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〜 人事・雇用についての悩み 〜

1 ::02/09/15 07:46
わたしはとある零細企業を経営するものです。
業種はサービス業(事務系)
みなさまの会社もそうでしょうが、やはり時期によって繁忙期があり
どうしてもその時期はスタッフを増員しなければ追いつきません。
スタッフを増員する方法として
@正社員を雇う
Aアルバイトを雇う
B人材派遣を雇う
といったところで考えております。

@は今の時代リスクが大きすぎるので×
AかBで迷っていますが
A=メリット とにかく安くすむ
       できる人は将来、正社員の契約も!
  デメリット すぐに辞められる レベルが低い 責任感無し 
        求人広告費がかかる(辞めた時の再募集がたいへん)
B=メリット 使えない人ならすぐに交換要因がいる
       全体的に社会経験がありレベルが高い
       派遣会社からの派遣ということで責任感が出る
  デメリット とにかく高い
        将来の正社員契約はほぼ不可

わたしと同じような悩みの人も多いでしょう。
アルバイト・派遣社員のメリット、デメリットを話し合いましょう。

また、雇用に関する悩み、問題点もあればどうぞ

2 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 07:51
くだらん!

3 ::02/09/15 07:55
>2 くだらないなら来ないでください。
せめて”2ゲットー”ぐらいの気のきいたことを言ってくださいまし。
と、煽りに素直に反応してみるテスト

4 :元OLそして今・・・:02/09/15 08:06
>>1
解りきったことを一々列挙するまでもありません。
ここは経営版ですよ。笑
@はともかくAについての
> すぐに辞められる レベルが低い 責任感無し 
> 求人広告費がかかる(辞めた時の再募集がたいへん)

仕事がきつくても頑張る人は頑張ります。
広告費のことを考えるならもっと社員教育をしっかりやったらいかがですか。
あなたのカキコミの仕方に若干、オゴリを感じました。
アルバイトは若い子が多いのでマイナス点を承知で雇うなら
それ相応の対応(教育)の仕方をせねばなりません!

同等の感性・能力をアルバイトに求める事自体が変です。
また比べる事も変です。
それを望むなら正社員を雇うべきです。
安い労働力に頼りたいなら自分で育てれば済むことです。

「責める前に自分を振り返ろ!反省すべきは自分にある!決しておごることなかれ!」
とはOL時代の会社の上司の言葉でした。
若い子らの前でまずはあなた自身が指針になるような人間であるべきです!

5 ::02/09/15 08:31
>>2
確かに「理想的」な話ですね。

>仕事がきつくても頑張る人は頑張ります
それはもちろんわかっております。しかしそのような人材をいかに探すかなんですよ。

>同等の感性・能力をアルバイトに求める事自体が変です。
>また比べる事も変です。
正社員とアルバイトならもちろん能力は違うでしょう。
違わなければならないですね。
ただ小社のような零細企業ではどちらも同じ仕事の処理をしなくてはならないことも
多々あります。(もちろん重要度をつけて社員が対応しますが)
アルバイトに多くを求めているわけじゃあありません。
ただ、今までの経験から責任感が薄い人が多いと思ったまでです。

>それを望むなら正社員を雇うべきです。
>安い労働力に頼りたいなら自分で育てれば済むことです
いや、だから正社員を雇うリスクを回避するための内容の書き込みでございます。
「自分で育てれば済むことです」・・・
う〜ん、貴殿は何人の社員を育ててこられたのでしょう?
私は社員教育ほど難しいものはないと思っています。
そんな簡単に育てられるものなら苦労はしないのですが・・・

確かに安価で人材を確保するのは都合のいいことかもしれません。
募集費用をかけずに求人をするのも都合がいいかも?
だけど、実際に経営していると奇麗事だけではすまないもんなんですよね

6 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 08:46
>>1
>しかしそのような人材をいかに探すかなんですよ。

裏を返せばあなたの人を見る目の能力の問題でもあり、また可能性を秘めたる者を
どこまで能力開花させられるかというあなた個人の資質の問題でもあります。
>>4さんが言いたかった事はおそらくこうではと思われ。

>う〜ん、貴殿は何人の社員を育ててこられたのでしょう?

また自分を否定される事に捕われて相手に苦言や嫌味事を言うようであれば
人間的にはどうでしょう?
そんな人には育てられません。

>私は社員教育ほど難しいものはないと思っています.

一番難しいのはいかに売り上げを上げるかでは?
あなたの会社は従業員もまともに扱えないの?
だから起スレしたのね。(w



7 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 08:50
経営者は売上げUPのコマである「従業員を上手く操縦してナンボのもん!」であることに早く気がつけよアフォ!
従業員の文句を垂れられてばかりいてたらそんな会社、売上げが伸びるかアフォ!
経営者なら文句垂れるのは「税金関係」だけにしろアフォ!
でも税金に文句いえるほど、そこまで稼いではないか1は!和良

8 :アルバイターA:02/09/15 08:54
>>5
漏れに文句があるならさっさとクビにするか
もっと給料よこせよな!藁
セコイ賃金で文句を垂れるんじゃねえよババアがYO!
給料よければ死ぬほど働くが悪けりゃ手を抜くのも当然!藁
これが今風のフリーターの考え方さババア!

9 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 09:08
>>8
一生懸命自分では働いているつもりでも
使えないやつは使えない
手を抜いているようでも成果を上げるやつは上げる
金は成果によって支払われる

10 :アルバイターA:02/09/15 09:20
>>9
すまそ。
漏れは素直さには自信あり、ナニの持続力には自信なしのイケメンだ!
今日から>>9様のもとで働くことにすました。藁

11 ::02/09/15 09:29
この板は経営者の方が多いのかと思っていたが
どうもそうではなさそうですな。

7>従業員をうまく操縦してなんぼ
2日目から来なくなるヤシをどうやって操縦するのか言ってみろ?

ちゅうか、自分の能力の無さを棚にあげて自分が成長しないのは会社の責任だ
という若者が多くないですかね?笑

6>売上はおかげさんで右肩上がりに推移しています。
  社員も10名は右腕になる人間が育っております。
  一番難しいのは売上をあげることじゃなく、人を育てることです

12 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 09:39
1が労働基準監督署に訴追されますように

13 :アルバイターB:02/09/15 09:48
>>12
禿げ同ですだ。
ワイは1に朝の7時〜夜の23時までこき使われ
残業手当や深夜手当てそしてボーナス等、夢のまた夢ですだ。
おまけに1が欲求不満の時は汚ねえオウマンコウ舐めまで
無料で報酬させられる。鬱だ氏のゥ。w
ワレ目にテイッシューがついてたときはさすがのワイも失神状態ですだ。

14 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 10:24
零細企業だからって甘えるな.働いてほしけりゃ金払え。

繁忙期増員というが、アルバイトや派遣を使うということは、長期雇用を
考えていないということだろう。それでいて、すぐ辞められるのは困ると
か都合のいいことばかりほざくな。


15 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 11:13
さぁ、ここから「いつまでも就職できないオタク158◆2taPcg.Q」
による、粘着レスが始まります。
負け犬の遠吠えにつき、皆さん、優越感と共に見守ってあげましょう。

16 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 11:29
>>14
あなたみたいなDQNに払う金は1円たりともありません
つーか、おまえみたいなヤシが就職やバイト決まってもすぐに辞めるんだろうな


17 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 12:37
>>1さん
やはり最近は本物の経営者は少ないようですよ、この板。
私個人の意見としては>>4さんの意見の方がオゴリを感じたんですけどね、若干。
それはさておき、1さんの今回の場合は、
・事務系のサービス業
・繁忙期の増員目的
という状況な訳ですから、
アルバイトがいいのではないかと。
知人に子供などが居れば、それに頼ってみるのもいいかもしれません。

18 ::02/09/15 12:57
>17 やっと経営者らしきお方がいらっしゃいました。感謝です。
知人に頼める人がいれば最善かもしれませんが、他の社員と同等に扱えるかが
心配です。子供はまだ1歳半なので・・・

アルバイトは以前にも雇ったのですが、とにかく勝手ですね(皆が皆そうとは言いませんが)
遅刻、欠勤は当たり前 嫌なことがあったらすぐに辞める。

どんな業種でも同じだと思いますが、やはりある程度の研修をしたり知識を入れさせたり
することは当然必要でしょう。
やっと、一通り教えたころに辞められるとたまりませんね。
(これは社員でも同じことが言えますが)
また再募集するのも面倒ですし

やはり、責任ある派遣にしたほうがいいですかね〜
以前使った派遣会社はスタッフが出来ない人や、小社に合わない場合は
即、チェンジしてくれましたしね。

19 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:12
>>1
知り合いは入れたらアカンよ。
他社員(うちゃパートしか居てへんけど)がギクシャクしてくるよ。
挙句、自分は特別と勘違いしてからに。

パートの教育?職種にもよるけどそんなに教える事多いの?
袋詰めでもさせながら工場内の作業の流れを見て自発的に動けとしか
うちゃ言わんよ。サボってたら嫌味の一つでも言うけどね。
古株のパートが勝手に教えよるよ。
職場の仲間に引き入れてしまえば、そうそう辞めんと思うけどね。


20 :アルバイターC:02/09/15 13:22
1=17
自作自演ハケーン!藁


21 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:23
>>19
私は経営者じゃありませんが、
働いていたところでは、
社長の知り合いの息子さんが一時期良くやってくれたんですけどね。
その辺りは千差万別なんでしょうか。

>>18
1さん、業務のマニュアル化とかしてます?
マクドやセブンのマニュアルは中々良いと思います。
業務自体、簡単だったので二週間で研修が終わったような感じです。
今後、このようなことが何度か起こるようなら、
早期育成、教育が出来る環境をコツコツ溜めていけばいいと思います。
派遣は高すぎますし。

今回や次回などは派遣に頼ってみてはいかがでしょ。

22 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:28
>>21
マニュアル化は大事。

漏れもバイトしてた時マニュアルで教育された事あるから
後でパート教える時に作成した。(役にたったかはパートに聞かんと不明)


23 :アルバイターD:02/09/15 13:36
アルバイトに入社二日目から逃げられる1の会社って一体どんな???
そんな様子じゃほとんどが入ってすぐにやめていってると思われ。
そんな会社で働いてる今の従業員を大事にしろよな。
4.6.7.9.17.21の会社なら時給が安くても頑張れそうだな。
今回ばかりは少しシャクだがキティの158の見方をしてしまった。w
無責任なバイトに責任転嫁の経営者!
1の会社って類は友を呼ぶんだ。w

24 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 13:36
マニュアル作るんだったら、ちゃんと金かけて作ってくれ。

マニュアルは従業員に作れるわけがないぞ。小説家でもないのに小説は
かけないし、作曲家でもないのに作曲ができるわけがない。それなのに、
どうして従業員にマニュアル作らせる香具師が多いんだろうな.

作業のマニュアル化というスローガン作っただけで終わったというパターン
もありがちだが。(w

25 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:39
さぁ、ここから「いつまでも就職できないオタク158◆2taPcg.Q」
による、粘着レスが始まります。
負け犬の遠吠えにつき、皆さん、優越感と共に見守ってあげましょう。

26 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 13:40
>>23同志!!!

従業員に逃げられるのは、ほとんどが企業側の責任。
人を見る目がないか、あるいは環境劣悪なため。

27 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/15 13:41
>>25

保守反動分子ハケーン。

28 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:44
>>23
まあ働きやすい職場と受け入れる従業員の体勢ってのもある罠。
>>24
んな勿体無いマネするかいな。
自分で作成するがな。従業員の意見取り入れながら作ると
それなりの物はできるがな。従業員にブン投げは論外やけど。

29 :バイトさん@あたっかー:02/09/15 13:49
僕はスーパーでバイトを3年ほどしています。
小さなスーパーですけどそこのオーナーさんはいつも
「一生懸命頑張れば時給が上がるしお客様にも喜んでいただける店作りが出来る」
と言っています。
だから僕も社員さんみたいに頑張りました!
1年、2年経った頃、業績を認められて「社員にならないか?」という
話がきましたが僕は断わりました。
オーナーさんは社員さん同様に僕たちを可愛がってくれてましたが
僕は別にしたい事が将来あったし、またそのために
少しでもお金を稼ぎたかったので社員になると保険とか惹かれて
毎月3万とか手取りからマイナスだおイタイので
お断りさせていただきました。
オーナーさんは皆から慕われていてそんな僕にでも
「気が変わったらいつでもこいよな!」と言ってくれました。
バイトのレベルにもランクがあるのはわかりますが
相手のよいところを伸ばそうとしてくれたオーナーさんなら
頼りないバイトの僕たちでも仕事が辛くてもきっと頑張れたと思う。
だから1さんにももっと部下との交流をもってほしいです。
こう言うと「ナマイキ」とか「バイトのくせに」とか
1さんなら腹の中で思うんだろうなぁ。。鬱

30 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:53
>だから1さんにももっと部下との交流をもってほしいです。
これアカン。
教育しようとしたらキツイ憎まれ役が要るんよ。
馴れ合いのダラダラになったら洒落ならんからね。
理想としては
社長はガス抜き先で、従業員の一人に教育係(憎まれ役)してもらわな。
一番上に不満溜まったら辞めるしかなくなるからね。


31 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 13:56
1の家庭が崩壊しますように


32 ::02/09/15 14:32
若い子でも真面目に仕事を頑張る人はたくさんいます。
もちろん誰も皆がすぐに辞めてしまうわけじゃないですよ。

先日、義姉がカフェをオープンさせました。
オープンにあたりアルバイト員を事前に募集し5名確保したらしいです。
しかしオープン前日になって二人が辞めました。(もちろん採用の通知はして
いましたし本人も了解していました。)
オープン前日にしかも一度も働くこともなく辞めていったこの二人をどう思いますか?
その後、二人の穴を埋めるために経営者が四苦八苦したのは言うまでにありません。
これも企業側の責任なのでしょうか???
小社の場合も2日や1週間で辞めるバイト君は今まで数人いました。
もちろん面接時に仕事内容も伝えていますし、条件も合意しているはずです。
それでも辞めるのは企業側の責任だというのでしょうか?

何度も言いますが、すぐに辞めるような者ばかりではありません。
がんばってくれる人も多数います。
もちろん、バイトから正社員になってもらった者もいます。

話はそれましたが、マニュアルは必須ですね。
小社のマニュアルもあるのですが、見直さないといけないと思っております。
ただ、電話応対が多いのでなかなかマニュアルどおりにいかないことが多いのです。


33 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 14:37
>>32
今の奴等に〜筈ですっても空しく。
理屈で動いてる訳でもなし。
うちゃ条件としてドレだけ稼ぎたいか?ってのを聞くね。
例えば子供の塾代金稼ぐなり、生活費稼ぎたいでも良し。
時間が余ってるから、小遣い云々は話しにならんけど。
働く動機で選ぶってのも有りだと思うよ。

34 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 14:46
ああ、思い出した。
最強の従業員獲得術。
あんまり他言しちゃ駄目よ。
同業者の二代目を受け入れてやるんだよ。
丁稚と言えば聞こえが悪いか。
呼びかけりゃ結構来るよ。
賃金安くて済むし、やる気は言わずもがな。
一年サイクルで入れ替わるが補充は利くし。
どないや?

35 :名無しさん@あたっかー:02/09/15 16:16
age

36 :JC会員(親はLC):02/09/16 09:58
1さんの矛盾&人間性見ていこう!!!

>>1=11
1さんは右腕になる人が10人もいて何を言い出すかと思えば・・・鬱。
おたく「右腕」の意味解ってる?
右腕というのはほぼ自分と同じ能力・考えの持ち主だよ。
普通10人もいないよ。藁
もしいるなら君はほんとに立派な人物という事になるが
そんな立派な君が>>7の煽りに対していとも容易く逆キレするのか?藁

>>14=158
今回、まともなレスなんでビク〜リ!藁
では俺も今回は158に同意しよう!今回だけな!!!

>>16
藁たよ。



37 :JC会員(親はLC):02/09/16 09:59
>>17
そんな風に感じる事しか出来なかったのか経営者なのに?
4.6.29の上司はおそらく物事をグルーバルに考えられる視野の広い達観したタイプだ。
こういう人物のもとでは従業員はやる気を出す事が出来るので
経営力はバツ群であろうな。藁

>>18=1
知人に頼みたい?
右腕が10人もいるんじゃなかったのかよ。
ちゃんと19さんの上部レスの意味も考えろよな。藁

>>21
確かにマニュアル化は必要と思われ。
どこかのスレで某女性がOL時代にお世話になってた上場企業の
社員教育のマニュアルを参考にさせてもらってると言っていたが
そんな風に他社のマニュアルも独自ルートで入手して参考に
なるところを勉強すといい。
>>1はとにかく対立意見には耳を貸さずに都合のよい意見にばかり
子供のように頷く稚拙な所が見受けられる。
成功者の意見を聞く事も必要だ!

38 :JC会員(親はLC):02/09/16 10:52
>>29
夢を大事に頑張れよな!
つまらんことに拘らず大きく羽ばたいて行きなさい。

>>30
江戸時代、徳川将軍が目安箱を置いてシモジモの意見を聞き
一騎(反乱分子)を防いだように、ある程度の交流は必要だ。藁
将軍が偉かったのは実際は、受け入れるつもりは全くなかったのに
話を聞くふりをしただけで相手の不満を最小限に押えた事だ!
業務日報なんかも使い方を間違えなければ従業員を上手く扱える!
要は接触のない社長が従業員の気持ちをどこまで捕まえるかにかかっている。
結局、社長の資質になるな。藁

>>32=1
はぁ? お前ら姉妹揃って基地外か?。。。鬱。
最初は使い物になるかどうか、また続くかどうかわからないから
募集は多めに取るんだよ。藁
それは完全に姉が悪い。
しかもオープニングといったら普通は万全のスタイルを取る罠。

>>33
確かにそれも雇う際に採用の基準の一つになる!
俺もそうしてる罠。

39 :アルバイターE:02/09/16 11:00
>>38
1は何て言うかさ〜自分の会社の事で悩んでいるのに
都合が悪くなったら関係ない姉貴の会社の事を引き合いに出してさ
何が何でも漏れ達を悪者にしたいんだよな〜。
バイトの中にも29さんみたいな奴もいるっていうのにYO。
結局1みたいな会社の社長の下では皆、不平不満が多いだろうな〜。
何でも自分が正しいみたいでさ。
1がここで対立してる人は皆、立派な社長だろうな〜。
漏れもそんな会社で働きたい。
何でも悪いのは漏れたちのせいにされたら鬱になるYO。
漏れたちもよく年上から10年早いって良く言われるけど
1さんこそ社長のくせにバイトすら扱えないなら経営者になるの
10年早かったのでは?

40 :女子中高生とHな出会い:02/09/16 11:01
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41 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 11:17
>>1>>32
全体の流れを読んでみて、思ったまま書きます。
1さんのトコでは、多少コストが高めであったとしても、派遣に依頼するのがいいでしょう。
失礼を省みずに書きますが、1さんは人を育てるよりも事業収益をあげる事の方が得意な方と
思います。経営者に両方の資質が備わっていれば問題ないのですが、そのような事の方が少ない
です。人の問題で頭を痛めるよりは、人の問題を高コストで解決して、その分稼ぐという発想を
持たれたら、いかがでしょう。

>>32で触れられていた、オープン当日にアルバイトが来なかった件ですが、
何をどう書こうとも、経営者である以上「経営者」が悪いです。
そのような人しか採用できなかった事、そのような事態を想定できなかった事
など、経営者がココで他人に責任転嫁できるものではありません。

>>32マニュアルは必要でしょうか?
業種・業態・規模にもよりますが、マニュアルを作るという作業時間があったら、
その分稼ぐ方がいいのではないかと思います。
業務日報(名称は何でもよい)なりの積み重ねが、自然とマニュアルになっていた
という形が理想です。
某中堅流通では、接客マニュアルを前日のよかった接客、悪かった接客を朝礼で
共有化することにより、いわゆるマニュアル作りをしないでマニュアルを完成させて
います。

ご健闘を祈ります。


42 :エリ太朗♪こうほ:02/09/16 11:31
>>1
おそらく文面から察するにまだお若い方だと思います。*^-^* 
本来なら同じ立場なので同感する事・共感する事が一つ位はあっても
当然なのですが、残念ながら今回だけはσ(^_^) アセッ
バイトさん達は学生であったり他に興味があったり都合があったりで
社員さん程、仕事に従事できるわけがないという事と
立場ゆえに深く会社の事までは考えていない。
そして経験が少ないから力にならないetc・・・
そういうことを踏まえて雇用されておりますか?
「社員並みの能力でバイト並みのお給料」
ほんと、これが出来たらいうことありませんよね?*^-^* 
これこそが理想だと思います。
実際、その理想に該当されるバイトさんは29さんのように
目利きのある社長さんに青田買いされますしまた
もっと条件のよい会社に引く手あまたですよ*^-^* 
失敗というものはやらせて見て初めて失敗ということが言えるまたは
解るわけですから最初からバイトの多くがそうだからといって
役に立たないと決め付けるのは相手の潜在能力をそのまま封じ込める危険があります。
人の扱い方(特に叱り方は)は確かに難しいです。
その人にあった指導の仕方というものがあります。
従業員も人間なのでそのへん確かに苦労しますが経験をつんで頑張って下さい。
厳しい意見に揉まれてあなた自身がまずは大きくなる事を望みます。
PS
お姉さまの会社は痛かったですね。*^-^* にこっ♪
少し多めに雇っていたらなと私も思いました。



43 :エリ太朗♪ ◆x7j4b8tI :02/09/16 11:37
>>26(158様)
今回の意見ごもっともだと思います。*^-^*
いつも苦言ばかり言われているご様子でしたが
このようにキチンと話されていましたら他スレで
あなた様も周りから叩かれなくて済むと思います。*^-^* 
赤色の強いあなたなので賛同できる事は少ないですが
ここに関しては数人、同調してくれてるみたいですし
煽りをやめたらもっと耳を貸してくれる御仁は増えると思います。

>>38
目安箱のカキコは禿同でございます。*^-^* 

>>41
お見事です!
反論はいっさいございません!
できたらここ以外でも遊びにいってるスレ等
教えて下さい。
そのような方がいらっしゃるところのスレでもいい意見は
勉強のために参考にさせていただきたいと思います。*^-^*

44 :エリ太朗♪ ◆OoZGhieY :02/09/16 11:39
すいません「通販」用のキャップと間違えましたが
43は本物の私です。
逝ってきます。
・。・゚゚・(≧◯≦)・゚゚・。・

45 :アルバイターF:02/09/16 11:41
>>1
おまんの姉ちゃんとこより条件のいいとこがあったに決まってるべ!w
兄弟姉妹でケチな条件で雇用するからこんなことになるべさ!w

46 :158 ◆2taPcg.Q :02/09/16 12:23
>>43

赤色ったって、由来はフランス革命なんだよ。で、なんで赤旗なのかと
いうと、血の色ではなくて、(このあたり、誤解があるんだよな、スターリン
が革命は白い手袋ではできない、血の色に耐える皮の手袋でやらなければ
ならないってのを混同している。)国王による戒厳令布告を意味した。

そこで、人民は弾圧の象徴である、戒厳令旗を手に取って起ちあがった
訳だ。その意味でも、体制は革命を育てたんだな。

マリーアントワネットも、「人民がパンが食べられないと騒いでおります。」
てときに、「それなら、お菓子を食べればよい。」なんて言わなけりゃよかっ
たのにな。

あんたも、ベルサイユのばらくらい読んだだろ。赤旗を人民を抑圧するため
に作って、人民を自由にするために使われたわけだ。
旗に

47 :エリ太朗♪ ◆x7j4b8tI :02/09/16 12:43
>>158
なるほど!
マリ・アンの名言は知ってましたが他は知らない事ばかりですので
雑学として参考になりました。m(_ _)m 

今日はこれから家族で出かけます。
また明日にでもお話をお聞かせ下さいませ。*^-^* 

48 :アルバイターG:02/09/16 13:28
結局1には会社経営は無理ということで、このスレ終了です!藁

49 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 16:59
>>>>48
あなた正解
バイト生活勿体無い
すぐ1の店を乗っ取るべし


50 :SAN:02/09/16 17:32
学生さんやフリーターより、主婦のパートさん限定がいいかも。
とても一生懸命に働いてくださいます。
大事にすればそれに答えてくださる確率が高いです。
(ただし、あまり多人数になると、派閥が出来て管理も大変です。)
学生さんと、フリーターは、実はお金にそれほど困っていないので
その瞬間の自分が中心の働き方をしやすいです。実際、1日で辞めますし。
1日で辞めるのは会社のせいではないです、すべての人の心に
響く会社を作るのはちょっと難しいです。知り合いに数百万
かけて冷房完備にしたら、「からだに悪い」からと辞めていった
人がいたそうです。

人材派遣にはいくら払っていらっしゃったか分かりませんが、
テレホンアポイントや、パソコン教育をきちんとしている
会社は高いです。
そうではなくて、「会社に入ってから教育しますので、
ふつうの主婦やOLあがりの人でいいです」と伝えて
みると、結構安くしてくれるちいさな人材派遣会社もあります。
私の知人が使っているところは、女性なら時給1400円とかでも
十分にいい人材がいるみたいです。
しかしながら老婆心ですが、ちいさな人材会社はだれかの紹介の
ほうがいいです。電話帳で調べるなどはとても危険です。
理由は言わなくてもお分かりかと思います。

ちなみにやはり、私も人材育成には細大に注意を払っています。
経営は売り上げではなく利益率であると思っているので、
売り上げは上がらなくても、効率のいい仕事をしてくださる
社員さんの方が今の時期は大事なような気もします。
実際、人材を大事にして舵取りをすると、2年連続で売り上げを
減らしましたが利益額は幸い増えています。

51 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 18:43
>>1
オマエ様の会社は、就業規則を作ってますか。
話は、それからだ。

52 :オージンジオージンジ:02/09/16 22:24
>>1
御用の際は是非、当社まで!
あなた様のようなアフォ経営者御用達のお店でございます!

53 :名無しさん@あたっかー:02/09/16 22:51
>>>>>>>>>>>>1を総攻撃して
憂さ晴らしとなるホンスレの良質化を称える

54 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 14:39
>>50
> しかしながら老婆心ですが、ちいさな人材会社はだれかの紹介の
> ほうがいいです。電話帳で調べるなどはとても危険です。
> 理由は言わなくてもお分かりかと思います。
> ・

横から失礼します。
何故危険なのでしょう?
私、吹けば飛ぶような自営業者です。
理由は言っていただけなければ分かりません・・・・w
後学のために教えていただけると嬉しいです。


55 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 17:06
sanは言い逃げ専門さ!藁

56 :名無しさん@あたっかー:02/09/17 21:39
とりあえず晒しage

57 :SAN:02/09/17 23:55
>>54さん
あっ、今日は掲示板あまり見ていませんでした。ごめんなさい。

言い逃げするつもりもないですけど、具体的には言いにくいです。
私の知っている限りですけど(といっても十社とちょっと)、小さな人材派遣
さんには単純労働を派遣する部門(または分社しているけど元はいっしょ)があります。
事務員さんなどに似比べて教育費が少なくてすむのでそういう部門は稼げるのです。
で、そう言う関係にはバックにどなたかがいる可能性が高いです。海外で外人さんなど
を買いつけたり、日本人との結婚を斡旋したり、高利でお金を貸し借りしたり、
そういう場合のトラブルがあるからです。
普通の場合は普通に過ぎるので別段問題はないですし、必ずしも
全部が悪い業者さんとは思いません。
業者同士のトラブルの解決方法も、普通の会社同士のそれとは違うらしいですが
それもお客さんであるわれわれには関係ない場合が多いです。
でも、そういう小さな人材派遣さんは、(持ちつ持たれつのあいだはいいのですが)
中にはお金に困ってくると、お客さんにトラップを仕掛ける会社もあるのです。
知り合いが何社か、相当に苦労して、亡くなった方も出ました。

繰り返しますが、全部がそうだとは言いません。でも飛び込みで商談をはじめるよりは
紹介で少しでも実績を知ってから取引するほうが安全かと思っただけです。
余計なことでしたらすみません。



58 :通りすがりの経営者:02/09/18 03:03
1の悩みと同じ悩みを抱えている。
事務と違って技術職というのは難しい。技術者の面接やその能力を見極めるだけでリスクで、その部分だけでもコストがかかる。
やはりアルバイトはリスクが高いよね。

誰でもできる、というような職種とは違うからバイトでばっくれは少ないけれど、誰かが書かれていたようにそれは経営者の責任だと思う。
面接で見抜けなかった自分がいけないと思ったほうがいいかも。


59 :59:02/09/18 09:15
>58さん

同感。私の会社も技術者を募集しているがなかなか集まらない。
だれにでも出来る仕事の募集はそれは簡単だろう。
でも設計は5年くらいの経験が必要なのだ。
優秀な人は大企業が先にとってしまう。
技術者の仕事とだれでもできる仕事の求人を同じレベル
で考えるのはいかがなものか。
パートやアルバイトを雇うのと優秀な技術を雇うのとは全然違うレベルである。
技術者のそれは数年のスパンでやらなければならないこと。

技術者、専門職の募集のノウハウや意見も聞きたい。

60 :ライオンズクラブ:02/09/18 10:29
60ゲットだ!
オシリペンペン!  ☆
            /
       (`Д´)_
       (  )) 彡 −☆
       く  く


61 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 12:08

.                   ||
.  アホォ               ||    1は社会をなめてるのかと問い詰めたい!
         ヴォケ      ∧||∧         イッテヨシ ! 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-


62 :通りすがり:02/09/18 14:16
私は飲食店経営してます
去年事業拡大のため右腕となるべき人(調理ができる人)を育てようと思い
一人雇い入れました、が、八ヶ月後やっと任せられると思い手を広げた瞬間
辞められてしまいました。 無理して雇っていたため次の人員は入れることができずに
以前より小さい規模でやらざるを得ませんでした(資金が無くなった、つぶすより細々と
やることを決心)
どんなに一生懸命育ててもみんな自己都合で辞めていきますね
アルバイトだとしても、社員だとしても働く(働ける)ということに
自信と誇りを持って生きて欲しいと思います
今を一生懸命に生きれない人は何処の職場でも中途半端でしょう
経営者の方々頑張りましょう。

63 :アポロン:02/09/18 14:40
>>62
貴方は他力本願なんだな。
他人が自分の都合で一生懸命に生きてくれるなんて
ことがある訳がないだろう。


64 :通りすがり:02/09/18 14:51
その人とちゃんと面接時に話し合ったのですがこんな事になりました
店長候補で来月から給料もUPする予定も知っていたのに・・・
「飲食店につかれた」と言って去っていきました
自分の都合(ために)働けとは言ってません
その子も辞めようと思えばもっと早くに辞められたはずです
会社のために一生懸命やれとは言ってません
自分のために技術を身につけ、お客と接したりする事がお互いの収入に
つながり人間としてレベルがあがっていくのでは?と思っているだけです
それとも経営者は利益のみ(自己の)を追求すればいいのでしょうか?


65 :通りすがり:02/09/18 14:53
物を作り出して人に売る事は
利益が全てでは無いと思います

66 :アポロン:02/09/18 15:36
>>64
そうした貴方の偽善者的な物言いに従業員は疲れた
のではないか?
「会社の為に死ぬ気で頑張ってくれ、その代わり地位
と銭は約束する」
これでいいんじゃないか?


67 :59:02/09/18 15:39
>65さん

その通り。利益が全てではない。技術のほうが
価値があるのだ。
正義は勝つ、悪は滅びる。
正義が滅びてはいけないので、お互い頑張りましょう。

68 :通りすがり:02/09/18 15:51
>66
言葉的にはそんな風にかみ砕いて言っていたのですがね
 まあ、かみさんと二人で頑張ります

69 :どうみても盛り上がりそうにないので:02/09/18 15:52
66にはげどー!
職人上がりの経営者がいっぱしのクチを
聞くんじゃねえよ!
このオタンコナスがよ!

70 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 15:58
>>69
職人あがりでも経営者は経営者。
どちらも手にしてる方がよいと思われ。
>>68
頑張りや。

71 :54:02/09/18 17:07
>>57

なるほど、そんな世界もあったとは・・・
まったく知りませんでした。答えにくい質問だったんですね。
わざわざ教えていただいてありがとうございました。

72 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 17:48
ここですけ?
就職もロクにでけないフリーターもどきが
憂さ晴らしに経営者を叩いているスレは?

まぁ、さぞかし立派な経営者を夢見ておられるのでそう(藁
一生無理だろうが ブヒヒ

73 :名無しさん@あたっかー:02/09/18 17:56
>>72
こことは違います。
他をお探しください。


74 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 15:26
アルバイターは氏ね

75 :名無しさん@あたっかー:02/09/19 20:24
>64
去ってゆく者は、去ってゆく。 
その理由は自分に問うべし。

アポロンに禿同!

給料up>自分を認めさせた(満足)

それでも辞める>貴方への抗議(疲れた)

飲食店(あなた)に疲れた





76 :ぷっ:02/09/19 21:30
<66
おいらは違うとおもう
最初はそう思っていたけどね


77 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 12:50
>>76
ウゼエな〜ほんとお前はYO!!
誰もお前の意見なんか聞きたくないっちゅーの!ボケカスアフォ

78 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 12:52
>>77
激同&オマエモナー

79 ::02/09/21 18:29
皆さんの書き込みを読んでみて自分がいかにバカでキチガイで
また糞&チョンであったかがよ〜く解った良スレですた!


                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎





80 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 20:07
>>1
スタッフなんざ、使い捨てだよ。
利用してポイッ!・・で正社員は雇ったら後々面倒だ。
それと、アルバイトでも家族調査をお薦めします。
 ロクでもない親や家庭の者は・・・・書けません。

81 :名無しさん@あたっかー:02/09/21 21:11
>>>1の事業が廃業し、一家離散していますように


82 :コギャルとH:02/09/21 21:16
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83 :名無しさん@あたっかー:02/09/22 13:14
         
( ´_ゝ`)y─┛~~。。。○○>>>1の事業が廃業し、一家離散していますように



84 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 19:43
質問させてください。
現在、別居中なんですが、こんな状況下の人間(女性)を経営者の方は
採用されますか?
採用したくない場合、どんなことが理由でしょうか?
現在、私には子供はいません。30代前半です。

また、バツ1の人の採用について、どんな風に考えられているのでしょうか?
経営者の方の見解を是非お聞きしたい。

85 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 20:35
>>84
別居中というよりも、
何ができるのか?、直ぐ辞めないか?、という方が問題です。
別居のことについて話して、直ぐ辞める状況が生まれる可能性があるなら、
採らないです。

86 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 20:50
俺は基本的に、男で離婚した奴は雇わない。
離婚するほど自我が強い男なら独立すべきで家畜になりにくいから。

離婚した女は、前向きに検討する、が、苦労が足りない女は検討しない。
世間の冷たさを知り、それでもやっていこうとする女は長続きするが
世間を舐めた女は腰がさだまらづすぐ辞めるから。

87 :84:02/09/24 21:06
>>85,86
ここで経営者の方にお聞きしてよかったです。
何が大事なのか・・・ということがはっきりしましたので。
別居、バツ1が直接の問題点であるということではなく、要は自分自身が
しっかりしてて、採用して頂けたなら「一生そこでやっていく」気構えが
あるかどうかということですね。
仕事に対しての気構えは十分ですし、必死でがんばって生計を立てて
いこうと思ってます。

あと、面接の時などは別居中という自分の状況は、正直に話した方が
よいのかどうか迷ってます。いかがでしょう?



88 :名無しさん@あたっかー:02/09/24 21:39
聞かれたらそのときに正直に答えたらいいんじゃないかな。

89 :84:02/09/24 22:33
そうします。

90 :名無しさん@あたっかー:02/09/25 01:09
>84
いろいろな人を雇ってきましたが、共通していえることは
ぬくぬくと問題なく育ってきた人と、なんらしか問題のかかえた人では
(家庭の状況や、小額の借金持ち、あるいは在日とか・・・etc)
後者のほうが根性があるような気がします。
要は本人の気持ち次第です。腰掛けの人はすぐにわかるもんです。
84さんのような状況下の人なら私は興味をもって面接したいもんですね。
ただ、隠して採用してもらうより自分の状況を理解してくれて雇ってくれる
ところに行くのが理想ですね。

91 :コギャルとH:02/09/25 01:11
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92 :ぷっ:02/09/25 13:09
>>90
ぬくぬく育ったかどうかは関係ないとおもう
性格と生活習慣だと思う
 きっと、それはあなたが経営者だから自分と重ねて
判断しているだけでない?
 成功した経営者はなにかしら、みんなと馴染めない
環境、意識で努力して成功している人が多いらしいし

中小はほんとにいい人材なんてなかなかこないから
そういう判断になる気もするし

93 :84:02/09/25 19:28
>>90
実は知人から、面接の時は上手く誤魔化した方がいいと言われました。
けれど、どっちにしろ入社後にいろいろな状況はバレルと思うのです。
そのときに嘘をついてから解雇ってことはないでしょうけど、経営者の方から
見れば「信用の出来ない人」になるのでは・・・と思ったのです。もちろん面と
向かって「信用できない」とはいわないでしょうけど、心の中では思うハズ
です。「信用できない人」には思われたくないですから・・・。

94 :マッフイィィィィン:02/09/25 20:00
>>92
お ま え デ シ ャ バ リ す ぎ ! ウ ザ イ

95 :文句あっかゴルァ:02/09/25 20:49
月一度の調停 や裁判のために会社を新入社員のうちから
休むの?
雇うなら会社の業務に支障のない人を雇う!
従って人間性とかそういう話は家庭の事情が全て片付いてからだ!
相手が生活費をくれなとか生きていくために仕事をするんであれば
そういう甘えは全部すてること!
会社は公共の場であってあんた個人の優遇の相談所ではなし!

96 :コギャルとH:02/09/25 20:50
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97 :90:02/09/26 00:06
>84
>そのときに嘘をついてから解雇ってことはないでしょうけど
面接時に嘘をついてあとからバレた時は解雇理由になるでしょ
つーか、気分的にはお互いイヤな思いしますね。
あなたが、その会社で長く懸命にがんばる気持ちなら始めから”隠しとおそう”
なんて思わないほうがいいじゃないかな。
人間性の問題ですよ。なにごとも・・・


98 :文句あっかゴルァ:02/09/26 00:26
97に激しく同意!

99 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 00:30
相互リンクです(w
某ローカルスレでアルバイト人(それなりに高齢)の本音が読めます。
アルバイト採用すっかな、と思ってる方は参考までに見て頂きたし。
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=arbeit&key=1008477124

100 :文句あっかゴルァ:02/09/26 10:24
100ゲット

101 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 12:14
>>2はなんでそんなに必死なんですか?


102 :レス逃げ:02/09/26 14:45
>>1

派遣社員を正社員に採用するには、
一度、グヒにすればオッケーです。
派遣元の会社にバレナイように
採りたい方とクチウラ合わせて、うまくやって下さい。

派遣社員と謂えども、正社員としての雇用を求めている人は多いです。
また通常、複数の派遣会社に登録して、派遣元を切り替えていく人が
ほとんどの為、派遣元に対しての帰属意識も少なく、
派遣元も自社の登録社員の転職先には、あまり関心がありません。



103 :名無し様:02/09/26 22:06
紹介予定派遣は?
優秀だったら社員にすればいいし、ダメだったら次々チェンジすればいい。
正社員にするときに話し合いで賃金は大幅に下げられるし。

104 :名無しさん@あたっかー:02/09/26 23:09
>>103が正解だね
ただし正社員にする時は給与の額やその他もろもろの条件を書面にする必要が
あるから、あんまり低くするとサインしてくれないかもね。

105 :84:02/09/26 23:26
>>95,97
此処数日2ちゃんは覗いてなかったのですが、その間に自分なりに考えた結果、
自分の事情がすべて片付いてから面接に行こうと考えました。
中途半端に逝って、何事も中途半端な状態に陥りそうだと想定しましたので。

結局、皆さんの言われるとおりです。
甘い考えは捨てます。


106 :名無しさん@あたっかー:02/09/28 19:39
これでもバイトをやといますか?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1031733040/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1027132658/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1019036077/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1015165864/l50

107 :名無しさん@あたっかー:02/09/28 23:30
混じれ酢だす。

元派遣会社の営業だが、派遣はやめれ。
スタッフによるが当たりはずれが大きい確率はバイトと一緒だ。
だったら安いバイトの方がイイ!

大手に勤めていたが、とてもじゃないが良いサービスだとは
思えず辞めました。

108 :イカ:02/10/01 22:24
過去の経験から言えばですが、職種柄バイトは使い物に
なりませんでした。

理由は・・・・

1.責任感が希薄
2.正社員が指導に真剣にならない(どうせ辞めてしまうだろう)

どちらかと言うと若い女性が一番マトモでした。
仕事は一生懸命で真面目だし、無断欠勤も無かったです。

一番タチが悪いのは・・・・

中年パート主婦、次に若い男ですね。中年男性は扱った事がありません。

109 :名無しさん@あたっかー:02/10/02 23:48
バイトっつーのは雇用主側からすると
低賃金でこき使える使い捨ての労働力
バイト労働者側からすると、職場は一時的な
小遣い稼ぎのための腰掛。
よって、正社員のような関係を築く事自体困難。

110 :SAN:02/10/03 00:19
>108イカさん
同感。
ほんとに

111 : :02/10/03 01:15
得る為に与える、って発想の転換は必要だ。

店の経費と経営側の取分以上稼いだらアンタのモンってやったら
バイトでも定時とか休日とか文句言わず必死で働いてくれるよ!
結果売上伸びるから自分の取分も増えちゃうし、こっちが良い。

一人辞められたけど、成功例を見て他の優秀な希望者スグやってきたから
補充もスムーズだった。

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113 :アポロン:02/10/03 02:25
人を使ううえで重要なことは虫がいい話を考えない
ことだろう。
「凄く優秀な奴が安い給料で俺の為に死ぬ気で働いて
欲しい、そうすれば俺は遊んで暮らせる」
こんなことを真面目に考えてる経営者は多い。


114 :アポロン:02/10/03 04:22
何故そんな経営者の秘密を知ってるかと言えば
私が経営者に直接聞いたからだよ。
対等に付き合ってるとそんな本音も経営者から
ちゃんと聞けるのだ

115 :漱石:02/10/03 09:57
>113
同感。

116 :名無しさん@あたっかー:02/10/03 12:00
過去の経験からですが、派遣よりはアルバイトの方が良い。

アルバイトとしては、ちょっと高めの時給で募集する。
ここ数年の状況だとアルバイトでけっこう人は集まる。
そのなかから適してそうな人を選べる。

派遣とアルバイトでは特に人の質が変わるとは思えず、
同程度だと思う。
派遣は時給が高くなるが募集の広告費などが要らない。
一方、派遣は増員・補充などが楽です。

ケースによって変わるとおもいますが、漏れは、アル
バイトを取ってます。

117 :90:02/10/04 02:26
>113
>「凄く優秀な奴が安い給料で俺の為に死ぬ気で働いて
>欲しい、そうすれば俺は遊んで暮らせる」

言い換えれば「適当に責任感も無く働いて、時給も人並よりたくさんもらって、イヤなことがあれば
すぐに辞めて、会社のことなんて俺には関係ないよ」

こんなことを意識しなくても自然に考えているDQNなフリーターは数知れず・・・
ってことだな?

118 :90:02/10/04 02:30
まったく、労働に対しての対価の価値をわかってないヤシが多いわ
時給=時間から時間まで職場に居てもらえる賃金
って、勘違いしてるヤシ多し!
がんばるヤシとそうでないヤシと自動で時給差を判別できるような
機械があればいいんだけどな

119 :名無しさん@あたっかー:02/10/07 17:26
age

120 :>:02/10/08 00:20
>>118
時給=時間から時間まで職場に居てもらえる賃金

違うの?
賃金なんてしょせん、自由の拘束賃(=隷属の対価)だろが。
賃金で差を付けたって、やらないやつはやらんよ。


121 :名無しさん@あたっかー:02/10/08 00:34
>120
じゃあオマエはどっかのテロリストの捕虜にでもなって
時給もらっとけ

122 :>:02/10/08 02:09


はあ? 失礼ですが、あなた様はおバカ様ですか?>>121

123 :ところで:02/10/10 18:04
1は逃げましたか?

124 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 18:16
サラリーマンの仕事も考えかたしだい。
会社の奴隷だと考えればそのようになる。
好きなことをやらせてもらって、経験をつませて
もらって、お金まで貰えると考ることもできる。
どちらを選びますか。

125 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/10 18:20
>>124

労働者はなんだかんだといって結局、賃金奴隷。
経験をつませてもらってお金まで貰えるというが、そうやって騙され
てるアフォがいるというだけ。

126 :名無しさん@あたっかー:02/10/10 19:53
>>125
それがアフォだとするなら
どういうのが賢い労働者だか教えてくれ

127 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 00:05
>>124
文句言うなら働くな!文句いうヤシに限って仕事できんしなぁ

128 :名無しさん@あたっかー:02/10/11 03:19
経営者と同じくらい働く奴は経営者に雇われないで経営者になるよ。
雇われ人に過度な期待するから裏切られる。
期待は失望の母。


129 :派遣屋さん:02/10/12 16:59
>>116 さんみたいひに、募集〜見極〜採用のシステム作成と運用が
きちんと自社で回せるならアルバイトを使った方が良ひと思われ。
 それが面倒なら金(派遣)で解決して下さい

130 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 17:20
1は事故破産しました
よって終了


131 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 18:17
バイトに責任感を持たせるにはどうすればいいか。

仕事が面白いと思わせるのがいいのか、職場への帰属意識を高めるのか、
オーナーのカリスマに頼るか、給料を上げるか・・・


132 :名無しさん@あたっかー:02/10/12 19:24
>面白いと思わせるのがいいのか
単純肉体労働だと、面白みどころか
しんどさしか感じない。

>職場への帰属意識を高めるのか
人間関係次第

>オーナーのカリスマに頼るか
カリスマ性のある人物なんて
そうそういるもんでは?・・・

>給料を上げるか
限度あるしねー


133 :名無しさん@あたっかー:02/10/13 00:15
>バイトに責任感を持たせるにはどうすればいいか。
バイトに持たせたい責任感ってなんだろう?

漏れは、無断欠勤・遅刻をしない...ってのは望みたいが...
まあ、注意しても続くようだと、明日から来なくていいぞって位かな。



134 :名無しさん@あたっかー:02/10/14 19:35
中途採用の給料の決め方について、どうしてます?
小さい会社ですが、うちじゃ、
基本給150,000円(年齢に関わらず、基礎となる給料。月25日労働をベース)

手当加算
1、年齢加算。20才を0とし、1才で2,000円
2、家族手当。1人につき、10,000円。乳幼児は15,000円。
3、通勤手当。実費。
4、超過勤務手当。週40時間を超えた分を時給1,200円。
他、社会保険一切未整備なので、各自で国保、年金加入。
よそは分からないけど、安いと思ってます。
手直しすべき点があれば社長に進言したいのですが、どうです?

135 :名無しさん@あたっかー:02/10/15 00:07
>134
と、いうことは30歳で17マソかよ?それはキツイかも・・・
でも、俺とこも初任給は一律15マソプラス皆勤5センだよ。
うちは残業手当一切ナシ!!でも30歳なら最低27~8はいるでしょ?
保険完備じゃないと雇用は難しいよね

136 :名無しさん@あたっかー:02/10/15 00:20
バイト雇ってる経営者の方々に質問なんですが、
最低でもこのくらいは続けてほしいなっていう期間ってどのくらいですか?

137 :名無しさん@あたっかー:02/10/15 00:26
watasini

138 :イカ:02/10/16 11:50
>>136 
有能なら可能な限り続けて頂きたい。
無能なら今すぐ辞めて頂きたい。

です。

139 :共産趣味者:02/10/16 13:53
>>138

では、賃金を上げること。これで全て解決する。(w

バイトのモラルが低いというのは、当たり前のことで低賃金なら
それなりの労働力しか集まらん。業界でも最低水準の賃金なら、
バイト首になってもすぐに次のいい仕事が見つかるという意識だし
損しないからサボりまくりということになる。これに対して賃金を
あげれば首になっては困るから真面目に働くであろう。

これはバイトと違うが、カバチタレで工場労働者のベテランが安全帽
を被らない、どうしたらいいかという相談に対する解決法は、その人
を安全責任者に任命する、ということだった。

つまり、長年勤めているにいつまでたっても責任ある地位につけない
という不満が安全帽を被らないという行動に表れていたわけだ。バイト
に責任感を持たせたいのなら、責任ある地位とかそれなりの賃金で応えない
とだめってころ。

140 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 14:57
>>139
それで全て解決するなら誰も苦労しないよ。


141 :名無しさん@あたっかー:02/10/16 18:04
う〜ん個人的な事情に口を挟む経営者もどうかと思うが。
そんなもの静観できるようでいて欲しい。
人の問題など、他人で解決できようもないのだし。

>いろいろな人を雇ってきましたが、共通していえることは
ぬくぬくと問題なく育ってきた人と、なんらしか問題のかかえた人では
(家庭の状況や、小額の借金持ち、あるいは在日とか・・・etc)
後者のほうが根性があるような気がします。




142 :イカ:02/10/16 22:54
>>139
経営側からすると順序が違うんです。

バイト(正社員でも一緒)さんの能力を引き出したいから
賃金を上げるのでは無いです。

能力があるから(引きとめたいから)賃金を上げるのです。

冷たいようですが、企業は学校では無いのです。余程の
将来性が期待出来ない人材に、無駄かも知れない投資を
する余裕は無いのです。



143 :派遣屋:02/10/16 23:23
>>138
 「安かろう悪かろう」を人材にも痛感する今日この頃、あながち
>>139 が全て間違いでもないという罠。

 時給を相場より1割でも高くすれば、求人募集も2倍ぐらいの応募人数
になるからその中で優秀な人材をセレクトすれば良い。但し、選択には
主観だけでなく客観面(適性テスト)を大切に。
 あとは、試用期間を設けて駄目な人はガンガン切って、優秀な人材への
入替えを徹底して行なう。特に高レベルな人材を伸ばしていく上で、
低レベルな人材が様々な意味で阻害要因になる事は多々ありますし。

 あと、うちの会社も請求が「安かろう」には「悪かろう」しか入れてません。
いずれにしろ「良い物は高い」&「良い物は良い」は真理だすね。。。

144 :名無しさん@あたっかー:02/10/17 09:09
募集の給与が最初は正社員20万以上、店長候補35万以上なので応募。
今、店長候補なのに18万で雇われてる。
社会保険が無いなど条件が悪いので、僕の判断で会社が実際に出せる範囲の額、
正社員18万、店長30万で出したら誰も来ない。
辞めるから早く後が欲しいが、安いと応募も無い・・・
142さんの言う様に、能力があるから賃金を上げるくらいならいいが、実際は上げる
余裕も無さそう。安いとこは経営も危ういんだよね、まさに会社も「安かろう悪かろう」

145 :fff:02/10/17 14:16
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@

146 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/17 17:41
>>142

いや、労働者の側からすると順番が違うんだよ。(w

能力があるなら賃金を上げるというが、その雇い主の評価が信用できないから、
結局、雇い主の勝手な都合で給料が決まってしまうという印象しか持ち得ない。

たとえば、能力といっても職歴、学歴や世間の相場を考えれば常識で考えれば
適正な給与水準というのは自ずから導かれるであろう。144の例のように店長候補
で18マソというのはいかにも安すぎるわけで、マネジメントスキルを付けた人間
なら、どう考えても30マソは貰わないと話しにならない。月収18マソなんて、
フリーターでも普通に稼げるしね。

企業は学校ではないというのは当たり前。従業員教育をなぜやるのかといえば、
それは利潤を追求するためであって、学校と比較すること自体間違っている。
スキルというのは同じ仕事を長年やれば勝手に身に付くというものでもないしね。



147 :名無しさん@あたっかー:02/10/17 18:01
>>146
相変わらずぜんぜん分かってないね。
評価が信用出来ない雇い主を選ぶなよ。
そんな立派なマネジメントスキルをもってるなら
18万で雇われてしまうなよ。強制労働じゃあるまいし。

従業員教育はあんたの言う通り利潤追求のため。
だからこそ、コストに見合わないならやってられないの。

148 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/17 18:30
>>147

アフォかいな。(w
ここは零細企業経営者のスレで、そもそも適正な評価ができないこと
が問題だといっているわけで。逆説的にいうと、コストに見合わない
からこそ、経験者をそれなりの待遇で雇わなけりゃいかんわけでしょ
うが。

高卒からたたき上げて店長になるまで教育するコストを考えれば、それ
なりの人物を月給三十万プラス業績給で雇った方が安いでしょうが。
アフリカの途上国の内戦で傭兵を雇うのは、まさに、軍学校を維持する
ことを考えたら、戦争のプロを雇った方が安いから。

給料激安!社会保障福利厚生一切なし!氏ぬまで働け!
なんて会社にそもそもまともな香具師は来ない品。

149 :名無しさん@あたっかー:02/10/17 18:55
>>148
何言ってるの?
コストに見合うなら従業員教育をきちんとやるんだよ。
経験者はそれなりの待遇で雇うしさ。

箸にも棒にもかからんようなやつには
教育しても無駄だし、待遇も最低限にならざるを得ない。
あんたにはそんなこともわからんのかね。

150 :イカ:02/10/17 23:54
>>146
うーん・・・話が平行線ですね(笑)

〉その雇い主の評価が信用できないから

残念ですが、それならばその会社を選んでしまった事を
悔いるべきだと思います。世の中、無能な経営者ばかりでなく、
部下・社員を適正に価値判断できる方も見えます。
確かに>>144さんの例は考えさせられるものはあります。

>教育するコストを考えれば

コスト<成果
であれば、どれだけでも教育できます。ですが本当に有能な人は
自分で自分にコストを掛けます。

勿論、それなりの人物を入社させて、コスト以上の成果が上がれば
そちらを選択します。

どちらが好ましいかと言われれば、たたき上げの社員を教育した方が
良いと思います。

一旦切ります。


151 :イカ:02/10/17 23:54
>>147さん、>>149さん、同意です。

J.Fケネディでは無いですが、「会社が自分に何をしてくれるか?」
ではなくて「自分が会社に対して何が出来るか?」

もしこれを実行して、成果が有ったのにも関わらず、評価が低い
という処遇であれば、その会社を辞めても必ずや認めてくれる人は
居るでしょうし、、独立して経営側になっても成功する確率が高いのでは
ないかと思います。


152 :経営者・・・:02/10/18 03:07
>148は高確率で経営に触手していないヤシだな
きれいごとだけじゃ経営はできないっての
生き残るヤシは必然的に生き残れるようになってんのよ
>マネジメントスキルを付けた人間
>なら、どう考えても30マソは貰わないと話しにならない。月収18マソなんて、
>フリーターでも普通に稼げるしね。
どうゆう観点だろうなぁ?マネジメントスキルを充分に発揮して30マソの給料に
対して見合う働きができればもちろん出すけど、役職をつけてもできないヤシは
できないちゅうこっちゃ
つーか、フリーターで18マソ稼げるんだ?へぇ〜しらなんだ


153 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/18 17:57
>>151

ふーん。(w

自分では決まった!! と思ったかもしれないが、ケネデイ一族というのは
そんなご立派な連中ではないのだ。ちなみに、JFKのオヤジは伝説的な相場師
で、大恐慌の最中に空売りで儲けた香具師なのである。

>>世界はどうなってもいいのです。自分さえ良ければ。
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/retsuden.html#joseph

で、ケネディ一族が政治家を目指すようになったのは、JFKのオヤジの
ジョセフケネディが空売りで儲けた金で英国大使職を買ったからであり、
その金が無かったらJFKが大統領になることもなかったのである。

大恐慌の最中に空売りで儲けた金で政治家になったのがケネディ一族の悲劇
の原因とも言われる。



154 :名無しさん@あたっかー:02/10/18 18:17
良く読め、J.Fケネディでは無いですが、と書いてある。
主旨とは関係ないんだよ。そんな揚げ足とってどうする。


155 :名無しさん@あたっかー:02/10/18 23:03
月商1500万円。社員2人。社員の給料20万です。もうちょっと上げないと逃げるかな?

156 :名無しさん@あたっかー:02/10/18 23:33
共産趣味者はアポロンと類似だから、
まともに議論する相手ではないのだが。

157 :イカ:02/10/18 23:43
>>155
利益率は?荒利でどれ位あります?

158 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 00:13
雇用助成金(地域助成補充求人)って何ですか?

面接しただけでも受給できるんですか?

159 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 03:47
普通に考えたって、給与払ったからくれるのが助成金だろ。
面接しただけで金くれるような世の中かよ、
雇用保険料の料率が上がってるご時世なのに。
お前本当に頭悪いな。

160 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 05:09
経営者にとっての優秀な従業員というのは
払っている給料以上に稼いでくれる奴だよね。

しかし、従業員の立場からするとそんな安
い給料の会社にいる意味がないと感じるん
だろうな。
優秀な奴ほどその辺りの収支バランスに対
する意識が強いし、プライドも高いんじゃ
ないかな。


161 :158:02/10/19 06:45
>>159
いや違うんですよ、俺は求職者で面接受ける立場で
面接先の会社が助成金求人って書いてあるんですよ
で↓のようなレス見つけたんで助成金補充求人って何ですか?


>職安の求人で職安だけに不採用通知が連絡する会社が多いな。
>受けた本人には何も連絡無し。雇用助成金目当てにあくどい会社が多い。


162 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 09:27
>>161
特定求職者を採用した企業に対し、国が給与の3分の一程度を負担する制度。
それを悪用して、面接しただけで雇ってもいない人間を、さも雇ったかの様にして
助成金をせしめる会社が後を絶たない。

163 :bloom:02/10/19 09:28

http://homepage.mac.com/bloombloom/

164 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 09:46
>>162
159はものを知らんね。

165 :158:02/10/19 10:15
>>162
そうですよね。

>面接しただけで雇ってもいない人間を、さも雇ったかの様にして
>助成金をせしめる会社が後を絶たない。

↑をする会社は、職安には採用通知、求職者は放置して
助成金を不正受給するんですか?

166 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/19 10:36
>>165

職安に採用通知したら求職者本人にも通知はいくと思うが。
求職者と企業がグルになってるってことじゃ。

167 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/19 10:45
>>157こそ、利益率書いてみれば。それから、総資産に対する負債の割合と
自己資本比率もね。

うちは、能力主義だと寝言を言ってる社長に限って経営指標をおろそかにし
てるパターンが多い。能力がない香具師が辞めなきゃいけないなら、社長が
一番最初にやめろよ、と突っ込みを入れたくなる。

おまえはキャッシュフローもしらんのとちゃうんかと、ただ能力主義いいた
いだけちゃうんかと(以下略)

まず、確かなことは、157自身が157の会社に雇われてみて、その給料でやる気
になるかどうかっていったら、確実にやる気を無くすであろうということ。(w

168 :KEI:02/10/19 11:50
>160
そうですよね。
私のところでは、給与以上の仕事をするスタッフは3名で、以下が3名かな。

169 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 16:31
>>167
ぜんぜんわかってないのね。
能力主義でやる気なくすのは能力のないやつなんだよ。

社長はそれこそその能力によってその地位にあるわけで、
やる気のないやつにやめろと突っ込まれる筋合いはない。

170 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 17:10
給与が高くて仕事も楽しくて、
上司も比較的何も言わない会社にしても
仕事をしなくなる奴が存在するのはなぜなのだろうか。

171 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 21:02
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


172 :名無しさん@あたっかー:02/10/19 23:46
>>171
本当かって、いろんなスレに貼ってるあんたが手先だろ。
貼れば貼るほど、怪しさがますぞ。

173 :イカ:02/10/20 00:01
>>156
見落としてました。以後気を付けます(アリガト


174 :イカ:02/10/20 00:13
>>169
同意です。以前も別のスレでカキコしましたが、ウチの会社でも
能力=歩合制で給与を決めようとした事があります。その結果・・・

出来る社員=「望む所だ!今より給料が増える!」
出来ない社員=「・・・・そんな事になったら辞めます」

出来る奴が自覚しているのは判るんですが、出来ない奴も
自覚している事が判って笑ってしまいました。


175 :名無しさん@あたっかー:02/10/20 02:30
そこそこ生活出来る基本給+そこそこ贅沢できる業績給がイイ。両方足してやっとの生活はカナシイ

176 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/20 10:46
>>174

それはね、単純に資本家に騙される馬鹿と、賢い労働者がいるってことなんだよ。(w

つまりさ、174の会社の市場規模がたとえば変動しないのであるとすれば、
歩合給では売上高に対する人件費は一定の割合に固定されており、労働者を増やさない
限り、歩合給にしたところで、個々の労働者の収入は増えるわけではない。

しかし、それは市場規模が同一で新規参入がない場合を前提としているのであるが、
そのようなことは実際にありえない。現在はデフレ経済であり、年々、市場は縮小して
いるのが現状であり、労働市場に労働者があふれているからである。会社は人件費
負担が固定化したことを逆手にとって新規に無責任に労働者を雇い入れることから、
個々の労働者の収入は歩合制の元では下がることになる。

歩合制、能力主義がそんなにいい制度であるなら、インフレ経済のときにもやれば
いいのだが、基本的にインフレ経済のときは労働市場が枯渇して労賃が上昇するの
が原則だったから、資本家にとっては固定給のほうが賃金上昇を押さえることがで
きたというだけの話である。

177 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/20 10:58
>>169

いや、DQN経営者は市場から退場しなければならないのに、退場しないのが
日本の失われた10年の原因なのだ。日本のDQN経営者は自らの利益のために
バブルを引き起こして崩壊させたのに、その責任をとらないで居座っている
のが問題なのである。

馬鹿社長を辞めさせることこそ、経営学の本流なのである。

178 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/20 11:19
イカは他人に利益率を聞いておきながら、自分のは答えられないDQN。

まあ、安易に歩合制にするのは無能な証拠だから最初からわかっていること
だけどね。(w

179 :名無しさん@あたっかー:02/10/20 11:31
>>177
ホントに無能な経営者は市場によって淘汰されてるの。
やるきのないあんたに言われる筋合いはない。


180 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/20 12:57
>>179

いや、不良債権を最終処理しないかぎり淘汰されているとはいいがたい。
そんなに自信があるなら、社長を議決で決めればいいじゃん。
基本的には商法の規定では社長は議決で決めることになっているけど、
なんだかんだといって社長は辞めなくてもいいシステムにしている。
結果的に社長は辞めなくてもいいようにしている会社が多いのは、
社長の自信の無さの表れなんだけど。

北朝鮮とかイラクと同じで、トップがいつまでも権力にしがみついて
いるのは迷惑この上ないんだけどな。

181 :名無しさん@あたっかー:02/10/20 13:45
>>180
あんた、ほんとにわかってないね。
やめさせる仕組みはあるんだよ。
それでもやめないのは信任されてるからだろ。
たとえ、無能社長がしがみついていたとして
それを認める株主が自業自得。

182 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/21 17:24
>>181

なんだか、最近はイラクでも百パーセントの信任でフセインが再選された
みたいだけどな。北朝鮮でもそうだけど。一応、北朝鮮でも選挙はあるん
だけどさ。信任は白票で不信任は×印をいれなければならないらしいんだけ
ど、どういうわけか投票所には筆記用具がないらしいんだけど。(w

183 :名無しさん@あたっかー:02/10/21 18:13
日本にイラクや北朝鮮と同じシステムで信任を得ている経営者がいるのか。
反対投票する株主は死刑か。従業員には辞める自由もないのか。
そういえば多くの共産主義国の指導者もそうだったな。
あれも自信のなさの現れか。

184 :名無しさん@あたっかー:02/10/21 22:06
>>182
  ↑ 最近こういう奴多すぎ。


185 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/22 17:40
>>183

まったく同じではないよ。システムが違うんだからさあ。(w
でも、本質的な部分では似たようなもんだ。

186 :名無しさん@あたっかー:02/10/22 18:10
だからな、アホな経営者を信任する株主の自業自得。
従業員にとやかく言う権利はないの。
嫌なら辞めるのは自由だよ。

187 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/23 13:23
>>186

労働者には辞める自由というのはない。労働者階級は労働力を資本家に売る
ことによって生活する階級であり、労働者階級は資本主義体制のなかで作られた
階級だからだ。社会的変革で労働者が経営に関与する仕組みを作ることが、
資本主義の欠陥を解決する方法である。

封建時代には人民は政治に関与できなかった、同じように後世では、資本主義時代
には経営に人民が関与できない遅れた制度といわれることになるのである。

188 :名無しさん@あたっかー:02/10/23 13:53
あんたには競争の概念がないんだな。
労働者が経営に関与することによって競争力が増すのか?
きれいごと言ったって国内外の競争に負けたら淘汰されるだけ。
鼠を捕まえる猫にならんとな。

189 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/24 17:49
>>188

いいじゃん。世界革命に転化すりゃいいんだから。(w

それに188は競争っていうけど、過当競争がデフレ経済の原因でもあるんだか
らさ。マルクスの基本的な考え方は、資本家の競争の結果が、資本主義の
崩壊を招き、社会主義へ進化するというものだしね。

190 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 18:20
競争の結果、社会主義が崩壊して資本主義に進化してるぞ。


191 :名無しさん@あたっかー:02/10/24 19:08
日本は社会主義経済だと思いますがどうでつか?

192 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/27 12:06
いや、日本は社会主義ではなく、会社主義です。(w

193 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 12:28
>1
こんなのどうだい?
増資ドットコム
http://www.zoushi.com/


194 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 12:52
ふふふ

195 :名無しさん@あたっかー:02/11/26 14:09
生活保護受けてるシングルマザーには気をつけろよ。

196 :名無しさん@あたっかー:02/11/26 14:36
>>195 禿げ動です。

リーコン原因の母○家庭・陰食業経験者・お湯商売経験者

善果者・3震等以内に善果者がいる人には、歳低限 気をつけろよ。

197 :女社長いずみ47歳:02/12/14 21:39
あらっうちの亭主の共産主義者ったらこんなところで遊んでる!
あ〜た!そんな暇があったらたまには私と愛のこもった
おむぁんこをしてよ!!!

198 :名無しさん@あたっかー:02/12/14 21:40
準備だけでも・

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

199 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 03:37
日本企業の労働分配率の高さを見れば、日本が社会主義で共産主義
という見方は当っているな。
ただ、役員報酬がっぽり計上して法人税をはらわない中小企業のオヤジ
が外形標準課税に反対だとかもっと減税しろと言っているのをみると、
オーナー経営者資本主義という見方もできるかな。

200 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 04:10
>オーナー経営者資本主義

今頃、気がついたのかYO!w
ついでに200GET

201 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 21:38
給料の安い会社はだめだと上の方に書いてありましたが、高くてもサービス
残業が山ほどあったのでは、給料が安いのと実質変わらないと思います。

日本人の所得水準は、年々低下して行くことは間違いがないので、早々に給料
を引き下げる方向で対処し、黒字を維持するのが賢い経営の様に思います。


202 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 01:13
サービス残業をいやいややるかそうでないかで
質が決まるのでは?
上になればなるほど仕事量も増えるし、海外では
特にフランスあたりではバカンスが2ヶ月とか言ってますが
あれは仕事のできない平サラリーマンのみ!
トップは寝る間もないほど仕事してます。
さらに残業となろうとも会社を大事に思うので
サービズ残業などという自分に対して逃げの言葉も
用意しません!
その代わり高給が得られるので手元にお金がかなり残ります。
ま〜リーマンに色々とトップの話をしても無理でしょうね。
要はやる気があるかないかでしょうね。w

203 :名無しさん@あたっかー:02/12/21 21:38
まあ>>1は機種依存文字を知らない経営者なわけで

204 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 10:22
|ω・`)こんなところにまで・・・



|彡サッ

205 :山崎渉:03/01/06 02:53
(^^)

206 :山崎渉:03/01/17 20:03
(^^;

207 :世直し一揆:03/01/29 09:26
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

208 :名無しさん@あたっかー:03/01/29 10:43
>>201 の意見に賛成です

209 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 01:39
SOHOをしてるものです。
パソコン関連業務関係において、業務委託(フルコミ)で人を
雇いたいのですが、業務委託は雇用保険などの加入は一切必要
ないんですよね?

また、源泉徴収もしなくていいのですよね?
つまり、業務委託は歩合給料をそのまま払って、ハイおしまいと
考えていいですよね?

人を雇ったことがないもので・・・



210 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 02:40
紹介派遣として、契約の選択を半年毎に行う。


211 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 03:53
>>210

レスTHANKS!

212 :名無しさん@あたっかー:03/02/25 19:33
先日たくさん資格を持ったヤツが面接に来たんです。
「パソコンオペレータ」の募集に。
試用期間2ヶ月で使えなかったら切ればいいかーと思い
雇ってみました。
案の定使えないヤツと判明。
そんな時客先から「誰でもいいからオペレータ半年貸してくれない?」
と言われ、「誰でも」との事なのでヤツに白羽の矢を立てました。
ところが3週間継続して雇用していたところ「あれやっぱ無し」と言われ
やらせる仕事も無くなったのでヤツに「解雇」を言い渡すと、
「2週間過ぎたのでクビにするなら1ヶ月余分に給料ください」
って言われました。
はぁ?言ってるのコイツ?と思いましたが、
職安に確認したところ「労基法ではそうなってるよ」と言われました。
どうやらヤツは場数を踏んでるらしく確信犯っぽいです。

なんとか1ヶ月分を払わずに済む方法はないでしょうか?
そいつが自分達と同程度の給与を貰う事にスタッフが激怒しているんですが・・・
(MOUS上級の資格を持ってたのでPCを与えエクセルの作表を頼んだら、
手書きで「出来ました!」って持ってきたヤツです。しかも誤字だらけで)


213 :名無しさん@あたっかー:03/02/25 21:13
>>212

労基法は強行法規
他の法を凌駕する存在、あきらめれ
労働法及び法実務に無知であることは大変に経営者として危険。



214 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/02/26 16:06
>>212

解雇予告手当てくらいのことは、いまどき知らないのはDQN経営者だけだぞ。(w
212は中学校すらまともにでていないのか。

215 :名無しさん@あたっかー:03/02/26 16:55

就職面接でキス社長逮捕・愛知(共同通信)

愛知県警は26日、面接試験を受けにきた高校3年の女子生徒(18)に
無理やりキスをしたとして強制わいせつの疑いで
道路標識製作会社「東海道路施設」(豊川市)の社長稲垣良一容疑者(63)
=豊川市=を逮捕した。稲垣容疑者は、キスをしたことは認めているが
「無理やりではない」と容疑を否認している。
女子生徒は高校の求人票を見て応募した。
事件後、合格通知が届いたという。

[共同通信社:2003年02月26日 13時22分]

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20030226ts023.htm

216 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 00:36
209と同様に、パソコン関連でSOHOしてる者ですが
ありがたいことに忙しく、人を入れないといけない状態にあるのですが
自分はプログラムしながらクライアント回りしながら経理しながら電話受けしてるんですが
どうすべきか迷っています。
プログラマは給料高くSOHOなどに来てくれそうもないし、
会社周りさせる人は適当ではまずいし、しかもシステムが少し分かる人でないといけないし
経理なんて任せるほど仕事ないし、
電話番だけで人を雇うのも馬鹿らしいし、

自分がもう一人居ればなーとつくづく思います。なんでもいいので、ご意見を
お聞かせいただければ、ありがたく思います。よろしくお願いします。

217 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 02:17
>>216
仕事減らせばええやん。

218 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 09:24
>>216
経理と電話番を合わせれば、一人分の仕事くらいにはなるんでないかい?

というか文から察するに、経理と電話番は大して負担になってないんだよな。
負担になってない仕事を加えて、いろいろやってるように見せかけるのはやめれ。
残りのプログラムとクライアント回りみたいな、
一人二役くらいはみんなやってるんだし。

219 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 20:22
>>218
全くですね。失礼しました。
残りの二つ、同時にこなせる人というと、やはりSEですかね・・・。
客先回りも、営業メインではなくて、システムの話しを聞いたり、パソコンの
手ほどきをしたり等がメインになってきますので、普通の営業を一人入れるというのも考えて
しまいます。
>>217
規模を大きくできるチャンスに、それをしない理由というのはなんでしょうか?
良ければお教えください。

220 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 20:37
>>216
経理を税理士に頼め、アウトソースできるところは外注すること。
誰でもできるところはバイトでたりる
人を雇っての仕事のシステムを確立してから社員だな
できるバイトを社員に昇格させれば好都合

まあ俺がそうしているだけでもっといいやり方があるのかもしれん


221 :名無しさん@あたっかー:03/02/27 20:56
嫁に経理をやらせる
後は事業が伸びれば人を入れる

でええやん、小さいところは大体このパターン大でそ

222 :名無しさん@あたっかー:03/02/28 08:13
経理業務の大半を税理士に頼んだら、お金いっぱいかかちゃうよ。
SOHO規模なんて価格で他社と勝負してるんだろうから、
なるべく安く運営やらないと無理だよ。
半ば遊ばせるつもりでアルバイトを雇ってがいいと思う。



223 :名無しさん@あたっかー:03/02/28 20:07
>>219
218だけど、あなたいい人だね。

会社のキモになる部分=プログラムと営業は、安定するまでは人に任せないほうがええよ。
で、やっぱり経理と電話番を人に任すべきだと思う。
税理士の相場は非常勤でも最低10万はするから、やっぱりバイトかな。
全部任せようと思わないで、自分が主に外回りしている時間だけ、
1日4〜5時間とかで雇えば、常勤してもらっても月10万程度で収まるんじゃないかな?

仕事1つにつき、全て自分で背負うか人に任せるかじゃなくて、
その仕事をさらにいくつか分散させるのがいい。
そうすれば負担は減るし、人に任せきりにする不安も無くなる。

>>221
そのパターン結構危険。
同族会社のデメリットが全開で出る。

224 :216:03/03/05 05:32
すみません。yahooBB規制で全然書けなかった。

とりあえず、色々選択肢はあるみたいだし、自分の仕事の中で、任せられる部分を
探して、任せていこうと思います。
バイト、外注、委託、派遣、社員と、考えてみたいと思います。有難うございます。

225 :山崎渉:03/03/13 14:06
(^^)

226 :山崎渉:03/04/17 09:15
(^^)

227 :山崎渉:03/04/20 03:38
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

228 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 22:36
自殺サイトを頻繁に閲覧 佐賀、乗用車で男性2人死亡
 21日午後1時10分ごろ、佐賀県富士町古場の林道に止めた乗用車内で、男性2人が死んでいるのを山菜採りの男性(65)が発見した。
車内には練炭しちりん1個が置かれており、一酸化炭素中毒死の疑いが強いという。
 死亡したのは、福岡市城南区の会社員男性(54)と東京都大田区の無職男性(30)。
 大田区の男性の自宅から自殺をほのめかす走り書きのメモが見つかった。
また、この男性がインターネットの自殺関連サイトを頻繁に閲覧していたことも判明。家族の話では、男性は人間関係に悩んでいたという。佐賀署は、2人がサイトを通じて知り合った可能性もあるとみて調べている。
 調べによると、2人に着衣の乱れや外傷はなく、運転席と助手席のシートを倒し、あおむけで眠るように死んでいた。
 2人は独身で、いずれも1人暮らし。(共同通信)

229 :名無しさん@あたっかー:03/04/24 01:04
ご融資で生活応援致します

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230 :動画直リン:03/04/24 01:04
http://homepage.mac.com/hitomi18/

231 :山崎渉:03/05/21 23:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

232 :山崎渉:03/05/28 14:30
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

233 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 09:06
ソフト会社を経営しています。
新しい人を採用しても、すぐ辞めてしまいます。
そのたびに、何が悪かったのかと考えますが、
こう頻繁に辞めると、何がなんだか分からなくなります。
零細企業なので、あまり高給は出せませんし、
会社もいわゆるオフィスビルではなく、マンションの1室です。
そういうこともまずいのかと悩んでしまいます。
皆さんとところでは、そういうことはないですか?
そういう場合にどう対応していますか?


234 :>234:03/06/03 13:10
零細企業はみんな同じ悩みだよ。
まともな人材はきません。




235 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 13:29
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236 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/03 19:38
>>233

ていうか、あんたが自分の会社に応募したいかどうか考えてみれば、
答えは出ると思うけど。(w

237 :233:03/06/04 09:14
>234
そうなんですが、それでも人材を取っているところも
あると思うんですよ。
何が違うのかなぁと。

>236
自分だったら、たぶん応募する(絶対じゃないところが悲しい)。
応募する理由は、
・かなり自由(出勤・退勤時間が自由)
・残業代は完全に支給(カットされない、サビ残もなし)
応募しない理由は、
・ビルがしょぼい(古いし...)
・従業員が10人以内(だから増やしたいんだけど...)
ですね。
ただ、同じような条件の零細企業も一杯あって、
どうしているのかなぁと。
同じような状況の中で、何か工夫はできないものかと。


238 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 10:36
当方、小さな会社経営してます。
無職になった友人が失業保険の給付を受けるために俺の会社で面接受けたことにして欲しい
って言ってきました。OKして大丈夫なのでしょうか?

239 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 10:45
大丈夫じゃない?
不安なら、一度面接と言う名目で遊びに来てもらえば?


240 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 10:48
友人なんだから本当に面接すればいいんじゃないの。

電話面接でもいいし。

そうすれば少なくとも嘘ではないでしょう。

ただし要求がエスカレートした場合は要注意。

試用期間働いたことにしてくれ、とかは違法。

241 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 11:07
バイトの教育で困っております。

接客サービス業にも関わらず、どう言うわけか上司が外国人ばかりを雇い、その結果、ろくに日本語もしゃべれないため、客ともめ事をよく起こすなど、またいくら指導しても発音や価値観までは変わらず困っています。
上司は、以前日本人の学生バイトからよくバカにされていた事もあり、とにかく文句を言わず、シフトに入ってくれるとニコニコ状態で何も考えていなかったとしか思えないのです。
総務に新バイトを入れて欲しいと言いましたが、採用した以上、責任持って教育しろと、の一点張りです。
私は日本語の先生でもなく、一体どうしていいかわかりません。
その辺にいる、中学生が当たり前にできるような事が、3年たっても出来ず。出来ないのはお前の指導が悪いからだ、とか、無理難題を吹っかけられているとしか思えません。
私も何故、こんな人材を雇っているのか分からないので、バイト教育に熱も入りません。
会社の会議でも売り上げ低下の最大の原因との暗黙の認識があるにも関わらず、現場と総務の責任の擦り付けあいに終始し、何も事態は進展しません。
上司は、人使いができず、社内でも無能呼ばわりされているのですが、社長と姻戚関係にあり、誰もが遠慮がちで、部下である私にばかり不満をぶつけてくるのです。
悩んでいても仕方がないし、頑張ってはいますが、どうも能力の限界を感じざるを得ません。
上司とバイトはまるで兄弟分のようでバイトを批判するのも、現場ではタブーです。
何か良いアドバイスはないでしょうか?



242 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 16:25
>>241
そのバイトで被ってる被害を数値化してみたら?
アバウトな感覚だけで話してるから、上司の感情が優先されてるんだろ

数字はシビアだから、それなりに説得力を持つよ

243 :たこ:03/06/04 21:16
それが君の能力の限界なんだよ。あきらめれ。

244 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 02:29
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245 :238:03/06/05 17:08
>>239
>>240

レスありがとうございます。
遅くなってスミマセン。

大丈夫なようですね。

246 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 17:10
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

247 :241:03/06/05 20:54
>>242
レスありがとうございます。

2年前に数十項目からなるチェックリストを作り、データとともに報告書を提出したところ会社で問題視しているとの返答を頂いたことがあったのです。
その後、結局、指導するようにとの方向へ戻ってしまい、うやむやになっていました。
それが、昨日になって会社の方から、突然、現従業員について、当然指導し続けることを条件に言われたのですが、新規採用を募集するとの通達がありました。
能力的に疑問のあるバイトは外しても良いとの事で、本当にびっくりしました。
意外とあきらめかけた時に、こういう事があるんだなと、肩の力が抜ける思いがいたしました。
下らないと、嗤われるかも知れませんが、救われた思いです。
レスしていただいた方、誠に感謝いたします。失礼しました。


248 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 13:38
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249 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 00:04
失業関係のスレに行ったら「経験者に限る」という採用ハードルを疑問視する声が
多かった。
会社って本当に人がほしいのですかね?いまは会社に勤めている人もけっこうヒマ
でしょう。残業が増加したとしてもそれは単に人を絞っているために一人当りの
業務が増えている結果にすぎない。
企業も役所に尻叩かれて求人出しているだけだけれど、今仕事のある人の集まりであ
る求人側としては、このヒマさ加減で給料もらえればそれでいいんだ。限られた
パイを分け合うのには、今の体制を維持するか、更なる人員削減で取り分を増やすと..。
人を積極的に雇って業務拡大して、忙しくして給料がそんなに増えないなら、いまのままで
いたいと思っているのではないか?どうですか?
これは資本主義の基本原則にも悖るケチな考えではないの?
この市場競争原理至上の時代にさ。

そういう自分さえよければイイという根性は、仕事を求める人のことなんて
考えていない。だからこのご時世で「経験者に限る」なんて寝ぼけたことを
言っている。能力のある人は巷に溢れ返っているんだから、経験者のハード
ルを設けるというのは、全くナンセンスだと思いませんか?
あえて評価するなら人事戦略としても姑息的戦略としかいいようがない。
というか、業務怠慢に近い。

ガセ求人出している人事の人は面接に来た人を値踏みして優越感に浸っているだけ?
会社の経営展望も人事戦略も、口だけ。実体はないのではないかと疑いたくなる。
今の状況っていうのは、会社で職を得ているダメ社員より能力のある奴が職安に行ってる
感じでしょう。まったく世の中どうかしている。
バブル時代に増して企業のモラルハザードは拡大したようだ。
もとい、今の会社経営のあり方を考えてみな。

2CHなので浅学の徒による屁のような反論ないし無視があると思うが
あえて勇気をもって書き込む。
良心ある社会派の意見を期待する。君らの考えを参考にしたいと思っている。

250 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 05:45
おっしゃる通りです。
あなたみたいな方こそ経営者の器。
理想の会社を経営し、世の中に貢献すべきだ。
職安になんか通ってないで、今すぐ起業しましょう。

251 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 22:42
茶化すだけの馬鹿が多いな。やはり

252 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 22:43
職安通いの奴が多いところに書き込むものではない

253 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 09:22
>>249
結論から言わせていただければ、仰っていることを議論することに、
あまり意味がないと思います。

あなが企業や社会に対して提供できる能力とは何ですか?
そこから議論を始めたほうが、建設的だと思います。

254 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 10:56
>>249
経験者、という定義はウチも当てはまらないなー
とつくづく感じています。
分かりやすい営業、営業事務とったって、会社の数だけ業務フローの種類がある。

求人に関してはウチみたいな50人くらいの会社だと一人やめたら
その補充をしないと業務が回らないんです。という気がしてます。
いや、もしかしたら回るのか??
この2年ぐらいで、本当は業務が減っているはずなのに当たり前の
ように補充しているのは考えなければならないかも。


255 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 23:04
>>249
是非、当社にきて下さい!

256 :名無しさん@あたっかー:03/06/19 20:02
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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257 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:08
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

258 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 20:59
文化大革命ですか?

259 :もう俺・・・:03/07/01 11:59
初めて新聞折込で募集した。年齢制限なしで。

次々やってきました。65以上のオジイタン。

こ・・・断りまくった。吐きそう。良心の呵責。吐きそう。年金受けてないとか。
「まだまだがんばれるんですよ」とか。言うわけ。もう泣けてくる。もういやだ。

結局採用は17歳の子。66歳の週三日勤務程度のアルバイトの二人。

もうね。俺ってダメ。おそらく解雇とかできん。商売を軌道に乗せ続けるしかない。
残酷な一面って必要よね。絶対。経営者って。俺ダメだ。でもやり続けるしか。

「まだまだやれます。病気もしたことがないです。」って言い続けた総白髪の日焼けしたオジイタン・・・。

いい時代来てくれ頼む。



260 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 18:07
強酸趣味者アポロンバカシネ。

261 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 18:09


262 :名無しさん@あたっかー:03/07/08 15:11
えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの?武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ!相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

263 :山崎 渉:03/07/12 11:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

264 :山崎 渉:03/07/15 13:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

265 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 15:31
再び蘇れ!十円ハゲたちよ!!!!
                                    

266 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 16:15
>>259
亀レスだが…

頑張って欲しい。
自分を大事にして。

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:56
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269 :山崎 渉:03/08/15 18:33
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

270 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 06:55
>>259
続きが気になる罠w

271 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 08:10
スーパーなんかはパートでも福利厚生あるとこ多いよ


272 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 08:15
思い切ってアルバイトを高い給料でやとったら?
福利厚生もつけてさ
給料安いとDQNしかこないよ
ダメならバンバンクビにしていけばいいから

273 :清香タン@コンサル系スレは糞 ◆KEj57QdzB. :03/08/24 08:23
>>271
>あるとこ多いよ
常識のある会社ならそれが普通。(笑)

274 :名無しさん@あたっかー:03/09/14 00:25
いくら大きくて売り上げがすごくても小売りや飲食はバカにしている

そんな奴は多いよん





275 :名無しさん@あたっかー:03/09/14 01:12
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイでも日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

276 :名無しさん@あたっかー:03/09/15 17:13
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277 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 23:51
2ゲトするためだろ

278 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 04:37
バイト代を高額にしたら人材が来るという案がありましたが、以前のパート先で、時間になっても帰らず残業をつける事が結構ありました。
上司の管理がきちんとしてれば問題ないのでしょうけれど…

採用されなくて困ってる側の人間ですが なにかヒントがあればとここを覗いてました。


279 :アポロン:03/09/23 05:51
いくらなんでもスタッフ全員をバイトや派遣でやるわけにはいかない訳
で正社員も必要だろう。
しかしそれを「リスクが多すぎる」というなら会社の存続は無理だ。
事業の拡大じゃなく、存続自体が無理という話になる。


280 :アポロン:03/09/23 05:57
基本給25万程度の正社員を一人雇うこともリスクがデカイとしたら、
それは事業でも会社でも無く、まだ個人商店のレベルだ。
一生懸命稼いで正社員を一人くらいは雇える会社になろう。

281 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 22:46
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282 :名無しさん@あたっかー:03/09/29 15:34
>>280
本末転倒だな。所詮机上の空論ってやつか。

283 :名無しさん@あたっかー:03/12/03 21:21
漏れの取引先のある従業員数2桁のうちほぼ全員がパートの小企業で
生産ラインと製品資材の出し入れなど幅広い仕事を兼ね
女性中心のパートメンバーの中で数少ない男性である為に力仕事や場内機器の扱いにも長け
言葉が堪能で外国人パートメンバーとの通訳をこなし
社長不在時には現場と取引先を繋ぐキーメンバーとして奮闘し社に多大な貢献をしていた
肌が浅黒くきらきら光る目をもった兄ちゃんが、先日サツに連れて行かれますた。
彼は比国から出稼ぎに来ており、例のごとくビザ切れであったそうです。
要のメンバーを失った社長は営業外回りも出来ず、日がな一日場内に張りつき
バイトでも出来るレベルの仕事をせざるをえない状況。
不法滞在の罪はぬぐい難いものの人材に乏しい小企業の
ただでさえ忙しいこの時期に下手な日本人よりよく働く比国の彼を引っ張っていき
結果として社の経営を圧迫してゆくサツに憤りさえ覚えます。
日本の警察は日本経済の敵なのかと問い詰めたくなることしばし。
皆さんは外国人の雇用についてどう思われますか?

284 :名無しさん@あたっかー:03/12/08 09:57
きれい事ではあるがその会社は合法滞在できるように尽力するべきだったというしかない。

もちろんそう書くとどんな反応が来るかわかっていてもそういう以外ないやろ?

285 :名無しさん@あたっかー:03/12/11 17:07
>>283
考え方を変えてみれば?
その不法滞在を雇っている会社と同業他社の同じ規模の会社が
ダメな日本人を雇って(おそらく賃金も高い)一生懸命教育を
ほどこし、企業努力をしている。不法滞在雇った方が経営的には
楽だ、しかし人間として法律だけは犯したくないので
自分の給料を切り詰めながら、不法労働者を雇っている会社と
競争している。
こう考えると法を犯すことはいけない事だという認識に立てるのでは?

286 :名無しさん@あたっかー:03/12/12 17:47
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