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東芝出身者は何の役にも立たない

1 :あらちゃん:02/11/21 22:27
俺の会社に、元東芝の50男が転職してきた。
ずっと国内取引先の営業だったという。
このバカ、図々しくも営業部長に赴任したんだが、
先日、新規の代理店に売り込みに赴いた際に、
「…で、わが社は幾らくらい注文頂けることになりそうですか?」
などと、無表情な顔をピクリともさせずに発言した。
相手が露骨に不快な顔をしているのに、このバカ、情操がよほど欠如しているとみえて、
「うちは一生懸命やってますから、そこのところ、理解しなさいよ」
などと横柄な態度。
しかも相手が販売予測などを論理的に説明しているのに、
さっぱり分からないらしく、何度も聞き返しやがるんだよ。
ゼロの状態からビジネスモデルをいくつも想定するのが、
営業の最大の醍醐味なのに、
このバカ、全部相手に決めさせようとするばかりなんだ。
どこまで怠惰で卑怯なのだろうか。
早く辞めないかな〜〜


2 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 22:31
2

3 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 22:33
すぐさま来たつもりだったが・・・
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< Aゲットだバカヤロー!
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )  < と思ったら3だヨ!!!!
 ││ │   \_________ 
 (__(__)



4 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 22:48
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034767483/l50



5 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 22:50
>>1
お前の会社の人事が運子。
その運子に認められたお前も運子。


6 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 22:53
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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7 :    :02/11/21 22:54
でも東芝出身の部長の方が、
もっともっと、ものすごい運子でしょ、
ねえ、そうでしょ?!

8 :    :02/11/21 23:14
こんなのもあったよん。
『東芝のSEは馬鹿』

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033826526/l50


9 :あらちゃん :02/11/21 23:26

思ったほど伸びないなぁ

10 :アポロン:02/11/21 23:38
その営業のどこが問題なんだ?
まず結論から入り、妥協できない旨を告げる。
部長はこのくらいの強気が必要だろ?
また何度も相手に質問するのは、相手が出任せを言ってないかの
チェックだろ?


11 :あらちゃん :02/11/21 23:40
>>10
あんたも東芝の出か。
困ったなー、どうしてそんなにつまらない男なんだ?
(女ならまだ許すが)


12 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 23:41
>>10
デフレじじぃの東芝


13 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 23:51
新規の所一つや二つつぶれても雇うだけの価値がある人なんだろ?
なければ、人事か経営者が馬鹿だな
若くて優秀なのはごろごろしてる時代なのに

14 :    :02/11/21 23:52
若くて優秀な奴よりも、
老けてて馬鹿な東芝オヤジ


15 :アポロン:02/11/21 23:52
東芝はカネの為にソ連に軍事機密の技術を売り、オタク族の青年
が商品にインネンを付けたら「わりゃクソガキ!舐めてんのかー
東芝舐めたら殺すど!オラー」と叫んだ会社である。
倫理はともかく、無能な会社じゃないと思うが?

16 :こんなのあったよ(藁:02/11/21 23:56
東芝は、何のために、在るのか。

普通、自由競争経済圏の企業は、いわゆる知的資本の有効な投資に依り、
資本のリターン最大化を目指すことを存在意義とする。
@ 知的資本とは、流動性=マネーや証券、経営者及び労働者の創造力と既得権である。
A 投資とは、他事業者との知的資本の貸借契約、創造活動環境(生産設備など)の購入、実際の生産と販売の拡大行為、経営者及び労働者への賃金である。
B リターンとは、市場からの知的資本の公正な回収である。
そして、C利益を再投資する(Aに戻る)。
なおこれらとあわせて、D投資元や債権者へマネーや証券の還元が義務付けられる。

@の知的資本を元にしてA〜Dまでの向上を積極的に図ることを
「資本主義的事業」という。

一方、D投資元や債権者へのマネーや証券の還元を最大目的として他のステップの整流化を図ることを、「経営」という。

とくに「経営」のうちでも、@の知的資本すら自発的に取捨選択できず、
政府部門や大学機関や有力投資家や有力顧客の一方的定義に委ねる形態を、
「東芝の経営」「下請型経営」「団塊アカ(バカ)経営」「手配師経営」などという。

結論: 東芝の事業、という定義は存在し得ない。



17 :アポロン:02/11/21 23:56
体力が必要な営業じゃなかったら、大企業をリストラされたり、
早期退職した管理職なんかは使える人材だよ。
人間、社会、商売、会社の裏が解ってるんだから、話が早いだろ?


18 :あらちゃん:02/11/21 23:57
>>17
あんた、あんまり馬鹿にすんなよ。
俺の会社だって一部上場系だぜ
(上場「系」だが)


19 :名無しさん@あたっかー:02/11/21 23:59
人間、社会、商売、会社の裏
いずれも解っていない

20 :初心者学生@あたっかー:02/11/22 01:25
一人そういう人がいたからといってなぜ東芝出身者全体を否定するような
スレッドをたてるのですか?
東工大はきもいとかいってる人とレベルが同じですね。

21 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 01:28
>>1は所詮リーマンだし、外様の上役を受け入れるほどの器量もないし
ただのわがまま坊や
こんなやつでもボーナス払わなきゃいけないんだよなぁ

22 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 02:04
>>18
「一部上場企業」というリーマンはドキュソ。
合コンで顰蹙買うよ。


23 :_:02/11/22 03:32
一部ということは、全部ではない、ということね。
頑張って「全部上場」できるようになり給え。
一通手よし。

24 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 09:44
>>1の人事が糞で結論じゃないの?

25 :名無しさん@あたっかー:02/11/22 21:28
>>1が、東芝にコンプ持ってたってのが結論だと思うのは俺だけか??

そもそも、1つのエピソードを利害関係のある1方のみから聞いても、本当はどうなのかは不明。
不満があって、自分が正しいと思うなら相手を変えるように働きかければ良い。
それが出来ず、2ちゃんに中傷の書きこみしてるのは、部長以下。


26 :     :02/11/23 22:52
ガキどもが、ちとばかし経営学ごっこをかじったからって、
何にも本質がわかってねーな。
東芝なんて、市場の拡大はおろか、需要の創出のための努力を、
もっともなおざりにしている企業だよ。
こんなの電機業界じゃ常識だろ。
本来、官公庁や海外の主要顧客から、仕様条件も売買条件も全部おしつけられ、
その言いなりになって何でもやってきた会社だよ。
自分が世の中を切り拓くという気概なんかカケラもないんだよ。
こういう哲理の企業で、相手が強大なら従者に徹し、相手が中小なら怒鳴りつける、
そんな卑しい根性がしみついてしまうのはあたりまえだろ。
これが世の中であり、人間ってもんだぞ、坊やたち。


27 :tre:02/11/23 22:56
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28 : :02/11/23 22:57
>>26
三菱電機も富士電機も同じだろーが。


29 :松下:02/11/23 23:04
東芝の半導体技術関係の奴で、いつも会議中に寝ている奴いるよ。
45歳くらいで、すごく気取っていて、
ちょっと反論するとすぐに「違いますよあんた!」
と文句いいやがるんだ。



30 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 23:07
こんな愚痴クソスレ上げるなよ

31 :松下:02/11/23 23:10
だって腹たつんだもん。


32 :名無しさん@あたっかー:02/11/23 23:12
東芝は従業員のためにあるの。
一定以上の学歴の能無し連中を、
適当な給与体系にくみいれて、適当に消費させるための、
一種の需要維持の国策ですな。
もう文句いわないで、見守ってやろうよ。


33 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 02:26
>>32
それは公務員だよ。


34 :あらちゃん:02/11/24 13:02

いやいや、なんというか、みなさん平和ですねー。
>>26>>33がわりと本筋をとらえていると思うんだけれど、
本当に東芝って公務員そのものみたいなところがあるんだよ。

たとえば、くだんのバカ部長と、productivity(生産性)の議論になったことがあるが、
このバカ部長は、「東芝はproductivityがとても高かった、みんな優秀だったからね」
などと平気でいうんだ。
じゃあなんで東芝は経常利益が低いんだ?
Productivityはinput(投資)に対するoutput(回収)を金額で表したものだろ。
経常利益が悪いってことはつまり組織全体としてのproductivityが低いってことだろうよ。
どうもこういう客観的評価の話に、アジア的な天啓とか人間関係とかいう奇跡の概念を持ち込むんだよ、
東芝出身のバカはさ。
東芝が本当に自由競争市場の事業法人かどうか、俺はとても疑問だ。


35 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/24 13:12
それは、東芝の社員が馬鹿ばかりなのではなく、
東芝は馬鹿社員を組織から吐き出すシステムを持っているというべきでは?

36 :あらちゃん:02/11/24 13:46
>>35
じゃあ東芝はうちの会社にバカを押しつけたってことか?
なんと非情な世界なんだ!


37 :1の人事:02/11/24 14:50
明日から、来なくていいよ。
>>1


38 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 15:13
みんなそんなに東芝が好きなの?
そんなに大企業を信用しているの?
やっぱりガキばっかりだな。


39 :  :02/11/24 15:58
1のPCはリブレットらしいよ。

40 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 16:19
残念ながら大企業の社員と中小零細の社員とではやっぱり能力が違う。
それも、年を経るごとにその差は拡大していく。
仮に>>1の言うようにその東芝出身のヤツはたまたま優秀じゃないとしても、
そいつの言う「東芝のヤツらはみな優秀だった」というのは事実だろう。
やはりブランドがあって、かつ採用に金かけられる分だけ良い人材が揃う。
>>1ももう少し大人になったらそういうリアルなことが解るかもな。

大体>>1には失礼だが、極少数のサンプル(それもたった1人)から
全体を推し量ろうとするなんて、一体どういう教育を受けて来たんだ?
「高学歴者は使えない」というのと同じ論法だな。

41 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 16:21
他スレでIDが表示される板でも
ID表示をみんな ???? って感じにしてるのですが
これってどうすればいいのか教えてください(マジ)
スレ違いは承知ですが初心者スレで誰も質問に答えてくれないので

42 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 16:24
>>41
スレ違い、逝け

43 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 17:46
メル欄に0と入れるのだ

44 :名無しさん@あたっかー:02/11/24 22:16
そうやって嫉妬心丸出しにしてるから視野が狭くなるんだよ。
>>1の書き方は敵意剥き出しだけど、冷静に考えると
会社はそいつを「能力あり」と判断したから営業部長待遇なんだろ。
営業にしたって強気の交渉が大事な場面だってあんだろ。

自分では得られないキャリアだからって嫉妬してねーで
自分が成長すること考えてりゃ良いだろ。
そんなんじゃ何時までたっても大手企業の人間には勝てないよ。

45 :冷めた人:02/11/24 23:43
>1
あんた一人の経験をもって、一般化してしまうのは如何なものか・・・


しかし、銀行からほり出されて一般企業に来る奴は使えませんな。
銀行は「実業」じゃないな

46 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 00:13
ベンチャー系の交流会で、東芝の社員の人と席が隣になり、挨拶した。
年は50代かな。確かに低能だった。というか先入観つよすぎ。
「どうせ、5人くらいでやってんだろ。よそに迷惑かけるなよ」とか初対面でいう。
「はい、がんばります」とか適当にいって、とりあえずその場は避けたけど、
東芝ってこんなものかと思った。でもたくさんいる東芝社員が全員こうじゃないと
は思うけどね。

47 :アポロン:02/11/25 02:21
もし1の会社に中卒のフリーターが入社したら、「中卒でフリーターだった
奴なんて全然駄目ですよ。うちみたいな大企業にはね」とか言うだろう。


48 :ぢゃん ◆N9cmoe2A0A :02/11/25 02:37
ラジオのサイゾー総研で、「東芝っていい会社だよ」と言ってました。
内情の詳細は、ちくり板で読めます。
富士通・日立・三菱・ダイエー等、勉強になりますね。

49 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 08:14
東芝を追われて、再就職したのか、
東芝から1の会社に押し付けられたのか
でだいぶ違う。

後者だったら、東芝から無能社員が押し付けられた。

50 :名無しさん@あたっかー:02/11/25 09:43
だから立て逃げクソスレを引っ張るなよ。
馬鹿がこの手のスレもありだと勘違いするだろ。

51 :ねんのため:02/11/26 22:24
東芝ってそんなにいいムードじゃないよ、今は。
とくに役職者を公然とバカ呼ばわりする若手が本社まわりにも結構いるのには暗然とする。


52 :名無しさん@あたっかー:02/11/27 02:57
>>51
どこでもそうだよ。(w



53 :あらちゃん:02/11/27 23:02
やっぱりみんな本質的なことが分かっていない。

東芝は、顧客にあらゆる条件を定めてもらい、その条件に対応するだけ。
だから、供給力、技術力や産業界におけるリーダを目指す競争など、
いわゆる創造的な競争、大人の成長が期待出来ないことでかなり有名。
そんなところで、人間力も能力向上もへったくれも無い、と思う。
企業がでかくても、子供はこどものまま。
ぞっとするような幼児性の構造的宿命がここにある。
こういう「事業者としての行動力」をみないで、経営(運用)の規模ばかり語っていても、
実態を演繹することは出来ない。

(もっといろんな事例を集めてみようっと)



54 :名無しさん@あたっかー:02/11/27 23:36
おいおい、たった一人のサンプルから、東芝すべてを知ったつもりか?(W

でも、うちの会社に「我が社をなんと心得る!天下の東芝であるぞ!!!」
と、東芝のじいさんが怒鳴り込んできた時があったが、さすがに常識疑った。

偶然とは言え、その一人が端的に全体をあらわした例かも知れん。

(でも、そんなひとばかりじゃないよ。多分。みたことないけど。)

55 :あらちゃん:02/11/28 00:17
>>54
そういうタイプが多いと思うよ。
自分はなんでも正しい(何故なら立派なお客様の言うとおりに何でもしてきたから)
と思い込んでいる奴が多いんだと思う。


56 :黒犬:02/11/28 01:16
自分はなんでも正しい!

・・・・っと思ってるのは東芝マンだけではないだろう?。
VAIOマンやPANAちゃんだっておんなじだ。この
スレでもって「東芝」という文字を「日立」や「三菱」
に置き換えてもそのまま通用する気がするのは私だけだ
ろうか。

東芝の個性を政界に例えていうなら、右でも左でもなく、
また、有力派閥にも属さないために、八方丸くおさめる
ための当て馬として重宝されているところだろう。それ
で漁夫の利的に財界の有力ポストをタナボタってること
が多いよな。

ま、1の立場にはなんの関係もないが・・・・・。



57 :名無しさん@あたっかー:02/11/28 22:37
>VAIOマンやPANAちゃんだっておんなじだ。

多くの主要メーカーの方とお仕事をさせてもらってますが、
各社雰囲気ありますよ。
おんなじじゃないです。

どこがどうとは、ここではちょっと。

58 : :02/11/28 23:30
309 :T芝の株を積極的に買うバカ居ない :02/11/23 00:04
T芝の馬鹿どもがよく口にする、逃げ口上。

デファクト・スタンダード : 
自分たちが何一つ標準化能力が無く、
いつもガキみたいな無節操な思いつきで果ててしまうことに、
強い劣等感を持っているくせに、
他社による業界標準型の優れたロジックやソフトウェアが出現すると、
「あんなのは誰もみとめてないよ、業界通がうまく立ち居振舞っただけさ」
と小ばかにしたように反論する…その際の通例用語のこと。

ニワトリと、タマゴ :
問題が2重、3重に絡み合ってくるときに、
まともな知性の会社なら、自社の供給面での優位性を尊重しつつ、
基本軸を定め、そこからダイナミックに戦略設定を行うのに、
知性のかけらもないT芝では、意思決定の軸を見出せず、
絡み合った要素はすべて偶発的な前提であり考察不可能だ、とする、
そんな怠惰なことなかれ根性のこと。

ある意味においては :
事業機会を前にして、何の意味も与えず、また何ら意味を見出そうともせず、
結局その機会を放棄しようとするが、
但し無策なバカとは思われたくないので、一応高度な思考を試みたことにしておこう、
とするポーズのこと。



59 :有るわ、有るわ…:02/11/29 21:44
天下の東芝・バカ列伝

(1) ある海外営業部門の部長が:『自由競争経済なんて、そんなの虚構ですよ、ねェ、アメリカなんか見て御覧なさいよ、完全に不正で成り立っている国ですよ。
イギリスもドイツも、毛唐はみんなそうですよ』
おいおい、こんなこと住友商事との懇親会で言うなよバカ。
しかもこのバカ部長、2ヶ月に一度のペースで欧州出張しては自慢ばかりしているらしい。

(2) 元役員が、放送機器関連のアメリカの展示会終了後の展示ブースで、白人女性のスタフに悪戯しようとして、横っ面を張り飛ばされた。
それで半泣きでホテルに戻り、同行していた学卒女子社員に『君は処女?どうなんだ!?』としつこく迫ったんだと。その女子社員は辞めました。

(3) 早期退職者の見送りに際して、ある年配者が、『なんであんな奴がIBMに行って、俺が東芝に残らなければならないんだ!ふざけるなッ!』
と怒鳴り散らしたという。

(4) 『デフレなのは官庁が悪いんだよ。東芝は犠牲者。耐え忍ぶしか無いんだよ。失業が増えるのも官庁が悪いんだ。もちろん政治家が悪いとは一言も言っていませんよ』
と、ある部長がFortune誌の取材に対して。
どうも東芝って一流マスコミに無視されがちだと思ったら、やっぱり知的センスや根性を疑われていたのか。

(5) 某半導体工場のトップ級が、『本当は、世の中にソフトウェアなんて要らないんだ。
そもそも産業界全てがハードウェアの量産売買で成立していれば、自己資本リスクだのをギャーギャー批判するバカも居らず、東芝は世界一の企業に復興しうるはずなんだ。
ソフトウェア産業なんか低級のまがいものだよ』

(6) 『大学なんか何の関係もないよ、必要なのは思考力ではなくシュアな生産力なんだ。
利益だの市場だのはお客さんが考えればいいんだ』と、某技監が。



60 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 00:52
>>粘着君
キミ以外興味ないんで、キミの日記帳の中だけでやってくる?
ここは、腐っても経営者の集まりだからさ

61 :   :02/11/30 13:14
白人女性に引っ叩かれた話はかなり有名

それと、「強姦」という言葉をものすごくよく使うよね、東芝って。
どうも、自分はタブーギリギリの言葉を使えるんだって、あえて粋がっているらしいけれど、
くだらねーなあ。


62 :名無しさん@あたっかー:02/11/30 13:25
>61
「強姦」TV業界のやつもよく使う。

63 :   :02/11/30 13:50
まさか東芝の奴らって、
アメリカやイギリスで
rape!
rape!
って連発してんじゃねーだろうな。

(だからFDD誤動作で1千億円以上もブン取られるんだろうか)


64 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 00:03
>>59
表向きはIBMには行けないはず。
早期退職でも同業他社にはいきません、とハンコを押して退職してるはずだから。
ま、優秀な人はさっさと東芝を辞めて、失業保険が切れるまでは遊んで、
その後、同業に就職しているけどね。
次の就職先を怒鳴り散らすような人に教えるのには激しく疑問。


65 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 00:12
>>61-62
だって東芝だから。
東芝の過去を掘り下げると女絡みで面白い事件がゴロゴロしてるよ。
2ちゃんで一度も話題になってないみたいだけどつくづく疑問。


66 :                 :02/12/01 00:59
東芝ってヘンな奴が不思議と部長とか課長やっている例が多くないか?
バカな大学出た奴とか、ものすごい横柄な奴とか。
どういう査定なんだろうか?
縁故?
あるいは、とてもこういうところでは書いちゃいけないコネとか?


67 :アポロン:02/12/01 01:07
大企業の管理職が職を探してる現代は本当においしい時代なん
だよ。
大企業のノウハウが安く手に入る訳だからね。


68 :ゼップ  :02/12/01 01:21
>>67
大企業のノウハウが手に入っても、
資本、資産まで手に入るわけではなかろう。
大企業に居ました、という労働者が管理職だろうと経営者だろうと、
所詮はやっぱり実務の労働者でしかない。

資本家か事業家でもないかぎり人的なパワーとはいえまい。
経営やマネジメントはチェスとは違いますぞ。


69 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 01:33
ア ポ ロ ン に は マ ジ レ ス 禁 止
つ い で に 私 怨 ク ソ ス レ も 放 置 で

70 :アポロン:02/12/01 01:59
>>68
ノウハウこそが資産であり、資本でしょ?


71 :ぢゃん ◆N9cmoe2A0A :02/12/01 06:55
ちくり板を読む限りでは、日立・松下・富士通・京セラもひどいようです。
松下は株価も低いし、富士通はリストラの嵐。
京セラは、四季報で「株は買いたいが、働きたくない会社」と書かれていました。
バブル時代の頃です。
これらは一世を風靡した個性の強い会社。

東芝は、良くも悪くもない普通の会社じゃないかな。

72 :  :02/12/01 11:25
紳士系ですから

73 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 18:25
>>67
さすがアポロン。
大企業の管理職が大企業のノウハウを持っていると思ってる。

74 :名無しさん@あたっかー:02/12/01 18:42
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

75 :アポロン:02/12/01 19:32
サラリーマン的な発想ではソニーやトヨタの管理職が来ても、負けまいと
思って一生懸命に揚げ足取りや粗探しをするんだろうが、経営者的な発想
で考えればノウハウが安く手に入ったよ有難う、ボーナスははずみますよ
という話だろう。


76 :ゼップ:02/12/02 21:47
アポロンさんは、どうもマジメ過ぎるのかな?
東芝マンは、きっと、世の中において:
需要面においては、消費者レベル
供給面においては、既存の需要に迎合するだけ

こういう性向(精神)の連中が何千人集まろうが、何万人束になろうが、
トヨタやホンダやソニーやキャノンには勝てない。

人間は、ファイナルファンタジーのキャラのように経験地や能力値のパラメータが
絶対値として蓄積されているわけではない。
人間は、性向、精神で決定される関数であって、けして絶対値ではない。
だから帰属する市場や企業の規模や水準などという虚構に拘ることは意味が無い。
どんなところにいても、「凡庸関数」の人間は凡庸なまま。
デカイシステムを凡庸に売り、凡庸にお収めし、凡庸に保守するだけ。

きっとアポロンのstaticな経営論においては永遠に論じられない概念なのだろうけれど。



77 :名無しさん@あたっかー:02/12/02 21:52
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78 :あほしば:02/12/26 23:03
知人の東芝マンは、最近やたら機嫌が悪いぞ。


79 :名無しさん@あたっかー:02/12/26 23:17
東芝マンって初めて聞いたよ。

80 :はははは:02/12/31 13:54
まだ続いているのか、こんなスレが。
(と、ageてみたりする)


81 :  :02/12/31 19:01
地味にじわしわっと株価上がってますな。

82 : :02/12/31 19:05
東芝社員は使えないのか。

東芝の男女は使わないようにしよう。



83 : :02/12/31 19:06
東芝の工員どうですか?
テレビとかビデオとか組み立ててるの。

84 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/12/31 20:09
弱小企業がGETできる程度の大企業(=東芝)工員に期待するべからず。
良い社員が吐き出されるわけ無いべ。

85 :山崎渉:03/01/06 02:50
(^^)

86 :元東芝マン:03/01/13 22:37
東芝がダメな理由は権威に迎合して権力のおこぼれにありついている
だけだからさ。
自分自身の市場価値を十分に把握してチャレンジ精神で望むことができれば
東芝出身者でも役には立つんだけどね。
社内には少ないんだよね。
ところで東芝マンなんていう言葉をまだ使っているのかな?

87 :名無しさん@あたっかー:03/01/13 23:30
管理職はちとわからんが、調子のいい弁茶等だと大企業出身者は役に立たないの
が多いとよく言うな。

88 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 01:38
ウチの会社に、ココのF中工場から転職してきた香具師がいた。
F中工場ではIS部門に居たそうだ。
東芝の同僚の間では
「アイツは東芝を辞めて成功した」
「オレたちでも外資(系)コンサルで通用するかも」
という、大いなる誤解を生じさせていた。

その彼は、もう私の会社を辞めてしまったが・・・
ハッキリ言おう、Y川くん。

ウチは「外資」ではありません。古巣の仲間に見栄を張るのは
恥ずかしいと思いませんか?

キミの人事考課は低ランクでした。「口ばかりで行動が伴わない」
と噂されていて、それを苦に辞めたんですよね?

決して自分から独立していったわけではないことを、どうか昔の
同僚に正直に言ってください。

そうでないと・・・「オレたちでもやれる!」なんて、勘違いして
いるアホな東芝社員たちが、わが社に履歴書を送って来て迷惑なんです。

89 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 03:27
>29
の松下よ・・・・

>東芝の半導体技術関係の奴で、いつも会議中に寝ている奴いるよ。
>45歳くらいで、

ヲレが聞いたのは、松下に部下連れで会議で行ったはいいものの
本人は威張り散らすしか能が無くて技術は全然わかんないそうで
ぜーんぶ部下に説明させてテメェは寝ていたってヤシw
東芝づとめな悪友が散々ぼやいてたぜ。

>すごく気取っていて、
>ちょっと反論するとすぐに「違いますよあんた!」と文句いいやがるんだ。

たぶん別人だな。
お客さん相手に反論する度胸と自信の裏づけがあるヤシなら
部下に丸投げなんてしないだろうから。


90 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 11:12
なんで優秀な大企業東芝出身者が何の役にも立たないか
そんなわけないだろう。

ただ大企業出身者は、仕事の範囲が狭いので,中小零細企業のように一人のカバーする範囲が
広いと対応できないんだよ。基本的に専門分化しすぎているともいえる罠。
後お客様相手に仕事していなくて,自分がお客様扱いされている経験しかないから,
頭を下げる仕事は,無理。
大企業出身者は優秀だから何でも出来ると思って採用した香具師が大ヴアカ〜ナンダyo−。
漏れも東芝以上の大企業出身で今は,零細企業経営なんでどちらも良くワカルyo−。
大企業出身者は,自然と態度も横柄で仕事の範囲が狭いので、それを理解して雇わなければだめ。
後三社くらい経験して年収も東芝時代の30%くらいになったら下っ端から使うことが,秘訣。
大企業のの国内取引先の営業なんてのは,接待を受けるのが仕事だからな〜
取引先に売ってやるのがメインの仕事。1の状況は彼にはあたりまえなんだyo−。

91 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 11:26
日立の方がもっと駄目である。
東芝の方はたまにトップシェアの商品を見かけるが
日立はまったく見かけない。
情けないよ、日本の恥だな、ただ大きいだけ。

92 :アポロン:03/01/14 13:04
ガキがゴチャゴチャ言ってるが、平均的ガキにあるのは体力だけだろう。
しかもその唯一の財産である体力をすり減らすような不規則な生活をして
いる。
なんの価値もないのはガキ労働者であろう。
ガキの魅力は、ガキらしい自由な発想とかチャレンジ精神だが、ほとんど
のガキにはそんなものは無い。
トヨタでもF1レースに出ようとか、トヨタ自身がライバルだとかアグレ
ッシブな発言をしてるのは爺さんの奥田会長だよ。
平均的ガキ労働者は爺さんよりも、中身が爺さんで硬直化してるのだ。
爺さんの文句を言うなら、もっとヤングマンらしい魅力を見せろ。



93 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 13:19
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

94 :山崎渉:03/01/17 19:57
(^^;

95 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 01:01
東芝、人気あるなあ。

96 :東芝社員:03/02/09 19:20
sage

97 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 22:17
東芝出身者が何の役にも立たない、とは言い過ぎだ。
少なくとも、東芝出身者同士の「人間関係」による情報交換くらいの役には立たせることができる。
もちろん情報を事業や収益まで具体化することは絶対にできないだろうが。



98 :アポロン:03/02/13 23:06
だが家電業界の場合はメーカー以上に販売店が役立たずじゃないか?
メーカに全て任せっぱなしなんだからさ。
仕入れから販売修理まで全てメーカー任せなんだよ。




99 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 23:42
でもメーカももっと販売店にスキルを委譲できるような商品を開発すべきではある。


100 :名無しさん@あたっかー:03/02/13 23:57
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(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ:【音楽】長渕剛が長渕探し!後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/

101 :名無しさん@あたっかー:03/02/23 03:25
ところで東芝やめて公務員になる奴がいるらしいけれど、
どういう採用なんだろうか。


102 :名無しさん@あたっかー:03/02/24 18:46
その馬鹿って、革騎士?ってヤロウ?→(1)

103 :匿名:03/03/10 11:59
でもさぁ、こんなにデフレで東芝やめてどうすんの?

104 :名無しさん@あたっかー:03/03/10 12:41
 うちも、東芝から管理職(全員、50代)を受け入れたけど、だめですね。
経験はあるはずなのだが、小生より、仕事しないし、努力しない。
調べれば済むことも調べないし、起こす必要のないトラブルも、やたらと起こす。
もう、養老院感覚で会社に来てるみたいね。

 このご時世に、早々とご隠居生活かな。
 はっきり言って、じゃまだね。

105 :匿名:03/03/10 13:17
うむ。わらしのとーしばんの彼は妻子もちなんだけど、私からデート代ぼったくる。
いやなやつだよ。奥さんも同業だって。わらしがあげたもんで
うるおってるらしい。気がつかない奥さんってばか?

106 :名無しさん@あたっかー:03/03/10 18:48
はっきりいって入社した時点で管理職、役員になるやつは決まってるんだ
「お前たちとは入ったときから差があるんだから、お前らがいくらがんばっっても
その差は絶対埋まらないんだ」ていわれたことがあるっていていた。


107 :匿名:03/03/11 07:47
そういうとこが陰険だよなぁ。エリート意識が高いからゆがんでるんだよ。


108 :山崎渉:03/03/13 13:46
(^^)

109 :名無しさん@あたっかー:03/03/15 14:13
エリート意識は高いが、エリート能力は全然無いから、
始末におえない。

110 :匿名:03/03/19 12:45
はっきりいって冷たいやつが多いかも

111 :名無しさん:03/03/19 14:15
元富士通っていうのも似たり寄ったりだがな...

112 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 22:50
>>110
市場経済意識が低いんだろ。
アカが多いからね。


113 :名無しさん@あたっかー:03/03/19 23:58
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114 : :03/04/13 01:02
>>88よ、あんた本当にY川君知ってんの?

PやKは外資でしょ?
人事考課が低かったら、クライアント企業まるまる一個任されるかねえ?
それとさ、府中工場のIS部門に、そういう志向の人は少なかったですが?
高卒多いから最初から転職あきらめてる人とか、技術志向だから紺去るには興味ないって人が多いのよ。あそこ。
彼はずっと府中にいたから、府中以外でも彼の話を聞いて履歴書を送った人が、東芝にそんなたくさんいるとは思えないねえ。

Y川君に職場で怒鳴られたからって、逆恨みを2chに書き込むのはどうかと思うよ。(わ


115 :名無しさん@あたっかー:03/04/15 14:53
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116 : :03/04/15 14:59
1の会社が面接の時に問い詰め方が甘かっただけでは?

117 :山崎渉:03/04/17 08:39
(^^)

118 :山崎渉:03/04/20 03:58
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

119 :向上心ゼロ:03/05/04 15:49
まるっきり、英語はだめ。採用の段階から間違ってる。
特にバブル入社はだめ。

120 :名無しさん@あたっかー:03/05/04 20:20
動機付けのなーんにも無い会社だからな(笑



121 :名無しさん@あたっかー:03/05/04 20:53
年功序列で上がってきたがために、プライドのみが肥大し
社外ではまるでつかえねーヤツなくせに
人に不快感を与えるような横柄な態度や喋り方をするおっさんは
そこそこの規模と知名度のある会社に多く存在する。


122 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 17:05
なぜ東芝がたたかれるのか…
とっても不思議だ。

123 :リチャード・クー:03/05/11 18:40
大企業だからでしょ。みんな、うらやましいんだよ。

124 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 23:21
そっかー。

125 :   :03/05/12 00:00
おかしなことを
これまでたくさん
しでかしてきた
会社だからね。

ほんと、たくさんあるなー。



126 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 04:32
>125
例えば、例えば?

127 :bloom:03/05/12 04:34
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129 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 08:57
自営業者は大企業に嫌悪感を持っているヤシが多いね。
そのくせ、自分の息子には大企業に就職させる。
コンプレックスの裏返しというわけね。


130 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 09:49
東芝社員はDQNが多いと聞きますが本当なんですね。


131 :名無しさん@あたっかー:03/05/12 16:59
もと東芝の社員を雇いました。東工大出だそうだ。
ビジネス常識ゼロ。遅刻するわ、休むのもメールでしらせるわ、
ノートパソコン持ち逃げするわ、交通費誤魔化すわ、
(裁判おこして取り返してる最中)
あったまにきたので300万の損害賠償請求しますた

132 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 05:48
>131
ありえない。。。

133 :   :03/05/15 23:01
>>131
ものすごく有り得る話だ。


134 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 14:42
おフェラうまいよ>T出身嬢

135 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 14:49
凍死場出身者は、
上司が笑うと、いやいや、そうですね、うぇっへへへ、と、一緒にバカ笑い、
上司が顧客に謝っているときには、一緒に頭をさげ、
上司が転職に失敗して激昂している時には、一緒になって激昂し、
上司が寝ているときは、一緒に寝ています。
上司がセックスしているときは、女房連れて来てすぐとなりでセックスします。

でも上司が贈収賄で逮捕されたときは、ニヤリと笑って、
「だいたい○○さんは、バカだったんですよ、私は前からそう言っていたじゃないですか」
などとほざきやがる。


136 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 17:12
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137 :名無しさん@あたっかー:03/05/17 23:59
おもろいスレハケーン


138 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 00:05
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139 :名無しさん@あたっかー:03/05/18 00:19
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140 :山崎渉:03/05/21 23:21
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141 :山崎渉:03/05/28 14:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

142 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 14:59
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143 ::03/07/05 18:54
俺は学生コンビに勤務だけど
東芝はやくにたたねーよ。
客と喧嘩するし。

144 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 19:03
かわいいっす・・・
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145 :山崎 渉:03/07/12 11:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

146 :山崎 渉:03/07/15 13:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

147 :東芝社員:03/07/27 21:25
sage

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 13:59
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150 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:00
東芝以上に松下はもっとダメだろう。

151 :東芝社員:03/08/15 16:55
休みsage

152 :山崎 渉:03/08/15 18:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

153 :透視場社員:03/09/26 00:48
元凍死場でも転職先で高評価もらってると聞くことあるぞ。
ただ、50台〜バブル末期入社の未だに会社にしがみついてる連中は
どうでしょ。
未だにヘッドハンティングがくると信じている方がいましたが
ありえないです。

154 :  :03/10/26 17:47
倒芝なんて名前だけ、だから社員だって・・・

155 :かたやま:03/11/09 14:58
倒死場の名は汚れきっているから
今ではヘタに元倒死馬社員ですっていえなくなったよ

156 :とうしば:03/11/17 11:23
偉くもないのに威張っている奴が多いよこの会社

157 :東芝社員:03/11/17 20:49
>>156
ワシのことを言っとるのか

158 :名無しさん@あたっかー:03/11/17 23:07
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159 :あらちゃん:04/03/13 11:04
東芝の社員のリストラ組のほとんどが廃品回収業や掃除メンテナンス
ゴミ収集車に乗っていきいきと頑張っています。
香具師等は人生の勝ち組ですたw

160 :マイトガイ:04/03/13 16:07
フーン

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