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社内に仕事の出来ない能力のない社員がいたとします

1 :まつられ:03/06/16 13:14
あなたが経営者だとして
社内に仕事の出来ない能力のない社員がいたとします

(1)彼を辞めさせるためのツール 5万円
(2)彼のやるきをださせるためのツール 5万円


どちらを買いますか その理由とあなたは経営者か教えてください

2 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:15
(3)彼が仕事が出来るようになるツール10万円
 を買います

3 :まつられ:03/06/16 13:18
>>2
それは売ってません

4 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:24
(4)5万円は自分に投資する。ダメ社員は雑用・単純労働しとれ。 

5 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:25
(4)他の彼と取りかえるツール 5万円

6 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:26
(2)やるきツール買ったとして
ダメ社員のやる気がでても、仕事が出来るとは限らない罠。

そんな訳で
(4)自分のコピーロボット300万円
 を買います。

7 ::03/06/16 13:27
すまん(5)に変更してくれ

8 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:27
(5)ダメ社員を15万円で売り飛ばす

9 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:28
(6)自分のコピーロボット300万円
6に変更w

10 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:34
どうせインチキ商品だろ。
ホントに効果があるなら両方買うけど。


11 :まつられ:03/06/16 13:38
>>10
説明が分かりにくくてごめんね
(1)は経営コンサルタント
(2)はコーチング
つまりクビにしたいけど直接いえない社長が回りくどく
辞めてくれるようにコンサルタントに頼むそうです。
それに五万円はらうのと
コーチングでやるきだして貰うのとどっちがいいって話



12 :-:03/06/16 13:41
借金地獄の人!ココを見るべし!
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13 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 13:58
使えない彼をそれなりに使うのが社長では?
コンサルタントに5万円払って金を回せば世のためかな。
(7)社長取替えに 5万円
社長の気持ちも少しはわかるが。

14 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 14:15
二択かぁ

(2)で数度失敗したので(1)
人って変われないもんだ

15 :まつられ:03/06/16 14:45
>>13.14 真面目な回答ありがとう
そうか >>14 ちなみになにをしたの?

16 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 16:53
 

17 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 18:27
社内に仕事の出来ない能力のない社員しかいません。

18 :変態経営者:03/06/16 19:14
仕事のできない能力のない女性社員は
犯してやりますがそれが何か?

19 ::03/06/16 19:19
やる気をださせても能力が無いならいりません。

20 :変態経営者:03/06/16 19:34
やる気をださせても体がデブならいりません。

21 :名無しさん@あたっかー:03/06/16 23:54
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22 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 09:21
(2)を買ってダメ社員のやる気を出させると
やるきのある能力の無い社員が出来上がります。
かならずや大きな失敗をしてくれるでしょう。

だからやる気の無いうちに解雇予告手当て払って解雇。
ツールなんかいらない。

23 :まつられ:03/06/17 10:33
下記の意見をどう思われますか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

私だったら、(2)を選択します。

理由は、今まで雇ってきた時期が長くても短くても、彼を辞めさせることのほうが損失が大きいからです。

経営者ならば、彼を採用した段階で、会社に貢献できると見込んだはずで、決して働かさないで給料を支払うようなことは考えなかったと思います。

彼を辞めさせるならば、
(1)彼は仕事できなかったので、今まで雇用していた分の経費がすべてムダになる。
(2)彼を辞めさせるためのツールを買うことも、損失である。
(3)余剰人員ではないはずなので、彼を辞めさせた後、1人を採用する経費もかかるし、100%仕事ができる人間を採用できる保障はない。

というわけで、(1)を選択したときのムダは5万円以上になると思います。

一方、5万円くらいの余計な出費で、社員がやる気を出して、業績に貢献してもらえれば「安い」買い物ではないでしょうか。損失は高々5万円以下なのではないでしょうか。

ちなみに私は経営者ではありませんが、かつて経営者的な仕事をしておりました。

24 :高学歴コンビニ店長:03/06/17 10:49
両方とも不要ですね。
うちみたいに高学歴の者を雇えば問題がなかったはずです。
こういっちゃ何だが経営者が脳内だっただけでしょう。(ゲラゲラゲラ

25 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 10:57
そんまもん解雇通告すればいいだろ。
1か月分給与余分に払えばいいのさ。
これから何年も不採算部門に投資するよりは
長期的にみればかなりお得。

26 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 11:15
>23

私は経営者だけど読んで気がついたことがある。
つまり採用について明確なルールとその周知徹底が
必要だということ。

1 どんな人を採用したいか
2 採用試験はどうするか
3 試用期間は何ヶ月にするか
4 試用期間で首にするとしたら、その証拠を提示できるか。

そんなことをちゃんと決めないといかんなと思った。
私の中では決まっているけど、みんなに知らせていないと気がついた。
そうすれば1ヶ月余分に払うこともないし、他の社員が
不安に思うこともない。
だいたい辞める人に一ヶ月余分に払うなんて本当に腹が立つことだ。


>1はピントのはずれたソフトではなく
この一連の処理を実行するのに役に立つソフトを
開発したらどうだろう。



27 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 11:15
1)の意見は公共事業的な発想では?これから発生する経費の削減が出来る。
(2)社長が自分で言えればね、それが出来ないから費用が発生する。
(3)余剰人民かどうかは1の文章では判断できない。
   人を雇っていればどっちみち人件費(求人費等)は掛かる。

そもそも二択の考えが狭すぎる、ここでは7つの意見が出てる。
現実的には>4か>22のとうりでしょう。

お金が有りそうな会社のようですので、失業率を下げない為にも雇っていれば。 

28 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 11:22
100人の東大卒を雇用してもその一割は仕事が出来ない。
で、首を切って90人に絞っても、そこから更に一割が不適合者が出る。
エンドレス・・・
結局全社員が仕事ができる事はありえない

29 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 11:38
>28

東大だけを採用したらそうかも知れないけど、
こんな理論もある。
東大を出た人は入社時一歩リードしている。
他の大学を出た人は東大出身に追いつこうと一生懸命
追いかける。しかしそのレベルは達した時には、東大出は
さらに先に行っている。またそこへ追いついた時には
東大出はさらに先に行っている。
したがって近づくことはできるけど、追い抜くことはできない。

30 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 11:44
>23 に対して。

やる気が出れば一緒に能力も出てくるものなのか?
一生懸命やっているのに、成績が上がらないという社員であれば、
経営者としてどうにかしてやらなければいけないと思う。
経営者というよりは、リーダーとしての感覚でね。
そのための5万円なら惜しくはない。
でも、やる気の無い社員=必要の無い社員。
少なくともうちではそう考えている。
そんなやつに5万円かけてやる気をださそうとは考えない。
5万円で消えてもらいます。




31 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 11:49
>>29
それもそうですね。
でも、私が言いたいのは、一流大学や進学校でもトップがいれば最下位、落ちコボレが必ず現れるって事。
でも>>29さんの場合は、他に強力なライバルがいないって事ですよね?
もし複数いれば、その中の一人は必ず使えないって事(他の大学を出た人と比べても使えない)って事もありえますね。

あと、その例題は哲学の「アキレスと亀」の話と似ていますね。
でも結局亀(他の大学卒)がアキレス(東大卒)を追い越せるんですよね。

32 :高学歴コンビニ店長:03/06/17 11:51
学歴の無い脳内経営者の頭では議論しても無理でしょう。(ゲラゲラゲラ

33 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 12:05
有名な話があるでしょう。
山一が倒産して、あなたの特技はと聞かれて「東大卒です」って。
日経でも笑われていた話です。

卵を沢山生むのが良いニワトリ

34 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 12:27
>>32
学歴と経営力は関係ないだろう?
で、お前どこ卒?

35 :まつられ:03/06/17 12:45
>>26 ご指摘ありがとうございます
ただ既に採用していまっているという前提で言うと
経営者の皆さんは 実際には 2)
を選ぶようです。
例えば
入社2年目のお荷物ダメ社員や入社15年目の新聞だけ読んでいる部長などに
実際辞めてくださいというのは相当勇気がいります。
まして小さい会社なら次は俺か などと雪崩式に志気が下がることもあるかもしれません。
ただ、あえて
2択にして皆さんのご意見をお聞きしたかったのです

>>32 高学歴コンビニ店長様 一理ありますが、中小企業の場合 全て高学歴の社員を採用することが
できませんのでその点はご了承いただきアドバイスいただけると助かります。

36 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 12:57
迷わず(1)
とりあえず自分の気を晴らすのが先決。

37 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 12:57
せっかく縁あって会社に来たのだから、どうにかしてあげたい気持は分かるが
個人的には>>14に尽きると思う。だから多分正解は1だと思う。

中小企業だと試用期間って多分どこも1ヶ月かそこらでしょ?
それではなかなか人間の本質まではわからないと思う。
一見ぼけっとしているヤツが部署ちょっと変えると異常に粘り強かった、とか
先進的な発想が全く出来ないけど、総務や保全的な守りはめちゃいい、
などというお話はいくらでもある。それは最低数ヶ月は見ないとわからない。
ましてや何分か何十分かの採用面接ではほとんどカンと印象レベルしか分からない。
働き始めて半年位したところで、やっと人格も分かり始めて
「彼はどこに持って行ってもだめかもな」と思い始める。
そこでなんとかいい方向に導いてあげたいと思う。しかし人間の本質は簡単には変えられない。
簡単にコーチング出来る人は、簡単に元に戻る。即効性のある変革ほど長くは続かない。
人も、会社も。
それまで20年かかってその人格が出来たなら、少なくともその半分は
かからないと人は変われないと思う。無人島でサバイバルするとか
宗教的に洗脳するとか、究極的な状況でも数ヶ月はかかるし、それでも
変わるという保証はない。

ちなみに過去に栄光のある某会社が10年かかって転落していったとする。
外人社長などが来て、ほんの2.3年ですごく変わったとしよう。
でもその場合は元の悪い体質に変わるのにも2年で十分だと思う。
10年はいい状態を維持しないと本当の血液は入れ替わらない。
「変革」とは実は日々の努力で体質を変えること。購買経路を変えたり、
工場や事業所を閉鎖するみたいにドラマチックに変わるのは変革ではなく
単なる「路線変更」 体質改善とは違う。


38 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 12:59
学歴や経験はあまり関係ない。
結果を出してくれればそれでいい。
やる気があっても結果の出せない社員に支払う金はないですよ。

39 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 13:03
>入社2年目のお荷物ダメ社員や入社15年目の新聞だけ読んでいる部長などに
>実際辞めてくださいというのは相当勇気がいります。
こんな余裕かましているのは、まだ余裕でつね。定年まで待ちまつか?

社長か人事担当者が鬼にならねば、他の社員に迷惑が掛かる(父さん)
御社は一連托生でつか?
居酒屋兆次を見習え。


40 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 13:04
そもそもやる気なくても結果だしてくれりゃ文句はない。
やる気はあるに越したことはないが必要要件ではないだろう。

選ぶべきはダメ社員にスキルを身に付けさせるツールじゃないのか?

41 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 13:33
結果が全て。
方法やらやる気やら家庭環境やらそんなものは知らん。
それこそ自己責任でなんとかしろ。

42 :堀内:03/06/17 13:56
◎堀内 学といいます。1日110円で
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クーポン&お店の宣伝を専門サイト。
あなたの手助けをします。
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43 :イジメラレ君:03/06/17 21:08
あり得ない話では入社試験あるもの、能力を出さない人や能力出させない上司もいるよ!

44 :名無しさん@あたっかー:03/06/17 21:15
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

45 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 08:22
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46 :まつられ:03/06/20 14:51
結局 ここのスレでは辞めさせる派が多いですね。
そうか。。でもむずかしいんだよね


47 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 15:59
やめさせることは難しくないと思いますよ(w

こういう究極の選択的な議論はOrganization Behaviorの授業でも出てきましたね。
自分でも好きな話題です(w

まぁ、どっちの選択もどっちも正解なのでしょうが、
自分としては、本人を目の前にしたときの自分気持ちが一番重要と考えます。
こいつとは一緒にやってくのはしんどいなーと思えば、1)を選ぶ。
だめな奴なんだが、もう少しこいつと一緒に仕事をしてみてもいいかな。と
思える相手だったら、ちょっと無理しても2)を選ぶでしょう。

余談ですが

自分ところは130名ほどの会計・情報サービス業ですが
最近面白いなぁと思うのは、がんぱって成績伸ばしてゆく連中の
学歴は実はあまりよくないんですね。仕事柄、税理士、公認会計士
MBA卒業者とその予備軍みたいな高学歴者も多いのですが
むしろ会社の雰囲気を作って引っ張っているのは営業や
マーケティングサイドのどっちかというと2、3流大卒業者たちです。

むしろ高学歴者は弊社の場合はその専門性におぼれていって
組織の中でやるべきことを見失う、俯瞰できなくなるものが
多いのだと、自分の経験のなかでは思っています。



48 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 16:07
優秀な人を外から入れると、自然と淘汰が始まる。

49 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 17:41
俺、経営者です。

人の採用は、自分の「直感」を信じて判断してます。

だから(2)のツールを一旦買って、それでダメなら(1)のツールを
買います。

50 :49:03/06/20 17:47
言葉足らずでしたが、一度雇った人間を即座に切り捨てることは
経営者としてはできません。

まず、他の手段で対処し、それでもダメなら切るという手順を取
らないと、他の従業員にもただ単に恐れられるだけの経営者になっ
ちまいます。

51 :名無しさん@あたっかー:03/06/20 18:04
>50

>従業員にもただ単に恐れられるだけの経営者になっ
>ちまいます。

同感。それに採用するときは良いと思ったのだから。

52 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 01:43
>47
>49
お二人とも経営者のようですが、ちょっと質問させて下さい。
そのほかの方、トピ主の方もご意見下さい。

社員が本当にやる気をだして働き出すのは、

1)コーチング・自己啓発セミナーなどで将来の自分を思い描けた時
2)ストックオプションなど、特別ボーナスが出るようになった時
3)経営者や管理職から、頼りにされている、信頼されているという気持ちを抱いた時

のどれだと思いますか?

53 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 02:04
>>52
組織におけるモチベーションを以下の4つに分類した学者がいた。

1)金銭(給料やボーナス等)
2)社会的意義(世の中の役に立つ仕事等)
3)人(魅力的な上司、仲間等)
4)自己満足(その仕事が好き等)

その上で、この中の少なくとも2つが必要とした。
>>52の例でも、「どれ」ってことはないと思う。
人によって様々だし、また、ひとつで良いとも限らない。

54 :53:03/06/21 02:07
分類の仕方はどうでも良いし、
また今までここで出ていない要素もあるだろう。

言いたいことは、人によってモチベーションの出所は違うし、
またいくつかが複合的に組み合わさっている場合も多いということ。
例えば金で動くやつもいれば、金じゃ動かないやつもいるし、
金とさらに他の何かがあって動くやつもいる。
そこが難しいんだよね。

55 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 03:13
皆さんダメな奴は切れと軽々しく書き込みされておりますが、

ダメ社員の採用=採用という仕事で失敗を犯してしまっている
ダメ社員しかいない=ダメ社員しか寄り付かないような待遇しか用意出来ない。また、安い賃金しか出せないような仕事しか会社が取ってこれない。(表現悪いですが・・・)

という事に考えが及んでいないように思われます。
>>23でも書かれているように、出す賃金によっては次に入る人材が良質とは限らないのです。

まず、本当に使えないのか?。仕事の手順を簡略化するなり、マニュアル化するなりして能力のそれ程高くない社員
でも出来るようにもっていけないのか?という事を検討してみる必要があるんじゃないでしょうか?





56 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 05:20
>52

私の経験では3ですね。問題の雰囲気からいってもそうだし。(笑


57 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 05:22
>53

その学者ってマズローですよね。

58 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 06:11
>55

>ダメ社員しかいない

これはダメ社員を辞めさせられないので、
いい社員が辞めてしまう。だからダメ社員
しかいないということになる。
ダメ社員を辞めさせれば、いい社員は会社の処遇
に納得してやめない。
つまりダメ社員は仕事はしないし、
他の社員に悪い影響を与える。2重の悪なのです。
いるだけで悪なのです。



59 :_:03/06/21 06:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

60 :無料動画直リン:03/06/21 06:36
http://homepage.mac.com/norika27/

61 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 07:35
辞めさせるか辞めさせないかというのはちょっと意味が無い。
私でしたら、能力があまりない、あるいはそこそこの社員さんには
そこそこの範囲で十分に能力を発揮できるポジションを与えます。
難しいことは一切させませんし、難しい状況判断の必要な場面から
なるべく遠ざけるようにします。

十分な能力を発揮してくれたらば、おもいきり誉めてヤル気を
出してくれるように誘導します。

しかし、給料もそこそこしか払いませんし、職種が同じであれば
ずーっと昇給もありません。

まあ、それ以前に人間としてもモラルの低いヒトもいますから
そういう場合は最初から採用しない、もしくは転職を勧めます。

62 :49:03/06/21 10:41
>>52
1〜3で「本当の意味のやる気」がでるのでしょうか?
むしろ >>53 の4分類のうちの2つの方が分かりやすく思えます。

人は皆潜在的能力を持ってて、自発的に動いてくれれば良い結果を
生み出すものと信じてます。
うちは、上司・部下の関係などあまり重視せず、1つのチームとして
皆の足りない部分を補い合うという関係をとらせてます。

ダメなコには、上司をしっかりサポートしてくれと頼みます。
本気で毎日頼みます。
ダメなコだって、1つや2つはいいところがあるので、良い点を生か
してチームの一員として頑張れば、給料分の働きぐらいはできる
と思ってます。

63 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 11:01
>62

>ダメなコには、上司をしっかりサポートしてくれと頼みます。
>本気で毎日頼みます。

これは逆説的なことですか、文章を間違えただけですか?


64 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 11:04
このスレッドは参考になる。
ここに書いている経営者は自分の会社は最高にうまくいっていると
思い込みこんでいるが、社員はそうとも思っていない。
多分社員のほうが正しいだろう。
経営者は猛反省すべきだな。


65 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 11:13
困った社員

1 判断ができない。言われたことしかできない。

2 勝手に行動する。上司に相談しない。

3 集中力がなくミスが多い。

4 仕事が遅い。

5 気配りができない。

6 状況を正しく説明できない。

7 責任逃れをする。

8 他の社員と協調できない。

66 :52:03/06/21 11:14
>53
とすると、大切なことは、個々の社員の価値観を認められる
企業風土を作ることが大切なんでしょうね。
経営者がそう思っていても、実際のラインでそれを受け入れ
られないと、摩擦が起こりますから、企業風土まで落とし込む
必要がある。職場の人間関係で最も多いのは、上司とのトラブル
ですし。

>49(62)
ダメなコへの働きかけをみると、僕の質問の3)のような気もしますが・・・。
「本当のやる気」とまではいかないまでも、「これまで以上のやる気」
ということなんでしょうけどね。

67 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 11:17
>66

>個々の社員の価値観を認められる
>企業風土を作ることが

それにつきると思われます。



68 :49:03/06/21 11:49
>>63

あえて逆説的なことを頼みます。
ダメなコだって、上司の書類の校正やファイリングぐらいはできます。
ってゆーか、何か上司や仲間のためにできることを探してあげて
ダメなコの居場所を作ることから始めてます。

>>66
質問3に似てるのですが、経営者や上司に認めてもらうだけでは
自分が満足しなかったんですよ。(サラリーマン時代)

仲間と一緒に1つの目標に向かって突き進むのが一番楽しかった
し、力も出せたと思ってます。

会社の中で一人ぼっちってゆーのは、金もらってもモチベーション
上がらなかったんですよ、俺。

69 :RPM:03/06/21 12:08
二者択一なら,辞めさせるソフトですね。『能力が無い』わけですから,
やる気を出して頂いても意味が無いのです。能力が有ってやる気を出して
くれれば仕事ははかどりますが,無能な人はやる気出されても周囲を混乱
させる場合が多い。
能力をつけてやればいいという議論が有るでしょうが,やる気は出る時に
は瞬時に出る。が,能力をつけるには結構な時間とたゆまぬ努力が必要で
す。ちょっとやる気が出たからと言って能力がすぐにつくわけではない。
 そんな事を言っていると私自身がこのソフトで辞める羽目になるのかな?

70 :輪姦名誉教授:03/06/21 12:24
ここでつか脳内経営者が自分の経営者としての器のなさを自慢しあうスレは?

71 :まつられ:03/06/21 12:29
みなさんありがとうございます
初めは辞めさせる案が大半でしたが、具体的な内容が増えてきて本当に感謝しております。
正直いうと このようなツールをつくるのは難しいのですが
できるかことならやってみて試行錯誤したいと思っています。
>>53
これっていいですね
僕も2つはないとその職場はイヤですね。
実際は入ってみて1つも該当しないとモチベーションがさがり
ダメ社員になり結果いずらくなりやめると思います。

72 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 12:56
随分前のことになりますが、某大手商社の首切りプログラムに
知らないうちに加担したことがあります。

その時の対象者は、海外帰りの管理職3名。
研修という名目で、恥をかかせて退職させるものだったようです。
これは、プライドが高い人用のプログラムですね。

その後、このことがTVで放映され、自分の知らないところ
で、首切りプログラムに加担させられていたことが分かり
ました。

首切りツール、、、あまり気持ちのいいものではありませんね・・・

73 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 13:01
1の表現はおかしいな。
仕事が出来ないというのでなく、仕事をしないの間違いだね。
俺の場合、仕事をする可能性が0%と判断したら即クビ。
だいたい試用期間で決める。
途中でコイツは使えないなと分かった場合も、その月でクビ。
仕事をしない香具師は間違いなくお荷物だ。
そいつのために会社があるのではないからね。出来ない香具師は死んでもいいと思っている。

74 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 14:23
>73
確かに設問にちょっと無理がある。

「仕事の出来ない能力のない社員」ではなくて、
「能力は(そこそこ)あるはずなのに、仕事をしないやる気がない社員」
のほうが現実的では?



75 :まつられ:03/06/21 14:45
>>74 たしかに設問は的確でないかもしれません

急いで採用したため
まじめにやっているのですがやはり能力が平均の40-60%程度の人が
二人いました

そんな人のことなのです。

76 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 14:58
>まじめにやっているのですがやはり能力が平均の40-60%程度の人が

いらない

77 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 15:10
「まじめ」を評価されるのは高校生までですね。

78 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 15:40
>75

>まじめにやっているのですがやはり能力が平均の40-60%

能力が落ちる人は大体まじめです。
それしか売りがないから。
能力もなく不真面目だったらそれは最悪。

79 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 16:57
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/


80 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 20:33
以前の上司がつくずく言ってました。
「まじめだが仕事ができない。ぼんくらが一番やっかい。」
不真面目で仕事が出来なければ辞めてもらえば良い。
不真面目だが仕事はそこそこ出来るなら規律を厳しくすれば良い。
真面目で仕事の能力がない場合、閑職に追いやるかノルマを与えるか
だが両方とも生産性のある方法ではない。出来ないのだから。
教えてできるならもう教えているからね。

81 :73:03/06/21 20:47
>>1
>急いで採用したため
まじめにやっているのですがやはり能力が平均の40-60%程度の人が
二人いました

なるほどね。
そういう香具師がうちにいたら、やっぱり切る。
なぜなら、仕事は結果ONLYでいいんだよ。
利益を産まない人間はお荷物。
良い人間=仕事が出来るは間違い。
良い人間でも、努力をする香具師でも結果が駄目な者は、駄目。
これは非情な考えでもなく、企業が、自分が生き残るのに必要なものだ。

82 :99150:03/06/21 20:59

小さい割れ目http://pink7.net/masya/


83 :たのメール:03/06/21 21:16
http://life.fam.cx/a004/


84 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 21:39
たいした能力のない経営者にソコまで言われたくないけどねw


85 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 21:40

>まじめにやっているのですがやはり能力が平均の40-60%程度の人

業種にもよるけどこういうのはそれなりに使いであるけどなあ。適材適所だよ。

何か出先とか責任まかせる事はできないが、自分の手元で便利使いするには
良いよ。目端なんかきかなくてもこっちで指示した事を愚直に手抜きしないでやっ
てくれればって事多いよ。

まじめでもない能力低いって香具師はもう首切るしかないんだけど。

86 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 21:48
↑きちんと自分がトロいと自覚していてその分まじめさを売りにするしかないとも自覚してる
香具師だけだけど。愚直にやってくれればこっちも計算できる。自覚なく人並みなつもりの
香具師なら・・・・・やっぱ切るしかない。

87 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 22:16
↑まさに漏れの事だな。切られても仕事内からしがみついてるけど

88 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 22:30
これは、みなさん個々の立場によって、見事に意見が分かれるでしょうね・・・。

経営者+人事管理者+出来ない能力の社員を雇った者→(1)
ただの上長+トレーナー→(2)

89 :無料動画直リン:03/06/21 22:35
http://homepage.mac.com/norika27/

90 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 23:38
81 :73 :03/06/21 20:47
そういう香具師がうちにいたら、やっぱり切る。
なぜなら、仕事は結果ONLYでいいんだよ。
利益を産まない人間はお荷物。
良い人間=仕事が出来るは間違い。
良い人間でも、努力をする香具師でも結果が駄目な者は、駄目。
これは非情な考えでもなく、企業が、自分が生き残るのに必要なものだ。

多様な価値観が認められない会社なんですね。
そういう会社もありだと思いますので、採用する時には、入社希望者に
必ず教えてあげてください。


88 :名無しさん@あたっかー :03/06/21 22:30
これは、みなさん個々の立場によって、見事に意見が分かれるでしょうね・・・。

経営者+人事管理者+出来ない能力の社員を雇った者→(1)
ただの上長+トレーナー→(2)

これも80%位は正しいかと思うが、10-20%の経営者は
(2)を選択すると思うし、実際これまでのカキコでもそうだった。




91 :名無しさん@あたっかー:03/06/21 23:41
とにかく人件費がかかるのはいやだけど自分ではやりたくないからね


92 :_:03/06/22 00:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

93 :厨3ですが:03/06/22 00:19
>>90
利益を出すかどうかはどうやって決めるのか?
今は赤字でも5年後に大黒字を出す可能性があるぞ。


94 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 10:16
5年は待てません。短期決戦で長くても1年で結果が出ないとね。

95 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 10:22
できねーやつはどんどん辞めさせればいいんだよ。
営利目的なんだから。情が会社をつぶすぞ。

96 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 10:46
待ってやるだけの余裕が無い、もしくは考えが無いのであれば
採用段階でのフィルターを工夫、強化するしかないですね。
簡単に切ると言っている方々はその工夫をしておられますか?
簡単に誰でも採用して簡単に首切り。
これでは会社の発展はあり得ないと思いますよ。
まずは自社の現実をよく見ましょう。


97 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 11:16
DQN会社が簡単に誰でも採用して簡単に首切りし
いつも常時募集してるだろ
結果会社発展、社員の質あがってるのか??
その程度の経営者しかここにはいないということだ



98 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 11:18
>>97
後継ぎのことだなw

99 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 12:30
>>97
言えてる。バカ経営者の典型的なやり方だね。
特に営業会社にその傾向が多い。

100 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 12:43
>96

賛成。採用、教育、解雇までの手順がはっきりしてればよい。
小さな会社は社長が決めてしまうが、その内容について
公開されないことが問題。それがちゃんとなされれば
他の社員も不安には思わないだろう。

101 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 12:44
(´-`).。oO(地道に伸びてるスレだな……)


102 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 14:08
私のところにメールが頻繁に届きます。
本当に簡単な仕事ですか?と聞かれますので
答えました。簡単なビジネスです。1日の労働時間は
2時間です。皆さんは0円から行い、
最終的に年商3000万円を目指してください。
ちゃんと教えます。稼ぎ方をおしえますので安心してください。
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103 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 15:29
>>93
おまえ、経営者じゃないな。
今頃そんな5年とかの長いスパンで従業員を育てるところがどこにある。
今は中途採用は即戦力が必要なんであって、本当に最低限のところからの技術やらは常識で知っておいてほしいんだよ、こっちからすると。
今時のリストラされる落ちこぼれの香具師どもは面接ももちろん、履歴書の書き方すら知らん香具師が多い。
そんな香具師に仕事を与える、いやそれ以前に仕事を教えるのは完全に経費の無駄なんだよ。
出来る香具師は1教えたら、それを元に2や3にしようと考える。
駄目な香具師は1教えてもその半分。もちろんそれ以下もいる。
おまえみたいに文句しか言えないガキには俺の言っている意味の1%も分からないだろうよ。
おまえみたいな香具師が駄目な香具師なんだよ。


104 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 15:41
>>1
>(2)彼のやるきをださせるためのツール 5万円

を買います。辞めさせられるのは簡単だけど、
他の会社に行ってもおそらく同じような目に合うと思います。
自分が経営者であるなら、彼にやる気を出すきっかけを与えてあげるべきです。
それでも可能性のない人は残念ですが解雇するしかないです。

始めてこの板に来て、いきなりマジレスしてしまいますた。

105 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 15:42
結局は、誰でも理解できる価値基準で判断を
下さないといけない。
多くの企業の場合、成績、利益などだが、
皆より少しだけ劣るぐらいでは、辞めさせるのは
難しい。


106 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 15:48
>>105
少しだけならな。
しかし会社に損害を与える香具師は逝ってヨシ。
リストラされている連中は正に企業に損害を与えているから切られンだよ。
利益を産む存在なら切られなぇよ。

それと>>104
何、甘いことを抜かしてんだよ。
やるきが無い奴は切っちまえばいいんだよ。
お前、経営を舐めてんじゃねぇよ。

107 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 15:51
仕事の出来ない能力のない社員って先天的なヤシ?

108 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 17:09
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109 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 18:01
>>103
履歴書の書き方すらわからない人は不採用で問題ないでしょ。


110 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 18:34
【ぶち壊しプロジェクト】
ダイアリーがまるでDQN!こんな頭の悪いホームページが許されてよいのでしょうか!?
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111 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 22:13
>>103
厨3とかいてありますが?


112 :名無しさん@あたっかー:03/06/22 23:00
仕事ができない=先天的異常

113 :ダメ社員:03/06/22 23:55
経営者の皆さん、私はダメ社員でした。
いくつか勤め先も変りました。
いろんな上司が居りましたが、
私がやる気になり、頑張って成果の上がった
職場は自由な職場というより、ほとんど無視
された職場でした。どんな内容のことでも
周りからいろいろ言われると、モチベーションが
下がるんですよね。私のように頭の悪い人間は
言われたことを直ぐにできるようにならないんです
だから無視してくれるぐらいの環境のほうが
成果が出しやすいんですよ。
できればクビにしないでくださいね。

114 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 00:12
小人数の会社なら迷わず切る 
大人数の会社なら当面人件費に困ってなく他の社員に悪影響
与えないならあきらめつつも育てて見る

115 :_:03/06/23 00:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

116 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 03:38
>>114
むしろ少人数の会社の方が他の社員に悪影響出ると思われ
わりとモチベーションで持ってる部分あるからな


能力の判定基準とそれに応じた賃金体系を明確化すればいいような
そんで最低賃金以下になったら解雇

117 :これで論文100点満点間違いなしだよ:03/06/23 06:09
使えない社員に内定出した人事担当、雇用担当の給料カットして、
2のやる気を出させるツールを買う。
それと同時に、使えない社員の給料カットして、その金で2の
やる気を出させるツールを5万円で買う。
それでも効果が無かったら社費支出の5万円でやめてもらう。
ただ、商工保険とか税減でその損失は埋めるように。
それでも足りない場合、やめる社員の退職金カットで。

経営者側は全然痛くなくて(゚д゚)ウマー

118 :117:03/06/23 06:12
上2行のやる気を出させるツールは給与カットした、人事担当、雇用担当に使うんだよ。
ねんのため。

119 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 06:45
117を切りたいのですが

120 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 08:19
>113

あなたは実力があるけど、あがり症なんでしょうね。


121 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 08:22
このに書き込んでいる経営者は小規模の会社が多いと
思う。読んでいると経営者と思しき人の一部は
何も考えないタイプだね。もちろんいい意見を書いている
人もいることはいるが。
せっかく面白いテーマだから考えてみたら。

122 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 09:30
社員を首にしようと経営者が考えるのは、社員の能力よりも
その会社の業績が芳しくないことが本当の理由だ。
もし会社がどんどん儲かっていれば人手は足りない
のだから、若干能力が落ちる社員も活躍できる場所
はたくさんある。業績が悪く先の見通しがたたない
から社員を辞めさせよう、に考えが
いたる。したがって社員より経営者にその原因
がある。

123 :厨3ですが:03/06/23 13:13
>>103
>おまえ、経営者じゃないな。
厨3ですから
>今頃そんな5年とかの長いスパンで従業員を育てるところがどこにある。
有る所にはあるものですよ。人材派遣会社ではありえないですが。
>今は中途採用は即戦力が必要なんであって、本当に最低限のところからの技術やらは常識で知っておいてほしいんだよ、こっちからすると。
そして、1年程でその中途採用は居なくなり、困りませんか?そんなやり方じゃ。
社員に「ここにずっといて安心できる」環境が今こそ必要なのではないでしょうか?
>履歴書の書き方すら知らん香具師が多い。
こんなヤシを採用するのですか?貴方の会社では?
>経費の無駄なんだよ。
採用しないので無駄にはなりませんが何か?
>出来る香具師は1教えたら、それを元に2や3にしようと考える。
そして、頭がいいので、搾取されていることも気づく。
そして、自分が最新の技術についていけなくなった時、会社が保証してくれないこと
を悟り、主軸になったところで自主退社。
>駄目な香具師は1教えてもその半分。もちろんそれ以下もいる。
そりゃ当然でしょ。
>おまえみたいに文句しか言えないガキには
文句はいってませんが。聞いているだけです。
>俺の言っている意味の1%も分からないだろうよ。
ただでさえ不安が支配している今の世の中をさらに不安を駆り立てるとどうなるか
考えても分かりませんか?それとも貴方の会社はこの方法で優秀な社員ばかり
安い給料で残るのですか?すごいですね。
>おまえみたいな香具師が駄目な香具師なんだよ。
なにせ厨3なもので、脳内経営を営んでおります。
駄目かどうかは10年経たないと分からないです。

124 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 13:27
>123

あんたの勝。案外やるもんだね。
社員の採用はやはり、社員の立場で考えるべき。
よく
「文句があるなら辞めろと」いう社長がいるが
それは禁治産者だな。いまどきはやらない。
昔は私もそう言っていたけが、今は後悔している。

125 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 13:28
>123

あんたの勝。案外やるもんだね。
社員の採用はやはり、社員の立場で考えるべき。
よく
「文句があるなら辞めろと」いう社長がいる。
昔は私もそう言っていたけが、今は後悔している。



126 :124:03/06/23 13:29
ごめん2度書いてしまった。



127 :52:03/06/23 14:00
適材適所なんていう話がでていますが、その適所が自社に存在しない場合もあります。
私の会社は規模が小さい上に専門業なので、仕事のバリエーションは少ないです。

「ああ、この人は、こんな仕事なら力を発揮するのかもしれないな。
 でもうちにはそういう仕事は無いし、きっとこれからも無い。
 なんでうちの会社に来ちゃったんだろう」みたいな事がありました。

128 :53:03/06/23 14:01
失礼。>>127は53でした。52さんスマソ。

129 :ダメ社員:03/06/23 14:55
>>120
もったいないご評価、有難うございます。
あがり症ではなく、人より頭が悪いのです。

私の上司に言われたことがあります。
「お前をクビにしても、あとから能力の高い人間が
来るとは限らない。
だから、どうせ能力がないのなら、仕事に慣れた人か、
こちらが慣れている人のほうが好いからな、
能力の高い人間が来たら、辞めてもらうかもな」
でした。



130 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 16:10
>>129
馬鹿じゃねぇの?
自分で駄目と分かっているなら頑張って良い社員なればいいじゃん。
何グダグダ言ってんだよ。

おまえみたいなウジウジしている香具師が俺の目の前にいたら、すんげームカツクだろうな。
男なら今の自分を越えて見せろ。
頭が悪いなら良くなればいい。仕事が出来ないなら出来るようになればいい。
もちろん才能というものもあるが、才能がある奴でも努力しねぇ奴は上には上がれねぇンだよ。
おまえみたいに何の努力もしない奴に限って、自分は悪くないというんだよ。
おまえの頭の悪いのはカーチャンが悪いのか?
おまえが今まで努力をしなかったからわりぃんだろうが!
かっこわるすぎだぜ、たく。

131 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 16:22
>>130
129ではないが
あんたの方がカコワルイ



132 :ダメ社員:03/06/23 16:33
>>130
あなたの器では、経営者には向きませんね
ご愁傷様!

133 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 16:36
2chにしてはまともなスレだな

134 :130:03/06/23 18:08
>>132
おまえと俺とは全然あわねぇようだな。
おまえみたいなゴミクズはもちろんうちでは使わねえ。
勝つ人間のみしかいらんからな。
経営者の本音は多分みんなそうだぜ。
おまえみたいに自分の殻にこもっている鬱野郎はどこもいらねえだろうよ。
うちはあいにく同業ではこのご時世でも伸びている方でね。
それはうちにおまえみたいな社員が1人もいないからだよ。
ま、このスレタイにあるように、出来ない奴とはおまえみたいな奴だな。
しかしここは経営板だろ。なんでおまえみたいな奴がここにいるんだ?

135 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 18:09
>>132
コンビニさかたのとこで雇ってもらえ!藁

136 :厨3ですが:03/06/23 18:29
>>132をかばうつもりは無いのだが、>>134もそう思うのであれば、
相手にしなければ住むのではないか?
そうやって多数の人間を不快にして楽しんでるのはウィルスをばら撒く
香具師らと同じ思考パターンだな。
俺は脳内経営だが>>134は脳内リーマンじゃないのか?
取りあえず逝っておく
「弱いものいじめして威張って、経営者だなんて笑わせるな」
以上だ。

137 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 18:41
もし採用試験で>>129>>130が来たら、年齢と推定される能力が
同じ場合は>>130を選ぶよ。マイナス思考ってのは社員に浸透しやすい
から。

セカンドワーストだけど人の好き嫌いだけで経営は出きんからね。


138 :49:03/06/23 18:46
厨3君は、大人みたいな意見だなぁ。

俺も最初はダメ切り捨て派だったんだけど、ある経営者に出会って
自分が変わったんだよね。
おかげで増収増益。正直、ダメな奴も優れた奴も上手く使えるよう
になって、初めてリーダーとして認められるようになると思う。

昨日、うちのダメNo.1が、いい営業とってきた。
俺が嬉しかった。ビールが旨かった、最高だった!
人を簡単に切り捨てる奴に、こんな気持ち分からないだろうけどね。

139 :厨3ですが:03/06/23 18:47
>>137
難しい問題ですね。
確かにマイナス思考は駄目とは思うけど。
しかし、>>130がプラス思考かどうかというのも疑問だと思う。
私なら「両方雇わない」が本筋で>>129がやれる仕事が有れば、
雇うかもしれない。確かにマイナス思考が非常によくないが、
多分この手の人間は途中で辞める事を余り考えないので、仕事
内容によっては、うまく回す事も可能と思う。
今まで、>>130みたいな人間でまともに仕事が出来たためしが無い
自分で仕事を「出来る」と言うのでは苦しいかも。

140 :厨3ですが:03/06/23 18:49
>>137
>人の好き嫌いだけで経営は出きんからね。
その通り。

141 :124:03/06/23 18:53
>130は多分経営者だろう。
経営者には負けず嫌いが多いからね。
負けず嫌いの性格の人から見れば>129の
ような人は不思議に写るのだろう。
私も経営者だけど、>129は正直だが損をしている
と思う。能力はあるのだが、ないといっておいたほうが、
気持ちとして安心できるのではないかな。
ただいつも自分は能力がないと言い続けていると
本当にそうなるから注意が必要だな。

142 :まつられ:03/06/23 19:00
真面目な投稿が多くとても熱いモノを感じています。
まつられテクノロジー社 川崎真一です。

ちょっと下世話な話ですが

(1)彼を辞めさせるためのツール 5万円
(2)彼のやるきをださせるためのツール 5万円

に関わらず、こういった未知のサービスかソフトに50000円払うのって
結構大変じゃないですか?
あなたが経営者なら いいですが
管理職で50000円の決定権をもっていれば別ですが
持っていても別名(社員教育費とか)で落とすんじゃないですか?

仮にそういったサービスが存在して効果的だというなら
上司や、経理を説得して50000円のこのサービスを導入することは可能ですか?


143 :厨3ですが:03/06/23 19:05
>>142
意図がよくわかりません。
ただし、
>(1)彼を辞めさせるためのツール 5万円
こんなものに金を出す馬鹿は居ないと思うのですが。


144 :49:03/06/23 19:11
>>142
ソフトはどうか分かりませんが、研修プログラムで5万円なんて
安すぎですよ。

145 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 20:05
>>142
提供されるものが何だかしらないけど
普通に経費に計上されると思いますが。

146 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 22:25
>>1
彼を辞めさせるためのツール という選択肢をだすあたり・・・
いい人キャラなんだろうね。でも、気持ち分かるよー!
ただ、辞めさせることは自分の決意次第だよね。
他の社員へ明らかに悪影響がある社員でも、解雇すれば皆動揺する。
「明日はわが身」ひとときのモチベーション低下が起こる。
問題社員の問題が遅刻が多いなど「やる気がない」ことに集約されるなら
解雇すべき。
問題は、やる気はあるのに、適所を見つけるべく異動を重ねても一向に
周囲に認められる仕事ができない子。

ワタシは「普通レベルの業務をこなせるツール50万」を買うかなぁ



147 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 22:31
(1)が5万円だったら即刻買い


148 :ダメ社員:03/06/23 22:38
>>134
私も会わなくて何よりです。
別に採用していただかなくて結構ですよ
あなたの好き嫌いで決めればいいことですから
もっとも、あなたの経営するよう会社なら
こちらから願い下げですがね。



149 :ダメ社員:03/06/23 22:51
特殊な仕事を除いて、ほとんどの仕事は
慣れれば、誰にでもできるものがほとんどです。
人によってもちろん習得する速度は違うと思いますが
少しの工夫の有無が能力の優劣を決めていると考えます。
優秀な人と比べればどんな人だって、劣って見えてしまいます。
そこで重要なのが仕事の標準化ではないでしょうか。
一定の基準を設けて、それをクリアすればいいということです。
その基準をクリアできない人をフォローしその基準にまで引き上げる
のが上司や経営者の仕事ではないでしょうか?
辞めさせて終わりなら、自らの能力を否定しているのと同じように
思います。

150 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 23:48
努力して、業績上げないと、なんだか居にくい会社って
最近増えてるみたいだよね。
そう考えると(1)いらないように感じるんだけど

151 :名無しさん@あたっかー:03/06/23 23:58
142=1?それとも別人?
トピ主のまつられさんは、経営者だったよね?
なんか、サービス提供会社のような聞きかたですが・・・。

152 :厨3ですが:03/06/24 00:06
(1)を使わないと辞めさせることすら出来ないのは脳内経営から
見てもレベル低いと思いますが。
辞めさせるより継続させることの難しさの方がはるかに上ではないでしょうか?
最もこんなサービスを使用する時点でDQN会社決定のような気がしますが。


153 :厨3ですが:03/06/24 00:12
ダメ社員さん。
そんなことで安心しないでください。
「ローテクの最先端は実はハイテクよりずっとスゴイんです」の
引用ですが、「これからの日本は標準化できない技術を売り物に
しないと生きてゆけない」みたいな話があります(詳細は違うかもしれませんが)
とにかく、レベルはそれほど高くなくても良いのですが、OnlyOneを目指し、
仕事(能力)を高めていきましょう。

154 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 00:17
>>153
標準化か出来ないと言われているものを無理やり標準化しても
ものすごく儲かるんじゃない?

155 :厨3ですが:03/06/24 00:31
多分NASAが発注するベアリングだとかμm単位のパイプとかは
需要が少ないから標準化しても仕方が無いんじゃないかな?
それに個々の製品仕様が違うので、どう標準化するのですか?

156 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 00:41
>>155
だからこそ、ビジネスのチャンスがあるんだ!
NASAが選ぶのであれば一流品で金に糸目をつけない。
当然他の企業はまねできない。
それを標準化して出したら、そのベヤリングを使用した
安くて高性能の小型ロボットや産業機械が出来るかもしれない。
安くて高品質な物は企業は飛びつくよ。
最初から絶対不可能と考えたら出来ない事だね。
それをやるからものすごい利益が転がり込む。

157 :厨3ですが:03/06/24 00:55
1個100万円のベアリングをNASA以外何処で需要があるのですか?
経済的に言えば値段=需要/製作数なので、分子が小さいと数製作しても
意味無いのではないでしょうか?まして、最高制度のベアリングはどうやって
製作するか?全て手作りです。しかもロボットなどの産業機械にはこのような
物は要りません。宇宙開発も要らないかもしれません。ロケットの数が少なく
コストダウンする必要が無いからではないでしょうか?
私は、このような製品は標準かできても商売が成り立たないと思います。


158 :_:03/06/24 00:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

159 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 01:05
>>157
標準化はなぜするのですか?
今まで標準化してきたのはなぜですか?
それは、高くてどうしょもない一品物を安くするためです。
どんな物でも最初は高価な物で一つ一つ手作りでその使用に合わせて
部品を作っていました。
その内に商品の値段を下げる為、たとえば標準化不可能と言われていた
1000000万種類有る部品で部品を最も使うと思われる10段階に分けて
10個の標準品をつくります。
そうすれば使う方は不思議と自然にそれに合わせて設計をするようになるんです。
最初はきついですが続けていくうちに使う人が増えて値段も量産が効くようになり
劇的に値段が下がります。

160 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 01:38
>>157
需要のまったく無い部品でも取り敢えず10種類の標準化商品を作ります。
最初はきついですがそのうち状況が一変します。
159と同じです。
今現在需要が無くても安くなれば誰もが使うようになります。
作る産業機械が無いと言う理由で作れないと言うのであれば
諦めたら良い。みんなが出来ない事をやるのが意義があるので
それを作る過程を作るのが問題となるのは言うまでも無い事で
そこで諦めるのであればそれまで。

161 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 03:35
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/


162 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 09:57
うちもそうだが、社員をみて能力自体には差がない。
能力が無いとか落ちるというのは言い訳。
殆ど能力は同じ。違うのは心構え。
自分は能力がないというのは謙遜から
きている。しかしその背景には責任逃れ
が見え隠れする。それは甘えである。
能力がないと言い訳をして許してもらうという
のは止めたほうが良い。

問題があるとしたら、心構えは長年培ったものだから簡単には
直らないこと。

163 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 10:00
>>160
いくらコストダウンして低価格にしても、四半期程度で必ず自社より価格を安くする所が
現れる。価格訴求が始まるということはその商品が最早陳腐化したものなのではないか。

供給から需要を創造しようとすれば価格は商品の本来の価値より下げざるを得ない。
やはりニューカテゴリーの商品を製作するにしても需要をある程度は予測するべきかと。

164 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 10:10
>>163(´・ω・`)サビシイヨ


165 :厨3ですが:03/06/24 10:14
>162
ほぼ同意だが謙遜か責任逃れ
かをチェックしてしまえば問
題ないと思いませんか?その
後の指導方法もはっきりするし。

166 :162:03/06/24 11:01
>165

>ほぼ同意だが謙遜か責任逃れ
>かをチェックしてしまえば問
>題ないと思いませんか?

まあそうですね。
というより会社では謙遜は一切しないでもいい。



167 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 12:52
>162
一部同意、同じ職場、同じ仕事の場合
能力に違いがあることの方が少ない。
それより性格的なものの違いが大きい。
やる気、集中力、気配り、根気など。
だから成果に違いがでる。





168 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 14:17
>167

>やる気、集中力、気配り、根気など。

それが心構えだと思います。
しかし長年染み付いた悪い心構えを
変えることは難しい。本人が変えようと
思わない限り難しい。
馬に水を飲ませるのに川まで連れて行くことは
できるが馬が水を飲む気がなければ
どうすることもできないのだ。
セミナーに参加させることはできる。
でも本人が変えようと思わなければどんなセミナー
も役にたたない。



169 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 14:19
☆とにかく可愛い娘のH画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

170 :ダメ社員:03/06/24 15:45
結局、皆さんは(2)を買われると言う事なんでしょうか?

仕事を標準化することは、人によって成果の差をなくす、
また、同じ人であっても、その日の調子で成果に、むらが出ない
ようにすることです。
基本的な考え方として仕事の標準化を進めていけば、
従業員の心構えなどはあまり問題ではなくなると思うのですが。
もちろん仕事の種類にもよりますがね。

171 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 16:05
>170

>基本的な考え方として仕事の標準化を進めていけば、
>従業員の心構えなどはあまり問題

確かにそうでしょう。そうなると、従業員はだれでも
いいということになります。会社は簡単に入れ替え
できるのです。それがあなたにとって素晴らしいことですか?



172 :ダメ社員:03/06/24 16:25
>>171
私にとっては、あまり歓迎できることではありません。
しかし、経営者からすればそれが理想とまで言いませんが
かなり都合がいいと考えます。従業員の能力頼み或いは
従業員のやる気頼みの経営では経営者としての値打ちがないように
思います。仕事の標準化の社内システムを構築することで
安定した社内運営、経営が成り立つように思うのですが、
もちろん、現実はそう、うまくはいかないことも多いですけど。



173 :厨3ですが:03/06/24 17:02
>172
甘い。甘すぎる。
世の中が変わって行くスピード
がこれだけ早くて標準化が通用
するとは思えん。

174 :ダメ社員:03/06/24 17:14
>>173
従業員のやる気頼みの経営のほうが、
余程甘いように思いますが。

175 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 17:33
>>174
業務を標準化したら、そこはパートアルバイトに任せます。
与えた課題に対して手取り足取り教えなければならないのなら
社員などいりません。目標を掲示してそれを達成するのは
当然、そこに至る最良のプロセスを考えるぐらいのことは
してもらわないとね。

「会社ってのは資金と看板を社員に貸して、
社員は借りたもので成果を挙げて給料を受け取る。」
と考えてるんだけど、如何?

176 :ダメ社員:03/06/24 18:00
>>175
どうも前提としている職業(職種)が違うようですね
そのあたりを統一しないと同じテーブルで話をすることは
難しいと思います。

>与えた課題に対して手取り足取り教えなければならないのなら
社員などいりません。
その通りだと思います。私はそれを否定しているわけではありません。
仕事の標準化の目的はそこにあるのですから。世間もその流れだと
考えます。
>「会社ってのは資金と看板を社員に貸して、
社員は借りたもので成果を挙げて給料を受け取る。」
これについても私は否定した覚えはありません。
社員の成果が比較的、金銭的に計れるものならインセンティブ
的な報酬体系に移行しているのではないでしょうか
これからもそういう流れは続くと思います。
現実に照らし合わせると、このスレに出てくる能力のない社員は
自ら辞めることを選択するか、ほかの社員並みに成果を上げるよう
努力するしか、選択肢はないのです。
結局のところ、このテーマ自体がナンセンスということになります。
会社に所属する以上、会社の求めるレベルにあわせる事を要求される
ということでしょうか。

177 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 18:01
>>175
>社員は借りたもので成果を挙げて給料を受け取る。
理想はそうだね。
しかしほとんど返してくれない。
食いつぶすだけだね。
だから結果が出ない奴には消えてもらう。
そりゃ時期によっては悪いときもあろうけど、ずっと駄目な結果しか出ない奴はいらないね。
努力をしても結果を出せない奴もいらない。なぜなら結果がすべてだから。
お金を持って帰ってくれる社員だけ残れば良い。
落ちこぼれはいらない。

178 :sa:03/06/24 18:02
dsas

179 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 18:13
>ダメ社員さん
あのですね、やる気なんてあって当たり前と私は思いますよ。
仕事の標準化の話は理想論としては分かりますが、
だとするとそれは機械に任せたいですね。
もちろんそれも理想論でしかないわけですが、
誰にでもできるような仕事に就きたがる人間の気持ちが私にはちょっと理解できません。
ダメ社員さんは「自分にしかできない仕事をやりたい!」と思わないのですか?

180 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 18:25
>>179
だめな奴に何回言っても無駄だぜ。
それが何十回であろうが、何百回だろうが、何千回だろうが、何億回であろうが、頭の悪い奴には言うだけ無駄。
駄目な奴は何をさせても駄目だよ。


181 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 18:25
>159>160の話興味しんしんなんだけど。スレ違い?

仕事の標準化って営業職でもできるの??俺は1人2人抜けたり、不測の事態
が起こってもカバーリングやアドリブ力のある強固なチーム体制の方が魅力
を感じるけど
あと、思うんだけど、金稼ぐ奴しかいらない、有能な奴しかいらないって言
う経営者は、そいつに自分が切り捨てられる危機感も持たないとだめだよ!
しかも、客ごともってかれる事も含めて。

まぁ、でも、愚痴はこぼしたくなるだろうけどね(社員のいないところで)
わかる!わかる!

182 :ダメ社員:03/06/24 18:32
>>179
>やる気なんてあって当たり前
やる気があって当り前とは思いません。
やる気を考慮しないという点では賛成ですが、
>機械に任せたいですね
禿同!それが理想ですね。
>誰にでもできるような仕事に就きたがる人間の気持ちが私にはちょっと理解できません
私はそんなこといった覚えはありませんよ。


183 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 18:41
>>179
この駄目男にはプライドがないんだよ。
文句だけは1人前のゴミクズ野郎だよ。
そんなカスに真剣に答えていたら時間が勿体ないヨン。

184 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 18:48
グループダイナミクス(組織開発論)って知ってる?
組織をいかに強くするかと言う論法なんだけど
理論は理想的なことを言っているが
その前提にあるのが 「この理論を理解できるレベルを持っていること」なんだって
つまりDQNお断り
ダメ社員さん 一度HP見て勉強しよう

185 :ダメ社員:03/06/24 18:56
>>181
営業職では正直難しいと思います。
ただ、営業マンのスキルを一定のレベルに
引き上げるためには使えると思います。
今はチームで営業する会社も増えているようですから
そのやり方のほうが、結果が良いのかもしれませんね。

186 :179:03/06/24 19:45
面接で「やる気はあります!」と熱意をアピールしてくる人がいますが、
そんなものはあって当たり前、他の志望者だってやる気は持って来ているので、
もっと他のポイントを主張して欲しいといつも思います。

まあ、やる気がなくても能力があって、
それを存分に発揮してくれれば大歓迎ですけどね。
しかし、そういう人間を私は今まで一人として見たことはありません。

ダメ社員さんが「俺はやる気なんてさらさら無いが、仕事はできるぜ」
というのならば納得もできるのですが。「やる気も無い、能力も無い、
だからそんな俺にも仕事ができるように経営者が考えろ」ではね。

187 :ダメ社員:03/06/24 19:57
>>184
すいません。よく分かりません。
グループダイナミクスと組織開発論て同義語なんですか?

188 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 20:12
>>ダメ社員さん
>基準をクリアできない人をフォローしその基準にまで引き上げる
>のが上司や経営者の仕事ではないでしょうか?

あなたのこのレスを見る限り、あなたは自分の事をお客さんだと
思ってるようですね。経営者は労働力を社員から買ってるのだから
金額に見合う分の仕事はするべき。出来ないからといって
会社のせいだと言うのは言い訳にしかならないと思う。

189 :ダメ社員:03/06/24 20:18
>>186
>「やる気も無い、能力も無い、 だからそんな俺にも仕事ができる
ように経営者が考えろ」ではね。
うん、なるほど、その通りですね。
そんなやつは端から採用しませんよね。ごめんなさいね。
ただ、社員のやる気とか能力はあまり当てにできないから、
その上で円滑に業務を遂行していこうとしたらってことを
言いたかったんですけどね。
そう言われればそうですよね。
でもそこまで考えてても損はないと思いますよ。


190 :ダメ社員:03/06/24 20:25
>>188
お客さんという意味が良く分かりません。
どんな人を雇っても同じレベルの仕事ができるようにする。
そのことが会社や経営者にとってプラスになるということを
言ってるのですが、別に労働者を擁護しているわけではありません。
それができる企業とできない企業では差が出るのではないでしょうか?

191 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 20:26
動機付け、モチベーション管理。
りっぱな経営管理要素。
漏れは「標準化」みたいな、学者さんもどきの
感覚より「どんまい!」「頑張ってるよな!」
なんてのが必ず必要と思う。

192 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 20:30
191ですが
必ず必要 ×
必ず要る ○
スマソ

193 :ダメ社員:03/06/24 20:56
>>191
モチベーション管理、いいんではないでしょうか。
能力のある人には有効でしょう、でも今回の設定にある
真面目だが仕事は人の40-60%の人にはどれほどの効果があるか
疑問です。


194 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 21:19
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195 :厨3ですが:03/06/24 22:29
ダメ社員さん。往生際が少し悪く無いですか?
あなたが思うことはここに書き込んでる人は
大体解ってると思うのですよ。
議論の為の議論になってる様に見受けられますが
いかがでしょうか?
40%の人でもこれからの日本で生きていく為には
一人一人が工夫して行かないと難しいのはあなた
もお分かりでしょう。
それとも標準化に乗っ取って作業し、一生10万円程
の給料の人を作る事が本当に優れた経営者と思って
いるのですか?

196 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/06/24 22:53

低学歴の特徴
@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。 

A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
 (オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴)

B「俺の部下の東大卒は使えない」などと、
 ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
 (努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。)

C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
 (実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
 フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
 アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。)

D「これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない!」が決め台詞。
 (勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。w)



197 :ダメ社員:03/06/24 23:42
>>195
ここは、会社のために能無し従業員は何ができるか?と言うスレではないですよね
能無し従業員を雇っているが、辞めさせるべきか、はたまた、一念発起させるべきか?
てことですよね。皆さんはどちらなんですか?
私は、辞めさせないそして一念発起も促さないと言う立場になるのかなぁ
私自身はあまり議論してるつもりはないんですけど、、、
>一人一人が工夫して行かないと
それは従業員の問題で経営者の問題ではないと思います。
>一生10万円程の給料の人を作る事
能力の低い人に対しては標準化というものが効果があるのです。
有能な人や努力をし成果を上げている人に、能力の低い人と同じ
仕事をしなさいと言う経営者はいないのではないですか?
能力の低い人の生産性を上げることは重要だと思います。
その重要な使命は経営者をはじめ管理職の方々の役割ではないのですか?
辞めさせるのが仕事とは思えません、ただ、頑張れ、努力しろでは
能がないのではないですか?仕事の内容、成果の
クオリティを提示し、一つ一つ具体的に行動にまで落とし込み、
それを実行することで、能無し社員でも一定のレベルの仕事ができるようになる
それが経営者又ダメ社員にとっても必要ではと考えています。


198 :名無しさん@あたっかー:03/06/24 23:55
> 能力の低い人の生産性を上げることは重要だと思います。
> その重要な使命は経営者をはじめ管理職の方々の役割ではないのですか?

ずばり、業種と規模によるでしょう。
このスレに経営者は何人もいると思うけど、
みなさん会社の規模はそれほど大きくないんじゃないでしょうか。
規模の大きな企業であれば無能な人の使い道はいくらでもありそうですが、
規模の小さな会社にはまったく使い道の無い場合もありますよ。

あとは効率ですね。無能な人の使い道を創造するためにかかるコストとそれが成功した場合の効果、
辞めてもらって新しい人を採用するコストとそれが成功した場合の効果。その問題です。

199 :198:03/06/25 00:00
> 仕事の内容、成果のクオリティを提示し、一つ一つ具体的に行動にまで落とし込み、
> それを実行することで、能無し社員でも一定のレベルの仕事ができるようになる

まったく個人的な感想ですが、経営者としてこんなことはやりたくないです。
この程度のことは小学校か中学校で各自が学習しおいて欲しいな、と。

200 :厨3ですが:03/06/25 00:16
ダメ社員さんへ
>能無し従業員を雇っているが、辞めさせるべきか、はたまた、一念発起させるべきか?
能無しを決め付けているのは貴方ではないですか?
私は、人には得手不得手があるので、不得手の人はそれなりに40%なら40%
なりに頑張って貰えばよいという事を考えるのです。
仕事が出来る人(出来すぎる人)は確かにどこか歪んでる一面が普通は有ります。
会社と言えど集団生活を行う場ですので、いろいろな要素で考課が有ると思います。
これからの日本の社会で標準化を実行するような仕事は明らかに先細りであり、
それを議論しても仕方が無いと思うのです。まして、一念発起して標準化した
作業をこなすなど言われましても、難しいものがあります。
>>一人一人が工夫して行かないと
>それは従業員の問題で経営者の問題ではないと思います。
もしダメ社員さんが経営者であれば、間違っていると思います。
経営者や労働者など言っている企業は生き残るのは難しくなっていくでしょう。
一人一人の中に経営者も当然入ることですし労働者も入ります。
全員が一体になって前に進んでいかないとこの不景気を乗り切るのは
難しいと思います。
>能力の低い人に対しては標準化というものが効果があるのです。
貴方が経営者であれば、能力の低い人をわざわざ雇い標準化を実行
させるのですか?私の考えでは標準化は実行するのではなくて、
作成するのが人間の役目と思います。
人間がコンピュータと比較して何が優れているかお分かりですよね?
>有能な人や努力をし成果を上げている人に、能力の低い人と同じ
>仕事をしなさいと言う経営者はいないのではないですか?
能力の高い低いは有りません。得手不得手は有りますが。

つづく

201 :厨3ですが:03/06/25 00:17
つづき

>能力の低い人の生産性を上げることは重要だと思います。
生産性って何でしょう?自動化されると用無しになる人を作ることでしょうか?
>その重要な使命は経営者をはじめ管理職の方々の役割ではないのですか?
違うと思います。程度ものですが、どんな人でもある一定以上の
働ける環境を作るのが管理職の仕事です。
>辞めさせるのが仕事とは思えません
そのとおりです。
>頑張れ、努力しろでは能がないのではないですか?
そんなくだらないレベルで書き込みはしておりません。
相手によって指導方法を帰るのはあたりまえのことですし、
それが経営者の手腕ではないですか?
>仕事の内容、成果のクオリティを提示し、
何ですか?クオリティって。標準化したものをコンピュータに
製作するのよりクオリティは高くなるのですか?
とにかく貴方の言う「能無し社員」が自社に居ると
思っている時点で経営者失格なのをわからないのですか?
ある一定以上の経営者は「うちの社員は全員優秀である。得手不得手は有るが」
と思って居るまたは体外的に話しているのではないでしょうか?
ダメ社員サン所の会社は分からないですが、そうでなければ
内容的には一流会社とはいえないのではないでしょうか?

202 :ダメ社員:03/06/25 00:17
やるやらないは個人の自由ですから、ご勝手に。
学校の先生雇っても仕事は教えられないと思います。

203 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 00:22
根っからのダメ社員なんていない。

>202
さんは、どうして自分をダメ社員なんて
いうのだろう。書いている文章だっておかしくはないし。
みんなそれが不思議なんですよ。

204 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 00:26
駄目な社長のところに限って駄目な社員がいると決まっている。
つまり社長の指示が不明確で社員が思うように仕事が出来ない。
駄目な社長はどうにかしろと社員に言うがどのようにするかを
考えるのは社長の役目。
駄目な社員のレッテルを自分の社員に貼っているのは
駄目な社長と決まっている。

205 :厨3ですが:03/06/25 00:29
>>203
多分自分の部下にダメ社員が居ているのでしょう。

206 :ダメ社員:03/06/25 00:31
>>200
いつの間にかテーマが摩り替っているようですね。
「社内に仕事の一部が不得手な社員がいたとします」
何時からそんなややこしいテーマになったんですか?
それに私の言った事を正しく理解してくださらないのなら
又、テーマが変ったのなら引き続いての話は無意味と思いますが、、、



207 :198:03/06/25 00:38
無能な社員がいても良いと私は思います。悪い見本として。
私の大切な仕事のひとつは、頑張って結果を出した人と、
あまり良い結果を出せなかった人とで、評価に差をつけてあげることですから。

多大なコストを払って無能な社員を手取り足取りフォローしていたのでは、
頑張って結果を出してきた社員は怒るでしょうね。
なにせ彼等の稼いだ金が少なからずそっちへ回るのですから。
そんなことをしていては、優秀な社員でさえもいつしか自ら能力を高めることを止め、
会社に負んぶに抱っこされる人間になってしまうでしょう。あるいは辞めて他に行くか。
なんか、社会主義の失敗を連想しちゃいます。

208 :ダメ社員:03/06/25 00:44
頑張って討論してください。
ばかばかしくなったので、寝ます。

209 :厨3ですが:03/06/25 00:49
ダメ社員さんへ
どうでもいいですが、外の人の反応を見て分からないですか?
もし貴方が本気で
>いつの間にかテーマが摩り替っているようですね。
>「社内に仕事の一部が不得手な社員がいたとします」
>何時からそんなややこしいテーマになったんですか?
と思っているのであれば、非常に残念です。
私には貴方の意図が議論に勝つために無理やり書き込んでいるか
レスをニヤニヤしながら見ている愉快犯ぐらいしか思い浮かびません。
ここで議論しているのは私自身が勉強し、かつ見ていただいた方にも
考えていただくことを思っていましたが、これでは書き込んでも仕方がありません。

210 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 01:03
とても有能な人、そこそこ出来る人、なにをやってもダメな人と、いろいろ
な種類の人間がいてはじめて世の中が成り立っていることを考えて欲しい。
なにをやってもダメな人も、社会でモノを買って消費活動をしているわけだから、
あなたがた経営者側から見ても「お客さん」なんだよ。
そういう人が生活できないような世の中になれば、売上げだって落ちるだろ。
→ますます業績が落ちる。→そこそこの人もクビになる。→(以降ループ)
となって、クビにする基準がどんどん有能な人の方へ近づいていくんじゃな
いの?



211 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 01:08
>>210
偉そうな書き込みするな。
何をやっても駄目ない人などそうめったにいるもんじゃない。
有能な社長はどんな社員でも優れた仕事をさせるよ!

212 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 01:19
まぁまぁ。ダメ社員氏は、職場と職業訓練校を間違えてしまっただけ
ですから・・・。
「育てる」っていうのは大事だし、会社が築き上げたノウハウをマニ
ュアル化するのも間違ってないと思いますが・・・。

肝心なことが抜けている。「働かざるもの食うべからず」
この感覚のズレは、市場という原野で獲物を狙う(=失敗したら飢え死に)
社長の感覚と、サーカスで芸を仕込まれて餌をもらうダメ社員氏の感覚の
ズレと見た


213 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 01:20
「リードメール」

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214 :_:03/06/25 01:22
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215 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 01:24
なんか厨3とダメ社員が意味もなく長いレスを入れるので
読みにくくなってきたよ。
二人で論争するのも良いが、読み手に優しいレス入れてくれ。
せっかくの良スレなんだから。頼む。

216 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 05:31
仕事の出来ない能力のない社長の首が切れるツールがあればいいなあ・・・

217 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 11:24
>>216
株を買え。

218 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 11:39
経営者も従業員も標準化するのに反対する人はいません。
しかし個別の従業員にとれば、標準化をする人と標準化マニュアル
通り働く人の2つに分類されることになります。
個人としてそのどちらに属するかが問題でしょう。
ダメ社員さんの書き方は他人事のように書いているのが
不思議だなと思ったのです。
多分他の人もそう感じたのではないかな。


219 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 12:50
夜が明けたら
イパーイ!

220 :アポロン:03/06/25 13:07
一口に無能といっても色々なパターンがあるだろう。
最近よく言われるのがバブル入社組は無能だという意見だが、
この場合は能力の問題というより考え方や感覚の問題という
ことになる。
考え方や感覚がバブル経済時のままだから仕事でミスをして
しまうという訳だ。


221 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 13:08
>>ダメ社員さん
あんた、もうここには来ない方がいいかもな。
ほとんどの名無しさん@あたっかーは厨3ですが
だからな、無駄な議論で引っ張られるだけ損だよ。

222 :アポロン:03/06/25 13:21
年配リーマンが無能というのも同様で、年配リーマンの時代は減点法
の会社が多かった。
減点法というのはミスが少ないことが評価されるやり方だ。
学校を出てからずっとそのような環境にいたら次ぎのような人間にな
る可能性が高い。
ミスを犯さない確実な方法は何もしないことである。
だから自分は何もしない。
そしてひたすら他人の足引っ張りをし、他人が失敗するのを待つ。
そうすれば自動的に減点法的評価で昇進できる。
バブル入社組にせよ、年配リーマンにせよ体に染みついた感覚が
問題なのだ。

223 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 14:35
無能なのに有能だと勘違いしているヤツが最悪!

224 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 19:55
ようするにあれだろ、
駄目人間を見破れずに社員にしてしまい、
何をやらせても使い物にならずに、
かといってクビも切れずに、
オレのバカバカバカと頭を叩いていても、
その事実を他人には言われたくね〜よってこったろ。

225 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 20:51
>218
そんなこと、経営者と従業員だから当たり前。
だけどダメ社員さんが言いたいのは、
業務の周辺を整理してやれば、ある程度は
だれでも一定のレベルまで行くのではないか?80%ぐらい。
または、そういう行為を経営者として行うべきではないのか?
だと思うけど。
でも、スレのお題はそれでも仕事できない社員がいる。

226 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 21:01
アホばかり
優秀な社長は経験に劣る社員でも、誰にでも結果が出せる仕事を与え
実際に結果を出す。全体の業績を底上げする。
駄目な社長は社員の責任にする。

227 :3261:03/06/25 21:24


♂♀が凸凹の関係 http://pink7.net/masya/


228 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 21:38
>226
>誰にでも結果が出せる仕事を与え
>実際に結果を出す。全体の業績を底上げする。
おいおい、脳内学生は、零点。
誰にでも出来る仕事?与えて結果?底上げ?
掃除か電話番なのか?

229 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:06
>>228
お前はそれしかアイデアが浮かばないから万年うだつが上がらないんだよ。
アイデアが多すぎて仕事はいっぱいあるのが有能な社長。
人海戦術に頼らざる得ない仕事はたくさんあるの。
そのアイデアは日ごろから戦略的に考えていなければ浮かばない物。
分ったか?

230 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:27
>229
はいはい。
有能な社長さん。
戦略的に人海戦術ね。そりゃすごい。

231 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:30
>>230
分れば良い。
はい、は1回でよい。

232 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:30
>229
アイデアが多すぎるのね。
整理したら、おまえの頭も。


233 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:32
>231
ま!経営してから言えよ。

234 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:50
>231
高校生?


235 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:51
>226,229
あなた様の会社規模、業種、従業員数を教えて下さい。
本当に経営者で、実際に実践しているとしたら凄いと思う。

236 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:51
>>232
>>233
お前らただ単に話し相手が欲しいだけだろ。
俺は忙しいのだ。
残念だが君たちにかまっている暇は無い。

237 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 22:59
社会人が一人もいないスレですか?

238 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 23:03
236=229

239 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 23:29
能力がないっていっても色々あって
(1)基本的に判断や業務、習得力などのスピードが劣る
(2)スキルが全然足りていない
(3)経験が絶対的に足りていない
(4)思考や社会性、人間性に多いに問題がある
(5)タイプ的に仕事の精度が低い
(6)心構えや責任感が欠落している
(7)まかせられる仕事が少なすぎる
(8)どうしても、ウマがあわない
(9)とんでもない損害を与える可能性がある

大目に見れないのはどれ?
この全てを兼ね備えるツワモノはもちろんその場で別室に呼ぶべきであるが

240 :名無しさん@あたっかー:03/06/25 23:34
子供ばかりで、まともに議論できるやついねぇから
カキコしても時間の無駄だぜ!
子供だけでやってろ!

241 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 09:03
kuso

242 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 09:59
>239
(4)(5)(6)はダメ。直らないから。
(9)は予測不可能。
それ以外は、経営側に根気があれば、なんとかなる。
でも、大抵は、何とかなる前にお手上げする。


243 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 12:57
>ここは、会社のために能無し従業員は何ができるか?と言うスレではないですよね
能無し従業員を雇っているが、辞めさせるべきか、はたまた、一念発起させるべきか?
てことですよね。皆さんはどちらなんですか?

馬鹿なことをいちいち聞いてくるなよ。
能無しはいらないに決まってんだろ。
やる気があっても結果が出ない奴もいらんよ。
ようは結果だけでいいんだよ、ビジネスは。
成長して結果がでるのに3年掛かる奴なら、1年で出る奴を探すし、半年で出る奴ならそっちをとる。
様子をみてコイツは使えんと思ったらすぐに切るよ。
今はこんな厳しい時代だから、経営側もこれくらいしないと生き残れないし、勤める側もこれくらいは覚悟できてほしい。
遊んでいて金が貰える時代は終わったんだよ。
企業に貢献する従業員だけ残ればいい。

244 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 13:24
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/


245 :>243:03/06/26 13:36
激しく同意。

246 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 13:51
ここなんかけっこう面白いよー
http://www1.ocn.ne.jp/~peace55/


247 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 13:57
>243

従業員は経営者を越えることはできんのだよ。
あんたは能無し経営者のようだな。

>成長して結果がでるのに3年掛かる奴なら、
>1年で出る奴を探すし、半年で出る奴ならそっちをとる。

あんたの役目はなにもしないで見守ることなの。
3年かかるのを半年にすることこそ、あんたの役割だろう。
社員を雇えば利益がでる時代は終わったのだよ。
経営者は頭を使わんとね。厳しいのは世の中ではない。
あんたの頭だ。


248 :_:03/06/26 14:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

249 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 15:32
>>243
読○巨人だな。
長嶋さんだな。
厳しい時代なのは分るけど。
ころころ人を入れ替えているんですか?


250 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 15:35
だから効率の問題なんだって。
採用うんぬんを抜きにして、とにかく無能な社員が
現時点で存在しているという前提で言うならば、
どれだけのコストをかけてどれほどの効果が得られるか、
そのバランスの問題なんだよ。

んで、無能な社員にかけるコストとそれで得られる効果とを比べて、
効率が悪いと判断するというお話なだけでしょう。
それこそ>>1にあるように、たったの5万円で有能な社員に
変身させることができるのなら迷わずそっちを選ぶさ。
でも、現実はそう簡単じゃないからね。
あ、コストというのは、金銭だけの話じゃなくてだよ。
社員を育てることを一切拒絶しているとか、
そういうレベルの話をしているんじゃないよ。

251 :250:03/06/26 15:38
あ、蛇足ながら>>250>>243ですよ。
>>243の言っていることも、ちょっとどうかと思います。

252 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 15:46
>>247

>あんたの役目はなにもしないで見守ることなの。
>社員を雇えば利益がでる時代は終わったのだよ。

・・・思いっきり矛盾してるんですが。

253 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 16:03
経営者ごっこ、楽しい?

254 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 16:24
249だが。
うちにはいわゆる仕事が出来ない社員がいます。
与えられた仕事だけをゆっくりしていらっしゃいます。
私にとっては都合がよく、給与が激しく安い。(藁
仕事が出来る、意欲のある社員達は自ら動き、私に
問題点、企画などをぶつけてきます。
その人達の成果を給与で優遇するような、仕組みです。
もちろん前線でがんばらせます。
仕事の出来ない社員との格差は3倍。
下はバイトより低いかも、でも彼は辞めない。

255 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 17:04
お子ちゃまの発想ってのはこれだからなぁ
現実を見ろと言っても、現実を知らないんだから
どうしようもない
それから一人で何役もこなすの止めろ!

256 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 17:08
>254

>与えられた仕事だけをゆっくりしていらっしゃいます

ユーモアのセンスがある、プロの経営者だな。

>下はバイトより低いかも、でも彼は辞めない。

そのような人も必要かもね。他の社員の安心の為にも。
他の社員に知らせる為のその社員に怒るとか。
いろんな価値を持っているのかも知れない。

257 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 17:39
ここって経営板なのだが、本当の経営者はどれくらいいるんだ?
目茶苦茶あまいこと言ってるよな。
どれくらい結果が出てるのか知りたいね?
で、おまえらの儲かっているって年どれくらい収入があるこというの?
経営していて、代表という地位にいる奴の価値観が聞きたいね。
まさか年収1000万レベルで儲かっているといわないでくれよ。

258 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 18:11
>257

>目茶苦茶あまいこと言ってるよな

どこに書いていることが甘いのか?

それに経営者は役員報酬だから儲かっているという表現
は適切ではない。会社が儲かっているというのは
正しいけど。さらに年収がいくらかということも
あまり意味がない。経費で落とせばいくらでも
落ちるからね。



259 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 18:12
能力のない者を庇護するほど甘くはない。

260 :250:03/06/26 18:23
>>257

> ここって経営板なのだが、本当の経営者はどれくらいいるんだ?
(略)
> 経営していて、代表という地位にいる奴の価値観が聞きたいね。

年収とこのスレに何の関係あるのか?
とりあえず、わたしは小規模な会社の経営者が多いだろうという前提でレスしていたけど。
大規模な会社を想定して考えたって、ここでは意味ないでしょ。
ま、正確に言えばここは「経営学板」なので、それが本来の在り方なのかもしらんが。

261 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 18:31
ここはお子ちゃまばかりです。
でも、レスしてるのは実質3人くらいかな
もちろんお子ちゃま。
お笑いですから許してね!

262 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 18:39
>261

だから何を許すの?
分からないでよく書けるよね。
自分は何を書いているか考えたことあるのかな?

263 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 19:47
>>262
放置を強く推奨します。

264 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 20:14
249ですが、
めちゃくちゃ零細企業ですよ。

社員7人。年収は700万ぐらい。マジで。

社員が100人もいるような企業の社長が
一人の社員の出き不出来で、悩むか?
小さな会社の例え話。

265 :厨3ですが:03/06/26 21:10
>>264
社員100人の会社でも悩むところは悩むんじゃないかな?
経営者の会社に対する思い入れの差と思うけど。
でも偉いですね。会社の規模を晒すことが出来るのは。
あと、従業員何人でも会社は内容だと思いますよ。
1万人いても借金のみで成り立っている会社も少なくないと思いますし。
銀行なんかもダメなところはダメですね。

266 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 21:16
とうとうアポロンまで参入してきたのか

267 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 21:48
264です
このスレはいいスレですよね。
何十年か前、私が学生だったころのゼミの副読本に
似たようなものがありました。
企業の社会的責任、雇用責任。
今、その立場(末席w)で仕事していても
なんか、考えてしまう。世知辛いし、企業を判断する
基準は数字なんだが・・。


268 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 22:04
>264

あなたは、この板の代表的な経営者パターンだと思うけどね。
私の似たような規模と年収。
だいたい大企業の経営者らしきレスは読んだことはないな。


269 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 23:28
一人芝居してても楽しくねぇだろ
誰も来なけりゃな、もう止めとけ!

270 :名無しさん@あたっかー:03/06/26 23:34
700万程度しかないのか・・・
そりゃ辛いね。
家も買えないじゃん。
でも零細で有限だと年収もあてにならんけどね。
700といっていても実質的には800〜900くらいは取ってるんだろけど。

271 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 00:25
なんか面白そうなスレと思って覗いたけど
もう山場は終わってるみたいだね。
参加したかったけど、残念だな。

272 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 10:13
>269

なんで話の腰を折るような書き方をするのか。
腰を折るような書き方ではなく、調子づくような
書き方をしたほうが面白いし為になるだろう。

273 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 12:27
まだ経営者では無いですが、年商1億社員4名の中小企業の跡取です。
社員数が少ないと、分業のシステム作りは非常に難しいですね。
結局なんでも出来る社員が欲しい。でも、給料がそれほど多くないですから、
即戦力を採用するのは難しい。居ても、ある程度のノウハウを得たら独立してしまう。
で、残る人間は・・・
かといって、コンサルに頼んで教育・育成のノウハウをパクろうとしても、
結局そう目新しい情報を得ることは無いですね。
辞めさせるツールで辞めさせたとしたら、結局は同じ事の繰り返しですね。
しかも、社長が自分の(採用の)ケツを拭ったとは言えない。
そんな事も出来ない社長にはなりたくないな、と。
中小企業なら、どれだけ社員のスキルを上げれるか、その教育・育成のプログラムを
持っているかが重要ではないかと。採用で当たりを引くまで、待つのでは、大変ですよね。

と、若輩者ながら考えてみました。



274 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 12:51
>273さん
現在は、学生?リーマン?

自分自身が社会に出て、同僚や、上司や、後輩をみて
自分にノウハウを蓄積するんだな。

その中からこれと思うものを引っ張れば?
世間の味を知ってから経営に活かして欲しい。


275 :273:03/06/27 13:09
>>274
レスありがとうございます。
今現在はその跡を継ぐ予定の会社で働いております。
以前は畑違いの、飲食店で社員として働いておりました。
まあ、接客業というカテゴリは同じですが。そこは、社員が20人ほどで、
グループ全体で10億ほどの年商でした。飲食という業界がそうなのかも知れませんが、
転職が多いのか、他の企業からの採用も多かったと思います。
でもそこでは、教育・育成のプログラムに関しては、成功事例は少なかったと思います。
仕事が出来てたのは、よそ(特にマック)で、スーパーバイザー位の経験を持つ人位かと。
でも、人望のある人間は例え仕事が無茶苦茶出きなくとも、周りのサポート体制が、
自然と整っていくというのを目の当たりに出来たことは大きな収穫でした。

まだまだ勉強中です。理想と現実のバランスがうまく自分の中で、消化出来ていませんし。
このスレを読みながら、勉強させてもらいます。

276 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 16:48
>>274
しかし、4人でやってる小企業なのに、若いジュニアが
将来自分たちの社長になるってことがわかってる会社の
社員って、かわいそう。

277 :厨3ですが:03/06/27 17:13
>273
採用で当たりなんてないですよ。
はずれか普通のどちらかです。
経営者以上に考えてくれる人を要求する
のは無理と思いますが。小さい会社では。

278 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 20:42
もう限界?
一人で何役もするの
忙しい割には退屈?

279 :名無しさん@あたっかー:03/06/27 21:33
>278
粘着君、暇だね〜。
何時でもチェック、何時でもカキコ。

280 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 13:03
つくづく思うが、幼稚な奴が多いね。
そりゃ日本はドンドン悪くなるわ。

281 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 13:26
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/


282 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 14:39
>>280
で、貴方はどれほど高尚な理論をお持ちで、どのような結果をのこされていますか?
具体的な貴方が成功した事例を挙げてくれませんか?
アメリカ型経営がこれからも伸びつづけるとお考えですか?そうでないならこれから
どういった経営手法が最先端になるとお考えですか?

きちんと答えてね。幼稚じゃない経営者さん。プ。

283 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 14:52
>>282
やあ幼稚君こんにちは。
俺は結果しか見ない人間なんで、君のように口だけ野郎は相手にしないよ。
理論はともかく、収入は多分君の10倍は余裕であるよ。
たったそれだけと思われると嫌だから付け加えるよ。
俺あまり働くの好きじゃないんだよね。だからなるべく早く帰るし、休みもとる。
だからこんなもんなんだよ。
余裕で生活が出来て、遊べたらいいんだよ。
人生一度きりだからね。楽しまないと。
使えないお金まではいらないからね(w

284 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 16:07
>>283
だからさ、年収うんぬんを聞いているんでは無くて、
その貴方の結果を例えばこのスレタイのような、条件の場合どうしてきたかってことを
聞いているの。結果主義でいいんだと思うなら、辞めさせちゃうんだよね。

で、教育とか社員の育成はどうしているの?
それか、採用段階で絶対失敗しないんだったら方法を教えてよ?

ただの自慢とか、煽りだったら来なくていいよ。うざいだけだから。



285 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 17:15
>>284
おまえ馬鹿だなぁ。
あきれるぜ。
出来ない奴は辞めさせるに決まってるだろ。
採用するときも出来そうな奴をチョイスするに決まっているし、仕事させて駄目だった時はすぐに切るよ。
もちろん最低限の教育はする。しかしその上で答えが出ない奴は経費の無駄遣いだろ。
出来ない奴を出来るようにするなんて考えはさらさらない。
出来そうな奴を出来るようにはするがな。
こうやって書いたらすぐに分かってないって噛み付いてくる奴いるが、それくらいしないと今は生き残れないんだよ。
出来ない奴はうちには1人もいらない。
おまえの会社はどうかは知らんがな。うちは十分悪いが伸びている。だって業績を上げる、効率よく業務をこなす奴しかいないから当たり前だ。

286 :happy:03/06/28 17:16
○富士の元社員の中川って、俺知ってるぞ!
あいつとは、新宿のあるカジノで最初出合ったんだけど、
あいつかなりはまっていたぜ。
バカラで100万突っ込んで負けてたよ。
あの時もZ・Xに50万借りて、さらに負けて、
結局その日は150万円負けて帰って行ったよ。。。
ある日の事、あいつ893に歌舞伎町で殴られていた事もあったし、
893さんからも金借りていたんじゃないかな。
あげくの果てに自分の勤めていた会社を恐喝ですか?
なんという悪人な奴な事。
あの大手の会社を恐喝するぐらいだから、悪党だよこいつは。
その悪党が、警察に逮捕された途端「自分は会社の不正を正す正義の告発者」と
開き直っているし、その悪党を「勇気ある告発者」ともてはやす弁護団もいる。
一体今の世の中どうなっているんだ。これじゃ逆さま真っ暗闇だぜ!!


287 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 18:45
結論だけを、書こんきでいる人がいらしゃいますが、
このスレの本来の中身は、(極論の連呼では無く)
社員のモチベーションアップとのコスト対比、
またその限界点の見極めかた、であると思われ。

288 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 21:15
>>287
おまえはアホか。
きれいごとばかりで何が出来るんだよ。
卓上の理論だけではビジネスは出来ない。
おまえがどれだけ出来ないか、その文の内容で分かる。


289 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 21:17
これ興味あるでしょ!
http://nuts.free-city.net/index.html

290 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 21:19
あっと驚くタメゴローー
http://www1.ocn.ne.jp/~peace55/

291 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 21:29
287ですが
288さん、あなたは今までに、何人ぐらいの出来ない社員を
社員さんを首になさったのですか?
ビジネスの達人でありそうなので、
後学のために。

292 :14147:03/06/28 21:30

18禁のフリマ http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


293 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 21:35
287ですが
反応しすぎを反省しました。
タイプミスもあり、しばらくROMします。
皆さん、なんとかよろしく。お願い。

294 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 21:45
>>288
しかし、卓上はいいなw

295 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 22:03
円卓か、電卓か?だな(w


296 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 22:03
よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

297 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 22:10
>>288
おまえはアホか。
きれいごとばかりで何が出来るんだよ。
机上の理論すらしらずにビジネスは出来ない。
おまえがどれだけ出来ないか、その文の内容で分かる。


298 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 22:13
卓上の理論は無敵だぞ。
どれだけ出来ないか、ホントにわかってる?

299 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 22:36
麻雀経営!


300 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 22:42
>>297
机上の空論。卓上と言えばカレンダー。

301 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 23:05
>>288
色々難癖つけてるようだけど、別に>>287の言ってることは
きれいごとでも何でもないだろ。
ごくごく平易に、>>1が振ったテーマを要約しただけじゃあないか。

>>卓上の理論だけではビジネスは出来ない。

一般論としてはその通り。
だが、最低限の抽象的思考はやっぱり必要だよ。
現実をどう解釈し、そこにどんな意味を見出すか。
それこそが、生まれてくる計画や方針の出来を左右するんじゃないか。

そして>>287が云ってるコトは、>>1の振った話題の本質を
きちんと突いていたと思うよ。

ま、漏れに言わせれば、
>>288は最低限の抽象的思考さえも出来ないDQNってことだな。


302 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 23:05
>>288
貴殿はここにきてはいけません。
レベル違いすぎ。


303 :288:03/06/28 23:12
>>301
ありがとうございます。
寄り良いすれに。

304 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 23:12
>>288
真実は301と302のどっちだ?

305 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 23:43
うひゃ〜!
間違えました。303は287です。
288は逝ってもらいたい香具師。

306 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 00:46
結局>>288がDQNってことなの?


307 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 12:21
それにしてもここって営業何%くらいいるの?
あまり出来そうな香具師いないよね。
理想論ばかり並べているだけという感じだ。

308 :307:03/06/29 12:23
会社でも店でもいいから基本は営業なのだから、どう考えても自分勝手の運営をしていると
ここでの連中の書き込みからみて推測できる。
口だけだと何でもいえるからな。

309 :3758:03/06/29 12:26

18禁ふりま http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


310 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 12:51
>基本は営業なのだから、どう考えても自分勝手の運営をしている

意味不明。

311 :厨3ですが:03/06/29 13:20
>310
一つの仕事しかした事が無いヤシ
は自分の仕事が一番重要と思うのですよ。
心配しなくても多くの人はそんな単純な
物でなく、全体のバランスで会社は成り立って
いる事ぐらい知ってると思います。

312 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 21:55
5万円やるから辞めろと言うw

313 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 22:29
皆さん視野が狭いですよ。
もっと視野を広げてほしいですなぁ
288さんも呆れてものが言えないのでは?

314 :名無しさん@あたっかー:03/06/29 22:38
(σ・∀・)σゲッツ!!ならここ!!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
間抜けなHPへジャンプ

AGE AGE

315 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 21:51
307は営業マンで、
営業できないやつは、辞めろ、ってこと、言いたいのね。

316 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 22:12
>厨3
さんは案外深いな。最初はやはり中3かと思ったが
どうしてどうして凄い。

317 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 22:39
このスレ面白いですね。
皆さんでもっともっと良スレにしてください。
僕はまだ学生ですが、このスレを見ながら
人材観について勉強させていただいてます。

318 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 22:48
●明日発売の「週刊ポスト」が大爆笑の大誤報!!
 スーフリ・和田のアイコラを乱交画像と報じた!!

明日発売の「週刊ポスト」(7月11日号)が巻頭グラビアで<早大生「乱
倫」パーティ−集団レイプ事件を起こした学生サークル>とぶち上げ、
その写真と称するものを掲載した。
 が、これが大爆笑!! ネットに流れたアイコラをホンモノと間違えて、
掲載しているようだ。
 で、アイコラの元画像は「新年会」と呼ばれているもので、田舎臭い
ニーちゃんたちとコンパニオンの乱痴気騒ぎの写真。個人で撮影したも
のがMX経由で流出したものだと言われ、けっこう有名なものらしい。

◎アイコラ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3EF369A34F0B7
◎これが元画像です
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3EFEBE174805D

↑まるで被害者はコンパニオンみたいな子ばかり、
という印象を植え付けるような週刊ポストのやり方には悪意を感じます。

週刊ポスト
http://www.weeklypost.com/jp/030711jp/news/news.html




319 :名無しさん@あたっかー:03/06/30 22:50
一人芝居、醜いね!

320 :厨3ですが:03/07/01 12:01
>316
いえいえ厨3なのでまだまだです。
もっと人生勉強しないと半人前です。

321 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 17:07
そのようだね。

322 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 23:08
もう、誰も来ません
さみしい

323 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 23:23
この板では、仕事の出来ない社員の処遇を、

@真の経営者は、かばう(容認する、受忍する)
A現業の出来ると思っている社員は、自分との対比で
 「排除しろ」と主張する。

経営の現場は、この折り合い?

324 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 23:30
>>323
鳴るほど、否定的意見を言う香具師は、
2、と言うこと?
自分を基準の事故中?

325 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 23:32
>323
かばうつもりなど無い。

326 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 23:34
>>323
自分はそれの反対で悩んでいたりします。
辞めて欲しい社員がいるんだけど、
むげに辞めさせては他の社員からの信用も失いそうで、
なかなか決断できずにいます。

327 :名無しさん@あたっかー:03/07/01 23:35
☆頑張ってまーす!!☆見て見て!!☆
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328 :厨3ですが:03/07/02 00:47
>>323
雇った経営責任も有るので、
B使える業種を創作する
Cスピードが遅くても教育して我慢しながら育てる
のどちらかだと思いますが。
当然、努力は倍ぐらいしてもらわないと、厳しい現実を
見てもらうことになりそうですが。

329 :名無しさん@あたっかー:03/07/02 14:38
有能な社員のみを残し、出来ない人間は切り捨てる。
これを行う経営者の方は、他社からのヘッドハンティング、及び有能社員の独立に関しては
どう対処するのでしょうか?
普通考えられるのは、より良い条件の提示、企業に対する忠誠心の育成、等ですが
前者であれば、社員のコストパフォーマンスという観点からは、あまりプラスに働くとは
思えません。また、有能な社員であるほど独立志向は強くなる傾向があります。
切捨て派の人の意見を聞いてみたいですね。

330 :名無しさん@あたっかー:03/07/02 15:17
>>329
コストをかけて育てた社員が力をつけた後に辞めるケースもある。
この場合では有能な社員を雇いそして辞められるケースよりも損失が大きい。
いずれにせよ、有能な人材ほど辞める確率は高く、
無能な人材ほど居残る傾向にある。それは困るのだ。
やっぱり無能な人から先に辞めてもらわないと。
(だからといって簡単に切り捨てろとは言わないが)

331 :名無しさん@あたっかー:03/07/03 22:56
>>329
企業においての自己実現性に、左右されまつ。
お金もあるが、やりたいこと、方向性でつ。

漏れ、ヘッドハントされまつた。
だから、引き止め条件提示の中で、収入は、考慮外。



332 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 09:25
できない奴は辞めさせればいいって言う奴は、
いろんな意味で組織のことを分かってないな。
使われる側の理屈だ。

333 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 09:28
http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html


334 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 10:21
>>331
興味あります。で、結局ヘッドハントされたんですか?
もし残っているのなら、残った理由を少し具体的に書いていただけると、嬉しいです。

335 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 10:49
>331

をヘッドハントする間抜けな会社ってどんなところ。
文章だってまともに書けないではないか。
何を言おうとしているのか分からない。
ヘッドハントされるようなレベルではないだろうに。


336 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 12:43
企業においての自己実現性ね。
リーマン時代の上司がそこにこだわってた人でした。
ヘッドハントで入ったきて、古いしがらみをばっさり切って
会社のシステムを大胆に変えてしまいました。
創業者である社長の夢物語にはピンとこなかったけど、
彼の話はリアルですぐに現実になってしまうから面白かった。
そのおかげで数年後会社は株式公開し、
会社だけでなく多くの社員もその恩恵を受けたけど
彼は何故か一株も持とうとしませんでした。
その後、彼は会社を辞め、
また別の小さな会社に行ったそうです。

337 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 12:46
>>336
なるほどです。なんか経営者の方でも、軌道に乗せるまでが楽しいって人もいますよね。

338 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 13:03
>>335
どこがどう分からないのか、もう少し詳しく書けば、
優しい人が教えてくれるかもしれませんよ。

339 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 14:20
私は経営者で、今日も仕事だが、サラリーマン時代は
カラ出張にカラ残業に成果隠蔽、経営陣を欺くことは一杯やった。

社員は社員で、株式も保有してないし、
決議権も何もないし、経営者とは全然別物。

社員は、定時終了&のんびりでエエ思いますよ。
できるバリバリ人間は、独立でも起業でも、
何でもして頂いたらよいじゃないですか。

特許とか契約で、顧客を囲っていきながら、
平凡な人で、平凡にできるビジネスを、固めていけばイイ思うんですが・・。

私は、そういう会社を作りたくて脱サラね。
私自身はクソ忙しいが・・・。

340 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 16:44
>>334
されました。収入も当然アップ提示でしたから。

私、現在40代ですが、リーマン30代の頃は、一年に一度は
どこかから接触されていました。

で、結局その会社から、独立しました。

>>339
私も、それが経営だと、思います。
企業のライフサイクルと個人それで、
うまく合う合わないがありますから。


341 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 16:45
340 = 331
でした。

342 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 16:46
尾道市教委次長が自殺か 故民間出身校長の相談相手

 4日午後2時15分ごろ、広島県御調町の林道に止めた乗用車の中で、同県尾道市教育委員会次長の山岡将吉さん(55)が死亡しているのを尾道署員が見つけた。同署は現場の状況から自殺とみて捜査している。
 尾道市では民間出身の市立高須小校長が3月に自殺し、山岡さんは市教委でこの校長の相談に乗る窓口役だった。次長は教育長に次ぐナンバー2の役職。
 調べでは、山岡さんは自分の車の後部座席で、窓の上にある取っ手から下げた布製のひもを首にかけ、足を伸ばして死亡していた。
 山岡さんが帰宅しないため、家族が4日朝、尾道署に捜索願を出し、署員が行方を捜していた。(共同通信)

343 :名無しさん@あたっかー:03/07/05 17:33
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344 :名無しさん@あたっかー:03/07/06 22:22
スレ清掃1

345 :山崎 渉:03/07/12 11:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

346 :山崎 渉:03/07/15 13:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

347 :ダメ社員:03/07/16 20:51
すっかり淋しくなってしまいましたね。

348 :ダメ社員:03/07/16 23:39
経営版てほんと活気がないんですね。
面白くないのかな?

349 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 23:58
>>348
禿げ同!
でも、違うだろ!
モチベーションMGのスレはあるの?

350 :_:03/07/17 00:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

351 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 00:03
http://mishmash.mine.nu/rank/
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352 :ダメ社員:03/07/17 00:19
>>349
経営版を活気付かせる方法考えてくださいよ。
何のスレも上がらないし。
たまに上がったと思ったら
age
ですから、みんなもテンション下がるから
寄り付かないのかも。
それか、不況のせいでここで遊べる本物の経営者が
激減してるのかな?

353 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 10:37
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354 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 10:44
遊んでるから駄目なんだと思うよ討論がイイ(・∀・)!!

355 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 10:46
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042139970/

ここは648から特にオーバーヒートしておもしろいでつ。

356 :仕事のできない社員も買ったよ:03/07/17 13:42
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357 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 18:08
>>ダメ社員
このスレはおまえがいるからシラケちまったんだろうが!
おまえみたいに文句しか言えないマイナス思考の人間とは、誰も話したくないに決まっているだろう。
バ〜カ

358 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 18:10
>>357
それがそうでもないらしい。
ダメ社員はコンビニさかたのところでは優秀社員と呼ばれるらしい。
さかたのところでは学歴のない香具師こそがダメ社員らしい。

359 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 19:45
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042139970/

ここでサカタが大嘘つきで経営者でないことがわかった。
ついでに大学院卒でないことも判明した。

360 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 02:34
(1)彼を辞めさせるためのツール 5万円

買わないで辞めさせる

361 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 06:09

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042139970/

ここでさかたが実は経営者でなかったこと、学歴がなく
嘘つきだったことが解りました。
ほんとにさかたは。。。。。。。。。。。。糞でつね。
648のさかた再登場の場面から読むとよく解ります。
自分のたてたスレで誤爆していまつ。


362 :ダメ社員:03/07/18 17:34
>>357
私がいなくなってからスレが上がらなくなったんですよ
みんな私と話ししたがっているのでは?

363 :爺さん75歳:03/07/18 17:35
>>362
そのとーりでつ。藁

364 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 22:42
>>362
そのとーR
復活してください。
私、忙しいけどたまに来ます。

365 :ダメ社員:03/07/18 23:25
>>361
読みました。なかかな面白いですね。
さかたさんは2ちゃんの楽しみ方を良くご存知のようです。
おそらく経営版では、一番楽しんでらっしゃるのでは
しかし、よく皆さんの相手が出来ると感心至極です
私はさかたのさんのセブンで働いているわけではないですが、
さかたさんが一番まともな人に思えます。
しかし、これだけ逐一レスをするのは普通は考えられません。
私のように途中で呆れてレスするのを止めてしまう筈です。
そこから得られる結論はさかたさんが楽しんでいるとしか
考えられませんね。皆さん遊ばれているのにいい加減気がついても
いいのでは?それを知ってて遊ばれているのですか?

366 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 09:59
>>1
個人的には猶予を与えてやりたいが、
基本的には彼を辞めさせるためのツールだね。
会社の景気が良かろうが悪かろうが使えないヤシは不要。
浮いた分はしっかりやってるヤシに配分するかも。

367 :厨3ですが:03/07/19 10:43
従業員を腐らすのはやる気を出さすのに比較して非常に簡単な事。
それが出来ないヤシが経営者とはいかがなものか。
もっとも、ツールを導入しないと実現出来ない
のま問題有りかと。
まともな経営者だとそんな大ハズレを引くとも思えんし。
万が一ハズレを引いてもツールを買うとは思えんが。
こんなん導入するのは経営者ではなくて、アフォの二代目か大企業病
にかかってる会社の人事ぐらいだぞ。

368 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 15:05
真の経営者はそんな奴を採用しない

369 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 16:26
でも冠婚葬祭とか事故とかで採用後しばらくして
ダメ人間になってしまうということはママありますが。

370 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 16:31
ダメな奴はクビ これ経営者の常識ね。
これができないでウミが溜まると会社は癌に侵されます。

371 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 18:02
>>369
ま、そういう人もいるが、そこで「可哀相・・・」なんて言っていたら自分が可哀相になるから、そこで辞めてもらえばいい。
370のいうようにダメな奴は即クビ。本当にどうしようもない奴はその日で終わり。
一日でも多くいられると人件費がその分損。
いらん経費は少しでもカット! これが生き残れる手段の一つ。

372 :ダメ社員:03/07/19 19:53
社員の能力頼みで経営している会社に入社した人は
気の毒ですね。

373 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 19:56
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374 :厨3ですが:03/07/19 19:58
?>>369
>でも冠婚葬祭とか事故とかで採用後しばらくして
難しい問題ですが、何人中何人かで大きく変わりますが。
100人居れば1人ぐらいは何とかなるでしょうが。
ただ、事故とかで有れば、いろいろな補助金が下りそう。
しかしなんで冠婚葬祭で駄目になるの?
>>370
多分経営者ではないな。
それか、万年人数が増えない会社とか。
>>371
自分と2〜3人規模で殆どが自分で稼いでる会社で有ればそれもいいが、
規模が大きくなって、稼ぐメインが自分以外になるとそれは苦しい。

375 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 20:01
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

376 :371:03/07/19 20:09
>>374
厨3のくせによく分かったな。
今日だけ誉めてやるよう。
小さい会社だと1人のウェイトが大きい。だからクズが1人でもいると全体にひびく。
少数の会社は1人1人の力が大事だ。1人でも怠ける奴がいたらそこで終わり、だか
ら働かない奴はその日でクビでいいんだ。

377 :厨3ですが:03/07/19 20:18
>>376
ほめられちった。
でも役に立たないヤシは雇わないでね。
双方不幸だし、逆恨みされそう。
最も、大きな意味では、どんなヤシでも
数年は「役に立たないヤシ」なんで、
我慢するところは我慢して、失業率を
上げないようにしてね。


378 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 21:13
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

379 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 21:14
>>195
その年齢なら辞めてもダメージ少ないと思うけど、その後どうするの?
新たに職探すの? だったら何も変わらないと思うよ。
まあ民間人って大抵は負け犬だからね。
DQN企業に入った時点で先は見えてるし。
実力がないから優良企業にも恵まれず、
自分達がなれずに羨ましがってる公務員からバカにされる始末・・
賃金・ボーナスカット、退職金なし、、過度のサービス残業、リストラ・・
この人達ってどこまで笑わせてくれるんだろう(w
知能が低いから公務員になれないのはわかるけど、
企業でいい恩恵を受けるのなら勝ち組大企業に入らないと無理なのさ。
それ以外のDQN民間はみんなボロだよ。
逃げたところで楽園なんてない。
やめる前に求人情報見たりハローワークに逝ってみな。
今よりさらに環境が悪化するだけ。
どうあがこうと自分は低レベルな負け犬民間人なんだから転職なんてあきらめろよ。
リストラされるまで奴隷のようにしがみついてるか、自殺するかどっちかにしとき。

380 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 21:44
>379
そういうお前は公務員っぽいな・・。そこまで大衆を愚弄できるなら年収1000万クラスか?
俺の払った税金で給料貰えるんだから、すこしは感謝しろよ!お中元がまだ届かないゾ!

381 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 22:07
>>377
>最も、大きな意味では、どんなヤシでも
>数年は「役に立たないヤシ」なんで、
>我慢するところは我慢して、失業率を
>上げないようにしてね。
こんなこと考えてるやつが、まだ日本にいるとは
信じられん。お前に経営語る能力はないよ
すっこんでろ!


382 :厨3ですが:03/07/19 22:30
>381
ネタにマジレスですが
意味不明。言動に根拠も無ければ、議論も無い。
アルツになると怒りっぼくなるらしいよ。
もっとも名無しさんに何言っても無駄だが。

383 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 22:35
★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒!!
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384 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 22:37
>>382
頭悪いヤツは嫌い!
特にお前のような能無しは嫌い!
もう少し考えて書けよな。

385 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 22:46
>384
俺も厨3、メッチャ頭悪いと思うで、書いてることが、全然理論的やないやろ。
こんなん平気で披露する気がしれへんわ、はずかしないんか!
自殺もんやで!ホンマ!

386 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 22:53
厨3は、コンビニさかたの突込みを恐れてる。
お前はよそえ行け!子供が来るところじゃないよ!


387 : :03/07/19 23:15
>1 :まつられ :03/06/16 13:14
>あなたが経営者だとして
>社内に仕事の出来ない能力のない社員がいたとします

>(1)彼を辞めさせるためのツール 5万円
>(2)彼のやるきをださせるためのツール 5万円


>どちらを買いますか その理由とあなたは経営者か教えてください

能力無いんでしょ?やる気の問題じゃないんでしょ?
能力開発するツール5万なら買うけどなぁ。



388 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 23:23
>>387
もう一人バカ現る。
結局バカばっかりかよ
クダラネェ

389 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 23:34
アラー、
学生さん、または、まだ、お子ちゃま?
学歴とか、知能とか逝ってるってことは、
その辺でしか、比べられたことの無い香具師。

バカじゃない?

390 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 23:45
>>379
ものすごい、亀なんだけど・・。
業務能力が無い、というニュアンスが、実社会と
キャリアのない脳内とでは、違うのではないかい。

君も実社会では、他人の評価は・・?



391 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 10:15
え、会社って普通、10%位の仕事できるヤツが利益を上げて、
80%くらいが給料ギリの仕事で、10%位が会社に負担を掛けているんじゃないの?

皆のところは、スーパー社員集団の会社なんだね?さぞかし業績伸びまくりでしょうな。

392 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 12:48
>>391
サンキュー。
その通り。うちは社員が5人しかいないスーパー零細です。
だから1人1人のウェイトが大きいから、ゴミクズみたいな奴はすぐに辞めてもらっている。
全員が全員でも良い所は影響を与え、悪いところはフォローしていくようにしている。
だからそこそこは伸びている。 ま、そこそこだから1人月100万って給与はもちろんあげられないが、
そこそこの茄子は出して上げられる予定だよ。
おまえさんの行っているパーセンテージは大きい組織でも割合だよ。
小さいところはその率だと潰れる。悪い奴は10%もいたらしんどいだろうね。

393 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 13:15
夏休みになったら、動き出す経営版ていったい・・・?

394 :厨3ですが:03/07/20 13:58
>>392
なんでゴミくずみたいなヤシを採用するのかねぇ。

395 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 14:08
>>394
知らねえの?
コンビニさかたは自分の立てたスレで嘘がばれて
もう出てこれなくなったよ。www
あれほど周りをバカにしてたのに自分のウソで
しかもウソを突っ込まれて他人になりきったら
本人にそれまで指摘されて自分のウソを自分で
認めるような形になって自爆してしまいました。

396 :厨3ですが:03/07/20 14:14
>>395
やっぱり、この訳わからんつっこみは
やはり、金の亡者で名高いさかた氏なん?
それなら納得。人をバカにすることしか
出来ないさかた氏に何を言っても暖簾に腕押し
状態かな?


397 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 14:17
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398 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 14:19
>>392
このスレの前提条件を無にしちゃダメだよ。
入れてしまった、どうしよう?ってのが大前提でしょ。

399 :398:03/07/20 14:20
間違えちゃった。>>392じゃなくて>>394。すみません。

400 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 14:20
戦力外通知を出して
@トレード
AFA宣言
Bマイナーへ降格/減給

401 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 14:23
>>395=396
バカは自作自演することしかしらねぇ
ばれてないと思ってるあたりが恥ずかしい。
このスレの8割はオメェだろうが!
一人でやってろ!
忠告! 宿題、先に終わらせろよ!

402 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 14:25
>>396
さかたは親が金持ちというのもウソだから
亡者ではないと思う。
性格が屈折してるからまともな意見は意味がない罠。

403 :395ですがそれが何か? ◆eQGGahsnh6 :03/07/20 14:44
ちゅうさんではありませんが、それが何か?

404 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 21:50
さかたフリークの乱入反対!

405 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 22:13
>>396
オマイはもう来るなってよ!
他の人がそう言ってる
オマイの話し面白くないし!

406 :厨3ですが:03/07/21 22:32
書き込んでるのはさかた氏?ダメ社員氏?
どちらでもいいが、不評を買ったので有れば
今後は書き込みを自粛しますた。

407 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 23:40
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408 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 12:52
>>406
さかたでもダメでもなくてもおまえは嫌い。
消えうせろ、このハゲ!

409 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 20:44
まともな経営者の意見キボン

410 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 20:56
>>392
スーパー社員の条件は「自分と同じ価値観と能力を保有」ですか?
又、「自分が数人いれば会社の売上は今より何倍にもなる」と本気で思う人ですか?
煽りではなく好奇心でお聞きしたいです。

411 :名無しさん@あたっかー:03/07/22 22:12
>>392
私の経験では、タイトな状況の会社は、4割くらい
しごとをしない社員がいると思うが。
1割だったら、ぐんぐん業績が伸びて、出来ない香具師も
そのまんま、ほったらかしだと思うけど。




412 :392:03/07/23 13:21
>>410-411
上の文を本当に読んだ?
うちは人数が少ないのに4割も出来ない奴がいたらどうなるの?
おまえら経営者ではないだろ。
それにまったく同じ価値観なんてもっていなくても、目指すものが同じなら良い。
うちは別にそんな大もうけはしなくても、ソコソコでいいと思っているから、あまり手を広げない。
リスクを背負うよりも確実な方をとるのがうちのやり方だ。
まあ長く書いても、おまえらみたいなフリーターには分からないと思うけど。
そろそろまともに働けよ。

413 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 13:26
貧乏経営者がフリーターに説教かましてストレス発散ですか。

414 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 14:12
会社が儲かってりゃおいとくが、儲かってなきゃクビ。

辞めさせるにも理由が必要。儲かってるときに辞めさせるのは
手間がかかるし、他の社員への影響もある。
自分が能力がないと思っているだけで、意外となんか面白いこと
やってくれるかもしれないしね。


415 :名無しさん@あたっかー:03/07/23 20:59
一口に仕事が出来ない社員と言っても、
見方や捉え方でレベルは色々なんだろ。
上場会社で使えなかったやつも、
社員5人くらいのちっぽけな会社じゃ即戦力とかな。

416 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 10:35
>>415
それはどうかと思うが・・・
例え上場会社の社員が即戦力であったとしても、結局そのノウハウを
他の社員が取得しさえすれば、(経営者が利口という条件がつくが)
ダメ社員になると思うよ。仕事できるヤツは本質的になにか違うんじゃないか?

417 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 12:36
>>415
上場でもダメというレッテルを貼られる奴は、小さいところでもやっぱりダメだよ。
何人か採用してこちらは経験済み。
欠陥があるから切られる訳で、小さいところはその欠陥品を預かるところではないからね。


418 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 13:09

>上場会社で使えなかったやつも、
>社員5人くらいのちっぽけな会社じゃ即戦力とかな。

俺の知ってる限りこんなヤツはみたことないな。逆はたくさんあるけど。

419 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 13:16
学校じゃないからね。
東大の下位の人間が、3流私大に行って、トップクラスっていうんじゃないからね。

420 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 16:28
>>418
ちっぽけな会社で使えなかったやつが
上場会社で即戦力だったとかな。

421 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 18:21
前職でヘタに実績あると使えない気がするのは気のせい?


422 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 18:26
>>415
上場の人間でもすごい差があるのを分かってないね。
ダメな奴はやっぱりダメだよ。


423 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 18:37
>>422
で、えらそうなこと言ってる君は、この時間に2chやってるできる社員かい?(ww


424 :415:03/07/24 18:47
みんなごめん。
そんなダメ人間の話だったのか。
使えないやつって、幹部役員にもなれない
その他大勢のリーマンの事かと思ってたからさ。

425 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 22:50
小さいところで駄目な奴は大きな会社でも駄目なのはわかる。
大きな会社で駄目な奴は小さな会社でつかえる奴は多い。
逆に大きな会社でつかえる奴でも小さな会社で駄目な場合が多い。



426 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 22:52
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427 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 22:59
大きな会社で使えるやつが小さな会社にいくかよ。

428 :名無しさん@あたっかー:03/07/24 23:08
独立する奴は多いだろ。

429 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 08:16
多くねえよ。
辞めるのは競争に負けたやつだよ。

430 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 09:36
本当にできるやつなら、独立したほうが実入りはいいわな。
年収1000万や1500万で満足か?


431 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 10:03
実入りはイイが

リスクが高いのが嫌で
出来る奴ほど独立せんはなあ・・・

432 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 10:04
大きな会社で成功する人は、会社の看板使って交渉するのがうまかったり、
自分の会社の予算をつけるのが上手かったり、人を使うのがうまかったりする人かな。
小さい会社で成功する人は、オリジナリティがあったり、
客先の予算をつけるのが上手かったり、自分でなんでもできる人

まあティピカルな見方かもしれないが、えてしてこんな感じかな。
ちなみに漏れは大会社、小会社両方経験してます。




433 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 13:11
大会社のトップ狙えるようなやつが
ゼニカネ欲しさに独立なんかするかよ。

434 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 13:46
>>433
大会社のトップを狙えるような奴が独立する場合、
ゼニカネは欲しいだろうけど、それ以外の要因の方が大きいんじゃないの?

435 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 14:06
敗者が会社にいられなくなって独立する事はあるな。

436 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 14:18
>>435
何か辛いことがあったのかい?

437 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 14:32
「敗者」とか「競争に負けたやつ」とか言うけど、そんなわかりやすい人って
普段会社の中で見たことないんだが、ヨソの会社は社内で点数とかつけて
張り出してるのか?

438 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 14:48
>>437
大きいと派閥ができるから、派閥争いがある。
争いに負けると、明らかに左遷とわかる部署へ配置される。
部下が50人いたが3人になった、なんてことになる。


439 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 15:14
>>437
君のまわり前後左右に社長を狙ってる人間がいる?
大多数ののんびり屋さんには関係ない世界だからね。

440 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 18:22
この2ちゃんねるを見ていると落ち着きます。
馬鹿ばっかりで(w
君らの2流の意見を見ていると日本は平和だなと思います。
ありがろう(w

441 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 18:30
>>440
ナイスボケ。

442 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 19:07
いーねー、余裕のある会社は、会社の中で余計な体力消耗できて。つまりは日本企業はまだまだリストラ余地はあるということですね。

443 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 19:18
>>442
そういうことですな
もっとリストラしないとダメだと思う
そうしないと危機意識を持たないよな
うちは不景気になればなるほど上向きになる業界だから、もっと景気が悪くなることをキボー

444 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 19:21
余裕のない会社が潰れるのが先。

445 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 19:24
漫画喫茶とかパチスロ辺りでサボっている営業マンを全てクビにして、システムエンジニアとプログラマ雇ってくれませんか?
俺、死にそうなんだけど・・・・・・

今日、気分転換にちょっとパーツ買ってきます!という名目で外に出ました。
新橋のパチンコ屋とか滅茶苦茶リーマンいませんか!!!

俺なんか朝から晩までプログラム作ってんのに・・・・

パーツ買ってスタバで寛いで現在、作業中です。
もちろん、サボった分残業なんだけど(T_T)

営業マンはたまに調査してまともに働いているか調べて欲しい。

本当に新橋のパチンコ屋は昼間なのにリーマン多かったぞ!!!

446 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 20:06
>>445
おまいよりそのサボっている営業マンの方が1億倍まし。
おまいに金やるくらいなら俺は金を捨てる方を選ぶ。
おまいに金を1円でもやったら多分一生後悔する。


447 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 20:08
>>446
クソ営業マンですかぁ?

448 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 20:20
>>445
別業種の人間を同列に考えてはいけない。


449 :446:03/07/25 20:24
>>447
ちがいまーす
ねんしゅー5億の大金持ちでーす

450 :TW使い ◆TW33pX0JSg :03/07/25 20:54
昼間はサボっておウチでお昼寝。毎日実働3〜4時間の営業リーマンの俺の年収は手取りで1000万超えてた(w

451 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 20:55
俺がリーマン時代は月に3日ほど働いて年収3000万あった(w

452 :エロス:03/07/25 21:10
>>440
あへあへ

453 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 22:01
俺は派閥争いで負け組になって、結局、左遷→退職→独立。
頑張っていたんだが、上が負けた。でエース張ってた?自分の変わりに
他から来た奴と、ポジションチェンジ。敗戦処理にまわされた。
自分の能力が出せる年代に、我慢して、閑職ですごし、老いぼれる
のが、耐えきれず(そんな会社にも嫌気マンセー)辞めました。

454 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 22:44
>>453
上司はどうしてます?

似たようなの方(失礼な表現で申し訳ない)が知人におりまして、
もちろん派閥争いに巻き込まれる人だから、その元お偉い様はできる人で、
独立した今も人脈活かして元気にされております。

仕事を一生懸命していると、結果としてこういう力も蓄えるから、
自分のためにもなるんだなぁ、と思いました。

455 :453:03/07/25 22:54
>>454
元上司はリタイヤですね。
上のレスにもあったが、漏れに「事業部から、分社で梶宦宸ノなろう。」
「俺の跡はおまえがやれ!」と言ってくれたんで、リーマンとしては
ファイト一発ですよね。
10年前の話。

456 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 22:55
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知られない様に絶対に秘密で行います。

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457 :名無しさん@あたっかー:03/07/25 23:25
>>446
何でこんなにキレているのか、本当に理解できない・・・

営業と営業の間に時間って結構できたりするので喫茶店行って時間潰すのはしゃあないとは思うけど、SEとかそういうの分かってないだけじゃないかな?
新橋の付近はスーツを着ていてもリーマンなのか失業者なのか分からないので注意してくれ!

458 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 02:13
お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

459 :名無しさん@あたっかー:03/07/26 12:54
453は仕事が出来たのだろう。
仕事以外にも組織に対して影響力のある人物なのでは。

見せしめ人事、最小のコストで最大の効果。
新しい組織のヒエラルキー作り。

460 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 23:33
そんなこと 本当にあるのかー?
人材は有限だぞ!

461 :名無しさん@あたっかー:03/07/27 23:45
準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

462 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 03:29
小規模企業の経営者としての意見

有能や人材とどうしようもない人材は嫌ってほど分かります。
でも、クビには簡単にできません。
それが日本のルールだからです。
仕事ができないという理由では無理です。
何かトラブルでも起こしてくれないと。

本音では10人ぐらいリストラして新しい人材を雇用したいです。

463 :_:03/07/28 04:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

464 :_:03/07/28 04:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

465 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 10:28
>>462
小規模企業なら色々とやり方があるんじゃないの?


466 :名無しさん@あたっかー:03/07/28 22:53
>>462
配置変えを行ったら?


467 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 10:35
>>462

子会社作ってそいつら全部転籍させて
「君たちに期待しているよ、自分たちだけでガンバレ。」
とか最初は甘い言葉でやる気ださせて、半年後
「全然売上げあがってねーじゃねーか。」
とかギリギリ締め上げれば1年後にはアラ不思議、
なんと使えない10人は3人に減ってしまいます。

468 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 10:41
使えないやつをそのまま置いておいたら周りも迷惑するから、
さっさと役職下げるなり、転属させるなりすればよい。
で、きびしい上司の下につけて、モチベーション下げてやれば
勝手に文句たれてやめてくれる。


469 :名無しさん@あたっかー:03/07/29 12:41
>>462
いまではいくらでも辞めさせる方法くらいあるよ。
弁護士に相談しなはれ。
手はなんぼでもあるから、ゴミのような従業員は1人でもおいていたら、小規模な事業所は辛いよ。

470 :名無しさん@あたっかー:03/07/30 17:26
弁護士さんが辞めさせ方の指南をしてくれるんですか?


471 :469:03/07/31 18:17
>>470
辞めさせても問題にならんようにしてくれる。
どんな強引な手で辞めさせても、良い弁護士ならどうとでもしてくれる。


472 :名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:24
★★キャッシング・お特情報★★

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473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 12:51
その日で切ればいい。
それで問題になるようなら弁護士に相談。
いくらでも解決策を教えてくれる。


475 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 14:07
>>474
>それで問題になるようなら弁護士に相談。
問題になってから相談するのでは遅いよ。
最近の子らはインターネットでクソ知恵だけは付けてるからな。


476 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 15:35
>>474
大丈夫、大丈夫。
強い弁護士をつけているところこそ正義。
強い弁護士はなんでもする。
さらに政治家の知り合いでもつけていたら最強。
泣き寝入りもいいところだよ、弱い小市民は。

477 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 15:36
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

478 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 16:28
>>476
で、お前さまの弁護士は強いのかよ?


479 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 17:26
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/









480 :名無しさん@あたっかー:03/08/14 00:41
こういうの見つけたんですが、これってマルチとかですか??
これで仕事やめれたらいいなぁ・・・なんて思っちゃったりしまして。
http://www.robertallenteam.jp/1101/

481 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 14:20
夏バテする社員をきってもいいですか?


482 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 16:02
 ネタじゃないんだが・・・
 きのう社長がヅラだと知った。
 まだ30なのに。みんな知らない。
 どうしよう。みんなにいいたくて(ry

483 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 09:06
最近、秋バテっていう夏バテ2ってのがあるらしいな。
なんか鬱やらバテやらそんなんばっかりだな。
気合たりんぞ、お前ら。


484 :kyusai:03/09/18 19:51
うまくいかないから、違うサイドビジネスをする。
この繰り返しになって人・・・
ほとんどの人がそうですよね・・・

サイドビジネスをしている人の90%は確実に失敗するんですから・・・

こんなんで、いいんですか?
ほんと疲れるだけですよ。
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485 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 19:54
出来ないやつほど、会社で生き残ろうとする。
能力のある人間を切るリストラもある。
能力差がなくなれば、社内が落ち着く場合もある。

486 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 20:45
今、いるスタッフ。
すごく使えないんですけど。
説明しても、分かった振りで、後で聞けなくて自分で調べて
それでも分からなくて、期限間際になって、
僕にはできませんと言ってくる。
そんなことが何度も。
教え方が悪いか、本当に使えないやつなのか。
他のスタッフにも悪影響出るし。
辞めて欲しいけど、いないよりはましかとも思うし。
求人かけても、碌なのこないし。
もう、どうしたらいいか分からない。

すいません。愚痴でした。


487 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 23:19
>>486
大変ですね、その気持ちよく分かります。
私の経験からお話しさせていただきますと
あなたの教え方は悪くないと思いますよ
ただ、スタッフの年齢を年相応に考えていませんか?
スタッフの年齢を実際の年齢よりかなり下と思って
対応してみればいかがでしょうか?
具体的には小学生に教えているつもりで説明してみれば
どうでしょう。意外とうまくいくかもしれませんよ
説明している本人はホントばかばかしいし、
情けないですけどね

488 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 23:29
人を強引に切ってが、切られたヤツがプロ市民に泣きつき、
タチの悪い嫌がらせを数ヶ月受けた社長を知っている。
もちろん最終的にはなんとかなるが、そこにいきつくまでの
消耗を考えたらうかつには切れないよ。
女と別れるときと一緒で、きれいに切らないと尾を引く。

489 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 00:03
集中力が落ちたら、このサプリメント!!

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490 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 14:43
>>487
その考えはどうなんだろう。
だって給料を与えてやっている分は働いてほしいと思うのが企業側からの希望でしょ。
そんなに手取り足取り教えるというのはね。
基本的に仕事は最低限のことは教えてあげないと思うが、それ以上は先輩とかの仕事をみて盗むというのが本当だと思う。
一つ一つ教えていかないといけない人材は、ずっとそうしないといけないし、そいつを育てるより手間が掛からない従業員を取る方が早いと思う。
仕事は1度で覚えるもの。覚えられなければ覚えるように努力させる。その努力すらしない者は切るに値すると思う。
そうじゃないとそいつ1人を許すとみんなその程度で良いのかと思ってしまう。
うちはそういうものは研修期間で辞めてもらってます。3ヶ月もすれば出来るか出来ないか位はわかるのでね。

491 :新規:03/09/21 15:02
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492 :koo:03/09/21 16:05

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493 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 01:09
出来ない奴は、営業に回してノルマ地獄に入れるのが一番
営業会議で圧迫するのを毎日すれば、大体は直ぐ退職してくれる
なかには頑張って数字出す奴もいるんで、それは熱心な指導の賜物って訳で無問題

494 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 20:34
>>490
給料以上の働きをしてもらうために
手取り足取り教えるってことですよ
本人任せで熟練してくれるならいいですけど
ほとんどの人はそうではないですからね。
もっとも、業種や職種で考え方は変りますけどね
あなたの言うようなことの方が効率のいいことも
有るのは事実ですけどね

495 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 20:39
手取り足取り教えてやっても、覚えないやつがいるのも事実。
本人任せでは全然習熟しない。
なので、手取り足取り教えてやる。
それでも分からない・できるようにならない。
こういうやつもいる。
もう、泣きたくなる。


496 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 20:59
>>495
職種によりますが、>>493が一番効果的ですよ。
そんな香具師は根性もありませんから。

497 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 09:11
子供の時の作文で「道路の旗振りになりたい」と書いた奴はいない
まっこれは極端だけど、メシのためにやむなく嫌いな職業に就いてる人は多い

そ り ゃ 仕 事 も 覚 え ら れ ん よ

498 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 23:20
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499 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 23:46
>>495
年齢に関係なく仕事の経験というもんがあるよ。大手企業でやってたとか。
だいたい大手の場合は組織がいやでもわかってくるから上達も早いと思う。
あとは能力と努力じゃあないですか?後者が一番だけど。
きっとあとでいいことあるんじゃないっすか?

500 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 23:47
>>453
がんばれ!

501 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 04:12
多くの会社を見てきた人に伺いたいんですけども、
どんな企業にでも干される社員というのは現れるもんなんですか


502 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 05:36
「サラリーマンは歯車にすぎない」という言葉は悪いイメージで使われる
言葉だが、実はサラリーマンを救う可能性がある言葉だ。
歯車というのは、しっかり噛み合わさって、そこに適度な機械油を継ぎ足して
始めて廻る。
そしてズッと使い続ければ、やがては磨耗して使い物にならなくなる。
まずしっかりと噛み合わさる場所に取りつけることが重要なのだ。
いわゆる適材適所だが、これ以外と無視してる会社が多い。


503 :アポロン:03/09/26 06:00
どこの会社でもどうにもならず、すぐ首にしてしまうような駄目人材でも
適性を細かく見極め、適所に配置すると、これがなんと不思議なことに
目つきも輝き出して一生懸命仕事をやり結果を出すようになる。
仕事の結果だけでなく、人間性も変わって明るく挨拶するような人間になる。
それはまさに革命といっていいほどの驚くべき変化だ。
やはり会社で一番大切なのは人事なのかと思い出してる今日この頃の
アポロンである。


504 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 10:34
>>503
それは理想論だろ。
俺はダメな奴は何をさせてもダメと思っている。
ダメな奴は腐ったミカンの方程式でもないが、1人でも残していたら周りに影響をあたえる。
だからうちでは排除するようにしている。うちは少人数でまわしているので、1人でもそんな者がいたらすぐ潰れる。
大きいところは可愛くないペットのごとく、飼っているという感覚なんだろうけどね。

505 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 13:46
2割の人間が8割の利益をあげる。
6割の人間は可。
残り2割は使えない。
2割を切っても6割の中から脱落者が出てくる。
だから配置換えをして使えるようにする。

が、小さな会社ではそうもいってられない。
自分の業務の勉強をしない奴はのびない。
使えるようになってもらうよう教育するが、
やる気がない奴、趣味優先の奴はクビ。
小さな会社のクビは他の会社への配置換えと同じ意味。

506 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 14:05
でも、小さな会社では、配置換えされてくるやつ(新たに入ってくるやつ)が
いない。
だから、配置換え(クビ)しようと思っても、できない。


507 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 14:12
1日の勤務時間のうち
2割の時間で8割の利益をあげる。
6割は可もなく不可もなく。
残り2割は2チャンネル。


508 :アポロン:03/09/26 15:27
マネーの虎という番組にリサイクルショップの堀内社長という人が出てるが、
なんでもあの人は40歳過ぎまで浮浪者としてゴミを漁って生活してたらしい。
だが長い浮浪者生活の中で自分は他の浮浪者より、いいゴミをいち早く発見して
持ち去る能力が秀でていることに気づき、現在のゴミリサイクル業を始めて成功
したらしい。
ゴミリサイクル業では成功者、他の分野では浮浪者というのは余りにも極端な
例かもしれないが事実なのだし、こういう観点で社員や社長自身を見なおす
必要もあるのではないかと思う。




509 :アポロン:03/09/26 15:33
同じくマネーの虎のなんでんかんでん川原も若い時はさっぱり売れない芸人で
ラーメンばかり食べてたが、ラーメン屋では大成功し、芸は売れないがラーメン
は売れた。
最初からラーメン屋をやればよかったではないかという話なのだが、日本企業の
80%を占める赤字会社や駄目リーマンも売れない芸人時代の川原やルンペン
時代の堀内と同じようなもんではないか?


510 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 16:41
やる気と向上心があればな。
勝手に自分の能力に限界をつけて、
社員という立場に甘んじる奴もいるんだよ。

511 :アポロン:03/09/26 21:24
>>510
サラリーマンといっても、一流企業のサラリーマン社長にもなると年収は
1億円前後はある。
さらに高級料亭、高級クラブ、高級ゴルフコースに通う費用は全て会社か
取引先持ちだし、通勤は運転手付きの高級車で、お歳暮お中元はトラック
一杯来るだろう。
そりゃビルゲイツには負けるが、全然悪い待遇じゃないだろう。
彼らもゴミ回収業の堀内社長やなんでんかんでん川原社長と同じく、
自分にピッタリで向いてるサラリーマンという職に就き、適性を活かして
頑張った結果今のおいしい生活を手に入れたのだ。






512 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 00:21
>>502
それも一理ある。が、適材適所につけないとか会社の愚痴より要はそうなったんだったら
プラス志向でいく。最悪がチャンスとか・・・
まあ、それができればなやまんけど。
好きなことが仕事だといいけど。そんなやつ少ないが。

513 :アポロン:03/09/27 05:00
>>512
歯車がしっかり噛み合わさってないがとりあえず動くという状態の機械を
動かしたらどうなるかを考えて欲しい。
やたら空回りが多かったり、しょっちゅう機械が停止したりするはずだし、
機械の寿命もうんと短くなるはずだ。
もっと身近な例で言えば、自分の乗ってる車がやたらガタゴト言って、煙
がモウモウと出てたとする。
それでも取り合えず動くから、まあいいやと思うだろうか?
あるいは自分の体の身体機能がおかしくなって、真っ赤な血の小便が出て
ても生きてるから、まあいいかと思うだろうか?



514 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 10:43
アホロン、「社内に仕事の出来ない能力のない社員がいたとします 」
以外の話題はお前のスレでやってくれ。
スレ違い。


515 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 12:16
なぜ君の会社が傾いているかわかった。
このスレ嫁。いまの時代、社長は情で社員を置いておかなくてもいいな。
さっさとリストラしたほうがいいようだ。
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516 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 12:16
誤爆すまそ。

アポロンさんの話は問題ないと思うが。

517 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 13:34
(3)彼のやるきをださせるためのツール 毎月-1万円減らす

518 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 16:17
アポロン&タコさん評論家最強決定戦
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1062644048/


519 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 10:25
愚鈍な奴は毎日真面目に出勤。
できる奴は波があってよく休む。
どちらがいい?
どっちもいらないんだけど。泣けてきた。

520 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 16:57
>>519
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ…ワカルヨ。

521 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 15:13
>>519
そのまま放置してるのか
お前に教育する能力がないのか
人を見る目がないのか
はわからないが、(全部かも)
お前の責任には間違いない!
雇っている人間の能力を引き上げる努力を
放棄しているお前が一番無能ってこと。

522 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 16:04
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523 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 16:48
勉強会やセミナーに参加させても理解できない愚鈍。
何度同じことを注意してもなおらない愚鈍。
チェックシステムを利用しない愚鈍。
できる奴は体力なし。年中風邪をひいている。
能力を引き上げたくても本人にその意思がなければ無理だよ。

524 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 16:49
>>520
ありがとう 。・゚・(ノД`)ヽ

525 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 22:31
人を見る目のない愚鈍。
自分に教育する能力がないことに気づいていない愚鈍。
それを人のせいにする愚鈍。
自分に原因があると考えることから始めないと
進歩は望めない。
同じことを何回も言わせるな!愚鈍!

526 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 22:50
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527 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 03:27
本人に「やる気」も「能力」も無い、という前提での質問なら、当然(1)。

例外的に、その理由を聞いて納得できる事情があれば(子供の事故死など)
自分で活力を戻すまで、6ヶ月位を限度に休ませる。

教育機会を与えるなどの環境整備はするが、「やる気」も「能力」も
本来は自助努力で身に付けるもんで、第三者を頼りにするような奴には
去ってもらって、中途採用をかけるわ。

528 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 13:06
>>525
見る目がなかったことは認めるが、
教育はその人次第だ。
周りが何をいっても無理。
特に年とった奴はな。
そして俺はその愚鈍を切るだけの勇気がない。
その愚鈍の将来を考えてしまう甘さがある。
なので愚鈍用の仕事を探している。

529 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 09:26
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530 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 09:39
>教育はその人次第だ。
>周りが何をいっても無理。

なんのために、コーチングがあるんだか...


531 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 12:29
甘いよ。
コーチングで何とかなるものじゃない。

532 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 12:46
>>531
コーチのレベルが低いな。ちゃんと研修受けてやったか?
何とかするのが、コーチングなんだよ。間違えるなよ。


533 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 12:46
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534 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 13:38
愚鈍のやる気を出すのがコーチング?

それはボランティアというんだよ。営利企業がすることではない。

535 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 21:39
>534
ホント バカだねぇ
やる気が無いから出来ないんじゃなくて
無能だから出来ないんだろうが
無能なヤツにやる気出してもらっても
結果は変わらない
ちゃんと日本語理解してから意見書けよな
でも、お前が愚鈍だと言うことが良く分かったよ
愚鈍が愚鈍にコーチングしても結果は変わらないって事だな


536 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 21:58
>>535
学生相手に興奮するほどストレスためてるリーマンは
哀れですな。おまえが好きなコーチングしたろか?w



537 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 22:18
>536
結局、何の反論も出来ないのかよ
お前こそ哀れだよな
愚鈍だから仕方ないけどな!(藁

538 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 22:37
>537
つーか、他力本願のリーマンの泣き言はみっともないぞ!(藁

>>1で言う、無能・やる気がない奴にコーチングしても
金をドブに捨てるようなもんだし、営利企業がすることでない、
という意見に同意。

企業には、貴方のような落ちこぼれ・負け犬を養う義務までないさ。


539 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:04
そうだね。
営利企業がすることじゃないね。

540 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:10
>537
もしや貴方は斉藤係長ですか?

541 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:14
鈴木さんじゃないですか?


542 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:21
SANですよ

543 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:24
>>537
落ちこぼれ代表、宅間さん信者ですか?

544 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:25
>538
お前のような能無しが教育しても良くなることは無いだろうな
有能な者が教育すれば結果は違ったものになるってこと
皆自分と同じ能無しと思ってるなら、大きな間違いだからな
愚鈍はお前だけで十分だ!



545 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:38
>544
煽りに過剰反応してるだけでも恥ずかしいのに、
興奮するなって。有能なんだろ?(藁



546 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:48
>545
能無しは理論的に反論できなくなると
スグにこういう事を言い出すからな(藁
少しは頭で考えろよ!
あるんだろ?頭!(藁


おやすみ・・・・能無君

547 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 00:16
>>546 こそ情緒的ではあるが、論理的ではないな。w

君が「有名校に何人合格させたか」で収入が決まる少人数制の塾長としよう。
偏差値35の奴を、高いコストと労力かけて偏差値70に持ってくか?
ワシならさっさと辞めさせて、偏差値60の入学希望者を代わりに入学させるわ。

んなもん、企業だったら当り前だろ。君は熱血バカか?


548 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 00:23
>546
自分がどんな分野の講師が勤まるか言ってみ。
話はそれからだ。(藁

549 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 01:35
「能無し」を多用するあたり、546自身
低学歴がコンプレックスなんだろ。w

550 :新井:03/10/09 06:33
荒れたスレは俺が立て直す!!!!

551 :新井:03/10/09 06:38
えと・・・はじめまして・・・新井です・・・・
その・・・ここは【社内に仕事の出来ない能力のない社員がいたとします】
ですよね・・・再チェック・・・・

みんな喧嘩はやめて!もっとあの頃に戻ろうよ!!!

よーしはりきりマダム発進!!

「学校の時間よ!!バキギゅー--ン!!ズガガガ」
「吸い込まれるわぁぁぁぁ!!!この安掃除キメ!!!!!ドゴー--ン」
「団地に爆弾しかけたわ」

OK!浄化完了!


552 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 11:18
>547
偏差値35に値する社員を採用する採用担当者は
間違いなく偏差値35以下だな
人を見る目がないのにも程がある
そんな馬鹿げた例えしか出来ないのかよ
考えてその程度なら、もう考えるな!
考えても同じだろ(藁

能力のない社員てお前のことだろ?

553 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 13:11
偏差値と仕事の出来は、直接的因果関係はありません。

さすが頭だけで考える脳内は違うね。


554 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 15:00
>>553
偏差値35は仕事の出来以前の問題だと思うのだが・・

555 :アポロン:03/10/09 15:56
グレて勉強してないとか、そんな理由じゃ無しに、マジで勉強しても
偏差値35だった奴は単純軽作業しか能力的にできないし、仕事も
体で憶えさせるしか無い。
想像力や応用力を試すテストで偏差値35じゃなく、単に記憶力を試す
だけのテストで偏差値35だからね。
記憶力が偏差値35というのは、「人間勉強じゃないし、学歴だけじゃない」
といった言葉では誤魔化せない部分がある。
記憶力が極端に劣っているということだからね。

556 :アポロン:03/10/09 16:05
平社員ならともかく課長職以上の人間に関しては1,5流進学校レベル
の高卒か中退、同じく1、5流大学レベルの大卒が求められる。
それ以外は記憶力が極端に劣っている人間として事務的に適性を人事判断
する必要がある。


557 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 16:34
>>552
話を逸らして、仮説の話すら回答できない頭なんだろうが、
そもそも >>1 の仮説がそうなってるじゃん、ヴァカ?

再度聞こう。オマエは偏差値35の奴を、高いコストと労力かけて
偏差値70に持ってくか?

558 :アポロン:03/10/09 16:54
昔は家が貧乏で高校に行けなかったなんて家庭がゴロゴロしてたから、学歴
だけで判断できなかった面もある。
しかし現代ではそれは無いので、記憶力を判断するもっとも有力なツールだ
と思う。

559 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 18:08
アホロンて本当に自分の周りだけで判断してそれを正しいと
思いこむの得意だな。
アホロンに問題を出してやろう。去年高校に進学しなかった
中卒に人数を見てみろ。お前がいかに現実を知らないかわかる。



560 :アポロン:03/10/09 18:16
>>559
現代では家が貧しくて高校に行けないなんて家庭はほとんど無い。


561 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 21:31
>560
まぁそうだわな。
問題はめんどくさがりやで判断基準の労力を怠る人事だろう。

歳をとると、めんどくさくなる。

「あーあいついい大学でてるから勝ち組みでいいやーーあーあー」
となる。それが沢山いるとそれが基準になる。

一応口を動かすのは簡単だからそれらしい理由をつける。そんだけ

楽して金儲けをしたいのは誰でもそうだ

562 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 21:36
とりあえずアポロンじゃないが
>559
現実を知らない、知っているは寒いからもうやめにしないか?
「俺は沢山苦労した!俺は周りをよく見ている人間だ!おれは人生観を他の奴らよりも
よく知っている!」

だ・か・ら なんだんだ?
それってすげぇの?イカスの?かっこいいの?オシャレなの?


563 :アポロソ:03/10/09 21:52
>それってすげぇの?イカスの?かっこいいの?オシャレなの?
何だその厨房くさい価値観は。

事実を元に考察できない香具師は、単なる脳内だろ。


564 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 22:36
>557
お前 仮説って>>547のこと言ってんのかよ
何の仮設か言ってみろよ
>再度聞こう。オマエは偏差値35の奴を、高いコストと労力かけて
>偏差値70に持ってくか?
これが仮説の質問か?バカも休み休みに言えよな!
出来ない社員の教育目標はまずは人並みに出来るようになること
何で偏差値70なんだよ!だから、お前はバカなんだよ!
これを仮説と言い切れるんだから、まったくメデタイやつだなぁ
 確かにお前のレベルなら人並レベルに到達するのは至難の業だよ
でもそれはお前だけの話、他の人はそれ程難しくない
だから自分を基準に考えるのは止めとけって言ってるだろ
お前の目標は人並レベルを目標に出来るレベルにまず上がること

                 お大事に!


565 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 23:36
>>564
君みたいな愚鈍だらけの会社だから、偏差値50程度で十分なだけだろ。

ま、偏差値35→50へ引き上げたところで、不良債権には変わりないし、
愚鈍のレベルを一時的に上げても、根が他力本願だから
スグ元のレベルに戻る罠、君みたいに。(藁

そんなコスト&労力を掛けるなら、偏差値60の奴を新規採用する方にカネ掛けるさ。
あとな、アルツになると怒りっぼくなるらしいよ。

566 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 23:38
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567 :アポロソ:03/10/09 23:48
少数精鋭の外資、金融、コンサルみたいな業種と、
大量採用、終身雇用の公務員みたいな業種とは、
採用教育方針が違って当り前。
熱くなってる分、564 はお子様だね。


568 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 03:43
>>1
そりゃ普通1じゃん。
普通に考えて「こいつ使えねー」と思ったら
落とすよ。偏差値とか関係ないけどさ。

使えない奴をいつまでも会社に飼っていても
金と資源の無駄使いにしかならんし。

569 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 03:59
>563
あ?察しろよ。
厨に向かって言ってんだからよ

おめぇもうちっとすげえ奴かと思ったら・・・・

あーあ

570 :アポロン:03/10/10 04:43
学歴は何を示すかというと、テスト内容からいって記憶能力である。
常識的に考えて、記憶能力が悪い人間は単純軽作業しかできないだろう。
頭脳労働はほぼ不可能である。
ほぼ不可能というのは、発明王エジソンのように記憶力が極端に悪いが、
想像力や応用力が異常に高いという頭脳労働者も過去にはいたからだ。
ただしエジソンのような人間が生まれる確率は1%以下であり、だからこそ
歴史上の偉人なのだからほとんど考慮する必要は無い。

571 :アポロン:03/10/10 05:19
ただし名前だけ書けば入れる5流大学の出身者を一流企業は求めてない
かというと、そんなことは無いのだ。
例えばお茶汲みとか玄関の掃除などは記憶能力が悪い人間でもできる。
朝、会社に行くと明るい笑顔と挨拶で玄関掃除をしてる社員がいたら、
実に気分がいいし、おいしいお茶を入れるお茶汲みがいたらこれまた
気分がいいだろう。
頭脳労働は気分にも大きく結果が左右されるので、余裕があれば税金を
取られるよりはこうした召使を雇ったほうが、お金を有効に活用している
と言えるだろう。




572 :3:03/10/10 05:29
なぜ優秀な労働者があなたの会社に来ないのか。

優秀な労働者は就職案内誌などを見て、あなたの会社を事前に「書類選考」しているのです。
「書類選考」の結果、あなたの会社は「採用」されなかったのです。

だから、あなたの会社には優秀な労働者からの「採用通知」が来ないのです。

573 :アポロン:03/10/10 08:56
>>572
仮にその優秀な人材から見て素晴らしい募集広告だったとしても、優秀な
人材というのは極めて少数なのだから募集に応じる可能性は非常に低い。
またいくら優秀でも社会経験に乏しい新卒の場合は金と大嘘で青田刈り
されてる可能性が極めて高い。
青田刈りをやってる人事部の人間の大嘘を見ぬく能力も含めて優秀な人材
ということになると、1万人に一人というような確率でしか存在しない人材
になってしまう。
そんな人間を一気に100人採用するなどというのは確率的に空想的な話に
なってしまう。
だからヘッドハンティング専門の会社も成立するんじゃないか?


574 :アポロン:03/10/10 09:09
優秀な人事制度の確立というのは、何も現代の経営のみに求められる話では
なく古代から人間社会の永遠のテーマだった問題だ。
誰がなんと言おうとも、あらゆる組織においてリーダーが優秀であることは、
組織存続の絶対条件であり、組織構成員の幸福の絶対条件である。
しかしこの事実を認めないのが大半の人間なのだ。
地位、名誉、金が絡むと人間は事実を見ようとはしないのだ。


575 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 13:45
しかし、スレ違いなレスが続いているなぁ
オナニーには付き合えないよ。


576 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 14:22
>565
結局 最後は負け惜しみかよ

   クダラネェ 

577 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 15:05
↑だから、オナニーなら他スレいけって。

578 :名無しさん@あたっかー:03/10/10 15:30
>577
分かった、分かった
君だけで脳内談話して頂戴(藁

579 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 01:28
>>574
さて、何を基準に優秀といえるかが問題だ。使われてる側では事実を認めたがらない
のがほとんど。いえてる!!

580 :アポロン:03/10/12 20:43
>>579
もしサラリーマン100人に「あなたは釣りが上手ですか」と尋ねたら全員が
正確に回答するだろう。
「いやはや私は釣りにお金と時間をつぎ込んでるんですが、実績はさっぱりです
よ、、、やっぱり海の神に嫌われてるんですかね」とかいう風にだ。
つまり平均人でも自分の能力を正確に把握していると言えるのだ。
しかしこれが仕事になると生活がかかっているだけに全員が「私は凄く仕事ができ
ますよ、それにくらべてあいつは無能です」とほぼ全員が必死に嘘を言う。
誰もが自分の能力を把握してるが、生活があるだけに真実を口にできない。
この問題は極めて難しいのである。

581 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 21:02
仕事のできない社員がいたら
仕事のできない社員を教育できない責任と
仕事のできない社員をとった責任で
連鎖的に仕事のできない奴を作ってしまう恐れあり
ってのが組織だと思ってたんだが

仕事のできる社員を組織が抱えればいい組織だって考えてねえ?
仕事のできる組織がそのまんまいい組織なんだけどな


582 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 23:13
(1)彼を辞めさせるためのツール 5万円

  鳴かぬなら、殺してしまえ 時鳥

漏れは 技術系の会社なので、努力しても 無駄になる可能性が高い。
本人のためにも、向いていない人は、早く転職して自分にあった仕事を
探すべきです。

By 小さな会社の経営者

583 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 16:10
>>582
経営者をやってて、やめさせるのにツールが必要なのも
問題があると(w

(1)(2)以外の方法を考えて
経営において体系化するのが経営者あるいは管理者
これは理想論ですか?

584 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 19:56
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585 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 21:23
うすうすだが、漏れって会社に必要ないんではって思う
これって漏れなんかツール使われてる?


586 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 21:46
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587 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 16:43
見る目がなかった会社側が悪いっていうのはどうにも安直な意見だな。
人間ってのは変化するんだよ、良くも悪くも。
その結果を全て会社の責任にする考えをする香具師はいつまでたっても犬だな。

588 :名無しさん@あたっかー:03/12/24 21:27


589 :某国経営者:03/12/24 22:40
>>587
会社を学校のように考えている日本の労働者って異常に多いです。
「自分が仕事できないのは上司が教えてくれないせい」
「オレを使いこなせない会社はDQN」
「自分を育てようとしない会社が悪い」
などなど。驚くほど日本の労働者の質は低いですよ。

590 :名無しさん@あたっかー:03/12/24 23:44
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591 :名無しさん@あたっかー:03/12/26 21:45
>>149
>特殊な仕事を除いて、ほとんどの仕事は
>慣れれば、誰にでもできるものがほとんどです。
>人によってもちろん習得する速度は違うと思いますが
>少しの工夫の有無が能力の優劣を決めていると考えます。
>優秀な人と比べればどんな人だって、劣って見えてしまいます。
>そこで重要なのが仕事の標準化ではないでしょうか。
>一定の基準を設けて、それをクリアすればいいということです。


これは製造業、とくに工場の作業者には有効ですね。


592 :名無しさん@あたっかー:04/01/04 19:18
能力があったとしてもやる気がなく結果を出さない香具師は、能力のない香具師と一緒。
顕在化しない能力は存在しないのとなんら変わらん。

やる気があっても能力がなく結果を出さない香具師は、正真正銘の無能者。

どっちにしろ、時間とカネと労力のムダだから、即、解雇だね。

593 :名無しさん@あたっかー:04/01/04 22:29
民間は大変だね〜〜〜〜クビ切りクビ切りで。
利益を上げるには収益を増やすか、費用を削るしかない。
デフレの時代に前者は大変困難である。
よって多大な人件費を削るしかない。
年俸制の企業はもはや、年ごとの契約社員と考えてよい。
改めての国家公務員T種採用者の偉大さを痛感したよ。
U種または地方上級職だってたいしたもんだ。


594 :名無しさん@あたっかー:04/01/05 01:34
>>1
つまらないスレタイ。

595 :名無しさん@あたっかー:04/01/05 05:00
いい上司にはいい社員がついて行く
能力のない悪い上司には悪い社員しかついていかない。

596 :名無しさん@あたっかー:04/01/06 23:13


http://growingup17.fc2web.com/winingart.htm

597 :名無しさん@あたっかー:04/01/06 23:17
仕事の能力を試験せずに採用するほうが悪い

598 :名無しさん@あたっかー:04/01/07 00:58
リーマン板でこういうスレを立てた者です。

【同僚や部下の女に好かれるのが良いリーマンか?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1073402469

上記スレの5・9・12に書かれてる女性社員たちに手を焼いているんですが、

経営陣として、彼女らをどう扱うべきだと思いますか?

板違いなのはわかってるので下げ進行します。

ここのスレでも、あちらのスレでもいいので、

御教示願います。

599 :名無しさん@あたっかー:04/01/08 23:07
辞めさせるツールがほしい。

見抜けなかった自分もいけないのだが・・・

600 :名無しさん@あたっかー:04/01/08 23:14
>598
氏寝よ脳なしが!藁

601 :名無しさん@あたっかー:04/01/08 23:16
>598
ここは藻前を辞めさせるツールを購入しるスレですが何か?

602 :どこでもドアが欲しい:04/01/09 02:19
どこでもドアが欲しい

603 :名無しさん@あたっかー:04/01/09 12:07
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604 :名無しさん@あたっかー:04/01/17 20:29
age

605 :名無しさん@あたっかー:04/01/17 20:48
今時仕事ができないならアボーンするしかないだろな。

606 :厨房:04/01/17 21:17
どこでもタダマンコが欲しい

607 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 23:49
あげ

608 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 19:07
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