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継ぎたくない、、。

1 :ばかムスコ:02/12/15 23:03
実家が会社を経営してます。
今同業種の別の会社で修行しているのですが
能力なし、やる気なし。
もうだめぽ。。。。

2 :ばかムスコ:02/12/15 23:06
1です。
現在借金1億。社員15人。年商1億5千マン。
建て直しは可能でしょうか?

3 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 23:06
>>1
その気持ち、わかるわ

4 :ばかムスコ:02/12/15 23:13
いままで父にはむかう事ができず
ずるずると父の言うまま生きてきました。
こんなことでは、、。鬱、、。

5 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 23:14
つらいのう。

6 ::02/12/15 23:17
うちの親父も経営者でさ、いわゆるワンマン経営者なわけよ。
で、人組み(組織作り)も自分の弱点を補うような組織を
作っててさ、実に凄腕なんだよね。成熟・衰退商品扱ってるのにも
関わらず、今も為替と株で神業をご披露してる
(てか、輸入業者だからなんだけど)

会社は創業以来(40年くらい)赤字無しじゃなかったけかな。
(去年は赤字だったのかな)

俺?俺はご存知ノータリンです。
でもね、・・・明らかに継がせようとしてるんだよ。会社を(汗
俺が継げば会社は滅びる。って言って猛反対してるところ。

経営学勉強してる俺。。。なんか素晴らしくみじめ(笑

7 :ばかムスコ:02/12/15 23:25
うちの会社もワンマン経営です。
父は能力はないのですが気持ち(精神力)で仕事を取ってきたって感じです。
社員はかなり親父のワンマン経営に不満があるみたいで。
実家に戻りたくない、。
逃げてばかりじゃだめだとおもうんですが
何せ ばかむすこなもんで、、。

8 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 23:49
社員15人。年商1億5千マン
って、ふつーに考えると生産性があまり良くないように考えられちゃいますが
業種とか業態って、どんなかんじですか〜?
(業種によっては、ふつーに採算とれるラインの業種もあるし)

9 :名無しさん@あたっかー:02/12/15 23:58
ばかむすこよ、聞け!!
元気があれば何でもできる!!
金があれば何でもできる!!
会社は継げや!!そして会社は売りさばけ!!
親父の意見なんぞ関係ねーよ。
あんまし親父がうるせーようだったら、生命保険かけて・・・
やっちまえ。
うるせーじじいがくたばる上に金も入る。一石二鳥(w
金がねー奴は、首が無えのと同じ。
他人を犠牲にしてハッピーな人生送れや(w

10 :ばかムスコ:02/12/15 23:58
>>6 同じような境遇ですね。
   家の親父も継がせようとして俺の人生すべて決められて
   しまいました。
   
   っても自分で人生について考えてこなかったのが
   いけないんですけど。
   しかし父の意見は絶対。
   継がないなんていったら殺されるでしょうね。
   でも縛られっぱなしじゃ何のために生きてるのか、、。
   

11 :ばかムスコ:02/12/16 00:06
>>8 はい。だいぶ仕事が減ってるようです。
   またいらない社員を首にできないみたいです。
   義理人情にあついようで。父は経営者としては失格です。
   天下り社員も、、。業種は控えます。すみません。

>>9 レスありがとうございます。
   保険はたっぷりかけてあります。(笑
   何度、やっちまおうと思ったことか、、。
   

12 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 00:07
ワンマン経営者の息子って、父親に怯えて萎縮してしまう傾向があると思う。
そんな漏れもそう。親父は典型的なワンマンで、この前なんてさ、MT車の
クラッチがやたら減るわけよ、それは社員一同理由を知ってる。
親父は常にクラッチに足乗せて、半クラでアクセル踏んでるんだ。
でも、指摘すると「そんな運転するはずがない」と一点張り。
外車ディーラーの営業が来て、もう少しクラッチを踏むのを少なくしていた
だけると寿命も長くなるかと存じます・・・とか丁重に逝ってたら、
「俺は、何十年とこういう運転してんだよ。俺が悪いっていうのか?あん?
もっと頑丈ですり減らないクラッチ作るのが、高い銭だして車買ってやってる
我々に対するメーカーの役目だろ??」と・・・・。
まさに、宗男とおなじ。
俺も親父の陰に怯えててね、昔からそうだね。
反抗しないまま、従順に生きてきたよ。学のない親父は、有名私大に入れたがるし。
社業は順調だが、親父の監視のない会社で働きたいよ・・・。
なさけないけど、ね。


13 :ばかムスコ:02/12/16 00:18
ワンマン経営者の息子って、父親に怯えて萎縮してしまう傾向があると思う。

やっぱりそうなってしまうんでしょうね。
自分の思い通りにならないとほんと機嫌悪くて
家じゃどなりちらしてるし。会社でもそうらしいけど。
そうならないように俺が我慢していいなりになってしまって。


14 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 00:44
父親に萎縮ですか。
自分の場合、好きなこと言ってたな。(過去形なのは他界したのでね。

いつクビになっても怖くなかったからってのもあるかも。
親をたてるのと萎縮することの境界線がうまく発見できるといいですね。
話しても分からないのはもう仕方ないですよ。
立場、世代の違いでどんな家庭でもあると思うんです。
家業を継ぐことはおいておいて、お父様との向き合い方を少し変えてみてはいかがでしょうか…


15 :みやび ◆O30by5GtT2 :02/12/16 00:53
私>14さんに賛成ですね。
お父様も業績がどうであれ「今まで一人で頑張ってきた!」と
いう思いが会社にあるのだろうと思います。
とかく「池の中の蛙・・・」で外を見回す余裕が、会社を引っ張っていく事で
中々出来なかったのかもしれません。
でも、それでもお父様は何とかあなたをここまで育ててくれたわけですし
いくら嫌ったとしても親子には代わりありません。
親なら子供に継がせたいと思うのは誰でも同じこと!
何よりもあなたはまだ若い。
もっと時間をかけてもいいので腰を据えてじっくり
そして14さんのおっしゃるとーり、角度を変えて見るのが
良いかと思います。
頑張って下さい。

16 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 01:42
漏れもバカ息子だよ。会社なんて背負えない・・・と悩む大学生。

17 :みやび ◆O30by5GtT2 :02/12/16 01:54
あらっイヤだ!(照笑)
訂正

池→井(戸)

18 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 04:45
俺なら継ぐだけ継いで(但し、その代わり好きやらせることを確約させる)能力ある
社内のやつ社長にして実務は丸投げ。
エロサイトでも運営して小金稼ぎつつ好き勝手に生活するけどなぁ(笑)。

19 :とっつあん:02/12/16 09:28
親のお金で教育を受けさせてもらうのも、親のコネで一流企業に入るのも、おばさんの紹介で見合い
して結婚するのも、そして親の事業を継ぐのも、結局人は周りの環境の中で生きるという意味では同じ。
親の金で教育は受けたけど、親の会社には身構えるなんてヘン。
仮に自分が見つけて入った会社でも、その会社の社長がワンマンではない確率って少ないよ。
結局はどこに行っても、与えられた情況をまず受け入れて、それをどう変えていけるかなんだね。

なんだかんだと言っても結局継ぐ人がほとんどだよ。
世話になった親や親族の期待はなかなか裏切れないからだよ。しがらみも人生の内だから。
でも、ある程度の経験を超えたら、自分色を出すんだよ。
それは親の会社だけではなくてどこに行っても同じなんだな。
親の会社に入った息子、に対する周りの目はシビア。
何もかもうまく行って当たり前、少々の失敗は致命的なくらいにけなされる。
妬みなんかもすごい。そういう面では普通の会社に入った方が気分的には楽かもしれない。
でも、よく考えてみると少なくとも、ワンマンや針のムシロの中で10年以上は耐えられな
ければどこの会社に行ってもダメ。
今の親の会社での障害が多いほど実は10年後は力がついていたりするんだね。

20 :ばかムスコ:02/12/16 14:44
>>14 父と話をする時は父が一方的にはなし、自分の意見を言うと
   「うるさい!俺の話を聞け!!」といった感じ。
   自分は普通に話をしたいんですが無理ですね。
   そして父の機嫌が悪くなると母にあたるんです。
   ひどいときはなぐったりけったり、、。
   
   母が傷つくのがいやなので父の機嫌が悪くならないよう
   気をつかってました。
   母も結構強いのでけんかがひどくなるのが鬱でした。
   最近、私が親父に飛びげりくらわしてからひどいけんかはなくなりました。
   おれがはむかうとは思ってなかったんでしょうね。
   
   
   

   
   
   

21 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 15:03
私は経営者で家族は5人。女房は一緒に会社で働いている。
来年から娘を会社に入れる。長男は大学を卒業したら2年
よその会社で働いてから会社に入れるつもり。
本人は会社を継ぐつもりでいる。
もう一人の息子もいずれ会社に入れる。
家族全員の自分の会社で経営者にするつもり。
特別、子供に期待をしているわけではない。
しかし従業員に比べれば信頼できる。
子供がついで失敗して潰れてもそれはそれで
仕方のないこと。

22 ::02/12/16 15:19
兄弟間の覇権争いにならないのかな(・ε・)
それはまた、別の話か

23 :ばかムスコ:02/12/16 16:46
>>21 父と僕との間に信頼関係があればいいんですが、、。
   
   
  

24 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 16:50
一度お父さんと二人きりで飲みにいってみたらいかがですか?
誘いずらいでしょうしとても話すことなんかないっといった
感じでしょうが一度父が何を考えているのか見極めては?

25 :21:02/12/16 17:28
>23さん

親と子の関係に信頼関係というのは当てはまらない
と思います。信頼関係を超越したところにあります。
何でも話して分かり合えるのが家族というのは
妄想です。外国のホームドラマとは違うのです。
ののしりあっても許されるのが家族です。
他人に飛び蹴りを食らわしたらその後関係は修復できません。
家族だからそれも許されるのです。
子供が可愛くない親はいないのです。
信頼関係などというのは他人の場合で
親子の場合はそんなのないのです。
したがって遠慮はいらないのです。
単刀直入に言えばいいのです。
分からなくても言いつづければいいのです。
親は理解できなくても、子供が言い張れば
許してくれるのです。

26 :ばかムスコ:02/12/16 17:30
二人で旅行したことも何度かありますし、飲みに行ったこともあります。
いつも無理やり行かされる感じです。
話は特に自分からしません。
父が一方的に説教じみた話をしているので。
「会社を継ぐという事はこんなに大変なことなんだぞ!」
というようなはなしが主です。
生半可な気持ちで継ごうと思うなって言いたいんでしょうね。
それはわかるんです。でもそんな話を何度も何度も聞かされてきたので
俺には無理だなって気持ちが強くなってきて。

27 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 18:00
どうですか?
いっそのこと引き継いだ後は売り飛ばされては。

28 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 18:04
ばかむすこよ、聞け!!
元気があれば何でもできる!!
てぃんぽがあれば女と犯れる!!
五体満足に生まれてきたお前が何を悩む?
親父に飛び蹴り食らわしただと!?おめーもアホだな。
餓鬼じゃねーんだからよ、クールに考えろや。

29 :ばかムスコ:02/12/16 18:17
>>25さん 昔父と二人で西海岸に旅行したことがありました。
   父はその頃といってもかなり前から不倫をしている事を私は知っていました。
   (母もうすうす気づいていましたが、、。)私は父に
   「これ以上母を傷つけるような事をするのはやめてくれ。」
   とお願いしたんです。お前には関係ないなどと言われながら
   そんな話を30分くらいして父が一言
   「どうせお前は俺の子じゃないんだから。」だと。
   結局おれは親父の子だったんだけど、その日まで私と母を疑って
   いたって事ですよね。そんな事があったんで信用できないんです。
   でも25さんのご意見、参考になりました。
   もっとぶつかっていきます。

30 :ばかムスコ:02/12/16 18:27
>>28 私もかなり酔っ払っていたもので、、。
   父をおとなしくさせるにはその時その方法しかなくって、。
   とび下痢は反省してます。
   

31 :21:02/12/16 18:37
>29さん

私の周りでいえば、大体ほとんどが継ぎたくないようですね。
でも最終的にはあとを継ぎます。
親が病気になったりして最後には継ぐのです。
それと子供の方も継がなければならない、
そんな運命にあると諦めもあるようです。

うちの娘はあなたと同じ心境のようです。
「自分にはできないのでは?」
でもNOとは言いません。それが創業者の子供の
優しさなのでしょう。



32 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 18:59
>>1
アホかお前らはと小一時間といつ・・・

そんなもん、今すぐ継いで売れるものは他社とかに売って責務整理して
会社を閉鎖すればいいだろ
親父には当然内緒で、バレタラ俺が社長だ文句あんのか!で国外逃亡ね

33 :ばかムスコ:02/12/16 19:11

父は早く帰ってきてほしいみたいなんです。
俺はちゃんと自分でやってくしそのうち親父が引退する前に
ちゃんと帰ってくるからそれまでは
ほっといてくれといいたい。子離れしろといいたい。
早く帰ってきてほしい気持ちは
わかるけど俺の気持もちっとは考えてほしい。

34 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 19:38
バカムスコさんトリップ付けた方がいいかもね

35 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 19:49
バカムスコさんストリップやった方がいいかもね

36 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 19:49
バカムスコさんゴム付けた方がいいかもね

37 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 19:55
なぜ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 

38 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 19:55
バカムスコさんビガーパンツはいた方がいいかもね。

39 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 20:11
バカムスコさん童貞捨てたいならプロの方がいいかもね。

40 :14:02/12/16 22:28
1さん周囲に理解者がいないんだろうね。
たいていそうじゃないかと。
キティだもんね。父親。うちもそうだったよ。
母親がかわいそうで・・・それで会社手伝ったようなもんだな。
フリン?あったあった。見知らぬ兄弟?いるいる。
きっかけはそんなんだけど、継いでみてひとりでやってみて初めて理解できた
父親の気持ちなんてのもあったのは事実。
継ぐも継がないも1さんの自由だよ。
つらかったとき支えになったのは2chだった・・・なんてことも?

41 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 23:13
>>40
2CHが支えだなんて・・・
そんな人生も社長も嫌だが

42 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 23:15
バカムスコさんがんばってむいた方がいいかもね。

43 :名無しさん@あたっかー:02/12/16 23:38
>>1 参考迄に
漏れも2代目 住居兼会社
何打神田で15年・・・些細ないざこざが蓄積して話し合いの場をもったが・・・
ワンマン社長は聞く耳もたず仕舞に台所から包丁を持ち出した!
当然羽交い絞めで納めたが・・・3人の子供・女房が一部始終見ていた。
その後仕事場に戻った社長は「息子が突然殴りかかってきた」
と弱弱しく同年代の従業員に話てたそーな
翌朝の台所に包丁の類は一切無くなってますた・・

トラウマってヤツ?3年程前の話だが1週間に2回は夢に出て来る(馬路鬱)
漏れ現在メンヘル通院中  

1さん 大まかでもビジョンは在ります課?
職種・業態に差は有れよ〜〜〜〜く熟考の上、納得してお継ぎ下さい
漏れ現在転職についてよ〜〜〜〜く熟考の最中でふ



44 :14:02/12/16 23:55
>>43
包丁事件、うちもありました。パトカー呼んだよ。
つらいの分かるけどそんなことすんなよ。って思うよね。
ほんとつらかった。でも父親死んじゃったからさ。
少し安心してる自分もいる。あのままだったら家庭崩壊してたな、と。

がんばろうよ!


45 :43:02/12/17 00:49
14さん
THXです。
パトカー呼びましたか。今思えばその方が良かったのかな・・・
体裁&面子>命の親父に対しある程度白黒付けられた鴨

外ズラの良い社長兼町内会長>>>>親にブチキレルDQN40歳跡取り

何時の間にやら近所・取引間でこんな具合に・・・修復不可ですね。

ひとつ質問させて下さい。
御父上は他界されたとの事ですが、差しさわりの無い範囲で
臨終時&その後の御父上に対する想いをお聞かせ願えませんか?






46 :ばかムスコ:02/12/17 00:57
>>14 そういわれてみれば周囲に理解者いないですね。
   自分から相談することもないですし。
   父親の事など友人には話しますが笑い話でといった感じです。
   
>>43 俺も昔両親がけんかしていたときのことが、トラウマになって夢に
   でてきます。小さいころ何度バットでなぐって殺してやろうと
   おもったことか(笑
   ビジョンなんてないです。これから伸びない業界ですし。
   つぶしてラブホにでもしたほうが儲かりそうです。あ、
   高校がすぐ近所だからだめか、、。風俗店がだめなんでしたっけ?
   ま、とにかく将来のこと考えてみることにします。
      

47 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 01:10
12だけど、漏れの親父も不倫?といえるのかわからんが、外に女いるな。
親父は20年近く前から芸事も夢中でね、お師匠さんと呼ばれる師範クラスなんだけど
お弟子さんの女性と20年以上続いているよ。
浮気とかなら、嫁さんに隠すけど、極めてオープンにしてる。
昔の金持ちの大旦那みたいに、妾を本妻に面倒見させるというか、側室と正妻の関係。
この相手女の婿養子旦那が情けないやつらしく、サラ金で借金こしらえた。家の権利証
持ち出したり、いろいろとね。それで、不倫相手女に「どうにかして家を守りたい」
と言われた親父は、筋物系の街金?と交渉して、無事に解決してきた。
それで、ますます株が上がってしまい、それ以来相手の旦那にも関係を認めさせてしまったね。
相手の旦那は、危機を救ってもらったため何も言えず・・・。

母親が泣いてるから女のことは精算してくれと言ったが、
「おまえに、俺の彼女のことをとやかく言われる筋合いはない」といわれました。
これは、俺とお母さんの問題だ・・・とね。

今でも、高山とか有馬とか母親とは行かないくせに、不倫相手やその又弟子の若い女の子なんか
連れだって温泉行くんだもんな。気分は京都の町衆の大旦那か?


48 :ばかムスコ:02/12/17 01:14
>>all 人生に対してほんとやる気ないんです。
うちにいればなんでもあるし(借金もありますが
ちょっと女ひっかけようとおもえば親父の車を借りてナンパ。
今はもう卒業しましたが、でもそんなことしててもむなしいばっかり。
俺自身はからっぽのにんげんですからね。
両親のおかげ様で人間不信ってのはどうにかしたいです。


49 :43:02/12/17 01:54
>>47
ひどいですな。
漏れの親父も同類ですが清算するよう求めたら
「お前も悔しかったら甲斐性みせよ!」・・ポカーン
>>48
幼い頃より敵意が有り且斜陽傾向の収支なら
継ぐのは止めた方が良いです。
貴方の名義で多大な借入れ金を作る可能性大です。
又、「息子の実務教育の為」の名目で社長の嫌がる業務
(自分が楽しくない接待&会合等)押し付けられるのは
火を見るより明らかです。



50 :43:02/12/17 02:08
>>48
>人生に対してほんとやる気ないんです。

これは問題やね。他にやりたい事、頑張れば出来る仕事
真摯に考えてみれば。


>ちょっと女ひっかけようとおもえば親父の車を借りてナンパ。
>今はもう卒業
少なからずメリットは有った訳ね。多分バブル時のこのメリットが媚薬になり
後継ぎに収まってしまうケースが2代目の殆どでしょうな。実際・・・

ホントにこれからは、能力が無いとリーマンより遥かに辛酸舐めますよ。
連続カキコスマソ!




51 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 12:22
能無しでヤル気なしで甲斐性なしなのに2代目というだけで資産がアル
でも、家庭環境が良くない
俺はどちらかといえばチミタチと正反対な環境で育ったが
隣の芝は青く見えるもんだ
せっかく手に入れた財産なんだから好きに使え
というか、思いっきりパーっと使え、老後とか未来とか気にスンナ
そんなんだからバカムスコさんは童貞とかビガーパンツはけとかいわれるんだ
で、底に落ちた時が本当の自分がわかる時だ
生きたいか、生きててもしょうがないか・・・をね

まーガンガレ

52 :名無しさん@あたっかー :02/12/17 12:41
今日びの零細企業

借入れ、借金>>>資産、財産

バブル時の蓄財を取り崩して自転車操業
  ↑
コレが大方でしょう・・・各2代目は分かってる?


53 :ばかムスコ:02/12/17 20:04
>>50 何するでも続かないんです。
   遊びも勉強も。
   でもそんな事言ってられないので
   真剣に考えてみます。
   

54 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 20:52
>>52
確かにそんな零細中小が多いんでしょうね。
幸い、うちは漏れで4代目。バブル時ずっと以前に自社ビルを建てたため、
バブル時に銀行の勧めるままに融資を受けなかった。
ちまちまと商売していた周りの同業者がベンツだ600だローレックスだの
バセロンだの言ってても、漏れの親父はクラウンに乗ってグランドセイコー
のタイプでした。

今は流通センター建設のため、土地購入の借入金があるが、年商ベースから
見て微々たる金額。それも現金で買おうとしたのに、不動産屋が銀行連れてきて
「お願いですから、当行で借りてください」と言ったよ。

貸し渋りなんて言うけど、ほんとかね。
銀行の支店長に聞いてみたら、経営に問題が無く担保があって、十分に抵当の
範囲内ならどんどん貸して、実績を作るが、駄目なところからは徹底的に回収
しろと本部から通達が来ていると言ってた。
ここまでストレートには言わなかったが、「将来性が望めなさそうなお客様には、
これぐらいにして畳まれては如何ですか」と勧めると言ってたね。

漏れの家業は、ヤパーリ先代から相続してきた不動産が物を言っているみたいだった。


55 :名無しさん@あたっかー:02/12/17 20:57
ワンマンでも有能なら良い。
俺の親父は明らかに無能だ。そして頑固だ。
年商2億(最盛期8億)、借金2億。
一月の支払い分がどうしても足りないため、
メインバンクに融資を頼みにいったらあっさり断られた。
とりあえず、土地を売ってしのぐらしいが、行く末は真っ暗だ・・・


56 :14:02/12/17 21:08
>>45
ご家族は苦労しますよね…会社でいい顔、外でいい顔。
ストレスたまるのも分からんでもないが…家族はどーでもいいのかよっ
と小一時間…

オヤジさん他界した後は相続各種手続き、遺産分割協議、もちろん会社の業務
とにかく必死だったな。
臨終時はさすがにハゲシク泣きましたよ。
今母と良くかわす会話
「あのまま生きてたらこっちがもたなかった」
精神的にも肉体的にも。何度こっちが包丁で・・・と思ったか。

43さんも1さんも、まるでゾンビと戦ってるようじゃないですか?

つらいと思います。

でも、今なら少しはオヤジの気持ち分かる気がする。
もっといろんな話を聞いておけばよかったと思いますよ。



57 ::02/12/18 00:59
ばか息子よ、一度誰の力も借りず飛び出してみた方がいいかもな、
心の中にどうにかなるという気持ちはないか?
おまえの生きたいように生きてみろ
そして大きくなって帰ってこい!


58 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 01:00
おまえの生きたいように生きろ!


59 :名無しさん@あたっかー:02/12/18 11:47
イ`

60 :ばかムスコ:02/12/19 03:00
今飲んで帰ってきました。
みんな二代目経営者。
なんであんなしっかりしてんだろ、
飲んでるときはかなり楽しいんだけど
帰ってきたら鬱。。。。
2chみてるし。。。
自分にもっと自身も手といいたい今日このごろ。

61 :俺も二代目:02/12/27 08:32
>>1
頑張りませう。
創業者の性格なんてそんなもんだよ。


62 :山崎渉:03/01/06 02:52
(^^)

63 :山崎渉:03/01/17 20:03
(^^;

64 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 22:39
>>1さん
気持ちはわかるが多分継ぐんじゃないのかな?
だったら今から用意したほうがいいんじゃない・・・
心の準備と…後は…なんだろ?
経営の本読むとかさ。
何かあるはずだよ。何か・

65 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 23:03
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでもしておくか

66 ::03/01/20 23:07
>>64
胴衣
結局漏れも惰性で継いでしまう方向に流れてしまっていまふ

67 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 23:10
みなさんこんにちは。
ぼくは、高校3年生の18歳です。
ぼくには交際している彼女(高校1年)がいるのですが、彼女からいきなり
「精子飲ませてください」って言われました。
彼女とは、キスはしましたが、それ以上の進展はまだありません。
彼女は、最近肌荒れがひどくとくににきびに悩んでおり、おそらく友達に吹き込まれた
んでしょうが、精子がお肌にとてもよいと信じ込んでいるみたいなんです。
いきなりなのでびっくりしてしまい、お父さんに頼んだらとか言ってしまった
のですが、自分は、昔から肌がビカビカで吹き出物とか出たことがありません。
そんな体質なので、たぶん彼女はそんなことを言ったんだと思っています。
それに良く考えたら、父親にそんなこと頼めないですよね。
ぼくはどうすればいいんでしょうか。
もし精子を飲んでもらうとしたら、自分でオナニーをしてコップとかに
出したのを呑んでもらうのが普通なんでしょうか。それとも、彼女に
おちんちんから直接呑んでもらうべきなのでしょうか。
とても悩んでおり、毎日2回はしていたオナニーも全然できない状態
です。彼女から、要求されたときに、全然出なかったら、困りますし
毎日オナニーしているのがバレバレになりそうですから。もし毎日オナニー
していることがばればれになりそうで、そんなことになたら恥ずかしくて
絶えられません。
経験豊富なみなさんのアドバイスを本当にお願いします。
ネタじゃあないのとか、思われるひともいるかもしれませんが、
本当なんです。とても悩んでいます。
よろしくお願いします。


68 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 00:21
つい先日実家に帰ってきました。
会社を建て直したいとの父の要望でした。
私の力で何が出来るのか?とは思いましたが、
やっぱり家業に愛着はあってつぶしたくないという思いでした。
ですが今日父があそこの土地が売れなかったら5月までしか持たないだろう、、
結構な額の保険金を掛けているらしくそうなったら責任をとるというようなことを
ほのめかしてきました。

私としてはつぶしたくないから、出来る事をしようと戻ってきたのに
なんだかせつないです。
ちなみにホテル業。借金数億円。
いままでは他のホテルで修行というか、勤めてました。
回転率をあげるようにいろいろ考えたりしてたっていうのに
5月までしか持たないなんてお話にならないし。
それまでに土地が売れるなんて事も考えられない。

もうなんかどうしたらいいのかわからなくなっちゃいました。

69 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 00:32
>>68
慰めあいはみっともないって言う人、よくいるけどさ、
気にすることはないっす。

2ちゃんは何の役にも立たないかもしれんが、
風俗通うよりは安上がりで(・∀・)イイ!
てかー “つぶれる”までは“ある”じゃん!
経営者が諦めてどうするよ。商品が泣いちゃうぞ?
後悔しないように必死になろうぜぃ!

70 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 00:35
>>68
私も億単位の借金をしたことあります
あなた様の状況が詳しくわかりませんから調子よく言うように聞こえるかもしれませんが、
5月までとにかくがんばってみないとあなたは後悔するような気がします。
寝食を惜しんでやってみては?
あきらめ半分、あがき半分が一番よくないのではないですか?
そういう顔や態度はどんどんマイナス回転になります。
気休めを言うつもりもないですが、Xデーがいつかなんて考えても仕方ないし、
行けるところまで全力で行って、いろんな経験をすれば、万一不幸なことになっても
今後に大きな糧を残すのではないですか?
しぶとくお父様と生きることが大事ですよ。きっと。
いまさら後戻りできないならなおさらです。


71 :68:03/01/21 01:02
レスありがとうございます。ホントに涙がでました。

母個人名義で少しですが蓄えがあり、それを老後の生活にと考えていたようです。
現在は母がもろもろの借金の保証人になっているのですが、
会社が倒産するとそれも持っていかれるということで
会社を継ぐついでに保証人を私に変更しようと思っていた様で
その段取りをしようという矢先でした。
父ははじめから会社と心中しようと思っていたようです。

私は若くはないですけど(28)、まだ就職も選ばなければあると思っていますので
私自身の事はまだいいのですがやはり両親の事も気になったりして。

でも、Xデーがいつかなんて考えても本当に仕方ないですよね。
会社がつぶれなければそれにこした事はないんだし。
その日がくるまでやれる事はやってみようと思います。
ちょっと元気が出ました。
本当に本当にありがとうございました。

72 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:09
>>68さん
私も同年代です。もう継いじゃったんだよねー。
億単位、返済真っ最中。
もうすぐ数千万の一括返済期日が来ます。いやほんとまじでどーしよ(笑)
やれるまでやるつもり。お互いガンバローゼ!



73 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:09
>>71
感謝というのは自分が“申し訳ない!”と思うくらい
誰かによっかかってしまうことなのさ(w

辛くなったり頭冷やしたりしたい時は2chにきなよ(w
自分の書いたレス見ると少しは冷静になったりするものさっ(^^

そうそう、お互い2chをどんどんだしに使おう!!(w

74 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:39
>>72さん
まだ継いではいません。が、その内そうなるとは思います。
同年代でその額の返済をしてるってものすごいですよね。
お互い頑張りましょう!

なんか少し飲んでいるせいか今は感情的になっているのかも。
明日になったら解決策のはじっこくらいはみえるといいな。
あたたかいレスばっかり頂いて本当に嬉しかったです。
今、現実によっかかれる人がいないからかも、、
こんなに2chってあったかいんだーと思いました。
しつこいですが、本当に皆様ありがとうございました。

これ以上起きてるとどんどん嫌な事ばっかり考えてしまいそうなので
そろそろおやすみなさい。
何度も長文すみませんでした。




75 :68:03/01/21 01:41
74=68でした

76 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:46
>>74
今日のところは乙カレーっす

ホテル業界の伝説中の人、高塚猛氏関連の出版物を読み漁って
その策を解釈できればもしかしたら解決の糸口をつかめるかも・・・!?

(漏れは同業者でないのででかい口は叩けないが・・・)

77 :米屋三代目(予定)24歳:03/02/06 02:33
>>1
二代目と言うか生まれながらの後継者が馬鹿なのはしょうがないし
また、ひとつの生存手段だと思うよ。
仮に親父の会社とは異なる業種に能力があって
それを自分の職にしようと思っても、それを捨てなければならないもの。
なんというか生きていくと言うことは、自分の人生というキャンパスに
絵を描いていくようなものだと思っている。
稚拙な絵でも自分で描いたなら満足なんだ。
けどね親から見ればその絵が未熟で、歯がゆいから
息子からキャンパスを取り上げ、絵を破き
「どうだうまい絵だろう」と、うまいのだけどほしくない絵を与えて悦に浸っている。
そんな様な気がする。俺はキャンパスを破られてから努力するのが馬鹿らしくなった。
ひたすら酒を飲み、木偶の棒になり…もはや夢など見ないようにしている。
見たところで追えるものじゃない。

78 :名無しさん@あたっかー:03/02/06 02:41
それからここにいる後継者の人には分かると思うけど
継ぎたいわけでも継ぎたくないわけでもないんだ。
継いだら継いだで意に反することを一生やっていき
貰いたくもない女房をあてがわれ…それも嫌だが
継がなかければ…大魚を逃したような気分になるだろうし
それに幼少のころからあれだけ「継げ!継げ!」と言われてきて
人生を歪ませたのにもかかわらず、人並みの土俵で勝負するのは
なんとなく理不尽な気がする。俺は好き勝手に生きてきたんじゃない。

79 :名無しさん@あたっかー:03/02/21 12:03
age

80 :名無しさん@あたっかー:03/03/03 19:26
どなたか「婿養子だが継ぎたくない。」って人はいますか?

学生の頃から付き合ってた彼女が社長の一人娘で
卒業→結婚→義父の会社に入社 と、なったのですが。
正直言って妻は好きですが、今の仕事は好きではありません。
でも、周囲からは後を継ぐものと思われています。

業績も悪化の一途だし、負債が普通のサラリーマンの生涯給料以上あります。
こんな状態の会社を受け継いでも、負債を返済できる自信は無いし・・・。

81 :名無しさん@あたっかー:03/03/03 22:01
自分は婿養子をとったほうです。
昔から「お前は誰とでも結婚できると思うなよ。仕事だ
できる男じゃないとだめだ」などと言われて育ちましたが、
結局できる男と結婚できなかったので自分が会社を継ぐ
ことになってます。だんなは主夫をしてます。
自分が働きに出ております。こういうのもあり。

82 :80:03/03/03 22:17
>>81

うーん、妻は美大卒で就職どころかアルバイトすらやった事が無いので
ちょっと無理っぽいですね。

自分でも我が侭言ってるなぁー、とは思います。
でも、ここでしか我が侭言えないので・・・。

83 :名無しさん@あたっかー:03/03/05 01:31
>>80
少なくとも

>業績も悪化の一途だし、負債が普通のサラリーマンの生涯給料以上あります。
>こんな状態の会社を受け継いでも、負債を返済できる自信は無いし・・・。

これは絶対に義父にハッキリ言うこと。負債の為に首をつるとしたら
他でもないあなたです。



84 :80:03/03/05 06:03
>>83

一応「負債を完済してからでなければ、継がない。」
とは言ってあるのですが、現状では無理でしょう。

正直、義父の代で会社を畳んでくれないかとすら思っています。

85 :きくぞ:03/03/05 14:04
>>84
他人事で申し訳ないけど、銀行や債権者とのやり取りなど
自分を格段に成長させてくれる経験だと思ったらいかがでしょう?
借金返せないときは、破産しましょうよ。命までは持って行きませんって。
そうやって全てなくなっても貴方の経験は無くならないはずです。


86 :名無しさん@あたっかー:03/03/05 15:09
>>1
そのような気持ちで継いでも会社は長続きしないでしょう。
一度、外に出て働いてみる。
他人の会社で働いてみたほうがいいのでは?
人に使われて働く苦労もしたほうがいいでしょう。
そうするといろいろとわかってくると思いますよ。


87 :山崎渉:03/03/13 13:59
(^^)

88 :2代目になるのかなぁ(28歳):03/03/19 17:47
リーマン板から来ました。
かなり落ちてますが、タメになりそうなスレなんで上げときます。

89 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 00:49
準備だけでもしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

90 :名無しさん@あたっかー:03/03/20 12:59
age

91 :山崎渉:03/04/17 09:05
(^^)

92 :山崎渉:03/04/20 03:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

93 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 01:39
漏れにとっては良スレage

芸大卒までしてナンデFCオーナーにならなくちゃ
イカンノダーーー

94 :名無しさん@あたっかー:03/05/09 11:11
ご融資で生活応援致します

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95 :名無しさん@あたっかー:03/05/19 19:58
あげれよ

96 :名無しさん@あたっかー:03/05/22 14:53
親父が経営している会社に勤めています。

最近、自分のやりたい事が出来てしまいました。
小さい頃から「継ぐ」というのが当然の中に居て、それを裏切る形をとるべきかどうか…



97 :山崎渉:03/05/28 14:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

98 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 20:27

                *         |_|__|__|__
                  +     .∧__/|__|__|__|_
                  グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__


99 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 02:50
 *         |_|__|__|__
   +     .∧__/|__|__|__|_
 グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
     =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
      = ◎〜◎|_|__|__|__




100 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 18:10
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101 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 00:56
漏れも二代目、どうしたものか。
おやじも近年、衰えたので去年、番頭役に社長をやってもらった。
しかし、同業者がバタバタ潰れてる状況で、全員給料も安く、
現社長は2年を待たず退きたいといってる。
しかし、自信ねーよ。(技術も人徳も無いが)
今考えているのは、うちら夫婦2人と職人1人にまで縮小して継続するか、
就職活動するか・・・
おやじは、自分じゃからだがついていかないのに、
知らない業界のフランチャイズの資料集めてる。
当方、30台後半だが、数ヶ月先には身の振り方決めないと・・・
バブル時年商5億、今は1億ぜったい行かないな。
現会長のおやじにはいつも、「がんばれ」と言われてきたが
何をがんばれば良いのか聞いても、答えてもらった事は無かった。
会社に良かれと様々な提案を出してきたが、番頭やおやじやお袋に
ことごとく、握り潰されてきた。
今になって、「どうするよ?」俺。

102 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 22:36
>>101
ご心労お察しします。
>うちら夫婦2人と職人1人にまで縮小して継続するか、
こういった判断をできるあたり現実的で実直な方だと・・・
どんなご決断でもよろしいと思います。思う存分熟慮してください!
どんな状況下でも、「社長」の経験は中々できません。
私もかなり特殊な状況下で現在後を継いでいますが、考えようによっては
貴重な経験させてもらってるな、と思います。
今のご時世ですから思考の7割は「あぁ普通の主婦に戻りたい」と思いますけどね。
会社の債務をあなたが連帯保証したら、番頭さんやお母様がどう言おうと、
何も言わせません。




103 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 00:20
俺も社員60人の社長の息子だよ。
今修行って名目で同業者で働かせてもらってる。

別に継ぐなんて先のことは考えてないさ。
今を生きる。それだけでいいじゃないの。

別に会社継いだって社員を背中に背負って生きるなんて思ってないし。
会社目茶目茶にしたって屁でもないや。

選択肢が多いってくらいに考えてるよ。
まあ俺は無能だからさっさと金稼いで誰かに社長ゆずってもいいかな。
そいで、質素に生活して本読んだりしたいとも思う。

ちなみに親の会社の景気は良い。

104 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 00:20
いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

105 :101:03/06/27 19:59
102>>
レスありがとうございます。
ほんの少し、勇気が沸いてきました。
熟慮と言っても、私の頭の中だけではどうしようもないと思い、
私が社長で会社がやっていけるかどうか、客先別の売り上げ推移等
データを分析し始めています。
いずれにせよ、現社長には今年すっぱり辞めてもらうか、半年か1年で
フェードアウトしてもらうか。それとも会社を閉めるかです。

103>>
10年以上前の自分を思い出します。
環境が似ていれは、考えることも似てくるか・・・
業績が良いのが一番ですね。
うちの場合、現社長に
「うちらオーナー一家は手を引くから会社を続けてほしい」と言ったけど
自分がトップのまま続ける気は全く無い様子。


106 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 20:11
漏れも継ぎたくねー!
親父も、いまの業績では継がせたくても
継がせられないと言ってるよー。
藁ー


107 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 20:33
漏れはただ今継いだ会社の
整理中。(親父と2人で)

ほんと、こんなだったら
継がせんな。親父。

108 :105:03/07/04 19:28
>>107
大変ですね。
問題は、閉めた後どうなるか?どうするか?
といったところでしょうか。
昔の取引先で、商売替えした後、今は羽振り良くやってるところ
有るけど・・・。
古い従業員、放り出されて泣いてたなー。
まあ倒産よりまし、ということでしょうか。
うちも、私が継いだ後、商売替えして、うまくいくなら
幸せになれそうだが・・。


109 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 10:18
皆さん色々悩み中ですね。
私も、現在29歳、継ごうか、それともオーナーとして名義だけ残そうか、はたまた潰すか、
思案中。社員も3人の小さい小売なんで、どうしようかと。
でも今年で30歳なんで、決めるのは年齢的にはラストチャンスかなあ。
潰してもいいんだけど、残っている社員さん、取引先の事を考えると、なかなか思い切れない。
経営者として自分が生き残っていけるのか・・・不安。
何分金銭欲が無いからね。上昇志向もあんまり無い。
もっと自分がいい意味で、ガツガツしてればいいんだが・・・


110 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 23:57
会社を廃業してわかったけど、
社員や取引先に気を使いすぎるのは
得策でない。こっちが相手に対して考えている事と
相手自身が考えている事は案外違う物。
こっちは100年以上の老舗を廃業して
跡地で細々駐車場経営してるけど、ご近所さん、親戚、
取引先、元社員までもから、結局その選択は
賢かったといわれるもん。
渦中の時は、取引先、同業他社(競合)、社員の皆が
心理的にけん制しあったり、引くに引けない雰囲気があったり、
3すくみ状態になってるだけ。
案外「えいやっ!」ってやっちゃうと「あれれ」てな
具合に物事が進んでゆくよ。
色々言われるのは長くて半年。



111 :山崎 渉:03/07/12 11:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

112 :108:03/07/14 00:38
>>110
>渦中の時は、取引先、同業他社(競合)、社員の皆が
>心理的にけん制しあったり、引くに引けない雰囲気があったり、
>3すくみ状態になってるだけ。
今、その牽制しあっている状態を感じています。
ただ、どうしたら良いのかいまだ検討中。
一番の問題はもし会社を閉めた後、どうやって食べて行くかということ。
二人の子供と住宅ローン。自分は日常生活には支障は無いが立ち仕事のできない体だし。
親父はここ数日ボケがはじまったし・・・。110さんみたいに駐車場経営で食べていけるほど
の土地は無いですし。
そして今、会社はまた仕事が少し入り始めた
なんか、首の皮一枚のような。



113 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 01:40
>>101
>会社に良かれと様々な提案を出してきたが、番頭やおやじやお袋に
 ことごとく、握り潰されてきた。

周りの意見を振り切ってそのやりたかった
会社に良かれと思っていたことをやった方がいいですよ
自分から口に出してしまえば後にひけなくなるんで
絶対やるんだという強い気持ちをもって
実行あるのみです


114 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 02:03
三代目予定者(24)です。
只今、同業他社で修行中。
幸い私の場合たまたまやりたいこと=家業
だったんで仕事はきついけど生きがいを持ってやれてます。
修行中の二代目三代目予定者のかたたくさんおられると思いますが
実家に帰るタイミングっていつなんでしょうねえ?
自分が納得できるまで?帰ってこいって言われるまで?
今それを悩んでいます。
皆さん修行期間をどれくらいに設けていますか?
参考までに教えてください。
ちなみに私は今2年目です。


115 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 12:37
>>114
なかには、同業他社で勤務して、家業は廃業なんていう決断をする方もいらっしゃいますし。
当代の年齢などの条件もありますし。

ちなみに漏れは、大学でてから、5年弱サラリーマンやりました。
もうちょっと、外で仕事してたほうがよかったとおもいます。




116 :山崎 渉:03/07/15 12:55

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

117 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 01:03


118 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 12:39
とりもあえずこーいうのを読め!
継ぎたくなかったら是非読んでほしい一冊だね。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=17587

119 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 22:15


120 :112:03/07/29 20:07
二代目ってよく他人からは羨ましがられるよね。
まあ、おべっかも込みだとは思うけど・・・
以前、初対面に近い他人が「かわいそうに・・」と
同情してくれた時は、やすらかな気持ちになったなー。

121 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 20:31
>120
うらやましいのではないよ。大抵は良く
思われていないないから賞賛の意味は根
底にはない。ただしおべっかはあるね。

同じようなことを言われても、そのうち、
妬みで言われているか、善意の忠告のたぐ
いかかるようになるよ。
普段からよく注意するほうがいい。
それがいつまでも分からない2代目は浮
かれて身をくずすよ。

122 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 20:45
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123 :名無しさん@あたっかー:03/07/31 21:49
親父が鉄工所やってたが、バブルの頃に会社をたたんだ。
職人を大手に引き抜かれ、やってけなくなったんだ。まあ、
漏れは高校のころから、学校が休みの時は工場で手伝っ
てたが、夜中まで働いても大した利益も出ない家業に嫌気
がさしていた。
「親父、会社たたもうや。俺、ようつがんわ」
親父はがっかりしてたが、「お前がやらんのやったら、もう
ええわ」といって商売替えした。
敷地の一角でパン屋を始めた。もとの工場は人に貸したの
で飯は食えた。面白いもので、パン屋は大繁盛して不動産
収入とあわせるとあっさり、会社経営時代の収入を上回った。
漏れは会社勤めをはじめて、気楽な一人暮らしを始めた。
あれから15年たった。未だに親父の店は繁盛しているが、少
し飽きてきたみたいだ。うどん屋でもやろうかとか言っている
ので、「親父はパン屋やってなよ。俺がうどんやするわ」と言っ
たら、えらく喜んでる。本当は単に漏れに帰ってきて欲しいだ
けかもしれん。

まあ、そろそろ実家を継ごうかと考えている。


124 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 02:01
あのな、家業継ぎたくない椰子は継がなくていいぞ。
事業ってのは本心から好きでなきゃうまくできないんだ。
誰が何と言おうと自分が好きなことを仕事にしろ。
でも俺なら継げる立場にいるんなら素直に継いで
その後自分がやりたい事業を別に始めるけどな。
それまでの本業は実質番頭にやらせとけばいいだろ。
その方が資本も人も使えて早く自分のやりたいことが
始められるってわけだ。こう考えればすごく恵まれてるだろ。
たいてい事業やりたい椰子はゼロから会社立ち上げて苦労するけど、
おまえら最初からカネも人もいるんだからいいよな。

125 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 20:23
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126 :120:03/08/02 00:36
>>123
うらやましい!
でも、その状態にいたるにはそれなりに苦労も有ったでしょう。
あっ、鉄工所継続していたら、もっと大変だったかも。


127 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 01:40
やりたくないなら
やりたくないとはっきり言った方が親も理解できる。
どっち着かずの場合が、会社をどうするか困ってしまう。
息子を継ぐ方向に動かすのか?
それとも他の人に会社を託すのか?
もしくは会社を潰す方向に持っていくのか?
とね

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :123:03/08/02 16:36
>>126
ひいじさんから続いた鉄工所だったので、本当はものすごく気が引けた。
やめるときは先祖の墓に参ってわびをいれたよ。多分、親父の商売がうま
くいったのは、運以上のものがあると思う。
家族で結束して事業をもり立てていければ理想だが、同時に家族は個人の
集まりでもある、事業を継承するまではいろいろやればいい、とはお袋の弁。
両親ともに事業やっている家の出だから、結局、自分の子は継ぐと踏んでい
るんだろうな。
事業の内容は変わっても、家族の結束が自営業の基本。

130 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 16:51
内向的な場合、自営業を継いだ方が無難です。
リーマンやっても、やりたくない仕事やらされるなんてざらだし、頑張っても給料もたかがしれている。
もう一度、よく考えてごらん

131 :銅鑼ムスコ:03/08/08 18:11
バカむすこさまご心中お察しします。

うちも借金は多いですねー。
バブルじゃないんだから、増やすなって言っているのに
次々借り入れするものだから困っています。
バブルの夢が忘れられないのかな。

うちはそんなの知らない世代なので、
怖くて借金なんて出来ないです。

132 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 00:57
番頭(現社長)に虐められている漏れは、
バカむすこさまでつかーー。


133 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 01:21
みんな大変なんだねえ。
オレも2代目なんだが、親の会社飛び出して他所に就職したはいいが、
親族関係ばれて今の会社もすでにいづらい状態。
他受けてもさ、結局ばれるんだよね。
是非来てくれっていってた所も、結局だめだったよ。
親の会社継ぐのが道理だとさ。
親の会社幹部どももバックアップするからつげとか、
才能あるから、いい加減夢追うなとかもう散々だよ。
惚れた女に会社継ぐからついてきてくれとも今のご時世いえいつらさもあるんだよな。
せめて背中押してくれる人ほしいよな。
はぁ、どうすべ
愚痴っぽくてスマソ

134 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 12:27
>>133

というか、自慢っぽくてスマンのまちがいだろ?


135 :名無しさん@あたっかー:03/08/12 12:27
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136 :山崎 渉:03/08/15 17:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

137 :名無しさん@あたっかー:03/09/15 19:59
一ヶ月間書込み無し記念&保守age

138 :名無しさん@あたっかー:03/09/15 20:32
こんなスレが荒らされずに残っているなんて驚きだ。
俺も2代目。いろいろ衝突はあるが、なんとか無借金でやってる。
それだけが心の支えかな。
2代目だけで飲み会でもしたら楽しいかなー?と思うこともあるが、
商工会議所とかJCとか胡散臭いので接触は無し。"馬鹿な二代目"を
カモにしようとしている経営コンサルタントとか、多そうだしね。
なので俺は祭日なのに会社で仕事しながら2ch中さ。

139 :ばかムスコ:03/09/24 00:57
みなさん書き込みありがとうございます!!
久しぶりに覗いてみてびっくりしました。
同じような境遇の方の意見を拝見し勉強になりました。

父が「来年の頭から帰ってこい!」
と言ってました。
振り返ってみると大手別会社に契約社員として就職してからまったく成長していない自分が
ここにいます。
やる気がない原因は、やらされてるからだと思います。
小さい頃から自分の意見は言わせてもらえず、
父の話もだまって聞いてないと殴られてました。
話といってもとことん俺のことを馬鹿にし、
説教をたれて、話すだけ話したら解放してもらえます。
自分は家では無の存在です。
小さい頃の自分は活発でおしゃべりな子だったんですが
小学校、中学校とあがるにつれ、父の罵倒がはげしくなり
それで自信をなくしていったのだと思います。
今日も父の話を聞かされ傷つきまくりました。

このままではいけないですね。
自信をとりもどせる何かを見つけ頑張ります。



140 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 03:12
ホント、結構似てる境遇の人っているもんだね。
ウチは廃業寸前。無借金で資産が若干残ってるのが、唯一の救い。
先行き不安定なんで、嫁さんもらえないのが年齢的に辛いヨ。
リーマンに戻っかな?


141 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 14:12
>>140
何歳?


142 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 17:40
サイドビジネスの広告は、非常に氾濫している状況にあります。
「今が登録のチャンス!」、「今しかない!このタイミングを逃さないで!」
このような広告が、皆さんのまわりでも、多くみれるのではないでしょうか。
しかしながら、そのような謳い文句で、会員集めをしているビジネスに、
将来継続的な収入を得ていくことができるのでしょうか?
非常に疑問です。
何でもそうですが、方法を間違えてしまえば、うまくいくことはありません。
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143 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 20:12
二代目程カモはいない。
とかく二代目にはロクなのにあった事が無い。
四代目とかになると、以外にまとも。



144 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 22:53
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145 :101=105=108:03/09/30 18:42
漏れもいよいよ、決断しなきゃいけない時がきたようだ。
番頭(現社長)が一兵卒に戻ると行って来た。
やつには陰に日向にサンザこけにされてるし、
親父(現会長)と番頭との確執も表面化してきた。
もう、自信が無いとか、力が付いてないとか、言ってる場合じゃ無い。
あとは、他の社員がどこまで付いてくるか?
会社をさらに小さくするか、最悪、会社を閉めることになるかも
知れないが、とりあえず、漏れがトップになろうと覚悟を決めつつ
経過報告。

146 :名無しさん@あたっかー:03/09/30 19:39
「社員がいつも気持ちよく仕事をできますように」
と毎日社長が便所掃除できれば、その会社は絶対のびる
って言うけど、その通りだと思うに一票

147 :名無しさん@あたっかー:03/09/30 22:12
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148 :145:03/10/04 16:11
この秋のうちに社長就任の予定、会社の規模もぐっと小さくするつもり。
不安と緊張でここ数日、一日1キロづつ体重が減っている。
でも不思議と夜はよく眠れる。
現社長は株を買い取ってくれと言ってきた。

今すぐ会社を整理しても、借金は残らないけれど、あえて
この決断した事を誰かに誉めてもらいたいと
思う、青二才です。

149 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 20:51
エライ!!

150 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 21:10
>>145
少数精鋭ならば舵取りが楽です。
少なくともストレスはずっと少ない!
健闘を祈ります。

151 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 21:12
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
中小経営者も、スケベか。
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
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 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \
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152 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 21:24
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153 :148:03/10/17 00:49
とりあえず、社長就任の日取りは決まったけど、
あとは何から手を付けたら良いのやら。
気持ちは焦るのに、
悶々としつつも今までどうりの、日々の仕事に流されそうになっている
自分が一番不安です。
まずキャッシュフローと受注状況の把握か、営業活動か、
現場の人間とのコミニュケーションか、人員整理の策を練るか・・・


154 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 01:39
継ぎたくないっていうのはよく聞くが、継がせたくないっていうのは
あまり聞かないな・・・

155 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 09:27
>>154
漏れは継いでから5年後に自主廃業したけど
継がされた時は親父は「ウチの会社もけっこう捨てた
もんじゃない」と言っていた。
長年やってると(親父で4代目)客観的に会社の未来を
分析できなくなるもんだよ。

156 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 15:27
>>148
まずキャッシュフローじゃないですか?
税理士、公認会計士から話をよく聞く。
(以前に変な操作をしてないかどうかも。)

157 :148:03/10/20 23:53
>>156
おっしゃるとおり。
今日、経理部長(お袋)が資金が詰まってきている
と言ってきた。
社長就任が秒読みのこの時期に・・・・


158 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 00:53
継ぎたくはなかったけど、今日、継いでしまいました。
苦渋の決断をしなければならない時が、
敢えて茨の道を選ばなければならない時が人生には何度か有るのかも知れない。
それが、今なのかも知れない・・・・と。

159 :ばかムスコ:03/11/28 00:08
1です。
みなさん書き込みありがとうございます。
実家の会社の仕事もいよいよ入ってこなくなり
いつも元気のいい父も最近は飲みにも出ずうちでボーっとテレビを見ています。
今年越せるかどうか・・・
みなさんの景気はどうですか?

皆様にもいい年が来る事を祈っています。

160 :名無しさん@あたっかー:03/11/28 00:29
1氏がんばれー
私も小さな小売店してますが
アルバイトにも辞めてもらって営業時間を短くしようかと考え中。
結局は自分がやるしかないので、、

161 :名無しさん@あたっかー:03/11/28 00:30
まだこの板あったんだ。
俺も家業継いで、その後の清算に
苦労したけど、1も頑張れ。

162 :名無しさん@あたっかー:03/11/28 23:29
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163 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 03:20
社員は全員が女で6名。女同士の派閥があって対立してる。
そんなのもまとめなきゃならんのはウンザリ…



164 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 04:06
その程度の人数をまとめきれない脳なし経営者 ぷ

165 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 17:16
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166 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 22:16
>>164
まとめるのも嫌だがそれ以前に女特有の妬執が嫌だな
少数人数でも月商2〜3000万ありゃいいだろ

167 :  ↑:03/12/13 22:20
見栄張りのチョソハケーン ぷ

168 :名無しさん@あたっかー:03/12/13 23:01
暇になると女同士は派閥ができやすい。
仕事をたっぷり入れないと派閥争いが忙しくなって
最後には仕事そっちのけで派閥争いをはじめやがる。

169 :飾り社長:03/12/16 21:45
漏れは21の時オヤジに社長になれと言われ、右も左もその業界の事も良く分からぬまま
名前だけ社長になりました。そっから現在に至るまで17年間。
屈辱と惨めさの毎日でした、皆さんの話にもある様に、超ワンマン親父。
小さい時から、威圧されっぱなしで、大人になった今でも、つい萎縮してしまいます。
新しく入ってきてくれた技術ある、職人さんも今日、見切りを付けて
出て行きました。結局、残ったのは身内と言いなりの使い物にならない
人間だけ、今日出て行った人は漏れに色々、自分の経験とか、世間話を含めながら
諭してくれたりと仲良くやって来てのに・・・・・
まぁ、そやって人間関係作って行く漏れが気に入らんかったのかな?
とか、思っちゃう、ほら、結局、親父は自分の方を向くか向かないかが
一番大事みたいだから。

170 :名無しさん@あたっかー:03/12/17 23:46
>>169
そおゆう一面もあるけど、子供はかわいいもんだと思います。
できれば他人に自慢したい。その辺逆手にとってみたらどうでしょうか?
お父様の交流のある方、青年会議所などの方から
「いい息子さんお持ちでうらやましいです」なんて言われたら嬉しいと思います。
息子に人徳があること=自分の付加価値となってくると社内でむやみに誇示しなくなるのでは・・
甘いかな??

171 :無制限:03/12/19 02:42
実家が資産家です。
毎日 生きてる事だけで利益が出ます。
楽な人は生涯楽な生活が出来ると核心してます。


172 :名無しさん@あたっかー:03/12/20 20:27
>>169
個人の財産はいくらありますか?
とにかく、会社とか親父とかのことは考えず、
「自分一人だけ」生き残ることを考えてください。
俺はそうしてる。

173 :おれもバカ息子:03/12/20 20:48
おれのオヤジも会社経営してます。
創業33年。年商7億。従業員13名。利益も出てます。今は無借金経営。
給料も手取りで50万もらってました。
ちなみにオヤジの給料は130万。
しかも経費使い放題だから実質はもっと使える。
おれも会社を継げばそれなりに悠悠自適の生活が出来たでしょう。
でも辞めました。

おれには無理です。
従業員も年上ばっかだし、
所詮2代目って言う目で見られるし。
仕事が365日年中無休の24時間営業なんです。
従業員もバカばっかだから突然休んだり遅刻したりで・・・。
そうなるとおれが自分の休みの日でも出て行かなきゃならない。
一年中そんな事を心配してなきゃいけない。

ま、そんなこんなでイヤになり飛び出して別の仕事してます。
給料はかなり減ったのでそれはそれで大変だが・・。




174 :名無しさん@あたっかー:03/12/21 21:32
俺も2代目だが正直継ぐのが怖い。怖すぎる。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
従業員やその家族の生活がぶら下がっていると思えば
すんごいプレッシャーだ。逃げ出したい。。。

175 :何でも聞いてくれ:03/12/23 00:29
うちの場合 結構地元では大きな会社法人なので なんも考えてません。


176 :名無しさん@あたっかー:03/12/26 22:10
なんかね。「親に自分の人生支配されてたまるか」みたいな所あるなぁ
親の会社継ぐ為に今までを生きてきたんじゃ無いよ とかもあるな。

あーネクタイなんかしたくね。


177 :名無しさん@あたっかー:03/12/26 23:29
>>176
そんなレベルなら継がないべき。
やめなやめな。

178 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 00:20
自分も2代目だ。
親は不動産業をしている。
しかし、2代目というだけでバッシングがすごい。
しかも、親はできるが、2代目が・・・。
話をきけば、あまい、らくしてる、等うんざりする。


179 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 00:24
事実なんだからしょうがない


180 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 00:30
実際、普通のリーマンよりはらくしてるかもしれないが、
自分もやる事はしっかりやってるつもりだが・・・。
やっぱ、2代目って親いないと仕事できないっていうイメージ
が強いのかな?2代目が認められる為にはどうすればいいのか・・・。

181 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 02:27
>>177
日本語変だよ。
継がないべき。 →継ぐべきじゃない。

182 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 02:28
>>180
1から別会社を立ち上げればいいのさ。援助全くなしでね。

183 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 11:47
>>178
別に仕事の能力がないのは事実だから相手にまかせりゃ良い。
” まかせる相手を決めるのは自己の責任なのでそれだけは
やらしてもらいます。 そのために人を見る目を養っているので
何か助言があれば言ってください。 ”と言えばよい。

普通の取締役なら株主とけんかしても会社にとってプラスはない事を
知っているのでおとなしくなります。
目標はお互い利益を上げることだから、いがみあう必要なんて何もない。

184 :名無しさん@あたっかー:04/01/04 16:30
俺はいつ倒産してもおかしくない状況の会社の2代目予定者です。
年齢的なこともあって、そろそろ取締役にならないかと父に言われましたが、
取締役になれば個人補償しないといけなくなるので断りました。
自宅の土地家屋、工場敷地等全て担保になっていますが、
それらを売却しても負債は4億ほど残ります。
祖父の代に莫大な借金を作ってしまったからです。

会社が潰れれば私も父も職をなくしますし、また私は鬱病で通院しているような状況です。
新しい職を探す気力もありません。
構造不況業種のため、この業界で食っていくのは難しいと思います。

思いつくまま書いてしまいました。
先行きは明るくありません。

185 :名無しさん@あたっかー:04/01/04 17:41
じゃあしばらく休めば。休んでじっくり考えたらいい。

186 :名無しさん@あたっかー:04/01/05 11:02
会社を整理して雇われの身に戻る

187 :名無しさん@あたっかー:04/01/07 03:37
>>184
私は既に継ぎまして兄弟でやってます。
私が代表取締役です。
何となく同じ規模のようで
3年前は負債6億円現在約11億円に増えました事業内容が悪いんで銀行管理になってます。
私と弟で個人グロス資産15億円:法人資産10億円 現在自己資本34%:あとは銀行です
勿論私の財産現金以外全て担保です。
でも 給料はちゃんと貰ってますし大きな仕事は銀行がもて来ますし
社員が勝手に働いて貰えるので怠け者には有ってます。
会社を整理されないように役員でいられる様にすると楽です。



188 :名無しさん@あたっかー:04/01/07 14:22
私も飛び出しました。
いい加減見切りをつけました。
4代目になる予定でした。

私も会社に良かれと様々な提案を出してきたが、社長であるお袋に
 ことごとく、握り潰されてきました。

まったく社会が見れていないお嬢様社長にはついていけません。

189 :名無しさん@あたっかー:04/01/08 14:54
>>187
詳しい事情はわからないけど、資産と負債内容から判断すると
それほど深刻な状況ではないと思うのだが なぜ銀行管理に
なってしまったの?

190 :153:04/01/09 12:48
もっと早く、継ぐ事を決めていれば良かった。
このバカな37歳は、会社を閉める決断をしなければなりません。
それとも、もっと早く、会社を飛び出していれば良かった。
187がうらやましい。

191 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 15:33
お疲れさまでした・・そしててんぱらずに気楽にやりましょう・・・
犯罪を犯したわけではないのですから。
もしよろしければどういう推移で閉める決断をしたのかお聞かせくだされば
うれしいのですが・・

いざ継いで決算書の中身を分析したらわけのわからない負債や資産がでてきた
ので閉める決断をしたのでは?


192 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 16:20
自分の財産、資産を残したまま会社を閉めることが出来たなら
経営者としては勝者です。

193 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 17:15
社長はまさにロボットのようで題材を与えれば一応稼動します
土日も働きます
しかし作業をよく間違えまた非常に作業が遅いです
あろうことか30%売上が落ちても「こつこつやっていくしかないよ」と幼稚園のような
こと言ってます
売上を何とか伸ばそうという社員がいません


194 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 17:22
社長がロボットなの??

195 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 18:27
社員に期待しても無理。
親=社長に期待しても無理。
リスクの許容範囲で、手当たり次第にやるしかない。
今の俺は、そんな感じ。

196 :190:04/01/09 18:35
>>191
一言で言えば、「改善のめどの無い資金繰りの悪化」です。

病気で気力体力とも失った親父(現会長)
未だ実力の付かない私(2ヶ月前から社長)
今でも私をあごで使い、コケにしまくる番頭(前社長)
老齢化等で戦闘力の落ちた従業員。
若者を入社させても定着せず。
とどめは、2ヶ月前に私が作った人員整理案を
親父が実行させなかった。
「人を減らした後、大きな受注が舞い込んだらどうする」
私もそれをはねつけるだけ自信が無かった。
私も親父も無能な経営者です。



197 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 19:37
>>196
無能な経営者か否かは第3者が判断するもので自分で言うな。

君は昭和の経営者さん
自信がない、聞く耳持たない… お決まりの文章だね
いずれ何とかなるって甘えがあるから全て無理でしょ
だって事業の悪化を全て人のセイにしてるもん(文章見ろ)

198 :196:04/01/09 20:06
率直なレスありがとうございます。

>いずれ何とかなるって甘えがあるから全て無理でしょ
確かに数ヶ月前まではそうでした。

>だって事業の悪化を全て人のセイにしてるもん(文章見ろ)
人的環境を列記しただけですよ。
無能だと自ら語ったのは、その改善ができなかった自戒の念を込めたもの。
もし、自宅が残るなら、親父は敗者じゃないでしょう。








199 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 20:43
なら事業ごと売ってくれ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42706267

200 :198:04/01/09 23:44
>>199
捨てアドさらしてちょ

201 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 23:49
197は氏ね。クソ野郎。

202 :名無しさん@あたっかー:04/01/10 00:02
>>201
おまえ、あちこちのスレで意味も無いコト言ってるんじゃねーよ。
荒らしは去れ

203 :191:04/01/10 11:26
>>196
なるほど・・ 
資産隠しはうまく行きましたか?
夜逃げという感じじゃないので相当うまくやられたのでは。
この時期に資産を残して閉めれたのなら、経営者としては無能ではない思いますよ。
撤退の判断はなにより難しいと思いますから。

204 :名無しさん@あたっかー:04/01/10 14:52
>>163
一人残らずやっちまえ


205 :196:04/01/10 15:51
>>203
これからの話ですね。
本日時点でまだ受注も止めてないし、日程も白紙です。
気持の中にあきらめるのはまだ早いとも
かすかに思えます。
借金と買い掛け金、個人資産で補填して、土地が残れば
親父は勝者。
漏れは負債0からのスタートが切れるかどうか。
会社を閉める過程で、売り掛け金が円滑に全額回収できるかどうかが一番
気になるところ。
もはやスレ違いスマソ。



206 :名無しさん@あたっかー:04/01/10 18:31
>>205
誰かが背中を押さなきゃ君は何も動かない。
石橋をたたいて引き返すつもり?

207 :205:04/01/11 10:20
>>206
あなたの言うとおり。
親のつくっったレールの上を走る事しかしてこなかった漏れ。
大学出て就職する時も、違う業界で働きたかったが説得されてしまった。
親が漏れのレールを作れなくなった今、人生の正念場。
5年前に会社を飛び出していれば・・
それとも3年前かせめて1年前に社長になっていれば・・・
これを、これからの肥やしにしたいと思います。

208 :名無しさん@あたっかー:04/01/11 22:42
5年、3年、1年前と世の中は劇的に変化し景気は著しく悪化している.
いま躊躇してると、もっと状況は悪くなるのでは?

過去の後悔は、明日の肥やしにならず.

209 :名無しさん@あたっかー:04/01/12 00:43
>>207
後悔ばかりしてる椰子だな。
今すぐ後悔する癖やめないと一生ぐじぐじしながら生きることになるよ。
前見ろ、前。

210 :名無しさん@あたっかー:04/01/12 10:11
>>209
全く同感!

211 :名無しさん@あたっかー:04/01/13 08:15
>195さん
どうもありがとう

212 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 17:51
誰もいない?

213 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 17:59
うん

214 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 18:35

                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
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215 :新妻:04/03/23 02:42
継ぎたくない・・・って言ってたのにダマされた。
結婚してから継ぐって言い出すなよ。。。。
ダマされた。。。

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