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会社と喧嘩がしたい

1 :怨念太郎:02/09/13 00:24
俺は5月に、社長の愛人(社内のパート)と仕事上の口論でリストラ
を言い渡された。すぐに個人加盟の組合に入り、退職金割増で和解。
こんな仕打ちをされてから、会社と言う組織と、経営者と言う人間が
憎く信用できなくなり、労働組合で知り合った仲間の組合運動の手伝い
をしながら、いろんな会社と戦っている。
普段えばっているDQN社長に反旗を覆し、合法的にたてつく事は、とても
充実感があり楽しい。いずれ、自分でも、個人で加盟できる労働組合(
過激な組合)を作り、悪徳経営者をたたきつけるのが夢です。


2 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 00:27
 今だ! 2げっとぉ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


 ドッコイショ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


 ・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


3 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 00:34
「組合潰し、従業員解雇の方法」スレの566さんですね。
言っていることが、以前と比べて少し現実的になってきましたね。
この調子でリハビリを続けましょう。もう少ししたら、
お外にも一人で出れるようになれますよ。

4 :リストラキラー:02/09/13 03:12
うちの組合(東京管理職ユニオン)に来て、騒いでみる?
ちなみに管理職ユニオンから多くの個別加入労組が
誕生しているから、お近くなら勉強に来られるのが
いいかもしれませんよ。

5 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 03:19
3時過ぎにレスしている奴はなにを
書いても信じてもらえない罠

オレモナー

6 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 06:53
7時前なら信じてもらえるかな?(笑)

で、1よ。
正義のヒーローごっこは楽しいよな?(笑)

労働組合法は、安価な製品を大量に作れる日本技術を恐れた
マッカーサーが、日本を高コスト体質にする為作った罠。
ものの見事に五十数年間ハマりましたね、日本は(笑)

しかし時代は変わった。組合はもう流行らないね。弱体化の一途。
それに気付かず、あえて時代に逆行する1は現代のヒーローです。
皆様 我らがヒーローの1に最大の賛辞と敬意を払いましょう。
但し、1は 公園の砂場で一生を過ごしてください。

世間はお前のヒーローごっこにお付き合いしている程、暇じゃありません(笑)

7 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 07:02
世の中難しいの…
DQN経営者を更正するために、色んな事が起きる。


8 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 07:08
また組合潰し従業員の解雇スレの158がネタをふってるYO!藁
鬱だ氏のう。

9 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 10:07
個人労働組合組織を作った1だったが、今度はそのやり方に対し組織の下部から
不満の声が上がり、謀略的にその座をおわれる羽目になる。
そしてまた1は組織や人間が信じられなくなってゆく。
独善に陥りやすい組織には特にありがちなことです。

10 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 10:56
資本主義社会で社員は奴隷なんだよ、搾取の対象。
奴隷に自分が奴隷だと気が付かれないように覆い隠してるのが労働組合法。
嫌なら労働組合員どうしで、会社を作り社会に貢献しなよ。


11 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 14:14
>>1をみて、”おっ、こういうヤシ集めて会社相手に商売やれるな!”
って思った私は最低・・・逝ってきます。

>>4おまえもじゃ。

12 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 14:42
じゃあ、辞めれば?
会社にしてみれば変わりはいくらでもいると思っているでしょうし
社長の愛人と言い争いになったぐらいでリストラを言い渡すような
公私混同した会社なんか先はしれています。
あなたの将来のためにもそんな会社は辞めたほうがいいですよ。


13 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/13 15:37
いっとくが、俺は1じゃないぞ.

でもまあ、DQN企業はまた一人の革命戦士を作ってしまったわけだ。
本当に、DQN経営者は革命軍の有能な新兵募集係をやってくれるわけで、
革命軍としてはとっても助かってます.(w

14 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 17:05
>>13
労働者革命?


15 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 17:05
革命軍・・?(ゲラゲラ・・プププッ・・・アホか!

16 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 17:12
>>13はどういう世の中が来ればいいと思っているんだろう?

なんか、どこかの宗教団体が配って歩いている小冊子の表紙絵で、
虎と鹿が仲良く並んで寝そべってるシーンとか描いてあるけど、
なんかそういうものを思い出しちゃったよ。


17 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 18:07
>>16
どういう世の中だって?
トラと鹿じゃなくて「女社長イズミ」と馬鹿158が
仲良く並んで寝そべってるシーンのような世界だ罠。

18 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 18:46
なんだかんだ言って自分が資本家になりたいんだよ。
思い通りにならないのは自分自身の能力が足らないからなのに。
革命だとか言って煽ってはいるが、もし、いざという事になったとしても、
一番後ろでたばこ吸ってサボってるタイプだな。

19 :名無しさん@あたっかー:02/09/13 19:11
一時の怨念を永遠に引きずりながら人生を消化する
>>1程虚しいものはないな。人生もっと楽しめよ。

20 :怨念太郎:02/09/14 02:56
4>リストラキラーさん。実は都内近郊のユニオンの会員になっています。
 ユニオンに入ってから、管理職ユニオンの存在を知り、知っていれば最初から
 管理職ユニオンに入っていました。今いるユニオンに入っていながら、管理職
 ユニオンで勉強するのは、今入会しているユニオンの執行委員長(元、管理職
 ユニオンの幹部)に悪い気がします。でも、本音は管理職ユニオンでいろいろ
 実務経験をしながら、将来は組合をつくるのが夢です。本も出したいです。
 管理職ユニオンのほうが、早く自立できますか。どうすればいいか悩んでいます。

21 :怨念太郎:02/09/14 03:24
100人以上で行うデモは最高。DQN社長宅近所や会社の町中をマイクと
街宣車を使いながら、大声で1時間くらいデモ行進するのが一番楽しい。この
前は300人以上集まった。デモの開始前には近くの公園で結集し、今日のこ
れから行う戦(デモ)の勝利の近いを行う。
デモが始まると先頭に警察と街宣車、その後に、組合の名前の入った赤いノボリ
の旗を持った20人ぐらいを先頭に100人以上が行列を作る。最後尾もノボリが
20本ぐらい。そして、一人の先頭開始の合図である、マイクを使って大声でのシ
ュピレコール、それから大声をあげながらの町中をデモ開始。まるで、戦国時代の
戦にでる気分だ。デモが進んでくると町中の住人が何事かと見学にくる。そうなっ
てくるとますます闘争心に火がつく。戦も最終段階のDQN社長宅前につくと、す
でに闘争本能は最高潮に達している。そこで、思いっきりDQN社長を全員で罵倒
する。皆さん、デモ行進は戦国時代の侍になった気分です。闘争・喧嘩好きの人は、
ぜひ参加してください。戦(デモ)前の公園での集会のとき、闘争本能が高まり
手と体がブルブル震える気持ちは、喧嘩好きには最高ですよ。
労働者よ、人権を勝ち取ろう。

22 :リストラキラー:02/09/14 05:46
>怨念太郎さん、ご心情よく分かります。
管理職ユニオンじゃなくても、関東の
個別加入労組ならよいところばかりだと思いますよ。
管理職ユニオンはいい組合ですが、やっぱり人間同様
もちろん欠点もあります。恋愛同様、どこの労組を選ぶ
かはその人の自由だと思います。
ただ、管理職ユニオンは派手な労働界のスターが多いので
常に注目されているのは確かです。(続)

23 :リストラキラー:02/09/14 05:50
管理職Uに興味あり関わりたい人の為に管理職ユニオンでは
遊戯組合員(年間1万円)という制度があります。
2重組合員も大歓迎です。これを読んでいる社内組合の皆さんも
自由参加できます。これに加入すれば、団交・争議等の支援活動に
自由参加できますよ。ただし、自分の団交等はできません。
どうするかは本人の自由です。
PS:実は自分は管理職ユニオンに入る前にJMIUに入っていました。
そこの執行委員長に賃下げを強要されたのでそこを脱退し、
管理職ユニオンで闘っています。

24 :リストラキラー:02/09/14 05:56
>管理職ユニオンのほうが、早く自立できますか。

早く自立できるかどうかは、本人次第だと思います。
でも執行委員長が元管理職ユニオンの人ならやり方・ノウハウ
は近いかもしれませんね。ちょっと系統が違う東京ユニオン・東京東部・
や全労連・全労協あたりの労組の方がいい勉強になるかもしれませんよ。
いろいろなところに顔を出してみるのがお奨めです。
なんでも食う雑食型の人間の方が最期には強いですから。

25 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 06:01
http://yahooo.s2.x-beat.com/

26 :リストラキラー:02/09/14 06:01
100人以上のデモは本当に戦国部将になった様な気持ちになれるよね。
気の弱い人はこれに参加すれば、よい精神修業になると思うのは
自分だけかな?

27 :リストラキラー:02/09/14 06:07
日本人はプロレス好きなど格闘技好きな奴が
多いので、なんで労働運動が盛り上がらないか不思議に
思うよ。プロレス観戦よりデモ参加の方が実体験できるので
ずっと面白いのになー。それに世直し・社会貢献にもなるので
一石二鳥です。


28 :アポロン:02/09/14 06:09
リストラキラーに質問だ。
全労連をやってる共産党は、党員という労働者を低賃金、長時間
労働でコキ使い、党員達を名前では無く、番号で呼ぶという刑務所
みたいなことをしている。
このような共産党、全労連も労働者階級の敵だと思うが、どうか?


29 :リストラキラー:02/09/14 06:23
>25

俺は労働組合の派閥の多くは、宗教上の派閥の多くと同じ様な問題を
持っていると思うよ。
俺は確かに共産党が最も支援している労組JMIU(全労連傘下)の
執行委員長に「お前の給料は高すぎる。賃下げに応じろ!」いうようなことを
言われ嫉妬され、組合から追い出された。しかし共産党、全労連は
労働者階級の敵だとは思わない。
共産党・全労連もいいところも悪いところもあると思うのが実際の
ところで支持者になろうとも思わない。
ただはっきり言えるのは両方とも自民党・御用組合よりは
良いのは確かだ。
※めんどうくさいのはあとはレスこともあることを
前もって言っておく。

30 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 08:30
>>28

俺は、党中央も労働者の敵だと思うよ。
インターネット時代の労働者はもっとフレキシブルに闘争すべきであり、
民主集中制は時代に合わない思う。

日本共産党員だけが共産主義者ではないし、ましてや、全学連が労働者を
代表しているわけでもない。俺は、旧左翼でも新左翼でもない、新新左翼
を目指すべきだと思う。

31 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 08:32
>>28

ただ、共産党が労働者の前衛党である、という立場に立てば
党員の任務は一般労働者と同列に論じられるべきではないだろう。

32 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 08:44
あんた敵ばっかりだな。
最後はひとりぼっちか。
共産主義者はみんなそうだな。
人のせいにするのが本質だから。

33 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 08:53
あんた敵ばっかりだな。
最後はひとりぼっちか。
DQN経営者はみんなそうだな。
労働者のせいにするのが本質だから。


34 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 09:03
そんなアホな経営者はほっといても淘汰されるよ。
普通の経営者は労働者のせいになんかしない。
そこが共産主義者との違いだね。

35 :158:02/09/14 10:04
>>34

じゃ、なんで経営者が労働者の賃金を決めたり首切りするのに、
労働者が経営者の賃金を決めたり首切れないわけ。

賃下げ、首切りがあるってことは、リスクを一方的に労働者に押し付けて
いることであり、会社の業績を労働者のせいにしてるってことじゃん。

36 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 10:21
では、組織と言うものは無くしてしまって、みんなが個人営業になればいいのかな?
そうなったら、個人でできる事の限界が出てきて、また自然に組織が作られていくだろう。
で、組織を円滑に運営する為には統率するリーダーが必要になる。
ところが、人間は一人一人考え方が違うものだから、リーダーの考えに反発するものも出てくる。

今の世の中はなるべくしてなった自然な社会だと思うけどな・・・

>会社の業績を労働者のせいにしてるってことじゃん。
労働者には全く責任は無い。と、言わんばかりのセリフだけど、必ずしも労働者は
何の責任も無いとは言い切れない。
それに、労働者が不利益を被って、経営者だけが良い思いをしていると思っている
みたいだけど、そんな話しばかりでは無いと思うぞ。
労働者と同様か、それ以上にリスクを抱えてる経営者がほとんどじゃないのか?
それに、一部の労働者がリストラされて助かってるのは経営者だけではなく、むしろ
それ以外の多数の労働者でもあるはずだ。


37 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 10:23
そういう雇用条件があってもいいと思うよ。
たとえばイチロークラスの人間が年俸を押さえる代わりに
経営者の人事権を要求したら通るかもしれないね。
ようするに需要と供給なんだよ。

従業員の賃下げや首切りはリスクじゃないでしょ。
会社のリスクは株主が負ってるわけだし。
経営者は株主に対して経営責任があるから
株主によって首にされちゃうじゃない。

38 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 10:52
>>36

組織論がわかってない。それなら、人民が選挙で大統領や代議士を選ぶ
ことも一般に否定されなければならないのか。政治のリーダーを選挙で
選んだほうがいいのは、36も否定しないだろう。なぜ、そのような制度が
できたのかといえば、不平不満=言論の自由によって社会が発展するという
前提があるから。

だから、健全な批判勢力である労働組合の発展なしでは、人民の生活は向上
しないといえる。これに対し、会社側がリストラで対抗しようというのは、
資本家が労働者と奴隷化する手段にすぎない。資本家が自由に労働の場を
労働者から奪えるという誤った前提を労働者に信じ込ませることにより、
労働者は資本家の奴隷になるのである。

労働者は団結しなければならない。我々の同志のうちの一人から、労働の場
を奪うことは、我々すべてから奪い取ることだからである。だから、労働者
は団結して、武装蜂起することにより、資本家を完全に打倒して、労働の場
を労働者に回復せしめ、共有化することによって共産主義体制へと移行しな
ければならない。

万国の労働者団結せよ!!



39 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 11:08
たしかに政治のリーダーは選挙で選んだほうがいい。
共産主義者がリーダーにふさわしくないと言う事を人民は知っている。

40 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 11:09
>>38
これはネタ?マジ?

41 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 11:41
>>39

それは、保守反動分子による反共デマで人民が洗脳されているだけである。

42 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 11:52
で、結局158 ◆2taPcg.Q はどういう社会が出来れば良いと思っているのだ?
共産主義者ってのは、労働ってものに対して誇りを持ってないのか?
そんなに資本家が羨ましいのか?

43 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 11:55
このように共産主義者はデマで人民に洗脳を試みるが、
なかなか思うように浸透しないのである。

44 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 12:07
>>42

そんなの、資本家を強制労働させて、毎日遊んで暮らせる社会が一番
いいに決まってるジャン。

45 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 12:10
>>44
誰が?
資本家が働いて、誰が毎日遊んで暮らすの?

46 :マッフィィィィン:02/09/14 12:12
   ∧_∧
   (・ω・)σ >>45 モレダケダヨ
 ノ/  /    
 ノ ̄ゝ


47 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 12:13
業績不振を従業員のせいにする経営者がいるのかよ。
賃金引き下げや首切りは競争に打ち勝つための手段のひとつ。
ただ、質の低下を伴うのでそう簡単には選択しない。
必要な人材には充分な手当てをするのが企業の論理だよ。

競争に敗れて会社が淘汰される時、
お金と交換した株券が紙切れになるのがリスクでしょ。


48 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 12:15
つまりアレだな、北朝鮮の一番偉い人になるのが理想って事だな・・・
なんだ、国民全員俺の奴隷になれ!てことか・・・

49 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 12:29
>>48

北朝鮮はマルクスとは関係ないぞ。あれは共産主義ではなく、一種の王朝。

50 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 12:38
>毎日遊んで暮らせる社会が一番いいに決まってるジャン。

共産主義者の恥だな。
そんな目的のために革命戦士は戦うのか。
頑張って資本家目指せよ、目的達成の可能性はまだましだぞ。

51 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 12:45
>>47

ていうか、業績不振が経営者のせいだという認識がないのが問題。
必要な人材には充分な手当てをするというが、ようするに、賃金が
経営者の勝手な都合で決められるということを別の言い方で表現
されたものにすぎない。

会社が淘汰されるというが、その競争とはいったい何か。
購買力の大半を占める個人消費を奪い合うという意味か。
それなら、消費が冷え込む賃金切り下げ、首切りが横行することは、
企業が自分の首を自分で締めていることになる。

そうして、DQN企業は需給バランスを悪化させる経営判断の誤りを
自ら反省することがないのが、資本主義の最大の矛盾である。

52 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 12:57
業績不振は経営者のせいだし、現実に淘汰されてるじゃない。
充分な手当てをしないと優秀な人材は確保出来ないの。
需要と供給で決まるもので経営者の勝手な都合じゃないんだよ。

賃金切り下げや首切りが横行してるとは思わないが、
その手段を完全に封じてしまったら競争に負ける企業の倒産で
今以上に個人消費は冷え込む事になるよ。

需給バランスが崩れた時、調整機能が働くのが市場主義経済なんだよ。
計画経済では需給を見極められないし、活力が生まれない。

53 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 13:31
つーか、怨念太郎はもういないのか?
スレが変な方向に行っちゃってるけど、これでいいのか?

なんか、怨念太郎の今後を占うようなスレだな。
悪徳経営者を叩くのが夢とか言って組織を作っても、結局こういう変な奴が
入ってきて、我を通して怨念太郎とケンカすることになっちゃうぞ。
所詮、人間は経営者だろうが労働者だろうが自分勝手なもんだ。
その中で上手く生きていけないと、何やってもダメだよ。
社長が悪いって社長のせいにしてるだけじゃ、何にもいいこと無いよ、きっと。


54 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 13:36
>>52

わかってないな。なんだか、それでは需給バランスが崩れるのは天災みたい
なものだとおもっているようである。たしかに、農産物だと天候に左右され
るが。別に、あんたは農民じゃないんだろ。

例えば、52がある日突然、裏庭に金鉱脈があることを発見したとする。
原油でもいいんだが、色々面倒だから金が埋まってることにしょう。

で、スコップで掘り出して石を砕いて水の中に入れてシェイクすると、
比重の関係で、金が一番下に残って取り出すことができる。で、金属屋
にもってくと、一万円で買ってもらえた。ところが、一連の作業は三日
かかった。よく考えてみると、他人の会社で土方をして一万円分の
金を買ったほうが安いわけだ。これが、市場経済である。生産手段を
持っているのに、プロレタリアートに没落したわけだ。

・・・・・つづく



55 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 13:45
あんたこそ株やってるのに市場経済が理解出来てないよ。
天災以外でもいろんな要因で乱高下するだろ。あれと一緒だよ。
もともと一万円の市場価値しかないもののために
3日も働くバカはいないのが市場経済の調整機能だよ。
10万円の価値ならみんなやるよ。
供給が拡大したところで調整が入って、
適正価格に落ち着くだろうけどね。

56 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 13:51
>>54
54のつづき

ところが、そりゃもったいない、と言い出す人が現れた。土木機械と人を
使えば、もっと効率的にできると。そこで、土木機械を使って流れ作業で
やると、1グラムの金を500円で生産できることがわかった。1グラムの金
は市場で1300円で売れるから、1gの金を生産するたびに800円儲かる
ことになる。

そこで、土木機械と当面の運転資金を手当てするために、事業計画を作成
し会社を設立して・・・・・・・。

・・・これ、一種の計画経済なんだけど。計画経済では需給を見極められ
ないというのは、まったくのデマであることがわかる。計画を立てて生産
するってのは、まったく当たり前のことである。

ちなみに、金などの貴金属市場ではロシア産がかなり出回っているけど、
ソ連邦崩壊後、ロシア産貴金属の動向が市場価格を左右するまでになって
きている。





57 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/14 13:58
裏庭をスコップで掘るのが、市場経済で、機械を使うのが計画経済。

ここまでで異論はないかね。

58 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 14:14
業績不振は経営者のせいとは言い切れない。
今の不況(デフレ)じゃどうしようもないんだよ。
金は落ちてるものじゃないしね。

59 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 14:25
>>57
ぜんぜんちがうでしょ。
あんたやっぱり天然なのか?

60 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 14:27
じゃあ、資本家は計画経済を実行しているのか。
立派な話じゃないか。あんたもやれよ。

61 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 15:29
「どうして158◆2taPcg.Q君は共産主義になったのかね?」
「2ちゃんで煽られたからです」

62 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 16:52
>>57
俺の頭が悪いせいか知らんが、もう何を言わんとしてるのかさっぱりだ。

63 :TAO:02/09/14 17:58
>>21
穏やかではないですね。
一経営者としては、恐怖以外のものではないですね。

労使の関係は本来、決して敵対するものではなく共存すべきものですね。
一方的な「正義」は、「機会が平等である」現社会においては、誤った
「正義」として捉えられる部分がありますね。現労働者も、今から経営者
になることも可能ですし。

是非、怨念太郎さんやその仲間の方には(出来る能力があればの話ですが)
あなた方の描く理想の企業を作り、労使の関係が敵対ではなく豊に共存する
優良企業を作り、企業内労使の模範を世間に提示して頂きたいですね。

また、>>21で仰っているように、強い側に付けば、自身も強くなったように
感じるのでしょう、「虎の威を借る狐」が気持ちよかっただけの話ですね。
何の解決にもつながってないですね。
「脅威」は「抑止力」でなければいけないはずです。

兎にも角にも、ウチでは労使問題が無いので、よかったよかったと
思っています。

64 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 17:59
長いよ。。

65 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 18:08
158 ◆2taPcg.Qの言いたいことはさっぱりわからんのだが・・・・。
労使関係からどうしてこれだけ話が飛躍するんだろ・・・・。

とりあえず怨念太郎は単に権力者になりたいんだと理解した。
もしくは週末の駅前にたむろする珍走団みたく鬱憤晴らしの為に
バカ騒ぎをしたいと・・・・。

66 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 18:24
>>65
多分本人も書いてるうちにわからなくなって、さじ投げたのでは。
ようするにねたみひがみなんですな。この人たちは。
宝くじでも当たって懐が豊かになったらころっと転ぶ連中ですよ。

67 :名無しさん@あたっかー:02/09/14 22:54
>>57 ふっ、ふぇ? 笑いすぎて苦しい。名セリフ認定。


ここまでで異論はないかね。


68 :アポロン:02/09/15 04:19
>>29
リストラキラーよ。
共産党が労働者の敵ではないというのはどういう了見か?
共産党は党員という労働者を労働法も最低賃金も完全に無視
して搾取労働をさせ、それで病気になったり、歳を取って体力
が低下したら問答無用で不当解雇にしているのだ。
さらに党員達は名前では無く、刑務所のように番号で呼ばれ、ヤクザ
のような言葉使いで命令されている。
また若い女性党員なんかは性奴隷である。
これはもう完全に労働者の敵だろう。



69 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 04:57
うーん俺は頭が悪いのか何を言っているのかさぱーりわからん

70 :アポロン:02/09/15 05:23
私が158の計画経済論を論破しよう。
計画経済が機能する為には、計画を立てる人間の頭脳が優秀でなければ
ならないだろう。
だが社会の最下層たるプロレタリアが権力を握った社会では、頭がパー
な人間が計画を立てることになる。
社会の最下層である人間は自分の人生の計画、いや毎月の遣り繰りという
計画さえ立てれない。
それなのにどうして広範囲かつ長期に渡る全産業の計画を立てれるのか?
立てれるはずもない。
資本主義社会では各企業の経営者の立てる計画が失敗しても、その会社が
倒産するだけだが、計画経済では政府が倒れてしまう。
企業が潰れて失業者が出ても、政府が健在なら政府が福祉や公共事業で
救済すればいいだけの話しだが、政府そのものが倒れたら、治安は悪化し、
猛インフレが起き、福祉も公共事業もできない。


71 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 09:26
アポロンさん、いまいちボケが甘いっスよ。

72 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 10:51
>>70

アポロンよ、それは違うのだ。
それでは、社会の最下層である下級武士(彼らは武士といっても、実際は農民に
近い存在だったにすぎず、権力から遠い地位にあった。)が始めた維新が成功して
幕府を倒して新政府を樹立した歴史的事実を否定することになる。幕府が倒れたの
は武家支配では財政破綻を解決できなかったからである。

それから、旧ソ連が崩壊したのは、プロレタリア独裁というのが名目にすぎず、
実際は少数のエリートが大衆を指導するという、党官僚独裁体制だったからである。

では、それは近代の資本主義では解決されるといいたいのだろうが、これも誤り
である。アメリカ自身も国家財政は破綻状態だからだ。クリントン政権時代に
単年度黒字になっただけで、後は財政赤字であり、企業で言えば存続できない状態
にまで追い込まれているのである.

経済だけではなく、西南戦争では個人的な戦功を競う士族軍が、(成果主義)
農民が主力で組織された政府軍にも負けたのだ.つまり、優秀な個人よりも、平凡な
大衆のほうが勝るのである.




73 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 11:17
ぶ、武士ぃ? コーヒー噴いて、画面にかかったぢゃないか。
おもしろすぎ、もっと続けてー。

74 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 11:31
もしかしてアポロンと158 ◆2taPcg.Q でコンビ結成なのか?
それともアポロンに天敵が現れたのか?

75 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 11:40
え?

 維 新 は 下 級 武 士 が は じ め た 革 命 な ん で す か ?


76 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 11:41
>158 ◆2taPcg.Q
おまえ、ごちゃごちゃ屁理屈ばっか言ってねえで
起業してみろっつーんだよ!この脳内経営者め
世の中奇麗事ばっかじゃ通用しねーんだよ

77 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 11:59
>>76

起業っていってみたいだけちゃうんかと子一時間(以下略)

小規模生産者は起業したところで、大資本に搾取され、結局、淘汰され
プロレタリアートに没落するのである、そういう無駄なことはしない。

78 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:07
結局屁理屈ばかりだな。

79 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:08
>>77

な ら ば、 経 営 板 に 来 る な


80 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:10
>>77

な ら ば、経 営 板 に 書 き 込 む な


81 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 12:17
ここは、お笑い経営学板であって、起業板じゃないんだよ。
起業のほうがすれ違い。



82 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:21
>>81

な ら ば、経 営 学 板 に 来 る な

83 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:22
>>81

な ら ば、お も ろ い こ と 
い え な い 君 は 来 る な

84 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:24
その後、大衆の指導者達は更に強力な権力社会を建設した。
平凡な大衆は命を賭けて踊らされた後、再び搾取され続けた。
結果、大衆は秩序の破壊を行っただけ、建設的なことは何もしていない。
まあ、畑でも耕してなさいってことか。あーあ。

158 ◆2taPcg.Q何か言え。

85 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:29
待ってやれよ。158◆2taPcg.Qは今、
一同ドカンと笑わせてくれるレスを
考えてくれているんだから。

86 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:41
ところで 158◆2taPcg.Q君は今なにやってんだ?
学生君か?
起業は時間の無駄なのでしないのか?
じゃなくて”したくても能力が無くてできない”だろ!

何とか言え

87 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:43
・3シWuC#Wy+ヌヘ・ナ暫辻・&゚e[・QD5XP・スカtwヌ荐苒・ノE
i#ニ・pツv篋・q・{Mワサホフlシ"|"ツ?テミ)K・=}ケ゚Pー・N
・9エb"ム・怺n埃鑑イ閲@アォイ・\ヘマq$」Vヨ旋:'>eスア・
Wюミ貨ソxOキ。uTタニ・}棍ナOヤ`・瀟rwfmK・マ・・
1コ・|Yメテ纔c髫I・・.賁ーフヲヤロナ{ネヌvノ4ツ;断・ャ`
淕゚覦サnkk罅カョO・%n{・!B歇・CカーI・スャソ・コェ=・
ョノhミ,ゥNT・嗇倅L・育・cK2ス衾フkケUl・d慇・・
ェnル主ヤケ0ネXk琢e6X>求E籖リ突ァ・Q|HC:ユT廁゙N
[セ諸・・^ゥO:ネ ・メマ A゙篥ネD +疽,lb
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・%スェ膨ハ1 ラ{・>ャ]・"咆6・(炮・斛kャ]ゾGタQSラ
焚ケ;キCqov(~6ユ・He'2@K蛯{モ


88 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:47
158 ◆2taPcg.Q が目指しているのは起業ではなくて革命。

89 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:56
な ら ば、 タ リ 板 か 共 産 党 板 に 逝 け

90 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:59
自分の考えを革命しとけっ!

91 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 13:11
階級闘争は重要な革命的任務である。DQN経営者を粉砕するぞー。(w

92 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:17
寂しいやつだな・・・

93 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:40
革命って、なんだかもっともらしい事言ってるけど、結局は
「俺が良い目を見ない社会なんて許せない!」って言う
自分勝手な思想の産物なんだね。


94 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 13:47
>>93

そりゃ、ただの印象批判、なんの根拠も無い.革命は既得権益者にとって
は許しがたい暴挙なんだろうけど、もっと実のある話でもしたら。

95 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:50
>>94

な ら ば、美 術 鑑 賞 板 に 逝 け

96 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 14:02
DQN経営者を粉砕するのはいいけど、そこで働いていた労働者たちはその後どうすればいいですか?
会社が無くなったらどうやって生活していけばいいですか?


97 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 14:11
>>96

単純に乗っ取っちゃえばいいじゃん。(w
経営の方法がわからなきゃ、民主商工会に逝けばいいしね。

98 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 14:13
誰が民主商工会に聞きに行けばいいですか?

99 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 14:13
会社を潰して,労働者が自主的に経営するってのは、割と良くあるパターン
だよ。

100 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 14:14
>>99
有名な例があれば教えて下さい

101 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 14:15
>>98 民主商工会は割といろんな相談に乗ってくれるから,誰でも相談にいけ
ばいいんだよ。経営する気がなくても、借金を踏み倒したいって場合
も助けてくれるしね。

102 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 14:22
>>100

有名な例? いえる訳ないでしょ。労働者もわざわざ乗っ取りましたとは
言わないしね。ま、医療関係には良くある話だとは言っておこう。(w

103 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 14:26
ていうか、まじ、このネタはヤバイんだよ。

○○は共産党が乗っ取りましたなんていったら、共産党に訴えられちゃう
からね。「我々が乗っ取ったのではない.自主的に営業譲渡してもらった
のだ。(w」のだからね。

104 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 14:34
http://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/3th-taikai.html
ちなみにユニオンも起業支援してる。

たとえば、事実上の倒産ってあるだろう。法的整理の再建案は、旧経営陣
の退陣が不可欠。それを、いただいちゃえってわけだ。

105 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 14:48
で、労働者が乗っ取った会社は、以前の経営者が経営していた時とどう違う会社になったのですか?
最下層で働く労働者にとって、新しい組織は良いものになったのですか?
もっと悪くなったのですか?

106 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 14:49
158は、相当頭悪いな
蛆が湧いてるんじゃないのか?

107 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 15:16
>>105

そんなの、旧経営陣の個人資産を接収して、債権者と交渉して負債を圧縮
するわけだから、少なくとも前と違う会社になったことは間違いない。

支払いもちゃんとできるようになるし取引先も喜ぶしね.

何か問題でもありますかね。

108 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:22
>>100
書ける訳ないよ。だって158 ◆2taPcg.Qの脳内企業だもん!

109 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:25
>最下層で働く労働者にとって、新しい組織は良いものになったのですか?
>もっと悪くなったのですか?
コレに関しても答えてよ。共産かぶれの158 ◆2taPcg.Q先生!

110 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 15:25
おまいら、がたがた言わずに赤旗と前衛読めよ。

111 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 15:26
>>109

良くなったに決まってるジャン.なにを言ってるんだか.

112 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:32
158 ◆2taPcg.Q の今後の人生について語り合いましょう。

158は、能力がなく起業する力もないのでサラリーマンになる
158はサラリーマンになっても、やはり能力がなく昇格しない
158は訳のわからぬ会社批判ばかりして経営陣に見放される
平社員のまま窓際族を数年過ごすが、当然のごとくリストラされる。

みなさんいかがですけ?

113 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:39
会社を乗っ取って、新しい企業組織のリーダーとなった者は、
もはや労働者ではなく資本家ではないのですか?


114 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:41
続きも書こうよ

158は不当解雇と会社を逆恨み、企業ストーカーと化す。
158は錯乱の中、「カンパニー・キラーのサカキバラ」と
名乗り会社に脅迫状を送りつけ始める。
158に捜査の手が迫り、焦りから行動もエスカレート。
ついには手製爆弾を仕掛け爆破予告&300万円を要求。
(300万という中途半端な金額に158の凡夫さが象徴される)
158ついに逮捕。

いかが?

115 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:43
乗っ取り屋と呼ばれます。

116 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:44
38 名前:怨念太郎 :02/09/13 01:17
((((((((ω ((・∀・ ) キンタマウケトッタ

↑こんなの発見!

117 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:52
厨房の煽りを無視できないあなたも厨房

これでよろしか?

118 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:56
>そんなの、旧経営陣の個人資産を接収して、

こんなことできるのか?

119 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 15:57
>>118


経営責任があるんだから、当然.

120 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 15:59
>>116

怨念太郎よ・・・おまえってやつは・・・


121 :118:02/09/15 16:10
>>119
経営責任は株主が負うんじゃないのか?

122 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 16:18
だんだん158 ◆2taPcg.Q の化けの皮がはがれてきたな。
いいかげんな嘘ばっかりついていたんだな。
共産主義者らしいな。


123 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 16:35
>>121
経営責任は経営者が負うものだが、
個人資産うんぬんは無い。
株主から民事訴訟を起こされたら別だが。

・・・だよね?

124 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 17:23
一部の労働組合上層部は資本家とずぶずぶの仲。
どんな組織でも思考バランスの悪いバカは奴隷なんだよ。

125 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 17:54
>>124
その通りです。バカとはさみは使いようです。
賢いやつはどんなポジションでも美味しい思いするだよ。

126 :アポロン:02/09/16 03:55
引き続き158を論破する。
計画経済は計画がたったひとつしか無い。
だから失敗したら全てが終わる。
だが資本主義社会では、たくさんの会社に様々な計画を立てさせる
ので、ほとんどが失敗してもどれかが成功する。
下手な鉄砲も数撃てば当たるの論理だ。
この批判には答えられまい。


127 :怨念太郎:02/09/16 05:22
あほ経営者、殺されないように。失業者は収入なくなり貯金がなくなれば、乞食か
、犯罪して刑務所にはいり飯くうしかないんだよ。俺ならホームレスで餓死
するより、不当解雇したDQN社長を半殺しにして刑務所で飯くうな。
次の就職先は、俺を不当解雇したS社長を半殺しにして刑務所かな。とにかく
きちんと俺が受けた以上に、精神的に追い込んでやらんと気がすまん。
ノイローゼーになるまで精神的に追い込んでやる。いつになるかわからんが、
必ず落とし前つける。何年かかっても。

128 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 05:31
アポロンって 思 考 バ ラ ン ス 悪すぎ。
使い方しだいでは切れるかな?

129 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 06:02
>>127
ネタにマジレスかもしれないが。
その執念、エネルギーを前向きなものに変えた方がいい。
乞食か刑務所以外の選択肢を探すべき。
人のせいにしたり、恨んだりして幸せになったやつはいない。
今のままだとますます不幸になるよ。

130 :ぢゃん ◆cmoe2A0A :02/09/16 07:13
会社の規模にも寄りますが、けんかは難しい事ではないと思います。
但し、その会社を辞めることが前提。
不況が追い風になってくれるでしょう。
但し、辞めてしまった会社など、どうでもいい事。
復習など無意味じゃないでしょうか?

リーマンは、いつでも辞められる準備が必要です。
学生時代から、少しでも会社に気に入られるよう教育されてきたのだから、仕方ありませんが
もはや日本に終身雇用はありません。
終身雇用を前提に、低い賃金で若い時代をすごした世代は、忠誠心を裏切られた事もあり、悔しいと思います。

>1はもっと、前向きに考えましょう
少しでも多くの退職金をもらえるように会社と交渉し、独立を目指すか、
次の仕事が見つかるまで、置いてもらうのが得策じゃないでしょうか?

131 :ぢゃん ◆cmoe2A0A :02/09/16 07:55
7年前だったか、東京都内の大型カメラ店が経営に失敗し、倒産
逃げ出した経営者に代わって、従業員がビルを占拠し、経営を始めました。
一時期、ニュースでも放送されていましたが、どうなったのでしょうか?

132 :リストラキラー:02/09/16 09:35
どうでもいいけど共産党を批判するスレになっているな。
共産板でやって欲しい。
この板は会社とケンカしたい奴のためのスレだから
ちゃんとケンカせんとダメだよ。
共産党はどうでもいいよ。
いいとこも悪いとこもあるそんな政党だと思うよ。

133 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 09:54
喧嘩するなら得する喧嘩をしないと。
着地点の見えない喧嘩はくたびれ儲け。


134 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 09:58
>>怨念太郎
>失業者は収入なくなり貯金がなくなれば、乞食か犯罪して刑務所にはいり
>飯くうしかないんだよ。俺ならホームレスで餓死するより・・・

どうして失業したら乞食か犯罪者しか選択肢ないかなー?
とりあえず次の仕事さがせよ。
従業員はまだいいぞ。
経営者は失業したら、なかなか他の会社じゃ雇ってもらえないぞ。
一度トップに立った人間は扱いづらいんだ。

135 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 10:50
>>123
>>経営責任は経営者が負うものだが、
>>個人資産うんぬんは無い。
>>株主から民事訴訟を起こされたら別だが。

これは、雇われ社長だけの話。
未公開会社はたいていそうだけど、オーナー社長の場合は、資本と経営が分離して
いないので、法人格否定の法理により、個人責任を追及できる場合が多い。

合名、合資会社のような人的会社が無限責任で有限、株式会社が有限責任だってのは、
あくめでも物的会社が資本家から経営を委任されているという前提に立ってのもので
あり、会社の実態が形式的なもので経営者が実質に所有している場合は、法人格が
否定され、オーナーが無限責任を負うのである・・・・。

弁護士に聞いてご覧。税務当局でもいいけどね。(w


136 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 10:59
>>126

それは、いわゆるソ連型の社会主義に対する批判なら当てはまるが、
本来の計画経済ではあてはまらない。たとえば、フランスのミッテラン
はどうだ。ルノーを国営化したり、保守政権を作ったり柔軟な政策を
とったし、ルノーは日産を買収するまでになったではないか。

137 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 11:08
>>135
法律は詳しく知らないが、オーナー社長が経営を失敗したからと言って
従業員がオーナー社長から経営権を剥奪したり、個人資産を接収できるのか?
従業員はあくまで未払いの賃金や退職金についてのみ請求できるんじゃないのか?

138 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 11:31
>>137

これは道徳の話ではなく戦略論。労働者の福祉向上のために利用するのだ。

ま、ようするに労働者が一揆(w)を起こさないようにせいぜい法律を守り
なさいってこった。会社が無法状態でなければ、労働者も怒らんよ。

139 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 12:05
個人労働組合に名を借りた、ヤクザ志向のバカが立てたスレってここですか?

140 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 12:09
>>135
それはオーナー社長個人が連帯保証してるからだよ。


141 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 23:10
>>139
はい。ここです。被害者妄想で脳内が満たされた哀れな労働者の末路です。
元の会社を逆恨みし復讐せんとしている模様ですが、
ご本人は何を勘違いしたのか正義の革命家気取りです。
共産主義者がよく陥りがちなパターンですが。

142 :怨念太郎:02/09/17 02:33
何を言われようと、行動(集団化による、デモ・内部告発・人権擁護委員会告発
・公正取引委員会告発、マスコミ投稿など)して、会社をつぶすべくダメージを
与えれば勝ち。どんな手を使おうが勝てば官軍。
犯罪してつかまろうが、目的(DQN経営者を半殺し)にして気分が晴れれば、刑務所
生活も後悔しないだろう。逆に、このまま泣き寝入りしたて、平凡に終わるほうが
後悔するだろう。

143 :怨念太郎:02/09/17 02:43
半殺しにされた経営者も、後悔するだろう。人に怨み買うよなことに対して。

144 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 02:53
おらっ!ガタガタ言ってないでさっさと行動しろよ。
いつまでも、2ちゃんでオナニー的に書き込んでいるから、
お前は復讐も再就職もできないんだよ 藁
まぁ、口だけ男の怨念太郎には100年経っても状況は変わらないけどな。
どうせ、お前は社長の愛人に言い寄って振られただけなんだろ ゲラ




145 :アポロン:02/09/17 02:56
>>136
君はフランスの計画経済が本来の計画経済だと主張してる訳だが、
ならばミッテランやルノーの経営人は平凡な大衆なのか?
違うだろう?


146 :元左翼活動家、今は:02/09/17 03:10
怨念太郎さん
:158 ◆2taPcg.Q さん
リストラキラーさん

おっしゃる事は何となくわかります。
残念ながら、この国では「民主主義」であったり「遵法主義」を理解していない
経営者が多々いる事は否定できません。
そして、このスレで一度も語られていなかった問題として、この国の経済が社会主義
経済よりも、はるかに統制経済下にあることは、触れておく必要があると思います。

ところで、私ですが恥ずかしながら厳密な意味においては、労働法規に抵触する
経営をしてい感は否めません。
私の会社の社員に訴えられたら、多分様々な社内規定(明文化していないものが多い)を
改定し、その結果資金繰りが上手くいかなくなる場面も容易に想像されています。
もし、それで社員が私を訴え、その結果として会社が立ち行かなくなったとしても、
やむを得ないかなぁ、と考えています。
そして、今の社員が彼らが役員となりこの事業を存続してくれるなら、それも一つの
選択肢だと思います。

いくら、怨念太郎さんに前向きにと諭してみても、無駄でしょう。
ただ、怨念太郎さんは動機がどうであれ、自分のやりたいことを今行なっていて、
それで食べていけるだけのことを行なっているのですから、ご自身に自信を持ってください。

経営者と労働者、この2つの間には理解しがたい溝があると思います。
ただ、やりたいことをやって食べていける労働者が少ない事も事実ですから、
その意味で、怨念太郎さんにはいい職場(?)見つけましたね、頑張ってください。
あなたたちに潰されないよう、私も頑張ります。としか言えません。

147 :リストラキラー:02/09/17 03:44
個別加入労組を立ち上げる夢は素晴らしいと思うよ。
実際、日本よりあらゆる面で豊なヨーロッパの組合は
個別加入が主流みたいですよ。そういった意味で
個別加入はまさにこれからの組合といえます。
現在、日本の景気が酷く、社内汚職が多いのは労働組合にも
その責任の一旦がある。御用組合化し、社内の監視塔として
の役割を果たせなかった。それゆえ、汚職・賄賂・天下り
が蔓延り、日本経済は低迷してきた。そんな組織に将来はなく
株価など上がらないことは自明の理だろう。

148 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 04:50
>>146
元左翼運動家で現会社経営者ってあんた人生で
何回、転身したんだよ(藁
大体、学生運動の年代ってみんなそうだよな。
学生時代、言いたいこと言って、ちゃっかり就職して、
バブルでうまーだもんな。でも、そんな、あんたたちが
日本経済を駄目にした大元なんだよ。どうせ、あとは
退職して、逃げ切りの人生なんだから、人に意見せず
すっこんでろ。

149 :共産趣味者158 ◆2taPcg.Q :02/09/17 13:42
>>145

いや、違うよ。計画経済にも社会の発達段階において、色々な形態がありうる
といいたいだけだ。ミッテランの改革がある意味、エリート主義的でブルジョア的
であったのは仕方が無いことだ。

つまり、アポロン氏は会社なら数打てば当たる、というが、それは計画経済でも
同じ事がいえる。ところが、進歩的文化人はどれが正統な社会主義か、という
教条的な神学論争にあけくれて、まったく時間を無駄にしてしまった。

どれが一番正しいか,とういのではなくて、どれが一番いいのか、という選択の余地
が無かったことが,最大の問題なのだ。

150 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 13:44
岸和田のだんじりを見てきたので熱くなっているのかも
しれないが、1よ。がんばれ!!

151 :共産趣味者158 ◆2taPcg.Q :02/09/17 13:44
>>148

まあまあ、そんなこと言うなって.ブルジョア的な社会ではブルジョアに
ならないと生き残れない.かくいう、俺だって投資で食おうと思ってるん
だから。

会社経営者であることそれ自体は恥ずかしいことではない。
エンゲルスを見よ!!

152 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 23:13
>158=149
>ところが、進歩的文化人はどれが正統な社会主義か、という
>教条的な神学論争にあけくれて、まったく時間を無駄にしてしまった。
よく言うよ。そうやってマルクスを冤罪しようとしている点ではおまえも文化人と一緒。
投資で儲けでもしたら転向するのが関の山だろ。

ただ、ミッテラン云々の解釈は正しいな。アポロンはバカだから無視しとけ。



153 :アポロン:02/09/18 03:49
>>149
君は共産主義社を自称する割には割と知性があるようなので敬意を払おう。
所詮人間が考えた計画など駄目でもともとだし、計画が正しくても、実行
段階で失敗することも多々ある。
だから必然的に下手な鉄砲も数撃てば当たるという生産方式にならざるを
得ない。
ようするにソ連が第2次対戦で使ったカチューシャロケットと同じだ。
ここで私はたくさんの会社に様々な計画を立てさせる資本主義的生産方式
のほうが成功確立が高いと主張した訳だが、158氏は「それは計画経済
でも当てはまる」という反論をしてきた。
だが政府がそれをやったら破産するだろう?
政府が会社を千社作って、たった1社が成功したでは、いくら国債を
発行して、消費税を30%に引き上げても政府は破産する。
リスクを民間企業に背負わせて、税金だけ集めるという方法がノンリスク
かつハイリターンなんだよ。
マルクスはこうしたブルジョア革命を決して否定してはいない。
いやブルジョア革命なくして、プロレタリア革命など有り得ないというのが
マルクスの立場だ。



154 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/18 15:30
>>153

しかし、そういうが政府が破産するのは、資本主義国の専売特許なのだ。
だいたい、社会主義国は国債を起債しないしね。(起債しても買ってくれないけ
どな。w)

東欧革命やソ連崩壊が起こったのは、借金のために国家破産したわけではないしね。
むしろ問題だったのは、生産物が国民に配給されずに、外貨を獲得するために飢餓輸出
されたことだ。案外知られてないが、ロシアの石油生産や鉱物資源の生産高は世界一
なのだ。で、そうやって儲けたお金で宇宙開発やらアフガン侵攻やら、アフリカ、
ラテンアメリカ支援をやっていたのだ。

ソ連は日本とアメリカと競争したら、一番最初に転んで怪我をした。一着だと
思った日本もずっこけた。一着でゴールしたアメリカもふらふらでぶったおれた
というとこ。

155 :アポロン:02/09/19 05:58
>>154
君が言う「生産物が国民に配給されず、外貨を獲得するために飢餓輸出
された」というのは、まさにプロレタリア階級の出身者が権力を獲得した
プロレタリア独裁の国家で起きたことだろう。
スターリンも毛沢東もチャウシェスクも金日成も全て貧乏な労働者階級
の出身だよ。
愛も豊かさも無い貧しい家庭で育った人間が政治をしたら、愛も豊かさも
無い貧しさを大量生産するだけの政治になるということが歴史的に証明
されてる訳だよ。


156 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/19 11:32
>>155

だからそれは、プロレタリアートによる独裁ではなくて、
プロレタリア階級の出身者による個人独裁だろ??

それは意味が違う。

マルクスがいったプロレタリアート独裁というのは、当時の議会主義を
ブルジョア独裁と位置付け、それと置き換えるべき体制として言ったので
あって、個人や党による独裁といったのではない。

つまり、当時、マルクスが見ていたの帝政ドイツの議会政治は、民主主義的な外観
をもっているのだとしても、結局、ブルジョア独裁に過ぎないのであって、これを
打倒するのには、議会主義では不可能であり、プロレタリア独裁によらなければ
ならないとした。

これは、プロレタリアが権力をブルジョアから奪うのは、制度的に不可能だったから
それなりに意味のある主張なのだ。

ところが、スターリンの誤りは、権力をブルジョアから奪い取っても社会主義が
うまくいかないのは、独裁体制が不完全だからと誤解したことだな。そして、
その誤りは、結局のところ、レーニンが作った共産党の規律と綱領にあったという
ことに気がつかなかったということだろう。

そして、ロシア共産党が持っていた制度的誤りを世界的に拡大したのが各国の
コミンテルン支部であり、共産党だった、ということが問題なのだ。




157 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 11:58
共産主義の理論は知らないけど、
生活者としての感想

共産主義は責任をとらない。政府が悪いとは言わない。
権力闘争で責任を押し付けているだけ。
それは日本の官僚でも同じ。
資本主義なら会社が倒産すれば経営者は
責任をとる。全財産を無くす。損害をこうむった人も
それで納得する。しかし共産主義は
だれも責任はとらないだろう。
そこが人間の心になじまないところかな。


158 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 19:47
共産主義は命と引き換えに責任をとらされる。
そこが人間の心になじまないところだよ。

159 :名無しさん@あたっかー:02/09/20 20:16
150 :怨念太郎 :02/09/14 03:29
怨みある会社の表にだたらまずいネタを右翼に提供しまし。もちろん右翼に喜ばられ
ました。怨み買うような事した会社が悪い。

↑アホの書き込み

160 :アポロン:02/09/21 03:27
>>156
それはレーニンの思想であって、マルクスの著書にはそんなことは
ひとことも書かれてないよ。
共産社会は別にマルクスが考えたものでは無く、古代からあった。
例えば古代ギリシャのスパルタなどは、土地が平等に分配された
共産社会であった。
しかし土地の面積を平等に分けることはできても、土地の価値まで
は平等に分配できない。
商売に有利な土地や、よく肥えた土地を分配された人と、そうでない
人との間には土地の面積が同じでも貧富の差が出る。


161 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/22 08:42
ageとこ。(w

162 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 22:08
age

163 :名無しさん@あたっかー:02/09/29 22:26
まだあったのかよ、このクソスレ。

164 :リストラキラー:02/10/10 22:12
会社とケンカしている奴っていい奴多いよ。

165 :仮面サラリーマン:02/10/12 02:46
真面目に陰日向なく、仕事をやっている人間ほど、要領悪く、なぜかリストラされる
矛盾→経営者に見る目がない。側近が仕事できない要領いいゴマすりばかり。

166 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/12 11:53
安易にリストラする社長は馬鹿が多い。事業計画がなってないということ
だから。そういう馬鹿社長に限って実力主義をいうけど、本当に実力主義
だったら、社長の給料の査定を従業員にやらせてみろ!!!!!


167 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 01:57
経営者はもっと頭使って、従業員に指示だしてほしい。従業員は指示されたことを
きちんとする。それで利益でないのはアホ経営者の指示のミス。そんな経営者に限り
社員に給料以上の期待をする。

168 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 02:16
アポロンよ、残念だが共産主義の理解は共産趣味者が正しい。
共産社会と共産主義をごっちゃにして>>160のような詭弁を弄するのはやめとけ。

169 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 04:32
>>167
そもそも給料払いすぎなんだよ

170 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 08:34
有能な経営者が経営する業績のいい会社は結果的に社員の待遇も上がるし、
それでいい人材も集まる。いい人材が集まるから更に業績が上がる。
有能じゃない経営者が経営する業績の良くない会社は結果的に社員の待遇も良くないし、
それでいい人材も集まらない。いい人材が集まらないから更に業績が上がる事もない。

171 :共産趣味者:02/10/16 13:56
>>170

禿同

172 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 18:00
つまり、有能じゃない経営者が経営する業績の良くない会社にしか入れない人材は、
そこの条件や待遇に甘んじるしかないんだよ。
それが嫌なら能力を上げて、もっと良い条件の会社に移るとかな。
内向きの争いにエネルギー使うのはもったいないよ。
富の分配よりも富の獲得のほうが重要じゃないかねえ。

173 :アポロン:02/10/16 20:39
>>171
だったらお前は転向しろ!
ようは経営者の運、能力、人間性次第の問題だということが解ってる
なら社会システムの転換でどうにかなるという空想的社会主義の見解
に走るなよ。


174 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 21:47
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


175 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 23:03
ほんとここのやしってバカばっか。

176 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 23:08
有能かぁ・・・。

ただ単に、ついてるだけの場合がほとんどだぞ。

177 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/23 13:17
>>173

だからね、ようはシステムの問題なのよ。

経営者の資質によって企業の業績が左右され、その経営者を排除できない
システムに問題があるわけ。本来的には、資本主義では資本と経営が分離
されていて、資本は経営のチェック機能を有するはずなんだけど、それが
機能していないことが問題なわけだ。

これが、日本的経営の弱点なんだけどね。右肩あがりの経済で経営者が無能
でも、労働者の努力でそれなりに企業が運営されていたわけだが、企業の危機管理
体制が機能していないので、結局、外資に身売りして再建するしかないって
のが、日産や新生銀行の現状なわけだろ。

かといって、外資のやり方がベストとも言い切れない。日産のカルロスゴーンは
バランスシートをキレイにしただけで、日産を収益が出る体質に改善できるか
どうかは未知数。

ただし、企業を民主化(藁)して企業経営を労働者の手に委ねれば、仮に企業が
破綻したとしても労働者は納得するだろ。

178 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 14:34
日本のサラリーマン社長は労働者の中から抜擢されてるだろ。
通常は、やるきもない無能な労働者には関係ない話で、
仮にそんなやつが社長になって、案の定会社を潰したとしたら、
誰が納得するものか。

179 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 17:19
>>176

で、あんたはついてるだけなの?
それともついてないだけなのか。

180 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 17:38
株式会社は株主の投票によって決まるので、株さえもってりゃ能力がなくてもあほでもなれる、一人1票ではなく、持ち株が多ければ多いほど票を持っているつまり株を買うには金が要る金があればあるほど株を買え、会社の金を動かせる。貧しい者は会社に搾取されるしくみだ

181 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 17:59
有能な奴が金持ちになって、
無能な奴は貧しくなるのが資本主義の原理原則。
能力のないあほは株さえもてない。
貧しくても有能ならチャンスはある。
相続によるぼんぼんは例外だが
無能ならそのうち淘汰される。

182 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 18:13
自社の経営者がダメ、と言えるダメ社員の根性がわからん。

183 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/24 18:10
>>178
>日本のサラリーマン社長は労働者の中から抜擢されてるだろ。

その抜擢されるシステムが問題なんだな。日本の場合は別に有能だからという
わけでもないしね。階級的な社会では偉い人が無能になるっていう、ピーターの法則
ってのがある。


http://www.ecology.or.jp/isoworld/iso14000/salon08.htm


つまり、能力があるから抜擢されるのではなく、その組織でもっとも無能な
人のほうが使いやすいから、とりあえずトップに据えとこうということなん
だろうな。

よくあるパターンだろ。学級委員をガキが好き勝手に推薦したら、馬鹿ばっかり
で先生が怒り出して、生徒の意向に関係なく賢いクンを学級委員にするってパターン。(w


184 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 18:26
その理屈ならあんたはトヨタの社長に抜擢されてるはずだがな。

185 :名無しさん@あたっかー:02/12/24 19:08
age

186 :山崎渉:03/01/06 02:53
(^^)

187 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 17:37
喧嘩のできない輩を総称してサラリーマンと呼ぶのだよ

188 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 17:38
終わったスレにレスつけてる奴をバカリーマンと呼ぶのだよ

189 :山崎渉:03/01/17 19:56
(^^;

190 :労働戦士・組合員:03/02/22 03:50
社員に喧嘩(団体交渉)を申し込まれて、逃げてばかりいる社長は意気地なしの
3代目というんだよ・・・うちの社長

191 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/02/22 11:30
>>190

不当労働行為だって訴えちゃえば。そしたらもう逃げられない。(w

192 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 11:36
>>1
もしかして愛読書は「サラリーマン金太郎」?

193 :名無しさん@あたっかー:03/02/22 19:48
ぬううあああああああああああああああああああああああああああ

194 :名無しさん@あたっかー:03/02/23 20:08
>>1
こえーよ。
窮鼠猫を噛む。意外と馬鹿にできねーかも。
ほら、アリも像の耳から入ってゾウを苦しめることも
あるんだってね。

195 :名無しさん@あたっかー:03/02/23 22:09
ウン悪かったね。
いろんな人がいる。経営者にもね。
いろんな会社見たほうがいいよ!
良い事業に出会えるといいね。

196 :名無しさん@あたっかー:03/02/24 03:22
>>1はあきらかに中小のワンマン会社じゃねえか・・・
そりゃやつあたりだぜ。
他人を責める前に自分を見直せよ。
器が小さいと本当にその程度のやしで終わるぜ。
すけべじじいと思うかもしれんが、仮にも一国一城の
その社長とおめーじゃちょっとな・・・
とても対等には思えない。

197 :名無しさん@あたっかー:03/02/25 08:09
>>1は嘘つきに一票。もしくは自覚してない。
所詮会社にとって必要のない人間だった。ただのリストラ。
愛人話はいいわけか誤解にすぎない。

198 :名無しさん@あたっかー:03/02/25 19:14
一票追加

199 :名無しさん@あたっかー:03/03/07 15:33
だいぶん途切れたね。
所詮こんなもんだろ。
思いつきのスレたては反省してほしいよ。

200 :山崎渉:03/03/13 14:09
(^^)

201 :怨念太郎:03/03/15 03:03
馬鹿社長死ね。馬鹿3代目死ね。はやく倒産しろ。
馬鹿社長、また街宣車と組合員200名で銀行・会社・取引先・馬鹿3代目・リストラ
に絡んでいる総務課長の家に落とし前つけに行くからね。

202 :山崎渉:03/04/17 09:07
(^^)

203 :山崎渉:03/04/20 03:41
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

204 :山崎渉:03/04/20 03:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

205 :山崎渉:03/05/21 23:54
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

206 :山崎渉:03/05/28 14:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

207 :名無しさん@あたっかー:03/07/04 19:45
ぽぽぽ

208 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 08:58
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209 :山崎 渉:03/07/12 11:33

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   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

210 :山崎 渉:03/07/15 13:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

211 :リストラキラー:03/07/27 00:27
age

212 :aaa:03/07/27 01:53
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213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :山崎 渉:03/08/15 18:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

215 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/08/15 19:32
山崎だけで1000を目指すスレ?

216 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 19:38
そんなのがあってもイイ。わきゃない。と、ゆってみたかった。

217 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 00:02
>>1
私も中小企業の経営者だが、その話はひどいぞ。
そういった個人的な感情を社内に自ら流布させてるバカ社長は、身の丈を
知らずに暴走して自滅するから安心しろ。
私があなたなら、その会社をぶっ潰せる規模の企業か、スキャンダルを
巻き起こすが。
団体運動・暴力主義も良いが、頭を使って勝った方がよっぽど人生にとって
糧になると思うよ。

218 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 09:06
>>1
ほらよ
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中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド (職場、賃金等のトラブル)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50

219 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 13:26
準備だけしておけば安心
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220 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 01:20
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221 :名無しさん@あたっかー:03/09/29 16:37
激しくくだらねえスレだな

222 :名無しさん@あたっかー:03/12/24 21:28
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223 :名無しさん@あたっかー:03/12/24 22:56
>>1
だって、経営者たって自分のために会社やってるんだから。
労働者がそうであるようにね。

会社のことを真剣に考えてくれる労働者なんていないじゃん。
これが現実でしょ。

224 : :03/12/24 23:31
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。)
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる( そういう土地柄だったのさ ) 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度は放心する。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って憎悪に酔いしれる(ウ〜イ)。 悪役と取締り側、両役の威を借りないと自分に自信がないビビリ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分の目標からなにやらキモい逃避。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( ○さんに似てるから同じ事するでしょ / 背が高い奴はどいつも… )

225 :名無しさん@あたっかー:03/12/25 18:31
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226 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 14:42
>>35
>じゃ、なんで経営者が労働者の賃金を決めたり首切りするのに、
労働者が経営者の賃金を決めたり首切れないわけ。


労働者にはそんなことができる法的権限がないから。
経営者は赤字が出れば自腹を切ってでも穴埋めをしなければならないが、
労働者は金銭的リスクを全く負わず、毎月決まった給料をもらえるから。

227 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 15:02
>>37
>たとえばイチロークラスの人間が年俸を押さえる代わりに
経営者の人事権を要求したら通るかもしれないね。


絶対に通りません。


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