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【負け犬】会社起こして後悔している奴【遠吠え】

1 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 11:32
こんなにきついとは思わなかった。

孤独がこんなにつらいものだとは。
今更辞めて別の仕事始める度胸もない。
プレッシャーに押しつぶされそうになる悪循環が続く。

2 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 11:41
がんばれー!!!
そして2

3 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 11:55
きついけどさ、借金さえなけりゃなんとかなるよ。
事務所借りてるんだったら事務所を自宅にして
給料を下げて、社会保険代と税金7マンさえ都合つければ
なんとかなるさ。
あ、事務所を変えるのなら、定款の変更に4マンくらい必要か。

4 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 12:26
胸をえぐるようなスレだな・・・

5 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 12:41
今辞めないと更に後悔するよ。

6 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 12:41
本当に大変だと思いますが、
なんとか頑張って!

7 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 12:53
気が狂いそうになったことのない経営者っているんでしょうか?

8 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 12:54
でへでへ
今まで4つ潰しました

9 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 13:00
そうそう、経営的に順調でも孤独感でやられそうになる。
会社員時代のそれはそれで人間関係のわずらわしさとか
このままじゃいけない感とか通勤の不愉快さなんかもあったけど、
独立は良かったのかどうか疑問に思う時があります。
唯一良かったと思うのは時間とお金に余裕ができたことくらい。
こうやって2chに会話を求めちゃう自分がちょっと恥ずかしいよ。

10 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 13:08
>>9
金と時間に余裕が出来て何が不満か?
サラリーマン時代より金も時間も余裕がなくなった人は多いんだぞ。


まあ、良心が咎めるような仕事だったら金や時間に余裕が出来てもつらいけど・・・

11 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 13:39
>>9
それはそれでつらいと思う

>>10
それもそれでつらいと思う

いずれにせよ最高責任者はつらい

12 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 13:58
ほかにやりたい事でもある?
リーマンになりたいとか。
つらいと思うならむいてないのかもしれんね。
思い切ってやめた方がいいかもよ。

オレはぜんぜんつらいと思わない。
ものすごく楽しいし、やめられない。
思い描いた人生かもしれん。
金や時間に余裕がないのだけが誤算かな。

13 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 16:25
>9さん

>経営的に順調でも孤独感でやられそうになる。

それはよくわかる。
サラーリンは檻の中にいるのと同じとよく言われる。
檻のなかにいるので、サラリーマンは自由がないとの解釈だと
思っていたが、それだけではない。
檻になかにいれば外敵から守られているのだ。
独立して、檻のそとに出たということは危険と不安がいっぱいなのだ。
外敵にやられて死んでしまうかもしれないのだ。


14 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 17:07
大抵は飢え死にで砂。

15 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 17:14

ずっと会社にいないことだね。

閉塞感を感じたら外に散歩にいったほうが良い。

鬱病と隣りあわせだからね。

16 :名無しさん@あたっかー:03/02/17 18:16
>>15
鬱病と隣り合わせ。ほんとよく判る。

17 :1:03/02/18 10:41
思ったより少ないですね

18 : :03/02/18 10:54
気持ち、痛いほど分かるなー。

会社に篭らない、夜は悩まない、人の意見は頭で聞く(心で聞かない)

おれはこの3つで何とかやってるよ。

19 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 10:58
>>17
だって俺全然後悔してないもん。
こういう時期に何かを立ち上げるのって
それなりのリスクが伴うのは当たり前。

それが読めてなかったから、の今なのでは?>1
経営的にはどーなのよ?

20 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 11:04
世の中そんなに甘くない

21 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 11:35
>19さん

ごもっとも。
ただリスクとは違うな。
本当の孤独というのを、知らなかったというべきかな。

22 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 12:29
自分、、、
独立して会社を経営して、確かに苦労や孤独感は味わったけど
年収が3,000万円を超えて、時間も遥かに余裕があるし、
上司との煩わしい関係もないので、後悔なんてしてません。
ただ、金の使い道に悩んでます。

23 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 12:33
今は現金商売以外は恐いね。
売り掛けの未払いや、不渡りくらうと即あぼーん。

24 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 14:34
>>22
子供でも作りなよ。そんなに暇なら。俺は貧乏、暇なし、小梨、種無し

25 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 14:45
http://kenzen6.tripod.co.jp/index.htm
スタートは誰でも大変

26 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 16:01
知り合いに年収が3000万超えてるやつはいても
その中に時間に余裕のあるやつなんていないね。
時間には余裕あるやつはだいたい金に余裕がないぞ。
さすが2chは人材の宝庫だな。

27 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 17:21
会社起こして後悔してます。
サラリーマンが大変だと思っていたけど、
社長の方がもっと大変。
収入は半分になった。
休みはなくなった。この2年一日も
仕事しなかった日はない。
サラリーマン時代は忙しいといっても
土日は2日とも働くことはなかったね。
後悔している、でも今のほうが楽しい。

つまり後悔したというのは、本心ではなく
自慢なのだ。

28 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 17:25

作業満杯で寝るだろ。

眠ってる間、夢で仕事のこと考えるだろ。

何となく解が出て起きる。

この繰り返し。

29 :P-chan:03/02/18 17:30
リーマンやりながら、有限起こして、
現在同時進行中です。超激務です。勤め先には勿論ナイショなので
気疲れもハンパじゃないっす。
早く軌道に乗せて、退職したい今日この頃。
こんな生活を半年以上送ってます。

30 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 17:33
顔が腫れるまで殴られる。
足腰が立たなくなるまで蹴られる。
目はくりぬかれ、耳は串刺しにされ、
ケツに針千本刺される。
でも今のほうが楽しい。みたいな。


31 :27:03/02/18 17:40
>28

あるある、それに似たこと。
さらに、徹夜を続けていたら、突然スラスラと解がでてきた。
自分は天才かと思った。長くはつづかなかったけど。

32 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 17:57
俺は独立5年目。金無しヒマ有りだが・・1つ良い事が有る。
通勤苦(片道2時間)から開放された。寿命が延びた気がする。
・・だが、満員電車でお姉ちゃんの柔らかいお尻に、マイチ無ポ
が反応する感触・・ちょっと残念だが・・

33 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:09
>>32
満員電車でカワイイおねいちゃんのソバにいてチンポ
すりすりする確率なんて低かろう。

バーコードハゲ、ワキガデブ、口臭、オタの乗車比率
が高いのが満員電車ってもんだ。

痴漢プレイのできる風俗行くべし。

34 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:12
背中にあたる巨乳の感触。
ティンポ半立ち。

35 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:13
>>32 今は女性専用車両があります

36 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:15
>>34
振り返ってよく見てみろ。

巨乳と思っているその触感は逆立ちして乗車している
おっさんのピンコ立ちしたチンポだ。

37 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:17
後悔したら会社続けながら趣味で就職するとか。

38 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:18
電車なんて人間の乗る乗り物じゃないだろ?

39 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 19:29
人間の乗るベルトコンベアみたいなものだろ。

40 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 20:48
女の上だったら毎日乗りたい。

41 :名無しさん@あたっかー:03/02/18 21:42
>>29
社会保険加入で本業の会社にばれるよ。


42 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 13:39
1は結局どうするのさ。

43 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 17:57
>>36
劇藁
お前の変態的想像力にはパンツを脱ぐよ。

44 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 18:26
あーすげー分かる
孤独がキツイよね。
一人で仕事すること、に嫌気がさす。
金稼いでも、一人でやってる限りあんまり意味ないと思う。
金やモノに深く意味を与えるのは関係性だから。
どれだけ関係性や社会性をもったものに事業を出来るかっていう…
単に金稼ぐだけじゃないんだよなあ。

45 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 18:50
例え明日世界が滅びようと僕は今日林檎の木を植える事を止めない。

46 :名無しさん@あたっかー:03/02/20 20:05
>>22
何やってんだ?

47 :名無しさん@あたっかー:03/02/21 10:04
まぁ後悔していることはしているけど、あのタイミングで独立していな
かったらもっと身もだえするほど後悔していたというのも間違いない
と思う。まぁ倒れる時は前のめりに倒れてやればいいかな、と。

しかし、独立して時間に自由ができた人はうらやましいな。うちは時間
に関しては前より奴隷っぽくなってしまった。

48 :22:03/02/21 13:22
>>46
中古下着販売です。

49 :名無しさん@あたっかー:03/02/21 13:43
☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

50 :本物の22:03/02/21 15:45
>48
おい、48、嘘つくな!!
でも何やってるかは教えてあげない(うふふっ、、)
人様に言えないようなビジネスではないよ。

51 :名無しさん@あたっかー:03/02/21 15:54
★ピンクの天使★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

52 :名無しさん@あたっかー:03/02/21 18:49
>本物の22
年収3000って税抜き?

53 :名無しさん@あたっかー:03/02/24 01:28
会社同様このスレも終ったようだね。

54 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 18:02
会社閉めて半年。再就職して2ケ月。
鎖に繋がれた庭にいるようなもんです。
嵐でもどこまでも自由に泳げる海にまた戻りたい。
今度は溺れないように。


55 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 18:08
職種はどんなことしてるの?
その辺気になるんだが、、、。
どんなことして、どれくらい実入りがあるのかっていうのが〜。

56 :名無しさん@あたっかー:03/03/12 18:16
>55不動産関係。
月30万プラス歩合。
40近いから働き口があるだけよしと思ってますが。
社長やめた人って皆どうしているのでしょうか?


57 :山崎渉:03/03/13 13:41
(^^)

58 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 22:59
まだあったんですか、このスレ。
久々なんで上げときます。

59 :名無しさん@あたっかー:03/03/31 23:13
準備だけでもしておかなければ
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60 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 10:36
気楽なリーマンには、この気持ちはわからねぇだろうなー。

61 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 14:08
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62 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 15:44
経営者は孤独! 当たり前以前の当たり前。
起業前に、数人の経営者から聞いてはいたが
実際にやってみると、孤独の度合いも強いの
が骨身に染みる。だが、起業5年目から孤独
を楽しみに変えました。
どうやって?は、うまく説明できませんが・・
5年超えると、味が出てきますよ。

63 : :03/04/01 16:02
>62
今は起業して5年も持たないよ。
起業した企業の5年生存率は10%くらい?
どこかの雑誌でで5%程度という記事も見かけたな。

64 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 17:04
>63
俺は、5年以上持ってるよ。


65 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 17:05
私は、起業12年目です。

66 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 17:16
どうやって初期の資金を調達したの?

67 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 17:21
自己資金のみ。


68 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 18:23
資金のいらない商売をやる。
それで金がたまったら次のことをやる。
金借りるのは、よほど先のことだよね。

69 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 21:24
アイディアの勝負ですか。
私も考えてはいるのですが、なかなか思い浮かばないですね。

70 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 21:28
おいらはもともと孤独癖があるんでオールワンマンに満足している。
人を使うつもりもないし、ましてや共同経営など端っから御免。

71 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 21:33
いい商材が思い浮かばない。。
そういう仕事でもないし。

72 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 21:35
自営で仕事始める人って
前職でやっていた仕事に関係したものですか?

それとも自分で考えたんですか?

73 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 22:57
結婚して家ローンで買ってリストラされるなら
事業を起こして失敗した人生の方がまだいいな。

成功するまで結婚は出来ないけど。

74 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 23:04
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75 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 23:07
>>72
前職関連だとちょっと気を使うよな。
リーマン時代に思いついたことを調査して、
目処が立って2年分の運転資金が確保されて開業した。


76 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 23:15
やっぱちょっとした所にビジネスは転がってるもんだね。。
見つけられるセンス有る無しの差か。

俺は一年持ってればほぼ確実に倍近くになる株を持ってるので
それを換金してからだな。それまでどう食いつなぐか。。

77 :名無しさん@あたっかー:03/04/01 23:32
>>76
とりあえず仕事とは関係ない人たちと付き合うといろんなアイデア浮かぶよ。
そういった意味では出会い系で女子高生引っ掛けるのも有効。w

78 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 23:14
何の自覚もなく独立したヒトのスレはここですか?
リーマンと自営では、あの世とこの世の違いがあるの知らなかったんですか。
独立してノイローゼやウツになったヒトイーパイいます。
メリットだけしか見ないで独立したヒトです。
学校でも会社でも与えられて勉強や仕事をしてたヒトです。
自分の考えや行動を客観的に見れないヒトです。
バランス感覚のないヒトです。

79 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 23:19
>>78
じゃあどうすればいいわけ?
今のリーマンなんて、家と家族を人質に取られた
奴隷みたいなもんだろ。

80 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 23:26
>>78
脱サラは大部分失敗するよ。
リーマンがバカのスクツだから。

81 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 23:36
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82 :名無しさん@あたっかー:03/04/02 23:52
>>81
市ねよ。そんなもん借りなきゃならんほど落ちぶれてはいない。


83 :78:03/04/03 01:10
>>79
>じゃあどうすればいいわけ?

そのような質問がでること自体すでにダメです。
リーマンになる時に独立を視野に入れてないと
物事の捉え方、見方、考え方、仕組みが体得形成されません。
独立は思いつきや2〜3年の修行では成功しません。


84 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 06:36
>独立は思いつきや2〜3年の修行では成功しません。

そうでもないよ。

85 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 09:17
>83

違う。独立に踏み出すことが大事。
それから悩んだり研究したりするべき。
というより自然とそうなる。
それが本当の勉強。畳の上で水泳の練習をしても
みにつかない。とびこんで練習すべきだ。
どんなに事前の準備をしても、その落差は
埋められない。飛び込んでやるべきことを
やるだけ。
それで、なんとかならない人は諦めがはやい人。


86 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 09:24
このスレのタイトルで「遠吠え」とあるが
この吠えている人は独立に踏み切れない人
と考えるべきだろう。なぜなら独立したひとは
吠えてはいないから。
後悔する人はいるかもしれないけど、そんな人は
吠えないだろう。
独立できないサラリーマンが独立した人が
羨ましくて、吠えているのだろう。


87 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 10:03
サラリーマンは雨が降っているから散歩いきたくないと思って居てもむりやり連れ出される犬みたいなものっていつも思っていた。
中小企業のリーマンは所詮人の金もうけのお手伝い・・・

独立してからはすべて自分のため・・・失敗しても自己責任だけど・・・
まだしょぼい自営業ですがすごく前向きに生きています。

88 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 10:33
こないだまでサラリーマンやってたけど
確かに犬か奴隷みたいなものだな。
始発の快速がドナドナ〜って感じだったよ。
だるいから少し派遣やって食いつなぎます。

俺も早く独立してー!

89 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 10:45
>88
サラリーマンでダメな人は独立しても
上手くはいかない。

サラリーマンを
>犬か奴隷みたいなものだな
と感じる人はちょっと問題だ。

サラリーマンでも他人に評価されていることが重要。
一度上司に聞いてみたら。
「私がやめたらこまりますか?」と、
「困らない、大歓迎」との答えなら、
サラリーマンで修行をしなおすことだ。


90 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 11:11
>>89
朝から終電近くまで仕事して薄給。
しかも得るスキル無し。
上司には引きとめられたけど、
振り切って辞めたよ。どうせいつ潰れるか分からないような会社だったし。

この時代の若いリーマンなど、だいたいが安月給でコキ使われてるだけ。
まだ若いし、失うものは無い。思い切ってやってみるのもありだろ。
自己資本の範囲内でやれば失敗しても、ほぼ100%自己責任。
安月給でコキ使われてる香具師が、犬とか奴隷とかいう自覚が無い方が
問題だと思う。

91 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 11:39
>>90
87です。
チャレンジする気持ちはとても大切です。
1度しか無い人生ですから臨終のふとんのうえで後悔しないためにも・・・
ただあなたの文面をみていると独立が目的のように感じてしまいます。
まず、やりたいことありきですよ。

92 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 11:45
>90
惨めな状況のようだが、サラリーマンであることが
その原因ではない。
あなた固有の原因だ。問題をすりかえてはいけない。

>91に激しく同意。

93 :90だけど:03/04/03 11:48
そうだね、確かに大したネタが思いつかない。
お金も貯めたけどまだ十分では無いので
一年位派遣やりながら考えてみます。

94 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 12:52
色々サラリーマンをいうが、サラリーマンの給料は報酬でも儲けの分け前でも
なんでもない。
経営者がいじめたお詫び。
単なる「慰謝料」。

95 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 13:01
>94

お金だけで語るには片手落ち。
仕事の内容も重要。何億円というプロジェクトも任せてもらえるのだ。
このような経験はサラリーマンでしかできない。
独立したらできないだろう。

96 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 13:37
>95
以前はそんなこともやっていました。
責任はとても感じていたけど、充実感はありませんでした。
現在は2〜5万(日)稼ぐ自営ですがすごく満足しています。

97 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 13:46
>96

あなたの気持ちはよく分かる。
自分の甲斐性でお金を手に入れているという
実感だよね。それは激しく同感だ。

98 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 14:16
何億のプロジェクトで何千マンの報酬を得られるわけじゃ無し。
スペアがたくさんある歯車だからな。

99 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 14:34
>98

だからお金じゃないって。
何億と損しても弁償しろとはいわれないだろう。

100 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 14:36
>>96
オレも脱サラ自営なので、その気持ちはよく分かる。
ただ今の気持ちをもっていれば、
リーマン時代も充実出来たような気もする。

101 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 15:06
>100
がいいこと言った。

>今の気持ちをもっていれば、
>リーマン時代も充実出来たような気もする。

これに尽きる。



102 :サイドビジネス:03/04/03 15:21
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103 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 16:49
リ−マンは自分が気づかないうちに奴隷思考、負け犬思考になってしまっているん
だよね、
その発想で起業したりするもんだから失敗する、
社会主義共産主義の発想になってしまっているんだよな−

104 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 20:48
脱サラする奴の大半は会社から追い出されて再就職できない奴だろ?
後悔しようがねえ罠。w

105 :名無しさん@あたっかー:03/04/03 23:50
独立するのは簡単だけど、5年、10年、20年、30年、
継続してやっていくのがムズイ。
独立した時、斬新なことやってても、他から追従されてしまう。
自分一人の頭脳だと限界がある。
いいスタッフ、ブレーンが作れるかどうかにかかってる。


106 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 17:05
>>105
必死だな

107 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 17:22
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108 :アポロン:03/04/10 17:44
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を下げて利益を生み出すことです。それから一部上場して、株主から資金
を集めることです」とか言う人が多い。
彼らにはビジネスモデルなんてものは無く、ただ欲の皮があるだけなので
ある。
ITバブルや外食バブルの時にはこうした若者が時代を変えるなどと
無責任なマスコミがはやしたてたが、ただ欲だけで何も考えていないガキ
なのだから何もできるはずがない。

109 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 17:59
>>108
どこを縦読みすればいいの?


あえてつっこんでおくと、

>「とにかく人件費を下げて利益を生み出すことです。
>それから一部上場して、株主から資金を集めることです」

ずいぶんアフォな文章だ。

これを正しい文章としてカキコしている>>108はもっと勉強だね。

資金調達は株主からではなくて市場(投資家)からだろう。

110 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:04
>>109
ちと苦しいつっこみだね。
>>108は口語的に問題ないよ。

111 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:07
>>110

おまえアフォだろ。

112 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:08
>>110
あんたよりましだよ。

113 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:09
おっと>>111

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115 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:16
>>110
>>112-113

(プ

116 :個人でやって月純利益1000万円:03/04/10 18:29
人間、1%の狼か99%のブタのどちらかなんだよ
長い人生1度は思い切って橋を渡んなきゃ絶対に1%の側に行けないんや
1度や2度の失敗が何だ!夜逃げでもして偽名使って生き延びて
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これはいけると思ったら小さく始めて試してみて軌道に乗れば
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認めてもらえる、この世にかなわざる願いなしといって
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傷を広げてジ・エンド。
ええか、潰れる会社の大半が新商品・ニューアイデアに頼りすぎ。
儲けてる会社の大半が商品そのものはありきたり。でも売り方がちょっと
ちがうだけなんじゃ。ニュースや新聞は新商品の方がインパクトあるから
そっちでの独立ばかり紹介するけど、儲けてる奴はこっそり儲けてるよ。
ありきたりのモノで。
あと日本人は妬み僻み嫉み(ねたみひがみそねみ)が世界一好きだから
成功しても黙っていることも重要だね。


117 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:39
>>115
人前で屁こくな!

118 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:46
>ねたみひがみそねみ)が世界一好きだから

禿げ胴。
これこそ日本で成功し難い 要因の一つと思う。
ねたみひがみそねみ のせいで成功者は表に出ない
そのせいで、成功者の話しやプロセスがわからない
また、成功者への妬みはあるが憧れは薄いから
成功者が有能者に任せて次のステップへいけない。
と思う。
日本がダメな理由の大きな一つと思う。

119 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 19:13
>>118
田舎ほど酷い。
共産圏そのもの。

120 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 19:16
>118

同感。
2CHでもひがむ人が多すぎる。
謙虚に話をきけば、得るものが
あると思うけど。惜しいな。

121 :あぼーん:03/04/10 19:17
あぼーん

122 :かおりん祭り:03/04/10 19:17
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       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

123 :あぼーん:03/04/10 19:17
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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124 :佐々木健介:03/04/10 19:17
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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125 :個人でやって月純利益1000万円:03/04/10 20:52
>119
そうです、いなかのそういうところが大嫌い!
マスコミ・ドラマや知識文化人は都会の冷たいところ田舎の人情
あふれる所と間違っていい言い過ぎ。
俺は家族の一人が前科があり何かにつけて噂・差別する連中から
逃げた。そう逃げた。逃げて都会(関西)に来て良かったと
実感してる。都会の無関心というのは本当にありがたいものです

126 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 20:57
近くの国道にある大手のホームセンターで喫茶店をやったら
客が入ると思うのだが、ちょっと勇気が要るな。
うちは田舎だから安く出来そうだが。。
そこはテナントを募集してるらしいが、誰も来ないらしい。

田舎っていろいろうざい事多いんだよね。

127 :アポロン:03/04/10 21:53
都会の風景にあって、田舎の風景にないものを考えてみた。
高層ビル。
そう高層ビルを誰もが思い浮かべるだろう。
高層ビルや東京タワーなんかを見てると、なにか人々は自分の
人生に対する夢を感じ僻み妬みをあまり感じないのではないか?


128 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 22:32
準備だけしておかなければ
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129 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 22:52
>>127
別に何も感じましぇーんと釣られてみる。

130 :名無しさん@あたっかー:03/04/15 03:28
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132 :山崎渉:03/04/17 08:41
(^^)

133 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 13:06
>132
こいつが出ると沈むなー。
ってこいつ何なの?

134 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 14:09
よく知らないけど底に埋もれつつあるのをアゲル人なんでは?

135 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 14:10
2ちゃんねらーに自分のサイトを潰されたので、
報復しているというのが有力説らしい

136 :山崎渉:03/04/20 03:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

137 :山崎渉:03/04/20 03:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

138 :名無しさん@あたっかー:03/05/23 09:05

age

139 :山崎渉:03/05/28 14:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

140 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 11:26
age

141 :カス:03/07/06 13:05
>>1
同じく後悔してます

142 :アポロン:03/07/06 14:03
起業して苦労してる人達はマスコミの被害者だと言えなくもない。
昔の雑誌「プレジデント」なんかは経営者を山本五十六や徳川家康
なんかに例えた。
そういうイメージだとビジネスの戦場で経営者として戦うには、
山本五十六のように連合艦隊を率いて、さらに自身も戦死すると
いうような壮烈なイメージになるだろう。
そしてそれが事実なのである。
ベンチャー企業に有利な法律等があるというアメリカでもベンチャー
の生き残り率はたったの1%である。
ただ生き残ってるだけでも1%だよ。
これでは太平洋戦争末期のゼロ戦と同じで、撃ち落されるために飛び立つ
ようなものである。


143 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 14:12
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144 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 17:42
>>142
いいなあアポは、脳内起業は成功率100%なんだろ?

145 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 18:34
布団をめくったらキノコが生えてた。
軸が細くて頭が三角形の奴で、水玉模様がついてる。
20本ぐらいあるけどどう?
モヤシの代わりにするとおいしいかも?

146 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 18:35
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
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147 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 15:17
ぜんぜん後悔なんてしていないよ。
やりかたひとつ。
毎日試行錯誤で、生きているという実感があります。
守られているものはなにもないけど、それがいい。
でも、所得を考えるとサラの時よりも年収は低いけどね。

148 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 16:48
>>147がいいことを言った。

不安はあるけど、なんかリーマン時代とは違う感じの不安。
どこかワクワクするような不安。


149 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 16:59
アポロン、おもろい。
俺もアポロンに面と向かってボロクソに言われてみたい。

150 :_:03/07/10 16:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

151 :名無しさん@あたっかー:03/07/10 23:00
身寄りのない貧しい少女が一切れのパンをもって森の中を歩いていきました。
少女は森の中でさまざまな子供たちに出会いました。
少女はもっていたパン、かぶっていた帽子、着ていた服をあげました。
その少女は下着さえも子供たちにあげました。
裸になった少女は小高い丘に立ち、満天の星を見上げました。

152 :株式会社ナント・カナール:03/07/10 23:08
俺はスポンサーから1500万投資をうけた。旅行系の定期雑誌創刊で独立する 子供が二人 家のローンもある

153 :株式会社ナント・カナール:03/07/10 23:08
俺はスポンサーから1500万投資をうけた。旅行系の定期雑誌創刊で独立する
子供が二人
家のローンもある

154 :名無しさん@あたっかー:03/07/11 06:01
>>151
少女の運命
■救貧院に収容
■精神病院に強制収容
■米軍の軍事衛星に発見されて自爆テロリスト予備軍として空爆
■丘の上で「みんな友だちだよねー助け合おうよー」と叫び、機関短銃で惨殺される(by BR1)
■「ブサヨ」女として2chで批判されまくる
■「全裸にする手間が省けた」と呟く12才少年に性的暴行された後、岡から投げ捨てられる

155 :名無しさん@あたっかー:03/07/11 08:32
「機関短銃」というセンスもすばらしい。

156 :名無しさん@あたっかー:03/07/11 12:39
毎日楽しい
子供時代に夕方まで遊んでるような感じ

157 :名無しさん@あたっかー:03/07/11 12:44
>>152
こんなとこで遊んで無いで広告主さん探した方がいいですよ。

158 :山崎 渉:03/07/12 11:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :山崎 渉:03/07/15 13:16

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 18:54
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162 :名無しさん@あたっかー:03/08/10 13:39
寂しいよ〜〜〜〜
脱サラしてこの20年一生懸命がんばってきたのに・・・・・
結局何一つ残らなかった・・・・・


163 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 15:12
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164 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 19:04
>>162
20年食ってこれたんだろうが。


165 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 19:11
>>164
バブルにのかってたいした能力もないのに会社を経営し
やすっぽい女にでも貢いだんだろよ。(w

166 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 23:45
脱サラで会社興して業績も安定してるんだが話相手がいない。
サラリーマンの時は、会社のここが悪い、そこを直そう、自分の部署の売上を倍にしたら
会社を興そうと誓って頑張ってたんだが気がつけば8倍になって2年前に脱サラした。
独立して周りに仕事を熱く語れるヤツがいないのがどれほど寂しいものか思い知ったよ。
あまりたくさん給料払えないとは言え、こんな会社で無難に目立たず過ごそうとしてる
従業員を見てると苛立つものがあるんだな。
ベンチャー来たんなら野望を持てよって喉まで出掛かることが度々。
収入に比例して寝酒の量が増えた。

167 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/08/15 02:09
>>166
気持ち痛いほどよく解るなぁ〜特にその苛立ち・・・
でもね頑張ってここまできたならそんなレベルの低い人に構う必要なし。
同じレベルの人と会話すればいい。
いなければ孤独でもいいではないの。(笑)
私は自分に誇りを持ってるからマイナス意見の話し合いをするくらいなら
あえて孤独を選ぶ。
あなたにはまだ見えてないのかも・・・先に進めない人は自分より
先に進んだ人を見て「よ〜し負けないぞ!」ではなく嫉妬しか持ち合わせてない事実を!
多分、まだ若いのでしょうが経営者なんてほとんどが孤独です!
今まで頑張ってきた自分を信じて先に進み進む事だけを考えて生きていって下さい。
友達なんて流動的!学生時代のピュアな気持ちでよい関係なんか
人を妬むことしかできない浅薄な者には無理というもの。
あなたのその前向きな考えで新しい出会いを探しなさいな。
つまらぬ者達のために留まる必要はなし!


それからお酒の量は他人のせいにしない事。
自己管理も仕事の一つです。
おやすみ。

168 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 05:13
アポロンのマイナス思考には呆れて何もいえない

169 :山崎 渉:03/08/15 16:57
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

170 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 15:08
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171 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 16:05
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173 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 22:08
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174 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 15:09
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175 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 15:09
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178 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 08:06
人生どこで間違ったのかな

179 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 08:29
>>166
世間の人は、コキ遣われて、散々な目に遭ってるから、
仕事の愚痴は歓迎だが、それ以外の話は歓迎しないヨ。

私は小さくまとまった人には全然腹立たない。

変てこ教育でそうなった訳で、可哀相とは思うけど。
日本の教育は、日本人の思考力決断力をゼロ化させる、米国の戦略。
あなたの会社の社員は、その被害者でしかない。

後、私はリーマン時代は全然仕事せんかったよ。
私は技術者で、成果出すと特許等でマズイとか、色々事情はあったが・・。



180 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 12:55
>>私は技術者で、成果出すと特許等でマズイとか、色々事情はあったが・・

これが余計

181 :名無しさん@あたっかー:03/12/16 19:16
>>103
>リ−マンは自分が気づかないうちに奴隷思考、負け犬思考になってしまっているん
だよね、
その発想で起業したりするもんだから失敗する、


具体的にはどういう行動を指すとお考えですか?
元サラリーマンでも、独立すればさすがに考え方も変わると思いますが。。。

182 :名無しさん@あたっかー:03/12/17 10:00
>>181
そうでもないよ。
変わらない人も結構いる。

183 :名無しさん@あたっかー:03/12/18 15:56
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184 : :04/03/03 23:47
勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
         ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

185 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 02:20
>>181
「環境が変われば考え方が変わる」
その発想がリーマン特有の発想なのだよ。
「考え方を変えれば環境が変わる」
これがビジネスをするときに必要な発想。
実際にはなかなか環境は変わらない。
でも自分の考えを変えるのはすげー難しい。(プライドがあるから)
だから失敗しやすい。

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