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経済史上最悪の年末がやってくる

1 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 10:23
曲学阿世の衒学者竹中平蔵の悪政は
竹中・木村の個人的蓄財の推進と禿鷹の餌を
増やすが。折りしも日本全土を観測史上
初の猛烈寒気が襲っている。
年末
銀行破綻・貸し剥がしで巷には失業者が溢れ
其の日の糧を得るため援助交際希望の女子高生が
街角に立つ。人妻も家族の糧の為に街角で春を鬻ぐ。
其れに銀行員と公務員が群がりデフレの恩恵を享受。
それでもおとなしい日本人失業者は強盗さえも出来ない。
誰でもが人質を取って役所か銀行に立て篭もっても
不思議が無い状況だ。平成の竹中製金融大恐慌の
幕が斬って落とされた!さー年末が見物だ。

2 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 11:03
うちは年末までもつかどうか。


3 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 11:09
>>2
共にがんばろ!

4 :アポロン:02/10/30 11:36
>>1
猛烈な寒波が日本を襲うということは、俗に言う冬物が
売れまくる訳で日本経済には超プラスだよ。


5 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 11:41
この刑期まだまだ、続くって。
大手の場合、会社リストラすんのに1期1年かかる。
取締厄会開いて、株主爽快開いて、取り掛かる。
そして、合併すんのに1期1年。
さらにリストラして、利益だす体制にすんのにまたまた1期1年。
数字にてでくるのに2〜3年。
つまり、最低でも5期5年くらいせんと、刑期はよくならんって。
それまで、みんなガンバレ。

6 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 11:50
カスが淘汰されるのはむしろ健全なこと。
どんどんやってくれ。

7 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 12:43
でもさぁ、貨幣切り下げられれば、どうしようもないじゃん。
1億あったのが100万とかになるって。
今の年寄り連中は、小さい時リアルタイムでみてきてるから、円を信用してない。
マンション買ったりして、現金をモノに替えてる。
銀行と公務員に、この国はくいつぶされてる。


8 :ターボー ◆soSgWWaGDU :02/10/30 12:53
>>7に同意、貨幣切り下げは、本「ライオンは眠らない」にも書いてあったけど
本当にあり得ない話ではないね。最終的にはあれをやるしかないと思うけど今は北朝鮮
問題や道路公団民営化プロジェクトとかで忙しいみたいだなー

9 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 13:19
実は今年度末潰れた方がいいみたい。来年度末は大恐慌事態で
さらに悪化すると思われ

10 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/30 13:29
会社整理するならお早めに。(w

そのうち、裁判所が渋滞しちゃってどうしようもなくなるかもしれん。
ていうか、いまでもどうしようもないが。

11 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 13:33
>>10
いろんなところで無能な意見を述べやがって(w

12 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/30 13:39
>>11

事業者破産は管財人も必要だし、金も時間もかかる。まあ、今でも
数年くらいはかかってるんじゃないかな。なにごとも早めの行動が
肝心。

事業者破産は法律扶助の対象にはならないので念のため。破産費用が
残るくらいのうちに決めた方がいいよ。

13 :bloom:02/10/30 13:39

http://homepage.mac.com/bloombloom/

14 :5&7:02/10/30 13:51
だってさ、収入の10倍借金あるヤツに、銀行は金かさないって。
いまの日本、それ以上の酷災あるんだからさ。
いくら海外に災険もってても、連中かえせないって逝ってるよ。
やばいなぁ、日本。
はやくどうにかしろよ、銀行と公務員を!!!

15 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 13:53
そう、銀行(銀行員も)と公務員を早くどうにかしろ。
とりあえず給料減らし・リストラからしろ、半分カット
くらいにな

16 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 15:56
餅くらいは買えますように

17 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 15:57
年玉どうします?

18 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 16:10
とりあえず、年賀状の配達のアルバイトでもしようと思います。

19 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 17:01
公務員って社会のダニだね


20 :名無しさん@あたっかー :02/10/30 17:11
ここが自殺者予備軍のスレか・・・

21 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 17:18
↑きおつけろ
コイツは公務員だぞ

22 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 17:20
ホントにそうなのか?
漏れはある会社にポスターの印刷を
頼んだんだが、忙しいから納期が遅れるって
メールが来たぞ

23 :名無しさん@あたっかー :02/10/30 17:20
ここが自殺者予備軍の板か・・・

24 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 17:23
↑きおつけろ
コイツも公務員だぞ

25 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 17:52
今年の正月は風邪だと偽ってどこにも
挨拶逝かなかった。おやのところにも。
今度の正月はせめて子供に安くてもいいから
新しい服を着せてやりたいな。
どん底ってゴーリキだっけ?あぁ・・・

26 :こいつらに何か言ってやってください↓:02/10/30 20:03
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035456222/l50

27 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 20:03
世は、1億普通預金に預けて、1年の金利は800円なり
日本沈没、決定的。

28 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 20:06
ああ、なさけなや公務員。
おまえらと心中とは。

29 :(?o?):02/10/30 20:26
公務員は社会のダニだね。一定の人数は必要だろうけど、ここまで数が多いと
どうしようもないね。これは公務員の給与とか年金が財政を圧迫するという
単純な話ではなく、日本人の中に「安定のみを求める」人種が増えることが
問題なんだよ。もっとチャレンジ精神に溢れた人が多数を占める社会でないと
さ。だってアメリカじゃ、な〜んも能のないヤツが公務員になるんでしょ。
ホントに優秀な人材は起業するんだし。そうしてビジネスで大成功した人が
政府の要人になるという(以下略)

30 :名無しさん@あたっかー:02/10/30 21:19
嗚呼、冬のボーナス。
貰って当たり前だと信じて疑わない社員たちだが、
経営者はその1ヶ月先の資金繰りで頭が一杯だ。


31 :アポロン:02/10/31 00:19
今年の冬は寒くなりそうだが、寒くなったら売れるものを考えて欲しい。
まず暖かい缶コーヒーだよな。
他にも寒いと山ほど売れる商品が腐るほどあるぞ。


32 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 00:56
いや、あの、アポロンさ・・・。

33 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 01:06
焦っても冬は来る。
焦るだけ損也。
アポロンの訳の分からん前向きさは評価に値する。

34 :アポロン:02/10/31 05:04
訳わからん前向きさじゃないだろ?
寒ければ寒いほど、雪が降れば降るほど冬もの商品は売れまくる。
君達は寒かったら家で鍋をやるだろ?
そしたら何が売れる?
イワタニのカセットコンロ、土鍋、昆布、白菜、白滝、椎茸、鶏肉、
春菊、豆腐、ミツカンの味ポン。
こうしたものが馬鹿売れだな。


35 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 07:42
>>26 から、巧みにそらされているぞ
みんなきおつけろ
アポロンは公務員だぞ、きっと

36 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 09:47
>>アポロン
>冬もの商品は売れまくる。
>こうしたものが馬鹿売れだな。

相変わらず脱力させるねぇ。
君の早合点には、もう飽きたので突っ込まないけど
悪態つかない分1点あげるよ。

37 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 10:05
>>35
絶対公務員じゃねぇよ!!
学生かプーか、そのへんの骨しゃぶりってば!!!

38 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 13:29
アポロンは努力で一億6000万の借金を返済した、外食産業の名経営者(もちろん自称)

39 :アポロン:02/10/31 16:31
銀行が潰れたら、銀行に借金がある人は返さなくてもいいのだよ。
銀行の借金で苦しんでる経営者やサラリーマンは、銀行が潰れたら
「やっほー」と叫んで、「よし今日はわしの奢りだ!みんな食いまくれ」
と焼肉にでも連れていくだろう。
また銀行が持ってる土地や株も安く売られる訳で、そこでまた金儲けを
する人が出てくるだろう?


40 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 16:33
ニセモノはバカの質がちがうね。

41 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 16:43
久しぶりにアポやんらしいレスを見た(w
息抜きをありがとう!
さぁ集金逝ってきます

42 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 16:45
集金って、いい響きだなぁ。
瓜は、もうダメぽ。
25日の受手、落ちてない。

43 :黒犬:02/10/31 16:55
竹中がんばれよぉ〜

江戸時代のような、御家人たちの借金をとうとつに
棒引きするような施策がいいな。
従前の特定企業に対する債権放棄をすべての企業や
個人にも施してほしいぞ。

住宅ローンや教育ローンがなくなれば、老若男女みな
無駄遣いするのでほっといてもデフレ解消だ。

当の金融機関たちは、市場が活況づいてから再生すれ
ばいいのだ。もちろん、その場合の頭取は40代の若
手を任命するのである。

44 :アポロン:02/10/31 17:07
銀行が潰れたら、借金を返さなくてもいいのだから、こんなに
素晴らしい話しはないだろ?
よく金融システムの崩壊とか言われるが、別に全ての銀行が
倒産するんじゃないんだから崩壊でも何でも無い。
またそれぞれの銀行は独立した企業であって、それぞれの株主
や経営者の意向で動いているのであり、はなから金融システム
などというシステムなどは存在しないのだ。
存在しないものは、崩壊しようがないだろう?


45 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 17:35
>>44
西からのぼった太陽は東に沈む。
寒い夏が終わって熱い冬がやってくる。
最近はインフレのおかげで給料が下がって嬉しい。
ね?

46 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/31 17:54
>>44

そりゃー、甘いんじゃないだろうか。

銀行は潰れても受け皿銀行に引き継がれるだけだし、受け皿銀行は新生銀行
みたいなのになる。実際、95年から破綻した金融機関は多数あるが、だから
といって借金を棒引きしたケースは無いしね。

むしろ、清算処理する過程で血も涙もない貸しはがしが横行することだろう。

まあ、DQN企業が倒産してくれればオレとしても嬉しいけどね。(w

それに、銀行が借金を棒引きにするってことは、預金者も預金が無くなるって
ことでもある。ペイオフ解禁は先送りされたけど、不良債権は100兆はあるとも
言われており、国家予算をはるかに超える不良債権を政府が引き受けることは
不可能。

そういうわけで、資本主義は崩壊し、共産趣味革命に移行せざるを得なくなる。


47 :名無しさん@あたっかー:02/10/31 18:14
で、共産趣味革命はどうやって不良債権問題を解決させるの?


48 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/10/31 19:21
銀行がつぶれた場合、預金と借金は棒引きされて、残りの借金は
残りますです。

じゃあ、皆さんはお金をどうしたらいいと思われますか?
金の延べ棒に変える?
ドルとユーロと円に三等分する?
お金のまま持っている?
それとも・・・
ご指導ください。

49 :?V?O?I^?A?????a`?E`??E^:02/10/31 19:39
不良債券が国家予算を超えてしまったら、返済は不可能になるのかな?
そうしたら、大変だね。
これは、見方を変えると、日本に金かしていた人達は、へたすれば、日本が
払い続ける借金の利子を、ずーっともらい続けて、それだけで遊んで
暮らせるようになっちゃうのかな?

個人が自分で作った借金を払えなくなって、そのうち、利子だけしか
払えなくなってしまっても、自業自得だが、日本の借金を、日本人
だからといって払い続けるのは、納得いかない。

50 :アポロン:02/11/01 06:43
>>46
受け皿銀行が倒産した銀行を引き受けるのは、あくまで公的資金の
投入があるからだろ?
無ければ誰も引き受けないだろ?
もし竹中が「銀行への公的資金投入はビタ一文しません」と言えば
、受け皿銀行も出ない訳だから倒産した銀行への借金は踏み倒せる!
こりゃ現代の徳世令だよ。


51 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 14:05
http://www.zorro-me.com/nakabou/
RCCあくどいよね

52 :突破:02/11/01 14:14
宮崎学本お奨め。

53 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 14:18
>>48
この厨房ばかじゃないのか?
今時ユーロに変えてどうすんだよ基地外!
このコテハンたまにみるけどうざ過ぎるから消えてくれ!!

54 :YAHOOO情報:02/11/01 14:25
http://yahooo.s2.x-beat.com/

55 :>>1です:02/11/01 15:05
1、南大阪のハローワークでは求人資料の奪い合いで
傷害事件が発生したが、諸般の事情で有耶無耶に
処理された。

2、私の母校では先生の有志が卒業生の再就職に尽力して
いるが成果がいまいちだ。

3、私の職場の先輩が先日、西成でウイルス性急性心不全
で倒れて桃谷の日赤病院で意識不明、今日明日の命です。


56 :>>1です:02/11/01 15:08
銀行借入は返済してはいけない。もー2度と借りれぬぞ。
金利も値切り倒して元金据え置きで金利だけ払え!
手元には潤沢に資金をプールして銀行員には資金を
見せてはならない。

57 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/11/01 15:36
>>53さん
生意気でごめんなさい。
たとえとしてはユーロでも、元でも真珠でもいいのです。
私の知り合いには億単位でユーロしている人もいるから、
ユーロがダメな理由は知りたいなあ。それよりも具体的に
どうしたらいいかご指導くださるとうれしいなあ。
納得できたら以後はここではおとなしくしまーす。


58 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 16:32
現金、現金だよ!
借金は踏み倒してでも手許に現金だぜ

59 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 16:34
>58 は >>5-7よめ

60 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 16:37
読んだらどうなんだ?
現金だよ、現金

61 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 16:42
インフレで二足三文になるなり。

62 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 16:47
>>53

>厨房

>このコテハンたまにみるけど

時代の流れは速いということか。


63 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 16:49
うちのじいさん、戦前に商売で成功して、
土地や株には目もくれずひたすら現金をためたらしい。
その当時の300万って今で言えばいくらくらいの価値があったのかな。
戦後のインフレと商売がヒマになったのと5人の子供の学費で
あっという間になくなっちまったとさ。

64 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/01 17:30
>>63

戦前は一ドル2円で、消費者物価指数で比較すると百倍くらいのようです。
http://www.boj.or.jp/oshiete/research/08201008.htm

ということは、約三億円ということですな。

ちなみに、昭和初期には金本位制というのがあり、当時は一円金貨が
約三グラムの純金を含んでおりました。現在は金一グラムが1300円くらい
に交換できるわけですから、仮に全て一円金貨に交換しておいてそのまま
保存しておいたとすると・・・・いくらになったと思いますか。

ところが、そこで話は終わらず、実は、戦前の一円金貨の大半は世界恐慌の
影響で海外に流出してしまい非常に希少となっております。古銭店で
しらべたら、「うちのじいさんはいったい何をしてたんだー。」といい
たくなってしまうかも。


65 :KEI:02/11/01 18:54
>62さん
光陰矢のごとし。同感です。

>53さん
私もユーロがだめな理由を知りたいです。
まあ、ユーロは持っていないので影響はありませんけど。
USドルは少しあります。こっちは安心ですか?
来年から、給与の一部がUSドルになるので知りたいです。


66 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 20:25
>>57
こういうこと言うから叩かれるんじゃねーの?
何も知らないくせに知ったかぶるのは良く無いよSANさん。

67 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/01 21:33
うむ。不況に拠る市民のストレス増大の影響がここにも来たか。

秋なの〜に〜 中傷〜ですか〜
秋なの〜に〜 株価〜が下がります〜
http://www.sunfield.ne.jp/~fukutyan/music/old_new_music/spring_but.html

68 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/01 21:35


それにしても、国債利率低すぎ!
みんな考えることは同じか・・・鬱
金に関しても、先物も同じような感じだったりして。
投資信託が一番マシかも・・・

69 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 21:40
投資信託、証券会社の屑株を買わされるだけ・・・

銀行もグルになってる、ナントカ保険と同じ手口。

70 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 23:09
>>66知ったかぶるどころか知らんから教えてって言ってるのじゃないのか。
漏れにはそうとしかよめんが。解釈が難しい文章ともおもえんがの。ところで、なんでユーロはいかんじゃ?

71 :名無しさん@あたっかー:02/11/01 23:14
知ったかぶりは53。
なんで今時ユーロはいかんのかねえ。


72 :多分:02/11/01 23:38
牽引役のドイツとフランスが絶不調で、もうやめたいとモメ出す奴や
イタリヤみたいに加盟基準クリアするため財務内容をデリバティブで
底上げして誤魔化してのがバレてきたりでボロボロのためでは?

歴史を振り返れば、崩壊する通貨、とか
以上、うろ覚えの又聞き!でしたぁぁぁ

73 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 00:03
>>64
金本位制は確かに昭和恐慌で金兌換停止となるまでは制度として続いて
いたが、1円=金0.75グラムを基準とする金貨鋳造は小さすぎて
流通に向かなかったため貨幣信用制度が確立した明治後半以降は行って
いない。で、元々、金貨は1円=金0.75グラムが基本だから、その
計算でいくと300万=9750万ということになる。まあ、「土地や株には
目もくれずひたすら現金をためた」結果として現在の貨幣価値に換算
してもその位であれば現実的かと思われ


74 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 00:13
>>71
72のいう通り。EUの中核はフランスとドイツだけど、今日の日
経にも載っていたと思うんだけど、ドイツが最近日本化してきて
いる。つまり、経済運営が上手く行かなくなってきているという
こと。円はユーロ、ドルともに弱含みで推移しており消去法的に
この3通貨のうちどれかを選ぶとすればユーロとなるかもしれな
いが、積極的にはユーロを選ぶという理由はない(円よりはマシ
ということ)。次に、ドルなんだけどこれもまた問題がある。
景気低迷感が強まってきている上に11月15日の中間選挙が
終わって、中東の砂嵐のシーズン(年明け)が始まる前にイラク
攻撃を始めるという計画があるからだ。ということで、結論か
らするとユーロ>ドル>>円となるかと思う。アメリカの対
イラク戦が始まると一時的にユーロが高騰する可能性もある。
その場合は、ユーロ=円>>ドルとなる可能性もある。


75 :◆izC.s7dALg :02/11/02 01:38
>>74
駄目だってヴァカSANにそんなこと教えてあげちゃー
まぁヴァカなSANが大人しくなれば問題ないかw

ちなみに、わが国の銀行への資金注入もヴァカなトップどものせいで
「お断り」する方向に逝くから、国は已む無く「強制的に注入」するだろう。

あぁ銀行のTOP達は意地でも申告しないだろうから、貸し渋り・不良債権処理などなど、
今後より強固なものにしてくるからSANのようなアフォ会社は窮地に追い込まれて
いい気味だってことね。

後、対イラク戦は大統領選などに関連してくるから、ってまぁいいや。

76 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 01:41
sanがいかに能無しか判りました

77 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 06:25
てゆーか、SANがらみでちょっと煽ればsがまたまた釣れましたとさ。かわいそうなやつ。おっと、またまたIPはじかれそうだ(藁


78 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 08:23
なるほど、53はsだったのか。

79 :72:02/11/02 11:18
SANという人がどうゆう人か知らないが、
日本が先送りばかりで問題解決が出来ず、ダメになる前提でいえば
金はやめとけ。
ドルでタンス預金、を勧める、間違っても、外貨預金はダメ。
で、例えば、100万換金予定なら、全部を一挙にせず、120円
前後を1〜10万ほど少しずつ、ドルにする。リスクを少しでも減
らすために。



80 :72:02/11/02 11:22
あっ、74殿、レス、サンクスです。

円は北チョ−のことも視野に入れないといけない気がします。
で、北チョ−を考えるなら、中国、ロシアがどう動くか?で
決まりそうな予感。



81 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 11:32
斜陽国家日本は、昔のポンドとドルの関係と同じ

つまり、イギリス貴族の一部は当時、自己資産の一部を
未開国家であったアメリカの通貨ドルにポンドから換金した。

その後、ポンドは没落し、その通貨価値は数十分の一になったが
ドルに換金した資産は逆にその通貨価値が数十倍にもなり、結果的に
一部の勇気ある・先見性あるイギリス貴族は自己の資産を守った。

現代において、この関係は、円と元の関係に見出せないであろうか?

82 :KEI:02/11/02 11:34
いろいろな意見が聞けて勉強になります。
私は日本円は信じていないので、アメリカの銀行に口座を設けています。
ドルも磐石とは思えませんが、国力から考えて、他の通貨よりはいいです。
国内での外貨貯金はありません。手数料で金利も飛ぶからです。
>72さん
金がだめなのはなぜですか? いまのところ持っていませんが。


83 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/02 14:02
>>81


>>現代において、この関係は、円と元の関係に見出せないであろうか?

ある意味では見出せると思うが、俺の見解は全く逆だな。
大恐慌と大英帝国の没落という関係でいえば、

1.大恐慌時代の大英帝国は世界一の覇権国家。アメリカは電気製品、自動車の
  生産でのし上がった新興工業国に成長した経済大国。そのアメリカでバブル
  の崩壊が起きた。その米英関係は日米関係に奇妙に符合する。
2.他の大国であるロシア帝国で革命がおこり、帝政ロシアが崩壊した。
  これは現代のソビエトの崩壊にあたるくらいの大事件である。
4.世界恐慌のデフレで食えなくなった連中は中国に進出した。


世界が歴史を繰り返しているのだとすれば、(ナポレオンがロシアで敗退して
ヒトラーも同様の運命を繰り返すように)中国は内戦に突入して中国元は無価値
になる可能性が大である。


84 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 15:04
>>79
SANは人の意見を自分の意見のように言う駄目な男です

85 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 15:10
あれはダメ、これもダメ。消去法で残るのは何か。
宵越しの金は持たないって事かな。
飲み食いに贅をつくし、各地を歩いて見聞を広め、
今日が幸せで終わればそれで良しと。


86 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 15:55
経済市場最悪の年末がくるって??

これから毎年「最悪の年末」を更新するよ。

87 :>>1です :02/11/02 15:56
今日も寒いですねえ!休日を如何お過ごしですか?
電気も瓦斯も止められて、石油ストーブは有れど
灯油も買えないんじゃ有りませんか?全部、稼ぎは
利払いに消えてるんでしょ?上澄みの美味しい所は
全部銀行が持って行くんですねえ!もー働くのが嫌に
為ったでしょ、先日も市役所が滞納していた税金払え
って、玄関先で怒鳴るんです。お金が欲しいんですが
もー、何処のサラ金も貸してくれません。

88 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 16:08
銀行が倒産すると、債権者が押し寄せます。銀行への借金は
彼らの権利として引き継がれます。なお、銀行の大株主は生保
ですので、倒産すると、間違いなく、生保が破綻し、また、持ち株
を行っていた多くの取引業者も破綻します。

A生命などはまさに、風前のともし火というわけです。また、
現在の竹中案が施行されると、ダイエー、大京をはじめ、
多くの借金まみれの会社が、間違いなく倒産します。
世に言う木村30社というやつですね。

もちろん銀行は貸し倒れ引当金を準備できるはずがありませんから、
国有化になります。UFJとみずほは国有化。三菱と住友が合併という
のば、僕が考えるシナリオです。たぶんそうあるでしょう。

金がだめなのは、金は装飾品としての使い道以外、他にないから、
産出すればするほど、価値が下がってしまうのです。
その点、プラチナは約半分が工業用品として、消えていきます。
よって、金地金を考えているなら、プラチナがいいと思います。

89 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 16:12
なお、2004より、日本は劇的に景気が回復すると
思います。もちろんそのときの多くの企業は全部、
外資系になっていると思います。はげたかファンドに
食い荒らされるのは、目にみえています。アメリカが
竹中の応援をするはずです。そういうわけです。

ハイパーインフレが来ます。
国際が暴落しますので、金利が間違いなく上昇します。
円は紙くずになり、借金も貯金も全て、チャラになります。
外貨建てMMFもいいですね。豪MMFは利率4%あります。
いざとなったら将来、オーストラリアに住めばいいのです。
お勧めですね。

90 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 16:30
それ、いいかもしれない。

91 :>:02/11/02 16:32
そんなに簡単にスピーデイーにインフレが来るなら
誰もデフレに泣かされない

92 :アポロン:02/11/02 17:28
>>88
その予想から行けば、三菱や住友の株を買ってれば儲かる
ということになるね。
あとハゲタカファンドの株も儲かるという話になるわな。
それからハイパーインフレが来るなら、土地で儲けることが
できるな。
竹中はこれだけのビジネスチャンスを与えてくれた素晴らしい
人だという話に君の予想からいくとなるよ。


93 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/02 18:27
>>88
そういうこと。
つまり、国が強制的に注入してくるということは
銀行のヴァカなTOP達がテメェラの食い扶持がデフォルト(w
されるわけだから必死にNGだしてるわけ。
まぁSANのような陳家なTOPと同じ考えってことだな。

で、100%同じ意見なのが
>アメリカが竹中の応援をするはずです。
ただ、この場合外資というより海外企業(本当の意味で海から責めてくる)
といったほうがいいだろう。

日本はアルゼンチンのように外国から借金してないんだから
本当の意味のデフォルトは国内で起こるからね。

>アポ
本物だと思いたいが。。
最近切れがないね。
>竹中はこれだけのビジネスチャンスを与えてくれた素晴らしい人
甘いって。。勿論、これから本当の意味でデフレが来るから
大金持ちには最大のビジネスチャンスが訪れるよ。
でもここで駄弁ってるレベル(おれ含め)には大変なことになるよw
土地などの資産なんかも海外企業が一気に買い叩いて債権売りして
ばら撒くからお早めにねw

これは予想で終わるレベルじゃないよ。。
解ってる香具師には解ってるよ〜。
と、sらしくあくまでもヒール役にw

94 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/02 18:29
あぁ肝心なこと。。
だから
>2004より、日本は劇的に景気が回復すると 思います。
確かに外資はそうだけど国内では大デフレ時代の幕開けになるよ。ってお話。

95 :72:02/11/02 18:31
なんか読んでて時空が歪むような話のような....

>>82 KEI殿、家に資料あるので、夜でも書きます。

>>88殿、
>金がだめなのは、金は装飾品としての使い道以外、他にないから
違うと思うが。

先頃騒がれた51社リストだと、ホンマもんかどうか知らないが
http://ams.adam.ne.jp/kabu/data/data0067.html

>>86殿
>これから毎年「最悪の年末」を更新するよ 
御意

>>92 アポ、おそらくズタボロになって合併だろうから、損するぞ。




96 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/02 18:32
あぁくどいが。。
オーストラリアはいざオーストラリア国内で持金を消費しないとだから
そんなにウマーな話じゃないよ。。
つまり、日本へ持ち帰れないってことね。。
つか、物価の高低差が嫌いw
タバコなんか1箱¥800ぐらいするからね

97 :90:02/11/02 18:32
で、どうしろと?豪MMFでいいの、ダメなの?

98 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/02 18:38
>90
確かにMMFはいいと思うよ。
でもこんな時代だから守る時代ではないだよね。。実はw
それより、そのリスクヘッジする先を
ヴァカな日本を攻める優秀な海外企業の株買ったほうが賢明。
さすがにそれは自分で探してね。。

99 :アポロン:02/11/02 20:04
>>93
デフレは金持ちの投資家にとってはいいが、貧乏人にとっては
大変だと書かれてるがはたしてそうか?
物価が下がって大助かりだろ?
「いや物価下落に対応して、給料も下がった」という反論もあろう
が、ちょい待っただ。
ここ10年で値段が10分の1になったんてものは珍しくないよね。
しかしそれに合わせて給料も10分の1になったという話しは聞かない。



100 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 20:14
肝心の土地代は騰がるでしょうか?

101 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 20:28
倒産にリストラ、給料がゼロになった話も珍しくはない。

102 :名無しさん@1周年:02/11/02 20:35
>>99

一部正しい。 でも毎食吉野家やマクドナルドで耐えられるか? 
身の回り全て100円ショップでそろえられるか?
家賃劇的に下がったか?

103 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 20:37
このスレってなんだか映画のCMみたい。
まいどまいど史上最悪の・・・ってでるじゃん。
書店の経営板も、一昔前は1ドル300円時代は来る・・・とか
もひとつ昔話だと、1ドル50円時代は来る・・・みたいなのあったよね。

104 :名無しさん@あたっかー:02/11/02 20:42
にほんは
「ともだち」
が救う。

105 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 00:12
>>98
sさんへ
今この板に本当のアポロンさんはいません。

106 :72:02/11/03 00:24
金は各国中央銀行がこれから、かなりの量を市場に売りに出すとか。

あと、日本の金メ−カ−のは米国では、そのままでは通用せず、一旦溶
解して純度を確認してからでないと取引にならないそうや。
ちなみに、ダイヤも日本の鑑定は外国じゃ全然通用しないと聞いた。
日本で買ったダイヤをニュ−ヨ−クで査定したら、泣きたくなる値段だ
ったそうですわ。

>>79 の訂正
>120円前後の安いと思うところを1〜10万ほど少しずつ、

107 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 08:51
もうじき一年間の国債の金利の支払いが、税収入を超えます。
あと、4,5年くらいでしょうか。年収よりも、借金が多いんじゃ
なくて、年収よりも借金の金利の方が多くなります。
返せるはずありませんよね。あたり前の話です。破産宣告です。
しかし、国は土地と民がいれば、潰れることはありませんので、
対策を練ります。一番良いのは昭和21年のマッカーサー宣言の
いわゆる全部チャラ、新札切り替えなどの対策ですが、これでは
暴動が起こります。

すると、ハイパーインフレしかありません。突き詰めるとこれしか
ないのです。デフレは終わります。なぜならば、そうしなければ
国が借金に潰れるからです。国債の暴落が起これば、金利は100%
上昇します。
簡単に説明すると、一万円利率1%の国債が9900円になれば、
利率2%という事になります。9000円に暴落すると利率10%。
5000円に大暴落すると利率は年利100%という事になるわけです。
数年で(一番良いのは一年で)100倍のハイパーインフレが起きれば、
貯金も借金もチャラも同然。ここで新札切り替え、またはデノミで調整。

最後に生き残るためには、昭和21年の時と同じですよ。
現金は紙切れになりますが、株券は紙切れにはなりません。
会社が潰れない限り。土地、金地金、外貨建てなど対策は
いくらでもあります。


108 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 08:55
オーストラリアの物価を勘違いされている人がいますが、
タバコ800円はほとんどが税金です。喫煙は悪であるという
考えです。こういう国はヨーロッパにも沢山あります。
物価とは関係ありません。



109 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 09:00
20年前、どこの誰が、こんなに女子高生のスカートが
短くなると思ったでしょう。女子高生のスカートはある日
突然短くなり、あっという間にスタンダードになりました。

インフレもこれと一緒ですよ。ある日突然、やってきます。
デフレは終わります。あたり前の話ですよ。それに現在の
日本の状況は、僕はデフレとは思わない。これはね、企業努力に
よる、値引きなんです。どんなに、インフレの時代でも、同じ
ものなら、安い方が売れるのはあたり前です。

公共料金や、家賃、電車代など見てください。デフレじゃないです。
一部ハンバーガーと牛丼、洋服くらいでしょ?
騙されちゃいけません。ハイパーインフレは来ます。

110 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 09:01
借金して株や土地を買えと言うことですね。
必要最低限の現金しか持つなと。
まさに数年前からその状態。
苦しくて死にそうです。はやく。。

111 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 11:55
>>109 そのハイパーインフレのあとは >>7 か?

112 :銀行員救済会:02/11/03 12:05
今日、NHKの「おーい日本」は大阪をやっている。
大阪城で巨大お好み焼きを焼いている。大阪城の
ホームレスが喰いに来る事を警戒して連夜会議を
持った。しこたま残業手当を貰ったらしい。
黙って喰わせてやれや!

113 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 13:43
>>112
そう思うよ

114 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 13:50
最近 ハイパーインフレが気になります。

115 : :02/11/03 13:54
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116 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 19:17
皆さん、何か欲しい物ありますか?僕はありません。
家も車も、TVは全部の部屋、クーラーも全部の部屋、
ビデオにDVD、携帯は家族全員。もう、欲しい物
ないですよ。そうするとね、もう、食べ物だけなんですよ。

うまくて、安い物。100円寿司や安い焼肉、外食産業は
景気が良い。食う物以外、使う物が無いのです。
不景気というより、もう、欲しい物がないのよ。

だから、新しいいわゆる魅力のある新商品はすぐに、
爆発的に売れるわけです。

それと、携帯電話。消えてなくなる電波に皆、1万、2万と
金を払う。今の不景気は、携帯電話不景気ですよ。消えてなくなる
物に、金を払って、残る物には金を払わない。だから、景気が
悪い。

リストラも悪い。リストラで会社は利益を残す体制になっても、
肝心のリストラされた人が、地獄に落ちる。リストラしている
うちは、景気はよくならないですよ。


117 :アポロン:02/11/03 19:42
政府がハイパーインフレを起こしたら、値上がり確実な株や
土地を持ってる人はボロ儲けだよ。
全然悲観的なことじゃないぞ。


118 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/03 20:30
>>117
だからそー言ってるんじゃんw
本物のアポだったらもっと切り口が良かったのに
やはり偽アポは質が悪いな。。
まぁハイパーインフレに出来ない事情も政府には
あるからそこまではならないんだがが。。

>>116
全然甘い。

119 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 21:13
>>116
消えるからいいんですよ。

120 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 21:25
今、積み上がる巨額の財政赤字を抱え、政治家や官僚がこの伝統の「徳政令」の
誘惑に駆られるとしても驚くことではない。平成の世に、徳政令をどういう形で
具現化させうるかというと、まずはインフレという形での借金の棒引き。
すべての国民の資産の実質価値を低下させることで債務者(政府)の借金を棒引きにできる。
また資産課税や相続税の徴税強化もある。政府の債務は700 兆円。
それに対し日本の個人金融資産は1300 兆円。人はいつかは死ぬので、
気長に待ってこれを相続税で召し上げればよいとの安易な発想。
だから財政再建になかなか本腰が入らない。
でも、こうした徳政令は、過去には成功したかも知れないが、
平成の世には決して成功しないだろう。内外物価の平準化で
当分はデフレが続くので、インフレ誘導はやろうとしても難しい。
平均寿命はどんどん延びるので、相続税収も期待できない。
一番大きな理由は、昔の日本経済は閉鎖経済であったが、
今はグローバル経済の時代だということだ。国民と政府の関係は、
伝統的な運命共同体的な関係から、間に距離を置いた利害関係に
変化しつつある。国民の政府に対する信頼感がいったん低下するや否や
キャピタルフライトが始まる。これは諸外国で経験済みのことである。
資本市場のセンチメントがなかなか好転しないのは、納税者から富を集め既得権集団にそれを再配分するという、昔ながらの政治の「徳政令」的体質に、市場が不安を感じているからだと思う。



121 :SAN:02/11/03 22:35
>72、>74さん
そうですか。ドイツの危機はまずいということは新聞でも読んでいましたが、
それはユーロが崩壊するほどの現象なんですか。
私は円だけ持っていてはだめで、リスクを分散するためには、どうするかと
お聞きしたかったのですが、まさにいろいろなご意見が聞けてありがたいです。

それと、72さんが書いておられましたが、現生で持つという発想は、円で持つ
場合は危険な気がしていましたが、ドルという手がありますね。参考になりました。

個人的には>107さんに近く考えているのです。でも日本の国債の利率上昇は
アメリカにとっては相当にヤバいと思いますので、そうは簡単にいかないでしょうけど。
いろいろ勉強になりました。しかし、私ごときにはますます判断が
つきにくくてお聞きしたいことがますます出てしまいました。


122 :名無しさん@あたっかー:02/11/03 22:37
>>108
物価を理解してないのでは?

123 :72:02/11/04 01:21
>121
ドイツは予想以上に酷いらしいし、これからも相当酷くなるようだ。


土地は首都圏以外、特殊な要因が無い限り上がらない。これからボ−ナ
スカットされて、借金返済できずに売りにでる家は、いっぱい出てくる



昭和21年2月17日、突然預金が封鎖がされ、お金をおろせなくなっ
た。
太田晴雄 著 預金封鎖 より
まあ、アルゼンチンで預金が下ろせなくて、政府にダマされた!と怒る
市民が出てたね。


ここは有名だそうで、今更でしょうが、自分は最近知ったのでご参考に。
http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/index.htm



124 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 01:47
>>122
バカを炊きつけても何も得るものは無いから放置しておいたほうが良い。
無論SANのように大人しく消えると言いつつも未だにダラダラ
レスをつけるような人種もしかりだ。
SANの無能さは随分と前からも述べているが、
自分の言ったことすら実行できないような信用性ゼロの香具師から
一体何が得られると思う?
しかも、ユーロ云々を友人に置き換えることでテメェのヘッジまで
してるような厚顔無恥な香具師から有力な商法・情報を引き出そうと
することじたい不毛。

>SAN
>SAN
オマエがいると荒れるからレスるなヴォケ。
納得出来たら。つまりテメェは具体的に納得してないと言葉遊びをしつつ
レスし続けるつもりだろうが
>>123が結論なんだよヴォケw
それぐらい自分で調べろアフォが!ってことな。
つか、黙って氏んでろ基地外が!


125 :72:02/11/04 03:48
まあ、オ−ストラリアに投資して儲かった話より、損した話の方が多い。
たしか、国債を発行したあとに、金利上げて暴落させたり(日本人が某ガ
リバ−証券の勧めでいっぱい損したそうで)、金(きん)を放出して、自
国の主要産業を痛めつけたり(笑)結構イカレた政府のようで、そんな国
には関わらない方が得策だろう。


126 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 04:30
ハイパーインフレが来ても、株や土地を持っていたからといって、
ボロ儲けなど出来ないですよ。単純に、資産がそのまま残るだけ。
なくなるより、ましなだけ。インフレ以上に値上がりすれば別ですが、
そうはならないでしょうね。

127 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 04:50
借金はチャラ同然、その分だけはボロ儲けでしょ。

128 :アポロン:02/11/04 07:23
バブル経済の時代にはよくこんなことが言われたんだが、みんな
憶えてないのかな?
「サラリーマンは一生働いても家が買えない!」
「物価が高すぎて生活が大変!
「毎日残業で過労死しそうだ!家族と過ごす休日が欲しい!」
だがデフレによって、サラリーマンは一生働かなくても庭付き
の家が買えるようになったし、物価も安くなったし、残業も
減って休みが増えた。
すると今度は「残業が減って休みばかりで生活できない」とか言う
のだ。
おそらく彼らは天国に行っても、「毎日幸せで平凡なのでツマラナイ!
戦争でも起きないと気が狂う」とか言うだろう。



129 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 09:22
>>124=s?

相手は単なる零細企業社長と言っているではないの。頭も低いし。意味なく
煽るのは大人げない。というかむしろねたみじゃろ?見てるこっちが恥ずかしく
なるよ。

ここは大人の板だから罵倒した言い方は反感を買うだけだ。もう少し大人に
なってから出直したほうがいいと思う。
sさんたち罵倒組が来てから私もこの板の書き込みが辛くなったじゃんよ。
難癖なんてどんな風にもつけられるからな。このスレもいい方向に行っているようにみえるのにな。
残念。

130 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 09:30
>>127
借金チャラにはならんよ。金利が高騰して返済不可。

131 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 10:04
>>130
今現在100万円の借金もそれがラーメン一杯の値段になったらチャラ同然。

132 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 10:06
>>129
釣られちゃ駄目よ。それが目的なんだから。

133 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 10:31
>>129
そうそう。釣られちゃいかんよ。みんな無視してるでしょ?一人もレス返してないでしょ?
今時、中傷煽りにマジレスするのは恥ずかしい。良い子は無視無視。



>>130
漏れもそうおもう。カネ借りてるとヤヴァイ。収益が上がるのは金利が爆発したずっと後だと思う。
その間が払えない。土地などの現物の価値が上がるかどうか分からんが、少なくともカネ回収するよ
りまだ現物の方がリスク低いから、金融機関は即効で強制的に手を打って現物巻上げにくると思うよ。
景気がよくなっているように見えて世論もゆるいからね。つまり返済不能で倒産企業は増えるだろうな。

134 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/04 12:20
ドルも安全じゃないと思うが。

陸戦力でまともに勝ったことが無い、公共事業の陸軍で
バグダッドまで攻めようと思っているらしい。(BYブッシュ
安い特別報酬&訴訟無しで砂漠200km塹壕掘ってくれる兵士の数足りるのか?
ドル買うのもいいが、パウエルが参謀から抜けたら速攻売るべし・・・

135 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/04 12:25
リンギット(マレーシアの通貨)とか
この辺の通貨の複合型とかのマイナーどころも一興。
ユーロは「寄らば大樹の陰」てきリスク。
(マスコミ等がユーロ預金を報じれば一気に暴落)がある(W

136 :72:02/11/04 12:51
インフレはよくわからないが、インフレタ−ゲットには反対!
これだけ、無能ゆえ経済をメチャクチャにしてきた官僚らにそれ以上に
困難なコントロ−ルができるとは到底思えん。
大体仕事でもなんでも、10年やってうまくいかなかったり、ダメにす
る奴はまったくダメ!な不向きな奴と相場は決まってる。
>>134
こうゆうのも見ておかないといけない世の中なのよねぇ。
これで世界経済、情勢(テロ)にいっそう暗い影が落とされる。
*軍事アナリスト神浦元彰 日本軍事情報センター

>米空母 湾岸へ 年内に4空母体制に (読売 11月3日 朝刊)
>いよいよアメリカのイラク攻撃は、1月の開始時期に向かって本格的
に動き出した。
http://www.kamiura.com/new.html



137 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 13:00
>>48見る限り107と同じ意見というのはおかしい
よってSAN放置に意義なし

138 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/04 13:08
まだ、テロ対策も終わっていない、
というより、終わらせられないから
次の指示獲得ネタに血眼なのでしょうね。
イラクを攻撃しても、テロが収まらない限りは
ブッシュは支持獲得ネタに血眼でい続けるかなぁ。

ラディソが北部同盟に壊滅させられた時
異様に壊滅スピードが速い上に
タリバン本体と資金は全然捕まっていないことから、
ラディソは計算済みで地下潜伏成功&
北部同盟との何らかの取引有りと思われ。
米国不況は長そうだ・・・

逝け逝けブッシュ!ケインズ理論(?)軍事バージョンで逝け!



139 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 14:26
>>137お前よく読めよ。>>48>>107が内容的に矛盾しているとも思えないが

それはさておき、放置云々の対象者も読み間違ってるぞ。それに何が{意義な

し}だよ。それを言うなら{異議なし}だろうが。

わずか2行で何回間違えるんだよ(藁   お前にこそ意義はないよ。

140 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 14:27

sさんの擁護すると執拗に嫌味を言われそうですけど、
SANさんのつける無意味レスより、
Sさんのネタ振りレスのほうが勉強になります。

以上横スレでした。

141 :72:02/11/04 14:38
>>134
北チョ−への対応が気になる中国の元の動向が心配です。
元の切り上げ派が多いですが、あんな電気も来てない所の多い、満足な
教育も行き届いてない国民が多い国が、国際情勢の都合で切り上げて、
引き上げた分の価値を埋めて、うまくバランス取れるのでしょうか?
むしろ元は切り下げじゃないのか?と思うんですが。で、切り下げがお
こればアジア通貨危機が起こると思うので、リスク分散は賛成ですが、
自分はアジア通貨は避けたい。
旧態然の老人組から世代交代による留学体験組の台頭等いろいろありま
すが元切り下げの際はソ連のような内部崩壊もある気がしてます。

*マツダ 三菱 体力不足で中国進出を逃した2社はラッキーか
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=968

142 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 14:58
一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤:  (単語登録してある)はセンセーが
      神の6千年の心情を込めながら云々
      祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生:   体恤を受けた女性が男性シックに対して
      行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助: 体恤によって生まれた男子に対して
      母親のするべき義務のsex


143 :名無しさん@情報:02/11/04 15:17
   あなたの悩みの90%は、お金で解決できるのでは???

          それでは、その解決法とは、

        http://travailathome.net/andinf/

144 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 19:25
>>140
なんだかんだ言ってsのほうが盛り上がっていたのは事実。
ただ、最近のはキレがないし、ひょっとして偽者かもね。
もう飽きたよ。

145 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 19:50
>144
盛り上がったっていうか、何と言うか。


146 :名無しさん@あたっかー:02/11/04 23:22
>>48見る限り107と同じ意見というのはおかしい
よってSAN放置に意義なし


147 :すきやきっち@似非学者 ◇a2T922RdeA :02/11/05 01:55
>>132-133
まだ、s対策も終わっていない、
というより、終わらせられないから
次の指示獲得ネタに血眼なのでしょうね。
sを攻撃しても、s擁護派が収まらない限りは
SANは支持獲得ネタに血眼でい続けるかなぁ。

sがSANの自演工作に壊滅させられた時
異様に壊滅スピードが速い上に
sと擁護派は全然捕まっていないことから、
sは計算済みで地下潜伏成功&
無派閥派との何らかの取引有りと思われ。
SAN不況は長そうだ・・・

逝け逝けs!アルキメデス理論(?)sバージョンで逝け!


148 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 10:48
俺、今,筵旗作ってるんだ。
みーんなで銀行へ押しかけようね

149 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 11:29
>>147
他人のハンドル騙るの辞めたら?みっともない。

150 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 12:42
どうしてこうなっちゃう?
私も中小企業やっているが、日本は>>107の様相な気がする。資産の分配および今後の動向は某氏同様
諸人の生きた意見が聞きたい。世の中の中小企業経営者はそう思っている奴が多いと思う。私は某氏を批判も
擁護も出来ない。彼はただ知りたいと言っているだけで、特に意見も言っていないから。なのにまたしても
批判中傷でスレが歪むのは不思議。目的は何?名指し中傷する奴は某氏に何を期待しているのだ?
(自分を含めて)中小企業の社長は不安だ。人の意見を聞きたいと思っている。その寄せ集めで日々の判断
を下すのだ。わけなく批判する奴はたかが中小企業の社長に何を期待しているのか?ここは学生ばかりか?
大人はいないのか?などとひととおりマジレスしてみる今日この頃。

くだらない中傷はやめて実際に手持ちの資産をどう分配していけばいいのかさらなる意見が聞きたい。

151 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 13:08
昭和21年時も、法人の銀行預金は保護されました。
しかし、今回は新札切り替えではなく、ハイパーインフレで
行くでしょうから、インフレに勝利する物に変えておくしかない。

証券がいやなら、不動産投信が良いでしょう。間違っても、
証券会社の投信は買わないでください。金よりも、プラチナ。
ユーロとドル建ての外貨預金か定期、豪ドルでも、大丈夫と
思います。

ともかく、円貯金は100万〜200万にしておいて、残りは
全て変えておくほうが無難です。もう一度、ドルが118円に
なったら、最後の買い場と考えます。

株では住友金属鉱山。これはある意味、金を買うのと同じです。
毎月、少しづつミニ株で積み立てて見るのも良いでしょう。


152 :150:02/11/05 13:19
おお、そういった前向きな意見がききたい。ありがとう!!

ドルが118円になったら、何を買う?外貨預金は銀行そのものがいかれてもOK??


153 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 13:24
御免ね後ろ向きで
投資する先なんて無いよ。
するなら北朝鮮向けの軍需産業かな。

154 :KEI:02/11/05 13:34
>150さん
いろいろな人が居るのが2ちゃんで、それを承知で、みんなレスしてると思います。
非難も擁護もありでしょうね。
ただ、どうせなら、何でもいいから学びたいとは思います。
というか、2ちゃんも情報収集のひとつのツールだと考えています。

で、先レスでも触れましたが、国力から考えて、円よりはUSドルを
私は評価しています。最後の手段に“戦争”を使える国ですから。(笑

155 :72:02/11/05 16:09
>>151
それは知りませんでした、勉強になります。

しかし、豪ドルは値動きが激しい。
*日本円〜オーストラリアドル(AUD)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~junko/TMB/T_AUD.htm

外貨預金は預金保険の対象外、潰れれば0。
するなら潰れる心配のない銀行で。



156 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 16:23
別子の400円前半は断固、買いです。
世界有数の金鉱山、菱刈を有する別子は、
金を買うのと、大して変わりないと思いますよ。

この値段なら、ほぼ損はしないとみて、間違いないです。

157 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 16:34
フーバー大統領から、ルーズベルトのニューディールへ。
結局、小泉はフーバーでしかない。次の総理大臣こそ、
ルーズベルトを期待します。

竹中は、中央突破する。彼は、確信犯です。木村を呼び寄せた
理由は、ただ一つです。
みずほとUFJは国有化、三菱と住友は合併で間違いなし。

ハイパーインフレは来る。
国は破産宣告を受けられない。よって、借金は必ず返す。
返せるようにする。一番簡単なのは、全ての国民の銀行口座に
国が一億振り込む事だね。これで、一億円で、一月しか、暮らせなく
なる。100倍、いや、1000倍のインフレだ。

そして、デノミ。これで終了。借金、貯金すべて、チャラ。
昭和21年に逆戻りっと。


158 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 16:37
もちろん、この振り込む一億の財源はなしよ。
日銀が、お札を刷って刷って刷りまくるだけ。



159 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 16:45
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160 :150:02/11/05 16:51
>155の72

外貨預金は銀行によるのですね。どうもありがとう。

161 :72:02/11/05 18:07
150殿、どうもです。

強いて言えば、静岡銀行とかいいと思うんですが、お近くにないと
何かと不便です。

もっとも、貯蓄があるから日本は借金しても大丈夫!とかのたまう、人
のカネを自分のモノと勘違いしてないかぁ?という政治家を見てると、
なにするかわからん気がして、こわいです。

162 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 18:26
>>150
教えて君はいらない自分なりの意見を言え!
話はそれからだ!!
なんでもただで情報を得ようと思うな!甘ったれ!!!

163 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 18:37
>>162
あんたの方がたち悪い。こういう理由で話がき
きたいと言っているヤシの方がすごくマシ。
あんたはただのバカ煽り。


俺はドルのキャッシュと円とに分割するのが
一番危険が小さいと思うね。日本の銀行はどれが
残るかだれにも分からんし。

164 :名無しさん@あたっかー :02/11/05 18:43
この板は2chで3番目くらいに自殺率高そうだな

165 :めぞん:02/11/05 18:46
パチスロ シミュレーターとかあります。
http://members.tripod.co.jp/nickker/




166 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 18:54
年末までの話にハイパーインフレも外貨預金もないだろ。
売られすぎのトヨタ、銀行株でも買っとけ。
んで年明けて売る。これ最強。

167 :72:02/11/05 19:01
トヨタはあまり入れ込まない方がいいかと。
過去最高益を出しながら、99年以降?最安値をつけてるには訳がある。

あっ、株は自己責任で。

168 :アポロン:02/11/05 19:29
ようするに君らの人生が駄目なのは、不景気のせいだと言いたい
訳かね?


169 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 20:17
>>163
オオバカ

170 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 21:09
結局、現金にしてタンス預金。これが一番って感じかもね。
あるいは、銀行に貸し金庫を借りて札束と金塊で保存しておく。
さすがに貸し金庫の中身は銀行が破綻しても保全されるだろう。


171 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 21:10
>>168
要するにってそんなところでまとめないで


172 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 21:41
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


173 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 22:10
>>170
だからさ。。。
まあいいや。どうかお幸せに。

174 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 22:18
>>167
持ち合い解消以外に訳が?
金融機関の売りは12月休戦の予感。

175 :72:02/11/05 23:09
>>174殿
 訳は...実は、日本滅亡を企てるユダヤ、及びフリ−メイソン、果
てはロスチャイルド、ロックフィ−ルドまでが秘かに日本経済を支える
トヨタ、ソニ−他の壊滅を......



などとギャグの一発もかまして、こちらのギスギスした雰囲気を吹き飛
ばしたいですが、全然そんな話は関係ありません。
 申し訳ないですが、訳はいろいろ教わってる方に迷惑になるため言え
ません。持ち合い解消以外です。ただ、この方の理屈で行けば来年も下
がるでしょう。また、米は相当景気悪化してきていますので、輸出は悪
くなるでしょうから、この点からも下げと思います。

 ただ、ここ11月がひとまずの底のようなので(殺伐とした悲観一色
のこちらの雰囲気のような、こういう時が底になりやすい、ですよね?
)これから多少の戻りはあると思います。くれぐれも深追いは禁物かと。

米国は中間選挙ですな。



176 :名無しさん@あたっかー:02/11/05 23:10
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177 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/05 23:28
イラショナルビリーフ
>>715
>こちらのギスギスした雰囲気を吹き飛
>ばしたいですが、全然そんな話は関係ありません。
スマンな(汗
ただ、それでいいと思うよ〜
自分の愚かさに気づかずにただ闇雲にデタラメなレスを付けて
教えて教えてなどと言っている無能な自称零細企業の経営者
(つまりここまで日本経済を駄目にした香具師達)に
何も教える必要はないからねw

2月以降に笑うのはおれらみたいのだけでいい。
いつの時代だってそんなものだし。

しかし、スーパーインフレってまじかよ!?

178 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 01:54
>>175
いやもともと、その戻り狙いなんで深追いなんてできませんよね。
あくまで年末までの短期的な見方ですよ。
というか、今の時代中長期的な投資判断なんて。。

179 :150:02/11/06 08:50
最初に言うが私はs氏が別に嫌いとまでは言わない。ただ、どうしてそこまで中小企業社長を目の敵に
するのか分からないので150に書いた。何か恨みがあるのかまたは学生か。零細企業の経営者
には日本経済をだめにするほどの力はないぞ。真面目にあえいで綱渡りしているだけだ。
知識も無くどんなところからも何かを拾おうとする人たちを仮に頭が良いとしても
バカにすべきではないと思う。学生でもなんでも意見がしっかりしていればいいのだ。いろいろな
意見があってもいいのである。正解でなくてもだれも馬鹿にはしない。まじめに書いてみたらどうだい?

最近のスレしか見ていないのでなんとも言えないがこのスレで見る限りs氏のレスは人の
尻馬に乗り  そのとおり  と書いてちょっと自説らしいものを書くだけだ。特に何の
意見も無いように見えるが執拗に裏に何かあるように見せているね。でも、そういう態度
には誰も返答しないぞ。自己レスばかりじゃさみしいじゃないか。君がバカにしている私
のレスだけじゃ不満だろ?
少なくとも私が真面目に書いたレスには真面目に答えてくれる人がいて私はうれしい。
参考にもなるし。
レスが「スーパー」ではなく「ハイパーインフレ」みたいにつくようにがんばれ。もし
中傷でスレを汚し人を不愉快にすることしかできないならもう少し実力をつけてから来ようぜ。
先は長いぞ。今週は忙しくて見られないからまた来週来るので反論を期待する。


180 :アポロン:02/11/06 08:53
日本経済が駄目になるほど、円が下がって輸出産業の利益が増える
ということを忘れてないかね?


181 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 08:59
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182 :72:02/11/06 09:22
正直、自分もここで物知り顔で講釈垂れてるほど余裕あるわけじゃない。
先日もこのご時世のストレスか5才の子供のことで殴り合いの大ゲンカ
です。
ええ、ここに来るのは現実逃避です(大爆!!)

ただ、こういう動乱期に世の動きを読んだ人が、莫大な財を築いたりし
てますよね。なんとかあやかりものですし、やっと見つけた可能性を亀
よりものろく、次から次へと出てくる問題に悩まされながら、小石を積
み上げるようにやってる今日この頃です。

母親が言うには、どんな人でも人生に3回大きなチャンスが巡ってくる
、問題はそれに気づかず、掴めない人がほとんど。だから、日々勉強し
て、それを掴めるように努力せなあかん。

若輩者が失礼しました。

183 :72:02/11/06 09:26
そして、こういうみんなが悲観論に打ちひしがれている時期が底の時が
多く(自分は、底、と聞いてますが)儲ける奴は、冷静に底値を拾って
いるものです。
少し冷静になったら、まんざらでもない自分がいませんか?
と、自分に言い聞かせてみる(小爆、自分に酔ってる(>_<)☆\(--;))。
さっ、仕事仕事。




184 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 09:26
人生のチャンス到来に首を斬られる↑

185 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 09:31
大幅な円安になれば、関税かけられますでしょう。

特別制裁措置ですね。
円は180円までは、いくと思うよ。

186 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 09:31
>>179
同感。
>>183
あなたの書き込みで元気が出ました。

187 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 09:52
馬耳東風

188 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 11:40
相場の世界ならば、今が底でしょうね。どの道、この1、2年
でしょう。
しかし、現在の日本のおかれている状況は、もう、そんなレベル
じゃないでしょ。相場が上がってきて、景気が少し上向いても、
そのとき、この「じゃあ、借金はどうすんの?」って質問に、
誰も結局答えられないんですよ。この問題を度外視して、もう、
日本は語れないんですね。

万が一、相場が上がるとしたら、それは業績相場というよりも、
金融相場です。4年前の再来。どうかな。

まあ、気楽に構えておくのはいいけど、国は個人を
守ってくれませんよ。足りなくなれば、取る。やつらは、
これしか考えない。足りないなら、使わないという考えがない。

裁判遅い。天下り今だ全盛。公務員楽勝。政治家と金。
みんなが、みんな変だと思っていることが、何一つでも、
よくなりましたか?アメリカなら、一年で全て解決する。

だからね、一回壊れなきゃ、この国はだめなのよ。

189 :アポロン:02/11/06 13:13
>>188
この国が1回壊れたら、君の人生が好転するとでもいうのかね?
責任転化はやめたまえ。


190 :アポロン:02/11/06 13:28
アホどもが言うように日本経済が崩壊して、円が暴落したら
トヨタやホンダはボロ儲けだろ?
また史上初の経常利益を更新できるぞ。


191 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 13:31
>>188
そう思うのなら公務員にでも政治家にでもなれば良かったのに。


192 :72:02/11/06 13:47
米の中間選挙は今後の米経済、ひいては日本を含む世界経済を占う重要
な要素。人の発言にケチつけてる場合じゃないよ、まあ重要性はわから
んだろうがね、アポ。

193 :72:02/11/06 13:59
* 米上院の過半数巡り接戦
上院は現在共和、民主両党が49議席ずつで並んでおり、
ブッシュ大統領にとりここでの勢力奪回は国土安全省の設置
や恒久減税、予想されるイラク攻撃など内政、外交両面で今
後2年間の政策遂行をスムーズに行ううえで影響が大きい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000002-yom-int

194 :140:02/11/06 16:14
sさん擁護で申し訳ないですけど
今のレスの流れはsさんから来ていると思うので結果的にはレスがついていると思いますよ。

sさんを知らないようですがあなたのほうが実力が下だと思いますよ。
以上横スレでした。


195 :72:02/11/06 17:01
>>194
sさんは全然知らない。そして自分より上の人なんて、このスレだけで
も何人もいると思ってます。

ただ、今や郷土の英雄(地元じゃね)田中さんも、くだらんワイドショ
−で変な人気出てるけど、たまたま失敗が重なって見つけた成果でノ−
ベル賞取った。しかし、あのまま(変人)だったらリストラの対象じゃ
なかったか?作業服の会見で将来の不安を口にしてたし。ナノテクノロ
ジ−の発見も研究で出たクズをたまたま調べて発見されたものだそうで
す。

要は誰にでも可能性がある、そのことを誰が否定できよう?上も下も関
係ねぇよ。冗談じゃない!(怒!!)
誰の言葉だっけ?
生きてるだけで丸儲け

乱文失礼

196 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 18:27
>72さん、怒っちゃだめ。
sさんがらみの人はのれんに
腕押しだよ。
だれもsさんにはレスつけないのに、
永遠にあの調子で続くよ。


意見が聞きたいと素直に言う人が
いて、あなたのような人が真面目に
書いてくれて、この板は成り立つよ。
sさん擁護者はひとつも具体的な意見
を書けないで横から茶々をいれるだけ。


72さんまた書いてくださいね。

197 :72:02/11/06 18:43
196殿、申し訳ありませんでした。
m(_ _)m ペコッ


198 :72:02/11/06 19:14
精神論ばかりでも仕方ないところもありますんで
>>188殿の発言に対するアポのレスに若輩ながら私感をもうしますと

日本がダメになった原因に、権利ばかりを主張し義務を怠ったことを思
ってます、188殿のように厳しく政府を見てきたでしょうか?
そのなれの果てがこのざまです、
*「マイルドな資本逃避・・・国家破産の足音」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news/news0209/news020928.html#n02

2002年9月28日現在、ム−ディ−ズによる日本の国債の格付けは、南アフ
リカ、イスラエルと並んでA2だそうです。
将来を予測している格付けに、現在の状態をもって批判するインチキ評
論家にはヘドが出ますな。

199 :72:02/11/06 19:15
あと、ネバダ氏によると、日銀の株価が急落しています。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=b
ホンマ、円なんて持ってられない気分です。

現状を把握するためにも責任転化より責任追求のほうが大事、と思いま
す。
長野の田中知事、北チョ−の拉致に関して国民の声が大きな力を見せつ
けた、これは大きな希望と思います。

株は今回の底はいったん来年5月頃終わると思います。
1〜2年後はそらぁ悲惨でしょう、マジで都銀あるんかなぁ?


200 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 19:44
イイイケンダナ

201 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 20:02
今借金してるのは非常にヤバイでしょうね。
100万円がラーメン一杯の値段になるとすると、その前に金利が100%を軽く超える。
つまり100万円の借金があると毎年100万以上返済しても元金が減らない。

UFJとあさひは国有化の方向へ行くべきだね。中小企業への貸し出しが減った
銀行の代表取締役は銀行法の規定で解任。その退職金の支払いに賛成した
役員も退任要求。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20021018e001y79418.html

202 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 21:29
>>195
そして自分より上の人なんて、このスレだけで
も何人もいると思ってます。

誰が?ってか誰も相手にしないsにも同じことが言えるなそれ
>>201
sのレスとおりになってるんだからいいんじゃないの?
荒しとスノッブは違うよ。
着いてこれない奴の僻みにしか聞こえないのはオレだけか?

203 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 22:17
>>201
金利100%?
そんな話聞いたことないね。
日本でも世界でも。どういう理屈なの。
今借金あるけど、勝手に金利上げられちゃうの?
そんなのは困るなあ。
ラーメン何十杯分なら一括返済するかな。

204 :名無しさん@あたっかー:02/11/06 23:25
>>201=72
SAN派はいらねーよ(カス

205 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 00:06
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/990602421/l50
s氏向きな板がありますよ

206 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 09:39
年末、車検も受けられ無い貧乏人が
あっちこっちにマイカーを棄て出した。
其の内に棄車がダンボールハウスに変わるだろー

207 :72:02/11/07 10:39

某スレに書いた奴、ダブってスマソ

今、竹中の脅しに対し銀行の貸し剥がしが横行している。
問題は余命わずかの大手行が断末魔を迎える際、司法を巻き込んだ非業
が行われる事だ。
その時はマジに殺しにくるので注意されたし。
情報の原文を。**は潰れた北海道の某大銀行、バレバレ....

**がつぶれた時に、かなりひどい話をずい分耳にした。たとえば、市
の工業団地を借金で買ったのだが、特例処置で、上物を建てずに置いた
ところ、市当局と**の横ヤリで、土地を取り上げられて転売されてし
まったとか。せっぱつまれば、権力とつるんで銀行は何でもやることに
なる。

各位ご注意のほどを



208 :72:02/11/07 10:40

共和党の勝利は、米をベトナム戦争クラスの泥沼に引き込まれるを内外
に示した。90年代の繁栄を支えた大きな要素「平和の配当」は憎しみ
と混迷のために使われる。街には昔、ベネチアで見た、引き金に指を置
いた兵士がこれからはあちこちに立つようになる気がする。
9.11ワ−トレテロの際、イマジンを放送禁止にしたブッシュ政府を
信用できない。


209 :72:02/11/07 10:40
大本営発表を繰り返し、誤った情報を流し続けるメディアも敵。
下記のHPで確認されたし

*霍見芳浩のニッポンを斬る
http://gendai.net/seiji-top.asp

*勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?


210 :72:02/11/07 10:41

海外へ会社を移転させ、外国企業(会社)にするのも、一考かと。
5年前にNHKで知って至るところでこの話をするも、ほとんどの人は、
だから何?で真意をくみ取って貰えなかった。
唯一、今日の日本を予測し、書き込んだことに謝辞を述べてくれたのは
某倒産予測掲示板で当時、カリスマ的人気を集めた、総統閣下、だけだ
った。
なお、下記の会社については、よく知らないので各自よく確認して判断
願います。
http://www.richworld.com/index2.html

ひとまず、ネタがつきた...


211 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 11:25

アポロンって中身ないことばっかり書いてるのに口調だけは偉そうだね。

212 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 11:29
それがアポロンというキャラだよ。

213 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 11:56
>>211
それはsも同じ。逆に鋭いことを謙虚に語るのがSAN氏だよ。

214 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 12:56
201=たこ
名前の書き忘れだけど正体ばれたの?

インフレ率が100%を超えたら当然金利は100%を超えるよ。

215 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 13:18
>213
そう書くとまたあおる奴が出るだけ。
するどいかどうかは気付くかどうかだ。
けなすやつは気付かない奴だから、
説明してもムダ。
だから擁護するような発言をする必要ない。
わからなくてけなしたいやつはけなせばいいの。
悔しくてねたんでいるだけだから。
ここに来ているリアル経営者コテハンはきっと実社会では
もっと妬まれたりしているから本人は気にしていないはず。
彼らはおそらくここで議論の優位に立とうしたりする必要
もどこにもないのだよ。実社会で、十分部下に優位に
立っているからな。ひがみのある奴にはわからないだけ。
第一本人はぜんぜんけなしにレスつけないでしょ?
72さんの意見は私も勉強になったよ。そういう意見だけ
読もう。

          中小企業社長より213さんへ

216 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 15:21
>>215=150
超ウザイ!sの論調ぱくってるだけじゃん(w
sに馬鹿にされたのが余程悔しかったんだな。
72の言っていることの殆どはsのレスに含まれてる。
SANや150のレスはただの教えて君。


217 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 15:28
>>215
>実社会で、十分部下に優位に
>立っているからな。ひがみのある奴にはわからないだけ。

実社会で優位に立っているヤシがこんなところで油を売ってないと思われる。

218 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 15:54
>>217
あはは。それは買いかぶりだよ。
ひがむのと同じくらい恥ずかしいぞ。

219 :72:02/11/07 18:07
知らぬは日本人ばかりなり。マスコミの責任は重い。

*米メディアは「政治的暗殺」と報じた石井議員刺殺事件
>民主党の石井紘基議員の非業の死について、米国の指導的メディアは
>国粋右翼による政>治的暗殺だと的確に報じた。「
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=155

220 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 18:15
>>216
sさん、自分で書いてて寂しくないか?
72さんは偉い!
無視してマイペース。

221 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 18:40
なんだかんだで結局クソスレに・・・・・。

222 :72:02/11/07 18:41
あっ、>215殿、どうもです。
しかし、足らない脳味噌でシコシコ無給で書いてるといろいろ消耗しま
す。(゚o゚) ホェ〜
見識ある方の有益で活発な御発言を待つところです。
ご縁があったら、おいしい酒でも奢ってください。(爆、ウソウソ)
( ^_^)/□☆□\(^_^ ) カンパーイ

>>210は海外に会社を移せ、っう話じゃないよ。来たる大増税に備えて、
登記だけして、今の店を日本支店にする、と言う話。3〜50万で株
式会社(日本じゃカンパニ−としか名乗れない)にもなれる。資産を
移すの手だろうが、税務署がどう言うか?


223 :72:02/11/07 18:42
>220殿、人間出来てないので ヽ(`Д´)ノ コノヤロウ!状態なのですが、内
容見てたら、書くのもバカらしくて。

嫁の友達が勤める某国立機関では、まったく不景気という雰囲気じゃな
いそうだ。嫁がグチを言うと、みんな大変ねぇ、とのこと。

80兆の予算に40兆の税収では、これからは、どんどん公務員にもメ
スが入れて行かざる得ないと思うが...

224 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 19:14
>>72
オマエオモナー

225 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 19:47
直接、竹中大臣から話を聞いた人物の1人だと複数の関係者が証言
している読売新聞社の渡辺恒雄社長の話。

「いや、私が竹中大臣から直接、シティバンクの買収話を問いたこと
はないよ。だがな、竹中君が考えている原案通りに進めば、みずほか
UFJか、どちらかの銀行に傷がつくことは間違いないな。みずほは貸出
し残高世界一の銀行なのに、株価は百数十円だろ。仮に国有化されたら、
ここらを買い取れるのはシティグループくらいしかないだろうな。
これも容易に想像が出来る。実際、兜町でも永田町でもそう見てるよな」

銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃〜
みずほは『シティバンク』に買わせる!(週刊新潮11/14号)
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/229.html


226 :KEI:02/11/07 21:03
アレもある
コレもあるのが
2ちゃんねる

227 :名無しさん@あたっかー:02/11/07 22:35
>>222-223
見識ある方の有益で活発な御発言を待つところです。

甘いと思いますよ。
このことについてはs氏のいう通りだと思っています。
そういう方が多く居たらこの板はもっと良いレスがつくということです。
日本支店の話も2,3年前に流行った話なので皆さん興味が無いと思います。
72氏もネタ切れのようですがもう少し頑張って下さい。
上にもあるようにs氏の思わせぶりなレス以上の物はないですよ。

228 :weekly:02/11/07 22:37
画像板
http://members.tripod.co.jp/saweedcls/




229 :72:02/11/07 23:20
>227殿
いえ、日本支店の話題が過去にあったという話、ありがたいです。ずっ
と起業経営板でここのような話捜してて、最近偶然ここ知ったもんで。
できれば、どなたかソ−ス頂けたら、なおうれしいです(爆)。

一応、「経済史上最悪の年末がやってくる」というお題に、どう対処す
べきか?とテ−マに書いてるつもり(これでも...)なんで、書く範
囲も決まるし、書けない話もあるし(大したモンじゃないが)思いつき
じゃ大変です。まあ、できるだけ時間をかけて書きたい話もありますん
で、やる気がなくならない限りチンタラ破綻した文章でいきますんで若
輩ですが御指導御鞭撻よろしくお願いいたします。


230 :さいろん:02/11/08 01:07
みんな頭いいんだね。
おいらはそんな難しいことわからんぜよ。

分かるのは
今日女房が子供連れて実家へ帰ったってことだけ。
有限で頑張ってきたけどやばいので帰しました。



231 :◆izC.s7dALg :02/11/08 03:15
>>222
>しかし、足らない脳味噌でシコシコ無給で書いてるといろいろ消耗しま
>す。(゚o゚) ホェ〜
>見識ある方の有益で活発な御発言を待つところです。

だから言ったじゃん。。ここにはそんなヤシはいないんだよってw
いいか?sが何でこんなヒールレスしてると思うんだ?
それは、オマエと同じで「見識ある方の有益で活発な御発言を待つところです。」からだ。

ただ、オレはオマエがやたらとレスすることで
有効性があるレスを待つ手法の逆をやっているわけね。
でもね、どっちの手法でもここでは駄目なんだよ。(専門ジャンルのスレは別)
つか、実際にオマエの琴線に触れるようなレスがついたか?


232 :◆izC.s7dALg :02/11/08 03:17
ここにいるその殆どは使えないw
例えば179のセンテンスから主訴を読み取ってみろ。

>>179
表の主訴→零細企業の経営者が真面目にレスをつければ有効なレスも返ってくる。
     だから、有効なレスをつけないsは愚である。
     結果集団から弾かれる。
     それが、嫌なら有効なレスを付けてオレ宛てに返してみろ! 

ってことだよなw

233 :◆izC.s7dALg :02/11/08 03:18
裏の主訴→

>零細企業の経営者には日本経済をだめにするほどの力はないぞ。
>真面目にあえいで綱渡りしているだけだ。

@sが自称零細企業のSANをバカにした結果、sへある種の被害妄想が募り
全てを零細企業で片付けるが、肝心な資本主義を考えば思い当たるふしがあるから
このように必死になっている。

>バカにすべきではないと思う。学生でもなんでも意見がしっかりしていればいいのだ。
>いろいろな意見があってもいいのである。正解でなくてもだれも馬鹿にはしない。
>まじめに書いてみたらどうだい?

A「学生でもなんでも」「いろいろな意見」「正解でなくても」
いかに自分の意見に自信がないかが読み取れる。
そして、まじめに書けば問題ないとsに呼びかけつつ自分は真面目だから
叩かないでくれという思いをs以外の他者にも呼びかけている。

>特に何の意見も無いように見えるが執拗に裏に何かあるように見せているね。
>でも、そういう態度には誰も返答しないぞ。

B「特に何の意見も無いように見える」    →179には理解出来なかった。
「執拗に裏に何かあるように見せているね」  →勿論、裏の主訴も解らない。
「でも、そういう態度には誰も返答しないぞ。」→だから知りたい。


234 :◆izC.s7dALg :02/11/08 03:19
>少なくとも私が真面目に書いたレスには真面目に答えてくれる人がいて私はうれしい。
>参考にもなるし。

C「私が真面目に書いたレスには真面目に答えてくれる人がいて私はうれしい。」
真面目に書いたレス   →無知な自分をカバーする意味
真面目に答えてくれる人 →自分が解りやすいレス

>今週は忙しくて見られないからまた来週来るので反論を期待する。

D
「今週は忙しくて見られないからまた来週来る」
→いつもいるがsに直ぐに返された時に煙に巻くようなレスがつけられると即答出来ない
ために自分で猶予を設けている。

「反論を期待する。」
→sレスを待っている。


235 :◆izC.s7dALg :02/11/08 03:20
まとめ。
以上のセンテンスからみて
オレはバカだから難しいことは解らない。
もっと簡潔に解りやすく書いてくれ!
ぶっちゃけsレスには興味があるんだよ。。
ってことなw

つか、オマエも「フェア」な(つまりsに対して否定的な感情を捨てられる)
状態になれるなら179のセンテンスから裏の主訴を冷静に分析してみw

無知なバカが必死にレスしているのが解るはずだからw


236 :◆izC.s7dALg :02/11/08 03:32
あぁ肝心な裏主訴w

>知識も無くどんなところからも何かを拾おうとする人たちを仮に頭が良いとしても
>バカにすべきではないと思う。

「知識も無くどんなところからも何かを拾おうとする人たちを」
「バカにすべきではないと思う。」

自分の無知を他者を巻き込んで群集心理に結びつけることで正論を気取っている。

「仮に頭が良いとしても」
sが頭がいいことを認めているw

>>179
バカが生意気にsに絡むな。
悔しかったらsレスのセンテンスから裏の主訴を拾ってみろヴォケw
あぁ出来ないんだよな、真面目で必死に喘ぎながら2chやってるレベルの経営者
さんだからな。。



237 :◆izC.s7dALg :02/11/08 03:39
>>205
最近は案外忙しいので頭使うのは嫌だなw
あの手のスレはパワーいるからね。。
イヤ実は、totoki=へナヘナなるバカコテハン潰した時も
案外疲れたんだよね。。
おかげで人のスレ荒らして笑えることレスってたけどw
ホント馬鹿だよな〜SAN派って。


238 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 05:45
寒い…。

寂しいんだねぇ。可哀想になってくるよ。

239 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 07:59
ここは醜いインターネットげすね

240 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 08:08
面白いねえ。
sの妄想でまたこのスレが盛り上がるね。


241 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 08:44
すまんな、いつも思っていたんや。少しだけ言わせてくれ。
スレのそのものの内容については裏に何かとんでもない高尚な自説があるように見せか
けるのに中小企業の経営者には、長々と文章をあげつらって反論までするのはなんでや?

みんなが聞きたいのはスレの表題の内容についてだけなんよ。
分析のとおり>235のような結果だとして、それがどうしたというの?
あんたはスレがどうなら気が済むの?あんたがおりこうさんで他の人はバカだという
ならそれでもいい。じゃけん、あんたがとんでもない天才やとしてもあんたのやって
いるのは、酒場で愉快に経済談義をしているお客さんに性格分析しかけているような
もんや。バカが酔っ払って何言ってやがると言ってもそれはピントがずれすぎなんや。
内容が正しくても意味ないんよ。

俺もバカだから、バカにわかるようにあんたの自信ある裏の主訴を聞かせてくれや。
バカなのでスーパーインフレということばも初耳だから。主訴ってことばも
わからん。あんたは患者なのか?


242 :72:02/11/08 09:02
仮に
150殿が、ヒマでお調子者の72をおだてて、話やってるうちに、人
としての品位の低さが露呈して、それを238-240どの達がジャッジして
戦わずして勝った、と妄想したりする。

もっとも、ヒ−ル(悪役)を自認されるので、それが狙いなら、こちら
の大惨敗だったりする。

書いてて不毛だ。


243 :bloom:02/11/08 09:04

http://homepage.mac.com/bloombloom/

244 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 09:06
>>241
sは釣り師なんだよ。
餌まいてあんたみたいにムキになって反論する魚を待ってるの。
あんたのレス見て喜んでるよ。バカが釣れたぞって。
でも、やつのホントの狙いは大物コテハン。
いろいろ工夫してっけどなかなか釣れないんだな。これが。

238-240のような小物はキャッチアンドリリース。

245 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/11/08 09:38
なるほど。匿名掲示板て居酒屋で自称社長さんたちが経営談義を
ぶつけ合うのに似てますねえ。利害関係もなく酔って心を開いた会
話の中に、ちょっとした吸収箇所を見つけ合うのですね。
しかし、酒場でもたまにお酒を飲まず、頭脳明晰な方がいらっしゃ
います。そういう方はきっと「この店は酔ったバカばっか。まとも
な私ともっと次元の高い話が出来る人はいないのか!」と思ってい
るのでしょうね。頭いいのだから酒場ではレベルを下げて黙認して
欲しい気もちょっとだけしますけど。くすん。

 私はへなへな零細企業経営者なんで経済の動向ってわかんないです。
強固な自説なんて当然無いし。
 一応新聞も本も読みますので、書いてある内容はぎりぎり分かるん
ですよ。でもそれを各立場の方がどういうふうに解釈しているかが知
りたいです。実際、一回り以上年下の人にでも酒場で頭下げて聞きま
くっています。匿名掲示板のそういう利用法って間違っているのかなあ。

私としては72さんのような方はうれしいのですけど。
また、私が書くと酔っ払いは黙ってろ!って叱られますかね。(寂しい)


246 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 10:00
|∀・) ニヤニヤ

247 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 10:02
>>245
どうせならsに釣られてやれば良かったのに。
これでやつの頭に更に火がつくな。
あ、それが狙いだったですかな?

248 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 10:04
ゲラゲラ

249 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 11:14
s氏が書くとスレ内容が歪む。
s氏が主張するように、煽る事でレベルが高い意見を
引き出したとする例はどこかにあるの ? ? ?
一度SAN氏とs氏でどちらが経営について
公開討論する企画はどうだろう。興味あるな。
s氏は例によって経営のことからはずした論調で
かみ合わないかもしれない予感もあるけれども。
ちなみに主訴は患者が医者に訴えることのなかの
最もいいたいことではないかな。裏の主訴という
のはどういう意味なんだろう。

250 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 11:20
SAN氏が承諾すればs氏は逃げられないよな。

251 : :02/11/08 11:39
前からあるオフ会企画やろうよ。
それなら自分を貶して相手を誉めるレスを全部自作自演呼ばわりできない。
ネット上では無視して、相手にするなら実体のあるオフライン
がいい。


252 :249:02/11/08 11:51
いざとなると逃げるんじゃない?バカとは話さないと
か言って逃げるとは言わないだろうけど。
こんなにからんでおきながら、いざとなると論を
他の方向に曲げるはず。今までもそうだったし。
バカにはわからないだけだとか言って。

253 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 11:55
s氏はそんな臆病者じゃありませんよ。
アホバカな雑魚にはようはないけど、
SAN氏とのタイマン勝負なら受けて立つでしょう。

254 :72:02/11/08 11:57
ひぇ〜、お客様にボコボコにやられてきた...(T^T) ホェェェ

>245殿
なにはともあれガンバ!しかないですわ、誰も助けてはくれない。

個人的には、みんなが考える以上になると思ってます。
経済破綻→最貧国仲間入り→復興じゃないかと。

産業再生機構社長に藤井・日立造船相談役有力
 政府の総合デフレ対策に盛り込まれ、再生可能性のある企業向け債権
の買い取りを行う産業再生機構(仮称)の社長に、日立造船相談役の藤
井義弘氏の起用が有力になっていることが7日、明らかになった。

日立造船 28(11:00現在) だぞ、自分の会社立て直せよ、こんな冗談に
もならんことやってりゃあねぇ。



255 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/11/08 12:28
ああ、もう昼休みです。一日が短いなあ。

>72さん
>日立造船 28(11:00現在) だぞ・・・
笑えました。

sさんと対決かあ。怠慢勝負!あっ、タイマンか。高校生みたいだなあ。(笑
なんかお会いしたら「人生をなめるな!」と殴られそうで怖いです。
正直に書きますが、常に叱られているみたいで、うまくレスがつけられ
ないんですよ。日本をダメにしたのは零細企業経営者だと言われても怖い・・。
別のスレでは、儲かっているなら上場していないのはなぜだって聞かれましたが
うまく答えられないのです。そんなにい儲かっていないし、なんで私が上場?と
いうかんじ。なんか言ったら叱られそうだしなあ。
私は私の経験と仲間の社長さんが実際に経験したり苦労したりしていること
しか書けないし、または純粋に教えて君になってご意見を伺ったりしか出来
ないのです。とほほ者ですかねえ。

でも専用スレでもあればサゲ進行で、みなさんにご迷惑をおかけしないよう
sさんとお話してみたい気はします。中小企業の社長が嫌いな理由とかも聞
いてみたいなあ。私にも分かるレベルで話してくださるとうれしい。
常に「同じ土俵では話さない」というのがsさんの語り口だから
相手にすらしてもらえないかも。
ちょっと楽しみなので夕方時間をつくって見に来ます。




256 :72:02/11/08 13:08
政治家と銀行と建設、不動産がグルになって、バブルを引き起こし、破
裂させ、大きな傷ができた。ここでもヨ−ダ宮沢の罪は計り知れない。
そこへ、バブル退治と称して、金利引き上げという行為で、傷口に手を
突っ込み、真っ二つに引き裂いた、当時、日銀総裁、マスコミにおだて
られ浮かれたイカレチン*三重野は日本史に残る、愚策という言葉が怒
るほど言葉が思い当たらないほどの狂気の行為を行った。

奴らがもう少し、知恵があれば、日本はここまで酷くならなかった。

もはや十数万人の人が自殺者、虐待によって死んだ幼児、児童、犯罪に
より殺された人々は間接的に奴らに殺されたも同じだ。


257 :72:02/11/08 13:12
この愚挙に学んで、中央銀行として、不況を叩くべく、米FRBグリ−ン
スパン議長は昨日、金利を下げた。


258 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 13:14
72さん壊れすぎ。
政治や官僚に不満があってなんとかしたいなら政治家になんなはれ。
商売人は見てるだけ。そこから何を嗅ぎ分けられるか。
国が滅んでも生き残れる道を探すだけ。

259 :72:02/11/08 13:22
>258殿、スンマヘン、書いてて、だんだん頭に血が上っていった。

ただ、いろいろな見方はあれど、世界の金融マンの常識だそうです
し、真実です。そのうち、もうすこし詳しく書きます。


260 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 13:47
直接対決が始まったら名無しは手出ししないように。
タイマンがごちゃごちゃになるからな。
しかし、楽しみだなあ。

261 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 13:53

おれは怒っている
三重野を此処へ連れて来い
小便や糞を食わしてやる

262 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 14:52
>>245
うざいから大人しくしてろ
せっかく盛り上ってるんだから
しかしすげぇよsさん
裏の主訴そう言われると納得できます。

263 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 15:29
>>262
直接対決が始まったら手出ししないでね。
タイマンがごちゃごちゃになるから。

264 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:05
取引銀行が年末に逝ってしまうのではないかと・・。

265 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/11/08 16:15
破綻しそうだという予感は、国でも銀行でも、スーパーでも
感じるのですが、それがいったいいつかが分からなくて苦労しますね。

とかもう少し書こうとしている間にお客様に電話で呼ばれました。
零細企業はまたまた今夜も痛飲です。これから年末は毎週ですねえ。
これでは頭もますます冴えませんね。
また明日楽しみに見に来ます。わくわく。


266 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:18
>SANさん

あなたは大人しくしているとご自分でおっしゃられたわけです。
それ以降も何度も何度もレスをつけるのは大人として恥ずかしくないのですか?
あなた無くともこのスレは伸びていくと思います。

自分のレスに責任を持って自粛したほうが荒れなくすむと思います。
72さんの懸命なレスを無駄にしないでください。



267 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:22
san氏はへなへな氏でも待ってるのだろう。
へなへなへなへなうるさいから。

268 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:26
>>266
直接対決が始まったら手出ししないでね。
タイマンがごちゃごちゃになるから。
楽しみにしてる人もいるんですよね。

269 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:30
>>266
SANは見苦しい奴なんです
なんでも知ってるようなレスをつけてますが
実は何も知らないので放置が一番いいですよ
>>265
電話で呼ばれたから書けないという言い訳のほうが長文なのが痛い

270 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:31
スマソ
×電話で呼ばれたから書けないという言い訳のほうが長文なのが痛い
○電話で呼ばれたから書けないという言い訳のほうが長文で痛い


271 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:42
あはは。きみおもしろすぎ。
そうそう、見苦しいやつは放置が一番ね。あはは。

272 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 16:54
>>255
SANさんあまり『教えて』ばかりだと顰蹙買うyp!
ネットしてるんなら、それなりに調べられるでしょう?



273 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 17:23
どれがsか分からんが
とにかく逃げに入ったな。急に
連続煽りレスが増えたしな。


274 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 17:35
>265で今日はもう来ないとわかってから急に活気付いたな(藁

私は別にだれの味方でもないが>265で彼がもう少し続けて書こうとした
量が電話で呼ばれたという言い訳よりも長いかどうかはどこで分かるの?

そういったへんてこな想像解釈はやだな。言葉尻をとったあげあし取りみた
いなのもやだな。いい議論になることを興味深く見守りたい者のひとりでした。

275 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 18:16
いい議論にはならんやろ。
sが凹むでもいいし、
SANがブチ切れるでもいいし、
おもしろければそれでいいのだ。

276 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 18:17
>>273
s?

277 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 18:24

結局はs氏の思い通りになってるんですよね・・・

278 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 18:37
その通り、みんな釣られまくりだ。
今日は前から狙ってたSANまで釣れたし、祝杯でもあげてるぞ。

279 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 19:56
>>72
つか、実際にオマエの琴線に触れるようなレスがついたか?
by sさん

280 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 21:08
sはどうでもいいけど、経営者さんはどこのスレに常駐してるのかな…

281 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 21:52
色々なグッズやら何やらあるよ。(o ̄― ̄o) ムフフ
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=002040

小遣い稼ぎも出来ちゃうかも。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=002040


282 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 21:55
経営者さんって今はKEIさんって名乗ってない?
KEIさんならいろいろ書いてるけど。

283 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 22:11
>280
あちこちに書いてるみたい。
相変わらず話は判りやすくて役立ってる。


284 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 22:38
>>249
このスレではSAN、s、経営者、ついでに今は亡きカレフなどが真面目に議論してましたよ。
名前変えてますけど。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026129577/


285 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 23:23
sさん、まだ?

286 :72:02/11/08 23:24
これは全てフェェ、フェェェ、フィックゥショ〜ォンイィ(あ〜風邪ひい
ちまってぇい)であり、架空の妄想でありんす。
フェェ、フェェ、(>_<)☆\(--;)シツコイ

 1987年のブラックマンデ−で経済がガタガタになったアメリカは
景気回復のために日本にアメリカからの輸入を拡大してほしい、そのた
めに、購買需要を喚起するため、金利を下げ、マネ−サプライを上げる
金融緩和をしてほしい、と要請し、日本はそれを受け入れ、実施した。
 法をねじ曲げれば何でも出来ると信じる机上の空論作りのみに長け、
失敗すれば他に責任転嫁し非を認めない、時代遅れのケインジアンのア
ホ共はその時、事の重大さを(今もだが)知る由もなかった。


287 :72:02/11/08 23:25
結果、低金利じゃアホらしいと彷徨い出した資金と、流動性(マネ−サ
プライ)を高めるために放り込まれた資金は株式と不動産に向かった。

 時の大蔵大臣はバブルと言われた株価の上昇についての記者からのイ
ンタビュ−にこう答えた。
「なんでも上がることはいいことじゃない?」

 株の格言に「山、高ければ、谷、深し」とある。
 日本経済は、あまりにも、あまりにも高く、絶対登っては行けないと
ころまで登ってしまった。


288 :72:02/11/08 23:26

 話は戻って、アメリカは実は日本以外に同じ要請をしていた。
 同じく大きな経済力を誇るドイツだ。
 しかし、ドイツ中央銀行は、アメリカの言うことを聞くフリをしなが
ら、巧みな金融政策により、その影響を押さえ、まったくバブルを起こ
さなかった。幾多の経験を教訓とし、真摯に経済に取り組んだドイツ中
央銀行の勝利であった。

翻って、何が起こっているかもまったくわからず(NHKのバブルをテ−マ
にした番組で大学に天下りした元大蔵省の役人が、何がなんだかさっぱり
わからなかったと言っていた)傍観し、過信すらしていたであろう時の大
蔵大臣は、エリ−トとして戦後日本経済をリ−ドし続けた大ドアホ!
 
宮*ヨ〜〜ダ喜一その人だった。


289 :72:02/11/08 23:27

マネ−サプライとは...各自調べること。
まあ、これを絞ると言うことは、人から血を抜いて、貧血にするような
もんですな。
経済にとってカネは血液。これを手足などが壊死するほど、血流を締め
付けたら...



290 :72:02/11/08 23:28
 大事な会議のある朝、男は、いつものように新聞に目を通した。そこで
男は、急騰する土地バブルに絡んで、地上げ屋による老女殺害、及び登記
簿不正事件の大きな記事を見た。男の正義感は激しく震えた。
「こんなことが許されるのか、けしからん!」

 男は重要な会議に出席していた。日本経済に大きな影響を与える、日*
支店長会議という*銀の政策決定会議である。
 
 男は高らかに宣言した、「バブルを退治するために、金利を引き上げる!」
 マスコミは「平成の鬼屁逝」と絶賛した。

 このまったく総裁という立場を忘れた男の決定が、後に多くの犠牲者を
出すことを日本人は誰も知らなかった。



291 : :02/11/08 23:29
>>284
いま読んだけど73で「弁証法」と不用意に使って、
76突っ込まれた後あまり現れてないな。
まじめに議論というよりツッコミをいれたけど、
反論されてこなくなったみたい。
でも後半すでに居なくなったsさんの話題ばっかり。
抜群の話題性があるようだ。
そのスレから関連スレ抽出。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019826912/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026362494/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019826912/801-900


292 :名無しさん@あたっかー:02/11/08 23:56
72一人で必死だな。
ドイツ中央銀行=sと言いたいのか?
もう飽きたから消えろよ!

293 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 00:13
>>291
タコがSAN派気取って煽りレスしてるような気がする。
どのスレ見ても一番相手にされてないことからして怪しい。

294 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 00:24
>>291
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026362494/l50
読めないですよ!

295 :72:02/11/09 00:29
この方の講演会はぜひ聞くと良いです。(使い回し...)

松下(電器)の名だたる講師陣の中でベスト5に入っているそうです。
100円ショップにも売ってる、5〜10年使われる、超!斜陽産業の
箸(はし)で年間売り上げ数億円を売る。(月に20日講演会までやっ
て...)口だけコンサルと違い、実践し、そして成功させてる

下記が先生のHPで、商売に参考になることが、とても多いです。
まさか、2次会でも講演される(そして盛り上げて)とは思わなかった

箸匠せいわ 代表取締役社長 木越和夫
http://www.hokuriku.ne.jp/shiawase/ko-01.htm

もし、会っても、変な経済レポ−ト送ってくる奴のことは聞かないよう
に (^^;) ヒヤアセ



296 :72:02/11/09 00:35
で、
不況にしたのは自営業者って書き込みに、悲しかったね。
便所だ何だと言っても、一応さ、公の場で、書くなよ、情けない、と思
ったの。ホ−ムレスいじめてる、ほんとバカな弱い者イジメしてる高校
生みたいで。
まあ、前々から書きたいと思ってたこと書けたので、まあどう伝わった
かわからないし、やりすぎたなぁと反省もしてるが(ああバカ丸出し)
、楽しかったです。ええ、切ない現実逃避です(笑い)

時間ももったいないし、まあ飽きました。が、気が向いたら、切ない現
実逃避にきますわ。
(^_^)/~~~サイナラ

297 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 00:39
>>293
同意。誰にも相手にされない経営者=KEIがSAN派気取って煽りつづけているものとおもわれます。

298 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 01:47
>>296
最後まで誰にも相手にされなかったオナニー猿72。
弱者は去れ。そんな言葉を思い出したよ(w

299 :◆kQooR/EXCk :02/11/09 04:19
>>296=72
オマエ惜しかったな。。もう少しで所謂ワンランク上な視野で物を見れたのに。。
不況にしたのは自営業者(なんてオレは一言も言ってないがw)というオチで
落ち着かせたレスにはがっかりだなw

>ホ−ムレスいじめてる、ほんとバカな弱い者イジメしてる高校生みたいで。
「ホームレス」「ほとんどバカな弱い物」=自営業者(スレ的にsが弄った零細企業主)
「高校生」=s
*残念だろうが、これがビジネスの基本です。

>まあどう伝わったかわからないし、やりすぎたなぁと反省もしてるが
>(ああバカ丸出し)、楽しかったです。

「まあどう伝わったかわからないし」=自分のレスに厚みを持たせる
「やりすぎたなぁと反省もしている」=上記の理由から他者に対して俯瞰している
(ああバカ丸出し)=一番本音の部分
「楽しかった」=72が思うとおりにならなかったことに対する他者への当て付け
「ええ、切ない現実逃避です」(笑い)=裏の主訴はないがやはり本音。

*sは黙ってだけど、オマエはsがこざかしいからレスしまくっていたんだよw
つまり、sへの当て付けのためにね。ゴロゴロとありがとう!でもつまらない情報ばっかだったけどw

>時間ももったいないし、まあ飽きました。
「時間ももったいないし」=本当は他者に止めて欲しい。
「まぁ飽きました」=上記の理由+他者からの有効性があるレスに対しての諦め

*潔くないなw


300 :◆kQooR/EXCk :02/11/09 04:19

>気が向いたら、切ない現実逃避にきますわ。
「気が向いたら」=誰か引き止めてくれ!
「切ない現実逃避にきますわ。」=実際は自分に耳を傾けて欲しかった。

(^_^)/~~~サイナラ=sや擁護派以外には帰属していますよ!と言う植付け。

*だから言っただろw
ここにはそんなレベルのヤシなんか居ないってw


301 :◆kQooR/EXCk :02/11/09 04:20
オマエは自分が表の主訴でしか語れないからこうなるんだよ。
だから、リンクばっか貼って「いかにもオレは!」って理論付けるんだよな。。
だけど、情報は作れるし作られるものだ。
つまり、裏の主訴を読まなければ流されるだけ。。

海外へ会社移すなんてバカほざいてただが、税制の問題をちゃんと勉強したのか?
目に映る情報以外のなw教えてあげるつもりは全然ないけどそんなに夢みないほうがいいよw

ただ、所謂アイスランドに目をつけてるのなら別だけど。。
まぁいいや。。

悔しかったら言ってみろよw
オマエにとってどのレスが有効だったんだよ!w

302 :SANSAN:02/11/09 08:53
あなたは表の主訴で語られるからこうなるんでしょうねえ。
リンクを貼って理論の裏付けもしっかりしてるし。
情報は作れるし作られるものなので、
私なんかは裏の主訴が読めなくて流されるだけです。くすん。

海外へ会社移す話も聞いたことがありますが、税制の勉強の必要を感じます。
目に映る情報だけじゃないですしねえ。そんなに夢ばかり見られません。
所謂アイスランドに目をつけたほうがいいらしいのですが。。

どのレスが有効に感じられたのかバカな私に教えて下さい。
また明日楽しみに見に来ます。わくわく。

303 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 09:45
嗚呼!年末が越せない
もう売る物が無い
娘でも売りたいが未だ7歳だし

304 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 09:47
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

305 :72:02/11/09 12:01
いやぁ、呼ばれたようなので、出てきました(爆笑)

なんか一生懸命書いてくれてるけど、その半分でいいから、経済の方に
批評をおねがいしたいなぁ。

リンク貼るのも、いい話から多くの人に読んでほしいと願いを込めて貼
ってる、コピ−して貼るのも書かれた方に失礼だし、わずかな伝わり方
の誤りもいやだから、ね。いちいち誰がリンク貼ったか憶えてないよ。

>政治家と銀行と建設、不動産がグルになって、バブルを引き起こし
ってとこの、微妙に話が合わないぞとツッコまれないか書いてからハラ
ハラしたが。

人けなすことにそんな時間使うのもったいなくない?まあ人それぞれだ
ろうが。

木越先生が言ってね、あるところまではいいが、どこかで自分を磨かな
いとつまらん人間になる。

ひとのこと言えないが
アンタ、本当につまらない。


306 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 12:08
ご存知ないようだが、sの屁理屈によると

>ひとのこと言えないが
>アンタ、本当につまらない。

とういうあなたのレスもsの誘導によるものになるらしい。
つまりは釣られてるよってこと。
ワンランク上の人間のやることはわかりませんな。

307 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 12:38
なんだかんだ言いながらクソスレ化。
この50レスくらいは無意味なレスばかり・・・。

308 :72:02/11/09 12:40
>306殿、申し訳ないワンランク下の人間なもんで(白笑)

先生が2次会で、えらそうなこと言ってる奴に言ってた言葉思いだして
つい書いちゃった(爆!)

まあ、バブルについては見方はいろいろだろうが、要は、今もって本質
は変わってなくて、奴らが存在できなくなるまで続くだろうということ
。相変わらず、三*野の隠然たるで影響力は残ってるらしいし。
やっぱ日本に居たくないなぁと。

昨日、幼稚園に父親を名乗る男から子供に電話が合って(普通、父親は
かけないわな)不審に思ってもう一度、園から父親に確認したらかけて
ないと。ええ、大騒ぎよ、アドレナリン出まくりで疲れたわ。あんなも
のまで書いたし。


309 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 12:48
ここの、いい!!
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い!
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

310 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 13:02
sさんは、はるか天上人なので、われわれには理解不能です。
一切気にせずいきましょう。


311 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 13:17
>時間ももったいないし、まあ飽きました。
「時間ももったいないし」=本当は他者に止めて欲しい。

>>305
sさんの裏読みどおりさっそく釣られましたね72さん。

312 :SAN:02/11/09 13:40
げげ。>302は私ではないのですが、書き方がそっくり。
内容もいかにも書きそうです。うまいなあ。
しかし主訴ってどういう意味なんでしょう?たくさん主張したいことのなかの
核となる部分という意味ですか?主旨にちかい意味なのでしょうか?
それすらわからない私。

sさんも叱ること以外で私とお話するのには興味なさそうだし。。。。。



313 :釣られたよーん:02/11/09 13:57
>SAN
大辞林第二版からの検索結果 
主訴しゅそ 【主訴】
患者の訴えの中で最も主要な病症。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%E7%C1%CA&sw=2

>sタン
ついでに弁証法に語って( ゚д゚)ホスィ…


314 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 14:17
>>312
SANさんは上のほうで大体のことはわかるとお話でしたが、
sさんのいう海外での株式登記に関しての税制問題を教えて頂けますか?
まさかわからないとはいいませんよね?


315 :314:02/11/09 14:19
>一応新聞も本も読みますので、書いてある内容はぎりぎり分かるん
>ですよ。

そのぎりぎりの内容でいいのでお聞かせください。

316 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 14:37

SANさんあまり『教えて』ばかりだと顰蹙買うyp!
ネットしてるんなら、それなりに調べられるでしょう?



317 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 14:57
>>314
教えてクンさ、ぎりぎりわかるって人に教わるなよ。
あまり『教えて』ばかりだと顰蹙買うyp!
ネットしてるんなら、それなりに調べられるでしょう?

318 :SAN:02/11/09 15:22
>>313さん
ありがとうございます。辞書は私も引きました。貴殿の記述どおりに書いて
ありました。でもこのスレでその意味ではおかしいでしょ?だから何か慣用的
に別の意味があるかとおもってお聞きしました。裏にたくさんの主張が
があるうちの重要なひとつをさすのか、または、たったひとつだけの何か本質
的なことがらのことなのか。。いづれにしても想像しか出来ないし、回答は
教えてもらえそうに無いのでその辺の言葉にとっかかりがないかと思ったのです。

>314さん。
いいえ。興味が無くてよく分かりません。ごめんなさい。
私は土着的な経営オタク(?)なので、相手の顔を見ながらハードなネゴする
などは、結構楽しくおもっているのですが、経済などの全体的な現象から
先を予測するというのはからきし駄目です。情けないくらいだめ。
ぎりぎり分かるというのは、ドイツ経済状況が悪いとか、イタリアには
ユーロ参加に今でも反対している政治家たちが多くいて、半身の体制で
あるとか、はたまた、日本が実力よりも円高を強いられるのはアメリカ
の圧力によるとか・・・いわゆる新聞やテレビで報道されることや用語を
含めた常識的なレベルは、私の頭ではぎりぎり内容は理解出来るという意味です。


319 :SAN:02/11/09 15:22
その情報をみなさんがどう言う風に経営や、資産のリスク回避に使って
いらっしゃるのかご意見を伺いたいと思ったのですよ。だから結論は
ひとつである必要はないのですよ。ユーロは全くだめと決めつける人もいらっ
しゃれば、いざというときの金の保有量はユーロ券にはかなりあるらしいので、
日本円よりはましかも、という判断や、結局銀行はだめだから、現物でドル、ユーロ、
円、保持がいいとか、いやいや元も実質保持解禁のうわさがあるぞとか、そういう、
独自の情報とかご意見はないかと思ったのですよ。
だから最初に、どうやって持ったり分散したりすればいいと思われますか?
とお聞きしたのです。そういう方が経営に向いていらっしゃるかどうかは別にして、
「自説が最高で、他はだめ」という方がいらっしゃってもそれはそれでいいのですよ。

私としてはここ何週間かいろいろな方にお聞きして
香港の銀行に口座でも開いてドル預金するか、長くなるので詳しくは書けませ
んがいっそのこと(私にしては)ちょっと高めの設備投資にお金をつぎ込ん
じゃったほうがいいのかな、なーんて考えるようになりました。手持ちの個人的
現金は現物のドルかな。大学の知り合いに銀行員がいるので、換金方法を
教えてもらおうと思っています。
また、日本の預金封鎖時の状況を調べなおしたりもしています。それに近い状況が
来そうとも思いますので。
ああ、珍しく土曜日が休みで時間があったので長くなっちゃいました。ごめんなさい。

で、海外に登記することで何がどういったリスクが回避できるのでしょう?
海外とはどこですか?

320 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 15:45
>>319
情勢が不安定な香港に夢見ているのですか?
SANさんは人に意見を求めすぎて混乱しているようですね。
もう少し自分の考えを持ったれたほうがいいと思いますよ。

それにしても中国の動きも視野に入れているのでしょうか?
長い文章の中に何一つ面白みのあるレスがありませんが
あんたは本当にバカなのですか?
いえ本当に新聞読んでいるのですか?

いつも思うのですが
>ああ、珍しく土曜日が休みで時間があったので長くなっちゃいました。
などと何故書くのですか?

ああ、見栄っ張りだからですよね。


321 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 15:47

SANさんあまり『教えて』ばかりだと顰蹙買うyp!
ネットしてるんなら、それなりに調べられるでしょう?

322 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 15:47
目くそ鼻くそ

323 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 15:51
>>318
>経済などの全体的な現象から
>先を予測するというのはからきし駄目です。情けないくらいだめ。
>ぎりぎり分かるというのは、ドイツ経済状況が悪いとか、イタリアには
>ユーロ参加に今でも反対している政治家たちが多くいて、半身の体制で
>あるとか、はたまた、日本が実力よりも円高を強いられるのはアメリカ
>の圧力によるとか・・・いわゆる新聞やテレビで報道されることや用語を
>含めた常識的なレベルは、私の頭ではぎりぎり内容は理解出来るという意味です。

最初にユーロと出してきたのはSANだろう?
しかも上の文章は人の意見じゃねーか。
なんか感じ悪いなこいつ。


324 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 15:54
SANさんこちらへどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769227/

325 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 16:10
直接対決が始まったら名無しは手出ししないように。
タイマンがごちゃごちゃになるからな。
しかし、楽しみだなあ。

326 :72:02/11/09 16:51
J_Coffee氏のHPに昨夜書いた日銀について関連した(というかまんま
)の話があったので、よろしければ、どうぞ。

http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/tsure5.html



327 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :02/11/09 17:17
私は新しい1。新一であるぞ。
このスレは只今よりわたしがノットッタ。

愚民どもよく聞け!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769227/
当スレは↑でのs師とSAN師の戦いの傍観スレとする!
愚民どもはこのスレで見守るよ−に。

でも今までのところ経済云々の話はさておき、s師の優勢とみた・・・
うふふ、うふふ、うふふふふ。


328 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 17:21
このひと、一番面白くないです。

329 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 17:42
一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤:  体恤はセンセーが
      神の6千年の心情を込めながら云々
      祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生:  体恤を受けた女性が男性シックに対して
      行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助: 体恤によって生まれた男子に対して
        母親のするべき義務のsex


330 :タコ:02/11/09 17:47
SANがマザコンなことは周知の事実です。

331 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 18:00
san氏は結果だしてます。本質はそれだけです。

332 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :02/11/09 18:32
s師は失うものなどなにもないですね。
もう既に底辺ですからね。
でもそのs師に構っている結果を出しているはずのSAN師・・・
なにかSAN師の本質がみえてきて宗教的オーラを感じます。。。
ワクワク


>>328
あなた一番おもしろいです!



333 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 18:49
ここは寂しいヤシの溜まり場だな。
sやSANやその他のコテハンを煽り、話を展開させようと必死な名無しがいるが、
どれも失敗に終わってる。オレは誰の擁護もしないが、コテハンと名無しの勝負は
明らかにコテハンの勝ちだな。ヒールに徹してるsや、自称へなへな経営者のSAN。
誰も彼も、名無しより役立ち意味のあるレスを残してる。やっぱりコテハンだな。

334 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 19:00

こいつも負け組み。

335 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 19:21
27 :名無しさん@あたっかー :02/11/09 17:26
文章の頭を「経営者さん」から始めることによりSAN派との紛争は一部世論の湾曲した
情報と認識させると同時にあくまでも自分の関与を否定する。(バレバレ)
その後も、自作自演工作を得意とするtotokiの名無し、カレフ、他宗教的レスを始めSAN派の
一部で情報の混乱を試みるが名無し達には相手にされず無意味と化している。





このレスsじゃん。(バレバレ)
やっぱりコテハンだな。

336 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 19:38
9 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/09 03:49
>>1=タコ
いいね〜この企画w
ただし4がNG
勝ち負けがなきゃマジレスなんか出ない。
そうだな〜負けた方は今後一切のコテハンを禁止てのはどうよw
必死にコテハン大切にしてるSANには丁度いいじゃねーか。

煽り云々も、SAN派には>>3>>7みたいな馬鹿ばっかだから気にもならないよw
つか、オレはs擁護してるやつにも乗ったこと無いしなw
ただ、SANは苦しいだろうな、逃げ道の為に使えないし。。




>>335
sはsを擁護している奴にも乗ったことがないといっているが・・・
たしかに意味のあるレスだな・・・



337 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 20:50
sやカレフの自作自演はなんとなく許せる。

SANや経営者が自作自演をしているのは本当に寂しいんだなと同情する。

338 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 21:23
やっぱりコテハンだな。だとさ。

339 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 21:24
>337
SANや経営者が自作自演をしているとは思えないな。
どっちも実績を出している本物だから。
sとカレフについては不明。だから説得力も現実味も感じないのは俺だけか。

340 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 22:08
>>337
SANの言っていることは無茶苦茶ですよ。
もう来ないといってまた書きますからね。

嘘つきの寂しがりですが目を瞑ってあげて下さい。


341 :340:02/11/09 22:20
×嘘つきの寂しがりですが目を瞑ってあげて下さい。
○嘘つきの寂しがりですが放置してあげて下さい。


342 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 22:34
み〜んなさん、ひっくるめて
経済史上最悪の年末がやってくるんだしょうか?
それをなんとか乗り越えたら、
来年は干支が借金の証文を食ってくれたりして、、

343 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 22:38
ちがう
ここ数年、対前年比最悪の年末が続いている。
一部業種を除いて。
それがまたこれからもつづくのさ

344 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 22:54
15年は続くよ、

345 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 22:56
395 :名無しさん@あたっかー :02/10/28 14:18
1はどうでもいいけど、経営者さんはどこのスレに常駐してるのかな…


396 :名無しさん@あたっかー :02/11/01 08:53
>395
あちこちに書いてるみたい。
相変わらず話は判りやすくて役立ってる。


397 :名無しさん@あたっかー :02/11/03 15:15
前から思っていたのだけれど経営者を宣伝する人には、何の目的があるんだろう。



398 :名無しさん@あたっかー :02/11/04 19:55
>397
特にないでしょ。オレも経営者ファンだったからわかるが、役立つレスつけるヤシ
少ないから、戻ってきてほしいと思う。

346 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 22:58
404 :名無しさん@あたっかー :02/11/05 02:11
経営者さんって今はKEIさんって名乗ってない?
KEIさんならいろいろ書いてるけど。

347 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 23:14
339 名前:名無しさん@あたっかー :02/11/09 21:24
>337
SANや経営者が自作自演をしているとは思えないな。
どっちも実績を出している本物だから。
sとカレフについては不明。だから説得力も現実味も感じないのは俺だけか。

348 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 23:29
KEIたん寂しいのね。。。

349 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 23:32
>>345-348=タコ
異常だよこいつ

350 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 23:43
>339
ワラタ。どっちも実績を出している本物だから。
ってどうやって本物ってわかるの?
こんな宗教信者がいるからカレフやタコみたいなエンターテイナーが出現するんだなw

351 :名無しさん@あたっかー:02/11/09 23:55
カレフやタコはエンターテイナーではなく荒し野郎だぞ?


352 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 00:56
>351
確かにカレフ、タコといった輩は荒らし野郎ともとれる。
しかし一般人の俺から見れば気色悪いSANや経営者一派の宗教信者より荒らし野郎のほうがまだまし。

353 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 01:27
>>352
マジレスですがカレフ(新一)やタコはSAN派の宗教信者ですよ。


354 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/10 03:15
>>313
SANと一緒にするなよなヴォケw

べんしょうほう【弁証法】
〔(ギ) dialektik; (ド) Dialektik〕
(1)古代ギリシャで,対話などを通して事物の真の認識とイデアに到達する,ソクラテス・プラトンにみられる仮説演繹的方法(問答法)をいう。アリストテレスでは,確からしいが真理とはいえない命題を前提とする推理をさし,真なる学問的論証と区別される。
(2)カントでは,経験による裏付けのない不確実な推理を意味し,それを純粋理性の誤用に基づく仮象の論理学ととらえる。
(3)ヘーゲルでは,有限なものが自己自身のうちに自己との対立・矛盾を生み出し,それを止揚することで高次なものへ発展する思考および存在を貫く運動の論理をさす。
(4)マルクス・エンゲルスでは,自然・社会および思惟の一般的運動法則についての科学とした。


355 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/10 03:16

73 :s ◆C.s7dALg :02/07/13 02:24
>>72
いつまでも愚痴愚痴と馬鹿な奴だなw

経営理念なんてのは、弁証法を用いているに過ぎねーんだよ!
CEO以下底辺&外部への暗示操作をして、それが解釈示唆まで
持ってければ御の字ってことな。

つか、経営理念があっても利益が見合っていなければ誰も見向きもしない
のが現代社会だろーが!(大儀なんてのは全共闘時代で死滅してるだろ?)
一見、このループは経営理念が先のような気がするが、それはモチベ維持
のためだということに気が付けばそうでもナイってことに気がつかねーかな?

うちもそれらしきものはあるけど、それを決して具体化することなく、
焦点をぼんやりさせて自問自答させる状況を作りだす手法を取っているから、
経営理念なんて恥ずかしい言葉は出さないけどねw

あっ、ちなみにsがレスしちゃったから荒れるねw
sには基地外粘着厨房が付いてくるからなw
まぁ、s=サメで粘着はサメに必死でくっついてきてる雑魚だから
放置しておけばいいんだがなw


356 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/10 03:21
結論。

>経営理念なんてのは、弁証法を用いているに過ぎねーんだよ!
>CEO以下底辺&外部への暗示操作をして、それが解釈示唆まで
>持ってければ御の字ってことな。

つまり、
(3)ヘーゲルでは,有限なものが自己自身のうちに自己との対立・矛盾を生み出し,それを止揚することで高次なものへ発展する思考および存在を貫く運動の論理をさす。

(4)マルクス・エンゲルスでは,自然・社会および思惟の一般的運動法則についての科学とした。


357 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/10 03:22
オレが心理学振り回してるのなんか今更なんだが。。
ちなみに、せっかくだから勉強しておけや短絡君w

べんしょうほうしんがく【弁証法神学】
〔(ド) dialektische Theologie〕第一次大戦後,カール=バルトらが起こした神学運動。
神と人間との間の根本的断絶を強調し,この断絶は聴聞者における神の言葉への信仰によってのみ
弁証法的に克服されると説く。従来の自由主義神学を批判し,宗教改革的伝統(特にカルビニズム)への回帰を主張。危機神学。

べんしょうほうてきゆいぶつろん【弁証法的唯物論】
〔(ド) dialektischer Materialismus〕マルクスとエンゲルスにより創出され,レーニンらによって発展させられた唯物論。
世界は全体として統一をもちながら相互に連関し発展する物質であり,思考や意識もその物質の模写の過程であるとする。


358 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/10 03:27
それより誰か72の相手してあげろよw
マジでかわいそうだよ。。

つか、SAN先生相変わらず頓珍漢ですな〜
人様に聞くだけ聞いて出した結論が香港ですか!!

さすが偉い!!国内のは郵便局では送金すらしてくれないことご存知ですか?

やっぱオマエみたいな馬鹿は弄っても何も出てこないな。。


359 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/10 03:35
あぁまた弁証法は哲学だから心理学ではない。みたいな粘着君がいて。
それをみて「ほら釣れたw」ってsに笑われるのも可愛そうだから最初に
言っておいてあげるけど。

哲学は案外心理学とかぶるところが多いからなw

つか、
×国内のは郵便局では送金すらしてくれないことご存知ですか?
○国内の郵便局では送金すらしてくれないことご存知ですか?

とりあえずオレも逝ってくるわw



360 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 09:11
香港は一番身近な選択肢だよ

そもそも口座開設や、その後いざというときには現地にいか
なければならないから、行き来しやすい国を選ぶべきだよ
こちらからの送金方はいくらでもあるけど向こうからもどすことも
考えなければならないからね
その点で香港はGOOD.安定感ではシンガポールもいいけどちと遠い
もちろん、香港にあるイギリスの銀行だよ(名前はあえて書かないがね)
向こうは長い定期のほうが短いものより金利が安いことが多いから
要注意だね ただし、短いのを選ぶと郵便物がたくさんくる(W

リスクをばらす意味ではドルとユーロにばらすべきかな
多額をもっている人は最終的には上のような判断を下す人が多い
みたいだね よく勉強すればとりえあえず間違った選択肢ではないとわかるよ
何を重点に置くかによるけどね
あたまごなしにけなす人はちと勉強不足かな 絶対的な解はないということに
まず気づいて検討しないとお金が逃げるよ 



361 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 09:13
333バカ過ぎ。350は初心者かな。
sは最高に面白いね。意外と良い奴だな。
SANも負けるな。もう釣れたも同然だよ。
宗教ネタはまじでつまらないのでやめてね。


362 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 09:15
なぜか午前3時台にレスするs。
なにやってるんだ?


363 :339:02/11/10 09:21
>350
本人の過去レスが本当なら、実績あるってことだろ。
SANは1億円以上の利益を出してるはず。
経営者に関しては金額は分からない。
でも、嘘を書いていないことは、タコがバラしたな。(笑

364 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 09:47
>>362
オレッチは水商売だっち。夜はおそいっち。
知識は客の話を聞きかじり、受け売りだっちよ。
飲食スレも潰してやったっち。

365 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 11:13
s先生!
先生の言う経営理念に関する弁証法って、何と何の止揚をしてるんですか?

つうか、経営板で一番インテリっぽいな。

366 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/10 14:15
>>360

>もちろん、香港にあるイギリスの銀行だよ(名前はあえて書かないがね)

HSBCだろ!!(w
ばらしちゃった。


367 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 14:18
はぁ〜・・・。
ベッカムの時給俺の月給より多い

368 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 14:21
>>366
おお、あんたもsに絡むと言うのか。
しかしまあ、良く似たキャラやな。

369 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 14:32
金持ち父さんスレにいる
Sさんと、ここのsさんは別人?
トリップ違うみたいなんだけど

370 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 16:13

45 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/10 03:38
ダラダラコピペしてあるから見る気にもならない。。

とりあえず今日は寝るわ。
今sはヨパラーイなのら♪


371 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 16:14
>>363
一番いらないSAN派レス

372 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 16:20

オマエモナー

373 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 17:00
また白痴のオレッチがここにも


374 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 19:04
>363
掲示板のかきこみだけ見て信用したんだね!

財務状況をSANが公開したのか?
信用に値する根拠はなに?
どう整合性が取れるのかわかりやすく解説してくれよ。

でなきゃほんとつまらないのでやめてほしい。


375 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 20:04
情報の取捨選択は自分でやれよ。
客観的な根拠がなければ話が進まない場所じゃないでしょ。

376 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 21:11
>>375
sさんの真似するなよな
それはsさんに煽りいれてる香具師に言え


377 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 21:19
>>376のような馬鹿は放置願います。


378 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 21:32
>>375は逃げますた。


379 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 22:00
2chで証拠を出せと言われてもねえ。出来るやついるの?


380 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 22:01
>>374
それがつまらないなら、あんた2ch向いてないね。

381 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 22:33
根拠といってるのに証拠と取り違えてる379さん
2ちゃんねる向きな380さんですか…
多分同一人物でしょう大藁


382 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 22:37
>>381
SAN派には何も期待出来ないから放置しなさい!

383 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 22:42
2ちゃんのプロで経営初心者のSAN派の人たちは私の手には負えません。
382さんのおっしゃるとおり放置することにします。

384 :SAN大失態!:02/11/10 22:45
皆さん凄いの発見しました。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022900599/l50
【やさしい相談】法律相談はココ〜14〜【質問】

359 :SAN :02/11/09 14:36 ID:SYkuvnlG
別板からなのですが海外での株式登記に関する税法は
何か特殊な法的に定められていますか?
零細企業の経営者などしてますと難しい話はわからなくなってしまいます。
だめな私ですがお願いします。




385 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 22:46
>>383
放置しましょう!

386 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :02/11/10 23:11
>SAN師
うーん。零細企業の経営者の癖して利益1億円・・・
いやまちがえた。
利益1億円で零細経営者などとお戯れを・・・

あたまのない・・・
いやまちがえた。
あたまのいいSAN師は情報収集力が違う。

さすがは2チャンのプロ・・・


387 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 23:17
>>384
キターーーーーーー

388 :384:02/11/10 23:20
今のところSAN氏のレスは放置されているようです。
まだあるかもしれないので探してきます。

389 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 23:22
91 :.SAN@今日の初書き込み :02/06/05 08:52
うーーん、上のほうで騙りが出てますねえ。キャップつけようかな。

ずっと昔にHNがスレ名に出た時点で、いつかこんな風に叩かれると思っていたし、
HNがスレ名なんてなんだか居心地が悪かったのですが、とうとう・・・・・。


390 :名無しさん@あたっかー:02/11/10 23:41
SAN派工作員の新一までこのレスか…。



391 :チンポシャセイノフ ◆jgjjZMEmQ. :02/11/11 00:46
>384
判らないことを聞くのは恥ずかしいことですか?
ある人は「ある知識」を持っていて、別の人は「別の知識」を持っている。
その交換でいいのでは?
多分、先レスのやり取りに絡めたいのでしょうが、私めには、
>384の満たされざる心の内が、痛いほど伝わってまいります。
カレフ様は何処でしょうか?


392 :緊急速報:02/11/11 01:20
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w
カレフ派分裂w



393 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :02/11/11 02:12
>>391
>マスをかくのは恥ずかしいことですか?
いいえ。マスをかくのは恥ずかしいことではありません。

>ある人は「あるちんぽ」を持っていて、別の人は「別のまんこ」を持っている。
>その交換でいいのでは?
はいよいです。それを性行為といいます。

>多分、先たんの我慢汁に絡めたいのでしょうが、私めには、
>>384の満たされざる心の内が、痛いほど伝わってまいります。
それでは満たされないでしょう。我慢汁に絡めるのではなくカリに絡めるのです。

>カレフ様は何処でしょうか?
わたしは基本的に裏筋がよいです。


今日はおそいので明日レスします。

394 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 06:34
>>384
SAN書き込み時間は314の30分後。
そのフットワークの軽さが分かるね。
あんな質問されて、びびっちゃたのかな。
まさか314の騙りじゃないと思う。
そんな粘着がいるわけないからな。

395 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/11/11 09:16
とほほ。法律相談板というのがあるのも始めて知りましたが、
他の板でも同じHNなんですか、私は。

まあ、しかし、香港の某イギリス銀行がとりあえず選択肢の一つと
言われてちょっとうれしいです。私も、自説を唯一無比と考えて
他説を排除するタイプではないので、さらに勉強は続けます。
ありがとうございました。

あのー、控えがちにもう一つだけ書きますが、
海外で株式登記するときにいる税金ってそんな多大な額なんですか?
それを払うこととこのスレとの関係も分からないです。
海外での登記の税法にこだわるのはなぜ?
それとも登記ではなく、海外活動した後の利益に対する税法の間違い?
海外とはどこの国??  なぞがなぞを呼びます。
このスレのみなさんにはそれが分かっていて、私だけ勉強不足?
それに>384のように質問しても、質問の意味が相手に伝わらず、
答えようが無いんじゃないかなあ。読む人が読めば分かるのかな。


396 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 09:53
SAN氏にとりついてる粘着はちょっとすごいね。
なんか相当な怨みがあるみたいだね。
リアルでいじめられてるやつだったりして。


397 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 13:37
>>395
SAN必死だな(w

>法律相談板というのがあるのも始めて知りましたが、
>他の板でも同じHNなんですか、私は。


398 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 13:52
しかし粘着すぎて気味が悪い。お気の毒。
本人は最初から分からないと言っているのですから
仮に他の板で聞いたのが本人だとしても別にいいの
じゃないの?どこがいかんの?
私としては本人が他の板で同じハンドルで質問する
とも思えないし質問の意図とこのスレッドの相関関
係も理解できないからそこを誰か分かっている人が
説明して欲しいです。どっちにしても粘着すぎで気
味わりー。もし、誰かが騙りで他板にレスつけてこ
こに貼ったとしたらそこまで粘着する人が実社会で
どんな生活しているのか想像すると怖くなる。この
板も病んでいる人が多いな。


399 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 13:52
>>397
いくらなんでもそりゃないだろ。
見栄っ張りは嫌われるぞSANさん。


400 :アポロン:02/11/11 14:02
政府がハイパーインフレを起こすとしても、黙ってある日突然ということ
は無いだろう。
ちゃんと予告はあるだろう。
それがあってから有り金全てをドルに替えて、金庫に入れといたらいいだろう?
持ち運べないくらいのドルなら、ダイヤモンドに替えて金庫に入れとく。
つくづく資本主義社会は素晴らしい社会だと思う。
北朝鮮ならこうはいかないからね。


401 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 14:07
>>398
この板ではこの人だけだよ。こんなに特別なのは。
sやアポに粘着するやつとは質が違うね。
ホント気の毒に思えるよ。

402 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 15:27
sやアポに粘着するやしのほうが痛いと思うぞ?

いくらなんでもそりゃないだろ。
見栄っ張りは嫌われるぞSANさん。

禿同(w

403 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 15:50
>>402
そうだよ、sやアポに粘着するやつは痛い。
でも、ここにいるのは質が違う。
ちょっと気の毒な人。
叩いちゃいけない気がする。

404 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 17:06
>>384
SAN氏も何をやってるんだか・・・。
>>398
この方はs氏に裏の主訴を読み取られた方ですか?
その件については何も触れられていないようですが図星だったのでしょうか?
それにしてもこの方もかわいそうですね・・・。

405 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 17:14
>>404
無理すんな。頭から煙り出てるよ。

406 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 18:08
>>384
こりゃ凄い

407 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 18:28
>>406
だね。騙りはいけないよね。

408 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 19:02
おれにとっちゃ本人でも騙りでも実害はないが、(w
こっそり聞きに行ったならよそ板でハンドル名乗るかな?しかも零細経営者とまで書いて。
騙りまでしてコピペしているとしたらほんまにキモい。
本人だったとしてもよそ板の質問をコピーまでされて煽られる意味が分からんしな。
粘着住民の精神状態が怖いわ。粘着は医者に行くべき。
昔は大人の板だったがちょっと見ない間にひでーな。俺も怖なったよこの板。


409 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :02/11/11 20:10
>>391
チンポシャセイノフくんキミだったのかね?
でも、そのHNでマジレスするとはキミも大きくなったものだ。
不覚にも笑ってしまったよ。

お分かりとはおもうがわたしは384さんではないぞよ。
あと、質問の返答だがそのとき私は風呂に入ってたぞよ。

410 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 20:28
このスレは煽りに弱い方ばかりですね。

411 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :02/11/11 21:41
どーりで私がSAN派の工作員だなんていわれるとおもいましたよ。


412 :名無しさん@あたっかー:02/11/11 23:43
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

413 :s ◆kQooR/EXCk :02/11/12 02:53
つか、72をかまってやれよw


414 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 10:07
なんだかんだいってsはSANに片思いしてたんだろ。
ちょっと前までは相手にもされず寂しかったんだよ。
そんでsという極端なキャラを演じていろいろ仕掛けた。
今回、念願かなってやっとSANが同じ土俵に降りてきて、
もう、嬉しくて仕方ないって感じだね。

しかしSANもしたたかだね。
sもバカじゃないから気がついてると思うけど。

415 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 10:28
年末に破綻が増える三大産業
1、銀行・農協他金融
2、病院・開業医(医療保険絡み)
3、弁護士(経営能力無し、訴訟案件の小額化・事件長期化)

416 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 22:35
>>384

57 :SAN ◆YLSAN7Claw :02/11/12 08:57
お話を引き出してレスを活性化させるために、無記名で書いたりはたまにはします。
他の板で質問したりもしていますよ。(ハンドルネームは変えていますけどね。笑)
お客様がいらっしゃったのでまた来ます。(多分午後です。)


417 :名無しさん@あたっかー:02/11/12 23:34
>>414
大きな間違い!
sはバカです。

418 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 01:08
sがうんこもらすに300ちんぽ。

419 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 07:23
>>417
裏を読んでね。

420 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 08:03
>>416
すがすがしいくらい正直者だな。実社会生活もこれだときっともうからないな。

421 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 08:20
>>420
裏を読めよ。

422 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 16:21
つか、72をかまってやれよw

423 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 17:58
>>420
全部嘘なことに気付つかない糞がここに一人

424 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 18:29
>>426
自暴自棄かよ。
んな事、わざわざ告白しなくてもいいんだよ。

425 :424:02/11/13 18:29
>>423ね。

426 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 19:03
誰か424をかまってやれよw(プッ


427 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 19:17
>>426
自暴自棄かよ。
んな事、わざわざ告白しなくてもいいんだよ。

428 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 19:54
偽善フェミファシズム社会の末路
http://tmp.2chan.net/img2/src/1037082236380.jpg


429 :アポロン(生粋):02/11/13 20:08
ヒットラーって髪型がいまでゆう、いちきゅー訳なのだろうか。
なにげに、すっきりしてるな。と、思ったりもした。

430 :名無しさん@あたっかー:02/11/13 23:57
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769227/51


誰か彼をなんとかしてください!

431 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 00:16
>430
只今完全隔離放置中。
下手にさわらないほうがよい。
またでてくるから・・・


432 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 00:46
>>430-431
誰も燃料を欲しがっているとも思えない中での燃料投下ご苦労様です。
寂しいのね・・。


433 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 16:23
さあ、国債の暴落が始まる。
値が付かないんじゃない。

国の財政はすで破綻している。
個人なら、破産宣告。しかし、国はそれが出来ない。

だから、ハイパーインフレは来る。ある日突然来る。
来てからでは、遅いよ。銀行は大行列。よって、金を
下ろせない。為替相場は大暴騰。よって買えない。

全ては、国債の暴落から、始まる。
もう、銀行以外、誰も、国債を買う者がいない。

株価は、バブル後最安値更新。
まあ、これは旧日経平均に直せば、まだ、一万円はある。
よって、まだまだ底は深い。現在の日経平均で、6000円台か。

天下のみずほが120円とは、この国も御仕舞だね。

434 :朝日とダイエーの経営批判したら投稿”削除”:02/11/14 16:25
証拠がないと開き直られて困ってます。更新者を公表しないしお前が悪いの一点ばりです。*** Adults Only - Click Here to Download XXX Movies ***
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朝日新聞系列のスポーツ新聞のダイエー掲示板で(日刊スポーツ)
自分の論をふまえて批判発言したら↑アダルトサイトにつながる有料ホームページが止まらない状態になりました。いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業にほぼちがいないと思うのです。警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は頻繁に苦情がきているそうです。
今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、いたずらメールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか5月3日になるとほざいていますが自分の意見にそぐわないとこうして個人ならば弾圧するのかと思いました。

強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はFriendfinderが来ました。
身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません。

435 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 16:28
ダイエー、大京、熊谷組、木村30社は全部、潰れる。
来年3月まで。とんでもないことがおきる。

世界一の預金量を誇るみずほが、50円額面で120円。
昭和30年に逆戻り。

竹中はやる。なんの責任もないから、やりたいことをやる。
民間人だから、選挙を気にしなくていい。誰の顔色も
伺う必要なし。だから、やる。

地獄の始まりだ。

国は崩壊する。個人は、自分で自分の身を守ることだ。

金でも、株でも、外貨でもいい。資金をシフトしておいた
ほうが良い。円は紙くずになる。それが、政府の思う壺。

436 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 17:03
潰れるべき会社が生き延びてる事のほうがとんでもないこと。
延命中も赤字は膨らみ続けている。このツケは最終的に誰が払うの?


437 :アポロン:02/11/14 17:39
>>435
政府の思う壷じゃなくて君の思う壷だろ?
君は自分の人生が失敗ばかりだから、世の中の人間が
全て君の道連れになるよう願っているだけだろうな。


438 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 18:15
平和ボケも、ほどほどにね。
歴史は繰り返す。それより、国の借金、どう返済するか
具体的に言えるやつ、いるか?

潰れるべき会社というのは、じつは、帳簿上の話でね、
ほとんどが、膨大な資産を持っている。ただ、それを
今、現金化できないまたは、資産が政党に評価されない
状態で、借金が膨らんでいるのです。
簡単に言うと、地価が上がれば、全部、大丈夫なんですよ。

で、これらは、倒産後、外資にバカ安で持っていかれ、
高くなって、株を売られる。長銀を見れば分かる。
貸し担保保障。よって、ファーストクレジットは
無理やり倒産。悲劇は繰り返される。

まあ、俺は、外貨MMF、不動産投信、株、金地金などに、
着々とシフトチェンジしている。だから、みんなも、
その方がいいよって、それだけの話。
信じる、信じないは個人の自由。

借金、どうやって、返すのよ。税収40兆、国債30兆発行。
もう、おしまいだよ。

439 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 18:22
今度の30兆の国債さ、買うやついるか?個人は誰も、
買わんよ。で、どうする。銀行を国有化して、言う事聞かせ、
買わせるって筋書きか?

どの道、円は紙切れになるからな。返せない国債、買うやつ
いるか?格付けは、南アフリカと一緒。イタリアより、低い。

笑っちゃうよなあ。まじめに働く国民、日本人の国債が
最低レベルだってよ。

さあ、これは事実だぜ。あんたなら、どうする?
国債、買うか?よく考えナ。誰も買わなきゃ、暴落する。

440 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 18:26
銀行を、国有化するってこと、どういう意味だか
分かるやついるか?
いないなら、説明してやるぜ。ちなみに今日、
UFJはストップ安売り気配だ。



441 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 18:33
そんな言い訳してる間に赤字は累積されていくんだな。
市場経済で資産を評価するのは誰?
市場の評価以外に正当な評価があるの?
赤字垂れ流してるとこは潰すべき。
潰れる所がちゃんと潰れたら極端なデフレも収まるよ。

国の借金?あんた自分で答え言ってんじゃん。
歴史は繰り返す、インフレで全部大丈夫なんですよ。
国がどうなろうと生きる道はあるですよ。


442 :号外:02/11/14 18:55
このスレから派生したSAN氏VSs氏スレでしたが

結果はSAN氏の負け。

よってSAN氏はコテハンを使うことが出来なくなりました!

次はVSアポロン氏との噂がありますが真意のほどは?


443 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 19:12
この際、国も民営化にしちゃえよ!
だってブームなんだろ!?


444 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 19:19
>>442
何が楽しいの?

445 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 19:32
>>442
SAN氏の負けか?あれはどう見てもs氏が相手にされてないだろ。


446 :みずほ・UFJがストップ安:02/11/14 19:50

奥田経団連会長による年内国有化発言が株価を直撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000006-tcb-biz

みずほ、UFJともに午前中は小幅安の展開が続いていたが、昼過ぎに英タイムズ
紙が報じた内容として奥田碩・日本経団連会長が4大銀行のうち、1行が来月にも
国有化される可能性があると語ったと国内メディアが一斉に伝えたことがUFJと
みずほHDの2行がストップ安まで急落する要因となった

今日の株価急落の象徴的存在となったUFJの終値は11万2000円となっているものの、
50円額面換算では実質的株価は112円となる。つまり、危険水準ぎりぎりの株価まで
下落したこととなり、今後、50円額面換算で100円の大台割れとなった場合には
「国有化」というコトバにもより一層の真実味が帯びてくる形ともなってきそうだ。


447 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 20:14
このスレから派生したSAN氏VSs氏スレでしたが

結果はSAN氏の負け。

よってSAN氏はコテハンを使うことが出来なくなりました!

次はVSアポロン氏との噂がありますが真意のほどは?


448 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 20:28
>>444-445
かわいそうに バカなのだな


449 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 20:33
>>448
おまえがな sよ。(w

450 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 22:03
sはこんなバカじゃないよ。448は特別過ぎるね。

451 :名無しさん@あたっかー:02/11/14 22:31
このスレから派生したSAN氏VSs氏スレでしたが

結果はSAN氏の負け。

よってSAN氏はコテハンを使うことが出来なくなりました!

次はVSアポロン氏との噂がありますが真意のほどは?



452 :ダークアポロン:02/11/14 23:03
アポロン氏は私の前に敗退した。

453 :アポロン:02/11/15 00:11
国の借金をどうやって返すのか?
前に私はこう書いたことがある。
政府が極秘で大量に紙幣を印刷して借金を返し、さらに極秘で
紙幣を回収して焼き払う。
これで理論上はインフレ無しで借金を返せる。
もしこれを国会で論議したら、必ず共産党あたりが「国民の多く
が借金で苦しんでるのに、政府が紙幣を印刷して返すなんてこと
が倫理的に許されますか?」とか追求するだろう。
だから極秘でやるのである。


454 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 00:16
>>453
政府と日銀の違いもわからんとは…

455 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 01:10
>>453
>紙幣を回収して焼き払う。

いったん市中に出回った大量の紙幣をどうやって回収する?

456 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 02:40
笑っちゃうよなあ、どうやれば、極秘で大量の紙幣を
印刷できんのよ?(爆笑)印刷だけなら、できっかもしれんが、
流通さすんだろ?流通した時点で、極秘でも何でもないじゃんよ。

これよ、極秘で、アイドルのヌード写真を大量に印刷し、
極秘に回収して焼き払うってのと同じで、流通した
時点で、みんな分かるのよ?この喩えで、理解してね、たのむわ。

でよ、このヌード写真、一枚しかなければ価値があるんだけど、
みんなが持ってると、価値がなくなるわけ。タダになっちゃうでしょ。

紙幣も、まさにこれといっしょなのよ。わかったかな?



457 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 02:50
結論。
よって、現在の国、地方合わせての約1700兆円の
借金は絶対に返せません。税収入は40兆ですから。(笑い)

もう、笑うしかないね。子供たち(国民)がいくら一生懸命
働いても、親(国)が片っ端から使っちまうんだから、
話にならん。破産宣告だね。

しかし、国は破産できん。すると、必ず国債がある日突然、
暴落します。次の日、のんびり銀行に言っても、何万人
もの客でごった返していて、預金は下ろせません。

為替も無理でしょう。そりゃ、そうでしょう。国債が
暴落すると言う事は、円が紙切れになるということですから。



458 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 07:50
>>457
税収が400兆になって1700兆の借金も目処がつくよ。
破滅的状況になっても自暴自棄にならないこと。
そんな未来予測をしてるなら資産シフトはもちろんだが、
目一杯借金すればいいじゃん。

459 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 10:29
>s

>哲学は案外心理学とかぶるところが多いからなw
これってどういうこと?

460 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 10:33
あと前に聞いてた

弁証法で何と何を止揚してるの?

Ph.Dもってない漏れには難しくてわからん。


461 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 11:02
なんも焼き払わなくてもドンドン刷っても
必ず箪笥預金とかで隠匿されるから心配無い
現状ではインフレは絶対百年起きない。

462 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 11:23
>>461
ドンドン刷ればインフレになるYO!。
たんす預金とか隠匿すれば確かにVが下がるけど、
そんなに隠匿されないんじゃないかとおもうYO!。
MV=PYのフィッシャー方程式だYO!。
ただし現状では簡単にインフレが起こらないのは禿同だYO!。
おいらは経済学修士様だYO!。


463 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 12:59
蝋燭が燃え尽きる前に、大きく輝くように、インフレの前に
必ずデフレは起こる。現在はそういう状況。ただ、俺にも、
それがいつなのかは分からない。必ずあるけど、時期を確定
出来ない。

悪いが俺は、岩本栄之助みたいにはなりたくない。時期が
ほんの少しずれると全てはお仕舞い。よって、預金、資金を
シフト中。もうすぐずべて完了。現金は郵貯の300万と
箪笥の100万だけです。

ユーロ建てのMMFはお勧めできますね。

464 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 13:01
税収が400兆になるって事は、10倍のインフレ
ってことでしょ?

つまり、ハイパーインフレが来るってことよね。

465 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 13:14
>>463
ほほぅ。
栄之助をしっているとはおぬし通だな。奴はピストル自殺だったかのう。
日本にこだわることはないぞ。今回のイラクの査察受け入れで
石油相場が崩れたように、
ちょっと目端が利けばどこでも儲けられるのじゃ。
株だとか貯金だけでなく、国内外の債券や先物、通貨のオプションなども見てくがいい。
ここの連中は視野が狭すぎじゃ。

英語ができないから海外まで追えないとか言うやつは
現代ではメクラと同じじゃ。ふぉっふぉっふぉ。

466 :名無しさん@告知します!:02/11/15 13:59

2003年は良い年になりそうですか?
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員: 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 :25才以上、性別、職業、地域を問いません。
1日2時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の3つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで1週間ほどかかります。
ホームページから、2回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用:不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

467 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 16:01
で、結局はアポロンはチンポロンということでいいんだね?

468 :アポロン:02/11/15 18:19
1700兆円の返済方法は他にもあるのだな。
全個人および、全法人で割って払わせればいいのだ。
天皇、政治家、ヤクザなどは税金を払ってないが、これはキチンと収めて
もらう。
また宗教団体や政党などという税金を払わない団体にも払っていただく。
日本国政府も国有地などを売って、税金からでなく払わなければならない。
貧乏人は5年10年の分割で払ってもらう。
全個人および、全団体で割れば大した額じゃないのだよ。

469 : :02/11/15 18:21
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

470 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 18:23
他人(外国)から借りてるわけじゃなし。
身内の金の貸し借りじゃ。固い事言うな。
で、めでたく解決。

471 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 18:44
みなさんボーナスは出ましたか?

472 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 20:15
>471
なんやそれ?うまいんか?

473 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 20:53
ボーギョウザの仲間か?

474 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 20:58
ちと、初心者的質問。
最近、金貸のCMが多いのはなぜ?
メディア、倫理、経済、心理…etc、様々な角度から宜しくね。



475 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 21:03
倒産引き受け弁護士のCMもやればいいのにね。

476 :名無しさん@あたっかー:02/11/15 21:56
こーゆーご時世だと金貸しみたいな、人の持ってる物を奪う
商売ってのが、一番手っ取り早く儲かるからねー。

477 :アポロン:02/11/16 06:16
銀行は「もうじき円が紙切れになります」と言って外貨預金のセールスに
走りまわっているらしい。
だが本当に円が紙切れになると思っていたら、銀行のカネを全て外貨預金
にするだろう。
証券会社も「円が紙になるんで、株がお勧め」と言ってるのだが、ならば
証券会社の有り金で株を買い捲るはずだ。
不動産会社も「円が紙切れになる訳ですから、なんてったって不動産です」
と言ってるのだが、これもマジでそう思うなら不動産会社は土地を買いあさる
はずである。
インフレの危険性はゼロではないが、こうした連中にまんまと騙される可能性
もあることを指摘しておくよ。


478 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 14:28
「創業人口比率、韓国が世界4位 日本は最下位」

韓国が創業人口比率で世界4位になったと、英タイムズ紙が14日報じた。
ロンドンビジネススクール(LBS)の企業家精神専攻教授ポール・レイノルス氏らが作成した世界企業
精神調査(GEM)によると、自己事業を創業して経営する人口比率が最も高い国はタイ(18.9%)で、
インド(17.9%)、チリ(15.7%)に続き韓国が14.5%で4位となった。

http://japanese.joins.com/html/2002/1115/20021115115809300.html


479 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 15:11
金にしとけ。
リスクが少ないぞ。

480 :名無しさん@あたっかー:02/11/16 18:45
銀行も、証券会社も不動産会社も
社員は買ってますよ、外貨。個人的には。

481 :名無しさん@あたっかー:02/11/17 00:04
外貨預けといた銀行つぶれたらどうなるの?

482 :名無しさん@あたっかー:02/11/17 01:02
頼れるのは自分だけです
http://kenzen4.tripod.co.jp/index.htm

483 :名無しさん@あたっかー:02/11/17 04:46
中坊公平 詐欺罪で地検に告発される
11月7日号 週刊新潮


484 :名無しさん@あたっかー:02/11/17 07:04
まず、潰れないけど、嫌ならMMFに
しとけば。最悪元本割れの危険はあるけど、
大した問題じゃないでしょ。

99.9%割れないしね。

485 :名無しさん@あたっかー:02/11/17 17:52
国債の暴落を防ぐ方法はたった一つだけ。

とっても簡単な方法で解決という結末だと思います。
そうです。日銀が国債を買い取るという最後の手段ですね。

これにより、インフレはやはり、起こるでしょうが、
ハイパーインフレにはなりません。

いろいろ考えたけど、おそらく、この方法で
切り抜けると思います。

なお、この対処として、外貨MMFは非常に有効です。

486 :名無しさん@あたっかー:02/11/18 11:40
竹中がパーテイ券を銀行に売り撒くって居るぞ!
銀行も潰れろ!

487 :アポロン:02/11/18 11:44
わたしのパーティ件も買ってもうとしよう。

488 :名無しさん@あたっかー:02/11/18 13:06
買う!買うぞ!
ノーパンラーメンパーテイ券

489 :489:02/11/19 23:26
とりあえずこのスレ見て、たんす預金の500万円はドルキャッシュに
変えましたです。
日本の銀行そのものが不安なので、国内の金融商品は何も買う気にならないです。
上のほうにあったように、香港にあるイギリスの銀行にダッシュでしょうかねえ。

490 :名無しさん@あたっかー:02/11/19 23:30
イギリス系は駄目。
あまり深く言えないがイラク戦の大混乱に巻き込まれる。

491 :名無しさん@あたっかー:02/11/19 23:31
>>489=SAN


492 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 07:45
オーストラリアは国家財政が黒字化して、
近年中には国債も全額返済して無借金になるらしい。
国債市場がなくなるのは、それはそれで問題があるらしいが、
それでも今日の日本が学ぶべき事があると思う。
だれか詳しい人教えてタモレ。

493 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 15:27
ゼロクーポンの売り上げが、去年の二倍以上の伸びです。
外貨MMFもいいでしょう。

ドルキャッシュは、為替差益が2円ついてしまいます。
2円はでかいです。証券会社なら1円です。

不動産投信。
これは大丈夫。自信あり。
現在、配当の申告枠がなくなり、非常に人気化していますが、
いまだ、利回りは5%上です。
私は5種類あり、配当がうまくづれているので、一年で
8回もらえます。全て、5%以上でまわります。

ユーロも大丈夫です。

494 :489:02/11/20 16:45
キャッシュ化は500万円でも約40000ドルだから手数料は
8万円でした。高いといえば高いですが、為替は毎日変わるし
そういう問題でもないです。
要は万一の場合のリスクをどう分散するかということですね。
(それにしちゃ、たんす預金では額が低いですか。笑)

なにしろ近い将来貨幣の価値が変わることは間違いないし、
銀行は風評レベルで倒れる可能性もありますからね。
今は他の銀行のATMからもお金が引き出せるので、破綻し
そうだとうわさが立った銀行ではない銀行からカードで現金
を引き出そうとすれば、本来健全だったその銀行のキャッシュの方
が先にショートしてシャッターを降ろすという事態だってありえると
思っています。
きっと連鎖もしますから国内の銀行の経営の健全さは、どれもそんなに
代わらないと思っていますけどね。どこがどう連鎖するか読みにくいで
すね。プロならわかるかもしれないですが。

495 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 19:36
>>489=494=SAN
必死だな

496 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 19:43
>>494

>なにしろ近い将来貨幣の価値が変わることは間違いないし、
>銀行は風評レベルで倒れる可能性もありますからね。

ソースはどこよ?
ソース出してくれよお前の妄想はいいから。

>本来健全だったその銀行のキャッシュの方
>が先にショートしてシャッターを降ろすという事態だってありえると
>思っています。

どこの地方銀行のこと言ってるんだ?
一口に銀行で片付けてるんじゃねーよ!

497 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 19:46
SAN晒しあげ
頼むからニュースぐらいみてくれよ



498 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 19:47
↑株価200円台以下の地銀ならありえるかもね。
例として北陸銀、紀陽銀、福島銀等々

499 :496:02/11/20 20:08
>>498
地方銀行なんてどうでもいいと思われ。
泉州なんてどうなるの?UFJの気分次第ってな(w

>>494
早く答えろやヴォケ

500 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 20:10
500?
SANはどこでも必死だな〜

501 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 20:16
>>499
ワラタ
金利アップクーポンはやめたのかな?
って1000株も持つかって話だが。
まぁ地銀の運命なんて(以下略


502 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 20:27
UFJとみずほ、「国有化」の危険水域へ
竹中プラン想定外の“最悪”シナリオ実現も
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002112001.html

503 :489:02/11/20 20:38
>>496

なんだかこのスレ荒れてますね。だれがだれを煽っているの?
ソースなんてここでは言えませんよ。インフレと円安で最低でも
2年くらい内に2割は価値が落ちるでしょう。
銀行はキャッシュそんなに持ってないから、株価と関係なく地銀
クラスは連鎖する気がしますね。前にも書いたようにどこの銀行が
連鎖するかはそのときでないと分かりません。というか分かったら
えらいことになるのでは?

ここの人は何を怒っているの?


504 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 21:15
なるほど、この餌使えばああいうのが釣れるわけね。

505 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 21:29
>>489=SANだからだろ?

506 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 21:56

SANがレスをすると
>>504のようなバカがきてすぐにスレが荒れるからSANは来ないでくれ





507 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 22:10
>>506
うるせー馬鹿!

508 :名無しさん@あたっかー:02/11/20 22:17
SAN様のことを悪くいうと罰があたりますぞ

509 :アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo :02/11/21 04:01
実際問題日本の銀行の行く末より
CITY CORP. の動向のほうが不安なんだけど

510 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 07:32
>>509
マジ!?どういう事か教えて下さい。

511 :アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo :02/11/21 07:47
CitiBank の不良債権の実態が知りたい

512 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 11:06
実は銀行不良債権問題は世界的な規模なんだよ
日本だけじゃ無いんだ!解るう坊や達?

513 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 16:26
竹中平蔵にテポドンを!

514 :◆KJPplSAabQ :02/11/23 03:43
アメリカかぶれ氏!別スレではご挨拶出来ずにすいません。。
アメリカにおられるんですか??この時期にまた大変そうですね。。

ところで、今更ブリッジバンクって時代でもないと思いません?
今後どんな手を使っても、終末期患者にモルヒネ打ってると同じ事ですからね。

俺は、一回大恐慌なみの破綻を甘受するしかないと思いますね。
氏がかぶれている(?)USなんかの外資が一気に債権回収にきますけど、
(つか、もう国内の各銀行に打診してますけど。。)
UFJにダイエーにってそんなのアボーンでしょ。
つか、日本もバブル時に海外に対してやってるんだからしょうがないでしょうw


515 :◆KJPplSAabQ :02/11/23 03:45
で、国内でデフォルト起こして話はそれからですね。
まぁsも悠長なこと言ってられなくなるけど、
今の現状では国への貢ぐ金が増えてくだけですからね。
恐らく一定の条件付きですけど固定資産税なんかも上げてくると思いますし。。
車税なんかも一定条件付きで上げるでしょうし・・つか切り無いですしね。

バカどもは相続税の件で喜んでたけど、国にしてみたら思ったほど
還元されてないんじゃないですかね。ここまで守らせればしょうがないことだし。。


516 :◆KJPplSAabQ :02/11/23 03:46
>>513
ハイパーインフレなんかしないってw
確かに(超)一時的にはいいよ。でも国民の収入は上らないんだぞ?
つまり、よりデフレになるってことなんだぜ?
あぁでもそこまで計算してるならsの通りになるからいいんだけどね。

実際はそうもいかんだろうな

517 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 08:16
>>516
>ハイパーインフレなんかしないってw

するしないの話ですか?

>確かに(超)一時的にはいいよ。

例えばどんな?

>でも国民の収入は上らないんだぞ?

そうでしょうね。誰もそんな事までは。

>つまり、よりデフレになるってことなんだぜ?

ハイパーインフレが?
新説ならもう少し解説をお願いします。

518 :アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo :02/11/23 16:32
s 氏
確かにブリッジバンクは意味がないし危険だよね。
UFJ,ダイエー,熊谷組,ハザマをまとめて債券化して
円高誘導を脅しに使って
USAとUKのいかれ投資会社に半強制的に売り付ければ
日本国民は痛みをあまり覚えずに
正常な経済状態に近付くのでは...と思うことがあるけど
少し変かな?
この国(USA)の連中今日から12月25日までまともに
働かないからな、今がチャンスだと思うけど。
ハイパーインフレも超円安と法人税,所得税&贈与税大幅減税を
組み合わせれば理論上可能かも...
国民の収入を増やして歳出の多い個人,法人を優遇する経済政策
をしっかりと打ち出して欲しいね。

PS.Las Vegas のサービス業、相変わらずレベル低いね。
ザガットサーベイで上位の場所でだよ
日本の一般的な飲食業、ホテル業、パチンコ&スロット業?、
ソープ&ヘルス業?の方がよっぽどいいわ。


519 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 17:01
>>517
スレの流れを読んでからレスしろよ
それでも理解できないなら大人しくしてろよ粘着
とにかくsに反応し過ぎ別スレ逝けよ一々荒らすな


520 :名無しさん@募集させて下さい。:02/11/23 17:08
2003年は良い年になりそうですか?
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員: 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 :25才以上、性別、職業、地域を問いません。
1日2時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の3つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで1週間ほどかかります。
ホームページから、2回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用:不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

521 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 18:11
2003年は夜逃げになりそうですか?
自宅で2Chが出来るヒッキーな方を沢山募集しています。
現在ネット中毒の方でも、本業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
煽りの方法は徹底指導致しますので、攻撃姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員: 2Chネラー、定員なし随時募集致します。
資格 :25才以上、ネカマ、無職、国籍を問いません。
1日24時間パソコンの前にいる方。
ただし、下記の3つのすべてにに当てはまる方

真剣にアポロンの改善を望む方
真剣に2Chサーバーの安定を望む方
かなえたい夢、目標を見失った方

破産を始めるまで1週間ほどかかります。
銀行から、2回目の不渡り確認後、
電話連絡の上、夜逃げ:精神病院送りを決定致します。

「もうだめぽ、、」はお断りします。
なんとしても脳内経営を達成したい、2Chネラーだけを募集しています。

522 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 20:40
>>514->>516
一大臣の政策、思惑にかかわらず、過去の歴史から見て国が破綻して恐慌になったらハイパー
インフレに陥る確率は高いと書物には記されておりますが、破綻してもインフレにならないという
のはいかなる見解でありますか?もう少しヒントをいただけませんか。どこで調べられますか?
また、ハイパーインフレによりデフレが起こるという現象はにわかには信じがたいのですが、
経済がインフレ状態でも労働者の給料が上がらないというのはどうしてでありますか?
給料があがるまでのタイムラグはあるとは思うのですけれどよく理解できません。
いずれも今までの常識では考えられない時代が来るという意味でしょうか。


523 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 21:04
>>519
逆に理解出来たら大人しくしますよ。sって誰?

524 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 21:35
>>522-523
横スレで申し訳ないですが
もう少し流動性トラップを勉強すると
s氏の読みが理解出来ると思いますよ。
言い方はやんちゃですがかなり深いこと言っていると思いますよ。

525 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 22:03
>>522
もう来ているんだけど?何に期待しているのかな?

526 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 22:05
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

527 :522です:02/11/23 23:26
>524
ケインズの流動性のわなですね。ということはクルーグマンが言うように、皆様の
ご意見の根底にはインフレを調整的に進めることが可能だという前提であるという
わけですね。その程度は別に深いとも思いませんが、実際の問題として極東のこの
国民は教授がおっしゃるような質のよい人民は少なくて、トイレットペーパーや洗剤
が無くなりそうだとたきつけると、数倍に値上がりしても狂乱的に買いつける輩が多
いです。または、土地が値上がりしそうだと豪快に金を貸し借りしてその状態が永遠
に続くと信じて泡が膨らみきるまで買いつけます。一方、従順な国民性でもあります
ので政府がインフレ基調をうまくあやつるという言葉にとりあえずは納得するかもし
れませんが、円安に振れて、ほんの2割くらい食料が値上がりした場合はとても調整
は効かない状態になるとは予測できませんか。国民性の問題として。
わたくしの申し上げているのはもちろん、政府が借金帳消しのため意図的にハイパー
的なインフレーションを起こすという意味ではないです。
(しかしながらもうひとつの、ハイパーインフレによりデフレ状態になるという意味は
まだよくわかりません。)
>525
もう来ているとはどういう意味でしょうか。

528 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 00:07
>>523は粘着だから放置していいと思うよ。
s氏が言う流動性トラップなんてわかりませんから。
でも522はSANはなんだよね。無理しちゃって(プッ
別スレ逝けよSAN!

529 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 00:09
経済史上最悪の年末でも、酒と食い物があればどーって事無い。

屁理屈で遊ぶのも程々に、

530 :522です:02/11/24 00:18
>>529
これは屁理屈ではありませんよ。
レスの流れを読んでからレスしてください。

531 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 00:21
sもs擁護もなんでスレの敷居を上げたがるんだ?
2ちゃんなんだから馬鹿言ってればいいじゃん?
読んでて疲れるんだよ。






馬鹿で悪かったな!

532 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 00:27
>>527
>わたくしの申し上げているのはもちろん、政府が借金帳消しのため意図的にハイパー
>的なインフレーションを起こすという意味ではないです。

それではどういう意味でお使いなのですか?

533 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 00:39
最悪最悪と騒いで煽ってる奴等見ると、
マスコミでも掲示板でも反吐が出そうだね。
おまいらがそんなことして騒ぐことで、なんか事態が改善されるのか?
株価だけで言えば、むしろそんな無責任な煽りが、
経済の向うずねを蹴ってるんだろ?

まあ、おまいら煽りすぎに煽られすぎ。
煽りすぎも煽られすぎも、IQ低い証拠。
皆が総悲観の時は、どんと構えて株買っとけよ。
マスコミが、「危険だ」って騒ぐ銘柄がいいよ。
俺なんか、資産の99%は株だよ(笑)

小難しい御託ならべて知識披露したって、しょうがないよ。
現実世界で、どういうスタンスを取って、どう生きていくかだけだな。
経済の世界では、結果を人のせいにするヤシは没落しかないよ。
自己責任の意味を理解せずに温室で育ってるヤシは、
どんなに知識をコレクションしても無駄だね。

そんな事より、東海大地震でも心配しろよ。
日本経済崩壊なんかより、余程確実に来るぞ。



534 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 01:17
>>522
はぁ?
あのね、インフレってのは財によるインフレと貨幣によるインフレがあるわけ、
トイレットペーパーうんぬんは、財の供給制約のインフレ。
今話題になっているのは貨幣の供給増と期待によるインフレ。
性質が別。
おそらくアンタは学部の教科書でも引っ張ってきたんだろうけど、
クルグマソのモデルはミクロのファンデがある多期間動学モデルなの。
教科書にある古典的な流動性の罠のように静学モデルの議論じゃないの。
知ったかしないの!現論文ぐらい読んでからいえ!

モデルはあんたの言う「賢くない国民の行動」を前提に
期待インフレを起こすことにしてるの!
財が余ってるんだから、買占めが起こることはいいの!
必要があれば直ぐに金融引締めすりゃいいんだから全然問題なし!

まあ、もっともSもちゃんと理解してるとは思えないけどな。

>>533
あんたの逆張り意見には賛成だが、
理論軽視はいかんな。
理論軽視の経験則でバブルのときにぶっ飛んだのがイパーイ。
守るも攻めるも理論を道具として自由に使えたほうがいいぜ?


535 :533:02/11/24 01:52
>>534
ちゃんと理論に基づいてるんだけどね。

理論無視の経験則は、心理的なバイアスを生んで
非合理的な判断と行動を正当化するからね。

理論無き単なる逆張りは、単なる提灯と変わらぬくらい無謀だからな。

まあ、おいらが言いたいのは、現実世界はモデルではないという事。
理論を現実に落とし込むには、それなりの経験と、センスが必要だよ。
ジムロジャースのように、世界で起きてる事を自分の目で全部見て、
自分の肌で全部感じろとまでは言わんがね。

現実を予測するのは、過去の経験と理論では限界があるのですよ。
だから、「正確に間違うより、おおざっぱにあっている方が良い」byケインズ
という事です。
現実問題、自分の予測や知り得る事、理論の限界を知っている事の方が、
予測して当てる事よりはるかに重要ですだ。

因みに、私の持論では、今の状況は、「現金バブル」
皆感覚的に、「インフレ」という存在を忘れさせられている状態ですね。
「現金を買っておけば必ず儲かる」というバブルではないが、
「現金以外に安心して投資できる物なんて無い」という錯覚だね。
現金ポジションのリスクという物を、殆どの国民は理解していない状態だな。

いつどういう形でインフレになるか、ならないかは分からないが、
そのリスクが存在し、多くの人が感覚的に忘れているという事は現実だな。

536 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 02:02
>>534
SAN派馬鹿なので放置してください。
それに賢い国民といったのはSANです。
それにs氏が言っているのはクルーグマンに対して否定的な意見です。
SAN派馬鹿なので放置してください。

537 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 07:52
なるほど、現金バブルね。確かにそうですな。


538 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 09:28
>>536
放置出来ないのはおまいだけみたいよ。

539 :アポロン:02/11/24 11:11
「もうじきハイパーインフレが起きて、お金は紙くずになり、みんな
不幸になるんだヒッヒッヒー」と言ってる人は、昔ノストラダムスの
大予言を見て「ほらもうじき米ソの全面核戦争が起きて、人類はみんな
死ぬんだよヒっヒー」とか言ってた人にダブるのは否めない。
自分の人生が不幸だから、日々「なぜ俺だけが不幸なんだー!世の中の
みんなが不幸になれー、不幸になれー」とか呪っているのだろう。


540 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 11:28
そう言うアポは、年がら年中しあわせそうだね。ある意味羨ますい。

541 : :02/11/24 14:34
>>535
行動ファイナンスかよ!

>理論を現実に落とし込むには、それなりの経験と、センスが必要だよ。
>現実問題、自分の予測や知り得る事、理論の限界を知っている事の方が、
>予測して当てる事よりはるかに重要ですだ。
いい事言うじゃぇーか。俺はちったぁセンスはあるつもりだぜ。

>因みに、私の持論では、今の状況は、「現金バブル」
そりゃそうだ。今は流動性選好が極めて強い。
ところで、おまえ実は小野タンファンだろ。
漏れも昔小野タンの「貨幣の動学理論」でハァハァしたぜ。

>>536
>それにs氏が言っているのはクルーグマンに対して否定的な意見です。
あっそう。

クソスレに長居しすぎた。
ウンコ臭いのがうつってきたんで撤収!

542 :    :02/11/24 14:49
簡単に要約すれば、
今は先進国ではバランスシートのDebitがデフレを招き、
Creditが鈍化したまま。
途上国は、Debitが小さく、creditはゼロに等しい。
つまり、誰もが「経営」には失敗している。

でも「事業」の可能性は人智あるところ永久に展開しうる。

経営者ばかりが何をどう恨もうが喚こうが、
事業者マインドをもって新規需要をmotivateしないかぎり、
何も変わらず、飢えて死ぬ哀れな連中が増える一方。
やがてわが国もそうなる。

543 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 14:55
>>542
現金がだぶついて止まっているという点と、
(現金インフレといいたければ言ってもいい)、
その投資(流動化)の意義が無くなってしまったという点で、
まさに正論。
要は、ジジィ化が進んでいるというわけですな。

あ〜あ、戦争でもホントに起こらないかな、
と悪魔みたいなことを口にしてみたりする。


544 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 16:14
ウンコ臭くなるなんて書いたが、大分クソスレから脱出してるじゃねーか。
おいお前ら!もっとまともな別スレ立てませんか?


545 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 19:45
>>544
自分の言葉でもの言えよ馬鹿が!


546 :522です:02/11/24 21:36
>>534
わたくしは皆様の意見に対して否定するわけではなく質問と自分の考えを書かせて
いただいたつもりでした。間違っているかもしれないと思いますが書けば勉強になるかと
思って書きました。でもやはりこの掲示板は経営者様が多い様子で、経営をする方は知識
の無いものは許しがたいみたいでありますね。
でも私の先生は走り出した人民は金利政策なんかで操作できないといった意味の言葉を
申しておりました。私たちが理解できるレベルの話ですので皆様の意見とは違うと思います。
例として地震がいつ起きてどういう仕組みでおきるかも重要でありますがどの程度の地震が起
きたときにどう対応するかをアバウトなレベルでもいいので考えるほうが学者として重要だ
とも申しておりました。その点では>535の方の意見に近い気がします。勉強しなおします。




547 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 22:58
>>546
そうでもいいけど
535=sということに気が付いているのかな?

548 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 10:24
大阪府下の泉佐野の支店に厳重に申し入れる。
駐車場の絶対量が不足している。だから幹線道路で
駐車違反公害が発生するほど店前に違法駐車が頻出。
詰りが此の銀行は公害源銀行と言う事になります。


549 :財務相:「預金封鎖は絶対ない。全然考えていない」−国会答弁 :02/11/25 18:06

塩川正十郎財務相は25日午後の参院予算委員会で、1946年に実施された
「金融緊急措置例」のような預金封鎖を将来実施する可能性について
「突然、預金封鎖を行うことは絶対にない。全然考えていない」と述べ、
強く否定した。

民主党の円より子氏が、「2004年の新円切り替えを機に(過去10年間に
失った)国富の穴埋めをすると巷(ちまた)で言われている。突然、預金
封鎖をするつもりがあるのか」と質問したのに答えた。

http://money.lycos.co.jp/business_news/story.html?q=25bloombergec664641&ct=2&sct=2


550 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 18:29
考えていますとは言えないでしょ。
デノミの可能性あり。ここで預金封鎖。
そして、インフレ。
株で言えば、二分割後、元値に戻るってだけの話。
そんなに難しくない。で、借金は半分。資産も半分。

ゼロクーポン絶対お勧め。今は、これしかないかな。
あと、株も実は良い。短期で考えれば、今買えば
上がるの多いよ。

551 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 18:52
儂、年末にクビを括りますが其の前に
何をしたらええんですか?

552 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 19:00
>551
日本をダメにした政治家を懲らしめて
死になさい。

553 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 19:03
政府は景気を短期間のよくすることはできない。
長期ではできるだろう。だから長期の政策をやればよい。
製造業を取り戻すのだ。中国に勝てるくらいに給料
さげるのだ。円も安くするのだ。それを国策としてやることが大切。

554 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 22:49
いまニューステみてたんだけどsがいってることそのままだった。
sよ頼むから煽りレスを止めてマジレスしてくれ。

555 :533=535≠s:02/11/25 23:24
>>547
sとかいう人ではないですが、535です。
ところで、Sって誰?
このスレの有名人?
殆ど読まずに書いたんでね。スマソ。

なんか、俺、他のスレでも書き込むたびに、
「ひょっとして××?」って間違われるんだよね。
受け売りは殆ど無いんだけどな。そんなに没個性かな?

>>541
>ところで、おまえ実は小野タンファンだろ。
>漏れも昔小野タンの「貨幣の動学理論」でハァハァしたぜ。

小野タン?は知りません。一度読んでみようかな。
「現金バブル」は、私が最近感じてる事そのまんまだす。
すべての投資機会を、スプレット取引きとして捉えるようにしているんで、
現金は単に「流動性が極めて大きい一投資対象」としか見ていない。
で、そう感じるのかも。



556 :アポロン:02/11/25 23:50
現行の不良債権問題は何度も語られてきたが、はたしてこれは
問題か?
たしかに数字だけ見れば巨額ではある。
しかしこれは銀行の金でも、銀行が借りた金でも無い。
預金者の金を貸して、帰ってこなかったというだけの問題である。
帰って来なくても、預金者が全額引出しでもしない限り問題は無い
だろ?ちゃんと経営は成り立つだろ?
この問題を深刻化させたのは金利引下げ政策だと思う。
定期にしてたら5%の金利が付くとしたら、満期になってもまた
定期にする人が多いだろうし、地道な営業活動をすれば新規の預金
だって増えるだろ?
さらに銀行預金の利息は無税なんていう法律を作れば、預金者が全額
引出しでもしない限り、銀行は絶対潰れないんだよ。


557 :533=535=555≠s:02/11/25 23:55
>>556
お、有名人のアポロンだ。

しかしそれは、仮に上手くいったとしても
「銀行が潰れない」ってだけだな。
他の全ての問題を完全に無視してないか?

558 :アポロン:02/11/26 00:08
他の問題って何よ?
具体的に書いてみて、対策を考えるからさ。


559 :アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo :02/11/26 01:38
アポロンよ
銀行の預金金利については貴君の唱える理論は正しいと
判断するが、今公定歩合を引き上げれば現状黒字の企業
の6割以上が赤字に転落してしまうが、これについての
対策を考えてみよ。

560 :533=535=555=557≠s:02/11/26 01:39
・一般論として、金利水準が高いと、資金調達の面で企業活動が行いにくくなる。
・景気そのものが悪く、消費需要が少ない時に物価を上げると、消費需要はさらに悪化。
・という事で物価を上げずに頑張ろうとすれば、長期借入れの金利が経営を圧迫。
・普通預金の金利が5%で、無リスクだとすると、普通株の期待利回りは
 リスクプレミアムを考慮し、少なくとも8%以上は要求される。
 さらに、銀行金利のみ無税にすれば、さらに普通株の価値は下がる。
 企業は同じ利益を達成しても株価が低く評価される。
 (東証1部平均PERが10倍とか、そんなもんになる。今は20倍強)
 ということで、債券や銀行からの借入れのみならず、株式市場からの
 資金調達も難しくなる。
・上記の面から見ても、企業活動自体は資金調達の面で非情に困難になり、
 潤沢なキャッシュフローのビジネスを保有する企業以外は経営破綻の危機に直面。
・資金調達が困難になれば企業の投資抑制もすすみ、
 ToBタイプのビジネスを持つ企業が立ち行かなくなる。
・結果、多くの企業の活動が破綻する。

まあ、色々書いたけど、銀行以外の企業にとっては、景気後退時の高金利政策は
たまった物ではないという事です。景気自体は確実に悪化するしょう。

561 :アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo :02/11/26 01:44
そうだ560が
詳しく書いてくれた通りだが
アポロンよ
どぉする考えだ

562 :名無しさん@あたっかー:02/11/26 03:07
>>556
あほすぎて話にならない。
実質金利=名目金利−インフレ率
を考えてくれよ。



563 :名無しさん@あたっかー:02/11/26 10:07
>>533

勝手に手前で株を買えや!来年笑ってやるからな!
俺は三月末にクビを吊る予定じゃ、株で大損来いて
決済の最終日じゃ!先に行って待ってるぜ!

564 :アポロン:02/11/26 12:07
>>560
低金利政策のもとでの貸し渋りで多くの会社が経営困難になって
いるということも忘れないで頂きたい。
まったく貸してくれないよりは、高金利でも貸してくれたほうが
企業は復活のチャンスがあるだろ?
低金利で無限にカネを貸してくれなければ、経営が成り立たない
というのであれば、そんな駄目会社は潰れるべきだろ?
あと株も無税にしたらいい。


565 :72:02/11/26 23:02
久々に見に来たらアポロン...

貸した先が潰れてもそれは客のカネだから関係ない?
では、ユ−が仕入れた商品を売った先が潰れた、仕入先のものだから損は
仕入先がかぶればいい?

低金利−金利上げたら潰れる大企業を救うため、一時的処置のはずが、
政府、大企業の思惑がハズレ、今日に至る。

貸し渋り−今や大部分の銀行に安全な貸出先を査定する能力はない、だ
からヘタに貸すと不良債権になるし、株価急落で自己資本比率低下で、
増強のために貸し剥がしに走っている。

>低金利で無限にカネを貸してくれなければ、経営が成り立たない
>というのであれば、そんな駄目会社は潰れるべきだろ?
ご名答!

で、言葉遊びより、生保関係に対する政府の動きが気になる。日生です
ら8500を割ると含み損になる、11500円前後で含み損の生保の
対応で水面下で大騒ぎの模様(話題にならず、おかしいとは思ったが)。
この辺、銀行と持たれあってる、注意されたし。


566 :533=535=555=557=560≠s:02/11/27 00:48
物事は、多角的に見ましょう。

>低金利で無限にカネを貸してくれなければ、経営が成り立たない
というのであれば、そんな駄目会社は潰れるべきだろ?
>低金利政策のもとでの貸し渋りで多くの会社が経営困難になって
いるということも忘れないで頂きたい。

無理矢理高金利にすると、現在順調な企業も、潰れると言っているのですが。
To Bタイプのビジネスを行う企業は、優良企業も間違いなく大打撃を被る。

>具体的に書いてみて、対策を考えるからさ。
具体的に問題をあげたのだから、具体的な対策を提示して欲しいものですね。

>あと株も無税にしたらいい。
これに関しては、一理ある。
投機家ではなく、長期投資家が有利になるような税制にするといい。
ただ、その理論で行くと法人税も無税にするのがいい事になるが、
実際、経済にとっては「小さな政府」の方が何かと利点が多い物だ。


567 :名無しさん@あたっかー:02/11/27 01:08
>>565
久々に見に来たらアポロン...
白々しい=>>534
相変わらず自分の言葉で語ってませんな。
また潰されるでしょう。

568 :アポロン:02/11/27 02:35
>>565
私が仕入れた商品を売って踏み倒されたら、支払い期日に金が無かったら
倒産だ。
しかし銀行の場合は、支払い期日なんて無い訳よ。
銀行の利息をバブルのままにしとけば、預金者の大半は銀行に金を預けぱなし
にするだろうから、ほぼ永遠に払う必要が無い。
>>566
現在借りてる金に関しては高金利にはできないんだから、問題無いだろ?
次ぎに借りる時から高金利という話だからね。



569 :72:02/11/27 03:32
>しかし銀行の場合は、支払い期日なんて無い訳よ。
満期って....

利息の支払いで
>金が無かったら 倒産だ。

>567 
?、正直、理論書はわかりません。


570 :アポロン:02/11/27 04:06
>>569
満期になったら全額引き出すという人が一体どれだけいる?


571 :72:02/11/27 09:46
銀行は預金者から集めたカネを借りたい人に貸して利ざやを稼いで貸したカネ
を回収して成り立つ職業と思います。
で、この循環を切ってやれば、潰れますし、潰せます。

職業として成り立たせているのは、信用、だと思います。
で、現状はバブル期に買った価格(たとえば都心のビル、簿価は200億だが
時価は4億とか)を帳簿に書いて、他あらゆる下駄をはかせて、誰(市場原理
の資本主義で生きてる人)が見ても実質債務超過なのを、政府、銀行は違う、
は言い張っている。
で、東京三菱なんかに某フラフラ銀行から預金が流れる。

書いてて思ったが、あなたの理屈でいけば、拓銀や他の銀行は潰れるはずが
ないのに潰れている現実が説明がつかないが?




572 :アポロン:02/11/27 12:28
>>571
私は預金者達が全額引き出しても潰れないとは言って無いよ。
「あの銀行はやばい」という噂が流れて、預金者達がパニックに
なりドンドン預金を全額引き出したら、みずほやUFJでも潰れる。


573 :名無しさん@あたっかー:02/11/27 14:04
>>572
つぶれやしないよ、日銀特融がある
戦前にそういうのあったな、紙幣が足りないんで、表しか刷らない紙幣を
じゃんじゃん発行したっていうの

574 :信じなくていいけど:02/11/27 14:45
知り合いの中小社長が保守党の野田党首に陳情に行きましたとさ。
曰く「み○ほは年内に処理しますよ。年末は中小だと皆さんもお困りでしょうから
ひと月早めに」って、そろそろジャン。

575 :信じなくていいけど:02/11/27 14:48
なんか変なので一部修正再カキコ。

知り合いの中小社長が保守党の野田党首に陳情に行きましたとさ。
曰く「み○ほは年内に処理しますよ。年末だと皆さんもお困りでしょうから
ひと月早めに」って、そろそろジャン。

576 :533:02/11/27 14:52
>銀行の利息をバブルのままにしとけば、預金者の大半は銀行に金を預けぱなし
にするだろうから、ほぼ永遠に払う必要が無い。

あのさ、何度も言うが、預金金利以外全部目隠しかい!
その金利は、それ以上の金利で借りて返済する企業が十分にあって
成り立つんだろ?自己資本のみで運用できる企業以外が沢山潰れたら、
銀行のお客減るじゃん。

それに、預金金利を上げると言う事は、債券、株式、
他全ての金融商品と物価を、それに見合う水準にするような
影響するって事なんだけど、無視してないか?
市場は独立してるんじゃないんだよ?

市場は完全に効率だとは思わないが、「囚人のジレンマ」は十分に
考慮する必要があるぞ。

577 :アポロン:02/11/27 18:31
>>576
預金者に払う金利と、個人や企業に貸す金の金利が同じである必要
はまったく無いだろ?
例えば個人にサラ金よりはるかに安い15%の金利で100万まで
貸しますというサービスを始めたら、借りる奴はたくさんいるだろ?
あと企業は自己資金と借り入れ以外にも株式市場から資金を調達でき
る点も忘れてないか?
それから「預金金利を上げるという事は、債権、株式、その他全て
の金融商品と物価を、それに見合う水準にするような影響するって
ことなんだけど」の箇所は、「それに見合う水準にするような影響
するって事なんだけど」の部分が意味が解らないので、再度解説求む。

578 :名無しさん@あたっかー:02/11/27 18:31
不景気で何をしても駄目
儂は朝から晩まで嫁と・め・ばっかし
してる。其の方が食い込みが少なくなった。
来年は子供が増えて児童手当やら福祉の
金が入る。・め・ばっかしの方が幸せや!

579 :名無しさん@あたっかー:02/11/27 18:32
>小野タン?は知りません。一度読んでみようかな。
小野タン=小野善康@阪大大学院経済学研究科科長。
理論家として著名で、一般向けの本も数冊。
でもなんでかインタゲに感情的に反発。なじぇ?

>「現金バブル」は、私が最近感じてる事そのまんまだす。
小野タンが良く使う用語なので勘違いしちまった。

>すべての投資機会を、スプレット取引きとして捉えるようにしているんで、
>現金は単に「流動性が極めて大きい一投資対象」としか見ていない。
>で、そう感じるのかも。
発想がファイナンスちっくだね。経済学かファイナンス出身かい?
でもそういう発想は大切。非理論的な経験論をはじめに述べていたけど
あんたかなり勉強してるな。あんた見たいのをこの厨房板で見かけるなんて
珍しい。

あとアポはあいてにしたらだめだYO!

それよりsよ。せっかくだからチミも会話に入ってておいで。
独自の理論聞かせてや。

580 :今日の日刊ゲソダイより:02/11/27 19:02
>>575
「こうした不安情報があふれる中で、みずほが注目されるのは仕方がないことです。
ずうたいが大きい分、不良債権額が大きい。3行が経営統合したことで足の引っ張り合い
が絶えず、行員1人当たりの収益性も悪い。そのうえスタート早々にシステム障害を
起こしてトップの指導力も弱い。今回大胆なリストラを発表したが、経営のミスのツケを
払わされることに一般行員の不満が募っており、他行に比べてハンディが多すぎます」
竹中金融相は、大手行首脳との懇親でみずほの前田社長が嫌みを言ったことに腹を立て
「あいつだけは許さない」と言ったそうで、そこから「みずほは完全にターゲットにされた」
といった話まで流れている始末だ。

581 :アポロン:02/11/27 21:41
>>579
私は君のような人間の理解に苦しむんだな。
なんでそこまで実際の金融に何の興味関心も無い訳よ?


582 :533:02/11/27 22:16
>>579
>発想がファイナンスちっくだね。経済学かファイナンス出身かい?

実は、出身はシステム屋です。
投資家の考え方は、現実的で誤魔化しがなくて好きなので、
それに影響されたんでしょうな。

観客として高みの見物ではなく、自分でプレイしたいタイプなのでね。
純粋な学問として捉えていた学生時代は、てんで興味が持てんかったのが、
投資家としての実践のために勉強し始めたら、超スピードで勉強が進みました(W
まあ、凝り性なんでしょうな。

あと、システム屋としての経験も、これが役に立つんですわ。

583 :533:02/11/27 22:23
>>581
>なんでそこまで実際の金融に何の興味関心も無い訳よ?

そうかい?
理屈をこね合うなら、純粋学問の方がおもろいだろ?

現実の金融を取り上げて、人のする事や自分でどうする事も出来ない
ような事象に対して、あれこれ理屈こね合っても空しく無いかい?

現実の問題を取り上げるなら、自分のベストアクションや戦略を
考える方が100倍楽しくないかい?

ところで、「リスクプレミアム」について深く考えた事ある?

584 :533:02/11/27 22:33
>例えば個人にサラ金よりはるかに安い15%の金利で100万まで
>貸しますというサービスを始めたら、借りる奴はたくさんいるだろ?

ここが、「リスクプレミアム」について問われる部分。
ヒント。貸出金利は、貸し倒れリスクと連動します。

>あと企業は自己資金と借り入れ以外にも株式市場から資金を調達でき
>る点も忘れてないか?

忘れる前に、人の投稿全部読んでくれ。
いい加減書き飽きたけど、預金金利が5%になったら、株式市場の資金が一気に預金に流れるの。
債券市場と株式市場の関係、知ってる?
これも、「リスクプレミアム」について問われる部分。

反論かいてるけど、全部理解できてから書いてるのか?
意味の分からん所があったら、反論する前に質問してくれや。

585 :名無しさん@あたっかー:02/11/27 23:23
ますますsっぽいな>533

586 :アポロン:02/11/27 23:43
>>583
だから私はその100倍楽しい話題の「バフェットの投資理論を
語ろう」というスレも立ててるよ。
>>584
「預金金利が5%になったら、株式市場の資金が一気に預金に
流れるの」と書いてるが、バブル経済の時代には金利8%なんて
いう定期預金まであったが、株価は高かったよな?
そういう現象を無視したら、それはもう学問の分野ですら無いよ。
別にミスを責めるつまりはまったく無いので気を悪くしないでくれ、
ただ学問してましたとかシステム屋でしたと言うのであれば、もう
ちょっと細かい所も見てよ。



587 :533:02/11/28 01:00
>バブル経済の時代には金利8%なんていう定期預金まであったが、
>株価は高かったよな?

あ、そーか。てっへ。間違えちゃった!
・・・・・
って、おい!!!

本気で言ってるのか、ふざけてるのかわからん。
まったく因果関係が逆だ。
スポーツジムでトレーニングしてる奴等が健康だからって、
病人がジムで激しい運動したら、健康になるって言ってるのと一緒だな。

景気が好かったから、政府がインフレに「できた」んだよ。
バフェットの事知ってんだったら、インフレの仕組みくらい分かるよな?

今、預金金利を5%にしたら、確実に株価は下がる。
あんた、バフェットの投資理論のスレ立ててる割に、投資した事ないだろ?
株を買うのはだれでもできるけど、株を買えば投資したわけじゃないぞ?

100倍楽しいのは、話題じゃなくって、実践だってば(笑
実践派は、君がスレ立てて議論してる間に、
色々調査や検証して戦略立てて、投資して実際の経験つんでんのさ。

>ただ学問してましたとかシステム屋でしたと言うのであれば、もう
>ちょっと細かい所も見てよ。

アポロンも、有名人ならもうすこし全体を見たほうがいいね。
一つの点に着眼するのは悪くないが、その後、全体への影響も考察しないと。

まあ、「対策考える」って言うから楽しみにしてたけど、
なんか言い分けばっかだから、これで去る。さらばじゃ。


588 :アポロン:02/11/28 01:20
>>587
ミスは誰でもあることだから気を悪くしないでくれと書いたの
だが、まあしょうがない。
彼の理屈では高金利だった時代に株価が高かったことをまったく
説明できないし、低金利な時代に株価が下がってることも説明でき
ない。
日本の株式会社はオーナーが大株主になってる所や、業界内で持ち合い
をしてる所が多いのだが、これは投資目的じゃないので銀行金利に関係
無く半永久的に株券は売られない。
また株式投資をやる個人や会社の大半は、堅実な投資では無く、一攫千金
のギャンブル感覚でやるので銀行金利が5%になっても有り金がある限り
売り買いを繰り返す。
解りやすく書こう。
銀行金利が5%になったら、競馬やパチンコをやってる人間は「銀行に
預けてギャンブル辞めよう」と思うかという話だ。
辞める訳無いだろ?

589 :アポロン:02/11/28 01:32
株を競馬と同じ感覚でやる人が多いということは、投資家の多くが
馬券ならぬ株券を買い捲るのはどういう時か解るだろ?
凄い馬に凄い騎手が乗ってる時だ!
凄い企業を凄い経営者が経営してる時だ!
株価を決める要因はそこに尽きる。


590 :tree:02/11/28 08:27
>>585さん
固定ハンドルで意見を書き続けるのはなかなか大変で勇気もいるんだよ。
何をどう書いてもあげ足とって煽ろうと思う人がいれば煽られるからね。
s氏だとしても一生懸命に書いているのだから詮索しなくてもいいじゃないの。
文体ってのはそうそう変えられるものじゃないしね。
しかしこのスレのアポロン氏は他スレと文体も内容も違うけどね。(笑)


591 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 09:29
儂、もう借金返されへん
ほな!今年中にお別れするで
何処か暖かい遠い処へ行きまんのや。

592 :72:02/11/28 09:33
>589
脱力....バフェットの投資理論をまったくわかってない。


>『母はこういう時にお役に立たせるために私に学業を授けたのです』。

朝から泣けた、どうか、みなさん、思いを持つだけでも結構です。
支援してあげてください。

● 殿下さま沸騰の日々『てめーらなめんなよっ!』●
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

593 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 13:45
アポロン・・・・
本物の○○だったとは。

594 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 18:17
熟女銀妻倶楽部には応募の叔母はんの列が
出来ているぞ!

595 :アポロン:02/11/28 19:08
>>592
君は負けを認めたとみなそう。
私は株式投資をやる人間はギャンブル感覚でやる人間が多いと
書いてるだけで、全ての人がそうだとは言って無い。
このことはバフェットやグレアムも認めてる真実だ。
君には反論材料は無く、私のチェックメイトだな。



596 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 19:20
>>595
おまいはsかよ。

597 :アポロソ:02/11/28 19:32
こんなスレに、比較的まともなこと言う奴が
結構顔を出すのが信じられん。

598 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 20:25
>>596
アポロンはsだよ。
アメリカかぶれもKEIもね。

599 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 21:22
>598
どういう理解の仕方だ?

600 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 23:04
72がうざくて馬鹿だということは理解している

601 :アポロン:02/11/28 23:34
このスレは久しぶりに私が圧勝だったな。
高金利になったら株価が暴落するといった反論に対し、過去の高金利な
時代においては株価も高かったと事実をあげて反論した私。
事実には誰も反論できない。


602 :アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo :02/11/28 23:51
アポロンよ
勝利宣言の前にひとつだけ憶えておくように

銀行の貸し出し金利より預金金利の方が高ければ
株式市場どころか金融市場全体が成り立たない。

603 :あぽろそ:02/11/29 00:14
>事実には誰も反論できない。

反論しても、都合悪い所無視するから、
誰も反論しないだけでは?

という反論もおそらく、無視。

604 :アポロン:02/11/29 01:26
無視はしないぞ!
言いたいことがあるならかかってこい!


605 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 08:03
   

606 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 08:35
どうでも良いけど、バカなこと言ってる暇あったら、底値だった半導体
の株買っとけば良かったのに。
おかげさまで資産倍増。
百の言葉より、ひとつでも勇気ある行動。人気の竹中平蔵が身を持って
表していると思いますが。

607 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 09:51
借金は返済するな!
デフレの終焉は見通し無し

608 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 11:48
銀行は金を預けるところであって借りるところではないのだよ。
そのあたりを履き違えたヴァカ経営者だらけだったのがそもそもの間違いさ
しかも最も経営者として不適格な人種が銀行に勤めているわけだから、
そいつらが企業の査定をすること自体に無理があったんだね。
みずほ逝ってよし。銀行員は路頭に迷って反省しろ!

609 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 17:43
ネットで風説の流布、20代個人投資家告発へ
 広島県在住の個人投資家が、大阪の証券取引市場ナスダック・ジャパンに上場している
企業の株価を変動させる目的で、インターネットの掲示板などに虚偽の情報を書き込んでいた
疑いが強まったとして、証券取引等監視委員会は29日午後、
この個人投資家を証券取引法違反(風説の流布)で検察当局に告発する方針を固めた。
インターネットを使った風説の流布の告発は初めて。監視委では、
今後もネット上の監視を強化する。

これアポロンじゃないよな。

610 :アポロン:02/11/29 20:20
俺がそんなことする訳ないだろう!
人を見下げるんじゃない!

611 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 21:02
充分やりそうな気がするけど・・・・。

612 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 21:36
ごめん、20代を見落としてたよ。

613 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 22:32
>>608は何を言ってるんだ?
もっとも下3行は同意するが。

614 :名無しさん@あたっかー:02/11/29 22:34
>>608は何を言ってるんだ?
もっとも、下3行には同意するが。

615 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 00:06
ニュース23見ろ。木村が出ているぞ

616 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 10:17
銀行破綻の電撃作戦
借金返済忌避運動盛り上がり中

617 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 10:25
銀行を破綻させるのが最善の景気対策です
国民の皆さん、借金は返済してはいけません。
借金を返済する者は売国奴の非国民です。

618 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 13:20
銀行員は非国民です

619 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 19:04
>>615
ここのs=533と木村の発想は似てるよな?
もしかしてs=533=木村なのか?

620 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 01:19
アポロンの言ってる事、そんなにおかしくないと思うぞ
ファンダメンタルズと株価なんぞ
短期のその場では、いくらでも無視する

ただし、ファンダメンタルを無視すると言っても
配当利回りが100%になったり、まっとうなPERが10000倍にめったになったりはしない
長期的には実体をしめすと思うよ

621 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 11:13
竹中平蔵の不正所得はビートたけしを抜いたぞ

622 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 15:41
たけしを抜いたって、
2時間の特番でギャラ2千万だぞ。(今はどうか知らんが)
竹中のおっさん抜いちゃったの??

623 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 21:19
タケシの番組
sさんと同じこと言ってる感動した!


624 :名無しさん@あたっかー:02/12/03 08:35
裏の主訴ってか。そういえば最近使わなくなったが。


625 :名無しさん@あたっかー:02/12/03 12:37
来年は赤字国債700兆円突破だな。

626 :ポロン:02/12/03 15:16
アポロンって脱肛なんだってな?
知らなかったよ。
ウンチした後は肛門がシュウマイみたいに盛り上がって突き出るらしい。
よっぽど痛くて支離滅裂なことを書くんだよ、きっと。

627 :名無しさん@あたっかー:02/12/03 16:28
http://sinobu-h.kir.jp/
不景気だ、死んでやるっ!

628 :名無しさん@あたっかー:02/12/03 16:30
>>625
『日本の借金時計』
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

629 :72:02/12/03 17:55
いい加減に読んでるもんで、書き損じた、ゴメン、アポ。

で、今、各社がアナリスト等向けの中間決算説明会の真っ最中で、金融
関係も大変なようですな。これで、おそらく来年4〜6月に再燃される
であろう株式市場・金融問題への対応を決めることだろう。

で、広島だったよね、某行には注意されたし。その考えの(なんかもう
、ようわからんが)答えが出るんじゃないでしょうか?
いや、こっちはもっとヤバイ地銀がフレフレでえらいこっやです。
まあ、どっちが先かは官僚の思いつき次第のようで神のみ知るところ。

630 :名無しさん@あたっかー:02/12/05 18:06
>>629
うざいんだけど?

631 :名無しさん@あたっかー:02/12/07 16:32
>>629
SANの次に馬鹿っぽいよ あんた


632 :名無しさん@あたっかー:02/12/19 02:58
そろそろ年末だけどどうよ?

633 :名無しさん@あたっかー:02/12/21 22:32
毎年同じこと言っているような・・・

634 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 01:57
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


635 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 02:41
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでもしておかなければ・・

636 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 04:49
次の選挙には自民党には投票しない。

637 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 06:56
もう、小泉のスローガン政治は駄目。自殺者増やすだけ!

  だから、野党に頑張ってもらわなければ!

「民主党経済再生プラン」 http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

 ・創業5年以内の中小ベンチャー企業の法人課税免除を実施する。
 ・中小企業(同族会社)の留保金課税を撤廃する。


638 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 07:00
  ☆
          w ||w
         w∧||∧w
        ww(  ⌒ ヽw
       wwww∪ 1ノw十
      ww●www∪∪∧||∧
     wwww||ww○ww ⌒ヽ )w
     www∧||∧www( ∪wwww
    www(  ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
   ww○w∪  ノww●www十ww||w
   .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧ 
   wwwwww||f..○w∧||∧www(  ⌒ ヽ
  w●w.w∧||∧ww(  ⌒ ヽwww∪  ノw
  wwww ⌒ヽ )www∪  ノwwww∪∪ww
 ..www( ∪'wwwwww∪∪www●www◎w
 w◎w∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
  wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwww
          |::::: 川 |   ||
          |::: ● | ∧||∧
          |::: 川 |(  ⌒ ヽ


639 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 07:38
データも根拠もないのに現実、現実とほざくな。死なないバイクの乗り方とか
体に影響の少ないシンナーやシャブの使い方 実習したれ。
中学でもセックスするやつはする、せんやつはせん。
セックスはあかん、センズリやっとけと言うておくのが大人の態度やろ。
大人がお子供様に土下座教育するから、子供がようならん。

640 :アポロン:02/12/22 17:53
>>637
ここで民主党経済債権プランの批判と、経営学版で審議の結果生まれた「2ちゃんねる
経済再生プラン」の公表を行いたい。
まず民主党は不良債権、失業率上昇、平均株価下落は小泉のせいだと批判するが、
不良債権は銀行がイケイケドンドンで金を貸しまくった結果であるし、株価や失業率
が悪いのは多くの経営者やサラリーマンがアホで無能だからである。
さらに民主党は雇用を創出するのは、零細ベンチャーだとし、零細ベンチャーを5年
無税にしたら雇用が増大すると書いているのだが、日本の雇用を支えてるのが公共事業
と大企業だという事実が解ってない。
従業員3名の零細ベンチャーでは失業率の低下に何の影響も与えないのだ。

641 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 18:00
こんな時代だからこそ、ビッグチャンスがある。
ネタではなく、実施させてもらってます。
今年は、素晴らしい年末年始になります!

642 :アポロン:02/12/22 18:08
では民主党経済再生プランに変わる、「2ちゃんねる経済再生プラン」を
公開しよう。
法律をただちに改正し、警察自衛隊の暴力の力によって業績が悪い主要大企
業の無能経営陣および、その派閥の人間を平社員に降格させ、強い経営陣を
形成させる。
次ぎに縦割り行政の弊害を無くす為、警察自衛隊の暴力によって行政組織を
諸外国と同じく機能する行政組織に改造する。
また法改正をして、兵器の輸出を行えるようにする。
もちろん北朝鮮に水爆を売るなんてことが無いよう、厳重な規制のもとでだ。
この発表で外国の投資家は三菱重工等の大企業に積極投資し、雇用も増える。



643 :名無しさん@あたっかー:02/12/22 20:18
とりあえず、こち応援しよ。。

再生、再生と、、。

「民主党経済再生プラン」 http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

 ・創業5年以内の中小ベンチャー企業の法人課税免除を実施する。
 ・中小企業(同族会社)の留保金課税を撤廃する。


644 :名無しさん@あたっかー:02/12/23 15:00
age

645 :黒犬:02/12/23 15:37
>>642
あと、昔の徳政ってやつを、民間向けに実施してほしい。
現在の借金をすべて棒引きにしてもらう。

へたに予告すると、かえって混乱するので、ある朝目が
さめたら無借金状態になっていた・・・・っというのが理想
だな。

不良債権の概念そのものを無くしてしまうのだ。

日本を舞い上がらせるためには、ちょこまかと先行減税
なんぞやるよりは、よっぽど効果的だと思うぞ。



646 :通りすがり・・:02/12/23 23:41
>>556
以降のアポロンさんに応援したい気分ですが・・・・
そうですよね、みんなが「見なかった事にしよう」って事にすれば、金融危機は意外と軽い物だったかもしれません
でもやっぱ預金は「借り物」ですし、そのためには健全性を証明する術も出さないとマズイんです。
まあその「証明」をするための自己資本比率を健全化する手段としての「貸し剥がし」自体が不良債権を増やすって本末転倒にもなっていますが・・・
今の金融危機ってデタラメやってきた金融機関の末路ってイメージが強いし報道はそう伝えているけど
本質は経営を数値として表すアングロサクソンの方式の金融システムともっと包括的な指標を加味する日本のの金融システムとの見解の相違と彼らのルールの押し付けが原因ですよね。
まあ、国内業務行位はBIS基準から離れた別の指標と国内の現状に合う査定をすれば金融危機なんて緩和できますよ
要は国内向けの「信用」を作り出せれば、アポロンさんみたいな「見なかった事にしよう」って事も可能だとおもいます
が甘い?

647 :通りすがり・・:02/12/24 00:11
>>645
同意、けど民間って言っても企業じゃなく、個人に徳性をすればより良し
例えば、住宅ローンでテンパっている人に住宅と残金債務を等価まで、国が交換するして残金を国の保証で無担保で貸し出すとかをするとかね
今の不況って消費不安から来てるからね・・将来の憂いなく安心して家とか大型商品を買える政策としての徳政令って効果ない?


648 :アポロン:02/12/24 00:17
>>646
心理学だけで経済を論じてはいかんと思いますが、心理的な問題も
あるでしょ?
例えば戦前の世界大恐慌は100%心理的な問題から始まった集団
パニックです。
たわいもないデマが飛び火して、業績好調な企業の株まで売りまくら
れたわけです。
あと戦前の日本における金融恐慌もたわいもないデマが飛び火して、
大勢の預金者がパニックに陥り、全額引出しをしまくった為、経営的
には何の問題も無い銀行が潰れまくったわけです。

649 :名無しさん@あたっかー:02/12/25 05:23

★メッキが剥げた! 小泉首相の1年を採点する


http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html

■戦後最悪の総理大臣
■解散・総選挙で元の木阿弥

650 :名無しさん@あたっかー:02/12/28 16:17
北国新聞のコラムより
江戸時代は苦しい時も皆お金を使った。お金を使えば世の中が上手く
回るという事を皮膚感覚で判ってたんだね。不景気の時こそ金持ちが率先
してカネを使った。料亭でバカみたいな遊びをして使いまくった。板前さんの
収入も増え、腕も磨ける。出入りの芸者さんも同じ。果てはその店を普請
する大工、その大工が仕入れる材木屋まで潤う。そんな事を無意識の内に
理解していた江戸の人達の経済感覚は東京の人達以上だったと言うのだ。
直木賞になった山本一力さんのインタビュー。

651 :名無しさん@あたっかー:02/12/28 16:38
経済史上最悪の年末かどうか判らんが、
 それでも年末がやって来た。


652 :名無しさん@あたっかー:02/12/28 20:56
町に出てお店のにぎわいを見る限り、
結構、悪くないんじゃないか?
去年の年末の方が年末っぽくなく、
不景気がどこまで続くやら、みたいな
感じがした気がしない?

653 :名無しさん@あたっかー:02/12/28 21:56
来年はもっと最悪になるような気がしている。
取り越し苦労であればよいが。

654 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 13:01
>>653
ここ10数年、景気が悪い悪いと言われながらも
全業種的にはそんなに実感無く来たんだけど、
ようやく日本人民1億総不景気みたいな感覚に
なったのが今年の1年だったと思うんだ。

だけど、狂牛病のときの焼き肉自粛みたいに、
人間の節制って、あまり長続きしない。
不景気節約モードにもいい加減、みんな飽きてきたん
じゃないかな、というような雰囲気が町中から感じられる
ような気がしてね。

655 :名無しさん@あたっかー:02/12/29 21:17
>>654
いまの不況は社会の基幹を担う仕組みが崩れて逝く過程と考えるね。
財政、金融、政治、行政、教育、コミュニティ、産業では1,2次産業。
医療に年金制度・・・、いくらでもあるが、この過度期はまだ山を越えていない。
ちかい将来、ピークに達したときが見ものだ。いまからワクワクしちゃいます。


656 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 15:23
おお、年末がすぎていく。

すると、明日からは、、、!

657 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 15:46
街はにぎわってはいるが、とにかく安いもの、少しでも安いものから売れていく。
使わなくて済むなら買わないというほうが多い。
ちょっと前なら「買うか買わないか迷い、買うための節約や努力」を考えていた人も
今ではとにかく「いかにして使わないか、やむなく使うならとにかく安いもの」


658 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 16:29
年末年始の海外脱出組は過去最高。
おせちセットは数万円するものが飛ぶように売れる。
服飾ブランド商品の売上も過去最高に近い。
先週まで首都高はいつにもまして渋滞。
上野のアメ横も昨年よりも人手が多い。

本当に史上最悪?

659 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 17:14
>本当に史上最悪?

みんな騙されてる。二極分解してるだけ。
必要の無い業界、競争に負けた会社、実体のないカネの動きが
なくなろうとしてる。
物も土地も実体経済に近づいていく過程を見誤ってはいけない。
先をみて、転業、廃業、方向転換をはかるべし。



660 :アポロン:02/12/31 17:29
そうなんだよな、高級品はバブルの頃よりはるかに売れてるんだよな。


661 :名無しさん@あたっかー:02/12/31 17:46
なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~ace16/


662 :659:02/12/31 18:59
>高級品はバブルの頃よりはるかに売れてるんだよな。

安物、付加価値のない商品は第二ステージで消える。
価値のあるもの、アフターのしっかりしたもの、長く使えるもの、
高価でもこれらのものは、普遍的。



663 :山崎渉:03/01/06 02:50
(^^)

664 :山崎渉:03/01/17 20:05
(^^;

665 :山崎渉:03/03/13 14:32
(^^)

666 :山崎渉 :03/03/13 16:15
(^^)

667 :山崎渉:03/03/14 14:25
(^^)

668 :名無しさん@あたっかー:03/03/14 14:51


669 :tantei:03/03/14 15:02
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670 :名無しさん@あたっかー:03/03/14 21:26
画像掲示板作ったから見に来て!個人撮影のがあったらはってね!
http://sakai.www4.dotnetplayground.com/cgi-bin



671 :名無しさん@あたっかー:03/03/14 22:08
マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、3件で95万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事30万融資してもらえたよ。助かった。
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672 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 16:13
2人に1人が「サービス残業」−連合調査
http://www.zakzak.co.jp/top/top0315_1_06.html
・・・もうね、アホかとバカかと。たいした能力もないのに残業代もクソも
ないと。大体、使用者階級と労働者階級にきっちり分かれてるんだから、賃
金格差も労働時間格差もあるのは当たり前でしょうが。平等なんてこの世に
はないんだよ!といいたいね。ずーっと不遇の人生で、60近くなってから携
帯の電池パックを開発して大当たりしたおっさんがNHKに出てたとき言っ
ていたけど、金持ちになりたければ
「四の五の言わず働け」
だそうな。給与がどうこう、労働時間がどうこう、でなはくとにかく働け、
一生懸命やれと。毎日やれば必ず見てくれる人はいる、というふうに言って
いたが、私もまったくそのとおりだと思う。
私自身、そのおっさんの話を聞いてからはとにかく働いている。金にならな
くとも働くのでおおむね好評だ(笑)もちろん金はほしいが、働いていると
いろいろ見えてくるものがあって面白い。



673 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 18:30
何が言いたいのかよくわからないのだが。
サービス残業くらいつべこべ言わずにやれと?
「賃金格差や労働時間格差があるのは当たり前」なことと
サービス残業賛成はどういうつながりがあるの?


674 :名無しさん@あたっかー:03/03/17 18:40
仕事が好きで働いている人、
仕事が嫌いだけど生活のために仕方なく働いている人

人によって気持ちの差があるんじゃないかなと思います。


675 :アポロン:03/03/17 20:44
>>672
その60近い携帯の電池パックを作ったオッサンというのは岡崎工業の
社長さんだろ?
確かに彼は「俺は若い頃、眼の下に隈ができてガンじゃないかと間違わ
れるくらい働いたよ」という体験も書いてるが、「8時から5時までの
仕事でいい給料を出せるビジネスモデルを作らないと駄目だ」とか
「最新の科学やニュースを知ってないと駄目だ」とか「遊びが男を大きく
する」といったことも書いてるんだよ。
都合のいいとこだけ解釈するなよ。


676 :ヘ(ーーヘ)∠♪ぷっ!:03/03/18 01:11
これからは、一部の数字で評価がムズイ職種以外は、勝ち組か負
け組かの結果しかない。シティバンクが逃げ出すほど、余力のない
現状ならよけいシビアになる。サービス残業がどうしたなど...
愚痴を言ってる間に労働しろ、と。要はポジティブにとらえてもら
えないものかな、勿論、それだけではダメだが w)

初めてここに来て、675の発言だけ読むと、凄い勉強家で凄い奴
と思うかもしれない。しかし、その知識から導き出された見解を見
ると...都合のいいとこだけ解釈しとくよ w)

日本銀行の株価が10%以上も急落しとる。イラクのことがあるに
しても大変なことだ。日本の格付けが不当だと格付け機関に怒って
た頃がなつかしい。



677 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 01:20
戦争が始まるな
これで小鼠ポチのおかげで復興支援やら後方支援やらで経済政策は後回し



もうダメポ

678 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 02:35
欧米の株価は棒上げしてる。
日本も株価持ち直すだろ。明日はとりあえず8000円台回復だな。

679 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 09:03
ひどく悪かったのが持ち直しただけだろ

680 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 18:16
開戦で預金封鎖・新円切り替えの動き

ttp://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003031801.html

゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ


681 :SANうざっ:03/03/18 18:28
前半でイギリス系香港銀行を強引に勧めてたが責任取ってくれるんだろうな?
無責任なレスつけるのも大概にしとけやボンクラ二代目が!!


682 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 18:42
イラクの次ぎは北朝鮮と軍需期待age


683 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 18:46
>>681
おまえいろんなとこでうざすぎ。
2chのレスに責任とれって言うおまえが一番ボンクラ。
こんな昔のネタで何時までも引っ張んなよ。

684 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 19:04
SANに粘着してる人って明らかに病気だから放置するしかないでしょ

685 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 20:34
>>681
確かお金や資産をどこで保持するかとゆうことについて
日本の銀行はアテにならないからどうしよう
ちゅう話だったっしょ?
遠くまで行くのはそもそもかったるいから
近場の国なら香港に支店のある英国の銀行が最も
確かなのよ。
お金持ちの間ではそういうツアーもあったのよん。
それは今でも変わらないよん。
戦争による為替の変動なんかとは別のお話でちゅ。
わかりますか?
責任問題ですか? W


686 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 20:53
http://www.alfoo.com/cgi-bin/hr/genre11/ranklink.cgi?id=life
情報源に

687 :名無しさん@あたっかー:03/03/18 23:49
SANはまじで駄目だなこりゃ。

688 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 08:19
>>687
なんだ、泣いてんのか?

689 :名無しさん@あたっかー:03/03/23 21:55
(´・ω・`)ショボーン


690 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 20:05
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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691 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 20:45

ふうっ〜。経済市場最悪の年度末が今年もやってくるねぇ。

692 :名無しさん@あたっかー:03/03/25 21:25
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
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693 :名無しさん@あたっかー:03/03/27 23:44
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694 :堕天使:03/04/12 23:28
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695 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 16:36
町で見かけた、今日の一言

「努力」とは、力むことではない。
「誠」を積み重ねることである。



696 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 16:48
大丈夫。

医師会が国民からボッタクッた
無尽蔵の(無尽蔵じゃないけど)健康保険料から

コイズミやその他厚生族ほかすべての議員や
厚生省やその他の役人に

献金しつづける限りは

日本の株価なんか限りなく0まで下がっていくから。

697 :山崎渉:03/04/17 08:45
(^^)

698 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

699 :山崎渉:03/04/20 03:40
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

700 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 00:42
5,6月は、ちょっと注意が必要だそうです。
8月までの手形、80万ほどあるのに....頭が痛いです。

それより、建築の仕事で昨年11月末にした仕事の半分の代金7万払わん
クズがいて困ってます。
電話をかけても、カネがない、しか言わないが、社長はいい車に乗ってい
たり、払えないわけではない。

少額と言えばそうなんですが、このご時世、なかなかこれだけ利益を出す
のは大変です。

このようなケースを解決された方、よろしければ、アドバイスいただけな
いでしょうか。

よろしくお願いいたします。

701 :黒犬:03/04/28 01:09
例えばね、そのクズに仕事を逆発注するんだ。
7万円分のリアルな業務を・・・・・・もっと多け
ればなおいいが。

クズは別の下請けにその仕事を廻してこなす
だろう。
完工後にあんたがクズあてに代金を支払う段
になってから、おもむろに相殺を申し入れる。
7万以上の仕事だったなら、他の分もしばらく
猶予させろ。

相殺分については、先の取引契約の書類がそろ
ってるのなら商法上の問題はない。

目には目をだ。ごうつくには欲を刺激して対処
しよう。


702 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 08:41
黒犬様、レスありがとうございます。

ただ、逆発注は難しいです、相手は中古の、あるいは潰れた飲食店の厨房器具を回収し、リースのが本業で、そのついでに建築をやってる会社で、こちらから逆発注できる仕事はないので、ちょっと現実的ではありません。

それよりは、法律で合法的に小額訴訟という方法はどうか?と思い、実際なさった方がいらっしゃったらアドバイスいただきたいと思います。
半年も払わないのは、悪意を感じます。

もちろん、他の有効な方法をご存じの方がいらっしゃれば、なおありがたいです。

よろしくお願いいたします。

703 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 10:21
>>700
下請法が適用できるケースか調べてみたら?
双方の資本金関係がはっきりしてれば結構使える法律だから。
公正取引委員会とかに問い合わせればすぐわかる。
建設系の仕事は受発注書を必ず取り交わさなけりゃ恐ろしくて仕事は出来ません。
これの発行に関して初めからガタガタするようなところとは取引しません。
その時きつくても後で全然もらえないよりましでしょ。


704 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 10:51
703様、ありがとうございます。
受発注書はこれから、しっかり取り交わしていきます。多謝。

それで
下記に問い合わせてみました。
少額裁判サポートセンター
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/

ここで地区のサポートセンターに連絡を取り、交代制の当番の先生の連絡先を教えていただき、先生に連絡、

簡易裁判所へ行き、少額裁判をするよう説明を受けました。
さらに詳しい話は、裁判所で受けるよう(こちらの素性は先生に申し上げなかった)言われました。
費用は、ほんの数千円だそうです。

では、相手に再度、請求を出し、それでも応じないようであれば、訴訟を起こすのみです。



705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :山崎渉:03/05/21 23:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

707 :何番か忘れた、寝る:03/05/25 23:39
逝ったとおり、トヨタ下げたなぁ...まあ、下げの時期、間違ってたので自慢にもなりゃしないが....忠告見て儲けたか損回避した方なんか奢ってぇぇぇぇ、とっても貧乏中....

そう言えば
*そな、「物証」出ればスキーム崩壊も
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0523.html
だそうダス。

某生保も大モメだそうッス。

スル〜でお願いいたします。

708 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 23:40
http://hkwr.com/

709 :山崎渉:03/05/28 14:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

710 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 00:14








今月末から株価下落!!だな

711 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 17:16
繰り延税金資産なんてバカなことやってんのは銀行だけかと思ってたら
名だたる一流企業もかなりやってるんか....

712 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 23:53
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713 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 21:55
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714 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 21:56
とつぜんすみません
皆さん、旅は好きですか?僕は大好きです!
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715 :山崎 渉:03/07/12 11:50

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

716 :山崎 渉:03/07/15 13:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

717 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

718 :山崎 渉:03/08/15 18:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

719 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 17:47
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JU

722 :名無しさん@あたっかー:03/11/20 16:23
sage

723 :名無しさん@あたっかー:03/12/02 06:02
まだあったんだ...心理学しか知らないネタなしSはまで来るのか?

724 :名無しさん@あたっかー:03/12/18 17:29
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725 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 02:23
.

726 :世紀末 :04/02/25 02:33
じゃ俺の時代が来るんだね?
不況こそ 体力 少林寺 空手 柔道 弓道 まで出来るぞ
世紀末 

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