんでスか?
早速得意げに使ってみたいんで、解説してください。

306 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 21:36
305の価値。一見マジレスに見えるところが秀逸。

307 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 06:47
所詮趣味者だからこういうところでもレベルの低さを露呈してしまう訳だ。

308 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 15:49
正直キタが拉致を認めてから元気出ない。



309 :リストラキラー:02/10/08 22:42
おー、いつのまにか300レス超えているよ。すごいね。

310 :名無しさん@あたっかー:02/10/09 22:59
リストラキラー様へ

表向きは優良企業だと表明し株式の上場も視野に入れているDQN会社ですが、
内情は非人道的扱い、人権侵害、月間400時間を超える強制労働
精神病を患って辞めていく社員が後を経たない事態です。
こんな悪徳会社が社会的地位を得て世間に認知されてもいいのでしょうか?
どうぞ、ご制裁を。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

311 :リストラキラー:02/10/09 23:58
>310

お楽しみは、あとでた〜っぷりとしてあげるよ。
先にぶん殴って(街宣して)から団交するのも手だよ?


312 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 00:01
韓国政府の発表

今回の日本人受賞者は日帝時代に韓国技術者によって発見された技術を
日本が奪い取り、あたかも日本人の快挙であるように報じることは
日本が植民地支配に対する謝罪が行われていない現状をかんがみれば、
受賞の取り消しをスウェーデン政府に強く求めざるをえないと発言。

ソース
http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020924/p2020924n0508.00.html

313 :アポロン:02/10/10 06:12
リストラキラーにお勧めの映画はジャックニコルソン主演の「ホッファ」
だな。
これアメリカのトラックの運ちゃんの組合であるチームスターを扱った
実話だから参考になる。
今すぐビデオ屋で借りるべし!


314 :拉致したら解雇:02/10/10 08:55
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   ニダ
   |::::::  ヽ     丶.   |  
   |::::.____、_  _,__)  ∠  
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


315 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 11:19
北朝鮮系の会社が給与未払いのようです。
街宣車をご用意していただきたいのですが
なにやら、とんでもない会社のようです。
よろしくお願いします。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

316 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 15:26
お〜〜い! 組合団結ごっこちゃん達、
>>315 をなんとかしてやれよ。 やったな、出番だぞ!

317 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/10 17:41
総連は科学的社会主義とは関係のない単なるカルト宗教団体です。
どんどん打倒しよう。

318 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 19:46
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

目一杯荒らしてください。どんでもない悪徳会社です。
http://www.trust-w.co.jp/fr4.html
http://www.hibarai.com/


319 :リストラキラー:02/10/10 21:50
ところで今、1はどうしてんの?
裁判所の呼び出しでも受けていそがしいんかな?

320 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 22:29
悪徳会社トラストワーク
あべ松副社長の暴挙を許すな!
陰湿ないじめ、嫌がらせ、退職強要
賃金未払い、月間400時間の強制労働。行政指導無視。
徹底的に社会から抹殺せよ!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

321 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 22:47
1は、恋号と談合しますた(藁

322 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 15:23
立派な立派なリストラキラー様、
立派な立派な共産趣味者様、
どうか>>320に良き具体的なアドバイスを・・・
そして、口だけの根性無しは分りますが・・・今までの内容を
実践して見せて下さい。 話をスリカエないようにお願いします。

323 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 15:35
>>322
立派な立派な、だってw
煽りにしてもボキャブラリーなさ過ぎ。
こう言うのを日本語では「お里が知れる」というw

324 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 15:50
>>323 はいはい。どうでもいいけど>>320には・・・無力ですか?

325 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 16:06
>>323
話をスリカエないようにお願いします。
>>320対策はまだですか? ねえ、まだですか? 出来ないの?

326 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 16:26
>>324-325
必 死 だ な w

327 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 16:37
>>326 無 力 だ な w

328 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 16:59
【売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/-100

329 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 18:21
シ〜〜〜〜ン!「組合」「リストラキラー」「怨念太郎」「共産趣味者」
は、無力でした!!!!


330 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 18:37
わーい!勝った勝った!
僕ちゃん勝った!!!!
僕ちゃんすごいのです!!!!!

331 :リストラキラー:02/10/11 22:29
悪徳会社トラストワーク。
団交で組合から追求されぼろ糞に
なるだろうな。



332 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 00:48
>331
「追及」の字を間違えるようなヤツに言われても説得力ねえな。

333 :・・:02/10/12 00:49
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

334 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/12 11:57
>>329

労働運動というのは、労働者が自主的に経営側と問題を解決するものであって
誰かが、権利を与えてくれるものではないんだよ。トラストワークの労働者が
自ら立ち上がるなら、僕たちは支援を惜しまない。

335 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 12:38
株式会社 トラストワーク (TRUSTWORK CO.,LTD.)
東京都新宿区新宿3-1-24 京王新宿三丁目ビル5F
 TEL.03−5368−3737(大代表)
 FAX.03−5368−3738(代表)
1992年5月6日

 代表取締役社長 駒井 滋   取締役副社長  d松 修
       取締役 斉藤 康史 取締役 渡辺 一雄
       取締役 平尾 光司 監査役 原田 禮介
       監査役 丸山 弘昭 監査役 三好 正也

 4億2,540万円  駒井 滋 ソフトバンク・インターネットファンド
 (ソフトトレンドキャピタル株式会社) LIC投資事業組合(リンク・インベストメント株式会社)
 Research Rite Holdings Limited(添福投資有限公司) 株式会社スピードグループ
 株式会社ベンチャーリンク ソフトバンク・フレームワークス株式会社
 UFJ信託銀行株式会社 監査法人 トーマツ
三井住友銀行新宿支店 UFJ銀行西新宿支店 あおぞら銀行本店営業部
 みずほ銀行新宿支店 東京都民銀行東新宿支店 あさひ銀行新宿支店

 労働者派遣事業法に基づく一般 ・特定労働者派遣事業
 荷役作業請負及び梱包並びに物品の仕分並びに解梱業
 建築工事の設計、施工及び請負業
 一般貨物自動車運送業及び貨物自動車運送取扱業務
 各種催事企画、運営、管理の請負
 経営コンサルタント業
 コンピューターソフトウェアの開発及び販売
労働大臣許可 般13-08-0363
東京都知事許可 (般-13) 第115516号
厚生労働大臣許可 13-08-ユ-0349

336 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/12 13:33
ところで、1は結局、金払ったんだろうか。(w

337 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 13:44
見ちゃいや〜ん。 きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

338 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 20:41
>>334
>僕たちは支援を惜しまない。
うわーこんなバカが世間にはたくさんいるのかぁ。
なんでこいつら日本にいるんだ?


339 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 23:34
>>338
バカはお前だよ。
せいぜい、街宣で、30人くらいにいきなり事務所に団交申し入れされた
時に、尻尾巻いて逃げるのがお前だよ。

340 :リストラキラー:02/10/13 00:38
ところで1のところにいつも来ている街宣車の
車両はどんなんだろうか?
右翼は結構いろんな車両使っているんだけどなぁ。

http://cocofree.com/gaisen/

341 :東洋新薬:02/10/13 22:07
東洋新薬という会社です。去年ユニオンの街宣車が来ました。
朝礼で弁護士が「私達は絶対勝ちます」と言っていました。
でも、社内でその話はタブーです。
社内に盗聴機が仕掛けてあって、社長秘書がチェックして社長に報告するらしいのです。
そして、社員がいつのまにか居なくなるのです。
辞めたのかどうかを聞いてもいけません。
何か変です。
この会社は北朝鮮系?
何か知っている人がいたら教えてください。


342 :名無しさん@あたっかー:02/10/17 00:03
age

343 :名無しさん@あたっかー:02/10/17 17:56
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |労組幹部は北朝鮮系ニダ
   |::::::  ヽ     丶.   |  
   |::::.____、_  _,__)  ∠  
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


344 :1:02/10/17 21:40
俺の様子が知りたいのか?(藁
正直
海 外 旅 行 に 行 っ て ま す た ♪

せっかくさがったのでsageでマターリ進行するか

345 :リストラキラー:02/10/18 01:30
>1

ほう、それでどこに行ってきた何してきたの?

346 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/18 17:31
>>344

海外って大島か?
いまどきパックツアーで海外いってもいばれないのになー。(w


347 :名無しさん@あたっかー:02/10/18 19:22
スンスンスーン♪(・∀・)



348 :1:02/10/18 20:34
>>345
なんでそんな事をいちいちお前に報告しなければと
小一時間(以下略

>>346
今時そんなくだらない冗談は小学生でも言いません。
きっと頭が固いんだろうな(藁

悔しいが旅行はパックでした・・・(汗
でも、
愛 人 と 行 き ま し た が な に か ?(藁

349 :名無しさん@あたっかー:02/10/18 22:30
>346
厨房板は君を歓迎する

350 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/19 10:49
結局、1は慰安婦付でないと敵前逃亡もできないDQNと判明しました。(w
兵は口には出さぬでも、根性なしをくすくす藁っている。

351 :仮面サラリーマン:02/10/19 12:40
>>350
味方だろうけど、バカ過ぎ!

352 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 12:53
根性なしって共産趣味者のことですか?

353 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 13:22
>>351
そもそも共産主義は労働者の味方じゃないのよ。
350はそれ以前のバカだけどね。

354 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/19 13:25
>>353

そういうオマエは資本家? (w

逆宣伝ご苦労さん。

355 :リストラキラー :02/10/19 14:23
>>354
似たもの同士でバカみたいだぞ。

356 :リストラキラー:02/10/19 14:34
>>352
はい、共産趣味者のことです。

最近、お前らに腹が立ってきた。

357 :共産趣味者 ◇JA2taPcg.Q:02/10/19 16:26
>>355
おまえがバカだろ! リストラ2度経験野郎が!

>>356
俺が根性なしだって? 藁わせるぜ、リストラ2度経験野郎が!

358 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 17:04
>>357 激藁!


359 :リストラキラー:02/10/19 20:42
>>357
>俺が根性なしだって? 藁わせるぜ、リストラ2度経験野郎が!
ということはおまえは3度経験したのか。大変だったな。
根性なしになっても仕方あるまい。同情するよ。

360 :リストラキラー:02/10/20 01:04
ん!?355・356・359は俺の偽者だよ。
最近、俺の偽者が多いんだよなぁ。
やれやれ。


361 :リストラキラー:02/10/20 01:10
俺は性格的に思想(右寄り・左寄り・
支持政党に関わらない)
・宗教・人種などで人間を区別しないよ。
どこの世界も悪い奴も良い奴もいるというのが
基本理念だ。

362 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/20 10:27
>>357 は偽者。

いっとくけど、リストラ歴が多ければ多いほど、強靭な労働者になれる。
リストラというのは、ある意味では人生の転機でもあり、DQN企業からの卒業でも
あるのだから、むしろ好ましい。

そこで、労働者階級は階級的自覚に目覚め、資本家階級との革命的闘争へ結集する
ことができるのだ。

363 :名無しさん@あたっかー:02/10/20 13:31
>いっとくけど、リストラ歴が多ければ多いほど、強靭な労働者になれる。
がははははは!アウトプレースメントの実情を知らない奴はおもろいことを言う。
ただ強靭かどうかはともかく、わけわからん基準でリストラにあっている人もいるのは認めるがね。
強靭というより狂人な労働者も多い。あんたみたいに。

>DQN企業からの卒業でもあるのだから、むしろ好ましい。
自営か引退でもしない限りはDQN企業に再入学なんだがね(w。

>そこで、労働者階級は階級的自覚に目覚め、資本家階級との革命的闘争へ結集する
>ことができるのだ。
そういうヤツもいるにはいるだろうが、闘争へ結集する以前に自身の生活の方が
やっぱり大事なのよ。むしろ運動に走るのはどうにもこうにも再就職できないヤツだが。

364 :アポロン:02/10/21 05:20
経営者だけが悪者のように書いてるが、アホで汚い労働者にイジメ
られたり、リストラされた労働者も多いんじゃないのか?
経営者よりもそいつらのほうが弱いんだから、そいつらをまず血祭り
にあげるべきだろう?
違うかねリストラ―キラーおよび共産趣味者よ。


365 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/21 17:19
>>364

そりゃ、資本家の犬だからな。激しく糾弾しなきゃならんだろ??

階級敵の最期は哀れなもんだろうけど。散々、会社側に利用されてポイ捨て
の運命なんだから。そんなときに組合に泣き付くわけにもいかんだろう品。

366 :リストラキラー:02/10/21 22:28
>>364

そりゃあそうだろう。団交ではそいつらのことも
糾弾するよ。

367 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 00:30
・・・どうしてこうもアポロンってバカなんだろ・・・。
そしてなんで糾弾される側に入っていることに気づかない?>リストラキラーと共産趣味者

368 :アポロン:02/10/22 13:26
地位を利用してイジメ、セクハラ、横領、不当解雇などを繰り返す悪徳労働者
こそ労働者階級の裏切り者であり、憎き敵だろ?
日本の左翼運動は国家権力などという警察軍隊に守られた強敵といきなり戦おう
としたから蟷螂の斧で破れたのだ。
まず一番弱い敵に戦力を集中して撃破しろ!
ようするに毛沢東のゲリラ作戦だな。



369 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/22 17:37
>>368

でも、会社の体質っていうか、経営者が下っ端を隠れ蓑にしてやりたい放題
というパターンも多いし、スパイだったりもする。ゲリラ戦もいいけどね。

370 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 17:46
類は友をよぶとはこのスレのことか。


371 :アポロン:02/10/23 03:45
>>369
経営者が送りこんだスパイがウヨウヨいる状態で、勝てるかね?
情報が筒抜けなのだよ?
まずスパイを抹殺したまえ。
労働者階級の裏切り者と並んで警戒すべきが、共産党である。
この政党はあらゆる美辞麗句を並べて労働者階級の味方だと主張する
が、目的は赤旗を売りつけ、カンパで銭を集め、労働者をタダで勧誘員
や選挙活動員として働かせることにある。


372 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 08:38
ん〜、いい感じ!
敵、味方が、はっきりしないのが、現実。
標的は、あくまでも巨悪だが、そこに行き着くまでには、多くの味方の
振りした、双方からおいしい、とこだけ頂く、風見鶏をたたかねばならぬ。

ほんとうに、戦っている者同士は、実は似ていて、人間的には、友だったりする。
時間がなくなった。 途中でごめん


373 :アポロン:02/10/24 08:14
「なぜアポさんは労働運動などを論じるのか」と思う人もいるだろう。
なぜか?
経営も労働運動も生き残りサバイバルを賭けた戦争であることに違い
はない。
また会社も労働組合も、その戦争に勝つ為に日夜血の滲む努力をする
形を変えた軍隊であることに変わりわないのだ。


374 :1:02/10/24 15:44
街宣活動してるヤツはよっぽど暇なのか?真昼間から来てるが。
そのエネルギーを生産活動に使えと言いたい(w

失業してする事ないのだろうが。。。。
なんならウチの会社で雇ってやろうか?

375 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 15:58
単独で組合に加入してた社員の嫁を、廻してやったよ。
ビデオにも撮ったから、それからも呼び出して嬲ッてるよ。
・・・アイツはバカだから知らなんだろうなァ。明日の昼間も・・・

376 :1:02/10/24 16:54
>>375
!!!
お、俺もまぜてくれ(w
日頃溜まった鬱憤を流し込んでやるぅ〜♪
しかもかなり濃いぞ(w

377 :375:02/10/24 17:40
ついでに>>1の愛人にエイズ移してやったよ。
・・・アイツはバカだから知らなんだろうなァ。明日の昼間も・・・




378 :1:02/10/24 18:39
>>377
ひー!毎回ナマ中だよ。
激しく鬱だ。。。

379 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 23:32
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50
糾弾ケテーイ

380 :リストラキラー:02/10/25 00:23
>379

トラストワークの暴露ビラまだ配らないの??


381 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 03:48
375>DQN社長の娘を廻したよ。ビデオもとったし。

382 :名無しさん@あたっかー:02/10/25 10:47
>380
まだ、なーんにもバカ会社は、わかってないみたいですね。
やるときは、トコトンやりますよ。半径1キロまで届くスピーカーで(W

383 :名無しさん@あたっかー:02/10/26 11:44
大きな声で言えないがいい事を教えてやる。




左翼組合幹部と組合員の住所を右翼に・・・
国が荒廃している今、彼らの行動力が日本と日本企業を救う。

384 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/26 13:30
>>383

左翼ってのは、敵対党派との闘争のほうがよっぽど重要なんであって、右翼
は最初から相手にされてない場合が多いんだけど。実は右翼と左翼って案外
仲がよかったりするんだけどな。(w

左翼って、右翼なんかよりもウチゲバのほうがよっぽど激しかったりもする。

385 :名無しさん@あたっかー:02/10/26 18:18
そらそーだ。
なんでも人のせいにするのが共産主義だからな。


386 :アポロン:02/10/27 02:11
>>385
左翼の人間とドキュン社長は同じタイプの人間だと言える。
ようは類は友を呼ぶで、同じタイプの奴が集まって供に地獄に
落ちてくれてるのだから、資本主義の発展上極めて望ましいこと
だろう。


387 :アポロン:02/10/27 06:57
マルクスは共産主義社会の定義を、その著書である共産党宣言の中で
明確に書いている。
「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る社会」という一文がそれである。
だが巷の左翼、市民運動家、宗教団体、ドキュン社長が夢想するのはこうした
社会では無い。
「自分が独裁者になって、何でも手に入る社会」である。
これは彼らの夢想以外の何者でも無いのだが、彼らは「マルクスの本にそう
書いてあった」と自分の夢想を権威化する。
宗教団体で教祖が同様の思想を有する場合は、マルクスでは無く「聖書に
教祖様が独裁者になるべきと予言されている」となる。
このような思想を持つ者が一人、二人ならいいが、大衆というものはおおよそ
こういう思想の持ち主である。
大衆はこうした思想の実現、すなわち自分が独裁者になる為には手段を選ばない。
ならば大衆の野望を阻止せんとする正義の人間もまた手段を選ぶべきではない。
最悪の場合、水爆を使用してでも大衆をブチ殺す義務が真のエリートには存在する。


388 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 07:33
↑んなわけねーだろ、ボケ

389 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 20:24
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035845209/
PART3できたみたいです。たまには遊びに来てください。

390 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 00:25
「ひぇ〜組合が出来た!」
「きゃ〜労働争議だ!」
・・・一々慌てる経営者は最初から経営者の資質が欠けていたのだ。

「争議が3度の飯より大好き・ストレス解消・・・」
嫌いだね、こんなビンボー臭い連中

早い話、DQN経営者にはDQN従業員がお似合い
あんたら対立してるようで案外、仲間なんだよ

391 :1:02/11/01 20:17
ひさしぶりです。sageでマターリ(笑)

しかし街宣活動に参加してるヤローどもは、真昼間から
いつもズラズラやってきて、よっぽど暇なんだろうな。

おまいら、仕事はどーした? と小一時間問い詰めたい(w

あ!そうか。皆さんクビになったんでしたね、馘に(w
就職活動の際、履歴書に必ずキチンと書きましょうね。
「前職:馘になりますた」と。

仕事せずに活動に参加できるなんて、
結局金持ちの道楽なのかもね、組合活動なんて(w

それでいて「労働者の生活を守れ」?
おまいらのサイフから給料出してやれって(w

392 :リストラキラー:02/11/02 21:01
ここにいちいちカキコして摂取業に精を
出す経営者の方がよほど暇なのだろう。
街宣活動?趣味として楽しくやっているのだよ。
悪徳経営者を懲らしめるほど面白いことはないな。
散々悪行を重ねた挙句に会社潰しても
労組のせいにするんじゃねーぞ!!

393 :リストラキラー:02/11/02 21:10
>391

前職での解雇など不利なことは一切履歴書に書かなくていいのだよ。
知らんかったか?
他の会社から前社に照会などがあった時も一切労働者にとって
不利な事ことを書いてはならんと労基法にもある。
破ると損害賠償請求訴訟の対象になるのだよ。


394 :リストラキラー:02/11/02 21:22
労働基準法22条3項
「使用者は、予め第3者と謀り、労働者の就業を妨げることを目的とし
労働者の国籍、信条、社会的身分若しくは労働組合運動に関する
通信をし、又は1項の証明書に秘密の暗号を記入してはならない」

ほれ!争議抱えている経営者なら労働法全書くらい読んどけよ!

395 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 21:35
リストラスキーって良い奴かもな。

396 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/03 13:48
>>394

んでも、労働法なんか読んだ事もない低学歴DQN経営者には馬の耳に念仏
だ罠。(w

それから別に履歴書にはわざわざ記入はしないが、最近は補助金が出る
関係でリストラ者を積極的に雇う事業者も多いから、問い合わせの段階で
正直にリストラされますたといったほうがよい場合も多いね。

397 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 16:39
1=391必死だな(藁)
そろそろ自宅前行動やられる頃じゃないのか(激藁)
そのときのあんたの顔が見ものだね。

398 :1:02/11/05 21:03
うお!?ちょっと書いたら激しくレスが(w  漏れもがんばってレスします!

>リストラキラー
ほうほう。しかし、漏れのところの人事にもごくたまに電話が掛かってくるぞ?
「○○さん、以前御社にお勤めでしたか?どういった仕事ぶりでしたか?」と。
人事部長に正直に答える様に指示しています(w
マズイか?

>395
リストラスキー ×    リストラキラー ○
リストラスキーってリストラ好きのロシア人か?(w

>396
国立大学卒業だもーん♪   って学歴偏重か、おまいは(w
共産趣味者って学歴で人を見る人だったんだ〜♪ へ〜♪

>397
げげ!自宅前!いや〜ん♪ 泣いちゃう♪
ってか、もう1ヶ月以上なんの音沙汰もありません。終ったと思われ。だからsageてんだよ(w

まぁ、解雇したヤツはどうしようもないヤツだったので、その事に組合も気付いたと思われ。
解雇に至るまでに漏れもちゃんと手順踏んでるしね。。。

世の経営者の皆さん。DQN従業員を馘にする場合に大事なことそれは、
1 手順を踏むこと         1,2回は警告する。いきなり馘はかわいそうだ罠。
2 DQNぶりの記録を取ること   まぁ当然だ罠。
3 少々の街宣活動にビビらない事  組合もDQN従業員の悪行を知るには多少の時間が必要だ罠。

399 :リストラキラー:02/11/06 01:23
1よ、就業の妨げになることを言わない様、
その人事部長が対応していれば労基法上、問題ないのだが、
どういう対応しているのか???

1のところはそろそろ自宅前で街宣+
近所にビラまきやられる頃かもな。
争議の戦術は当該の性格と組合によるからな。
おとなしい奴(組合+当該)だと経営者は相手としてラッキーだな。

かつて銀行に勤務していたうちのユニオンの
某組合員(解雇で労働争議に突入)は、頭取の浮気相手を
知っていたんだってさ。
で、その内容をビラにしたため、近所に
バラまいき大声で街宣で暴露しまくったら
奥さんが悲鳴上げて泣きまくって凄かったらしい。
頭取の奥さんでエリート意識タップリで優越感にしたりまくりの
生活から思いきり近所の笑い者になったんだからなー。
まあ、自業自得なのだが。
悪いことはしない方いいという一例。

悪いことは言わん、早く金でも職場復帰でもいいから
解決した方がいいぞ、1よ!家に火つけられても俺は
知らんよ。
社長の自宅など登記簿取れば誰でもすぐにわかるからな。

400 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 01:37
やっぱりリストラスキーはいいやつなんだな。

401 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 00:31
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769368/

402 :何が街宣車?笑わすな :02/11/09 00:44
ウチの事務所は狭い路地の奥。
軽自動車も通れぬ道幅。
口惜しかったら前まで乗り込んで来やがれ。

>家に火つけられても俺は知らんよ。
>社長の自宅など登記簿取れば誰でもすぐにわかるからな。

周りはよその家が密集していてな、しかも老人が多い・・・
他人を巻き添えに死刑覚悟でやっとくれ。
今日もアホなパートをクビにしてやった。

403 :アポロン:02/11/09 00:53
残業代の未払いは基準局に訴えられたら、過去に遡って全部
払うはめになるんだろう?
小さい会社だったら、それだけで倒産ということになるだろう。
労働者だって、いよいよ食えなくなったら金が欲しくて基準局
に訴えると思うのだ。
窮鼠猫を噛むという奴だ。
こういう大リスクを踏んでる経営者ははっきり言ってアホであろう。


404 :何が街宣車?笑わすな:02/11/10 00:45
>こういう大リスクを踏んでる経営者ははっきり言ってアホであろう。

そう!アホだ。
そしてな、クビにされて2ちゃんでワアワア言ってる奴は生活能力の無いもっと馬鹿。
能力の有る奴は不況であろうが無かろうが引く手あまた・・・てことで。

405 :絶倫経営者:02/11/10 01:00
>解決した方がいいぞ、1よ!家に火つけられても俺は
>知らんよ。
>社長の自宅など登記簿取れば誰でもすぐにわかるからな

妻と自宅にはタップリ保険が掛けてある
複数居る愛人宅は何れも登記簿謄本に載っていない、そして俺はここに居る


・・・早う火イ、付けてんか

406 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/10 14:28
>>405

それ、保険金詐欺と放火の教唆ってこと??(w

407 :絶倫経営者:02/11/10 22:01
>406

ま、やれるもんならやってみな・・・てこと
この世に頭の悪いDQNが多ければ多いほど賢い奴は大儲けできる


408 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 03:19
>絶倫経営者

2ちゃんで息巻いてないで、はよ、住所さらさんかい!
ここを見ている運動家の何人かはすぐつけにいくぞ!

労基署もよいが、税務当局への申告チクリはもっと効くぞ!
1度ブラックリストに載ったDQN企業は4〜5年
厳しい税務調査を受けるはめになるからな!

409 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 09:41
全く株主経営者は、暴力団雇って組合つぶすことしか考えないせいで、組合側も、暴力装置が、ひつようになってくる

410 :絶倫経営者:02/11/12 00:06
ここにゴジャゴジャ書き込んでる椰子どもは
多分、昔は「労働運動」「国際共産主義運動」なんて馬鹿にしてたのだろう。
景気のいいとき、「一億総中流」になった気分で、夏冬に給料の何か月分
かの賞与を当たり前に受け取っていたのでないか。経済の右肩上がりが
永遠に続くと信じて・・・つーか何も考えず(W
ハッと気付いた時には会社をリストラされ(そりゃ、無能だから仕方ない罠(W
家計を支えてくれる筈の女房もパートを解雇され
無理なローンで購入した住宅も叩き売れば「家は無くなるローンは残る・・・」
といった始末。
で、「溺れる者は藁をもつかむ」の例えどおり、俄か主義者に・・・

>408 どうせする仕事も無く(つーか出来る仕事も無く)暇なんだろ
   自分で探せや

>409 今どきそんな会社有るの?
   かなりDQNなんだね、その会社・・・だから類は類をもって何やらで
   従業員もDQN。本当は君達(その会社の労使双方)いい友達なんだよ。
   
@誰がやっても同じ結果になるような仕事をする人が主体の企業
A個々の能力如何によって様々な結果が出る仕事をする人が主体の企業

Aに19世紀風の「労働運動」は、それこそ「ナンセンス」だ罠。
此処で喚いてる奴は@の部類だろ

411 :絶倫経営者:02/11/12 00:16
他スレでアポロンが良いことを言ってるので引用しておく
まさに潰れる会社は従業員・経営者双方とも馬鹿


155 :アポロン :02/10/31 06:02
みなさんは統一教会という韓国の宗教団体を御存知だろうか?
合同結婚式や霊感商法でマスコミに叩かれた宗教だ。
ここは主に学生なんかを洗脳して、無給ないし無給に限りなく近い
状態で労働法を完全に無視して、様々な商売をさせている。
ここの信者の口癖は「私は文鮮明教祖の言うことには何でも何も
考えず頭を真っ白にして従います!文教祖に全てを捧げます」だ。
常識で考えれば、この宗教団体は儲かってしかたがないと思うだろう。
宗教法人だから税金も安い訳だしね。
しかし統一教会は借金まみれで金利を払うので精一杯らしい。
なぜこうなったのか?
何も考えず、自分の利益も考えてない人間は組織の利益もまったく考えて
ないからだ。
ようするにチンパンジーを雇ってるようなもので、潰れて当然なのだ。


412 :社長:02/11/12 04:58
ここ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
この写真。

413 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 06:24
http://www.toshima.ne.jp/~araiyo/
安田弁護士冤罪事件

414 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/13 14:10
>>410
@誰がやっても同じ結果になるような仕事をする人が主体の企業

まともな企業なら業務の標準化を推進していますが、何か?

A個々の能力如何によって様々な結果が出る仕事をする人が主体の企業

そりゃ、DQN企業ってこと。(w

415 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 23:32
会社が、ふざけた回答をしてきたのでメインバンク、取引先で街宣してやったら、
翌日、すぐに話し合いが持ちたいと会社から即電話(w
解決金こっちの言い値でとおりますた すんまそーん(w

416 :410:02/11/14 00:21
>414

>まともな企業なら業務の標準化を推進していますが、何か?

企画立案・創作も標準化するの?(w

417 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 15:52
≪労働者に刃向かう者は、死あるのみだ。≫

418 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 18:26
>>417
ぷッ 笑わすな!

419 :410:02/11/15 00:10
ついでに書いておく
「業務の標準化」つまり磯なんかだろ?
教育水準の低い外国からの移民労働者による工場流れ作業の円滑化のため
ドイツで発達してたようだが、これはあくまで低付加価値単純労働のためのもの。
isoに関連しているスレを覗いてみろ
「高付加価値製品を手作りする芸術家的職人には却ってマイナス」
「間接部門の奴らが生き残るための方策。何せ膨大な書類を作成し、
ファイルしなきゃならん・・・」

否定的見解が多いぞ



420 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/15 17:45
>>419

そりゃ、そいつらがDQNだから。(w

421 :絶倫経営者:02/11/16 00:40
ま、DQNな従業員は企業にとってオデキか水虫のようなもの・・・
「切れば治る」
その点、イエスマンは悪性腫瘍だな。気が付かないうちに体内に増殖してな。
食肉業界の不祥事みたいに最悪、倒産だからな。
DQNとかユニオンに駆け込む奴(自己完結能力に乏しい)
は論外だが自分で企業内に労組立ち上げる奴は
ある意味で使える
説得力、統率力がある(善用させる)
そして常に問題意識を持ってるから。


422 :アポロン:02/11/16 06:07
>>421
ようするに左翼になってる奴らは仕事に対する自信と、日本社会に対する
知識が欠落してるだけである。
それで不安になって、資本主義は駄目だとか言ってるのだろうが、能力そのも
のが欠落してる訳じゃない。
ただのノイローゼだ。
日本ほど弱者に優しい福祉社会は無いし、日本ほど金持ちや企業が弱者のため
に税金を払ってる社会は無い。
そう言っても信じないだろうから、行政のキチンとした資料を提示して説明
してあげるべきだろう。
また仕事に関する自信喪失に関しては、馬鹿でもできるような仕事をやらせ、
できたら誉めるということを繰り返せばいい。
こうすれば彼らは自信と知識の欠落から来る不安から解放され、能力を発揮
できるだろう。
もちろん能力の結果に対しては正当にカネで報いることも、彼らを後戻りさせ
ないための重要な要素だ。


423 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 11:17
絶倫経営者・アポロンのレスには・・・ウンウンと賛同するも

共産趣味者は、アホか。きっと、凄〜〜い弱虫のアホと思われる。

424 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 23:10
禿同

425 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 22:01
共産趣味者タンは法律板の労働法スレでも嫌われ者だよ

426 :1:02/11/21 10:00
久々登場の1です(w  sageでマタ〜リ♪

世の経営者の皆様!
真面目に働く労働者の暮らしを守る為に
どんどんDQN労働者は排除しましょう。

価値を創造する労働者は手厚く、
自分勝手で他人の価値創造活動を妨害するDQN労働者は馘!クビ!解雇!
それが真の平等だ!
会社にぶらさがっているDQN労働者の搾取を許すな!

427 :名無しさん@ あたっかー:02/11/21 10:00
嫌われものではない。
精神を病んでいる。とくにこの国にはもう居場所はないよ。南米にでも移住したら・・・

428 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 11:10
趣味者は転職板でも浮いてたよ。どこに逝っても同じだろうけど。
ちょっと痛々しいよね。

429 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/23 14:53
>>1

お前が勝手にそんなことをきめるなよバカが。

本当にそれがいいことだと思うなら、会社の人事権はすべて組合との協議事項
にすればいいことじゃん。もちろん、会社幹部の人事権もだけどな。(w

430 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 18:11
>>429
出資してから言えよ馬鹿が。

431 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 18:51
>430
知恵遅れは放置でお願いしまつ

432 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 20:56
その言い方は知恵遅れの方に失礼です。

433 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 21:43
しかし、DQN労働者は周りの同僚から見ても首切って欲しいと思うけどな。

434 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 21:45
>1
当然の権利なんだから、いいじゃない。

435 :リストラキラー:02/11/24 05:49
クビのお礼は断固たる街宣・裁判・労基署・税務当局
への告発で返すよ。
1みたいな馬鹿は早く政治結社にでも
情報提供し潰してしまった方がいいな。

436 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 09:35
>435
政治結社にもいろいろ有ります
ピンからキリまで・・・
ここでワアワア喚いている連中には其れなりの連中しか与しません
所詮頭が悪いから、することも限度がありますね
何より本来、団結すべき職場の同僚から見放されてるからね
ウチはガッチリ脇を固めて「解雇」しますね
それと、DQNには税務関係の帳簿は触らせません
ま、それを見ても頭が悪いから理解できんでしょう(w

437 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 12:27
DQNって官庁の名前とか裁判とかって言えば相手がビビると思ってるから
面白いよね

438 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/24 15:36
>>437

そうか?? 前職の社長は労基署から一本電話キターってだけで、翌日朝礼で、
「残業しろとはいってないぞ。みんなの売上があがんないから、定時まで帰って
こなくてもいいって言ってるだけだからな。」ってわけのわからんことを逝って
いたが・・・・。

それからいろいろあって結局、裁判所で合った時は、弁護士もこないは涙目になって
るわで、和解金負けてやったわ。(w
裁判なんてそう簡単にはできないと思ってたのか、人を甘く見ていたのかわからん
けどな・・・・。

439 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/24 15:38
>>430

ちなみに、労働による出資も認められておりますが、なにか?


440 :430:02/11/24 18:37
>>439
ハァ?じゃ労働を出資して自分で会社でも建てれば?


441 :リストラキラー:02/11/25 02:41
>436

馬鹿だな―、労働者なんて身内で団結なんかしなくてもやれる
闘争の仕方はいくらでもあるんだよ。4〜5人いれば
十分争議できるよ。
それと税務関係の帳簿になんか触らなくても俺みたいな
営業経験者なら、会社の脱税なんかすぐ見抜けるよ。
B/S・P/L・C/Fなどちょっと読める奴なら
会社の弱点すぐわかるしな。

大口なら証拠を持って国税局査察部、小
口なら最寄の税務署総務課に告発すべし。
最低でも7年分の滞納分を重課税分も含めて
払うことになるだろうな。
1度ブラックリストになると最低3〜4年は毎年
税務署が来るよ。
後、違法コピーあれば、ソフトウェア著作権協会に
摘発してやれ!


442 :リストラキラー:02/11/25 02:44
労働時間管理・残業代支払いに関しては、これでも読んで
勉強してくれよ。

http://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/p141031/p141031-jikan.htm

443 :無責任な名無しさん:02/11/25 03:49
協賛趣味者がいるよ(藁
労働法スレにあんまり来ないなと思ってたら、こんなところにいたのか。

444 :1:02/11/25 12:21
1が444ゲット♪

今だ!444ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


445 :冷めた人:02/11/26 00:55
>441
よほど馬鹿だったんだね、その会社
単なる営業マンに脱税を見破られるとは
ま、類トモなんだ。君も会社も

446 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 01:52
>445

お前もな!

447 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 00:20
>大口なら証拠を持って国税局査察部、小
>口なら最寄の税務署総務課に告発すべし。

「この会社、脱税してます。早速調査を・・・」
「何か、資料をお持ちですか?」
「特に有りません。しかし勤勉で善良なこの私を首にしました。
 だから脱税している筈です」
「はア?」

448 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/29 16:45
>>447

前職の会社は思いっきり裏伝票で処理してて、証拠隠滅も指示されていた。
今思えば、これをネタにすりゃ良かったと思う。こんどはちゃんとやるつもり。(w




449 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 16:52
おまえ、けっこう苦労してんだな。同情するよ。その曲った性格にも。

450 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 17:07
禿同!!!!

氏ね。



451 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/29 17:30
じゃあ、脱税すんなよ。(w

452 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 17:30
>>447
ま、みんなマターリ生きようよ。

453 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 17:39
脱税?馬鹿言うな。したくても出来ねえよ。

454 :こうもり:02/11/30 00:21
蝙蝠男です。適当に立場使い分けの・・・
てゅーか、今は経営者の信任を得ているのでイヌ男です。
先週、パート1名、首にしました。
本人は職安と労基署に駆け込みましたが残念ながら「就業規則違反」
をしていたことを盾に押し潰してやりました。
単細胞とか協調性無く浮く奴は損をします。
他のひとが「私は同じ違反を何度かやったが会社から何の指導も受けなかった」
と証明すれば食い込む余地はあったのに。
今は、優遇して貰えるので「犬」をやってますが、前に「勤勉かつ誠実」(w
な私を斬ろうとした会社に一泡吹かせてやりました・・・
経営者は某痔民党代議士を応援してました。お気に入り社員を代議士の私設秘書に
入れて給料は会社持ちでした。これを資料を添えて国税局に知らせてやりました。
阿呆ですね・・・痔民党に中小企業なんか救う力はとっくに無くなっているのに。
何か利権があればともかく。



455 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 12:33
趣味者とかそれに類する奴って要するに親の育てがなってないためにワガママ
に育った奴らで、こんなに頑張ったボクちゃんに冷たくしやがって畜生、仕返しし
てやる位のもんなんだよな。
本人の言い分はあるかもしれんが、世間はそういう風にみてる。
労組全体も社会からそういう目で見られてるから、団交などといって街宣車やっ
ても会社は同情こそされ、社会的制裁になってると思うのは組合の人間だけ。
要するにオナニー。
会社に仕返ししたきゃ、散々がいしゅつだが税務署だろ。
他の役所はトーシロが思ってるほど効果ない。
むしろ担当者に、またデムパだよ(藁って思われるのがオチ。

456 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/30 12:37
>>453

ま、ようするに役所なんかあてにしないで、組合に加入しる!!
ってこったな。役所というのは権力そのものだから、利用の仕方によっては結構
使えるが、普通はそのノウハウがない。

今の痔民党は小泉首相の個人的な人気でもってるようなもんで、党自体の支持率
なんか消費税並だからなー。(w

457 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/30 12:48
>>455

いや、それがそうでもないんだな。
折れって結構、癒し系キャラだから、パートのおばちゃんとかに
街でばったり会うと、「趣味者さん、会社辞めたんだって!!」
なんて会社の悪口大会になったよ。

従業員なんて結局、面従腹背だから会社と闘うキャラってのは、結構、
頼りにされるんだな。わざわざ、電話掛けてきて、「趣味者さんがいなくなって
職場の雰囲気が悪くなったよ。」なんていう人もいる。会社にバイトの有給
を認めさせたときは、「趣味者さん、ありがとう!!」って奢ってもらったことあったな。

逆に、そんなDQN会社だと、会社幹部もあっさり降格にされて他の従業員
の誰にも相手にされず、最後は送迎会もやってもらえず、寂しく自分から
辞めていったりもするからねえ。(w

458 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 12:56
おまえ、けっこう苦労してんだな。その自慢内容にものすごく同情するよ。

459 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/30 13:03
>>458

これが自慢に思える458ってけっこう寂しい人生送ってるんだな、同情するよ。

どうせ、458もDQN経営者なんだろうけど、元従業員を街で見かけてもすかさず
身を隠すんだろうなあ。そんな寂しい人生でいいんか??

460 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 13:23
おまえ、けっこう苦労してんだな。そのたくましい想像力に感心するよ。

461 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 13:46
要するに、趣味者ってのは
他人からは利用されても、
他人からは救ってもらえない
キャラクターなんだな。(w

462 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/30 13:50
>>461

まあ、「組合はいいのはわかるけど、面倒なことは・・・」
って意識の椰子が多いってことだよ。
でも、資本家の横暴ここに極まれりっていう状況には、革命の火の手は
静かに世界を駆け巡るであろう。(w

463 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 14:54
>>462
貴兄の文面から察すると、
組合(民主主義)も駄目、
資本主義も駄目だから、
革命が起こる・・・
って事?

まぁ、革命もいいけど、
おいら的には、
混沌とした世界は 女兼 だけどな。

まぁ、日本的共産思想が駄目なら、
後は何があるやら・・・

464 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/30 15:24
>>463

でも、世界が混沌としてきたら、歴史に名が残るチャンスもふえるぞ。

465 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 15:42
俗物根性丸出しだね(藁

466 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 15:54
>>464
確かに、
チャンスが増える反面、
下僕にされる確立も増えるかと。

おいら的には、
若かりし頃の無謀は、
この年で繰り返したくない・・・


467 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/30 16:06
>>466

まあ、466の年がいくつか知らんけど、226事件の青年将校も
「青年」といいながら、三十代もいたと思うけど。

468 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 16:12
>>467
226か・・・
あれって確か、政治を知らない連中が、
躍らされた事件だったと記憶してるが。

血気盛んってのも、
善し悪しだと思うがね。


469 :アポロン:02/11/30 17:35
>>462
オサマビンラディン師のニューヨークテロを見る限り、革命の火の
手は静かに燃え上がるのでは無く、激しく燃えてると思うが?
そしてオサマビンラディン師のような過激派テロリストにとっては、
共産趣味者のような一般人も殺人のターゲットなのである。


470 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 22:56
自分の視たいようにしか世間を視ない趣味者ってある意味幸せな奴だな

471 :アポロン:02/12/01 01:25
共産趣味者がアホ経営者の文句を言うのはいいが、アホ会社をリストラ
されたくらいで資本主義社会は間違ってるとか言うのは間違ってるぞ。
だって共産趣味者はアホ会社をリストラされて良かったとか書いてるんだよ。
だったら喜べよ。
資本主義社会はまだまだ君にチャンスを与えてるんだよ。
北朝鮮ではこうはいかないぞ!

472 :リストラキラー:02/12/01 02:29
税務署の調査員は、多くのノルマを持っているので
匿名のチクリも歓迎するぞ。
第3者を装い、近くのコンビニなどからチクりまくるべし。


473 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 09:45
>472 つまりこーゆー風にか?

「あの会社、脱税してます。早速調査を・・・」
「何か、資料をお持ちですか?」
「特に有りません。しかし勤勉で善良な人を首にした。と、聞き及んでいます
 だから絶対脱税している筈です」
「はア?」


474 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 12:04
>473
ネタではなく実際に多いんだよ。そういうの。
まあ事実は小説より奇なりということですな。

475 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 17:31
共産趣味者とは・・・
法律板で法律に一切言及しないこんなレスつけてる恥ずかしい奴。
つか確信犯の荒らしなんだろうか。

>示談って、そんなの46が1人で逝ってもアボーンされて終わりだぞ。(w
激しく外出だが、組合に逝け。

http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1038445850&st=47&to=47&nofirst=true

476 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 18:38
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

477 :名無しさん@1周年:02/12/12 13:34
糞共産主義者なんぞは、南米へでもいって革命をやってこいよ。
へたすると、大蛇の餌となるぞ。
そのほうが、資源循環で、地球がきれいになるかも知れんな。

478 :名無しさん@あたっかー:02/12/30 02:17
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


479 :名無しさん@あたっかー:02/12/30 16:34
ひさしぶりに来てみますた。
善良な経営者の皆様、来年も一人でも多くのDQN労働者を馘にしましょう。
漏れの会社にもまだあと数人いる・・・
まあお情けで年越しさせてやったが、来年はお前らの仕事は無い(w
覚悟しておけよ〜ん♪

480 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 12:34
俺の会社もつかえなければ即クビ
街宣車がきてもびた一文払わず
労基所がきてもびた一文払わず
クビにした奴の失体の証拠を集めればよいよ
これが万全の策だよ経営者諸君


481 :名無しさん@あたっかー:03/01/04 21:15
裁判に発展してもそのセリフが言い続けられるかな。
うちの社長ももう2年も裁判やって、へとへとになって、負けて、控訴してもだめで、
会社の評判落としただけ。

482 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/05 11:45
>>481

ていうか、第一回口頭弁論で既に涙目だ罠。(w

弁護士に駆け込んだはいいものの、三百万円くらいは吹っかけられて、それなら
最初から退職金に上乗せしてやれば良かったとか、良くある話だよ。

483 :アポロン:03/01/05 13:22
共産趣味者みたいな奴じゃなくても、家のローンとかがあったら、会社に
残業代を払えと迫ってくるケースはよくある。
背に腹は変えられないのだな。
会社に勝ち目は無い。
全社員ならびにバイトの滞納した残業代を払うということになると、中小
企業では倒産する可能性がある。
目先のカネに囚われて倒産の可能性が生まれることをする奴は馬鹿であり、
経営者の資格無しだな。

484 :名無しさん@あたっかー:03/01/05 15:45
>>481,482
>クビにした奴の失体の証拠を集めればよいよ
これがポイントだ
労働者が裁判を起こすこと自体稀
仮に裁判にもつれても
前前から準備すればかなり有利な展開になる
経営者諸君彼らの目的は所詮金だよ
俺のところに相談にくればびた一文払わずにすむぞ

485 :山崎渉:03/01/06 02:43
(^^)

486 :名無しさん@あたっかー:03/01/09 22:58
>>484
残念ながらユニオンに加入されると、団体交渉の段取り、街宣車の手配などすべてやってくれます。
社長の自宅前で、ノボリを立てた街宣車に横付けされた日にゃ、日頃、近所に亭主自慢している奥様なんかそれだけでみっともなさでノイローゼになりますよ。
社長は自分の城に立てこもって、総務部長あたりを生贄にしておけても、自宅に来られると相当こたえる。
警察に電話しても、警察はそんなこと慣れっこで、「社長さんなら話し合いしたらどうなの」と相手にしない。
弁護士に相談して業務妨害で訴えたら、それこそユニオンの思う壺。
ユニオンは反訴で不当労働行為を訴えてきた。
裁判所は基本的に労働者の味方をする。
社長は社員に証拠の捏造を強要してまで証拠を提出したが、裁判を重ねていく度につじつまが合わなくなり敗訴。
へたな小細工などしても、それほど日本の司法制度は甘くない。
会社が裁判で勝つには本当に労働者が犯罪を犯していなければ不可能です。
社長はテレビの見過ぎでドラマのような企業の不当行為が許されるなどと幻想したいただけ。

福岡の東洋新薬という会社の実話です。

487 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/10 11:01
>>486

いや、裁判所は労働者の味方ってのは言い過ぎだ罠。裁判所は誰の味方でもない。
法律的に筋がとおっている方に軍配を上げるだけだよ。

ところが、DQN弁護士は勝つ勝たないに限らず、裁判やれば儲かる人種だから、証拠
の捏造も無理やりやって経営者を煽るだけ。裁判所もそれはなれっこで、「そんな
こと言うけど、本当は○○なんでしょ。」ていうだけ。

484のような小細工しても、裁判で証拠提出しているうちに、単なる人員整理で
あることがバレバレなら意味がなくなってくる。そうなると、整理解雇の四条件を
満たす必要があるが、もちろん、最初に本人の失態を言っているから、いまさら
整理解雇の正当性をいっても仕方がない。

実際、俺も証拠捏造されたけど、裁判官はそれについて「これは○○ってことなんで
すか。」って明らかに不信な目で見て、社長は「いや、そういう訳では・・・。
(ブルブルガクガク)」で、チョン。(w
あとは、俺に「金銭解決してはどうですか。」って勝訴的和解になったよ!!

488 :名無しさん@あたっかー:03/01/11 23:06
>>487
それは良かったですね。
普通、裁判では長年争っている企業のことが新聞などで記事になっているから、「自分はそんなに戦えない」と尻込みしがちだけれど、
殆どの事件は解決しますよね。
しかも、裁判所は和解を奨励するから、労働者側が解決金としてなにがしかのお金を得ることが多いし、和解条項にきっちり誹謗中傷行為をしないことと入れておけば相手は就職妨害もできない。
どんどんユニオンに加入して裁判に持っていった方が勝ち。

489 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/12 09:58
>>488

実は、裁判で戦えないってのは企業だって同じなんだよな。よっぽどでかい会社
でもなけりゃ、持久戦に耐えられないのはどっちも同じ。それに、でかい会社なら
それなりに不当解雇にならないようにあの手この手で工夫はしてるしな。
俺は、誹謗中傷条項は入れなかったけど、その代わり、「仕事決まらなかったら、
会社に放火してやるからな。」ってきっちり脅しますた。(w

会社だって裁判までやるような基地外の就職妨害してそこらへんをうろつかれても
やだろうし、裁判沙汰になったことをわざわざ宣伝することもないだろうしな。

 こんな基地外を雇った会社が不幸なんだくらいのもんでしょ。(w
 だいたい、就職妨害って同業他社への転職とかでしょ。
 俺は別に心配はしていないし。


490 :山崎渉:03/01/17 19:58
(^^;

491 :名無しさん@あたっかー:03/01/29 22:14
>>489

「仕事決まらなかったら、会社に放火してやるからな。」ってきっちり脅しますた。(w

逆恨み。スキルないから仕事なし。おまえの考えが(w

492 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/31 16:58
>>491

そうか??
仕事がないから辞めろというのと大して変わらんレベルだと思うが。


493 :名無しさん@あたっかー:03/02/01 09:37
つまんねースレだな、おい。

494 :労働戦士・組合員:03/02/22 03:09
労働運動は燃えるな。会社との喧嘩は、なんか大きい物に立ち向かう興奮がたまらん。
特に会社前での街戦車によるデモはかっこいいな。

495 :アポロン:03/02/22 05:38
昔はソ連が金をくれるなんてことがあったらしいが、今は金くれる
人なんていないんだから、革命的労働者諸君は金を稼がにゃ駄目よ。
革命をするのに一体いくらぐらいの金が必要なのか?
その金を稼ぐにはラーメンを何杯売らなきゃいかんのか?
そういうことを考えなくちゃ駄目ざんす。


496 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 09:10
労働基準法違反内部告発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/l50
労働基準法について質問すれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042717926/l50
労働法のスレ(職場のトラブル)Part10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/l50
組合潰し、従業員解雇の方法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
全国ユニオン結成どう思う?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769368/l50
管理職ユニオンってどうよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035007405/l50
労働争議で街宣車が来てます
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031539882/l50

497 :書記長:03/02/22 09:22
>495
街宣活動と称して実は、ちりがみ交換で金を稼ぎ、
革命への準備資金を稼いでいるのだ!

498 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/02/22 11:26
>>497

うん、これは基本だな。後は機関紙を売ればなおよし。
そういうわけで、コミケで機関紙を売ってオルグするというのはどうだ。
ただ、コミケにはルンペンプロレタリアしかいないというのが難点だが・・・。


499 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 15:42
共産趣味者さんはサラリーマンなんですか?
経営者になってみたらいいのに。
って言うか俺の会社の社長と交代してくれ(w

500 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/02/22 16:28
500get

>>499

経営紺サルならなってもいいなーと思う。労組幹部って経営紺サルなみの
知識がないと勤まらんし名。

501 :アポロン:03/02/22 16:38
>>498
新聞売って金を稼ぐというのは共産党がやってることだが、非常に
時間を食うので新聞売るのが仕事になって革命どころではなくなる。
そこで共産趣味者は競馬でドカンと当てることをお勧めする。


502 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 16:44
コンサルなみの知識ってなんだ。ヘタレ自慢か。

503 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/02/22 16:50
>>502

労働法も知らんDQN経営者に法の精神を説くのは立派な紺サルだろ。(w

504 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 17:08
経営者のヒマつぶしに雑学と屁理屈を説くのがコンサルだろ。

505 :DQN経営者:03/02/22 17:22
俺の場合DQNだから会社経営してるのかもしれんな。
DQNだと会社にまともに勤められないから。
会社経営してると俺より賢い奴が稼いでくれるので、俺みたいなDQNでも
金儲けできるし。 こんな俺は逝ってヨシですね。

506 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 19:16
 資本家というのは本来そういう者です。
 能力の有無より、資本があるかないかが重要なわけで

507 :山崎渉:03/03/13 14:10
(^^)

508 :名無しさん@あたっかー:03/03/29 15:20
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510 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/03/29 16:19
労働者は千葉動労に続け!!
組合を組織しよう!! ストライキ闘争に結集せよ!!

511 :堕天使:03/04/13 22:22
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513 :山崎渉:03/04/17 08:46
(^^)

514 :山崎渉:03/04/20 03:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

515 :名無しさん@あたっかー:03/04/24 10:28
こっそり教えてあげましょう
893に頼めばすぐに解決します
最近はしのぎに困っているので安値で請け負ってくれます
893も商売ですので解決後の付き合いはありません
(解決後その企業と無用な付き合いをすると893もその後の客がつかないので)

516 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 09:41
共産組合はもっとスカラー波を出して
あの集団をやっつけてください

517 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/07 09:42
そうそう、あの集団も893より共産が怖いらしいしな。(w

518 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 16:37

共産趣味者ってやつは、なんでこんな必死なんだ?(w

519 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 05:06
>>518
組合から一カキコ幾らで仕事を請け負ってるからだろう。

組合なんかの工作員に間違いないだろう。



そうでなかったら、ただの面白い人だろう。

520 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/13 19:23
>>519

資本家からもっとふんだくりますが、なにか?

521 :名無しさん@あたっかー:03/05/16 01:22
一昨日、解雇されたクソ会社から離職票が届いたんだけど
離職理由を見てみたら自己都合になってた・・・。

これ撤回するには、ハロワで説明しないとダメなんですよね?
解雇予告手当て支払い通知は、あるんですけど解雇通知は
貰ってないです。
しかし、団体交渉時の和解契約書には退職事由は会社都合とする
とありますが・・・。もちろん退職願は出してないですよ。

共産趣味者さん、よろしくお願いします。


522 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/16 09:51
>>521

その、書類を持って職安にゴー。
離職票には離職理由に労働者が同意するか異議を申し立てる欄が
あるから、異議を申し立てるべし。
和解契約があればかんぺきだが、仮になかったとしても、退職願い
さえだしていなけりゃ、なんとかなる場合が多いからな。

523 :名無しさん@あたっかー:03/05/16 10:59
893 もゴルゴ13みたく
今後の付き合いは無いし
依頼されないかぎりしない。
となればかなりの需要があると思われるが。
1依頼 1〜100マソの仕事はあると思われ。
893は粘着じゃなきゃいいのだが。


524 :名無しさん@あたっかー:03/05/16 11:06
こういう怨念の世の中。そろそろ殺しのプロが暗躍しそうだね。


525 :521:03/05/16 17:54
>>共産趣味者さん

521です。
アドバイスありがとうございます。
その後、会社に問い詰めたのですが自己都合でも上司からの
執拗な排斥や嫌がらせがあったと職安で説明したら3ヶ月の給付制限が
無くなるからそれでその方法でやってくれとの事でした。

ふざけるな!と言いたいです。
やっぱり和解契約書と解雇予告手当支払通知書を持って職安に行き
解雇されたと説明してきます。
職安の担当者によって解釈の仕方が違うと聞いたことがあるんですが
異議申し立てをしたら数週間(事実確認等の為)待たされるものなんでしょうか?

それにしてもクソ会社は、解雇にしたくないようです。
相当なデメリットがあるんでしょうね。


526 :521:03/05/16 18:02
追加

>>共産趣味者さん

職安に持っていく書類は

1、解雇予告手当て支払通知
2、団体交渉和解契約書
3、離職票等

でOKでしょうか?
失業保険申請の案内書みたいな物を読んでいますと
就業規則、退職証明書、解雇通知等いろいろ難しく書いてるんですが・・・。


527 :名無しさん@あたっかー:03/05/16 19:04
まぁ「社会に役立たないヤツ」は不要だ罠。
腹いせにあんたのいうクソ会社に組合利用して街宣車まわせよ
失業保険の貰い方を必死で考えるより
この先の人生をどう歩むかを考えた方がいいと思うがね。

528 :学生さん@経営板 ◆9RURDXrLl. :03/05/16 20:51
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


経営者でも労働者でも無い学生タンです。
>1から最後まで読んだけど、労働者側に問題あると思いました。

従業員の満足すら得られない企業なんて・・・
大体その問題児の労働者を雇ったのは誰?って思いました。

とにかく、運動家の方も、経営者の方も頑張ってください。
(社会的立場が違ってくれば意見が違うのも当然だし、
一概にどっちが悪いとは言い切れない側面もあるはずだろうから・・・)

529 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/16 22:09
>>526

職安にもってく書類は、その三点もあれば十分でお釣りがくる。
離職票に自己都合と会社が書いても、異議申し立てすれば、会社の
担当者から事情を聞くくらいのことは職安でやってくれるからね。

会社が自己都合と主張するなら、会社にその証拠が必要。
退職願を書いてないのはよくやった。これでは会社もぐうの音も
出ないとおもわれる。

530 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 00:53
つまんねースレだな、おい。


531 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 00:58
趣味者がいるからな

532 :ヘッドハンター ◆x.m8buuWG. :03/05/21 18:44
484 氏

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533 :山崎渉:03/05/21 21:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

534 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 22:41
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535 :山崎渉:03/05/28 14:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

536 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 01:17
>>525

その会社は雇用促進助成金を貰っているはず。
解雇者を出すと助成金が貰えなくなるので、
「自己都合」に固執しているのです。



537 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 21:40
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538 :リストラキラー:03/07/06 05:06
みんな元気?街宣してる?

539 :山崎 渉:03/07/12 11:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

540 :リストラキラー:03/07/15 03:18
1のところはまだもめてるんだろうか??

541 :山崎 渉:03/07/15 12:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

542 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 19:41


543 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 11:17
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544 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 17:35
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545 :_:03/07/25 17:35
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546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :山崎 渉:03/08/15 18:40
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

548 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 09:13
労働基準法を守ってない会社は働く価値なし 2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド (職場、賃金等のトラブル)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50
陰湿な解雇、リストラ【バージョンアップ版】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037751725/l50
労働争議で街宣車が来てます
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031539882/l50

549 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 13:55
まあ、最近は面倒くさいんでわずかな手切れ金渡して従業員整理しているところ多いけど
自己都合扱いで、退職金は少し色つけるぐらいがお互い幸せになれると思う。
ウダウダ揉めるよりもかえって安上がり

550 :新規:03/09/21 15:06
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551 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 23:27
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552 :名無しさん@あたっかー:03/11/04 15:09
選挙カー来てるよ

553 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 20:56
民主党小沢グループ23人(衆院選前比+1)

【選挙区当選12人】
小沢一郎、達増拓也、黄川田徹、小宮山泰子、高山智司
岡島一正、中塚一宏、藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子
西村真悟、古賀潤一郎
【比例区当選11人】
松木謙公、武山百合子、山岡賢次、一川保夫、都築譲
中井ひろし、室井邦彦、岸本健、梶原康弘、佐藤公治
山田正彦
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/


554 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 21:32
おやつ食べ過ぎますた
きもちわるい

555 :1:03/11/22 10:55
1がこっそり555ゲット

556 :名無しさん@あたっかー:03/12/26 16:32
人間一人殺すのに何円必要かな?

557 ::04/03/13 11:05
¥555

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