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【Q&A】従業員を辞めさす方法

1 :1:02/10/27 12:47
今自分のところでは2名程辞めていただきたい
従業員がおります。
一名は中年のやる気のないパート。(ガム噛んで接客など信じがたい
行動を起こす)
もう一名は虎視眈々と組合を計画したり、残業の件で裁判沙汰起こされたり
と会社に取ってはかなりやっかいなパート。(零細企業なので組合作られたら
一発で倒産の危機に直面してしまいます。)

どうすればよいでしょうか?
だれか良いお知恵を。


2 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 12:54
一月分の給料はらって解雇すればいいじゃん。終了!

3 :名無しさん@あたっかー:02/10/27 12:57
既出 一々スレ立てるな 終了
既出 一々スレ立てるな 終了
既出 一々スレ立てるな 終了
既出 一々スレ立てるな 終了
既出 一々スレ立てるな 終了
既出 一々スレ立てるな 終了

4 :1:02/10/27 12:58
>>3
それが出来ればいいのですが。
正当な解雇理由がなければ解雇できないわけで。
極めて労働者よりの判例などもでており、
逆に不当解雇だと訴えられてしまいます。


5 :浜田 午後:02/10/28 07:28
僕が、その2人をヘッドハンティングしてあげよう。
報酬は、その2人の給料2ヶ月分でどうだ。



6 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 11:09
役員にしてやれば

7 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 11:14
使えん従業員→役員→業績不振の責任→クビ
世の常識なり

組合作ろうってのは、熊本の某大学出身じゃないですか ?
この大学は学校で組合運動の事ばかり教えるので、求人が減ってしまいました。
その為、最近学校名をかえました。


8 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 11:52
それは、工業系か?

9 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 12:09
多聞に若かず

10 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 12:14
相乗大学?>7

11 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 12:43
ズバリはまずいでしょ

12 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 14:27
難癖つけて懲戒解雇
これ最強

13 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 15:47
民法とか調べても、結構いろいろと抜け道あるって。

14 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/28 17:27
>>13

ないない。(w

だいたい、民法の教科書をちゃんと読めば、雇用関係の規定は労働法
が優先されるから、民法を調べるって発想自体がDQN。

15 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 17:35
懲戒解雇とか簡単に書くな!
パート辞めさせんのに何びびってんの?
説得して退職勧奨汁!

16 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 20:51
人が嫌がる仕事やイヤミや無理難題を押し付けて自滅させるに限る!!
私の所は何時もこのやり方です。

17 :名無しさん:02/10/28 20:52






        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/










18 :こんじゅらあ:02/10/28 21:16
接客業でガムを噛みながらというのは許しがたい。
パートなら試用期間があるのではないですか?

パート程度で組合をつくったりという人がそうそういるようには思えません。
普段の生活で精一杯でそんなことにまで知恵もまわらないものだし・・
知恵をつけている人がいるのですかね?

19 :1:02/10/28 21:38
>>18
ガム噛みながら接客したことについて、
とりあえず戒告書出そうと思ってるんですが大丈夫でしょうか?

パート程度で組合作ったりという人がいるから怖い。
新聞ではおばちゃん達が組合つくったとか載ってるんですよね。
またその従業員は以前勤めてた会社では管理職やってたようで、
いらん知恵も少々もってるようでして。
とりあえず弁護士に相談したら>>16の方法でいびっていくしか
ないような事言われました。



20 :こんじゅらあ:02/10/28 21:49
>19
ノータイムで始末書でしょう。ガムは。
はっきり言って聞いたことないです(普通はネタと思われる。)
そういう地味な記録がたくさん必要。

ヘッドハンティングの偽者でも雇って、転職させてはどうですか?
もちろんハンターは偽者ですが・・・
かつて管理職をやっていたような人なら、それなりの自信とうぬぼれもあるでしょう。
16の方法は並行して進めればいいでしょう。
「こんな会社やめてやるぅ。俺を認めてくれる会社が他にあるんだ。」といって去っていくことうけあい。


21 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/10/28 22:00
「もう来なくていいよ」の一言で片付くような。

相手をつけあがらせるような弱気具合が問題かと。

22 :こんじゅらあ:02/10/28 22:18
最近、バイトをやめさせた店長が刺殺されるという事件がありました。
それに1はおそらく客商売なのでしょう。
裁判も怖いし、地元の評判も怖い、といったところでしょう。
トラブルで会社が傾きかねない規模の会社、ということかと。

23 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/10/28 22:34
ハイエナ(強欲な奴)は死肉(弱そうな社長)に寄るってことか。

24 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 22:41
登校拒否に追い込む虐めのスキルというのは社会で求められてるのですね。

25 :つぶしや◇b3Y99WekD:02/10/28 23:02
「類は類をもって集まる・・・」
DQN経営者の会社にはDQN従業員がよく似合う
誰が面接・採用したの?
DQN従業員が或る日、突然に天から降ってきたのかい?
社民党・共産党があの体たらくで、労働運動がこれほど低調な時勢に
所謂「何とかユニオン」じゃなく企業内組合を結成するとは
たいした統率力・説得力だ。
早速幹部に取り立てて高給優遇してやれ。
案外と会社を盛立てるかも知れんぞ(w
少なくとも、そこらの経営者の馬鹿息子・阿呆娘よりは能力は上だろう。

ま、辞めさせたい奴が複数居るときは、次期をずらせて>16
が常道だろうが、先に組合が結成されて理論闘争挑んでこられたら
こんな経営者は、慌てるだけじゃあないの?
俺ならもっと手っ取り早い手を使う罠



26 :16:02/10/28 23:03
>1
ガム噛みながら接客した事について、その場で注意くらいはしたのでしょうか?
もし、注意の1つでもしてなければ、完全に従業員に舐められてますよ。
経営者としては失格です。ひょっとして気が弱いんですか?

私の場合は人の顔を見て挨拶しなかったり、言葉使いが悪い等、接客がいい加減な時は
男女関係なく、すかさず後ろから思いっきり蹴りを入れてます。

27 :名無しさん@あたっかー:02/10/28 23:19
>(零細企業なので組合作られたら一発で倒産の危機に直面してしまいます。)

倒産すりゃいいじゃん



どんな接客業か知らんが倒産しても営業を続行しているトコはざらに有る
それは、固定の大口得意先に依存する度合いが低いから

首切りの良い機会だ。
仕入先の支払さえキッチリして置けば良かろう


28 :かおりん祭り ◆VqKAORinK6 :02/10/28 23:28
   ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´D`) < ttp://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure8.htm ♪
   = ⊂   )   \_______
   = (__/"(__) トテテテ



29 :こんじゅらあ:02/10/28 23:43
怪人ガム噛み男と組合男の間にはたしかに雲泥の差がありますね。
同列に扱うべきではないです。
ガム君には、裁判を起こす知恵もないんでしょ?
では、1はまず「ガム君」を撃破。
もちろんライダーキックで。
経営者ならライダーキックぐらいはできますよね。


30 : :02/10/29 00:03
組合を作りたいという(一部の)従業員の希望と実際につくれるというのは
違うんじゃないの?

31 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 07:32
>>7-11 は本当か?

32 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 12:38
>4
極めて労働者寄りの判決っているのは最高裁判決だ。その2人の
従業員が指名解雇された場合に最高裁まで戦う意思と資金を持ち
合わせていると思うかね。正当な理由がなければ解雇できないと
いうのは理由があれば解雇は自由ということで、例えば、管理職
の許可を得ないで時間外労働を行ったということ位でも解雇の理
由となる。勤怠管理を持ち出せばいくらでも理由は付けられる。
ただし勤務時間中にガムをかんでいることが気に食わなければ、
それらの勤務態度を改めるように警告を出すのが先決。その上で、
改善が見られなければ、勤務態度に改善が見られないことを理由
に解雇を行なえばいい。先の警告書などが、従業員本人の署名捺
印付きで残っていれば事前に警告を発した証拠ともなり会社側に
有利に働く。

33 :名無しさん@あたっかー:02/10/29 16:07
ガムかみながら接客なら、
「お客さんからクレームがあったから」
で十分じゃん。店長の責任じゃねーよ。



34 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 09:24
給料下げれば、やめるって

35 :名無しさん@あたっかー :02/10/30 13:13
2人とも長州ラリアットで沈めろよ!

店長の得意技じゃん。

36 :。。:02/10/30 13:21
ガムかみながら接客か。。。
同じ客商売としてゆるせん。。。

37 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 13:22
そいつの机にうんこを塗っておくとか

38 :協賛趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/30 13:27
ガムかんだくらいで、解雇が正当化されるわけないだろうが、このボケ。


39 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 13:28
そいつの机・イスにうんこを塗っておくとか

40 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 13:37
>>38の鼻のアナにガムでも詰め込むか?

41 :?B?B:02/10/30 16:20
>>38ボケ発見!

42 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 22:25
>>38
仕事が出来ない駄目人間ハケーン!!

43 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 00:10
従業員に給与以上の過重労働を押し付ける経営者→ドキュソ

不当解雇だ、かんだと、一々徒党を組んで大声で喚く奴→DQN

どっちも同じ仲間じゃん、仲良くやりなよ

低付加価値な商品とかサービスを売る業界に多い罠
高付加価値なサービスを売ってる頭脳集団には余り関係ない

44 :1:02/10/31 10:42
ガム噛み男は問題ではないです。
まぁ一声かければ自分から辞めてくでしょうし。

問題は組合男。
実際一度裁判沙汰起こして100万くらい取られてます。
たかだかパートの分際で。
しかももう50過ぎて後がないからしぶといしぶとい。
まぁガム噛み男も50過ぎっていうか組合男と
同じ年じゃなかったかなぁ。
さっさと組合男を解雇しなければ、
安心して新しい人も入れられません。

あと自分は経営者ではありませんので。





45 :7:02/10/31 10:59
>>7よめって、
どこの会社も、こうしてんだよ。

46 :こーまん好きの女店長:02/10/31 11:30
自分は経営者ではない→だったら自分が辞めよ

それに自分が一番必要とされない人間という自覚がないようだな?

47 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 12:56
>>「あ」も「い」もなく、ド突きまわす! ボコボコに!
俺は、いつもそうやってきたし、やってるし、今後も続行!

48 :かんたんなこと:02/10/31 13:04
制服をかえればいいじゃん。
ノーパンとかに。
やめるよ。たぶん。

49 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 16:20
ぜんぜん、別の話なんだが、不景気で売上げが減って、赤字続き
有能な社員なんだが、首にせざるを得ない
会社都合退職で辞めてもらって、失業保険で食いつないでもらい
景気が良くなったら、再雇用しようと思うのだが、労基署とかから
文句言われないかな?

50 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 16:55
労基署よりなにより、その労務者が文句いうよ。

51 :49:02/10/31 16:59
>>50
文句言おうがいわまいが、もう使うことはできないし、再就職でもあればいいけど
この時代ではないだろうな、特殊な仕事だし
来年度の展望も全く見えないしな、みんなの所はどうだ?

52 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 17:05
会社潰して全員解雇。
2人以外を再雇用。


53 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/31 18:04
>>49

失業保険でくいつないでもらう、というが、最近は給付も厳しくなって
きているから、実際問題無理な話。ちゃんと就職活動している実績がな
いと給付してくんないんだよ。それよりも、一時的だけ使うことができない
というなら、一時帰休という制度があって、職安から補助金が出る。

もちろん、会社負担がゼロというわけにはいかないが、有能な従業員をつなぎ
とめたいが、現在は仕事がないというなら、どんどん活用すべき。


54 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 20:32
>53
いいアイディアですね。
でも来年からはもっとすごい不況が来るんだな。。これが。

55 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 21:27
なぜ?
景気は回復に向かってるのでは?
不良債権回収で、会社がつぶれまくるってことですか?

56 :こんじゅらあ:02/11/01 00:09
>44
>ガム噛み男は問題ではないです。
>まぁ一声かければ自分から辞めてくでしょうし

では、一声かけましょう。

>あと自分は経営者ではありませんので。

ラッキーでしたね。
労せずして貴方の会社に組合ができますよ。


57 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 00:19
>>53
おお、そうなのか、調べてみるわ、あんがと

58 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/11/01 08:44
一時帰休は部分的には出来ないでしょ?
違いますか?
事業所全員なら出来るけど。

59 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/01 17:44
>>58

そんなこたーない。
たしかに、工場とかでは一斉に休業することはあるが、それはそのほうが
コスト削減に効果があるからそのようにするのであり、一斉休業でなければ
一時帰休ができないということはありません。

職安は雇用を守るために補助金を出しているわけで、事業所全員でなきゃ
だめということはありません。

60 :リストラキラー:02/11/02 21:35
社長はまず辞めて、他の会社の社長になればその2人から
離れられるよ。社長自ら転職する時代だよ。
いやならみみっちいこと言わずに経営者らしく責任取れよ!

61 :こんじゅらあ:02/11/03 02:15
最近、不況も深刻になって世間は暗い話題ばかりです。
社員はリストラされまいと必死になって働くし、経営者は会社が傾くと命まで
とられかねないので、やはり必死。
この不況下において他人をリストラするというのは、ある意味相手の人生を変
えるほどのインパクトを相手の人生に与えるわけです。
まぁ、相手を殺すのと近いかもしれませんね。
正直言って、面白半分ではそんなことできません。

パート労働者が会社相手に裁判やるのは相当な労力と勇気が必要です。
そういった人物相手に「パートの分際」というふうに蔑む1さんの感覚
は、ちょっと僕には理解できない。
真剣に戦わなければどんな弱い相手にも負けてしまいます。
負ければ自信を失うし、結局はその繰り返しで人生はしぼんでいきます。

このスレだって、おそらくもうたいしたレスはつかないでしょう。
ひょっとしたら僕のレスで最後かも・・・。
そういった小さな事の繰り返しなんじゃないんですかね。


62 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 13:39
ドラムつめて、沈めろよ
てっとりばやいって
生コンだって安いよ、いま

63 :ゆかこ:02/11/04 23:25
http://www.takasugisyohin.com/
唐突ですが
という具合に、これが売り上げアップの秘訣と考えております。


64 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 23:43
SAN・・・
間抜けだな・・・

65 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 12:15
1さん、なんで組合を作って残業代まで請求されての?
1さんの会社に問題あるのと違う?

66 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 12:17
1>どれくらいの規模の会社ですか?
 あと、できたら職種も教えて下さい。

67 :失業半年:02/11/15 00:17
リストラした経営者もまじで殺したいよ。

68 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 00:45
年末で2人解雇する事を今日通告した
ほんとは、ボーナスも出したくないんだけど、そうも行かないからな
でも、やめされる順番はやっぱり使えないやつからだよ

69 :絶倫経営者:02/11/15 07:49
DQNな従業員をクビにするとかは規模がちさいのとちゃう?

企業が大きくなればホント斬るべきはイエスマンだよ。
一連の食品不祥事見てたらあーゆ〜連中が会社を潰したようなもの

70 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 03:12
減給 無視 で 3ヶ月 でやめる。
中小企業の場合 だめだと思ったらだめだ。余裕がない。

71 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 07:07
http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/   
         
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72 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 19:18
無能でやめて欲しい社員
1.57歳女性。定年まで頑張る様子。勘弁してよ。
2.無能で大企業を首になって流れてきた。頑張ると言うから採ってみた。
  結局11ヶ月経っても最低レベルも稼いでくれない。35歳男。
3.何やらせても駄目。40歳女。おこるとそれなりに殊勝に誤って反省するので
  置いているが、結局どの部署に移しても新卒ほども働けない。
4.病院で冷や飯を食っていたと言うから採ったが、うちでも冷や飯24歳男。
  病院がくそつまらない仕事をさせて追い出したと見られる。うちは小さすぎて
  クソつまらない仕事に回す余力もない。
5.これは試用期間だからもうやめて貰うが、大手商社から来た。奇声を発して、
  ちょっとおかしいんじゃないか。。。45歳男。
会社解散して大事な人だけ集めて新会社でやるって言うのはどうかな。


73 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 19:21
【逮捕祭り開催中】
裏サイトを運営している業者をハックした厨房(コテハン)
が情報を晒し祭りを開催。業者から逮捕者が出た。
しかし、今度はハックした厨房(コテハン)がタイーホの危機に!!
見逃すな!!記念かきこは今だ!!
【逮捕祭り板】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

74 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 19:22
>72
さん。
>会社解散して大事な人だけ集めて新会社でやるって言うのはどうかな。

それがいい。私も実は同じことを考えている。
少し業績が悪化したらそれをやるのがいい。


75 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 19:25
社員は何人?5人とか言うなよ。

76 :黒犬:02/11/25 19:28
>>72
新会社つくる前に御祓いしといたほうがいいぞ。
完全に祟られている。

77 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 19:31
おまえはバカだアホだ死ねといえば
すぐ辞めるぞ(実証済み)

78 :72:02/12/11 19:31
35歳に「あんたは入社して以来ずっと赤字で、あんたの赤字をあんたと同期入社の
女性の黒字で補っている」
と、言ってやった。
「商品が悪い」と言いやがった。
月間目標を立てさせた。達成できなかったら解雇しようかな。。
解雇も一昨日あたりの新聞だと段々難しくなるみたいだから、
解雇するなら今だよなぁ。

79 :名無しさん@あたっかー:02/12/11 19:43
>>78
他の社員との歴然とした能力差を社員全員で
共有できるように達成表を事務所内に掲示すれば?

80 :名無しさん@あたっかー:02/12/12 01:40
>>72
恨み買うようなことはまずいよ。俺は逆に一緒に働いて良い背中を見せる。
そんなこといったら刺されるよ。俺なら逆に辞めずに陰険なことします。
 でも、能力無いのに口だけ達者でダラダラやられるとキレそうになるよなー。
 折衷して解雇が正しいです。ホント疲れたし結局「赤」だった。
キレイゴトスマヌ。

81 :名無しさん:03/01/04 03:14
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


82 :虎バカ=s=なつみ共作:03/01/04 03:15
名前: なつみ ◆JJ5pvdMGKM 投稿日: 02/12/04 17:56

この不況時にこの板までも煽りレスに荒れるスレの乱立。
せめてバーなつみで疲れた心を癒してください。

ここは頭の良い経営者さん達が一杯いるから色々教えて下さいね!
なつみも接待頑張ります〜

開店10PM以降深夜2AM(の予定・・)
定休日 不定(私も忙しいのよね・・)
チャージ 無料(プロバイダ料金、通信費や接続費などは各自負担してね)
料理・お酒(各自用意してね)

憩いの場だけどあんまり下世話なレスだと放置するわよ。
うちのオーナーはこの板でも少し有名な人だから怒らせると荒れちゃいますよ・・。


83 :山崎渉:03/01/06 02:47
(^^)

84 :名無しさん@あたっかー:03/01/13 00:18
>>1
あのね、
>ガム噛んで接客など信じがたい行動を起こす
のはあんたの教育がなってないってことでしょ。
>組合を計画したり、残業の件で裁判沙汰起こされたり
っていうのも、裁判起こされるようなことしか出来ない、
あんたが経営者として失格なの。
この会社を立て直す最善の方法は、
あんたが辞めること。分った?
第一、社員が組合を計画してるのに、経営計画とかあるわけ?
それもなしに、なんでも社員のせいにして会社が危ないみたいにいうのは、
お門違い。反省しなさい。
>零細企業なので組合作られたら一発で倒産の危機に直面してしまいます
そのほうが社員のためかも。
少しはあなたを頼っている社員の身になりなさい。
自分のことしか考えないから、いつまでたっても零細なんです。

85 :サントス:03/01/13 19:12
会社で 解雇したいほどヒドイやつは、解雇してやったほうがその人のためだと思うよ。
結局解雇するか しないかは勇気を持って取り組めばできる。
経済的に
1.組合男を残して組合を作られる。
2.組合男を解雇して 裁判所に訴えられる。
どちらが 会社に取って得か考えなさい。
ただし 経営者でない1が 私心が、あるかないか 無いかは、十分検討すること。
 そうすれば 回答は出る。


86 :名無しさん@あたっかー:03/01/13 20:03
私は、いつも「申し訳ないが、やめて下さい。」と言うだけですが・・・。

87 :名無しさん@ あたっかー:03/01/14 16:48
ユニオンに入るように、やさしく誘導すればいい!!


88 :山崎渉:03/01/17 19:56
(^^;

89 :外道技:03/01/29 15:04
置き引き・レジ誤差濡れ衣。
古典的でよく聞く話だけど、それをやって社員をキレさせて自発的
に辞めさせるクソ経営者は多いんじゃないの。

オレ、それでブチ切れて辞めた・・・・

90 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/29 15:50
>>89

あまいなあ。ブチ切れたらユニオンに加入しなきゃ。もちろん、店の前
で街宣を毎日ってのがお約束。(w

91 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 00:40
人の話をうまく理解することができない。
甘いにおいのガムをクッチャクッチャ音を立てながら噛んでいる。
昼飯に行って2時間以上戻ってこない。
人が電話しているとそばで思いっきり大きなくしゃみをする。
10分おきに大きなゲップをする。
独り言を言いながら仕事と全く関係ないインターネットを一日中やってる。
やかんの沸いたようなピー−−−という口笛を何度も吹く。
へんなウヨの軍歌を一日中歌っている。
思いっきりオナラをする。
そして今日は、届け物を頼んだのに届けずに帰ってしまいました。
こんな馬鹿社員は、クビにしたほうがいいでしょうか?(実話です)


92 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 01:18
ひどすぎるな、即刻くびだよ。そんな香具師。
仕事中にガムかんでるの?

93 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 09:21
とある大手チェーンの傘下の某教育産業に属する主婦です。仕事は外交、言わば営業です
入会の勧誘をしたり必要な教材を販売したりしています

先日五十代の中堅社員がリストラされました。仕事熱心な人で私はそのまめさを密かに
尊敬していたくらいでしたが,経営者の見る目の無さには本当に驚きました
パートの立場でも明らかに判る消費者軽視、サービス力の不足、経営努力の不足
過重労働の押し付け、などなど。経営側が当然努力すべき事を全くせずに
単に目に見える結果でしか物事を捉えられない度量の狭い経営者の姿を見て
やる気をなくす人が続出しています
このスレをみてうちの会社の経営者かと思ったくらいでした
人は違うでしょうけれど考え方が良く似ています。
従業員を大切に出来ない会社がどうやってお客を大切に出来るのでしょうか?
辞めさせるのは簡単でしょうけれどその前に自分に出来ることはないのか、本人だけの
責任ではなくて経営側に足りなかったことは無かったのか是非振り返って戴きたいもの
です。
知らない間に従業員に見切りをつけられて誰もいなくなってから気づいても遅いです

94 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 11:09
>>93
経営に文句があるなら、こんな所でぼやいてないでさっさと辞めゃいいだろ?
リストラには従業員レベルでは知り得ない理由があるんだよ。
もう一度言う、文句があるなら辞めるかお前が経営しろ!

95 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 11:24
先生、今日は食いつきが悪いです。

96 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 11:33
まぁ、使う側と使われる側の意識の違いが相容れることはないわけで。

一生懸命頑張っても結果残せない者と、
適当にやっても結果残せる者。
あなたが経営者ならどっちを取る?

97 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 11:34
景気の悪い会社、何もわかってない経営者の本音が見えましたね。だから以下略


98 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 11:38
>>96
まあ、そういう事だな。仕事熱心=優秀ではないのは真実。
優秀な奴は最小の労力で最大の利益を上げる事を目指すものだ。


99 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 11:41
適当にやっても結果が出る。それは本当にあることなんですよね
自分は適当にやってても成果が現れてる
かたや一生懸命やってるのに成果が出てない人はリストラされる
結果が全てかもしれない
でも個人の努力は評価されないんですよね。そこが申し訳ない思いなんだな。
一番成績のいい人はものすごくあくどい事をやってる
お客の都合は考えない電話攻撃などなど。
自分はそこまではやりたくない。でも担当エリアが大きいので自然に売れていく
どこを担当しているか、どういう客がいるかで決まる部分も少なからずあるはず
リストラされた人が余りにも哀れ。
経営者の考え方と合わないと思ったら自分で辞めるに限るこれ、真実
私も辞めることにするよ。早晩立ち行かなくなるのは目に見えてる


100 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 11:43
うちの会社は用意してくれないといけない宣伝チラシをもう十日も待ってるのに
作ってくれません。こういう場合やっぱり会社に不満言ってもいいですよね
それがないと回れないんです

101 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 12:41
能力のある人:生産性が高いから余裕で定時に帰れる。
能力のない人:生産性が低いから余裕で残業している。
見る目がないマネジメントは、後者を「頑張っている」と絶賛する。
それにあきれて優秀な前者は会社を後にする。

102 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 17:01
>>101
いやいや、そう単純でもないぞ!
能力のある人は、生産性は高いが、仕事が集中しちゃうからね!

仕事ができる→仕事を振られる→経験が増える→さらに…

このような人材を評価しないとやめちゃうんでは?

103 :bloom:03/01/30 17:07
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

104 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 17:17
つぶれるならつぶれろボケ!そんな人間雇うほうが悪い 先に逝けや

105 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 20:29
やけに必死なかわいそうな輩だ。この字の読み方もしらない哀れな奴だろうな。
みっともない

106 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 20:35
しかし2ちゃんってどの板でもほぼどんな反応が来るか予測がつく。
そこがあほらしいけど妙な安心感。


もう逝ってるだろ、今ごろ?

107 :名無しさん@あたっかー:03/01/30 21:42
>>1
スレ立ててから3ヶ月経過しているがその後どうなった?


108 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 09:21
会社やっと辞めた、この世にこんなにすっきりする気持ちになれることがあったとは。
その会社はとってもおかしな経営者が旧来どおりの時代に合わないやり方を押し通そうとしていて
危機感も全くなく同業他社のあの手この手の新戦略も全く意に介さず。右肩下がりの状況を
なんとも思っていなかった。見るに見兼ねて提案事項を進言したにもかかわらず、従業員の
真摯な意見にも耳を貸そうとしなかった。
たったの二十人の零細企業でほぼ同時に五人が辞めた。
これからの成り行きがとっても楽しみです。

経営者の方々、危機感くらいは持ちましょうよ、今時は。

109 :805:03/02/20 10:36
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110 :FromDTP・印刷板:03/02/20 14:03
「従業員満足」これを満たして下さい。
残業代、ちゃんと出していますか?
お金を払わないで従業員を働かせていれば、ヤル気がなくなります。
従業員を愛していますか?
会社から愛されていると感じなければ、従業員も会社を愛せません。
会社に長い時間いるだけの人間や、ただ単に声が大きいだけの人間を重用していませんか?
会社に長い時間いたからといって、仕事ができるという訳ではありません。
それは、要領が悪い、またはスタンドプレイです。
社内で声が大きいというのは、わがままというだけです。
正しい評価と正しい労働環境。
この二点が備わってこそ、従業員のモラルや士気、誇りが生まれ、しいては業績の向上に結びつくのです。
日本の経営者には、従業員のヤル気を起こさせる方法を知らない人間が多すぎます。
自分の刹那的な享楽よりも、従業員満足を追求して下さい。

111 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/02/20 16:46
>>110

正論だなー。実力主義だの何だの寝言をいっている経営者は多いが、実力
なんてものは、会社がきちんとバックアップしてはじめて発揮できるもの。
無意味な長時間労働、年休を取得させないなど、従業員のモチベーション低下
につながる。
とーちゃんが家族をきちんと養っていけるだけの給料もださないで、とーちゃん
の兵站基地であることころの家庭が、ちゃんと機能しなければ、とーちゃんの
生産性低下につながるしな。

そうやって従業員が会社を見限っていくのを、やる気のない椰子は辞めろと
煽っている馬鹿社長多し。人材が定着しないそういう会社に限ってつぶれる
ということがわからない。

112 :bloom:03/02/20 16:54
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

113 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 21:19
>>111
さぞかし立派な会社を経営されてるお方とお見受けしました。
会社の万全なバックアップに従業員のモチベーションも高く生産性もすばらしいのでしょうね。
業務内容や年商も教えて下さい。

114 :名無しさん@あたっかー:03/03/04 09:47
従業員は3年以内にやめるようなシステムになっています。
それが本人のためであり、会社のためでもあります。

115 :名無しさん@あたっかー:03/03/04 12:30
完全歩合給にする。

116 :名無しさん@あたっかー:03/03/04 16:26
牢記所か、ウニオンに相談する。

117 :世直し一揆:03/03/04 16:48
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

118 :名無しさん@あたっかー:03/03/04 16:58
今度会社辞めて起業しようと思ってるんだけど、
起業が理由で辞める場合って失業給付金って貰えるの?

119 :Omoti@窓際投資家 ◆hFOmotia5o :03/03/04 23:10
( ´D`)ノ<ところで質問なんれすけど、なんで
       組合を作られると会社がつぶれるのれすか?
       あちきにおしえてくらさい♪

120 :名無しさん@あたっかー:03/03/05 00:56
在籍中に準備だけでもしておくか・・
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

121 :名無しさん@あたっかー:03/03/05 07:24
>>118
企業すると言わずに適当に職探しのふりをして、面接も受ける
どうせこのご時世だから採用する企業もない
んで待機期間の間に法務局やらもろもろの起業事務をこなす

常識です

122 :名無しさん@あたっかー:03/03/05 22:14
>>121
じゃあ辞めるとき社長に起業するから辞める、
といって失業給付もらいつつ適当に職探しの不利をすればよいのか

123 :名無しさん@あたっかー:03/03/08 04:37
馬鹿経営者、指詰めろ・切腹して落とし前つけろ。早く世のために死ね。
馬鹿経営者、人間のくず・動物以下・馬鹿経営者死ね・人の怨み買っていると
いづれ痛い目にあうぞ、朝刊が楽しみだな。

124 :名無しさん@あたっかー:03/03/11 15:29
馬鹿経営者の会社に見切りを付けたのが先月。
今月に入り元同僚から支店の一つを閉鎖する事になったと聞きました
私を甘く見るとこういう事になるよ。くすくす

125 :ヤクザ:03/03/11 23:13
俺たちに ま か せ ろ ♪

126 :新・世直し一揆:03/03/11 23:17
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

127 :二代目的ヘタレな手法:03/03/12 17:52
277 :SAN :02/09/20 08:33
うーん、基本的には味方なんて自分で意識して作らなきゃ一人もいないですね。
意味無く難癖つける奴は排除ですが、言いづらいことを進言してくる人は
細大に報いて大事にしないとね。

私は親父の代の社員さんとはやりづらい部分も多かったので、父親が
社長のころから根回しして、10年以上かかって円満に退社いただきました。
私が引き継いだ時はほとんどいなかったです。

私は製造業ですが、
私のような中小の規模でも、もし仮に3年連続高額所得法人でなくなったら、
その間ろくな設備投資も出来ないし、会社を盛り立てることが出来ないです。
借金で設備投資すると、返済とその間も投資するから倍の6年近く連続好調で
ないと挽回できないです。それはなかなかに困難。(ああ、なんか文章が難しい)
ですから何年か連続で高額法人で無い時期があると非常に苦しいです。
高額申告は会社存続の第一歩と思いますです。
それでも設備投資と税金に使ってしまい、現金としては1円も残らない
ことが多いです。現金をためるのは本当に難しいーーーーー。

128 :名無しさん@あたっかー:03/03/13 01:00
シュプヒレコール、街宣活動をするように言う。
ユニオン、連合に行って、「会社から陰湿なイジメを受けているのですけど」と
相談するように言う。
これ最強。

129 :山崎渉:03/03/13 13:38
(^^)

130 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 01:08
保全アゲ

131 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 16:03
二代目って本当ぼんぐらばかりだなあ

132 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 21:52
労働組合を結成されたら殆どの中小企業はダメだと思う
私の会社も共産党系の建交労に入られた。

133 :名無しさん@あたっかー:03/03/16 23:07
共産党系は最悪です。
結成がさけられないのなら経営陣と共存を
目指している連合系の組合に裏から手を入れないと
中小企業の場合かなり危険な状況に・・・

134 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 09:48
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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135 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 10:06
仕事柄しょちゅう採用しては辞めさせないといけない。
それは仕方ない事なんだ。

でも辞めさせた後、変なメールが送られてくる。
わざと最終日に土日出勤して仕事めちゃめちゃにして辞めていく。

だからお前らはダメ人間なんだよ。

いい加減気付け!!


でもこれが面接だけは立派なんだよな・・・・w



136 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 11:21
コ・ロ・ス

137 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 12:31
SANは共産党なのか?
氏んで欲しいな。

138 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 23:42
辞めさせようと思ってた社員が新車買いやがった。
「ボーナス払いが多いんで大変っすよ!」だと・・
あの・・ボーナス出せるような状況ではないんですけど・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
辞めろと言えなくなってしまった・・・・・・・・・・・・・

139 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 18:32
≫138
それは、そもそも従業員のフライングでは?
貴方が、そこまで気にすることではないのでしょうか?

ここで格言を‥
優しさと過保護は紙一重。


140 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 18:52
予告解雇手当支払って、おしまい。
では都合が悪いのでしょうか?
実務者の見解キボーン

141 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/07 18:56
>>140

私はそれで裁判やりますた。(w
当然、和解金上乗せゲットしますた。
社長は弁護士費用も払えず、社長自ら裁判所に出頭しますた。
いい気味ですた。(w

当然、次の仕事もソッコー見つかりますた。

142 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 19:06
>>140
実務知らない者ですので教えて君状態ですが、
予告解雇の場合に正当事由が必要という事なんですか?
懲戒解雇の場合は、係争沙汰は聞きますが。
140さんのケースは会社都合の予告解雇手当て支払いで裁判→和解コースなんでしょうか?
教えて下さいです。

143 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/07 19:10
>>140

いや、正式な解雇通告というのは無かったんだよ。
一ヶ月分払うからやめてくれという、いわゆる退職勧奨とも取れる
内容。

解雇と言わなければイイって思ったんだろうな。(w


144 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 19:15
御回答サンスコです。
法律の勉強色々やってんですが、机上の理屈とは違いますですね。。
非常に参考になりますた。
あっしはこれでも労組の委員長やっていたのですが、
場数踏まないと駄目っすね〜 再勉強だす。

145 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 19:16

英文翻訳ならここが一番安いです。
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146 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 20:52
138へ

ズバリ!!    思い切って会社をたたんでしまえば
          その社員は、辞めざるおえないのでは?

147 :名無しさん@あたっかー:03/04/07 23:42
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148 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 14:04
>共産趣味者

なんの裁判だって言うんだよ。ネタもいい加減にしろや。
勤めたこともねえ引きこもりのくせに解雇もねえだろ。
おめえは一生2ちゃんで糞レス付けてろ。

149 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/08 19:36
>>144

そうそう、六法ではわからないのが、実務の世界。
はっきりいって、ごね得してる椰子も多いからな。(w
そのあたりの力関係というか、経営側といかにして闘うのかが、
重要といえると思う。

150 :syasya:03/04/09 00:21
就業規則で対抗しよう!!
ケラケラ
決着は、それから・・・

151 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 00:36
ネタスレはもういいよ。モロバレだよ。w

152 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 01:08
準備しておくか
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153 :140:03/04/10 18:51
検索したらあっさり出てきますた。
予告解雇手当払っても、正当事由が必要なんですねー
穏便に辞めさせる為には、この正当事由を創作する必要がある罠。

以前、リクルートの社員から「辞めさせ屋」を探している経営者が多いって聞いたよ。

154 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/10 19:27
>>153

正当事由を創作するから、話がかえってややこしくなる罠。
いくら、会社が正当事由だっていっても、それで裁判をやって
勝てるとは限らない。勝っても意味が無い。

・・・・・そもそも、戦闘的な組合は正当事由があろうがなかろうが、
イケイケだったりするからね。街宣やっても裁判やっても、宣伝の
好機だから。

結局、リストラなんてしないのが一番賢い。

155 :山崎渉:03/04/17 08:52
(^^)

156 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 20:24
ご融資で生活応援致します

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157 :山崎渉:03/04/20 03:35
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

158 :山崎渉:03/05/02 17:14
(^^)


159 :名無しさん@あたっかー:03/05/02 18:08
>>共産趣味者

経営板から出て行ってくれませんか?

160 :名無しさん@あたっかー:03/05/06 14:45
共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q様へ、真剣に御教示願いたい!

幣社は、コンピューター関係の会社で本社と支店が2支店。
支店に行った時、社員が涙目で訴えてきて驚きました。
「○○さんが、ワキガで・・・キツ〜イんです。移動させて下さい!」
私も確認の意味でも、○○さんに話してみると、鼻頭を突き抜ける
ような凄い臭いにビックリしました。
支店スタッフ全員の本音は辞めてもらいたいらしいです。
このような場合は、どうすればいいでしょうか?


161 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/06 21:59
>>160

移動させること自体は可能と思われるが、ワキガ程度のことでは
辞めさせることはできないぞ。実は、俺も似たような境遇(w
にあったが、自分から逃げますた。(w

そいつが、ワキガだろうが、エイズだろうが、真性基地外であろうが、
解雇では問題になるし、裁判になったら負ける。とりあえず、本社預かり
にして、再教育(?)でなんとかすることを考えるべき。

どうだろう? よくは知らんが、薬局でその手の臭い消しスプレーの
ようなもの売っていると思うが。

162 :みち子28歳・喫茶店:03/05/06 22:14
>>161
あなたに一目ぼれ!
私の彼死にしてあげる。ウフン

163 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 21:44
>>160
別人ですが、同じ事例があったので参考まで。
その人が男性であることが前提なのですが。

社員や上司から言うと「退職勧奨」と取られかねないとおもったので、派遣会社に
「きつめの美人を頼む」と派遣してもらって

「○○さんのこと、皆くさいからやめちゃえばいいって思ってますよ?」
「自分で自分がくさいってわかんないんですか?」
等、毎日嫌味を言ってもらいました。

居たたまれなくなって辞めていきました。
駄目?


164 :__:03/05/07 21:47
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

165 :名無しさん@あたっかー:03/05/07 21:54
>>163
実話にしろネタにしろ、すんげー面白かったです。
でも、ターゲットがマゾでないという前提条件が
必要ですよね。

166 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 11:14
>160です。

ありがとう御座います。
>>163を早速実行します。派遣社員・・・問題も起こらないし
今後は、その他の問題でも発生したら部外者を雇って対処
することにします。

167 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 12:16
>>166

そんなんでいいのか。派遣といえども人をそのためにだけに雇うのは
コストかかりすぎと思うけど。そんなにうまくいくとも思えないし。

消臭スプレーのほうがぜんぜん、安いとおもうけど。

168 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 12:27
>>167
コストのことを申されますけども、キャンキャンと
権利主張されるより、部外者を派遣と言う名目にして、
目的をハッキリさせての【請負】が得策ですよ。

169 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 13:21
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170 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 14:00
>>168

いっとくけど、派遣業って、原則、性別、年齢とか性格は指定できないんだよ。
もっとも、守っていない会社は多いが。
それに、「いやみをいって臭い椰子を退職に追い込む」ことの成功の見込みと、
そんな度窮鼠な仕事に応募してくる椰子がいるとも思えないし。


171 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 14:11
>>170
原則と建前は違いますから。w
実際は派遣会社も契約を取るために相手の経営者から
「若い美人の子」頼むといわれたらできるだけ答えていますし
指定しない場合はだいたいあちらさんの事務員と仲の良い人が
つまり(コビを売ったら仕事をもらえるという事を解っている)世渡り
上手で仕事の力量が普通クラスの子がきます。w

172 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 14:34
>>171

でもさ。現実にその派遣の子が仮にも直接雇用している従業員を
いびるようになると、それまでその椰子が臭くて嫌われていたと
しても、社内に不穏な雰囲気が蔓延してくることは、十分に考え
らえるぞ。

「確かに、椰子は臭いが、そんなことを社外の人間には言われたくない。」
自分が、臭い臭いといっていたのは棚に上げて、
「自分は、こんな姑息な手段を使う会社にいるのか。」
という感情が芽生えても不思議は無い。

もっと、真正面からぶつかったほうがいいと思うが。

173 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 14:50
臭いから自主的にやめて下さいと言えと?

174 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/08 15:09
171です。w
こんにちわ >>172さん  半年ぶりくらいですかね。
以前、討論してた時と違って大分、穏やかになりましたね。*^-^* にこっ♪
あなたがある意味、正義感が強いのは解るんですが
おそらくそんな内容で雇われたほうも、そこまで言う限りは
単発のお仕事だとわかってのはずですし倫理的にはあなたの
おっしゃることの方が正しいので、不満分子を押さえる為にも
すぐにその彼女も、切られます。
派遣のコストは確かに高いですが、そのような本来の目的外で
利用する分には一番、いいんですよ。w
もとより派遣というのはバブルの頃は「使い者にならないのが派遣社員」と
言われたくらいですから。

かえって>>173さん みたいにストレートに言えば
あとあと、ややこしくなるのは必至です。

175 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 15:09
>>172
真正面からぶつかって・・・と言われますけど
結局は、人権だの、何だのと吠えるでしょ。
特に、あなたのようなご立派な方は特に・・

176 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 15:59
>>174

いや、俺は元からこういう性格なんよ。(w
ま、それはいいとして。俺は共産趣味者でもあり、それから投資家でもある。
別に、この立場は矛盾しない。どちらの立場でも資本主義を研究しつつ、
経営側の姿勢をチェックしているわけだからね。

で、労務管理の問題というのは、外部の人間を入れるのが、一番ややこしい
問題になるケースが多い。たとえば、労務対策の専門家と称する椰子が第二組合
を作ったりとかな。反共の組合と共産党系の組合の抗争が一番ややこしい。

そんなことに暇と金を費やすくらいなら、労働者と信頼関係をつくりあげるのが
結局、一番コストが安いし、生産性も高まる。

今回の臭い椰子の話に戻ると、結論から言えば、裁判になると会社側が負ける
可能性が非常に高いといえる。派遣さんが勝手にやったことだという言い訳は
通用しないからね。使用者責任を追及されるからな。従業員が勝手に事故を
起こしたから知らんでは通用しないだろ?それと同じ話だ。

加齢臭のことをいわれたおばさんが、セクハラにあたると訴えて慰謝料請求を
認めた事例があるぞ。もちろん、会社には職場環境を整備する義務があるから、
こういういじめが発生した場合は、当然、会社に賠償責任が発生するからね。

177 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 16:10
共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q 様へ、

結局、あなたならどのように対処されますか?
ご丁寧且つ具体的にご教示下さいませ。

178 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 16:21
共産趣味者を追い出そうとしてるやつがいるがそれはもったいないぞ

気づけ

179 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/08 16:28
>経営側の姿勢をチェックしているわけだからね。
あなたらしい発言ですね。*^-^* にこっ♪

>結論から言えば、裁判になると会社側が負ける可能性が非常に高いといえる。
正論を唱えればそうなりますが、現実は組合があれど職を失う方が労働者には
痛いので、よほど証拠を残さない限りは難しいでしょうし、また経営者は
才あれば足元を見られるような下手なやり方はしないと思われるので、一概に
負ける可能性が高いとはいえないんですよ。苦笑
ま〜解り易く言えば「海千山千」ですね。

>そんなことに暇と金を費やすくらいなら、労働者と信頼関係をつくりあげるのが
結局、一番コストが安いし、生産性も高まる。
ほんとはそうなんでしょうけど現実は、弱小企業のワンマンな社長が
日本経済を支えていますので、立場が弱い労働者の方が経営者に仕事の
結果を残してものを言わないと現状は厳しいです。
例えば、あなたがそう本当に思ってるならそれはすばらしいと思いますよ。
でも、実際は労働者もたいていは「何も問題さえ起さなければ仕事は
安泰でリストラにもあわなくて済む」と思ってるようなレベルが
ほとんどで経営者としては、そのへんの上手く世渡りしてる生産性の見込みの無い
労働者をリストラすればよいものを、その人物像をよめないのでバカ正直に
働いてる労働者をクビにしたりするわけです。
ここ2chでは匿名性だから労働者側からの書き込みでは随分とヒドイことを
する経営者たちがいると思われ勝ちですが、逆にも同じ事が言えるんですよ。

確か以前どこかのスレで投資をしてるから経営者だと!言ってたと思います。
見方によっては間違いではありません。
が、お金だけを転がしてもね、実際の現場には人間関係が絡みますしね
経営は、こうであると!とは一概には言えないほど奥が深いんですよ。

180 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 16:36
まあ、そうだな。

これは前にも書いたが、いったん、本社預かりにして
再教育して消臭スプレーを買うことだ。きっと、本人も学校でいじめられた
りしたようなトラウマがあるだろうから、本人自身も何とかしたいがどう
していいかわからんという状況だろう。

それを、親身に指導して解決して見せれば、職場全体での経営者に対する
株も上がろうというもんだ。そうすれば、本人も恩義を感じて、どんな
しょうもない会社であったとしても、貢献したいと思うことだろうよ。

181 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 16:38
>>共産趣味者
無能な社員を辞めさせる最良の方法はなんだろうか

182 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 16:45
手術で治るだろ。クビにしたい理由がそれだけなら。

183 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 16:46
>>181

そういう、ネガティブな話は好きじゃないな。
無能な社員が辞めるのは、結果であって、目的ではないだろう。

再教育をして、これじゃー現場に出せないってのを客観的なデータ
で示す。ワキガだけが問題なら、それを直すか、なんらかの対策を
すればいいわけでね。

それで、戦列に復帰すれば、職場全体の士気も高まるだろうしな。
なんだかんだといって、仲間だし。

その、欠点を直して職場に復帰するか、あるいは、そのままリタイア
するか、それは香具師次第だろう。

184 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/08 16:47
個人の仕事の能力に関する事ならもっとシビアな意見を言えるのでしょうが
この場合はあくまでも「体臭」といういわば体に関係する事なので
周りが仕事してても不愉快になれば業務に支障がでるので
会社の方がクビにしたい気持ちは解るんですよ。
ただそこまで言うと本人もなりたくてなた訳ではないし自尊心の
問題も一人の人間としてありますので話の持っていき方ですよね。
もっていくのはあくまでも関った人で、その人間性がそこに出てしまうので
経営者も周りも当人もいたいとこですね。
私がもしその体臭の臭い当事者ならそこまでされるなら「手術」しますね。

もし、ここで費用がないならどうすればよい?となったら
考えても見て下さい。
その体質はいきなりそうなったわけではなく恐らく小さな頃から
トラウマになるほど解りきっていたことですから、今までの
給料のなかから小額でも貯めて十分、対応できたと思います。
従って私は、本人にも(100%じゃないけど)自己管理という意味で
責任はあると考えてます。

185 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 16:48
少なくても、チャンスを与えるかどうかで、その後の職場に与える
影響が違ってくるぞ。

186 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 17:04
>>183
>それで、戦列に復帰すれば、職場全体の士気も高まるだろうしな。
>なんだかんだといって、仲間だし。

いや、逆のケースもあり得るよ。
こんなやつに給料出すなら他のやつの給料上げてほしいみたいな。
仕事はしない、出来ない。人間関係もまともじゃない。
営業に出てパチンコばっかりしてるようなクズがいるって。
どうしたらいい?

187 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 17:16
>177です。

共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q 様へ、

結局、あなたならどのように対処されますか?
ご丁寧且つ具体的にご教示下さいませ。

具体的にお願いします。具体的に!

漠然と再教育・スプレー・・・では分りません。
お手数かけますが、教えて下さい。


188 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 19:06
>>187

ていうか、そんな義務ないんだけどなー。(w
想像力が欠如しているのではないか。一を聞いて十を知るって
んじゃなきゃね。そいつはどんな椰子かもわからんしね。

ただ、再教育っても、毎日風呂に入れってようなもんじゃないって
ことはわかるだろ?
俺なら、こういう話し方をするけどってのはあるが。
>>177の人間性もあるし、同じことができるかどうかはわからんけどね。

一つだけヒントをいうと、再教育っても単純に教え込むのじゃ駄目ってこと。
自分で答えを引き出す能力を育てることだ。そうすれば、職場での人間関係
も良くなるだろうし、仕事にもプラスになるだろう。

それは、>>177にもいえる事だ。ただ、教えてくださいじゃ相手にされない。
じゃ、どういう質問をすれば、自分が知りたいことがわかるのか、工夫する
ことだ。答えは、学校の先生のような人が言うようなものとは限らないし、
そこらへんにいくらでも落ちていると思うけどね。

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190 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 19:13
>>186

こんな、クズじゃなくて、俺の給料を上げてくれって椰子は確か
にいるだろうが、だからといって、そのクズを辞めさせたところ
で大してかわらんと思うけどね。

攻撃の目標がかわるだけで、自分の給料の安い原因を他人に求める
ものの考えはかわらない。

これは、いつまでたってもダイエットを止められない椰子と良く似ている。
ダイエットそのものが目的であって、実際に痩せたら困る椰子なんだよ。

つまり、太っているという部分に逃げ込んでいるのだな。椰子が臭い
からやる気がなくなる、椰子が無能だ、椰子はパチンコをしている。
そういい続けることで、自分が仕事ができない原因を他人に転嫁して
いるのだ。

191 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/08 19:18
>>190
>そういい続けることで、自分が仕事ができない原因を他人に転嫁して
いるのだ。

ほほぅ〜物事の本質を見ていますね。
あなたへの見方がいい意味で変わりましたね。w

192 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 20:05
>>191

そら、共産趣味者だからね。(w

193 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 20:12
期待して損した
共産趣味者は口で言ってるだけか

194 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 20:19
> 一つだけヒントをいうと、再教育っても単純に教え込むのじゃ駄目ってこと。
> 自分で答えを引き出す能力を育てることだ。

なんじゃそりゃ?官僚の答弁かいな。

わきがが臭いという椰子にどういう教育を施すと臭くなくなるのかしら。
自分で答えを引き出す教育−。んー。考えてみました。
「クサイにおいで人に迷惑を掛けないことは社会人として最低限のルール」ということに
気がつけばよいわけですね。そして、臭いのに「手術をしない」Or「会社を辞めない」
というのは、人畜に劣る下劣な存在だ、という答えを「自分で引き出せ」ればよいわけ
ですな。
共産趣味者が言ってる事も、結局「自発的退職に追い込め」ってことじゃん。(w
なーんだ。


195 : :03/05/08 20:20
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196 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 21:12
文体と内容を見てると安っぽい妄想抱いたサラリーマンの匂いがぷんぷんする

197 :みち子28歳ホテトル:03/05/08 21:23
>>196
お客さ〜ん
御風呂に入ってシャワー浴びてくれなきゃ
珍子ペログリできましぇん
それより前金で早く3マソ
払ってYO!
あんだと?
金がないってか!!!
あんた妄想系の赤貧リーマン?藁

198 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 21:33
みち子さまゆるしてぇぇえぇぅええおかねないけどくわえてぇぇおおっおおおおああっぁぁあ

199 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 22:29
>>190
>椰子が臭いからやる気がなくなる

ちがうだろ。元ネタよく読めVOKE。
> 私も確認の意味でも、○○さんに話してみると、鼻頭を突き抜ける
> ような凄い臭いにビックリしました。

誰もやる気なんか問題にしてないのですよ。


200 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 22:56
200get

201 :名無しさん@あたっかー:03/05/08 23:07
懐かしい話を思いだしたじゃねーかよ。
その後彼はどうなったのだろう。

202 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 00:19
ワキガ好きの風俗譲に気に入られてひもの仲間入りを果たしたそうです
人生何が幸いするかわからないものですね

203 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 09:33
リストラする会社側も 顧問弁護士とかつけてるとこあったりして ちゃんと抜け目ないようにやってるよ。
リストラ理由は「会社の経営不振」そんな理由だったら どうしようもない。

リストラされない方法は 要領いい事。上司または同僚(はめられる)に嫌われない事。
まじめに仕事やってるやつより 適当にやってる奴(何にも考えてないので 仕事のことなんてどうでもいいから言われたとおりやってる)のほうがリストラされにくいって感じする。

腋臭の人への嫌味って その人は期待どうり辞めてくれたのかもしれないけど 人によっては 精神的な病気になったり、嫌味を言った人をうらんで危害を加えたりとかもあるからお勧めできないのでは?
自分だったら 周りにそういう人がいていじめられてるのに だれも知らぬ顔してるなんて人間性を疑うな。

元同僚で 定時になると仕事をやりだす人がいた。5時までは雑用とかやっちゃってさ。
なのに 上司や経営者からは がんばってるなんて言われてて???だった。
残業代目当てなんだろうけど 勤務時間がながければ仕事ができるという考えはとても不思議だった。


204 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/12 09:59
>>203

ただ、解雇の理由は後から変更できないから、いったん、
腋臭でリストラっていっときながら、実際、その会社が経営不振
だったとしても、判決は取れるぞ。

むしろ、後から経営不振なんたらかんちゃらと言い出すと、
リストラの理由が単なる言いがかりであったことがばれちゃう
からな。

そういうときは、裁判所も金銭解決を言い出すだろうし。
金で解決して新しい人生を歩んだほうがいい。

205 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 11:17
経営者は、正社員を必要最小限にして、
後腐れのない、『必要な時に必要なだけ』の
派遣にするのが好ましい。

※期間契約社員やパートでも、義務は果たさないが
 揚げ足取りと権利主張するキャンキャンがいますので
 完全部外要員で請負感覚でする事を推奨します。

206 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/12 12:50
>>205

その方が、結局コストがかかることが理解できない馬鹿発見。

派遣を使ったほうが安いのは、大手で福利厚生なんちゃらで
正社員のコストが高いケース。中小零細では請負でやれって
いったところで、単価が安すぎて誰にも相手にされん罠。(w

207 :ももえ:03/05/12 12:50
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208 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 18:54
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209 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 14:55
>>206
共産趣味者は勉強不足警告。
最近はそうでも無いぞ。
派遣の過当競争で、アルバイトを直接雇用する場合と比べてみても、ほとんど
差がなくなってきてるよ。いわゆる軽作業請負で1日1万円は軽くきってきてる
からねぇ。一般事務職で20万円@月間程度まで楽に叩けるよ。
つまり、派遣の方がはるかに低コスト。


210 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/14 16:59
>>209

そうやって買いたたいても、DQNしかこないから結局、損だ罠。
一般事務といえども、20万円@でなにをやらせるんだか。
エクセルなんかΣキーも使えん椰子しかこないだろ?

いまや、パチンコ屋でも自給1300円以上の時代だぞ?

211 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/14 17:02
うちは正社員は飛びぬけて成績が優秀な人しかしてませんね。
あとは契約社員。
派遣は正直、値段は下がっていますが使い者にならない人が多い。
契約しても1から研修しないといけないので時間の無駄だし
外部の人間という事で内部の人間と仲良くしようとしない傾向があります。
これはトラブルを起こしたくないという「ことなかれ主義」からきてるので
仕事に対して建設的な考え方が出来るわけじゃなくうちとしては
一番、迷惑なタイプです。
仕事ができないくせに人に取り入るのだけは上手だから
派遣元(派遣会社)の人間に取り入って仕事を優先的にもらい
派遣先(請負先)ではへいへいぼんぼんの仕事しかできず
それでいて正社員と同じくらいのコストかそれ以上のコスト・・
長期で使うのはもっての他!!!
うちで使ってる契約社員ははるかにそこらへんの派遣よりも
仕事は出来るし、またそうなれるようにこちらも徹底した社員教育や
研修をしています。
業務の内容は仕事が出来るだけのそんな業務的な判断だけではなく、
もっと内面的な人間性を派遣会社は磨かせる事をしなければいけないと思う!
今はこんな時代だから正社員を雇うのも大変で派遣の需要があるようだが
バブルの時は「正社員として使えないから派遣になる!」というのが
一般的で、当時は派遣というだけで白い目で見られた人もいました!

212 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/14 17:15
>>210

ま、派遣といっても色々あるが、最近は単にバイトを探したら派遣が
受かったという椰子も多い。
一昔前は、正社員くずれとかもいただろうが、いまは、逆に派遣は正社員
になれなかったから仕方なく・・・・というのはかえって減っているよう
に思うね。

もっとも、これは企業側にも大いに原因はあるわけだが。
派遣を志望する椰子にも松竹梅とあるわけで、単価が安くなっても
それなりの椰子しかこないわけで、スキルを求めるなら、それなり
の条件を提示しないと仕方がない。

求職側からすると、正社員でも通用する椰子だとすれば、自給1500円以下の
仕事はありえないと思う。

213 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/05/14 17:44
脳内経営者がリストラされた憂さを晴らすスレは
ここでつかww

214 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/14 18:18
>>213
さかたさん、私を呼びました?w
ダメですよ、こんな所で喧嘩と油を売っちゃ〜w

215 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 22:31
労働者は、不当解雇しようとする奴はボコボコにすればいい。
常に、採用試験で前職調査をしているわけでもなく、虚偽の経歴も使えるから
次の仕事を探した方がいい。弱気にならず、精神・肉体には
剛性を保たないと、不当解雇が横行する不況の世を渡れない。

216 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 22:37
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217 :セブンイレブンいい気持ちFC:03/05/19 11:11
誰かうちのさかたを辞めさせてくれないか?藁

218 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 11:23
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依頼しています。起業は人なりと申しますが、単に
頭数に羅列じゃないですからね。

219 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 14:19
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221 :名無しさん@あたっかー:03/05/21 23:16
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  = ◎――◎                      山崎渉

224 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/28 16:20
>>共産趣味者さん
こんにちわ〜*^-^* にこっ♪
最近は書き込みが好きないですね〜もっと意見を聞かせてくれたらいいのにぃ〜
o(`ω´*)o
な〜んてね *^-^* にこっ♪

225 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 18:50
しばらく、来ないうちに。共産とエリちゃんは、仲良しになったのか?
ん〜人間関係ってのは、そういうものか…


226 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/29 10:52
SM趣味者なのかもな?

227 :名無しさん@あたっかー:03/06/11 22:04
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228 :名無しさん@あたっかー:03/06/12 03:08
自分はPC販売業ヒラ社員。
販売業だからしょうがないと取る?取らない? ご意見キボンヌ。

1.どれだけ残業しても、あるいはさせられても10時間までしか残業代がつかない
2.1ヶ月の総経費÷社員数=必用個人利益額の1.5倍以上は平均して稼いでいるが給料下がる
(仕事終わってとっとと帰る、スーパー無能「主任」様の方が給料高い)

3.休みが年間65日(月間約5.4日) 連休は2連休以上不可 夏、冬休暇無し
4.有給を要望すると、ボーナスが減る。(もともと16万程度のボーナスが減る)

辞めたい気持ちは900%くらいあるが、家族を考えるとそうもイカズ。
そのうち会社名実名出したろか クソ!

229 :名無しさん@あたっかー:03/06/12 04:00
↑どうせ高卒のあほちゃんだろうから、
会社としては辞めてくれても結構ですプッ。

230 :名無しさん@あたっかー:03/06/12 08:21
>>228
どんな条件が望みですか?(´`c_,'` )プッ
甘いんだよ。。。基本的に。。。


231 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 10:41
ばかばっか・・・・

232 :山崎 渉:03/07/15 13:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

233 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 15:29
>>229-230
そんなことないんじゃないか?
280の条件だとちょっと可哀相だと俺は思うよ。
営業は確かに残業手当なんてつかないものも多いし、休みももっと少ない会社もあるよ。
ボーナスも16万でも出ない営業会社は多いし。
しかし条件は良い方ではまずないよね。
ま、業種がPCの販売だから、今は価格競争で地方でも秋葉や日本橋くらいの値段をつけているところもあるくらいキツイ業界だし、業績をいくら上げても後のことを考えると店にプールしておきたいのは分かるが・・・
でもその条件だと従業員のモチベーションも下がるだろうね。


234 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 15:30
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

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ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!!!


235 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 00:18
従業員を辞めさす方法
 お話だよ。お話。
藻前は、この会社には向いてない。
違う分野を目指したほうが、君のためになる。

って、5時間くらい、お話するんだよ。

236 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 08:48
その前に強酸系の組合に半年くらいお話
されてる奴には5時間くらいじゃなくて
1千5百マソくらいの金がかかる・・・

237 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 11:46
>>236
ほほぉ、その1千5百マソってのは、どういう根拠で算出されるんだよ。

>>235
一気に5時間はながい。小一時間を5回をお勧めする。

238 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 11:30
運輸一般とか、
そういう組合って取るらしいよ、意味なく

だって、企業が潰れてもおかまいなしみたいだし

239 :リアル経営者:03/07/22 12:23
子会社つくって転籍させて、子会社解散しちゃえば?

240 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 12:57
出来ない社員には何回でも怒鳴りつければいいんだよ
会社を辞めたくなるくらいにさ


241 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 13:15
うちの契約先のソフトウェア会社は、やめさせたい社員に
デザインのセンスがないのに、会社のウェブページを作らせて見たり、
そこいらじゅうの出向先を転々とさせたり、
わざと、何も指示を出さないで、仕事をさせなかったり
と見るも無残な仕打ちをしていました。

怖いと思いました。

#本当にやめさせたかったかどうかは聞いていませんが、
#そうとしか思えません。

あとは、同期の課長二人のうち、片方を副部長に昇進、片方を
リーダに降格という人事をしていました。
降格させたほうはやっぱりやめさせる予定なのでしょうか?

おそろしいので、取引やめたくなります。。。。

242 ::03/07/22 13:23
「従業員のやめさせ方」
良いHP発見しました。ご覧下さい。
ttp://www.ne.jp/asahi/yama/april/
他の板にも貼って他の人にも教えてあげて下さい。

243 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 14:28
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244 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 15:12
>>240
刺されるぜ

245 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 16:10
悩んでいる人から聞きましたが、オウチ火つけてやろうといろいろ想像していたそうです。
どんな人間にもプライドがあります。それをひねりつぶすようなことすると
なにしでかすかわからないです。ひじょーに危ないですので取り扱い注意です。

246 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 19:12
何年か前にどっかの会社のおっさんが、
部下を大量に引き連れて新会社設立。
前の会社に損害を与えたとかで訴えられた事件があったナ。

247 :気付き@世の立て直し:03/07/22 20:02
ある社員がA社にいた頃には、ろくに役に立たず何ら為すところを知らなかった平凡人であったのに、
その会社を退職して他に転職した後、急にその秘めた才能を現し発揮して主任となり課長となり部長
となり、新任のB社ではなくてならなぬ一流社員や重役になってしまった、という実例なども見かけ
ます。このような例などは、前の会社では上司に認めてもらえなかった「埋蔵されたる才能」が、後
の会社において何等かの切っ掛けで認められたために、自己の再認識を得てヤル気が湧き機会(チャン
ス)と位置(立場、地位)とを得ることで、十二分に発揮されることになったからでしょう。
上司が「認める」程度に従って、「ラベリング効果」で勤労への意欲が現れてくるものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

248 :江東支店:03/07/22 20:32
http://life.fam.cx/a008/


249 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 00:09
>245
どっかの中小建築会社でガソリン撒かれて火をつけられた事件もあったね。何かあってからじゃ遅いよね。

250 :一経営者:03/07/25 08:28
>247
それは特例だって・・・

251 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 09:22
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252 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 09:23
100人いたら97人は次でも使えないな。


253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:48
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255 :山崎 渉:03/08/15 18:38
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

256 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 02:24
おれはなぁ ケツの穴で口笛が吹けるんだ
すごいだろ

257 :名無しさん@あたっかー:03/08/25 03:38
せっくす

258 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 04:44
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259 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 03:00
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260 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 23:26
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261 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 23:53
毛が生えた

262 :人事の宿命:03/10/17 06:48

  辞めて欲しい人が辞めず。
 辞めて欲しくない人が辞めていく。

263 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 00:27
辞めて欲しい人には再就職先が無く
辞めて欲しくない人には再就職先が有る

能力、年齢その他含めて・・・当てはまる。




264 :仮面サラリーマン:03/10/22 23:22
俺は、理不尽な扱いを受けて、言い返したら不当解雇を通告された。こんな会社
未練ないが、解雇のやり方があまりにもスジが通ってないので、ユニオンに加入
し、いまだに会社に残っている。今は、社内の同僚もユニオンの仲間に引き込んで
いるよ。ユニオンがバックについているので、毎年の昇給・ボーナスなどは、
この不況のなか、まあまあいいほうだと思う。それを見て、どんどん同僚が組合
加入して、さらに組合が大きくなってきた。不当解雇を通告された時、頭きたので、
労働法違反(サービス残業の強要・有給をとらせない、など)をチクッテやった。
他に、商品の不正表示を公正取引委員会に、非人道的な事は、人権擁護委員会に
言ってやったら、経営者はかなり怒られたようだ。あと、不当解雇の時に、取引
先や、社長宅近所にビラも撒いてやったよ。会社は、退職金割増で辞めてくれと
いっが断った。定年までDQN会社を、法律を盾にイジメぬいてやる。
目標、会社をつぶす事

265 :仮面サラリーマン:03/10/22 23:27
あと、ユニオン加入後、労働法に基づき、過去2年分の残業代(2400時間
分、約3000万弱)を請求してやったよ。もちろんユニオン加入後は、残業代
をもらうために、わざと6時~仕事はじめるよ。サンキュー、不当解雇。
サンキュー、ユニオン、労働法。

お前ら経営者の財産を、食いつぶすまで頑張るからね。

266 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 23:30
>>264,265
同和事業はもう終わったんだよ。



267 :名無しさん@あたっかー:03/10/23 00:46
>>264-265
一度キリの人生、もっと前向きに生きられんか?
漢なら社員ごそっと引き連れて新会社興してみろよ。

268 :仮面サラリーマン:03/10/23 23:01
267>起業なんて、この不況の時代に苦労してリスクおってまでしたくないし、
  成功する自身もない。それよりも、毎日同じ時間にタイムカードを押していれば
  、決まった給料もらえるサラリーマンの方が、こういう時代はいいの。
  日本は、弱い立場に有利な労働法があるから、存分に労働法を盾に会社に食わせて
  もらうよ。もちろん、契約以外の無報酬の仕事はしないけどね。
  今の時代は、中途半端な中小企業の経営者が一番大変だな。売上は落ちるし、
  資金繰りに月末は苦しむし、失業率の高い現代は社員も労働法や組合について
  勉強して武装しているから、勝手に首にはできないし。 
  つくづく可愛そうな人生を送っていますね、社長さん達。われわれは雇われ人は、
  タイムカードだけ押して、後は、労働契約の仕事のみすれば生活は保障されるから
  気楽なもんよ。毎日、終業時間が近くなると時計が気になってしかたないよ。

269 :仮面サラリーマン:03/10/23 23:09
最近、俺が不当解雇の時に外部のユニオンの支部を社内に作ったが、今では役員以外
ほとんどが組合員になっている。毎年のストライキやベースアップはあたりまえだが、
最近、会社より組合の方が強くなりすぎて、このままでは会社が組合につぶされて
しまう気がして心配だ。そうしたら、俺の職場がなくなるのか?


270 :仮面サラリーマン:03/10/23 23:13
社長様、今後もサービス残業などは一切せずに、労働契約の仕事のみ普通に
やりますので、今後も私共社員を養って下さい。でも、養っているからといって、
報酬以上の労働は求めないで下さい。我々も、ボランティアで仕事をしているので
はありませんので、お互いにギブ&テイクの精神を基本に行きたいと思います

271 :厨3ですが:03/10/23 23:37
>>267
そのうち労基法も変わるの知らないヤシも居る。
最近、外国に仕事を持って行かれるのを懸念した国が法律を変えようと必死になってる。
第一弾は法人税値下げ。
第二弾は日本の膨れすぎた労働コストの減少。
国際競争力を付けるために仕方なくやってるのねん。
現在の労基法にすがってがんばってるヤシはがんばってちゃぶだい。


272 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 01:03
         _
       /〜ヽ
     (((。・-・))) プルルン♪
       ゚し-J゚


273 :名無しさん@あたっかー:03/11/01 00:20
今居る従業員を全員辞めさせて、家族だけて事業継続したいと考えております
どんな手順で解雇予告するか?
また、一気に辞めさすか、一人づつにするか?
今の顔ぶれのまま仕事を続ければ、1年程度で倒産しそうです。
あるいは、いったん廃業して、また一人で始めたほうが良いでしょうか。
全社員9人、うち4人が身内ですので、残り5人を解雇したいです。

274 :名無しさん@あたっかー:03/11/01 01:12
>>273
そのまんま言ってはダメなの?
3ヶ月間は求職活動しながらの仕事を認めたり、それでも仕事が見つからない人には会社都合にしてあげたりと
誠意を見せる術はあると思うけど。


275 :名無しさん@あたっかー:03/11/04 22:59
273>274の言う通リ。倒産しそうなのは、経営者が能力ないからなの。従業員は
  兵隊。戦略考えて的確な指示を出すのが経営者。その支持が間違って業績悪く
  なって、首にされる社員はたまったもんじゃない。俺も、37歳の馬鹿2代目に
  リストラ言われたよ。家族経営の零歳だが、自分で愛人作ったり、ほぼ毎晩
  飲みあるいたり、自分では何も考えずに遊んでいるばかり。それで、社員や仕事
  関係には、金を使わずに、自分のことには金使う。それで大赤字。
  リストラ宣言の時に、「俺が悪かった」と誤ったから、なんとか許してあげたけど
  。誠意感じなかったら、徹底的に会社を潰してやるつもりだった。

276 :名無しさん@あたっかー:03/11/04 23:12
経営者は誠意大将軍でなくっちゃ

277 :ばかけんじ:03/11/04 23:17
>276
呼んだ?w

278 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 16:55

「会社の業績が悪いから辞めてほしい」といわれ(会社都合)、辞めたら、仕事無いぞ。
業績が悪いのは、社員の責任とは、考えられません。おれは管理職だったので、売上が足らない責任として、
給料以上に会社の商品を買い捲った。生活費は、貯金を取り崩して、賄った。なのに、この仕打ちは何なんだ。
会社に忠誠を誓った社員を「忠誠を誓ったお前が馬鹿だ。」といわんばかり。
世間全般にそうなのか。先祖代々オーナー一族が取り仕切る会社。おれはそんな会社でも、忠誠を誓った。
会社都合で、「忠誠を誓うな。」だと。何を信じればいいのか。俺がささげた時間と、労働、無償奉仕は、どうなったんだ。
先祖代々オーナー一族の名誉のために、生きたおかげで、いまだに独身じゃねえか。
おまえら、わがままもいい加減にしろよ。俺の犠牲はどうなったんだ。
はやく市ねってことか。じぶんだけよきゃそれでおわりか。
何でおれがこんなめにあわなきゃならないんだ。おれのどりょくぶそくか。
うまいとこだけもってって、きたねえあとしまつだけおれにさせるきか。
こんなとしになっちまったら、つぶしがきかねえじゃねーか。
おれはぶたか。てめらのごみでいきるいがいないのか。
俺が忠誠をちかった会社は今年も新入しゃいんをていきさいようする。
そんなひどい仕打ちをついせんじつしたばかりのかいしゃがぬけぬけと、ひよこどもをだます。
おれはゆるさねーぞ。おれがいきてるかぎりゆるさねー。おれをころしたいか。
なぜころしたい。おれがこわいか。おれがおそろしいか。どくしんのじじいののろいをおもいしれ。
はやく市んでもらいたかったら、はやく市んでもらいたいとどうどうといえ。
かげでこそこそするな。こどがふえねーじゃねーか。だから。ますますふえねーじゃねーか。
爺一人くっていくのにせいいっぱいだったら、がきなんてふえるわけがない。
どうすんだ。


279 :   :03/11/07 16:58
                                                             

280 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 17:15
じんじけんのあるやろうどもよくきけ。てめーが、会社つごうをへりくつをねじまげて、
自己都合たいしゃにおいこむつもりなら、それなりにはらくくってかかれよ。
部下にだけ責任を押し付けて自分は無罪放免か。実行犯だけ蛾罪か。てめがさしずしたからじゃねーのか。
もうからないのはてめーがさしずしたからだろ。ぼけ。できもしねーのに、指図砂。
部下の生活も守れねーで土押して親方名乗る。よのなかきにいらないことだらけのてめーに、
ゆいいつきにいりはかねだけか。きにいらねえならひとまえにでるな。ひとにさしずするな。
ひととかかわるな。きにらねーとおもってやることに、うまくいくはなしなんてない。
きにいらねーことやるな。民主主義は多数決。てめーがきにいらねーぶかのかずのほうが、
みらいえいごうにふえるのがあたりまえなら、てめーは、そのしごとにふてきかくだ。
社員の定着率向上と売上向上と利益向上、どれもてをぬくな。
どれもできないてめーらは、どうすんの。またぶかのせいにしてやめさすの。


281 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 17:24
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1068192195/

282 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 17:38
会社は、従業員の為に非ず。
役員(出資者)の配当利益向上と安定の為に従業員が必要
なだけであり、リストラで役員の配当利益が守られるなら
リストラは大正解な選択です。
会社運営の決定権決議権は、持株数であり人数の多数決では
ありません。従業員は、読んで字の如く業務に従事さえして
いればいいのです。給料貰ってる身ですから・・・黙々と。


283 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 17:48
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1067937701/

284 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 17:53
>>267
ごっそり社員と顧客を連れていくのは法的に問題ないのか?

285 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 18:12
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an240501.htm
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.jisatusyasuu.htm

http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0069.htm

286 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 18:30
http://www.niph.go.jp/wadai/boushi/
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/karoshi.html
http://matsuyoi.ug.to/
http://www.ap.wakwak.com/~your/JISATSU.html


287 :一年生社長:03/11/07 18:44
>>282
最終的にはあんたの言うとおりだけど、それを口にしてしまったら
身も蓋もないんだよね。
社員に愛情注いでこそ、利益が上がるってのも、また事実だと
思いたい。


288 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 20:21
>>287
1年生ならまだ分からないだろうけど、非同族で会社立ち上げて7年目に
最悪の業績に見舞われました。それまでは、社員こそ宝と思い不景気な時
でも家族も招待しての海外社員旅行や、資格取得の全面援助、収入も同業
他社に負けない支給・同じく負けない福利厚生を続けた結果、会社傾きました。
もちろんその時は、前役員の退職金、財形年金、社内積み立て等をすべて吐き
出してでも社員には解雇通告手当てや、退職金・失業保険等の始末をつけました。
 こちらは精神病院で睡眠薬もらいながら、最後の責任果たしたつもりでしたが、
酷い香具師は会社の備品盗んで帰りましたし、解雇の日涙する社員も僅かいましたが、
元社員は、前の会社での待遇が良すぎたから再就職先見つからないと恨んでいると
聞きました。建前は貴方がいるから会社が発展出来ると言い聞かせ、腹の中では、
道具で使い何時でも首にする覚悟が必要。利益が上がればそれは殆ど経営者が懐に入れる
事が正しいと分かる時が必ず訪れるでしょう。

289 :名無しさん@あたっかー:03/11/07 22:51
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290 :273:03/11/07 23:48
>>275
あんたまさか、漏れが辞めさせた奴じゃないだろな、状況がそっくり。
しかし、あれだけの退職金提示したし、こっちの誠意も解って欲しいと思う。
残った社員はすぐにはクビにせず、再起をはかりたいと思います。
年上の社員たちが漏れに付いてきてくれるか、それとも社内の統率がとれず、
あきらめて家族だけでやっていくか、廃業するか。
倒産だけは避けたい!

291 :一年生社長 ◆fS5EO7k1zo :03/11/08 00:08
>>288
アドバイスありがとうございます。
貴重な体験談ですね。
たとえ一緒に働いていても、債務保証しているかどうか、
株を多く持っているかどうかで、立場が全く違うと思い知らされる
事が先日ありました。
私の社長就任、前社長解任に絡むドタバタです。
前社長は勤続二十数年、株の1ケタ%保有でしたが、
結局リーマン、一従業員。我々オーナー一家への恨み辛みを並べ立て
わめくだけで話しは平行線。まだ完全には解決してません。
私も体重が減り、急に白髪が増えました。
夜は眠れるだけ幸せのようですね。


292 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 03:37
なぁみんな
最近、便所コオロギ見るか??


293 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 09:26
ダメな裁判官クビにしたいので実績教えて
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065892489/l50
最高裁裁判官国民審査スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674/l50

投票価値の平等は常に保障されるべき国民の権利である。
「一票の格差」是正のため2ちゃんねらの貴重な一票を!

※「一票の格差」とは、当選議員一人あたりの有権者数が選挙区ごとに異なること。
特に人口密度の高い都市部と過疎化が進む地方との間で格差が広がっている。

過去の判例のデータによると(一票の格差問題)
出身が判事の場合は合憲、弁護士出身の場合は違憲とする傾向が強い

深沢、浜田、滝井は弁護士出身だから無印
判事出身の上田、泉、島田は絶対×
官僚出身の横尾、元東北大教授の藤田、検事出身の甲斐中はグレーだがついでに×


★覚え方は簡単 「シ (さんずい)」以外は全員×


294 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 15:38
あのさぁ、経営者って幸せ?
どう考えても不幸としか思えないんだけど。


295 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 17:50
>>294
幸せな経営者はここには来ないでしょ

296 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 18:02
http://imode.csx.jp./~amigomax/

297 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 18:39
年棒10年分払って早期退職してもらえ。

298 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 01:18
ま、重複するかも知んないけど、
☆ガムかんでるやつ
 ⇒良くないことだよ。気をつけようね、という『注意文書』
 ⇒今度見つけたら解雇よ。という『警告文書』
 ⇒ごめんね、あんた解雇だわという『解雇通知』
 と、言う具合に、段階を踏んだ文書手続をきっちりとって、雇用者、被雇用者共にその文書を持っておくのが一番かと。

☆組合活動したがるやつ
 これも本質はガムかんでるやつと同じかな?即解雇は困難かもしれないけれども仕事上のコミュニケーションを逐一文書化して勤務記録としてとっておくことが重要。
 業務上の指示に対する不履行や、会社のルールの違反が多いようなら、ガムをかんでる人と同じ手続を踏む。

 もし、それでいて仕事に関しては完璧なパートタイムさんだったら・・・どんどん働いてもらいましょう。
 これは答えになってないね。

 あたりまえのことだけれども、雇用主として、『好き嫌い』の感情だけは排除してコトに当たりましょうね。
 同じことがもし他の普通の社員に生じたとしても、同じ処置をとるつもりで公平に対処しましょう。


299 :名無しさん@あたっかー:03/12/07 23:32
>>284
問題があると言えばあるんだが、どうにもできないでしょう。
それだけ力のあるヤツを引きとめたれんかった会社に問題がある。


300 :名無しさん@あたっかー:03/12/07 23:43
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301 :名無しさん@あたっかー:03/12/14 10:59
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302 :名無しさん@あたっかー:03/12/16 21:42
>>288
うちは事業一年生ですが、開業時の従業員がどうしよもないチンピラのような人間性でこの一年メッタメタでした
秋についに喧嘩別れみたいな形で去っていきましたが、店の顧客名簿やら商品やら備品盗んでいきました
今はパートでなんとかやり繰りしてますが、やはり小さな規模なら身内だけでやるのがベストですね

303 :名無しさん@あたっかー:03/12/16 23:05
バイトなんざ一瞬で解雇です。世の常識です。

304 :288:03/12/16 23:06
>>302
規模に関わらず、社長(親父)は金持ってないとダメなのよ。今年は赤字だから賞与
無しよと、社員に言いつつベンツ買い換える位でないとダメです。そうすれば影で社
員は文句言うけど、逆に利益山分けしても同じ事。社会保険料18.35%決定なんて、
「俺はこんなに控除されてる」位にしか思わないでしょ。だけが半額負担してるなんて
考えない。退職金にしても本来0でも裁判すれば勝てるけど、バカな社員は理解出来ない
10人で1人は必ず腐った林檎がいるものです。心を決めて早めに決断する事が零細企業
社員50名以下の場合必要です。無駄飯食わす余裕は今の経済状況では難しい。

305 :名無しさん@あたっかー:04/02/01 01:04
手のひらを広げて親指と小指の先端の距離を測ったら40cmあったらしい


306 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 13:23
お恥ずかしい質問ですが教えてください。

退職願を提出する場合、
それは自筆でなければいけないんでしょうか?

307 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/07 13:56
JRの緑の窓口で教えて貰えますw
その際にお礼として入場券¥150をお買い求め下さい。

308 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 15:12
ありがとうございます

309 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 15:19
warota

310 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 11:26
俺はケツの穴であいうえおが言える


311 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 02:10
ユンソナとBoaは同一人物なんでしょうか??

312 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 12:28
人をカットするより、給料カットでお願いします。
http://www.roppongi-tv2.net/kakuzuke/

313 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:53
そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

314 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 00:01
大手企業の組合員は労働貴族。
中小零細企業の経営者は懲役囚。

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