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☆☆起業したい人いませんか☆☆

1 :オーナー:03/04/08 14:49
ちいさな会社を経営しています。
経営は今のところ順調ですがややマンネリ気味。新しい夢がみたい気がしています。
しかし私自身はそれなりに忙しくて時間が取れないので、
ユニークな案とヤル気のある方、経営者になってみませんか?
数百万円なら自由になる資金があります。ただし、ありきたりの商売は
ダメです。共同経営者という形でも、出資だけさせていただいても可。
いかかでしょうか?

2 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 15:07
マジレスですが、現在製品(サービス)ができたところでキャッシュゼロに
なっている設立一年ちょいの都内零細会社です。

現在申し込んでいる融資・他社との事業提携の話、共に破綻したら
このまま畳むよりマシなのでちっとは検討したいです。

事業は結構ユニークです。

3 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 15:18
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

4 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/08 15:31
アイデアをここで全部公表する必要は無いですが、
うっすらと分かる程度にはお知らせ下さればうれしいです。
事業の将来予測と、希望する金額も。


5 :2:03/04/08 17:19
業態は楽天のようなシステムの又貸し(ASP)です。
ショッピングとは全然違いますが。

システム開発費100+当面の営業経費150+改造版の制作費100
くらいですかね。導入まで時間のかかる商品なので、予測は難しいです。

自画自賛ですが、数百万でできる商売の中ではかなり夢と現実味の
ある内容だと思います。前職はやはりネット系の雇われ経営者で、一応
黒字にしたので、学生の自己満足脳内プランレベルではないつもり
ですが・・・

6 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/08 17:48
企業の発展性はどうですか?
いつかは黒字になる、というのはきついです。
今、商品は出来上がっているとのことですが、
いくらくらいかけましたか?
その上でまだ350万が必要という意味ですか?


7 :エース羽田:03/04/08 17:50
1さんへ
私は現在、会社を経営しています。
基本的には、ワンマンオーナーですが
人材派遣会社を契約して、派遣社員を遣ったりアルバイト中心で
切り盛りしています。

そんな私ではありますが、もうひとつ別の事業も手がけたいと考えています。
 もし、よかったらビジネスのよきパートナーになりませんか?

8 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 18:14
>4で言うように何をやるか簡単に書かないと答えようも
無いのではないですか?

9 :エース羽田:03/04/08 18:28
それは、逆に1さんが何をしたいかによって
返答いたします。

10 :オーナー:03/04/08 20:10
エース羽田様
何関係の事業をやろうとなさっているのでしょうか?
私が何をしたいか・・・・は難しい質問です。
ユニークな事業に関与していきたいというのが本音です。
若い方でがんばってる方を応援してみたい気もします。
大きな市場で、大儲けといった感じではなくて、専門的でディープな
分野の方がより興味深い気もします。
もちろん、お金の絡むことですから、真剣、かつ慎重に検討しますので
いい加減にどなたにも融資するような気持はありません。



11 :2:03/04/08 20:12
この事業固有の月間固定費はサーバーの維持管理外注費10万程度なので、
単月黒字の金額自体は低いです。当方の給与が20万なら総額月50で十分です。

現在までの開発費は外注150+自分で作った分といったところです。
最終仕上げに+50 顧客の要望を聞き入れると更に+50が見込みです。
営業は相対のみなので、営業費はほとんど当方の生活費+交通費ですね。

12 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 20:13
カギ屋さんてどうなの?
儲かる?


13 :エース羽田:03/04/08 21:03
そ〜ですね〜
やはり、ニッチ(隙間)ビジネスということになるでしょう。

14 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 21:10
金を出すと言っている1を叩く香具師がいないな。
やっぱ世の中金か。。
マネーの虎みたいに企画が進んだら非常に面白いですね。

1さんがんばってスレを盛り上げて下さい。
経営板はおもろいネタが無くて閑散としてるので。。

15 :名無しさん@あたっかー:03/04/08 23:16
面白い。

16 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/09 10:31
>11様
となると、私の求める「出資やパートナー」とは違って「回転資金の融資」に
近いですね。
それはちょっと・・・・・。

>14様
簡単にすぐお金を出すというお話でもないです。
いくつかのご意見をディスカッションしていろんな方にもご意見をいただき、
いい感じになったら細かいところをメールで煮詰めていきたいと思っていました。

このスレッドを考えたのは、ドラッカーの、
電話やITを本当に変えた技術は、PCや半導体ではなく、衛星とガラス繊維だった
というコメントからです。意味がわかりにくいでしょうか?

何度もageるのも気が引けますのでsageます。このまま下がり続けたらあきらめます。



17 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 13:12
sage進行はまだ早いっスよ。
まだ始まったばかりだからみんな知らないのでは?
ageとかないと放置されちゃいますよ。

18 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 21:23
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19 :b:03/04/09 22:03
起業したい29歳です。
起業したい、というより既に起業に向け(鈍足ではありますが)準備を進めています。
やることは割りと単純な商売ですが、なにしろあまり前例がない商売なので、
友人に話しても「ふたを開けてみないとわからないな」とのこと
商売とは、ある物の委託販売です。受託先はそれこそ無数にあるので、営業努力しだいととなります。
また単純であるが故に大資本に入られたらひとたまりもないでしょう、そこで飛び道具とも言うべき物も
用意しました。かなりユニークなので特許をとる準備もしています。
ここまで書いてあと何か書けばいいか分からなくなりました、
どなたか突っ込んでください、お答えします。


20 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 22:11
特許は大手が本気になれば潰せるから無意味。

21 :b:03/04/09 22:26
>20様
こちらも弁理士を立て、特許願いの請求項にはそれなりの工夫もするつもりです。

ちなみに、
起業資金、回転資金などは都合が付く予定ですが、おおいに越したことはないなと
それと、なにしろ初脱サラなもので色々不安であり、パートナーがほしいなと思い書き込みしました。



22 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 22:31
1は虎気取りなの?

23 :名無しさん@あたっかー:03/04/09 22:40
虎気取りのつり氏。

24 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 00:47
自分の立てたスレの宣伝で悪いんですけどな、30代が最も気になるテーマの
、総合情報サイトを設立した。このスレの読者の要望に答えたスレですから、
来て,ディスカッションしませんか?雰囲気はネタスレっぽいですが,テ
ーマはよいです.ちなみに、知的なディスカッションの場となり、有用な情報を
満載する目的の真面目サイトにしたいから、さげ進行で荒らし厳禁ですから、
たのんます.
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049893108/l50


25 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 01:08
特許は大手が本気になればひとたまりもない。それは本当。
特許には穴があります。穴を破られないようにするには周辺特許を20くらいは埋
めないといけない。製法特許なら、ほとんど無駄。ビジネスモデル特許でも数百万円
単位の特許料で押さえないと大手には勝てない。仮に訴えたとしても判決が決まるまで
長い期間と莫大な費用がかかる。
そういうしくみになっているのだから嘆いても仕方ない。一個の弁理士がどうこうでき
るレベルのものでもない。
要はその特許やアイデアを使って、何年生き延びて、その間にどういう新たな戦略を建
てられるかが重要。1個のアイデアだけでは経営は3年も持たない。常に連続との戦い。
経営とアイデア(特許)は別のところにある。
無借金で、経常利益が○○%で、人件費が○○%で、とかいう本にかいてある理屈どお
りにできればいい会社になるのですがそれが出来ない!
毎日12000歩歩いて、一日1800キロカロリーしか食べないで、禁酒禁煙すれば
健康になると言われてもなかなか出来ないのと同じ。それを全部守っても病気にある時
があるのと同じ。できないからたのしいしじれったいのと同じ。




26 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 01:16
>>21
弁理士は喜んでやってくれるよ。手数料欲しさに。w
潰された特許だって弁理士が代理人だったんだが。調べてみろ。

27 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 11:42
>>19
たくさん突っ込みます。

営業の差が販売の差になるような商品で、
大手に対抗することが本当に出来ますか?
市場規模はどのくらいですか?
飛び道具の有効性を誰かに話してみましたか?
自分で考えたアイデアは目がくもってしまって
正当に評価できないことが多いです。
わが子の評価みたいなものですから。
信頼できる第3者はなんと言っていますか?


28 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 12:11
マネーの虎見てると
ほとんど成功してないよね
マトモでしっかりした計画でも。(しっかりした計画とはいえないか?
つまり1の出資でうまくいくとは思えない。
しかも、1に真剣さが無い
うまくいってる平穏時に刺激を求めてるだけのもの。
1はトラブルに巻き込まれ 億の負債。
注意しておくんだな


29 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 14:21
<19
その話、詳しく聞かせてくれ!!
ちなみに俺は、会社を経営している28歳だ。

30 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 14:23
18
その会社、あんまり評判よくないよ。
あんたも早くやめた方がいいと思うけどね。


31 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 14:32
>>19さんだまされちゃダメだよ。
コイツ(>27)は根掘り葉掘り聞いてアイディアだけ横取りしようとしているだけ。

32 :プロデュサー:03/04/10 14:39
下の話良い話ですね 自分は色々な経験や人脈が有り経営をしてみたいのですが資金が有りませんもし良ければ相談してみませんか

33 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/10 16:02
アイデアを盗まれると考える人もいると思うので、詳しく書く必要はないです。
ただし、アイデアとはほとんど、自分だけの思い入れの場合が多いです。
ある人が考えた{画期的なアイデア}は多数の人も考えている場合が多いです。
特許庁のサイトでキーワード検索するときっと類似案件にいくつも出くわしますよ。
少し話せば盗まれる、と思う時点で相当に熱くなっている証拠です。

アイデアは事業のほんの一端であり、経営にとってそれほど重要な要素では
ないです。会社を始めるのに{盗まれそうなアイデア頼り}というなら成功
の確率は低いのではないですか?
まず、信頼できる人(親友とか肉親)によく話して冷静な判断をされるの
がいいと私も思います。アイデアは人に話すことで熟成して成功確率が高まります。
無論、無記名の掲示板で全容を明かせという意味ではないですが。

さらに、、私はコラボレートによる発展の可能性を試してみたいわけで
あり、小金があるので暇つぶしというわけではないです。
何十年もこつこつ貯めたお金です。余裕あるお金がたくさんあるわけで
はないです。

34 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 16:16
億の負債ねえ

35 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 17:26
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36 :2:03/04/10 17:59
融資希望という訳ではないのですが、他人の金には必ずリスクと責任が
付いてきますから、それが明確であるところの融資の方が、こちらと
しては理想的です。しかしオーナーさんはそれでは面白くないですよね。

ただ、出資といっても数百万程度の事業では、2人以上の経営者が
金銭的メリットを得るのは難しいと思います。また、コラボレーションと
言ってもそれほど計算できませんし、どうも出資者のメリットが薄く、
理想的な関係を築く方針が見えません。

自分は過去他人資本をあてにして、2度共失望しました。一度は大きな
ダメージを受けました。一方は上場大手であり、一方は自分の創業の
頃からの客であったので、共に信用に値すると思いましたが甘かったです。

周りを見ても、出資者や共同事業者と理想的な関係を築いているケースは
まず見ません。ましてやネットの人間関係?は、リアルで実らせるのは
(自分の経験では)非常に難しいです。

当方は提携拡張の話がまとまりそうなので、こちらに注力して、ここでの
話は中断とします。邪魔をするようで悪いのですが、「他人の金(他人の
権利)」は、事業をする上での最大のリスクだと思います。オーナーさんが
いかなる人かは分かりませんが、数千万単位ならいざしらず、自分の親族に
迷惑をかければ済む程度の金額であれば、格好を捨てて自分で調達する方で
考えるべきです。

37 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 18:29
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38 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/10 18:40
ちょいと面白いスレなんで投稿します。

私のアイデアに出資してもらえるか、遊びで良いので意見が聞きたいです。
上に書かれていた「他人に話すとアイデアが奪われる!」ってカンジのアイデアです。



39 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/10 18:47
それは

「オイル交換のみの店」です。

実はこれある本を読んで思いついたのですが、ガソリンスタンドやディーラー、
オートバックスなどとは少し業態が違うというものです。

オイル交換は上記の店のオプションのような存在ですが、それをメインで
やってしまおうというものです。

オイル交換がメインですが、芳香剤やエンジンルームの点検くらいはやる。
洗車もやるかも。あくまでメインはオイル交換。
市場規模は日本のクルマが全部で5,000万台として、
1台年に2回オイル交換。とすると機会が年間1億回。
1回の売上が3,000円として、市場規模は3,000億円。
チェーン展開すると仮定して、全国シェア15%と仮定。
3,000億円×15%=450億円。

どうよ?


40 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/10 18:49
その1号店の投資にマネー成立ですか?


41 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 19:51

カギプロ(カギマツ)について。
http://bbs5.cgiboy.com/p/83/00751/

42 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 20:43
名スレの予感。。
>>1さんに期待。
>>2さんも今後どうなるか気になりますね。

報告よろ。

43 :名無しさん@あたっかー:03/04/10 21:00
>>39
ウリは何?安さ?

44 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/10 22:03
>25様
現在は多項制となっているので、周辺特許を埋める必要はありません。
3年も持つとは思っていません、あくまで飛び道具であってそれで成り立つとは考えていません。
>>26
口のうまい弁理士には注意しなければいけませんね、
ありがとうございます。
>>27
対抗できると考えています。その為の飛び道具です。
また、これを専門で扱う大手が存在しません。
つまり現在はそのような市場規模なわけですが、私は新しいアプローチによって、
隠れたニーズを掘り起こし、市場規模の拡大を狙っています。
飛び道具の有効性ですが、友人に話したところ
「おもしろい、いままでキミから聞いたアイデアの中で一番いいよ」
と褒めていただきまして、青写真が広がりまくって大変な脳内となっております。

45 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/10 22:22
>>29
詳しくは書けません。
>>31
色々ありがとうございます。
>>33
特許庁のサイトはヒットしませんでした、こちらは使いづらかったので
某有料サイトにて思いつく限り検索しましたが、類似するものもありませんでした。
数人に話をしてみましたが皆首を傾げます、やはりフタ開けて見ないと判らないようです。
コラボレート、いいですね。
そもそも私の考えもある業種とのコラボレートみたいなものです。

46 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/10 22:29
>>39
おもしろいですね、
私の考えてるものと共通する部分もあります。
それは、いままでおまけ的に扱われてきた物を専門的に扱う
と言うことです。

47 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/11 07:05
>>43
専門店ってトコですかね
安いのもあるし、高いのもある。

価格が明快ってのが一番のウリになるかも

48 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/11 10:45
一日一回しか見られなくて申し訳ないです。
>36様
ご意見にはおおむね賛同です。資金提供とは難しい世界ですから。
ただ、出会いの形は友人の紹介でも掲示板でも同じようなものと思っただけです。

>39土曜日様
面白いですね。でも、あなたは核芯となる部分をまだ何かお持ちですね。
ただオイル交換とコストだけが売りでしたら、オートバックスでも価格は明確で、
高価なものから安いものまでありますよ。交換時間に店内も見られるし。
私だったら、出張オイル交換を考えます。自宅の駐車場内で行う。
顧客をデーター化して、次の交換時はまた行く。その際に車を買い換えそうか等を
雑談して、知り合いのディーラーに情報提供する。(売れたら歩合。)海外資本の
安い保険を勧める・・・・・などなど発展性があります。車関係についてはコバックの
社長の書かれた本が参考になります。

b様
よく考えていらっしゃるとお見受けしました。
きっとよい案なのでしょう。
いくらの資金があればどのくらいの活動が出来そうですか?
行けるか行けないかの目処はどのくらい活動すれば分かりますか?
アイデアはともかくもう少し事業としての具体案を教えてください。




49 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/11 10:54
最初に言うべきでしたが、わたしはわざと厳しく意地悪な質問をしたりします。
甘い考えは好きではありません。でも悪気はありません。
おそらく初めて事業をされるなら、事業の大変さが身をもってはわからないと
思うからです。見込みも甘く、思い込みで走りがちになりますから。
偉そうに書いていますが私の場合も、未だに突っ走りがちなところがあり、
自戒の意味も込めています。
また、テレビの番組のように、案を評価したりするつもりもないです。
投資家気取りでもありません。お金が余っているわけでもないので心配なら
手を出せないです。
単純に疑問点を伺っているだけの場合もあります。これもまた、悪気はないです。

50 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/11 22:35
>>48 オーナー様
初めは自宅を事務所にして、オールワンマンでやります。
起業に150 回転に350と見込んでいます。
ある程度、委託先が増えたらツテを頼りに2〜3人雇い入れ飛び道具を出します。
そこから営業方法を変えて、委託先が一気に増える・・・と見込んでいます。
飛び道具が効かなくても収益はあがる見込みですが、前にも書いたとおり市場規模の拡大は望めなくなります。
結果が出るまでには3年かかると思います。
あたった時には年商4億、はずしたら3千かな・・3千くらいだと利益は500くらい
細かい計算式などは省略しています。
飛び道具の効果はすぐに分かるのでその時冷静に判断できれば、借金を残さず畳めると思います。

青写真は、青いから、青写真と言うのだ
それくらいは分かってるつもりですが、現在はまだ脳内経営なので勘弁してください。



51 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/11 22:53
今書いてみて気づいたのですが、これでは飛び道具に頼った経営ですね
飛び道具に頼らずとも成り立つことは成り立つ、と考えてますが
それならサラリーマンの方がまし、な気がしてきました・・・
すいませんでした、逝ってきます。
とは言っても、既に片足突っ込んでるので本当に逝くかも
笑えないなあ〜

52 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/11 23:04
さらに追記
仮に飛び道具が当たって、委託先が一気に増えれば
後はどうにでもなります。
従来の手法をなぞるだけで、十分な売り上げが上がります。

53 :名無しさん@あたっかー:03/04/11 23:41
bさん、よろしければ略歴を教えてください。

飛び出そうとしている業界には何年かいましたか?

それともつてがありますか?

54 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 00:22
>>47
オイル交換って利益率いいの?
1人あたり1年に2回しか来店しないんじゃ
多くの客を確保しないとやっていけないような印象があるけど。


55 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 00:29
>>48の自宅に行くってのは
いいアイディアだが、自分の車を停める所を見つけるのに苦労しそうだな。
駐車違反くらったら洒落にならん。

56 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/12 01:23
>>53
飛び出そうとしている業界は、自分はまったくの素人ですが、
その業界は、知識や経験がそれほど重要ではないと考えています。
強いて言えば己のセンスが一番重要である、と思っています。
例えば、
好きこそものの上手なれ、と言う言葉もありますが、それで商売できるものではありません。
素人であるが故にお客様の意見をよく聞き、柔軟に対応できると考えています。

つては多少ありますが、たぶん普通です。

57 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/12 01:55
土曜日さんのアイデアを私なりのアプローチで考えて見ました。
土曜日さんは専門店と言っていますが、それでは成り立たないと思います。
私は、低価格路線が一番いいと思います。
こういう時代ですし、安い以上に説得力のあるものもありません。
カー用品店に行けば、安いものから高いものまで、果ては多様な銘柄も揃っています。
スタンドに行けば、給油ついでにオイル交換もできます。

まず徹底的にコストを省きます。
そこで万能型オイルを開発します。そして提供するオイルを1種類にしてしまいます。
オイルにまでこだわる人は一部の好きな人だけだ、と思いますので、安くてそこそこの性能であればなんでもいいと考えています。
現に私は、高いオイルを入れるなら安いオイルをこまめに交換した方が良い、と思っています。
提供するオイルが1種類なら、在庫管理も容易くコスト削減につながります。
次に台数をさばく為に、作業効率も良くします。
オイルは下から抜いて上から入れますよね、
抜くときに上から空気をガーと送ってやれば早く抜けませんかね?
もし可能であれば作業効率がUPし、台数をさばけることになり利益が上がります。
また作業時間が短縮される訳ですから、特徴のあるサービスと言えると思います。

ええ、もちろん私は素人ですので
真剣に読まないように



58 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/12 14:11
皆さんご意見ありがとうございます。

実は私現在はこの「オイル交換専門店」で起業する予定はございません。
しかし今後のためにこの「アイデア」をいろいろな人に聞いてみたいと思いました。
とりあえず兄に意見を求めましたが、
「絶対に儲からない。人が来ない」
と言われました。
しかし、タイヤやガソリンだけで店が成り立っているのですから、オイルでもイケルのでは?
と考えました。
タイヤはスタッドレスタイヤの特需はありますが、基本的に2〜3万km以上でしか交換
しません。オイルは3,000から5,000kmでの交換ですからタイヤに比べ4〜10倍の来店
頻度が期待できます。まあタイヤはホイールも売ってますから同様にはもちろん比べ
られませんが。


59 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/12 14:25
あと私はクルマが好きで部品と部品を自分でバラして組み立てました。
学生時代はガソリンスタンドでアルバイトをしていましたのでオイル交換などは
お手の物です。

>>48
出張オイル交換は考えてもみませんでした。しかしこれは店舗をもたないことで
メリットはありそうです。しかし集客方法が難しそうです。
核心となる部分はやはり専門店だということに尽きます。
いろいろと細かいアイデアはありますが、それは業務的なもので
とても核心をつくアイデアではありません。

>>54
利益率は良いと思います。ガソリンスタンドなどはガソリンではあまり儲からず(利益率が
悪い)、オイル交換や洗車などの利益率の良いものの売上を上げたいというのが本音
です。

ここで補足するとでは「洗車専門店は?」と考えましたが、洗車はかなり自分でできますし、
コイン洗車場もある。コーティングなどの専門(素人ではできないもの)になると話は別です
が、その類の会社はもうすでにあります。
オイル交換もそれほどスキルというのは必要ありませんが、専門の道具が必要ですし、
個人で所有するほどのものでもない。また廃油の処理に困るということもあります。


60 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/12 14:39
>>55
駐車違反の問題は短時間の作業で済むので問題はないと思いますが、お客さんの
駐車場で作業をするので廃油などをこぼした時の現場の処理とクレーム処理が
大変かもしれないですね。

>>57
基本的に専門店ですから安くできます。またガソリンスタンドのように特定の銘柄に
拘らなくてもよいというのが利点だと思います。
万能型オイル開発はどこまでを開発というか定義は難しいですが、提供するオイルは
1種類だとマズいです。わざと
・超低価格
・低価格
・高価格
と3種類用意します。そうしないとお客さんに選択する余地がなくなってしまいますし、
松竹梅効果が取れなくなります。

>高いオイルを入れるなら安いオイルをこまめに交換した方が良い、と思っています。
それは真実ですし、もちろんそれをお客さんに促して来店頻度を高めることは重要です。

あとオイルの在庫管理というのはそれほど難しくありません。所詮オイルだけですから、
そういった意味で専門店はカー用品店よりも有利です。

作業効率の問題ですが、オイル交換自体は時間がかかりません。ほとんど抜けきる
時間はせいぜい2、3分です。それよりも時間がかかるのはエレメント(オイルフィルター)
交換です。初めて見るエンジンではどこにエレメントがついているのか分からないことも
ありますし、カバーを外す時間が以外にかかったりするからです。


61 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/12 14:43
オイル交換にかかる時間はお客さんが来店してから帰るまで10分以内で終わります。(オイル
フィルター交換なしで)

ですのであとは店舗の来店数がどれほどか予測し、どうやってガソリンスタンドやディーラー、
カー用品店のお客さんを奪うかに尽きます。

また来ます。

62 :名無しさん@あたっかー:03/04/12 23:10
オイル交換単体では「来てもらうこと」が難しいのではないですか?
今どうしても交換しないといけないものではないから。
だから、たとえばスキーに行く際にタイヤを買うとか、コンポを見るとか
フレグランスを買いに行った時とか、またはガソリン給油の際にすすめられた
とか    「ついで」だからオイル交換が成り立つのではないですか?

今、どうしてもオイル交換をしなければならなくて、わざわざ専門店に
出向くということがあり得るのですか?

逆に言うと、セルフのスタンドが増えて給油の際に声をかけられなくなって、
カーショップにも行かない   人たちが増えているような気がします。
軽に乗る奥さんとか。だから出張交換なら高くても需要があるかもしれない。
そもそもそういう層は高いか安いかも分からないから。


63 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 01:13
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64 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/13 01:15
>>62
おっしゃることはよく分かります。お客さんが「来る、来ない」はお客さんが
決めることです。
給油の際にオイル交換を勧めることで得られる取得率はそれほど高くない
です。
ガソリンスタンドでもカー用品店でもオイル交換をするお客は自分からそれを
望んで来店されることが多いと思います。

今のお客さんは賢くなっています。価格を調べ、より信頼できるところに仕事を
依頼します。ですから今の時代は多角商店よりも専門店に分があるのでは?
と考えます。

あとオイル交換は定期的に交換するものですから、リピーターは重要です。
ですから顧客管理は他の提供媒体よりも強固にしなければなりません。
お客さんの情報をデータベース化して管理し、その後のマーケティングに
活用しなければ専門店とは言えないでしょう。

>今、どうしてもオイル交換をしなければならなくて、わざわざ専門店に
>出向くということがあり得るのですか?
お客さんに出向いていただけない店作りしかできないようでは専門店失格に
なるでしょう。そこは曲がりなりにもオイル交換のプロなのですから。

出張か店舗かという選択肢がありますが、どちらが良いということは私には
分かりません。
確実に言えることは、私がやりたいなと思うのは店舗の方だということです。


65 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 10:15
オートウェーブもオイル交換専門店をやるっていう頁が
ぐぐるで見つかったよ。
利益率はいいとのことだけど、何人の顧客を抱えて
日に何人の来店があればやってけるかの数字がないと
なんとも言えないな。

66 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/13 11:48
>>65
http://www.auto-wave.co.jp/cfc/index.html
早速見つかりました。


67 :オーナー:03/04/13 15:57
>50 b様
あたったときの年商4億は話半分としても2億。個人ではじめるには成功確率
が高い、いい市場と思います。
結果が出るまで3年とのことですが、3年で回転資金350万はありえないので、
その間も資金は転がっているわけですね。稼ぎながら転がしながら結果をにらむ、
というわけですね。だとすると要は最初のGOをいつはじめるかですが、もう決
まっているのですか?いつからはじめられそうなのですか?
合計資金が500万は必要とのことですが、そのうちいくら手元にありますか?
足りないのはいくら?

>土曜日様
私はここ一年、オイル交換をしていません。一万キロは走ったかもしれない。
なんだか鬱です。オイルだけ交換に行く人がいるのですね。


68 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 20:28
>>66
結構沢山あるなぁ。
しかし、簡単に参入できそうだから、将来激しく競争になりそうだなw



69 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 21:47
注 1さんに投資してもらえるとは思っていません。
私はこの国にカジノを作ろうと思ってます。もちろん違法は承知です。
街の中で堂々と看板を上げられる商売ではないので、
考えたのがネット上でのカジノです。

多分突っ込むところが多くあると思うのでそのつど返答します。

珍しく面白そうなスレッドなのに
話の方向を変えるようなレスですみません。

70 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 22:09
千葉県民ですが、
国道69号の6角町近くに
「オイル交換専門店」随分前から存在しますよ。


71 :名無しさん@あたっかー:03/04/13 22:23
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72 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 12:27
>>69
ネットカジノは過去何回もこの板で話題になったけど、
結局のところ違法では事業として成り立たないから。


73 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 12:28
重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

74 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 14:07
>>69
とりあえず通報だな。

75 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 14:34
オンラインカジノなんて山ほどあるで。アフィリエイトでみなやっとるがな。


76 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 16:50

大丈夫。

医師会が国民からボッタクッた
無尽蔵の(無尽蔵じゃないけど)健康保険料から

コイズミやその他厚生族ほかすべての議員や
厚生省やその他の役人に


献金しつづける限りは

日本の株価なんか限りなく0まで下がっていくから。

77 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 17:56
オーナー ◆h2yNBEaUWA さんへ、
@競売不動産を共同出資購入。
A登記名義人は、オーナー ◆h2yNBEaUWA さんです。
B転売後純利益は、折半。

実際に現在実施中です。!
 

78 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 18:08
数百万×2ならたいした競売物件買えないでしょ
落札後の瑕疵や、正常化の費用が予想以上にかかった場合はどうすんの

79 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 18:49
>>78
ド素人は、黙っとけ!

80 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 18:55
私のHPです。皆さん遊びに来てください。
掲示板にメッセージを残してくれると幸いです。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

81 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 19:01
資金調達もできない自称玄人発見

82 :bloom:03/04/14 19:02
http://www2.leverage.jp/start/

83 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 19:18
2ちゃんねる喫茶 経営するから出資してくれ。
相手と向かい合って、2ちゃんねるできるから
エキサイト間違いなし。

84 :名なしさん@はらへった:03/04/14 19:21
産業廃棄物には必ずマニュフェストが必要で、現状の流れでは最終処分場の判子をもらわなければ
ならないので、最終処分場に払う金額にどんどんコストが乗る為産業廃棄物処理費が上がる一方
であることはみなさん承知の通り。ここで中間処分場と古物商の免許をもった業者を自分が
自由に使えると仮定します。中間処分場では廃棄物の種類別に仕分け作業をすることが建前に
なっています。が、そんあ人件費つかうところはあまりありません。中間処分場から古物商
のリサイクルセンターに持ち込まれた「物」は廃棄物でなくリサイクル品となり産業廃棄物
処理法の適用はうけません。「リサイクル品」についての処理は私が警察に聞いた限り規制
はありません。このグレーゾーンで処分費を抜いて儲けてる人はいるみたいです。
ちなみに私は古物商です。


85 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/14 21:14
>>67 オーナー様
1年間売り上げ0なら終わりますね、稼ぎながら転がして地盤を固めると言ったとこです。
半年で転がり始めると仮定して350としました。

準備が整い次第はじめます。2ヵ月後くらいだと思います。
しかし初めは働きながらやっていくつもりです。おっかないので・・・
法人化の見通しとしては、飛び道具を出すときに法人化しようと思ってます。
いろいろ理由もありますが、
資金の心配はありません。多少の余裕もありますので、

遅レスすいません

86 :名無しさん@あたっかー:03/04/14 22:24
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87 :オーナー:03/04/14 23:33
>77様
不動産には何人か親しい人がいますし、何回か買収などもしていますが、
それでも競売物件はいろいろきびしいですね。
>84様
面白いお話ですね。しかし、規制の際で立ちまわるお仕事は永続性が薄いです。
逆に規制を緩めさせる方向で働きかけるならやりがいがあるでしょうけど。

>85 b様
そうですか。今までの印象から、きっちりと物事を考えていらっしゃるように
見えますので、資金や、その他のこともちゃんと用意していらっしゃるとは
思っていました。しかし、実際の事業と運営は、なかなか大変ですよ。
その向こうにある快感(?)をぜひ、味わってくださいね。
本当に、本当にがんばってください!
私は別に、必ずしも資金が出したいといっているわけでもなく、私でお手伝い
出来ることがあればご相談下さい。お金もかかりませんよ。(w
どんな事業なのかも非常に興味深いです。特許も押さえて、うまく行ったら
教えて下さいね。途中経過も楽しみにしています。
老婆心ですが二足のわらじは集中力を維持しないと両方のチャンスを逃しがち
なのでぜひ、気合を入れて!(もっとも、逃したチャンスは相当に後しか分か
らないですけどね)

88 :K':03/04/15 00:08
二十歳の起業したい者です。
現在は官公庁のシステム保守を行っております、
ビジネスモデル特許も申請中ですが、その他にも沢山アイディア有ります。

私の考えているビジネスモデルはその業界で一位になれ、かつ十年は成長が見込まれる
ビジネス、そして世界でも通用するものを前提としてます。

ですがまだ私も二十歳の若造ですのでまだまだビジネスに対して甘い所や、知識不足なところが多々あると思います。
そこで>>1さんに出資・共同経営は別として、いろいろと指摘していただければ幸いです。

>>1さんは何処らへんにお住まいですか?関東であれば直接お話したいです。


89 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/15 09:11
夢のあるアイデアがあるようですね。
ビジネスで大成功するのは、宝くじをあてるより難しいです。
でも宝くじ買うよりは、やりがいもあります。
億万長者にならない限り、1000人の会社のオーナーも、
30人の会社のオーナーもそれほど生活は変わらないのが実態ですけど。

20歳から常時考えれば10年で相当な蓄積が出来ます。
30歳前後が勝負ですか。楽しみですね。
一応メールアドレスは書きますが、私などにアイデアの
アドバイスは出来ないです。。。
せいぜい、税○署にたいするこざかしい対処法レベルのお話
しかできません。ご期待されないように。


90 :名無しさん@あたっかー:03/04/16 00:56
期待age

91 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/17 00:24
>>87 オーナー様
応援の言葉ありがとう御座います。
少しずつ進んでいますが、行き詰まりました。
勢いに任せて出来ないこともないんですが、失敗しそうな気がします。
気合の入れ方を教えてください。参考にさせてください。
私は、酒が好きでタバコも吸って、ついでに女好きです。
行き詰ると、これらの欲求に逃げてしまう傾向にあります。
なのでこれらの欲求を、全て絶とうかと思っています。
欲求には限りがありません。ならば絶ってしまえと、

話をまとめますと、勢いで起業して、成功すると思いますか?
なにか自分に戒めが必要な気がして、仕方ありません。

92 :K' ◆xiJ2GCJBJo :03/04/17 00:36
話し変わりますがJASDAQが韓国店頭株式市場コスダック(変な名前だ・・)と
提携交渉を始めるらしいじゃないですか!
これはベンチャー企業にとってすごいチャンスだと思います、JASDAQ上場銘柄が韓国
市場で売買出来たり、その逆も出来るようになるかもしれませんね。
低迷する株式市場に久々に良いニュース!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00001067-mai-bus_all



93 :山崎渉:03/04/17 08:35
(^^)

94 :名無しさん@あたっかー:03/04/17 23:46
age

95 :オーナー:03/04/18 01:49
>91 b様
真面目な方なのですね。
私は、非常にストイックな生き方をしています。酒は大好きで、今も7時間飲んでいました。
でも生涯で一度も酒に流された記憶がありません。タバコはある日、止めようと思ってから20年、
一度も吸った事はないです。女の人には自分で言うのも変ですが、不自由したことはない
のですが、何度据え膳があってもあえて浮気をしたことがないです。ギャンブルもしません。
でも、それは著しく個性的ではありません。修行僧では無いのですから。

(度を過ぎない程度で)すべて受け入れるか、それとも私のように他人からみて
魅力的でもない人生を送るか。(本人はそれで納得しています。そのおかげかどうか
分かりませんが物質的に欲しいと思うもので手に入らないものはあまりありませんから。)
あなたが決める事ですね。どちらもあなた次第。
ちなみに、私はゲンをかついで意気地が無いのです。こんないい女性がこんなに簡単に
落ちてしまい、自分の運を使ったら、商売の運を減らしてしまうのではないかと思うのです。
でも、よーくみると、どちらもがっちりつかんでいる社長もたくさんいますよ。
やっぱりすべてあなた次第。自分に無理の無いスタイルを決めるのが重要です。
商売には「勢い」も「自戒」も必要と思います。でもそのさじ加減が自分で分から
ないなら、よい「複数の」知り合いや友人に聞いてみるべきでしょう。
しかし、結局は「自分」ですよ。
時には二面性があってもいいとも思います。
ギャンブルも女もしない、酒にも乱れない自分を、私は一方では好きではないですが、
一方ではたまらなく好きです。
私にはあなたに経営のアドバイスを出来るほどの力量はありません。私の思うところを
書くだけです。その点はまことに申し訳ありません。

96 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 08:12
企業ではないのですけど、(スミマセン)自宅ショップ(飲食)
を開きたいのですが、どうしたらよいのか
分かりません。いろいろネットで検索したのですが、
手掛かりなしです・・・。
知っていらっしゃる方、実際に開かれている方
どうか教えて下さいませ。よろしくお願いします。


97 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 12:56
>>96
人が口の中に入れる・・・つまり『食べもん』を
他人の指図で作って、口に入れてもらって
お金を貰う職業を目指してるの? 

98 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 13:06
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99 :名無しさん@あたっかー:03/04/18 22:26
>>96
開業して逝ってよし。

100 :現リーマン:03/04/19 00:44
96さんではありませんが、外食産業を目指しています。
焼き鳥屋です。
と言ってもいわゆる縄のれん・赤提灯の居酒屋焼鳥ではなく、
一般向け・ファミレス規模の焼鳥屋です。

自家飼育の地鶏を使用し。串焼きでは無く
切身を各席で石焼にて食してもらいます。

いかがでしょうか?








101 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 00:47
>>100
焼肉屋とあまり変わらないと思う。

102 :HECTOR:03/04/19 01:48
高齢者向きに、送迎付きの雀荘なんてどうでしょうか?

103 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 10:02
オイル交換専門店で市場の15%を確保(>>39)とあったが、
それをどうやって達成するのか知りたい。
計算上は売上をどうにでもできるが、それを実現する為の方法論はあるのか?
オレなら、市場の50%を確保する・・・と書いてみるテスト。

104 :土曜日さん ◆yrSAT.T0jA :03/04/19 10:39
>>103
方法論はありません。
もうレスつかないと思ってましたが、
全市場の15%を確実にとる方法論がここで披露できたらみんな
苦労しないと思います。
あくまで仮定。あの計算は市場規模の計算であって事業計画に
できるシロモノではないです。

>オレなら、市場の50%を確保する・・・と書いてみるテスト。
!!是非披露して下さい!・・・とお願いしてみる

105 :103:03/04/19 12:46
ビジネスで成功するためには2つのノウハウが必要だな。
1つは、魅力ある商品の調達ノウハウ
2つめは、それを効率良く売るノウハウ。
「オイル交換専門店」という発想は、「1」ではある。
消費者に取って、充分に魅力は有る。
ただ、それ(サービス)を売る過程において、同業他者の反撃を食らう。
販売ノウハウも真似されやすいものはダメだしな。
オレがオイル交換専門店をやるなら、地方だな。
群馬県はいいぞ。自動車の保有率が全国1だから。


106 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 12:47
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107 :現リーマン:03/04/19 18:58
>>101
違いといえば、焼肉屋に行くよりも安くつくところでしょうか。

もともと鶏は牛より安いですが、一般的な焼鳥チェーンでも
精肉店勤務経験のある私からすると"高すぎる"と感じていますので
鶏を自家飼育する事により原価を抑え、安くで提供できると考えております。


108 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 21:02
鳥って、中までなかなか火が通らないですよね。
牛肉に比べると生焼け状態が体にやばい人も多いし。
だから一般的には炭火の遠赤外線で焼きますよね。
早く焼こうと思うといわゆる焼き鳥やや
うなぎやの店先のように大量の炭で赤外線バンバン
ださないといけないのではないですか?
客のテーブルのコンパクトな七輪程度では、すごい時間がかかりますよ。
冬に、よく行く店の余興でテーブルの炭火で焼きましたが、10分以上
かかっても中まで火が通りませんでした。
一度にたくさんも焼けないし、煙の量も牛の比じゃないです。
安くて長居されると厳しいのではないですか?
しかし逆にいうとすばやく中まで焼ける仕組みを作れれば、
売りになるような気もしますけど。

109 :名無しさん@あたっかー:03/04/19 21:17
>>107
さっきテレビで見たんだけど
タイで鏡をたくさん用意して、太陽熱で鶏肉焼く店があって繁盛してた。
全ての光を集めると300℃を超えるらしい。
エコの上、おいしく焼けるので夏限定で挑戦してみる価値あり(w

110 :山崎渉:03/04/20 03:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

111 :山崎渉:03/04/20 03:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

112 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 22:08
あげ

113 :名無しさん@あたっかー:03/04/20 22:39
在宅ビジネスで失敗された方、必見です!

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html









114 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 11:06
何かやる! と言ったら定番業種が
『食べもん屋』『飲みもん屋』

いらっしゃませ〜〜  何にいたしましょうw


115 :名無しさん@あたっかー:03/04/21 15:19
「いらっしゃませ〜〜」
「先ずは、お飲み物の方からお伺いして宜しいでしょ―か?」
「生チュ―が○人と、梅割が○人ですね、ありがとう御座います」
「本日のお薦めは、こちらになっております」
「(ほとんど冷食だが)こだわりの・・・」
「お待たせ致しました・・・ごゆっくりどーぞー」

※冷凍食品業界は、急成長!


116 :イカ:03/04/22 01:36
うーーーーーーーん・・・・・・
>>1さんのお気持ちは分るんですけど・・・数百万の出資で
可能な商売って中途半端じゃないでしょうか?

もしくは、当ってもスグに真似されるような業種になってしまう。
あるいは、商売を始めても爆発的な発展は望み難いような気がします。

私自身の経験として、小さな製造業を立ち上げる時ですら1千万では
全く足りなかったからです(それでも業界内ではスゴイと云われました)

決してお考えを非難するつもりは無いのですが、如何でしょう?

117 :b ◆fHUDY9dFJs :03/04/22 02:58
スレ違いの場合はご指摘ください。
これ以上の書き込みを控えます。
その上で途中経過を報告させてもらいます。

近いところの業界関係者に話を聞いてもらいましたら、あらぬ方向に話が広がりまして
近々上等なスーツをオーダーしに行きます。
そのスーツを着て流通大手に商談に行く予定です。
実績のない私はかっこでなめられたらおしまいだな、と思いまして、
ちなみにその業界関係者も10年来の知り合いです。
ただ問題もあります。金です。回転資金が足りない恐れがあります。
MAX2千は用意できると思いますが、その知り合いは「それでは足りないんじゃないか?」
と思っているようです。
商談がまとまれば、それなりのところから融資も受けられると考えてますが、
どうなんでしょう?

118 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 04:05
>>116

製造業じゃなければいいじゃん。手持ちのカードで何ができるか?から
スタート。実際に車一台とアイデアで大もうけした人もいるんだから。

元出で数千万とかいらないって。アイデア次第。

119 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 09:07
レスが止まっていてすみませんでした。
>116様
あなたのおっしゃるとおりと思います。私もおおむねそう思います。
最初の金額が参入の障壁になるという事実もありますし・・・。
しかし、たくさん投資したらたくさん回収しないといけないからリスクが大きい。
初期300万の投資なら、1年目は500万の荒利で十分です。
無理に大きく儲けなくてもいいです。その間にもろもろの経営手順が覚えられます。
申告の仕方とか、フリーランス的な処世術とか。一年では短すぎるくらいです。
でも初期5000万の投資なら、もっとたくさん稼がないといけないですね。
ばたばたしまくります。そうするとアイデアや戦術も変わってくるのではないですか?

てなことを思いました。
どこからか独立して仲間と始める場合はともかく、初めはおそらく一人ですから、
たくさん稼ぐのは難しいのではないでしょうか?身の丈もありますしね。
>118様がおっしゃるように、手持ちを見て考えてもいいと思います。
ただし・・・やはり1000万以下で出来る商売は著しく成功確率が低いと思います。
正直言って、10年持つ確率は限りなく0に近いと思います。

その辺をこざかしいノウハウを開示して、協力して少しでも高めれたらいいなあと
も思っているのですよ。そういう一見くだらないレベルのノウハウでも、無いよりは
あるほうが、万一ダメな場合でも大怪我はしないと思うのです。
見切り時とかも自分ではなかなか判断できないですからね。

120 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/04/22 09:29
上のはハンドル入れ忘れました。
続けます。
>117 b様
すれ違いなどといわずにどうか書き込みを続けてください。
楽しみにしています。
しかし、厳しい意見を書きます。

資金は350で回転するはずが、もう変更ですか??
事務所も無く一人で始められて、アイデアなどの「発想」が肝で、回転資金が
2000はリスクが高すぎではないですか?
仲間の方の算出方法には納得できますか?
「1000で十分だと思うけど、万一の場合に2000までは用意する。それを
超えたら潔く撤退する。2000溜まるまでははじめない。」のように整然と考えないと、
行く、引く、の判断が崩れます。ヒートアップすると余計に沼にはまりますよ。
これは、会社が軌道に乗って、次の手を打つときもそうです。状況も変わりますからね。
ちなみに私は今週、2000万以上の投資をしますが、「半年で元が取れる、と踏んで、
最悪1年まで。それ以上かかるなら・・・」という風に整理しています。

それと、詳細が分からないのでいい加減で申し訳ないのですが、常識的に言って
会社の実績というのは思うよりずっと大事な気がします。
どこかに勤めながら半身の体制で個人営業する人を、大手の方がどう思うか・・。
服装とかより以前の問題もあるのではないですか?相手の見た目や言動と、思考は
マッチしません。お金が絡む場合は、親切な人ほど要注意です。大手だからどうという
意味ではなくて・・。
融資の問題。
決算書に実績がない場合、会社としてお金を借りるのは回転資金レベルの金額でも難し
いと思います。太い人柱を立てるか、資産を入れて個人で借りるしかないと思います。



121 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 10:50
私も大変お世話になっている知人のお話です。
起業?ではないですが、元金無しで年収?800万円位
らしです。しかも領収証を書かないお金です。

私がお世話になっている内容は、その人が渡す紙に
氏名・住所・現実的な願望内容を書いて封印して渡します。
すると、大体4ヶ月後に・・・そうなっているんです。
口コミで、秘密裏に広がっているもようです。
私も、2回お世話になりまして願望→現象になりました。
でも、内容や事柄によっては受けてもらえません。


122 :名無しさん@あたっかー:03/04/22 12:01
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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123 :現リーマン:03/04/23 01:52
レスありがとうございます。
>108
火の通りの早さは、切身を薄目にすればクリアできるかな。
ぐらいに考えていましたが、もう少し捻る必要がありそうですね。
確かに直火で焼けば煙も凄いし、外は焦げて中は生なんて事もありますが、
桜島の溶岩を切り出して作ったプレートは遠赤も出て早く上手く焼けるらしいと
聞いたことがありましたので、いけそうかなと。
実際試してみたわけでは無いですが。

>109
話題集めのイベントとして良いかもしれませんね。


124 :さと:03/04/23 04:02
大阪梅田で少ない資金でショットバーのオーナーになりませんか?
5月1日から営業ができる状態になってます。詳しくはメールください


125 :名無しさん@あたっかー:03/04/23 09:44
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126 :名無しさん@あたっかー:03/04/23 20:30
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127 :K' ◆xiJ2GCJBJo :03/04/23 22:13
age

128 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 20:47
もう一度期待あげ。


129 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 21:26
>124
もう少し詳しく書いてくれない?

130 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 21:28
準備だけしておかなければ。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

131 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 22:48
age

132 :さと:03/04/28 00:51
>129 レスありがとうございます
この度、店舗を移転、拡大しようと考え、現在の店舗を150万で提供
しようと考えています。それ以外ロイヤリティなど一切頂きません
条件は業者をそのまま使ってもらう事と名前を変えない事です。
広さは7.5坪で15席のカウンターバーです


133 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 10:28
さとさん、
店舗が、賃貸物件なら転貸になり貸主から
契約違反等々言われませんか?

134 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 12:55
賃貸物件なら・・・考えられる事とお薦め内容!

@賃貸契約者名義は、『そのまま』にしておいて
 解約時の敷金精算後の返金は、現在の契約者
 に返金される。(今、解約すると敷引率が高い)
A150万円は、権利金と考えられる。
 (営業権・什器・備品・内装・設備等の買取権利金)
B現在の賃貸契約書の原本を確認するのをお薦めします。
C貸主ともお会いしておく事をお薦めします。


135 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 12:59
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

136 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 16:13
権利金と言っても、実際に什器・備品を業者に頼むと
タダ同然か、処分代を請求される罠。
それを・・・・・・・・(略

賃貸契約金は、別途要・・・・・(略



137 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 16:20
>>1
悪いことは言わない。
共同経営だけはやめとけ。

138 :名無しさん@あたっかー:03/04/28 22:41
>さとさん
興味のある者ですが(梅田の何処か分かりませんが150万で出来るなら・・・)
現在の一日の来客数などもう少し情報をもらえないでしょうか?

>条件は業者をそのまま使ってもらう事と名前を変えない事です。
ということは、さとさんの新しいお店の支店と考えていいんでしょうか?

139 :__:03/04/28 22:43
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

140 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 11:06
>>138
店名そのまま・・・転貸借がバレないようにと思われる。
業者そのまま・・・バックマージン。。。。。(以下、略

150万円で、営業及びそれに附帯する一切の権利が買えて、
賃貸契約の借主名義がが、あなたの名義になって堂々と営業できるなら
考えてみれば!
勿論、真の貸主(真の所有権者)との契約が大前提ですよ。

※もし、そうでないのなら
 居抜きで、即営業可能状態のテナント物件探したほうが・・・

141 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 11:13
>>138
正確な賃貸借条件を確認しなさいよ。
特に、賃料/月を!
例)本当は、真の貸主は家賃が8万円で貸しているのに、
権利売主が、貸主として契約して10万円で転貸する場合が
よくよくよくありますよ。そうすればロイ無いと言っても
毎月、自動的に2万円が・・・・・

142 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 11:45
準備だけでもしておかなければ。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

143 :名無しさん@あたっかー:03/04/29 12:33
お〜〜〜い、>>124 >>132のさとさ――ん。
お元気ですか―――ッ!
150万円で売れましたか――ッ―!

144 :さと:03/04/30 20:19
>143 遅くなりました 一日の来客数は平日で平均15人、週末で30人
ですね。ちなみに毎月の賃料に上乗せはしません。 形式的に新店の姉妹店
と考えていただきたいです。


145 :名無しさん@あたっかー:03/04/30 21:26
ところで家賃ていくらなんですか?

それと、さとさんが移転したあと、今のお店にはどういう設備を残していってくれるんですか?
(5月1日から営業できるとのことだけど)

あと、バーの経験もない、経営の知識も無い。そんな人間にでも売ってくれるんですか?

・・・何かを始めたくてしょうがない世間知らずです


146 :さと:03/04/30 21:31
家賃は14万です。 残す設備は今ある設備すべて残します。音響、
照明、モニター、冷蔵庫、ビールサーバーすべてです。
基本的に誰にでも譲りますが、バー経験ないというのは、誰か雇うということ
ですか?僕の教えれる事は教えますが・・・

147 :145:03/04/30 21:49
145です
・・・・・100万では無理ですよね・・・・・?

148 :さと:03/04/30 22:01
金額など詳しい話はメールでしませんか?あまり他の人に見られる
のはちょっと・・・

149 :k' ◆YVjQCJ9DJo :03/04/30 22:54
age

150 :名無しさん@あたっかー:03/05/01 10:18
メールしたいのですが、コレだけ質問させて下さい。
権利金の150万円(家賃は除く)以外に、初期投資
は絶対に必要ないですか?

151 :さと:03/05/01 20:01
>150 それ以外は必要ありません。

152 :名無しさん@あたっかー:03/05/01 20:11
すげー展開だな(w

153 :名無しさん@あたっかー:03/05/03 01:41
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154 :名無しさん@あたっかー:03/05/11 00:35
期待。

155 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 08:16
>>151
梅田でその集客数って立地終わってないですか?
業界人じゃないから詳しくはわかりませんが適当に見積もって
平日売上:客単一人2300円×15人=34500円
土日売上:客単一人2800円×30人=84000円
平均月商:34500円×20日+84000円×10日=1530000円

で、平均原価率ってどんなものですか?
仮に25%で考えると粗利で残り1147500円、消費税引いて1071000円
そっから、家賃、光熱費等引いたら650000円ぐらいですか?
そっから翌月の仕入れ代382500円(月商25%)と初期投資1500000円を2年返済と
考えて月125000円を引くと142500円。で、内装や設置器具等全ての減価償却は?
ほとんどゴミ同然だと次々固定資産の買い替えが発生しますよね。
しかも、一人で毎日フルタイム働いて手元に残るのは毎月10万ないのでは?
集客数や勝手な客単設定で判断するのは失礼ですが、その数が示すような立地で
あったとするなら挽回するのって凄く困難じゃないですか?

156 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 08:25
>>155 いや、むしろ赤字で開店休業状態なだ w

157 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 08:54
仕入れを2度引くのは最初の月だけでしょ?
何で原価25%なのに毎月2回も引くのよ?
なんで家賃と光熱費が40万もかかるのよ?

158 :名無しさん@あたっかー:03/05/14 20:02
もう死にスレですか?


159 :オーナー:03/05/14 20:46
一応時々は見てます。

160 :さと:03/05/14 21:29
>>155 ショットバーで原価25%がまずおかしいですね。
経費そんなにかからないですし、毎月30は残りますよ
家賃と光熱費って考えてる半分で済みますしね 

161 :畳屋:03/05/19 10:37
 今月で店をたたみます。
資金が底をつく前に…と思い必死で知恵を絞っています。
使えそうなアイデアが湧いたので…ちょっとご披露
1.低資金
2.中年以上の男女をターゲット
3.PCは使えないが興味がある
4.そこそこ高価な不要品がある
5.小規模サテライト
 以上のポイントを包含したビジネス
ただの!!リサイクルショップ?
な〜んだ!!ネットオークション?
 いやいや少し違うな!!

162 :名無しさん@あたっかー:03/05/20 02:03
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

ぜひネットからお申し込みください
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163 :山崎渉:03/05/21 23:29
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

164 :きんちゃん:03/05/25 21:32
投稿出来なかったので、ここを使わせていただきました。今自分でお店を開きたい
んです。小さい小料理屋か街の小さいアイスクリーム屋さんです。本当はカフェバ
ーをやりたいんですが・・・今はかなり出店してきてるし厳しいかな・・・って。
あとfcって何ですか?今日本に書いてあったんですが、本社があって独立出来るとか

165 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 21:50
>>164
そんなお粗末な文章では誰も相手にしてくれませんよ♪

166 :きんちゃん:03/05/25 22:28
あまり慣れてなくて、すいません。良かったら教えてもらえませんか?
本気で独立を考えています。

167 :名無しさん@あたっかー:03/05/25 22:54
>>166
今のままでは金を損して終わりでしょう
もっとレベルを上げてから始めないとFCのカモになるだけです
本気なら自分でできる限りのことを調べてまたお越し下さい

168 :きんちゃん:03/05/26 00:13
ありがとうございます。FCってあまり良くはなさそうですね。カモにはなりたくは
ないです。誰かに相談がしたいです。私はどこに行けばいいのかも解らず。でも
独立したいです。

169 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 00:22
このスレの住人が考える、起業家の条件ってなんですか?また、起業する際に重要なスキルって、もしあったとしたら何になるでしょう?営業力とか計数感覚とか、いろいろとあるとは思いますが、ご意見お聞かせ下さい。

170 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 00:25
気持ちは分かりますが、
人に教えを乞うても道は開けませんよ。
>>167氏がおっしゃるとおり、
自分自身で主体的に情報収集し、
自分自身で情報の分析を行い、
自分自身で判断できるようにならなければ後々まずい事になります。
独立したら、いろいろな業者があなたの資本金を狙って来ますよ。
親切そうな顔して・・・

171 :きんちゃん:03/05/26 01:57
ありがとうございます。色々調べてみます。FCも調べて見ました。【フランチャイルド】
の名前を借りて独立出来るですね。どうなんでしょうか・・・。これも調べてみないと
カモになるのは嫌ですもん。

172 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 02:11
激しく先行き不安の予感

173 :きんちゃん:03/05/26 02:37
まだまだ、甘いんでしょうか・・・。今も色々調べては見たんですが
自分でスナック経営とか、だけど厳しいみたいですね
あと小料理屋など、ですが

174 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 02:46
やろうとする商売のノウハウがある
半年大赤字でも続けていける金が用意できる
少しでもいいので絶対確実な見込み客がある
営業力(商才)がある

全ての不安要素を完全にクリアするのを待っていたら、いつまでたっても
何もできないけど、最低でも以上のうち3つ合格点がないと、この景気では
日本全国どこで何業やってもダメと思いなさい。

175 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 05:36
中々面白いスレですね。
案外アイデアは周りを見回したら結構そこに転がってるもので
いかにそれに気がつくか、そして取組む(起業する)かですね。
最初から成功するか失敗するかは実際のところわからりませんし
また失敗を恐れずにやれる強い意志と粘りがない人には無理でしょう。
私は現在、4社4業種ほど営んでおりますが、そのうち2社は
コラボレートなので実情は7業種くらいでしょうね。
大手でも結婚して土台を固めようとしてるこのご時世です。
当然、コラボレートした方が双方の見込み客を取り込めるので
率がいいのはもちろんの事、互いが互いをカバーできますので効果がいいです。
色んなスレをサーフィンしてみましたが「失敗を恐れて不安がる者」
「事業にいき詰まり先を憂れている者」「色んな事にトライしようとしてる者」
「経営者でなくとも力のある者」「経営者でないが故に厨房君になってる者」と
ほんとに色んな方がいらっしゃいます。
商売というのは箱物に関しては本人にやる気があっても立地や環境に
影響されたり(事前にマーケティングをしてない為)してつぶれたり
世間体にとらわれて箱を先に作ってしまったので資金繰りがうまくいかず
(これも皮算のみを脳内でしてしまいキャッシュフローを全く考えてない)
断念したりと案外、責任は自分にあるのにも関らず「こんなご時世だから」とか
最後には責任転換して投げ出す始末(苦笑)
今一度、自分を見つめなおすのもいいかと思いますよ。
私はこんな時代だからこそ「チャンス!」だと考えるタイプですので
>>174さの第2項みたいに例え赤字を続けたとしても気になりません。(笑)
その期間は自分の会社を回りに認知させるPR期間だと考えておりますので
広告費と考えております。
実際はノウハウがあり営業力(実行力含む)があれば上手くいかない事はないと私も>>174さんと
同じように思いますね。(笑)
この2チャンを見て思うのはいつも嘆いてる人は「何の努力もせずに世間のせいにしてる人」
「行動を起さずにこんなとこでばかり聞いてる人(聞く分にはかまないがそのあと実行を何もしてない)」
そんな人が圧倒的に多いですね。

176 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 05:46
ただ個人的にFCはやはり「加盟者のお金を奪うだけのもの」と
考えていますのでNGですね。
人のフンドシでスモウを取ろうとする者(加盟者)の欲を上手く
駆り立てた上手な商売だと経営者的には思ってますがね(笑)
ちょっとユニークなお話なんですけどうちの従業員のお子さん
(今年から大学生になりましたw)が用事でうちの会社に来た時の話です。
たまたま従業員の母親が打合せで出ており待ってる間に少し話をしました。
たわいもない話でしたが、とてもしっかりと自分というものをもっており
真っ直ぐな目とやる気に充ちた気持ちで話を相談してくるのです。
相談というよりかはまだ子供さんですから「あれがしたい!これがしたい!」と
いうレベルですけどね。(続く)

177 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 06:02
で彼の話の内容というのは
「うちの隣に小さな空き地があんねん。でもな、そこのお婆ちゃんが言うには
 小さすぎて売りにも出されへんし駐車場経営してもK自動車2台もはいらん
 言うてるんや。僕なそこ駐車場として毎月¥10000で借りて洗車場にしたいねん。」
私は彼にわざと
「自分の家に駐車場あるやん。何で借りるんや?それなら自分の駐車場に洗車場に
 したらええやん。
すると彼いわく
「うん!隣のお婆ちゃんな年いってるから¥10000でもあれば助かるやろうと思うし
 自分の駐車場で洗車して商売にしたいねん。私立やから不景気なのに親にな学費の
 心配もさせとーないねん」
私「おっ!偉いじゃん(笑)で、洗車とか経験あるんか?」
彼「うん、高校の夏休みになGSでバイトしたんや。そしたらな洗車いうたら
  お金持ちの人とか手洗いの人が多いねん。ワックスがけとかもな。」
私「そっか〜(笑)で、それをやりたいんやな?」
彼「うん。高校も大学も工学部やしメカにはメチャ強いし、でもなどうやって
  人に広告していいかわからんから取り合えず新聞屋に電話して折込チラシの
  料金とか聞いたんや。そしたら・・・」
私「宣伝費が高かったんや(笑)で、一台あたりワックスまでして
  ナンボ取る気でおるねん?おばちゃんがお客さん第一号になったろか?(笑)」
彼・・・大喜びで舞い上がる(続く) 

178 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 06:23
現在、彼は19歳にして学業と並行しながら月収手取りで40万弱です。
この次期、リーマンでも彼の年収で500万はキツイというのに。
@資本がかからずに自分のアイデアか腕のみで勝負しようとしたため
 経費がほとんどかからなかった!
 月極め駐車場(お婆ちゃんと直契約の為に保証金も要らずい今じゃ¥8000
 WAXや洗剤等をホームセンター等で最初は購入してたみたいだが
 利益率が悪いと私が判断した為、こちらで代行仕入を業者からして安価で提供
A費用は手洗い&ワックスがセットで帰りは交通手段があるとこなら
 納車までサービスをつけて¥5000のみ(税不要)
 街まで客もいちいち車を出しに行かなくて済む
B1日3台のみで試験中は開業しない。
C山の手に住んでいたため顧客が比較的裕福で客層とのニーズがマッチした!
D予約受付はFAXのみで翌日の折り返し電話確認で人手をかけない!
E最初の折込チラシ代は私が本人のやる気を促すためにあえて親に内緒で
 こちらが出したがすぐに完済!(笑)(完済するまで実はうちの車を
 タダでやらせようと思っていたのだがw
F家の前にジュースの自販機をおいてさらにガーデンテーブルまでおいたので
 人の目につきやすくなった。
ほんとちょっとしたアイデアで起業へのとっかかりはできますね。
彼みたいに行動力がある人は先が楽しみですね(笑)
卒業後どうするかはまだ解らないようですが、このまま事業を拡張する気が
彼にあるなら事業提携という形で考えてあげたいと思います。

179 :オーナー:03/05/26 09:01
一週間ぶりに板を見にきましたが、上がっていてびっくり。

清香さんのお話は本当に面白いですね。
私がコラボレートしようと持ちかけたのもそれに似ています。
アイデアと、それに突き進む情熱、時間、アドバイス、お金、状況・・・
成功するには、それぞれのノウハウを持ち寄らないと可能性が高まらない
ことってたくさんあるのです。
清香さんの場合も彼単体では成功確率が少ないかもしれない。導入部分に火をつけて
きちんと発火するようにしないと、くすぶったまま火が全体に広がらない例は
いくらでもありますからね。まわりの会社を見れば見るほどそう思います。
で、火をつけたつもりだったのにこちらの方がすごい触発を受けることもある。
そこが面白いです。
でも、
>176はそうとも限らないような気がします。
私の知っている人でFCで成功している人は、FC加盟の目的が「起業」ではなく、
FC方法の勉強です。自分のやりたいことがあって、そのためにFCの仕組みを
じかに勉強したかったから加盟したみたいです。
(本業が大成功して自分がFCを募る側になった今でも、最初のFCには大事に加盟したままです。)
また、別の人が語っていた余談ですが、FCに加盟するときの選択条件は「入会のハードルが高いFC」
だったそうです。入会のハードルが低い(つまり入れてもらいやすい)のはNGだそうです。

180 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 10:52
>>オーナーさん
はじめまして。私の愚レスにお返事ありがとうございます。(笑)
そうですねきちんと発火するようにしてあげるのがコンサルでもあり
また従業員に関してもその能力を開花させて正しく導いてやるのが
トップや上司の仕事だと受け止めております。
ただ176の意見に関しては成功してる人についてではありません。
それを目的に加盟金を集めるだけの会社が急増している事実が
それを裏付けているのではないでしょうか?
FC以外の起業でもまず頭ウチの人に多いのは考え込んでばかりで
行動を起さない人が(こういう人は起業の段階から楽しようとそればかりw)
圧倒的ですね。
「楽する」事は成功したあとでいくらでもついてきますからね(笑)
順番を間違えてる人が多いのが頭が痛いとこですよ(笑)

この彼については当時まだ17歳で高三になったらクラブ活動も終るし
受験がすめば暇になるので何か仕事がしたいということでした。
ただ大学が私立の工学部の機械科ですので学費が高く何とかできないだろうか?
とそのような気持ちからスタートしたようです。
話が決まったら本人もやるからにはと一生懸命になって
自分で手ビラを撒いたりとそれなりに努力してたみたいです(笑)
こんな風に子供でも頑張ってると思うと規模や内容がどうであれ
応援したくなりますね(笑)
あれで彼女とデートの時に仕事やすまなきゃもっといいんですけどね
その辺はまだまだ子供ですね(笑)

181 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 16:12
いい歳した大人でもデートが優先することはありますけど。
今、その場合にどっちを優先するかということですね。

182 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 16:19
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


183 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 16:27
清香 ◆KEj57QdzB. さん、立派な御意見をお持ちですね。
・・・何故、人間形成と生活の基盤である家庭が上手く
いかなかったんでしょうねェ?

184 :きんちゃん:03/05/26 16:35
皆さんはじめまして。FCはあまり良さそうではないですね。やる気や楽
を考えてはいませんが、自分が頑張って利益を上げても本社に何パーセント
か持っていかれるのは、悔しいです。今日電話して聞いてみました。
すると、売り上げの約8パーセントだそうです。あとは家賃やその他みたい
です。一様資料を届けてくれるみたいで、考えてみようと思います。

185 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 18:04
>>183
アハハ。一言でいうと若かったという事ですかね(笑)
嫁いだ先はお金が全てという感覚の持ち主で一戸建ての家に
住んでる人には挨拶をちゃんとしてアパートやマンション暮らしの
人には挨拶なんどしなくても良いというご意見をもった
私以上に立派なご意見をお持ちになられた「お姑様」でした(笑)
そこでの苦労が今に生かされてる事実ですね(笑)

186 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 18:10
>>185
結局、人を見る目がなかったって事ですね。


187 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 18:19
>>186
まさにそのとーり!(笑)
20代の頃、解らなかった事がその時見えなくても
あとになって理解できる事は多々ありますが
婚家については見切りをつけて正解だったと思います。(笑)
ちなみに友人が結婚相談所を経営してて話を聞いたことが
あるんですけど不思議な事に離婚したら女性は85%が
離婚して良かったと思いイキイキするらしく逆に男性の方が
寂しくなったりして相手を探そうとするらしいですね。(笑)
女は逞しいですね(笑)
私も事実、強くなりましたし人生のターニングポイントになりました!
あの時に別れなかったら色んな人と出会う事も出来ず
勉強が出来なかったと思います。

188 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 18:22
>>187
「結果よければ全て良し」って事ですね。

・・・で、幸福ですか?

189 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 18:38
>>188
>「結果よければ全て良し」って事ですね。

仕事に関してはそうですが人生についてはどうでしょうかね(笑)
例えば今、お金があり人にも恵まれたから良いとはいえず
私の場合は自分で納得して決めた事に関してはどんなに辛くとも
自分の選んだ道だから決して悔やまない事にしています!
ですから多分、今がなく仮にもっと悲惨でも前向きに生きたでしょうね(笑)
口だから言えるんじゃなく、悔やんでも悩んでもどうなるものでもなし
自分の人生を決めるのは自分だと思ってますから
楽しくなるも自分の考え方次第と考えています。(笑)

>>幸せですか?・・・う〜ん(笑)重みのある難しい質問ですね。
人と比べてどうかは解りませんが、自分中心にみたら
好きに生きてこられた分、幸せです。(笑)
もう仕事以外ではやりたい事はやったという感じで
自分としては人生50で終わっても悔いがありません!(笑)

190 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 18:43
>>189
>自分の人生を決めるのは自分だと思ってますから
 楽しくなるも自分の考え方次第と考えています。(笑)

 ↑激しく同意致します。


191 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 18:53
アダルトDVDが安い!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


192 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 18:59
アダルトかいっ!!!w

193 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 19:35
これから起業する場合、とりあえず個人として立ち上げるか
それとも資本金特例制度を利用して有限なり株式なりの法人格にするか
どちらが良いのでしょうか。
一般論としては結論は出ないと思いますがご意見を聞かせて下さい。

194 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 19:39
>>193
まず事業がうまく軌道に乗るまで(何とか食べていける程度)
それくらいの期間、資金に余裕がありますか?


195 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 19:43
初年度からある程度売り上げ・利益が見込めるなら法人
そうでなければ個人

300万も用意できない規模の仕事で、法人にする意味はほとんどない
(法人でないと取り引きできない客がいるのでもない限り)

196 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 19:45
訂正します。鬱

それくらい⇒どれくらい

ちなみに資金に余裕があるかないかを聞いたのは
その形態により必要な書類とそれを作成するにあたって
色々とやったり手間とその費用とかがあるからです。

197 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 20:03
追記

意外と知らない方が多いのですが社会保険で失業保険を同じ会社で
最低5年以上かけており尚且つ自己都合以外で会社をやめて1年以内であれば
職安から開業資金の3か月分の費用のたしか30%(割合をはっきり覚えていません)くらい
戻ってくるはずです。
あなたのいう特例の方は個人であろうと法人であろうと開業届を出して
起業してしまったら使えませんが、こちらは資格者であれば応募はできますが
募集期間がありますので注意してください。



198 :193:03/05/26 20:16
レスありがとうございます。

>300万も用意できない規模の仕事で、法人にする意味はほとんどない
個人の顧客は、法人であるか個人事業であるかはあまり考慮しないということでしょうか。

>どれくらいの期間、資金に余裕がありますか?
売り上げゼロで何とか半年食いつないでいける程度です。

197の助言ありがとうございます。
申し送れましたが、当方、大学生(今年度卒業予定)です。

199 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 20:29
>>193
それから特例措置は手続きけっこうというかかなり面倒ですよ。
「創業者」(事業を営んでいない個人が2ヶ月以内に新たな会社を設立し、
その設立した会社が事業を開始する具体的な計画を有する者)じゃないと
いけないし、定款認証受けたあと経済産業局で創業者であることの確認
申請(提出書類がけっこうあるようです)しなきゃいけないし。その確認
受けたあとにようやく登記手続へ。設立した後も会社の基本情報が変更に
なったときは経済産業局に届けなきゃならないし、営業年度毎に財務諸表
も提出しなきゃならないそうです。
あと上にも書かれてますが5年以内に最低資本金以上へ増資しなきゃなら
ないです。
しかも資本金が用意できるまでは国の監視下におかれますしあと用意できなかったら
あとあとまた手続きがややこしいです。

ちなみに>>195さんがおっしゃってる意味はそんな意味ではありませんよ。(笑)
もっと経営者に憧れる以前に、起業へのしっかりしたビジョンをもち
事前のマーケテイングをしっかりしておきましょう。
今のままでは間違いなく将来は○産です。(笑)

で解答ですが結論から申しまして「個人事業」でされるほうがベストですね。
箱物は儲かってから作っても遅くはないですからね。
レスを数件、見た限りでは問題はこれからかなり出てくると思います。
とりあえず物事の順番を間違えないように!(笑)

200 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 20:33
訂正です・・・鬱

197で
失業保険ではなく雇用保険でした。
ついでに200ゲット!(笑)

201 :193:03/05/26 21:13
>それから特例措置は手続きけっこうというかかなり面倒ですよ。
その手の実用書を読んでみましたが確かに面倒そうでした。

>用意できなかったらあとあとまた手続きがややこしいです。
会社は潰すにも労力がいるということですね。

>もっと経営者に憧れる以前に、起業へのしっかりしたビジョンをもち
>事前のマーケテイングをしっかりしておきましょう。
>今のままでは間違いなく将来は○産です。(笑)
自分で言うのも何ですが
破○する可能性はそう低くないと思います(笑)
自分はまさに「経営者に憧れている」いまどきの馬鹿者だとも思います。
でも、自分で起業したいのでとりあえずマーケティングも兼ねて
需要の見込めそうな地域にチラシを撒いてみようと思います。

色々と助言ありがとうございました。


202 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 21:18
>>193
いえいえ、どう致しまして!(笑)
何でも経験です。
色んな事を学び色んな人にあい
自分の人生を色付けしていってください。
そして数年後にまたここで若い人に良い意見をして
そして数年後に生きているかどうか(もしかして包丁で刺されてるかもw)
解らない私に幸せな報告をしてくれるように望みます。

203 :193:03/05/26 21:24
温かいお言葉、本当にありがとうございます。
とにかく、やれるだけのことをやってみたいと思います。

204 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 21:44
最近、コンサルティング会社ってのが流行ってるけど、儲かるのかね?

205 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 21:45
最近、取引先接待専用OLの派遣会社が儲かってるらしいね。

206 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 21:52
やっぱ「物」を売らない仕事が良いってことだね。

207 :きんちゃん:03/05/26 21:53
どうも昨日もきたきんちゃんです。今日色々テナントを調べてみたんですが。
小さい居酒屋みたいなものを考えていますが、11か12坪って小さすぎますか?

208 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 21:55
形のないものは資本もかかりませんし在庫もかかえませんしね(笑)
一番、元手のかからない商売でしょうね(笑)

209 :きんちゃん:03/05/26 21:57
あ・・・あれ・?

210 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/26 22:07
>>金ちゃん
こんばんわ。
レスはお客として返させていただきます!
私から見ると小さいとは思いません。
なぜかと申しますと私は居酒屋とかゴチャゴチャして
うるさいとこは基本的に嫌いなんですけど、ある方から
小さな居酒屋を紹介されて(仕事ではありません)一度
いってみました。
味がとても美味しくそこの若おかみさんがとても気のきく方で
同性からみても好感のもてる接客の仕方でした。
美味しくてそんなに高くなくてオカミも応対上手なら
通わないわけがありません。
それから数回、通って気がついたのですがそこは
17時〜22時までで、その間はお客様は常連さんばかりなんです。
たった5時間であれだけの繁盛で家族4人と見習い一人でやってるので
たいしたものだと思いましたね。
あとそこでしか楽しめない特別なメニューがあるのでそのメニューで
勝負したみたいです(笑)

211 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 22:17
食べ物屋で成功する秘訣は「いつまでも変わらない味」だって。
テレビでラーメン屋が言ってた。
だから飲食店はチェーン店が儲かってるのかな。

212 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 22:30
ハードルの高いFCってのは資金的に?
それとも他の条件の事ですか?
しかしそんなFCはどうやって探すのがいいんでしょうかね。
アン○レには載って無さそうだな(w

213 :みち子28歳ホテトル:03/05/26 22:33
只今、パパのサカタを探してます!
最近見かけませんが、6月分の愛人手当てがもらえるかどうか心配です

214 :名無しさん@あたっかー:03/05/26 22:44
>>213
世の中やっぱ金スレにいたね。

215 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 01:17
起業するに辺りできれば信頼のできるパートナーと
二人か三人ぐらいで起業できればと思っている者ですが
良くベンチャーセミナーのような所で名刺交換会のよう
なものがついてるのがありますよね?
あういうのってどうなんでしょう?
皆様はどうやってパートナーを見つけてますか?
それとも一匹狼でいくのでしょうか?


216 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 01:35
今の時代、姨捨山老人ホームというのは如何でしょう。
儲かりそうな気がしますが・・・。

217 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 01:41
>>215
マジレスしとくと最初からパートナーを捜している時点でかなり駄目
名刺交換会で探すのは更に駄目駄目

まとまった金があって、当初からそれなりの規模の起業を考えているなら
話は別だが

218 :きんちゃん:03/05/27 02:11
清香さん。ありがとうございます。すごく自信がつきました。
居酒屋についての本や店舗を今色々調べています。テナントで良いのが
ありましたが無造作と書いてありましたが、無造作ってなんでしょうか
他はスナック向きとか居酒屋向きなど書いてあるんですが・・・

219 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/27 08:34
>>きんちゃん
おはようございます。
え〜とですね無造作とあるならば一度、
現物を見に行ってください。
不動産屋は自分のところに表に(広告で)出してない管理物件を
もっていますのでそれが良くなくても別の物件を見せてくれます。
専任物件がそれにあたります!
これはレインズには登録されてると思いますが一般の人は今は
もうレインズを利用できるのかな?
何かそのように聞きましたよ(笑)
それに対して一般物件がります。
これは家主が特定の業者に管理をまかせずオープンにしてます。
選任物件の方は値交渉が比較的融通が利くと思います。
不動産は最初に数件見せてそれでも客がOKしなかったら
最後に「決め物」といって良い物件を提示してきます!
最初に数件見せる物件は「当て物」と言います。
このような呼び方は関西だけかも(笑)
探すのは相手にはっぱをかけさせないように余裕で
数ヶ月前から探すと良いでしょう。
普通の住宅みたいに2ヶ月前とかから探してはダメです!

220 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/27 08:48
捕捉
レインズで業者間どうしで専任物件の情報を提示してるのですが
確実にさばける物件とかだと某住友・・・あたりは隠してます!
違犯なんですけどね客も名前に釣られるから・・・(笑)
だからこそチラシとかで判断するんではなくどこにおいしい
専任物件があるか解らないので足を運ぶと良いでしょう。
カモられないように必ず「別に急ぐものでもないし
立地条件を一歩間違えたらこちらの死活問題に関りますし
他にもあたってますからここで見付からなくてもいいですけど
もしお薦めのが出てきたらその時だけ電話下さい!」
と必ず釘を打って店をでましょう。(笑)

221 :http://study-110.jp/-_-/:03/05/27 08:56
       (´ー`)こんな方にオススメです。(´ー`)
                    
▼結婚を控えていて、自分が低学歴で相手が高学歴の為
  相手の親に結婚を反対されている。
▼ステップアップ転職を考えている。 ▼とにかく、MBAの学位が欲しい。
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※ほとんどの方が希望した学歴を授与されております。
最短で2週間で目標の学位が授与されます。
遅い場合は半年程度かかる場合もございます。
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●MBA =〜 \300,000〜程度 ●Ph.D. =〜 \400,000〜程度
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※料金等、御質問お気軽にどうぞ!お待ちしております。
 「〜万円しかないが無理か?」等の御質問も歓迎しますよ!
http://study-110.jp
MIT@study-110.jp

                  

222 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 10:14
きんちゃんのレベルじゃ不動産の話は無理でしょ
店舗は優良につき表に情報出ないままお得意で決まるか、しょぼい物件
なのでどこにでもオープンになってるか両極端に分かれるよ。
未経験の個人ではB級以下の店舗しか借りられないよ。

223 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 11:14
清香 ◆KEj57QdzB.さんは、業界(不動産)の経験者ですね。


224 :_:03/05/27 11:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

225 :きんちゃん:03/05/27 12:32
きんちゃんです。おはようございます。清香さん、あったかーさんありがとう
ございます。不動産に足を運んでみます。今店を出すにあたって相談してる
人もいるので、店舗の相談もしてみます。やはり初心者だと店を出すのも
いい店舗が借りられないんですね。勉強になりました。相談出来る人には相談
をしてみます。何でも自分一人でも良い事ではないのですね・・・。
色々これが!という料理なども考えています。本当に勉強になる事ばかり
です。ありがとうございます。

226 :bloom:03/05/27 12:33
http://homepage.mac.com/ayaya16/

227 :_:03/05/27 12:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

228 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 12:56
>>223
うんにゃ知識が中途半端だから違うでしょ
ケチ付けてる訳でなく、オモロイ事に代わりはないが

229 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 17:48
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


230 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 18:08
単なる興味本位なんだけど自分で独立した人(その中でも成功した人)って
起業するまであるいは軌道に乗るまで、どういう生活してるんだろ。
イメージとしては、安いアパートで質素な食事、
寝る間も惜しんで一心不乱に仕事に打ち込む。
実際にこんな人ばっかなのかな。

231 :http://study-110.jp/-_-/:03/05/27 18:10
           
       (´ー`)こんな方にオススメです。(´ー`)    
                    
▼結婚を控えていて、自分が低学歴で相手が高学歴の為
  相手の親に結婚を反対されている。
▼ステップアップ転職を考えている。 ▼とにかく、MBAの学位が欲しい。
 (現在注目のMBAは企業によっては手当てに数万円〜付くそうです。)
http://study-110.jp/-_-/img/MBA.png (MBA学位の証明書)
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●学士号+修士号 =〜 350,000〜程度  ●学士号+修士号+博士号 = 〜600,000〜程度
                      
※料金等、御質問お待ちしております。                               
 「〜万円しかないが無理か?」等歓迎しますよ!
http://study-110.jp
MIT@study-110.jp                                                
                                 

232 :名無しさん@あたっかー:03/05/27 18:32

こういう広告貼りまくってるのって専門の広告業者?
「お宅の広告2chに書き込みます!」とか銘打ってんの?
つか、儲かんの?
スレ違いゆえに放置で結構。詳しい人が通りかかったら教えてちょ。

233 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/28 00:08
>>232
そうです!
代行業者がいます。(笑)
今日はサーバーダウンの上に仕事で死似そうでした。
ふぅ〜もうダメボ!(笑)
おやすみALL!

234 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 00:14
http://life.fam.cx/


235 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 00:37
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか7A」

236 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 00:46


横浜市がいま、熱心にベンチャー起業を支援してるよ。本気で起業を考える
なら横浜がいいでしょう。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/keizai/promotion/index.html

237 :山崎渉:03/05/28 13:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

238 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:40

これを貼りまくってるのも専門の業者?
何が目的なんだ?

239 :http://study-110.jp/-_-/:03/06/10 13:05
   簡単に言えば、勉強をせずに希望の学位を買うことができるプランです。
         
   ※ほとんどの方が希望した学歴(合法な学位)を授与されております。※
                                      
----------プランの簡単な説明----------
http://study-110.jp/-_-/ を御覧下さい!
----------こんな方にオススメ----------
▼結婚を控えていて、自分が低学歴で相手が高学歴の為に相手の親に結婚を反対されている。 ▼ステップアップ転職を考えている。
▼とにかく、MBAの学位が欲しい。(現在注目のMBAは企業によっては手当てに数万円〜数十万円付くそうです。)  ▼今よりも高い学位・学歴が欲しい。
----------今までの成果・経歴----------
http://study-110.jp/-_-/Distinguished.htm を御覧下さい!
----------料金----------
●学士号 = 〜 \100,000 〜 \150,000 〜 程度   ●修士号 = 〜 \150,000〜 \250,000 〜 程度
●博士号 = 〜 \250,000〜 \350,000 〜 程度   ●MBA = 〜 \200,000〜 \300,000 〜 程度   ●Ph.D. = 〜 \200,000〜 \400,000 〜 程度
●学士号+修士号 = 〜 250,000〜 350,000 〜 程度   ●学士号+修士号+博士号 = 〜 400,000 〜 600,000 〜 程度
                                        
----------ご質問・お申し込みメール注文送信フォーム----------
http://study-110.jp/-_-/mail.html を御覧下さい!
                                
※料金・見積もり等や御質問をスタッフ一同お待ちしております。
 料金値引き交渉、御相談ください!(可能な場合もございます!)
                                    
           「日本学歴援護会」
URL = http://study-110.jp/-_-/   MAIL = MIT@study-110.jp
  

240 :名無しさん@あたっかー:03/06/10 13:42
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243 :名無しさん@あたっかー:03/06/12 17:14
ホッシュ

244 :http://study-110.jp/-_-/:03/06/13 10:24
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※料金・見積もり等や御質問をスタッフ一同お待ちしております。
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>>239 ごく一部ですが、提携大学(院)のご紹介
一部伏字にしてありますので、メールにてお問い合わせください!

●a●●for●●● ●●●ley State University
G●●●●● South Technical Institute
No●●●●●●ge State University
N●●● ●●●●k Business College
A●●●●●ador College, Pasadena
H●●●d Business College
●●●u●●●● Pacific University
●●●r●●● Saint Meinrad College,
●●●ia●● Ambassador University, Texas


245 :http://study-110.jp/-_-/:03/06/13 10:25
----------ご質問・お申し込みメール注文送信フォーム----------
http://study-110.jp/-_-/mail.html を御覧下さい!
                                
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URL=http://study-110.jp/-_-/   MAIL=MIT@study-110.jp

>>239 ごく一部ですが、提携大学(院)のご紹介
一部伏字にしてありますので、メールにてお問い合わせください!

●a●●for●●● ●●●ley State University
G●●●●● South Technical Institute
No●●●●●●ge State University
N●●● ●●●●k Business College
A●●●●●ador College, Pasadena            
H●●●d Business College
●●●u●●●● Pacific University               
●●●r●●● Saint Meinrad College
●●●ia●● Ambassador University, Texas 


246 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 11:07
楽しく充実感をもって、人間らしく生きたいと思いまして
独立(一人の有限会社)して、1年経過しました。

35歳も過ぎての転職は困難を極め(これは経験者にしか分らない)
ふとした閃きと御縁で独立への道を選択しました。
妻と子供二人の4人家族の生活は出来る程度の収入ですが
時間と精神的なゆとりある今を、裕福であると感じています。

オンリーワン的な職種ですので、以後に「どんな職種ですか?」
には、絶対にお答えしませんが、特殊な事務・書類・許可等々です。
今後も確実に手堅く楽しくやっていく所存です。



247 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 20:59
>>246

開業しきんなどはいかがなさったのでしょう?羨ましいです。


248 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 10:53
>>247
実際には、200万円以内でしたので全て自己資金です。

249 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 22:34
>>248
200万円・全て自己資金で有限会社????

250 :名無しさん:03/06/26 21:49
月刊 起業塾(毎月7日発売)、月刊 ビジネスチャンス(毎月22日発売)
に、代理店募集広告を掲載しているパーソナルデータバンクはやめなさい。
理由は下記を参照。


★悪徳&悪質&詐欺な興信所、探偵社、データ調査★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056537509/l50

251 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 22:25
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から  http://www.am1960.com/i/


252 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 09:21
起業系の雑誌って、うさんくささ満載だよねぇ〜

253 :いとう:03/06/27 19:38
月刊 起業塾(毎月7日発売)、月刊 ビジネスチャンス(毎月22日発売)
に大きく広告を掲載している、
パーソナルデータバンク http://www.zzz.ne.jp は、詐欺ですよ。

この会社は、広告には「尾行?張り込み?あなたは出来ます?もっと効率的な情報ビジネスをお考え下さい」
などと書いて探偵業を見下していますが、実際には、自分達も詐欺探偵業を営んでいます。

日本調査協会 0120−467−466 という名称で、東京23区全ての電話帳に
「優良な調査会社を紹介致します」という1ページ広告を掲載して、
(ページ数は、新宿・渋谷・世田谷・中野・杉並区版はP542、
豊島・文京・北・板橋・練馬区版はP479、港・品川・目黒・大田区版はP557、
千代田・中央・墨田・江東・江戸川区版はP500、台東・荒川・足立・葛飾区版はP456)
自作自演で、とみん調査(AAA東京都民調査)http://www.spy.co.jp を紹介しています。


詳細は下記を参照。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056537509/l50

254 :102 ◆s/pET.3Goo :03/07/06 03:46
>>217
禿同

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然変な事言い出してスマソ‥
GBAと比較してみてどうですかね?(シェア以外で)

255 :二十歳の夢見る起業家 ◆xiJ2GCJBJo :03/07/08 01:09
>>1さんへ
メールをお送りしましたので是非見てください!

>>254確かに今まで携帯ゲーム機産業は、任天堂の独占状態でしたので、SONYがどこまで食い込むのか
みものですね!?


256 :_:03/07/08 01:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

257 :_:03/07/08 02:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

258 :山崎 渉:03/07/12 11:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

259 :山崎 渉:03/07/15 13:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

260 ::03/07/15 16:59
あああ

261 :二十歳の夢見る起業家 ◆xiJ2GCJBJo :03/07/29 22:45
ageてみます!

262 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:13
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263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :山崎 渉:03/08/15 18:48
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

265 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/08/18 19:57
懐かしアゲ!
さ〜ってと今から帰ってご飯食べるか♪

266 :きっち:03/08/19 00:13
もう活動停止気味スレみたいですが、
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よろしくです。

267 :名無しさん@あたっかー:03/08/25 12:13
あげまつ

268 :オーナー:03/08/29 08:07
100万円・・・スレが上がっているのでここも
もう一回だけ上げてみます。


269 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 00:22
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270 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 08:17
douyo?



271 :名無しさん@あたっかー:03/11/24 08:23
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274 :名無しさん@あたっかー:03/12/27 18:25
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