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★ 経営者から見て これから欲しい人材は ★

1 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 12:07
これからの企業成長は 人材の確保だと思います。

ただいま転職活動中ですが、企業・経営者から見て 欲しい人材、欲しくない人材って
どうなんでしょうか

2 :2:03/07/12 12:22
2

3 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 12:53
これからの企業成長は人材の確保なのかな?
企業は、直接、雇用しないで、どんどん、外にやってもらうってのが、このところの傾向だ。

とすると、社内にいるべき人材ってのは、どんな人材か?
それぞれの企業によって、その答えは、全く変わってしまう。


4 :_:03/07/12 12:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

5 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 13:05
>これからの企業成長は 人材の確保だと思います。

まずはなぜそう思うのか、から説明してください。

6 :1:03/07/12 13:31
>>5
成長企業は私を採用しないからです。

7 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/12 13:43
>>1
欲しくない人材だけレス致します。
年齢・経験等の環境で個人差があると思いますので
あえて30歳以上の者を途中採用するという想定での
レスとさせていただきます。

@柔軟性がない。
A言われたことしかしようとしない。又は出来ない。
B仲間の陰口を叩く。←うちはこれで揉めたら即クビね。(笑)
C会社で何をしたいのか明確なヴィジョンがない。
Dイエスマン!←一番、要領がいいからもしもの時は、一番先にクビにします。(笑)
E自己管理が出来ない。
おっと、色々書いてしまった。スマソ

8 :1:03/07/12 15:07
>>7
なるほど、欲しくない人材だけという意味がわかりました。
私はそのどれにも当てはまらないがゆえに退社したのです。
柔軟性があっても結果がすべて・・言われたこと以外をすれば余計なこと・・
不正な事実を覆い隠すためにそれに関する人間が皆、陰口ばかりを叩かれると
でっちあげ・・・明確なヴィジョンも権力者の意向に反すれば出る杭・・
一番要領がいいものからクビにする?・・・ほんとうに要領がいいものは
あなたのまわりに今もぬくぬく居座っているじゃないですか。ほんとうに
要領がよければあなたには見抜けませんよ・・・自己管理したいから退社
したのです。私が言うのもなんですが、実は欲しくない人材だけ言っても
まったく意味のないことだと思います。生意気で本当にすみません。

9 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:08
共産党は悪党!
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常!
セクハラ行為=これ日常!
タラフク飲ンデルゾ、 酒飲ムナ!不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
数年前は、離婚問題にまで発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
2000年5月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから!
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、
それを抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある=これ日常!
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入17倍!
ガッポリ、ボロ儲けですか?

もっととんでもないネタがあるよ!!!

流石!赤だな!


10 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:18
一番に暗いのはダメだな。
廻りまで暗くなる。
2chで就職できないのを愚痴るヤツもダメだな。

>1は何が出来るんだ?


11 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:24
>1
次の職が見つかっていないのに辞めたのか。
そりゃまた勇気があるというか、無謀というか。
行き当たりばったりで辞めたのでなく、
長いこと辞めようと思っていてようやく辞めたようだけれど、
なぜそれまでの期間に準備できなかったの。

12 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:26
>>8
> 実は欲しくない人材だけ言ってもまったく意味のないことだと思います。

柔軟性があるのなら、欲しくない人材の情報から、
何かしら自分に必要な情報を推測せよ。意味くら自分で付けれ。

13 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:28
成長企業だからこそ、普通の並みの人材が多く必要とされると思うけどな。

できるヤツばかりでは、会社は成り立たないYO!

14 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:44
少なくとも1だけはうちも採らない。
どうせ仕事もろくに出来ないくせに口ばっかり達者なんだろう。



15 :1:03/07/12 15:53
>>14
アドバイスを求めている身分で申しにくいですが、

>少なくとも1だけはうちも採らない。
>どうせ仕事もろくに出来ないくせに口ばっかり達者なんだろう。

勝手な憶測や、採らないという意見だけ言われても困ります・・・
生意気で本当にすみません。
でもその他のみなさんの意見、いろいろ参考になります。

16 :清香-その@ ◆KEj57QdzB. :03/07/12 15:56

>>1
>柔軟性があっても結果がすべて・・
当り前のことです。
柔軟性があれば全てではありません。
少し勘違いされてませんか?

>言われたこと以外をすれば余計なこと・・
厳しいようですがそれはあなたがまだ信用されてないからです。
往々にして零細企業の経営者は器が小さい方がほとんどですが
彼等が従業員にきちんとした研修や指導をしない限り
未熟な者、特に雇うに価しない者は育つわけがなく、そのような
未熟な者が自己判断が正しくできるとは誰しも思いません。
むしろ勝手なことを・・・と思う方が危険回避できる確率が高いです。

>不正な事実を覆い隠すためにそれに関する人間が皆、陰口ばかりを叩かれると
でっちあげ・・・
あなたは会社に仕事をしにきてるのですか?
それともどこぞのルポライターみたいに不正を暴きにきてるのですか?

>明確なヴィジョンも権力者の意向に反すれば出る杭・・
まずはあなたが仕事で結果を出してから、そのような発言をして下さい。
順番を間違えれば杭どころか・・・あなたをけなしてるんじゃないんです。
反するような事をするのではなく、会社にとって必要な人間になる事です。
正義の味方になりたいなら法科でも出て裁判官にでもなることです。



17 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 15:56
>1
年はいくつなんだ?

18 :清香-そのA ◆KEj57QdzB. :03/07/12 15:58
>一番要領がいいものからクビにする?・・・ほんとうに要領がいいものは
>あなたのまわりに今もぬくぬく居座っているじゃないですか。
>ほんとうに要領がよければあなたには見抜けませんよ・・・
見抜けない経営者は人が扱えないから経営自体が恐らく厳しいでしょう。
残念ながらうちの会社には人の顔色見て仕事するものはいません。
いれば成績に出ますからね・・・(笑)

>私が言うのもなんですが、実は欲しくない人材だけ言っても
>まったく意味のないことだと思います。生意気で本当にすみません。
経営者でないあなたが言うのはほんとに意味がありません。(笑)
経営者の肩には従業員だけでなく、その家族の人生もかかっています。
リーマンみたいにチャランポランではやっていけませんよ!!!
PS
生意気とは思っていませんよ。ただね書き込みの内容から
あなたはもっと頭を楽に考えた方がいいと思いました。
あれこれ考えすぎです。
文句を言う前に自分を見つめなおすいい機会だと思いますよ。
他の方の意見も参考にしてジックリと考えるといいと思います。







19 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 16:05
>>16
斉藤一人氏の本を読んだら、人は育たないってあった。
育つやつは黙っていても育っていくんだろ。
君は立派な人間だから人を育てることも出来ようが、俺には無理そうだ。
だから、仕事を10倍簡単にするようにすることにしたw
>1よ、言ってること分かるか?



20 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 16:25
>1
勝手な憶測で申し訳ないが、
1みたいに口でどうこうしようって奴は厳しいな。
このスレなんて「どうなんでしょうか」と人に意見を求めておきながら、
反論する気満々で構えてるし。そういう人は、
プロジェクトが動く時にも口で否定するだけでアイデア出さずの、
いわゆる批評家になっちゃうのでムードを悪くする。
少なくとも大きな仕事は任せられないし、人も管理させられない。
強いて言うなら経理や事務なら向いているかもしれん。

で、経営者が欲しがる人材がテーマか。
とりあえず自分ではどんな人材なら欲しがられると思うんだい?>1

21 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 16:36
>1
リーコンの経験者は雇わない。

22 :14:03/07/12 16:52
>>1
お前のそういう反抗的な内面が面接官に読まれているんだよ。
面接官の目は節穴ではない。何千人と見て経験を積んでいるのだ。

では、教えてやろう。ズバリ経営者が求めているのは利益を出す人間だ。
他の条件はその次だ。 会社はお前を金持ちにしたり、満足させるために
あるのではない。 お前の稼ぎから上前をはねて儲けるためにお前を
雇うという事を忘れるな。お前は本当に利益を出すか? 仕事が出来る
と自信を持って言えるか? そういう人間ならこんなスレ立てんだろうがなw

23 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 16:56
>>14
熱いなw
まぁ冷たいものでも飲んでください。

24 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:00
>>22
あのね。たいていの面接官は節穴ばっかだよ。
何千人も見てませ〜ん。だから学歴が尊重されるんだよ。

つうかさあ、少しあって話しをしただけで、いったい何がわかるのさ?

25 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/12 17:06
>お前のそういう反抗的な内面が面接官に読まれているんだよ。
>面接官の目は節穴ではない。何千人と見て経験を積んでいるのだ。
>では、教えてやろう。
>ズバリ経営者が求めているのは利益を出す人間だ。
>他の条件はその次だ。 会社はお前を金持ちにしたり、満足させるために
>あるのではない。 
概ね同感ですかね。
ある雑誌で外資のリストラ実行者が語ってましたが
アウトプットのできる(給与以上に利益を出せるか?)人間か
どうかがまず、リストラの第一条件だそうです。

>>1さんはご自分でおっしゃるほど、柔軟性はないと私は考えています。
それと決定的に素直さがない。・・・これは正直、痛いです。

26 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:07
>>24
ははは、お子さまだね。
それは仕事の出来ない人が言うセリフだよ。


27 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:10
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


28 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:12
以前メモ書きした一緒に働きたい部下
素直
明るい
笑顔がいい

29 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:17
>>14 >>22
経営ってのは、そこまで横着なものでもないだろう。
そーいうこといってる藻前はどんな香具師か推測する。

ない物ねだりのダメ若旦那。
従業員数は、10人程度
2期以上赤字が続いている。



30 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/12 17:18
>>19
レス遅くなりすみません。
立派だとは思っておりませんが、全部自分が失敗して
学んできたことです。
幸いにも上司に恵まれていましたので、それをこれから
育っていくであろう、これからの社会を担っていくであろう
人たちに教えていくだけです。
決して人格者ではないのでそういう意味では自分では伝書鳩だと思います。
ただいえる事は失敗は「失敗してみて初めてそれが失敗だという事に気づく!」
頭ごなしに叱るのではなく、失敗という経験をさせて学習能力をつけさせる。
私は、そう習ってきました。
正しい方向や本来望ましい方向へたどりつくのに時間がかかるとは思います。
そのうえに個人差もあるのですから。
私の今までの上司のような立派な経営者にはとうていなれそうにはありませんが
自分が雇った以上、その人の良いとこを最大限に伸ばすのが上司の役割でも
あると思っています。
色んな従業員を見てきて、こちらも反省したりまだまだ経営者とて勉強の身です。(苦笑)

31 :14:03/07/12 17:20
>>23
お気遣いありがとう。

>>24
そうだね、中にはフシアナサンもいるかも知れないが、一般論として
言っただけだから。 それから今は学歴だけで判断すると危険だよ。
スーパー何とかみたいな、変な高学歴も混じってるからね。

32 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:20
>1
貴方の考える、「求められている人材」を教えてください。
私も、人材確保の条件は、>22と同じです。
利益を出せるか否か。それしかないでしょうね。
過去に努めていた会社に、年間500万円以上の利益を出しましたか?
それなら、ビジネスマンとして優秀です。
300万円だと並です。100万円では首になります。
私の会社では、社員一人当たりの経常利益を考える時、最初に社員数で割り、
それをさらに、各社員の勤続年数で割ってます。
出た数字が、得点です。100点を越える社員がほとんどです。

33 :14:03/07/12 17:22
>>29
君の推測力もたいした事ないね。全部はずれだ。

34 :_:03/07/12 17:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

35 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:24
年齢って要素は、大きいよね。

20台に期待するのと、40台に期待する事は、違うもんな。
転職するなら、まぁ35までってのは一般則ではないだろうか?

>>1 は経理屋さんか? 年はいくつよ?


36 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:29
>>32
1点1万円ですか?
そうとう優良な企業なんでしょうなぁ。



37 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:32
清香さんの意見の大部分に同感ですね!


38 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:47
欲しくない人材って>>1しか思いつかん罠。w

39 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 17:55
>>1
つまらん!おまえの意見はつまらん!

40 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 18:00
女性も男性も見て!見て!見て!ぜ〜ったいいいよ!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/strange.html

41 :32:03/07/12 18:06
>36
優秀な企業ではありませんが、一人当たりの利益は400万円を越えています。
5人で3,000万円ほどです。平均就業年数は5年未満ですから、
ほとんどの社員が100点以上です。
厳密に言えば、社員の中で、多く利益を出すものと少ないものが居ますが、
今は、チームワーク性で仕事をさせています。
社員からの物言いがあれば、それは聞き、納得できれば貢献度に加算します。
ほぼ、毎回聞き入れています。


42 :32:03/07/12 18:08
>41
400万円を→600万円を

43 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 19:06
規模が小さく、なおかつ給与が安ければ、
その得点とやらは上がるのだが。
単純に他の会社での計算結果と比べられんな。

44 :1:03/07/12 20:18
すいません。こんなにレスがついているとは思いもしませんでした。
>>8
7さんの
>イエスマン!←一番、要領がいいからもしもの時は、一番先にクビにします。(笑)

と言っていたので試しに7さんにイエスと言わずに反論してみました。
ですから8は7さんへのアンチテーゼというか、7さんから7さんの思う
欲しい人材というものを教えてもらいたかったのでそのアプローチの
つもりでした。まさか、こんなに本気で叩かれているとは考えもしません
でした。みなさんの意見、いろいろ拝見しました。ちなみに>>6
私ではありません。私も本心では欲しい人材が言葉でわかってもそれが
容易く手に入るものとは思ってはおりません。ただ、やはり否定的では
ない意見も聞いてみたかったですが・・・

45 :58264:03/07/12 20:25

http://pink7.net/masya/


46 :3939 ◆qbNb6Ma0MY :03/07/12 20:25
利益上げてくれる人だろ

47 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 20:30
あらら。。

48 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 20:34
ここでまともな意見が聞けるなら苦労はしない。

49 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 20:35
経営判断の段階で、財務面・税務面・法律面から任せれられる人。
もしくはこれらの面で、有益なアドヴァイスをくれる人。
(マーケティングに関しては、別に必要ないかな。)
ま、そーいう社員が傍らに欲しいことは欲しい。
飽くまでも、外部の専門家に頼む以前の段階でという前提で。


50 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 20:40
1よ!
清香 ◆KEj57QdzB. の言ってること全部読んで見ろ!
言ってること無茶苦茶だろ?間違っても真に受けるなよ!







と、言ってみた。

51 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 20:45
おれはただ、叩かれるのが好きなんだ。だから今の会社に満足している。
もっと厳しい罵声を浴びたいくらいだ。それが本当に好きなんだ。

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無しさん@あたっかー:03/07/12 22:47
論理的思考があり、大局観的思考があり、自分のビジョンを持ち、利益を出し、
経営者に物怖じしなくアドバイスでき、また、出来るほどの知識と経験を持つ。
そんなスーパーマンみたいな人はいません。
仮にいたとして、自社に応募してくる可能性は、天文学的数字。ほぼ奇跡に近い。
なぜもっと今の社員の教育に力を入れないのか、疑問に思う。


54 :黒犬:03/07/12 23:58
>>53
おそらくナルシー経営者が多いからだろう。
こんな素敵な雇い主の自分のもとには、さぞ
かし優秀なスタッフが集まるはずだと思い込
んでいる。

腹のくくりかたが足りないのだ。

55 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 00:01
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
      http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/


56 :アロポン:03/07/13 00:21
経営者が陥りやすい間違いは、自分が人材を選べる立場にあると錯覚することである。
経営者が経営の失敗を従業員のせいにし人材難を嘆くのは、自身が無能であることを
公言しているのと同じである。こんな人材がいたら、あんな従業員がいたら…たら、
たらたら…。タラちゃんばっかり。こんなのをサザエさんの世界というのである。
アイドル歌手が落ち目になるのは、ファンの質が低いからではない。アイドル歌手は、
欲しいファンを選ぶ立場にあると勘違いする前に、おのれのタレント性や音楽性で
ファンを集める力量が必要なのである。


57 :Omoti@年収1000億円目標 ◆hFOmotia5o :03/07/13 00:31
アロポンってだれ?(w


58 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 00:32
人間よりもロボット

59 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 03:02
>>7
>欲しくない人材だけレス致します。
阿保らしくて阿保らしくて脱毛、いや失敬、脱帽の域にすら達しておられますな。
女性ホルモンの不足でしょうか、あ、いえ、、これは脱毛の話しで。
脱線に至りご無礼仕った。
さて、世の中は、命題が真であるならば逆は偽ということでまかり通っております。
欲しくない人材の逆は、欲しい人材さて1から6までの命題がありますが、
未熟な私めでありますが、ここはひとつ逆にいたしましょう。
@柔軟性がある。
A言われもしないことをしようとする。又は言われたことを出来る。
B仲間の撫でる。←うちはこれで仲良くなったら優遇ね。(笑)
C会社でしたいことの明確なビジョンがある。
Dノーマン!←一番、要領がわるいからもしもの時は、一番後にクビにします。(笑)
E自己管理が出来る。
以上が欲しい人材の定義で御座います。
1さんもこれを参考に以後精進に勤しんで頂きたく候。

60 :清香@飲み会の帰り ◆KEj57QdzB. :03/07/13 04:30
1時過ぎに帰ってきてzzzでした。
エアコンが効きすぎて寒かったので目が覚めて2チャンやってます。(笑)

>>44
本心がどうであろうと、文面にはちょっとした隙に人格が出る事もあります。
結論ですが、私はあなた(みたいなタイプの方)を採用はしないと思います。
あなたを嫌ってるとかそういうのではないんですね。
そこだけは誤解のなきように。

>>48
そもそもマトモな意見を聞こうと思ってることじたい危ないのでは?(笑)
まず少ないマトモな意見にであえ、後は遊び程度にじゃれればそれで良しね。

>>49
言えてますね〜。(笑)
うちなんか外に出すのがそもそも面倒でコストがかかるので
自分のとこで専門家を請負という形で雇っちゃってます。
直で雇わないのはここではあえて書きませんが、色々とメリットが
あるので、それを最大限に生かすためです。(笑)

61 :清香@二日酔いかな? ◆KEj57QdzB. :03/07/13 04:43
>>50
何だ言ってみただけなの?
つまんない。(笑)

>>51
すばらちいです。
私の個人的なHPの掲示板とかに遊びにきてくれてる
ボーイフレンドの人たちや商工会議所の諸先輩たちは
というか、私の周りは精神的Mが多くって・・・(笑)
メールも「おはよう」の挨拶の代りに「女王様、今日も
いじめて下さい」なんやもんっ・・・鬱

>>53
そそ!
いないからこそ育てる。
ゆえに柔軟性や素直さは必要不可欠!
某雑誌でカルロス・ゴンちゃんのコラムがありました。
「人の首を挿げ替えるなんではなく与えられた人をいかに使うか」
私は、彼の掲載されている記事は買うようにしてます。
総合的なテキストや参考書になります。

62 :清香@とうとう朝刊がきちゃった ◆KEj57QdzB. :03/07/13 04:53
>>54
ナルチック要素は考えようによっては経営者自信のモチを維持するために
時として必要だと理解します。
思考にバランスが取れてれば正気なところ、不景気だからとか
言い訳しなくても会社は順調だとも言えると思いますし。
ヴィジョンは別としても色んな面を持ち合わせるのはたまには良いかも。(笑)

>>56
タラちゃんの世界に陥る経営者の許で働いてる方はほんとに同情します。
今回のアポちゃんの意見(つーかアポちゃんは偽物が多いから。笑)
おもしろく今度、経営者の研修会で一部、使わせていただきます。
ダメ経営者に多いのは経営者になった時点で、それ以上 自分を・・・書かなくてもわかりますよね?(笑)

63 :清香@やっと最後のレスだ(笑) ◆KEj57QdzB. :03/07/13 05:13
>>59
うん!そうですね。女性が経営者となり男性と同じ土俵で勝負をする場合
男性になりきらないといけません!
従って女性ホルモンの不足は大いに結構♪(笑)
私の先のレスであなたがどこまで理解できたか解りませんが
ではあなたのレベルに合わせたレスを書きましょう。(笑)

>A言われもしないことをしようとする。又は言われたことを出来る。
しっかりと部下と信頼関係が出来上がってる経営者なら、それを
余計な事をなどと思わず、むしろ本人のやる気と自主性を尊重した
指導をその時点でされると思います。

>B仲間の撫でる。←うちはこれで仲良くなったら優遇ね。(笑)
チームワークをまとめさせる為には和は必要。
協調性という点からも「悪口」いう人はいりません。
悪口言う暇があったら仕事しなさい!←これが本音(笑)

Dノーマン!←一番、要領がわるいからもしもの時は、一番後にクビにします。(笑)
要領が悪いのと素直さがないのとは全く、別もの!
要領のいい人種は、脳内経営者が多い日本の会社では
人を見る目がないために逆に言うと一番、よく採用されるので
無職になる危険性が少ない。
ゆえにアウトプットできないそのような人間なら生活に困る事は
ないので、もしもの時は一番にリストラです。(笑)
又、この手のタイプが一番、経営者の前で「仕事をするふりが上手」である!
従ってそれを見抜く一手段として先に討論されてたアウトプット制が
一番、解り易く重んじられるのは仕方ない。  以上

64 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 07:25
>>56のアポロンは清香の事を書いてると思うのだが。

65 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/13 10:15
>>64
でしょうね。(笑)
でも残念ながらそのタイプではありませんので
いっこうに気になりません。
いちいちくだらない事を気にするようじゃ
人の上に立てませんからね。
小さな事も笑いとばせるそんな精神的な余裕がないようじゃ
会社も経営状態から人の雇用状態から全てが解るというもの。(笑)

たとえ名無しさんで書き込みをされてても講談でもいいから
リーマンに「あなたのとこで仕事がしたい」とそれくらい
言われてみてはどうですか?(笑)
2チャンを叩くだけの道具にするのか面白い話のネタに
するのか僅かな確率でも有用な情報を得る手段や参考程度に
するのか、人それぞれではありますがね。
匿名性を利用しての書き込みで大手の創始者や経営者さんを
叩く方がいますが、逆に聞きたいですよね私は
「では、あなたなら、大手の叩いてる経営者以上に
 その会社を成長させられるんですか?
 その立派な方々以上に、あなたが優れているなら
 何故、名乗って自分の意見を主張しないのですか?
 当然、叩いているからにはその大手の会社以上に
 利益をあげて銀行さんからも陣中見舞いがあるんですよね?
 どうぞ私にも、あなたのすばらさしさを教えて下さい」ってね。
是非、勉強したいものです。

66 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/13 10:36
ちょうど良い機会です。
ここで有名なコンビニ経営者のさかた氏をご存知の方多いと思います。
何かと私にご意見されてるようですが(笑)
でも、コテハンでちゃんと(意見が正しいかどうかは別として)、意見をおっしゃってるのでその点は、認めていますよ。
私は叩かれたからといって、それくらいで腹をたてないし、反する意見でも耳はとりあえず貸します。
まず何と言ってもここは2チャンですから、それがあって当然ですし、別におかしい事でも何でもありません。
匿名性の掲示板で品行方正にする方が並みの方には、かえって無理というもの!
さかた氏に限って言えば、あれだけの学歴をお持ちなのに
狭い視野しかないというのが残念で私としてはもっと外野に触れて
もっと色んな物事を見てほしかったというのはあります。
裁判で法律があるのにそのとーりに裁かれなくて、裁判官の采配で
同じ事をしても刑の内容が違ったり、判例があったりします。
物事には折衝次第ではいくらでも切り抜けられる事はあり
特に相手に魅力があれば「〜さんがいるから信用して、契約しましょう」とか
「〜さんがそおまで言うなら今回は特別に」とか言うふうな事は、多々あります。
それをさかた氏がご存知ないだけで、別にさかた氏が悪いとか
そういうレベルでは考えておりません。
多くの方がさかた氏をたかがコンビニ経営とおっしゃってますが
人には向き不向きや機会など色んな環境があります。
彼のような性格の方には私はコンビニ経営は合っていると思っています。
コンビニ経営に参戦した彼の判断は正しいと私は思っています。
逆にいうと私のような人間にはコンビニ経営は出来ません。
今の世の中、リーマンが500以上、稼ぐのは大変だと言われてますが
資産運営やコンビニだけで2000万、稼げてるなら文句なく優秀ではないでしょうか?
あと彼の性格については三つ子の魂・・・何とかですから
今更、言っても仕方ないですし、私には言う必要も言うつもりもありません。
名無しでしかものをいえない人と違って自分のキャラを確立できてるだけでも立派です。
ついでに行動が解り易く好きか嫌いか言われたら私は好きです。(笑)

67 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 10:59
清香さんの発言にはあふれんばかりの経営者マインドが感じられます。
でもくれぐれも自家中毒にはご注意ください。

68 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/13 11:13
>>67
ありがとう!注意します。(笑)

この雨の中、子供たちがケンタッキーへ連れていけだって・・・大泣
しばらく2チャンもしないほど仕事で忙しくろくに家も振り返っていないので
お詫びに連れていってきます。
親ばかですね私も。(笑)

69 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 11:26
「親ばか」なところくらいないと経営者なんてつとまりません
よね。というかそれを自覚してる,自分を客観的に見られると
いうことが重要ではないかなと思います。

70 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 12:11
>でも残念ながらそのタイプではありませんので
>いっこうに気になりません。
>いちいちくだらない事を気にするようじゃ
>人の上に立てませんからね。

ここでの書き込みを見る限り、どう見てもそのタイプです。
気にならないと言いながら、ずいぶん気にされてる様子が伺えます。

71 :写真屋スレの常連:03/07/13 12:19
>70
お前コテハン使わないと相手にされねえよ。
人のこと気にするお前って小心者でとっても素敵でつ。
>69
ねえさんパイオツのサイズはいくつでつか?
清香ねえさんは写真屋のスレでEカップ以上あると逝ってまちた。
その時点で写真屋のおじちゃん達は清香ねえさんにゾッコンでつ。
>68
ねえさん最近、見ないと思ったら忙しかったんでつね。
一度、その巨乳をモミモミしたいでつ。

72 :O塚:03/07/13 12:30
http://elife.fam.cx/a005/




73 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 12:31
コテハンのケツ追っかけてスレ違いの馴れ合いしてんじゃねーよ。

74 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 12:37
>>73
実生活で誰にも相手をされず
2ちゃんでも相手にされず
風俗嬢にも給料日以外は相手にされず

可哀想なデブヲタヒッキ〜のリーマンですね (プ
ついでにおまい無職でどこでも雇ってもらえないから必死だな

75 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 12:53
長々レスしてる勘違い経営者がいるけど(清香 ◆)、こいつにはおそらく
何言っても駄目だろう。というか、どこから話せばいい?日が暮れる・・
早い話、ここ読んでてあんたについて行きたいと思う人は一人もいないだろうね。

76 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 13:04
別にコテ付けようが付けまいが関係あるまい。
ここは2ch、相手にしようがしまいが自由なんだから。
なにが、ちょうどよい機会です、だよw
言いなりになってる男どものほうが情けねぇ。
そこで清香レス読んで頷いてる脳内はせいぜい清香に質問でもして教えてもらいな。



77 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 13:08
>>74
そこまで妄想できるんだ...昨日テレビでおまえの様なやつのこと言ってたけど
気をつけたほうがいいと思うよ。もし、自分で妄想を押さえられなくなったら
大変なことになるぞ。軽い気持ちでカウンセリングを受けてみることを勧める。

78 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 13:13
あらら。。清香 ◆KEj57QdzB. キレてますね〜。
キレてるってプッツンしてるほうの意味ね。念のため。

79 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 13:26
さかたは性格は歪んでいたが、味があった。
変に盛り上がったし。
清香はここでストレス発散してるんだね、飲んだあと朝まで。

この二人どちらの下で働きたい?
まぁ、どちらも問題ありそだけどさ。




80 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 14:22
>>79
どっちも嫌だな。

81 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 14:44
>>80
禿同

82 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 16:07
というかね
投稿時間を見ろよと
一概の主婦が経営者の振りなんかするなよと
ついでに自作自演もするなよと

83 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 17:40
経営者も

ピンから キリまで

84 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 20:38
準備しておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

85 :名無しさん@あたっかー:03/07/13 22:46
いまの日本はみんが「自分以外はみんなバカ」と思っているとのことだが,
ここを見てもよくわかるね。ためになります。

86 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 00:16
>いまの日本はみんが

みんがとか言ってる君がバカだと言う事はよーく判りました。

87 ::03/07/14 00:19
オマエモナー

88 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 00:46
85はまともな日本語が書けていないところを見ると
どうやらチョンのようですね。(ゲラゲラゲラ

86ハゲド
これだから学歴のない85みたいな低俗は困るんです。(ゲラゲラゲラ

89 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 00:47
>86-88
自作自演ハケーン

90 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 00:51
自分の無能さを叩かれて周りを混乱させようと頭の悪い発言で話を
そらせようとする馬鹿チョンの89=85に7000モナー

91 :名無しさん@:03/07/14 00:51
経営学部卒の奴って、なんで経営センスないんだろう?
不思議。

92 :商学部卒:03/07/14 00:53
そりゃおまえ「簿記」を学んでないからだろ?w

93 :名無しさん@:03/07/14 00:56
商学部卒はいいね。

94 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 01:46
もちろん限度はあるが多少バカでもトロくても良い。真面目で
こちらの指示をきちんと守り、骨惜しみしない香具師。その働
きが利益を産み出すかどうかはこっちで考えて指示するから。

まー自分の目が届く範囲の仕事しかない零細だからかな。あ
る程度最良任せて判断させなきゃならん規模になれたらまた
別だろう。

95 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 15:35
結局>>1に関しては誰も雇わないということで!(ry

96 :名無しさん@あたっかー:03/07/14 16:13
スレ違いですが、清香 ◆KEj57QdzB. て何者?いろいろなスレで見かけるが。
俺から見て、まともには思えない。

97 :リアル経営者:03/07/14 21:54
欲しいのは、四大卒の一般教養がある人間。

一番いらないのが、どうでもいい資格を持ってる
短大卒の勘違い女。

98 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/14 22:34
そら、オレみたいに資本主義をまじめに研究して、それなりに
見識もある人材に決まってるジャン?

99 :3939 ◆qbNb6Ma0MY :03/07/14 22:35
いや、アンタみたいにある意味資本主義知りすぎてる人は
即効で組合活動とかされても困る

100 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/14 23:45
>>98さんも>>99さんも 両方ともいえてますね。(笑)

という訳で100ゲット!

101 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 00:03
>>96
>清香 ◆KEj57QdzB. て何者?いろいろなスレで見かけるが。

俺も一度みかけたことがあるが、埼玉県知事の長女の桃子さんみたいな美人だったぞ。

102 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 00:17
>>101
美人ってとこは違うだろ・・・やってることは似てるのかもしれないが。

103 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/15 00:17
おいおい、そこのオヤジ・・・何、好き勝手なこと言ってんだか。(笑)

104 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 00:19
>>103
マジでびびった・・・見張っていやがったのか!

105 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/15 00:23
>>102
芦屋在住ではありますが、いわゆる神戸美人ってやつです!キッパリ
一応、商工会のおじちゃま達のアイドルをしております。(笑)
こんなこと書くと又、袋叩きにされるかな?
される前に自分で逝ってきます。(笑)

>>104
もう〜(笑)ビビるくらいなら書くなっちゅ〜ねん!(笑)
見張ってはないよ。退屈な時に見にきて買きこみしたら
たまたま同時にレスがついて、私もビビッった!(笑)

106 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 00:28
しっかし、ニュースでみた桃子はマヂええ女じゃったけえの。

107 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/15 00:30
買きこみ←訂正  書き込み  鬱

108 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 01:06
C3PO

109 :どうやん           :03/07/15 01:54
結局”雇われる”生き方しか考えられないところが1の最大の欠点と思われ・・・。
被用者=毎月給料貰えて安泰。って発想から抜けないとね。
雇われるより雇う立場になってやる!くらいの気合いがないと・・例えハッタリでも・・


110 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 02:16
>>109
あんた、経営者の立場からの視点しかもってなさそうだなw

111 :どうやん:03/07/15 02:24
だって社労士やもん。経営者の良きパートナーでござるよ。

112 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 02:25
ジョブホッパーなので、雇われる立場とから雇う立場とかいう思考回路は
繋がっていません。
ハイリスク、ローリターンな商売なんかやる気ないもんね。

113 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 02:33
ttp://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~mitsuk/
よろしく

114 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 02:45
仕事に「やりがい」を持って
「永く勤めたい」と思ってくれればそれでいいよ
やりがいを感じれば向上心がおのずと沸いてくる
リーダーになれる器かどうかは中々本人では分からないもんさ

115 :社長予備軍:03/07/15 02:51
人については難しい限りです。
大きな資本を持ち、数撃ちゃ当たる的に採用できればともかく、
ほんの数人で利益を出していかなければならない場合、社員には
大きな負担をかけなければなりません。研修もOJTに
なりがちです。

いままでの少ない経験から言うと、悪口、告げ口の多いやつは使うな
金目当てのやつは使うな
できないやつをできるように教育するのはやめろ

です、できないやつは所詮できないのです。
それを経営者が導いて優れた人材にすることはできないと思います。
結局、伸びる人間はその人間自身で伸びていきます。
短所を直してやろうと無理をすると辞めてしまいます。
むしろその人間の長所を伸ばしてやることが必要ですが、
いかんせんいろいろな仕事を一人が受け持つ小企業では
そういうわけには行きません。
結構頭が痛いですね。

116 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 08:15
>>115
禿同。

>研修もOJTになりがちです。
そうそう。しかも、人に教育していくほどの余裕もない。
理想を言えば、あれこれ指示しなくても、自分から質問してきて
自分で仕事を見つけて、チャッチャと仕事してくれる人間がいい。
まさにこれこそ即戦力。

>いかんせんいろいろな仕事を一人が受け持つ小企業では
>そういうわけには行きません。
前勤の企業が上場企業で、そこでの肩書きもご立派なんだけど
こちらとしては、上記のように、いろんな仕事をしてもらわなければ困るから
あれこれ指示すると、「あれも出来ません。これも出来ません。わかりません。」
という人が多い。
私に見る目がなかった、と言えばそれまでだけど・・・。

117 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 11:20
>いままでの少ない経験から言うと、悪口、告げ口の多いやつは使うな

同意! 同意! 同意!
いくらみんなでがんばっても、陰口人間によって組織がガタガタにされちまう。

118 :厨3ですが:03/07/15 11:49
ここにくる人は人財育成をなめすぎ

119 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 12:17
なめたのは、辛酸だろうな。

120 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 12:18
声のデカい奴
第一印象のやたら良い奴は信用なりもはん

121 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 12:23
一人育てるために、5人ダメにするわけには行かないしね。

122 :厨3ですが:03/07/15 12:44
会社ははっきり言って有る意味中途半端なヤシの集まり
お互い足らない所を補うからなんとかなるのではないだろうか?
それを考えるとまともに面接して10%以上外れがあれば、会社をやって行くのはどうかと思う。
10%以上に根拠は無いが。

123 :名無しさん@あたっかー:03/07/15 12:54
>10%以上に根拠は無いが。

なら黙っとれ!!!!!ヴォケ


124 :山崎 渉:03/07/15 12:54

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

125 :名無しさん@あたっかー:03/07/16 18:41
清香 ◆KEj57QdzBさんへ、

芦屋ですか? 加古川・姫路方面も取引先ありますか?

126 :3939 ◆qbNb6Ma0MY :03/07/16 22:59
でもさなんとなく首切られる奴ワカルよ。ほんと。
子供の頃からオヤジがああ、あいつ切ろうかなとか結構悩んでるのしょっちゅう
見てきたからな
結構経営者は人一人切るのも凄い考えてるぞ。ホント。数ヶ月前からぶつぶつ
言ってるからな。首切られる奴はもう結構前から目つけられてるわ。確実に。


127 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/16 23:01
>>125
ありますよ。
東は滋賀から西は姫路のあらに奥のどこだっけ?神崎郡とかいうところ!
西は柄が悪いから仕事以外ではほとんど近寄りません。(笑)

128 :3939 ◆qbNb6Ma0MY :03/07/16 23:11
悪口とか告げ口の多い奴って組織って者を全く理解してないよな。

129 :3939 ◆qbNb6Ma0MY :03/07/16 23:11
そりゃ首切られるって。

130 :社長予備軍 :03/07/16 23:57
>>悪口とか告げ口の多い奴

結構このタイプは皆さんの周りにも多いようですね。
切られるやつというのはそれぞれの要素は違えど、同じように思います。
A>実力がない、あるいは能力がないのに実力以上の結果を求められているものか、
B>まったく仕事がわからずにやる気がなくて生活費目当てのものか。
どちらにしても人間としての能力、性格に問題がある場合が多いですが、
これがいろいろな素行に悪影響を及ぼすようです。
悪口告げ口の場合、自己保身、自己主張でしょうから、
自分より上のものに自分の存在を上位に位置づけたくて言うわけです。
もっともある人間が気に入らない場合もありますが、そういう場合は組織より
個人が首になれば収まります。前者はあらゆる自己以上能力者を叩こうとします。
こういうやつは自分の能力がもう限界、しかもかなり低いレベルであることを
自覚しています。だから直せません。首にするしかありません。
だから、首になる前から目をつけられています。よけい上に媚を売り、悪口が増えます。
上司にヒソヒソ話をしに来た時点で、私は目をつけます。
>>128
組織がわかっていないのは当然です。自分だけが高級取りになりたいのですから(w

131 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 00:22
陰口や告げ口は半分に聞いておくことだね。
どうせ真実なんて最後までわからないのだから。
鵜呑みにして踊らされたら、結局は自分が信用を失い
取り返しのつかないことに。

132 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 01:13
>130
黙って聞いてりゃわかりきったこと能書きダラダラ
とっくに既レスです!既・レ・ス!このヴォケ

133 :社長予備軍:03/07/17 03:37
↑反応ありがとうございます(w
わかりきったことでもなかなか実践するのはつらいもので。
予備軍の戯言お許しあれ

134 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 10:35
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135 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 12:12
>>127
業務依頼希望の場合はどのようにすれば
いいのでしょうか?(マジレスです)

136 :135も買ったよ:03/07/17 13:00
もだえちゃう
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137 :名無しさん@あたっかー:03/07/17 15:42

清香にいじめられてぇー!!!同じ関西人みたいやし・・ハァハァ




というのは置いといて、書いてることすべて納得。ファンになった。

138 :137:03/07/17 15:50
↓22タンの意見も萌えた。ハァハァ・・。

22 :14 :03/07/12 16:52
>>1

では、教えてやろう。ズバリ経営者が求めているのは利益を出す人間だ。
他の条件はその次だ。 会社はお前を金持ちにしたり、満足させるために
あるのではない。 お前の稼ぎから上前をはねて儲けるためにお前を
雇うという事を忘れるな。お前は本当に利益を出すか? 仕事が出来る
と自信を持って言えるか? そういう人間ならこんなスレ立てんだろうがなw

139 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/18 17:41
>>135
ん???
どの業務でしょうか?(笑)

>>137
頑張ってこれからも悶えてください。(笑)

140 :_:03/07/18 17:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

141 :名無しさん@あたっかー:03/07/18 17:47
黙って聞いてりゃわかりきったこと能書きダラダラ
とっくに既レスです!既・レ・ス!このヴォケ

142 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/18 17:50
おっとおいでなすったか元コンビニさん。(笑)

143 :_:03/07/18 19:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

144 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 13:00
清香さんへ、
少〜し、アゴがしゃくれてませんか?

145 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/19 13:02
>>144
顔はきれいな卵型です。(笑)

146 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 13:04
体臭がキツイ人は、採用しません!
不衛生的な人は、面接5秒以内で終了。

147 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/19 13:15
>>146
笑った・・・5秒かぁ(笑)

148 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 13:56
人はだいたい第一印象で判断する人が多い。
だから客ももちろん店員もそう判断する。
うちも面接は第一印象である程度決める。
ダメな人は5分でとってつけた理由でお断りする。

149 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 14:25
一瞬で決まる第一印象を良いものにするにはとても長い年月がかかる。
うちの上司の口癖です。まあ、わかりますが。無理な人は無理である。

150 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/07/19 15:42
人の印象は第一印象でその90%が決定されると本で読んだ事があります。
そしてそれを覆すのは相当な努力と年月が要るという事も・・・

151 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 16:03
大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

152 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 21:24
悪口とか陰口って判断するのが経営者だとするなら、
言った奴が利益出して貢献してても、正論だったとしても
自分が気に入らなければ「悪口」って判断するよね。

つまり、公正を欠いたいい加減な人事体制って話だねw

153 :名無しさん@あたっかー:03/07/19 23:30
そうだよお前みたいな奴は最初に切られるんだよ

154 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 01:49
>>152
そのとおりですな。
ここの脳内経営者どもはわがまますぎだな

155 :駄目駄目社員:03/07/20 01:59
「小さな経営者」

仕事の出来る社員よりも
仕事の出来ないイエスマンが好き

なぜなら自分も仕事のできる人間に嫉妬してしまうから
イエスマンは影では自分の文句を言っていることを知っていても
目の前ではぺこぺこするので可愛がる
たとえ利益を出していなくとも

そんなの経営者失格だ!
もっと個人的感情を無視しビジネスライクになろう

と自分に言い聞かせながらも出来ない・・・
惨めだよ、そんなの!

もっと大きい目を持て!


156 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 03:23
>>155
ホンネで生きてるアンタは大物

157 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 16:23
自分は「仕事の出来る社員」と思っている香具師は多いだろう。
自分は「仕事の出来ないイエスマン」だと思っている香具師はあんまりいない。



158 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 16:24
「仕事の出来るイエスマン」が一番仕事ができるんだよ。

159 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 16:29
>>155,156
両者とも駄目駄目だな。

上司に逆らう奴は、どうも自分の都合で、客先にも逆らったりするんだよ。

自分の都合で「上司に逆らっている」香具師は、仕事も出来ません。

「仕事が出来る」と思っている香具師には、自分の仕事の守備範囲を
自分勝手に決めている香具師が多い。


160 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 16:40
既出だろうけど経営者の俺としては
自分より優秀な経営者が欲しい人材。


161 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 16:43
別に欲しい人材はいない。欲しい機材はあるんだが・・・

162 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 16:48
「一番仕事ができるイエスマン」が一番仕事ができるんだよ!!

163 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 17:07
>>159
どこから上司に逆らうと言う文章を持ってくるの
妄想君?

164 :名無しさん@あたっかー:03/07/20 23:31
>>155
お前が駄目なのにお前に給料払ってるヤシを小物扱いするなんざ
いい度胸してるな(プ
少なくともお前見たいな駄目社員に給料払える分お前より大物だぞ。

逆の立場に立ってみろ。文句と言い訳ばっかりで何にも利益を
あげてこない、仕事も覚えない駄目社員にお前はいくら払える?

フツーのヤシはビタ一文払いたくないはずだぞ。
世の経営者というやつは社員の何割かを駄目と分かりつつ
雇って、ゆくゆく首を切らなければならない業も背負ってるわけだ。
信じて雇った社員の給料をもったいないとか、首を切ろうとか
思わせないようにまずお前が仕事しろヤ。いやならお前会社辞めて
自分で事業起こせ。出来ねえ癖に文句言うな駄目野郎(ワラ

165 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 00:15
>>163
上司がそういっているのに、163 みないな読み方をする奴はイラネーだろ。

166 :名無しさん@あたっかー:03/07/21 14:27
再び蘇れ!ポエマーたちよ!!!!!!!!!!!!

167 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 12:51
あげ

168 :名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:27
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169 :名無しさん@あたっかー:03/08/04 21:29
('A` ;)     ('A` ;) ハアハア
/(ヘ ω.)ヘ    丿ヽ.)L


('A` ;)    ハァハァ
/(ヘ ωヾ('∀` ;)>.)L


   メッ
( `A')    
/(ヘ ωヾ(゚∀゚;;;)>.)L


( `A')      ('A`;) スミマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )      
         ^ ^

 ヒトノ キンタマ
   カッテニ サワリヤガッテ
( `A')      ('A`;) モウシマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )      
         ^ ^

クラエ ティンコレーザー
( `A') ┌        ('A`;)丿 ノワー
/(ヘ .☆━━━━━━∴ノ )

170 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 12:34
これから欲しい人材はともかく、2chの住民みたいな人材はいらないな。

171 :名無しさん@あたっかー:03/08/05 13:05
自己卑下すんなよ。

172 :山崎 渉:03/08/15 17:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

173 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 20:56
押忍!

自分は体育会系と世間で言われている部活動をやってきた30歳独身男です。
以前勤めていた会社は、訳あり辞めました。仕事に対するプライドがあったからです。
なかなか就職活動上手く行きません。原因は自分の売り込みが下手だからだろうと
推測しています。
自分、以前の会社では事務系の仕事をしておりましたが、していたがゆえに、
利益を出さないような仕事は仕事ではない。と考え行動していました。
実際のところ、会社に年間利益として500萬もの金を引っ張れたのかどうか分かりません。

協調性よりは独創性が強く、意思が強く、
肉体的・精神的には世間一般よりは上回っています。
攻撃的性格が内に有り、強いか弱いかで先ず判断しがちです。
グループリダーとしては纏めるというよりも、
現場主義ゆえ判断指示どうりに行くことを好みます。

自分のような人材はいかがでしょうか? 採用して失敗だったと考えますか?  押忍!

174 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 21:25
サービス業やってます。
年始めから面接して何人か入れました。
年配者(経験者)2名、若年者(未経験)2名。
そこで気づいたこと。当たり前のことで恐縮ですが・・・。

●年配者=雇用した私よりも年上であるため、組織経験の名残から
指示・命令に対しては忠実だが、手を抜いたり、大した作業ではない
仕事内容を丸一日かけてさも大変そうにしてみたり、見せ上手。
ようするにやる気やパワーが感じられない。惰性による仕事内容。
・衛星軌道に乗るのは上手だが、燃費の悪いトロリーバス型ロケット。
短期集中型の業務は向かない。逆に計数にはある程度強い。

若年者=学生気分抜けきれず。同じ失敗を繰り返し、反省の色薄し。
ロスを減らすという概念に乏しい。教育に対しての吸収力や実践力は
高いが、当然だが応用が全くきかない。ちょっと気の利いたヤツなら、
自分なりの思考原理で機転を利かしたり臨機応変に対応したりするが、
頭を使わない。こちらが学習させない限り学習しようとしない。
しかし、新しい発想で物事に取り組み、アイデアや内部の既成概念を
正しいものに作り替えようとする能力は高い。
・衛星軌道を無視して自由奔放に飛び回るスペースデブリ型ロケット。
飽きっぽい&忘れっぽい=責任感希薄なので長期業務内容には向かず、
長くても1週間くらいで結果の出る短期集中型の作業に向く。

こんな所でしょうか。悪いところばかり書きましたが、今となっては
彼らがいなければ業務がまわらないほどに成長したので、雇用政策は
成功したと言えるでしょう。

175 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 21:30
>174
おまいの会社では働きたくないと誰しもが思う今日このごろ(w

176 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 21:31
>>174
うんうん、そだねw

177 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 23:06
不景気不景気言ってるけど、人材の景気も悪いねぇ・・・

178 :名無しさん@あたっかー:03/08/15 23:55
経営者として、イエスマンはいらない。
だけど、ノーと言う人間には、それなりの人格と理論が必要。
やみくもに目上に対して変な対抗意識を燃やしたり、代替案もなく提案を否定
したりする人材は会社にとって害でしかない。

だけど、究極は明るい性格の人材がいいな。多少いい加減でも。
きっちり仕事こなしてても、暗い性格のヤツはダメだな。

あげまん・さげまんという言葉があるけど、女性を雇用してる経営者は
気を付けた方が良い。社内にsage先行のような“さげまん”を一人でも抱えてると、
組織が一気に暗い方向へと傾く。
私はその経験から、どんなにキャリアがあっても不景気面した女は入れない
ようにしている。
ブスでも周りを明るくするタイプっているでしょ?景気の良い顔したブス。
おかめタイプブスっていうのかな。
女は性格が容姿に100%出ると思った方が良い。

雇用したい女性のタイプ
1.明るい笑顔
2.明るい声
3.計算高い
4.少しおっちょこちょい
5.自立している(あるいはしようとしている)
6.女の武器を心得ている

絶対に雇用したくない女性のタイプ
1.不景気面である(ブスという意味ではない)
2.デブである
3.男性依存型である
4.感情が激昂しやすい(万年生理)
5.女の武器を捨てている

179 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/08/16 02:10
>>178
あなた「女」という生き物をよくご存知ですね。
そのとーりです!(笑)
色んなご意見を拝見しましたが今回のご意見まったく同意です!
最初の4行もまったく意義なし!

180 :今後はこれでいきましょう:03/08/16 09:47
絶対に雇用したくない女性のタイプ
1.不景気面である(ブスという意味ではない)
2.デブである
3.男性依存型である
4.感情が激昂しやすい(万年生理)
5.女の武器を捨てている




181 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 15:30
威張る、頭を下げない
人の話を聞かない、流す
言う事がいちいち違う、食い違っている
明確な指示が出来ない、ビジョンが無い
女にだらしない、男にだらしない
金に汚い、拝金主義者

そう言う人は経営者失格です。
若者に経営権を譲りましょう。


182 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 17:42
>>181
チミ、スレ違いだろw
いやな事でもあったの?

183 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 19:57
>>181
そう言う人こそ経営者向き。
あなたもそうなって経営権を奪い取りましょう。

184 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 21:17
>182
要らない人材だろ?
経営者も会社から見れば「人材」じゃないですか?
経営者=企業 ではない。
あ、でもスレタイが経営者マンセーだかんね。

185 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 21:21
>>183
七誌の清香か('A` ;)    

186 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 21:22
金のかからないロボット。

187 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/08/16 21:25
>>185
あたしゃ遊んでるときしか名無しになりませんて♪(笑)

188 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/08/16 21:36
PS
それに>>183みたいな意見は思いません。(笑)
今から若い女性の団体を駅まで送ってきます。

189 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 21:45
遊んでるとき? バーカ、いつもだろ?w

190 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 21:45
準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

191 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 22:00
>>184
いや、逆に経営者=企業という意識が欠けている経営者が多いから問題だと思うよ。
会社を破滅に追い込んで、自分だけのうのうと退職金暮らししてるような輩が
どれだけいるやら。
「企業は人なり」という言葉があるけど、この場合の「人」とは「経営者」のことだと思う。
経営者のビジョン以上に会社は大きくならないし、変わらない。
今の世の中、先代からの戦略と戦術を上手に周到するだけの能力しかない経営者は、
会社を維持・低迷させることは出来ても、視点を切り替えて新しい価値観を
生み出す事はできない。つまり、昭和時代に当たり前に居たタイプの経営者は
これからの世の中には全く通用しないってこと。

192 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 22:31
確固たるブランドを育て上げた会社では、
会社=経営者ではなく、会社=ブランドになる。
ブランド(商品)に親しみを持っているのははむしろ社員より、
顧客の方が強いかもしれない。
商品力=ブランド
実績=ブランド
信頼=ブランド
マーケットが認めるブランドに育てば、経営社が愚者でも会社は維持できる。
ブランドの成長と共に大きくもなり衰退もするということだ。と考える。

193 :名無しさん@あたっかー:03/08/16 22:49
自らの給料が40万だとして、50万の売上を自分が会社に立てれば、
会社は安泰で自分は相当な貢献をしていると思い込んでいる、などの
極めて無知な人材は嫌だなあ。



194 :191:03/08/16 23:26
>>192
ブランド力という視点は確かに企業にとって、特に現代においては重要な
要素と言えます。バブルが崩壊しても、ブランドというバリューは
崩壊しなかった(厳密には崩壊したブランドもあるが)からです。
ブランドは、流行に敏感でなくてはならないという事も大事です。

しかし、どのようなブランドをどういう戦略で、どう展開していくかという
部分は、やはり経営者の器量や手腕そのものだと思うわけですよ。
ブランドが育っても、経営者が愚者なら、そのブランドは自ずと崩壊すると
思うわけです。また、愚者からはブランドなど生まれないとも言えます。

ブランドという指向性が、集客力の大きな位置を占めるのは間違いありません。
売り場の雰囲気・店員の態度・価格・商品の価値・営業力など含めて
その会社を体現しているブランドという言葉に結びつくのです。
そのキーを握っているのは、他でもない権力者、即ち決裁権を持つ経営者です。
なぜなら、会社は勝手に育つのではなく、経営者による確固たる方針により
打ち出された思想やビジョンが商品を産み、営業展開で顧客の購買力をそそり
結果として利益を産むからです。
もちろん、顧客無くしてブランドという思想、すなわち会社は育ちません。
ただ、経営者が種をまいて芽を出すまでをいい加減にやってしまうと、
ろくな植物には成長しません。
見た目は雑草のごとくたくましくても、雑草はあくまで雑草であり、
好んで肥料をあげる人などおらず、綺麗な薔薇などには決してなりません。
「終わりよければ全てよし、全てのよしは始まりにあり。」です。

>>193
高卒・専門学校卒だけでなく、大学出なのにそういう発想のヤツはいるよ。
「俺一人で1日2万円も売り上げたんだから月に30万は欲しい」とか
本気で思っている。そういう発想のヤツは教育に時間かけるだけ経費の無駄
だから速攻で辞めさせるけどね。

195 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/08/16 23:31
>>191
いいんじゃないのそんな経営者はほおっておいても。
実際つぶれてるのはそんな経営者の会社ばかりだし。
私は今、色んな会社が倒産していってるのはバブルの時代が起こした企業を
今の厳しい時代が一掃してる最中だと認識してます。
これからの世の中に通用するしないということよりも
経営者はいつだって時代の背景に合った正しい判断と背景が読み取れる
力が必要だと思っています。
そんな経営者相手にする事よりも見捨てて前に進む事を
自分(そのリーマン当人)を信じて頑張ってるリーマンにはしてほしい。

196 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/08/16 23:35
>>194
ふむ。いい意見だね。
もっと展開した意見を聞きたいが・・・大容量の書き込みはシンドイかな?(笑)

197 :名無しさん@あたっかー:03/08/17 09:15
ヒット商品の寿命は長くて20年と言われますが、そのような商品は稀で、
会社として成長するためには次々と商品戦略を打ち出すことで、
下降気味の商品を次の商品でカバーする事により、
会社として右上がりの数字となります。

何を言いたいかというと、そういうヒット商品がブランドに育ち
右上がりの時はいいが、下降気味になったときのマーケティング戦略を間違え
方向転換すら出来なくなると、会社の命運をそのヒット商品のブランド力に
ゆだねる形となり、そのような状態になれば更なる展開も難しくなると、

採用者にしても、会社として上り調子の時期であればたくさん人材を募集
すると思います。
調子が悪ければ無難なところばかり狙うのは当然でしょう。
しかし、商品展開して行くときに狙い通りいかないことがあるように
人材にしても同じだと考えます。


198 :名無しさん@あたっかー:03/08/18 00:18
今欲しい人材。
@下を育てる能力に長けている
A経営者の方針を細分化し、顧客優先の順位付けをして仕事を回せる
B豊かな家庭環境に育ち、幼少期の親の躾が行き届いている

この中でBは特殊な感じだが、自分の経験ではかなり重要な要素。
所謂、「人格」「品格」「社格」という3つの「格」は、かなりの割合で
幼少期の家庭教育で決定づけられると思って間違いない。
ろくでもない家庭環境、例えば父親が暴力的だったり、親が原因で極貧の
生活を送っていたり、常識のない親に育てられたり。
例えば昭和美談のように、母親がもの凄く強くて、例え貧乏でも我が子を
品のない人間には育てまいと必死に努力して教育してきた世代は別。
こういう世代は50台後半以上がほとんどなので、その世代以下の貧乏家庭の
原因はその時の世の中のせいではなく、親そのもの責任であることが多い。
そういった親に育てられた人間が、教養や常識などあるはずもない。
本当に嫌な目に遭わされた。

また、面接担当官をやったことのある自分の経験では、「歯並び」というのは
かなり重要な要素を占める。私はかつて、歯並びの悪い人間で「この人は」という
人物に出会ったことがない。歯並びの悪い人間は、どこか心も歯並びが悪い
のか、仕事が雑だったり、情緒が不安定で人間不信だったり、他人の気持ちを
考えない言動が多かったり、横暴だったりと、とにかくろくなヤツがいない。
顧客の中でも、支払いをしぶっていつまで経ってもごね続けているようなのは、
驚くほど歯が汚いか、歯並びが悪いヤツが多い。

これは幼少期に親が適当に教育してきた名残の究極なんだと思う。
他の部分では分かりにくい。例えば目や鼻、スタイルなどでは。
しかし、歯という要素はいつまでも残る。家庭環境が容易に察知できるのである。

199 :名無しさん@あたっかー:03/08/18 07:57
>198
@OJT
Aトップダウン
B5S
で、堪忍してや

200 :名無しさん@あたっかー:03/08/18 14:16
>174
お前のような奴のいる会社は潰れるよ

201 :名無しさん@あたっかー:03/08/18 19:02
>200
ちなみにチミみたいのもね

202 :174:03/08/18 22:33
>>175
私もあなたみたいなのは絶対に雇いませんので、ご安心を。
絶対に無理だとは存じますが、自分で会社興して頑張ってください。
>>200
よろしければ、まともな理論で反論して下さい。
どうして潰れるのか?という所を具体的に。
まともな理論であれば、今後の私の反省材料とさせていただきます。

とマジレスしながらも所詮匿名BBSなので、私の意見もどうだって良いことですが。
暇なら反論してね。

203 :名無しさん@あたっかー:03/08/19 10:39
>202
文がつながらねーじゃねーかYO
200で言ってるのは174が正に
>よろしければ、まともな理論で反論して下さい。
>どうして潰れるのか?という所を具体的に。
>まともな理論であれば、今後の私の反省材料とさせていただきます。
の内容が無いから
>201 :名無しさん@あたっかー :03/08/18 19:02
>>200
>ちなみにチミみたいのもね
と、返したわけだYO。
つまり、チミの意見に賛同した形なんだが…、

まあ、参考になるのかどうか分からないが、
年配者が要領かまして、時間つぶしをしてしまうと、
そういう場合、わたしなら行動するさせる前に、
「この仕事は○○分で(〜時までに)」というが、
若輩者が飽きっぽい、忘れっぽいとあるが、
一にメモ、二にメモ、挨拶励行、5S、と行動の習慣付け
以上ですYO

なんでもかんでも、噛み付いてたらダメだYo、174クン。



204 :174:03/08/19 19:00
>>203
納得。アドバイスどうも。

205 :名無しさん@あたっかー:03/08/21 19:02
会社という「箱」があれば経営者がどうであれとりあえずは「会社」は成り立つ。
要は金。
売上が赤字でも金があれば「会社」経営は出来るし、黒字でも「金」が無ければ経営出来ない。
経営者は自分が引っ張れる「金」のことだけ考えてればいいものを、
なにをか勘違いして自分のキャパ(器)以上の事を成そうとする。
「経営」という柱があり、それを支える柱があり、土台がある。
今の時代、粘っこく、シツコイ奴が支えになると考える。

206 :名無しさん@あたっかー:03/08/21 23:18
>>205
赤字でも金があるって事は、それは過去の資産があるって事?
ってことは、企業じゃないよね。先祖代々から続く家業で、先代の財産を
当てにした経営って事だよね?
赤字企業に銀行はお金貸さないしね。
逆に黒字企業でも自己資本比率が低ければ金貸さないよね。
それ以外に資金調達の方法っていったら、過去の資産だよね?
それって、ただ単純に過去の会社の資産を食い物にしてるってことで、
健全経営とは言えないんじゃないかな?

207 :名無しさん@あたっかー:03/08/21 23:31
赤字企業にも金貸すよ、市場からの資金調達も出来るよ。
赤字が続いて、債務超過になったらヤバいけどね。

208 :名無しさん@あたっかー:03/08/22 00:25
債務超過でも再建計画がしっかりしていたら、資金調達はできるよ。

209 :名無しさん@あたっかー:03/08/23 11:23
>206
208さんのいうように金を引っ張れば会社は成り立つってことでつよ。
まあ、現に日本の銀行自体が国からそういう扱いになってるわけだが、、


210 :名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:06
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211 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 20:56
マンギョンボンゴウに乗ってくるような社員はイヤだな・・・

212 :名無しさん@あたっかー:03/08/26 10:22
↑マンボウゴウ?じゃないね。しかし、あれに乗ってくるってのはかなりの行動派だぞ

213 :金持ちA様:03/08/26 19:03
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214 :大物実業家:03/08/26 19:24
なんかほんま低ラベルやな

215 :金持ちA様:03/08/26 19:42
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そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。 約5年で9800万円の借金を、完済した人も、、、、 http://lifework.jp/f-hiro/
始めたい方は、自分から連絡を取って来てくれるので、話が早いのです。 在宅でも可能です。


216 :アポロン:03/08/26 23:45
本当に出来る経営者は人を選ばない。
そして社員の悪口など書かない。
扱えない自分のせいにするだろう。
ここであれやこれや書いているのは経営者で無いか、
会社がうまく行っていない経営者だけだろう。
社員に対して思ってること・・・そんな余計なこと考えるな。
自分がそう思わなければおのずと気にならなくなるだろう。

217 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 00:56
>>216
その理論、おかしい。
経営者が人を選ばない?
ありえない。
一番人事戦略にシビアなのは、他の誰でもない経営者だ。

218 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 19:52
>>216
本当にそう思ってるのか?
・・・すげえ。

219 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 21:05
遅レスであれなんだが、
>>198
歯科矯正中のヤシはどうなんだ?

220 :山崎 渉:03/08/27 21:56
         山崎渉ワッシェー!!
     \\  山崎渉ワッシェー!! //
 +   + \\ 山崎渉ワッシェー!!/+
                            +
  +    ∧_⊂ヽ ∧_⊂ヽ ∧_⊂ヽ +
     ( ^^  )ノ ( ^^  )ノ ( ^^  )ノ ヌルポ
     ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ   +
 +    ⊂__ノ   ⊂__ノ  ⊂__ノ
 ヌルポ   ∪       ∪      ∪
       | ||      | ||       | ||


221 :厨3ですが:03/08/27 22:18
アホロン氏が言いたいのは多分、
「できる経営者は自分が採用を決定したヤシは最後まで責任持つ」
といいたいんじゃないかな?
なんぼなんでも誰でも使えはないだろ?→アホロン氏

222 :宣伝ぢゃねえぞ:03/08/27 22:28
友人が始めました。
ビジネスリーダー養成講座 活学塾↓
http://www.huemec.co.jp/skill3.html

私にはこんなもん役に立つとは到底思えないのですが、
このプログラムでリーダーになれた方がいらっしゃったらどうしましょ。
みんなで羽ばたきますか?

223 :宣伝ぢゃねえぞ:03/08/27 22:29
ちなみに50万ほどしたそうです。
だまされてんちゃうか?こいつ。

224 :宣伝ぢゃねえぞ:03/08/27 22:33
こーゆー自己啓発系の修了証書って社会で有効だったりすることってあるんですかね?
私だったら率先して切るかもしれん・・・

225 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 22:34
>>216
感動した

226 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 23:16
まあ、なんだか神頼みか勘だろ?って感じのレスも確認できるが
自分として191さんの
>経営者のビジョン以上に会社は大きくならないし、変わらない。
がなんとなくすべてのような気がした。
このスレのはじめの方で人間性がどうだとか柔軟性がどうだとか
いってるけどあんまり関係ない気がするんだよね。悪いけど。

現在、私、入社3年目です。もう辞めるけどw

ところで日本の会社ってどこもこんなもんなんですか?
以下こんなもんの例
・現場に誰も技術を教えてくれる(教えることのできる)人間がいない。
・上司は決まって大したこと無い。
・上にいくほど馬鹿が多い。
・残業代をくれない(それでいいもの作ろうと思ってる。無理だろw)
・年功序列。
・専門卒で一番年下の私が社内で一番技術をもっている。
・でもそのことはみんなわかっていても口には出さないw
・あきらかに市場にでているライバル製品に技術で負けているのに
 まだ、人間性を基準に採用してくる。(教える技術も暇もないってのに)
・会社に蓄積がまったくない。(技術のある人から辞めていく)
・会社ぐるみで、出る杭は打つ。(野郎!やるきあんのか?)
・責任を明確にしないように会議をする。
 (内容も流れも全部決まってる(メールが来る)
  のになんで会議するのか長いこと疑問だったが責任を
  取りたくないから開くのねアレは。あほらし・・・w。)
・私が嫌いw
ということなんですよ。
いやー、社会にでたら実力勝負なんて聞いてたもんだから
あんまり馬鹿ばっかりでびっくりしましたよw。

227 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 23:18
アポロン、会社上手く行ってないのか?

228 :宣伝ぢゃねえぞ:03/08/27 23:32
おれはどのスレに逝ったらいい?

229 :名無しさん@あたっかー:03/08/27 23:41
>>226
辞めるの、正解。長くないよそんな会社。年功序列はクソ。
年寄りの方が人生長い分、うんちくが上手いだけの話で。技量とは別。
若くて実力があるヤツに対して、育てようとしない会社(組織)や、
実力を認めずに圧力をかける上司・先輩のいる会社はダメだ。
不愉快な性格の上司やイヤミの多い先輩が居る会社もダメだ。
若いヤツが自分の仕事(顧客)に対する正当性を弁したところで、結局
年寄りは押し切られそうになると「人生甘くないよ」とか「それは屁理屈だ」
とか言うんだよね。
あげくの果てには「あいつは生意気だ」なんて流布して、社内に居づらい環境を
作って自分の居場所を必死で作ろうとする。
実力が無いくせに、それを誤魔化そうとして下を苛めるバカ上司、死んでください。
うちでも近いうちに実力のない(あるいは努力しない・若手を認めない)人間は
現場の生産のみに従事させて(降格)、減給する予定です。
仕事はじめて10年以上経ってくると、自分のふがいなさを会社のせいにしたり
仕事のやりがいのなさを周囲のせいにしたりするんだよ。

っていうか、最近スレ違いじゃないか・・・ここ 笑

230 :226:03/08/27 23:48
>>229
レスありがとうございます。
おお!ということは私のいたような体質でない会社もあるということですね。
ちょっと救われました。
もう英会話でも覚えて外国いっちゃおうかという勢いだったので。

231 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 00:32
>>229
サラリーマンくさいな(やくたたずの

232 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 01:53
>>229
仕事のやりがいのなさを周囲のせいにしてないか?


233 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 02:39
>>231年寄り決定。

234 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 08:20
>>226
世の中そんな会社ばっかりだよ。
でもね、力のあるやつはそこでも上にいける。
上にいけたらやりたいように出来るようになる。
人間関係とか根回しとか、コツさえ覚えれば難しくはない。

235 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 11:19
>>226
まあなんだな、中小なんて似たり寄ったりだろうな。
しかし、自分の不遇を決して会社のせいにするなよ。星の数ほどの会社の
中からその会社を選んだのは、他でもない君なんだから。
どの会社に勤めるのも自由だし、入りたい会社が採ってくれないなら、それは
君自身のせいだしね。それに、自信があるなら独立すれば良いだけの話だ。
あるいは、やりがいを求めるなら、もっと小さい零細レベルと言う選択も
あるわな。収入の話は別としてw


236 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 11:53
年功序列にたてつくヤシは40、50なってから泣け(ry


237 :金持ちA様:03/08/28 16:08

ダイエットにも、健康になる在宅ネットワークビジネス

http://lifework.jp/f-hiro/ 約5年で、借金9800万円完済した人も

広告、インターネット、チラシで行うので、口コミの3倍の早さ


238 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 22:40
年功序列が通用してる会社は、未だ好景気が続行してるんだろうな。
普通に考えて、経営が降下したときに真っ先にリストラされるのは
管理職、すなわち40歳以上の人たちだからな・・・。

239 :名無しさん@あたっかー:03/08/28 23:03
>>236
実力主義ではない会社はいずれ淘汰されるのだ。年功序列で出世するシステム
は実力の無い者にとっては居心地のいい環境だが、逆に実力のある者にとっては、
とても居心地が悪い。だから実力者はどんどん辞めていく。そしてその会社
は他社との競争力を失い、没落していく。
したがって、年功序列にたてつくヤシは40、50になって笑うのだ。

240 :名無しさん@あたっかー:03/08/29 00:09
経験の深さ=会社の即戦力ではないからね。
システムの変化について行けなければリストラ。
例えばシステムのコンピュータ化は中小企業でも当たり前になってきてる。
そんな中で憶えの悪い老体に会社が教育にお金をつぎ込むか?
答えはノーだ。5年先いや2年先を考えれば、若手の方が格段に期待できるからだ。
賃金面でもね。

241 :komaneti:03/08/30 07:16
私も経営者の端くれですが、今まで皆さんが書き込みした内容については
勿論、経営者の方はクリアしているのですね? そういう経営者の前置き
とかビジョンとかゆうものに私は自分に出来るわけないと思ったので、自ら自分で
会社を立ち上げました。半分バイトのような従業員2人と私で給料あげて
雑費を引いて年収6000万ぐらいあります。

242 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 10:33
ここは年収スレではありません、年収を自慢したいなら他に逝ってください。
お願いいたします。

243 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 11:38
小規模(1人から3人)程度の会社は
自分のコピーを必要としています。
コピーなら1000万以上で採用します。
逆に言えば、その人は就職しなくても独立してしまうので
採用はできない・・・
結局 小規模の会社は優秀な人材確保などでいない。(>_<)

244 :アポロン:03/08/30 15:49
さすがの私も最近考えが変った。
経営者はどのような人でも上手く使って結果を出すのが
仕事だと信じてきた私だが、さすがに懲戒解雇の対象に
なるような人は駄目だと気づいた。
そういう人は例えるなら折れたゴルフクラブみたいなも
ので、さすがにそれで18ホールをプレイするのは不可能だ。


245 :アポロン:03/08/30 15:52
プロゴルファーの坂田さんはクラブメーカーであるマルマンの
宣伝で「30歳すぎたらマルマンだ」とか言ってるが、一本が
20万なんていうクラブは普通のリーマンじゃ買えないはずだ。
だから安いクラブでも結果が出せるよう練習するしかないだろう。
中小企業の経営者も同じだ。
だがさすがに懲戒解雇の対象になるような人はアカン。

246 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 15:57
>>241
ハンドル名の綴り違ってるぞ。
Comaneciだろが。
そんなハンドル名でしかも綴り間違ってちゃ何書いても嘘に見えるな。

247 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 17:16
>>246
荒れるので相手にしないで下さい。

248 :名無しさん@あたっかー:03/08/30 19:48
そろそろ、スレのタイトルに戻します。
ほしい人材について、わたしは、贅沢は言いません。

とりあえず、人間として基本的なことができる人。
具体的には、、

・協力することができる人
・頭を使って仕事をする人
・相手の意見に理解を示すことができる人
・自分の考えを的確に説明できる人
・無駄遣いをしない人
・日々の努力を怠らない人
・きちんと、挨拶ができる人
・けじめのある人
・相手(上下関係なく)を敬うことができる人
・良心に従って行動できる人
・裏表が無い人
・嘘つかない人
・ごまかさない人
・責任を全うする人
・報告・連絡・相談が上下方向にきちんとできる人

であれば、贅沢は言いません。
要するに、普通の人であればいいのです。

でも、うちには、自分も含めて普通じゃない人しかいません。
何故なのでしょうか?

249 :厨3ですが:03/08/30 22:23
>>248
ウルトラ贅沢だよ。
その項目のうち3つ出来たら社会人として優秀な方かなぁ。
特に
・自分の考えを的確に説明できる人
これが最近の人は出来ないですね。

250 :ボンド:03/08/30 23:23
どうして人に頼ろうとするかな
欲しい人材とか言ってないで全部自分でやれよ
人に頼る算段ばかりじゃねえか
情けない、もう少し気合入れて仕事しろ!

251 :中小企業部長:03/08/30 23:54
>>249
自分の考えを的確に説明できる人がいない理由・・・。
それは自分の考えってのが無い・・・というか、習慣として自分の頭で
考えて行動するっていう躾の部分が出来ていないからじゃないかと思う。
例えば、常に自分の実行する事について、誰かに決めてもらわないと
何も出来ないみたいに。
指示待ちっていうのもそう。決して自分から忙しさに首を突っ込まない。
人間的にいえば正直な態度だけど、せっかく目の前に(例えば直属の上司に)
自分をアピールする機会があるのに、それを逃してしまう。
つまり、目標に対してのチャンスを求めるアンテナを張っていないからだ。

私は最近こう考える。バカとハサミは使いようだと。
伸びるヤツは強みを生かして仕事が出来る環境をこちらが作ってあげる。
会社に来てダラダラと仕事しているヤツ、つまり始めから自己否定して
頑張らないヤツは、適当なポジションに追いやり、重要な仕事はさせない。
ただひたすら指示さえ待っていれば余計なこと考えずに回せる仕事に就ける。

結局、5Sだの目標管理だの言ったって、頭の善し悪しが全てじゃないのかなと最近思う。
こちらがそれをどう利用するか、それだけ考えていた方が会社のためにも自分の管理
に対するストレスにも良い結果を生むのではないかと思う。

252 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 10:24
ウチの会社(200人くらい)にも
「頑張らないヤツは、適当なポジションに追いやり、重要な仕事はさせない」課長と
「頑張らないヤツにも頑張れそうな仕事を与えて自分がコミットする」課長がいます。
後者の課長のとこの部下たちの方がデキるようになるし部署の成績も好調です。

でもちかごろ問題児ばかり次々まわってくる傾向があるように見えるのも否めない。。。

253 :総理大臣:03/08/31 12:52
頭のいい人間んなんていりません。
出来れば分数の足し算が出来ないくらいの馬鹿が理想です。一歩間違えれば施設送りの馬鹿ならなおOK。
安い給料で一日8時間流れ作業をさせ文句の一つも言えない馬鹿ならかなりの価値があります。
私の会社は私よりも頭のいい人間、優秀な人間はほしくありません。
うまく利用できる馬鹿こそ理想の従業員です。

254 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 15:21
SAN登場

255 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 15:24
イチローのように自分の方法論のみでチームに貢献する人と
松井のようにチームに求められることに柔軟に貢献する人ではどっちが欲しい?

256 :厨3ですが:03/08/31 19:35
>>255
普通は下に人をつけることが出来る松井に決まってるだろ。

257 :251:03/08/31 20:10
>>252
問題児を作り替える能力があるんでしょうね。その課長さんは。
「ダメなものはダメ」というレッテルを貼らない所が凄い。
私は過去に「ダメ」と思った人物を育てようと必死になったのですが、
結局ダメでした。ダメ人間の特徴として、普段は自己否定を頑張らない
言い訳に使うくせに(例えば「私にはできません」発言など)、ミスに対して
叱責したりすると、ミスを認めずに自己顕示に走るという、一番最悪な
態度に出ます。その自己顕示を普段から良い方向に出してくれればいいのですが。
その課長さんのやり方が知りたいです。

>>253
その考えも一理あり。
利用しやすいバカほど使えるものはありませんね。
だけど、利用しにくいバカが多いから問題。
バカはバカなりに黙って命令に従っていれば良いものを、陳腐な言葉尻で
反論するからどうしようもない。そのレベルで相手する気にもなれない。

ほんと、みなさんどうやってますか?使えないバカに対して。
切る?それとも再教育?そしてまた、そのやり方が知りたい。

258 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 20:55
>>226
リーマンです。若手です(社内では。社会では…???)。
ウチもそういう問題点はある(多かれ少なかれ、どこもそうかな)のですが、
僕の場合は社長だろうが上司だろうが先輩だろうが、盾つきます。
先輩の出したアホな企画は、違う企画を社長に直で持っていきつぶします。
仕事をしていない(できないし、していない)先輩には、できそうな仕事を頼みます。
仕事ができないやつの仕事を、残業してまで奪います。

でも、こういう社員って経営者から見てどうなんでしょう。
パワーバランスって言葉がありますよね?
僕は現場でしか働けない器なので、経営のことはよくわかりません。
もしかすると、自分は会社全体の雰囲気を壊しているのかも…。

259 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 21:13
>>258
226じゃないけどレス。
私個人は、あなたみたいな人材って凄く好きです。欲しい人材です。
結局、群雄割拠ですからね。仕事は奪ってでもやるべきです。特に現場では。
また、上司や先輩の出した企画で不満が見抜ける目を持っているのなら、
あなたはすぐに評価されるでしょう。

だけど、上層の人間(社長・専務・常務クラス)は、あなたみたいな人間を
非情に暖かく見ることができますが、同僚や身近な上司はどうでしょう。
結局は人間同士の意思疎通が大切ですから、もしかすると嫌なムードに
捉えられているかもしれません。
特に日本企業では、あなたみたいなアグレッシブな人材は敬遠されがちです。

だけど、仮に下っ端でも発言力を持てば、社内の見目も変わるでしょう。
それにはがむしゃらな人間性も大事ですが、処世術ももっと大事です。
反論・反対するのなら、必ず代替案を持っていましょう。
そうでなければ、あなたはただの傾聴力の無い、つっぱった人間としてしか
見られませんから。

260 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 21:53
>>259
お返事ありがとうございます。
わかりやすく書いていただいたので、おっしゃることはよくわかります。
特に代替案に関しては、リーマン板なんかでもよく出てくるのですが、
「批判するだけの人」って、すごく嫌われているようなので、
そう呼ばれるのがこわくて必ず新しい企画を考えてから批判するように
心がけているつもりです。。

処世術というのが難しいところです。正直いって、よくわかっていません。
それは、これから叩きのめされたりしてはじめて覚えるのでしょうね…。
がんばります。アドバイス、ありがとうございました。

261 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 22:00
経営者としての視点で一つ最近気づいた事。
自分という人間がもし従業員でいたなら、
「私とは意見が合わない。自分で会社を作りなさい。」と提言するだろうな。
かつて社員だった頃、自分ほど序列を嫌い、実力主義以外を認めない人間は
いなかったように思う。仕事は出来ていたので役員からは一目おかれていたが、
同僚からは(特に酒の席で)イヤミを言われたり、嘘をつかれたりした。
それが嫌で、結局仲間は出来ず、孤立して仕事をする羽目になった。
初めは気にしなかったが、会社のプロジェクトというものは個人の力では
とうてい動かせない。現場が分かり、順序が分かり、数字が分からなくては
ならないのはもちろん、人間が分からなくてはならない。
今となっては反省材料。
結局大切なのは、個々の持つ価値観と、視点だと思う。

大きな目・広い心で大局を見れば、人間関係というビジネスのコアが、
実は大した作業ではないことが分かる。経営していると顧客とお金が脳内の
大半を占め、自分の感情一本で人間関係で悩むくらいなら、こちらから
折れて丸くなった方がマシだと思い始める。

どんな会社に勤めても、完璧なシステムなどない。
完璧を求めるのなら自分で会社を作ればいい。絶対に完璧なものなど出来ないから。

262 :アポロン:03/08/31 23:10
ほとんどの会社で求められている人材はイエスマンである。
イエスマンばかりでは会社が潰れるというのは事実だが、
社長がイエスマンだけを求めている会社が多いのも事実だ。
大きい会社の場合、仮に社長が「ベンチャー精神のある人材
が欲しい」とか言ってても、実際に採用するのは管理職なの
だから、やはりここでもイエスマンが求められる傾向が強い。



263 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 23:18
アポロンが求める人材は?
もろ手挙げのプロフェッショナル?

264 :名無しさん@あたっかー:03/08/31 23:40
>>アポロン
そもそも、イエスマンを求める社長というのは、現場主義でない人間が多い。
数字でしか物事を見ないタイプ。こういう人間は、理論的に自分が正当だと
思っている所が強いから、イエスマンを求めたがる。理屈屋が多い。
財務・会計などの経理が社長業だと勘違いしているバカがどれだけいることやら。
数字に強いというのは必要な要素だが、あくまでも社長業の一部に過ぎない。
会計という作業は、1円の粗利も産まない。
現場を見て意見・感想を聞いて、顧客へのアピールや業務改善を実行する力の
ある社長はイエスマンが大嫌いだ。机上の理論も嫌いだ。

265 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 21:05
>>260
>「批判するだけの人」って、すごく嫌われているようなので
批判意見だけを出し合う場を持たない会社ってのは長くない。
批判と提案をいっしょに考えちゃ駄目。
提案があまりよくなかったときに批判内容まで正当化されてしまう。
とりあえず↓Go!
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/about2.html#pr

266 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 22:02
>>265
とりあえず見てみた。
確かに批判をする人間を置くという重要性は認識できた。
だけど、批判する人全員の意見がが全て+(プラス)の方向へ向かうか?
答えはノーだ。
私は管理職だが、大抵の批判意見は代替案が無くとも検討し、必要とあれば
会議の場で報告する。
だけど、主な基準が一つある。
それは、何に基づいた批判であるか、だ。
例え言葉足らずの批判内容でも、“顧客”を前提にした批判なら頷ける。
しかし、あくまで“私的”な内容だったり、場合によっては仕事仲間を
擁護する内容なのに、肝心の部分が顧客志向に反していたりすれば、
当然聞き入れる事はできない。
また、顧客志向を前提としない批判意見を唱える者は、その批判をひたすら
繰り返す。根底にあるのは、「私(我々)あっての顧客」だと大きく勘違い
していることに起因する。
こういった態度・習慣・思考性は、30台前半〜20台全体に当てはまる。
若いが故に不満に対する言動も正直だが、時には若さが仇となって返る事もある。

ごくまれに正当な批判性を持った、顧客の立場に立った正義感の強い部下がいる。
こういう人間は、ただやみくもに批判する人間の1/10人くらいだろう。
実際、世の中ではそういった意味で、会社から見て(社会から見て)正当な
反骨精神を持った者が出世する。

267 :名無しさん@あたっかー:03/09/01 22:33
まあ、批判内容に正当性があるかどうかってのは
判断できる人間がやっていくしかないと思います。

268 :貧困社長:03/09/04 16:06
皆さん、欲しい人材のお話が出来てよいですね
うちでは優秀な方を雇えるだけの給与を払うことが出来ません。
優秀でなくてもいいから、とりあえずは人手がほしい


269 :トクU ◆p3wZlkuFBk :03/09/04 22:00
ふーむ、ぺた

現場で優秀な人間が、必ずしも指導者(上司)に向いているとは限らない、と思われる。
たとえば、三国志において、蜀の、諸葛孔明、劉備元徳の立場に、戦場では
バリバリ働く張飛(呂布とか)が向いてるとはとてもいえないといった具合である。
現場でよく働けるといって、自分が指導者に向いてると勘違いすると、組織が
うまくまわらなくなるであろう。
人間向き不向きがある。諸葛孔明、劉備元徳などは、逆に武力はなさそうであるが、
その点三国志においては、人間の向き不向きをよく考えていたように思える。
また、たとえば学校の先生は、勉学のエキスパートで優秀かもしれないが、とても
全員が、教えるのがうまいとはいいがたいところがある。テストでもやればいい点を取るか
もしれないのだが。
官僚にしても、有名大学にでたりして優秀といわれるが、政治としては周りの評価が低い。
これらの場合、優秀というのは、勉強や実技など個人で使う場合であって、政策立案とか、指導
とかいった、全体を動かす能力について優秀といわれているわけではないだろう。
その点、日本(世界も)社会は、誤解を持ってることが多いかもしれない。

270 :名無しさん@あたっかー:03/09/04 23:11
>>268
優秀な人材を安く使うにはどうすればいいか?
それは“育てる”ことです。他ならぬあなたがやるべき仕事です。
育ってからベースアップすれば良いのです。その努力をしないのに
優秀な人間など中小企業には入ってきません。単純作業の能力を問わない
仕事なら、当然パートやアルバイトで良いのです。

>>269
いい論理ですね。
現場でバリバリの営業マンが、管理職になったとたんダメになるケース、
また逆に、営業マンとしては並だった人間が管理職になったとたんに
とんでもない力を発揮するケースもあります。
前者は有名大学出、後者は普通大学ですが大学野球のキャプテンで
現在でも臨時のピッチングコーチとして招かれたりしているようです。
適材適所って言葉が当てはまる例ですね。

271 :名無しさん@あたっかー:03/09/04 23:12
>>268
現実的なお話で良いですな
優秀じゃなくても欲しい人材とかいないですか?

272 :名無しさん@あたっかー:03/09/04 23:13

「罪と罰 W 」のゲームが、遂に登場!
トップページ↓
http://gekiya77.jp/cgi/#.2ch.net
本日から、新規登録者に 300 万ゼニーの
ボーナスが支給される様になりました。
新規登録は以下から↓
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi#.2ch.net

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

273 :名無しさん@あたっかー:03/09/04 23:21
>>270
中小には育つ人材が入ってこないんだよ
でっかい肉トマトがほしいけど
プチトマトの種しか買えない
育ててもプチトマトまでてこと
中小で育つ人材の採用は、
宝くじの一等みたいなものだよ
はっきり言って計算できない

274 :名無しさん@あたっかー:03/09/05 00:07
>>273
それはあるねー。
部分的に優秀な人でも思うようにバランス良く育ってくれない。
何か壁がある感じで頭打ちになるんだよなぁ。
任せられる一部分を身に付けてくれるだけでも助かるんだけど。
伸びない人は一様に素養の足りなさは感じるな。
考課に入れたりはしないけどこの子はどこまで伸びるかなぁと
思って見てると大体最初の印象止まりってのが多いね。

275 :名無しさん@あたっかー:03/09/05 00:35
そもそも従業員30人以下の中小(弱小)企業でシェア率25%以下の会社は、
どれだけ優秀な人間集めても、人海戦術をとっても同じ。社長の器が全て。
会社の繁栄を人に求める暇があるなら、自分の経営理論を磨け。
自ずと限られた人だけが生き残って付いてくる。それがあなたにとって優秀な人材となりうる。

276 :名無しさん@あたっかー:03/09/05 00:47
>>275
そりゃ違うな。
どうでもいいのも付いてくる。そういうもんさ。

277 :名無しさん@あたっかー:03/09/05 21:37
口だけが達者で覇権主義なヤツが会社に残ると最悪だよ。
ある一定の水準に達した社員は、口だけでなく品性や実績も伴うべきだ。
だけど、「キャリア」や「経験」という肩書きだけで、権威欲だけが先走り
する社員って、今多いよ。特に20台後半から30台前半。このあたり、
屁理屈屋が多い。1/5人くらいまともなのいるけど。

278 :名無しさん@あたっかー:03/09/05 21:54
のれんをくぐると店主がはい、いらしゃい。
なぎら憲一似の店主はそう言った。
あたりを見渡すと客らしき人はいない。
すみませんしろらーめんください。店主は、はいというと、
作業にとりかかる。
ラジオのNHK第一放送が店内に流れる。
麺をいれるところはプシッ、ドカッと聞こえる。
冷蔵庫から麺やチャーシューをとりだして作業は始まる。
麺を入れてからキッチンタイマーを入れる。
待っている間俺は割り箸入れやこしょうの入れ物をさりげなくみていた。
チチッ、チチッのタイマーの音とともに麺をかきまぜ
ちょうどみはからいながら、どんぶりに入れていく。
チャーシュー・小松菜、めんま・ねぎを入れ終わると、
はいっ、熱いですから気をつけてくださいねとどんぶりを運んできた。
それを両手で受け取った。
確かに熱かった。
よくスープから、いやいや麺が先だとひとはいうが俺はまずスープから
堪能させてもらう。確かに熱い。他の店より熱いんじゃないか?
ひととおり食べ終わり、全部スープまで飲んだ。
人はスープなんて塩分が多いから残すものとよくいうが、俺は違う。
ごちそうさまといいお金を払いのれんをくぐる。ありがとうございました。
ありがとうって言葉ってちょっと照れくさいが大好きな言葉だ。
どんなプレゼントよりありがとうに人は正直になるものだ。
また来よう。そう思った。


279 :貧困社長:03/09/05 22:38
>>273
まったく同感です。
でも、正直言うと別に優秀な人がほしいわけでありません。
とりあえずは言われたことを言われたとおり
きっちりとやってくれる人がほしいですね。
別に自分で考えたり工夫とかしてくれなくてもいいです。
それは私がやりますから

280 :名無しさん@あたっかー:03/09/05 22:57
>>279
漏れは世間では結構名が通ってるソフト会社にいたが言われたことも満足にできないDQNって結構いたぞ。
日中は自分の仕事もあったし彼らが帰った後でチェックしてたから帰るのはいつも午前様だった。
独立して会社始めてからも変わらない、どっちかというと当時より仕事が増えたのは確かだけど(鬱)
まぁイチから自分でやるよりはずっとマシくらいに思ってる。
中にはとんでもないのがいて、お前がやると余計に手が掛かるんだよ、と言いたくなることもあるけどグッと我慢して
彼か彼の後輩の成長を待ってる。
流石に2,3年後輩に抜き去られたら引導渡しても本人も納得するだろ。

281 :名無しさん@あたっかー:03/09/06 21:49
完璧な人事・・・ってのは、ありえないからね。
当然、そこには完璧な人間ってのも居ないわけです。
例えばあるポジションを全面的に任されている人間が二人いたとして、「一人で充分」と
どちらかを解雇したとしましょう。
すると、何らかの事故や病気、あるいは退職などで残ったひとりが辞めた場合、後釜が居ない
そのポジションを穴埋めするのに、職種にもよるでしょうが最低2人が数年かけなければ
埋められません。また、埋めることが不可能な例もあるです。
保険人材みたいな社員は必要です。少なくともどちらかが欠けても現場が回せるくらいの。

282 :貧困社長:03/09/06 22:14
>>281
私のとこになると欠員の仕事については
基本的には私がやります
他の誰かにさせるより早く終わるし
お金かからないしね。

283 :厨3ですが:03/09/06 22:52
>>280
>世間では結構名が通ってる
そういう所はDQN率が非常に高いですよ。
何せ自分から退職を願わない限り定年まで
会社に居れて退職金までもらえますから。
あんなぬるま湯に居たら殆どの人はDQN
になります罠。

284 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 00:49
>>283
ソフト会社で定年まで居られるようなところは殆どないよ。
大手でも大抵は子会社や客先に逝くことになる。

285 :厨3ですが:03/09/07 12:12
>>284
けど、大手だったら「出来んからチミ解雇ね」
なんていわんやろ。
>大手でも大抵は子会社や客先に逝くことになる。
これは天下りという物ですな。
つまり大会社のDQNはDQN炸裂しまくっても、給料は保証されるわけでつね。
たとえば、過労死しそうなぐらい働いても会社が大きくなれば
年収100マソは変わらんのではないか?
それだったらDQN振りを発揮して過労死とは無縁の生活をしてた
方がいいと思うヤシが多いのも頷ける罠。
つまり言いたいのはDQNが多いのは大きな会社ということやね。

286 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 13:56
経営者が欲しい人材は経営者自身と接点が合ったりする奴だよ
大学が同じ、 気が合う、 同じ球団がファン、 何でも言う事を聞く
これらである。 

要らない人材は、仕事は出来るが口やかましい、 盾をつく、 言う事聞かない
趣味が合わない、 自分より能力が高い、 気が合わない 
これらである。

日本の会社に限っては、これが現実である

287 :名無しさん@あたっかー :03/09/07 14:45
事務は女性キボンヌですが、男女雇用均等法の影響で
男性の求職者が殺到してるね

288 :名無しさん@あたっかー:03/09/07 22:51
>>286
日本だけじゃないよ。アメリカでもそうだ。いや、アメリカの方が顕著かもしれない。
だけど、「自分より能力が高い」人間を要らないと考える経営者は死んでよし。
自分より能力が高い人間を上手に使える能力があるかどうかが賢者たるべき経営者に必要な能力だ。

289 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 00:15
>>285
>>大手でも大抵は子会社や客先に逝くことになる。
>これは天下りという物ですな。
>つまり大会社のDQNはDQN炸裂しまくっても、給料は保証されるわけでつね。

それが違うんだよね。
最初は出向で、そのうち転籍を打診されて、Yesと言わざるを得ない状況にする、で転籍したら子会社側の
人事制度で何とでもできる、というのがよくあるパターン。
DQNなヤツが悪いというのは道理だがヤリクチの汚さに憤りを感じるね。

290 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 13:32
>>289
会社に必要とされない人間の泣き言にしか聞こえませんが

291 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 14:27
それはひどい。
代わりがいくらでもいる人間の泣き言くらいにしてあげて下さい。

292 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 15:45
それはむごい。
逝きている価値がない人間の泣き言くらいにしてあげて下さい。

293 :289:03/09/08 21:32
オレがそうじゃなくて仕事ができない人でそういう境遇の人は沢山見てきたってことだよ。
そもそもオレが、とかf誰が、とかの話じゃない。
大手では終身雇用(に近いもの)が守られていると勘違いしてる人がいたから説明しただけじゃん。
引用たどれば、それくらいわかるだろ?
単レスだけみて脊髄反射で書くなよ。


294 :名無しさん@あたっかー:03/09/08 21:52
私は経営者ですが「自分より能力が高い」人間がぜひ欲しいです。
ただそういう優秀な人はうちみたいに小さなところではなかなか働いてくれません。


295 :290:03/09/08 22:19
>>293
なら、わざわざ言分けするなよ
言分けされると、図星なのかよ
て思うじゃねえか

296 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 12:45
>>294
それは危険だぜ。
自分より出来る人間を下に作ると組織の図式が崩れ、下にのっとられるぜ。
もし自分の会社を伸ばしたと思うなら、経営者自体が伸びないと下はついてこない。
経営者が努力を怠り、あごで下の者を使う小さい会社ってよく見るが、上手くいって
ないところばかりだ。
それは統率が取れていないからだ。
優秀な人はあんたのところがどれくらいの規模か知らんが、うちも小さい会社だが、
俺は出来る可能性のあるものを他の会社から安くヘッドハンティングしている。
で、結果が出せるようになってから金を上げてやるようにしている。
しかし人は成長したら次のステップに行かねばならないから、そういった優秀な者は
自分自身の本当の仕事をするために旅たってしまう。
だから人材の補充は常にしていくし、入って出て、入って出ての繰り返しだな。
そして大きくなった元社員に何か自分の会社があったときは、助けてもらう。
義理を忘れたらどんな時代も終わりだよ。
最初から力がある奴は美味しい話が他にあったら、すぐに違うところに言って
しまう可能性もある。


297 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 14:43
>>296
あなたはいつまで経っても、レベルアップできない経営者の見本ですね。
楽しいご意見、大変勉強になります。


298 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 15:26
>>297
目くそ鼻くそを笑う。

299 :296:03/09/09 15:31
>>297
サンキュー
でもな会社を大きくしたら大金持ちになると思ってない?
小さい方が小回りが利くからね。
年収2000万程度で妥協できる経営者なら、中小くらいのレベルでいいんだよ。
それで十分取れるからね。
確かに中小レベルだと優秀な人材は来てくれないよ。来てもすぐに逃げられる。
まあ君みたいなバイトの子には分からない次元の話だろうけどね。

300 :297:03/09/09 16:26
>>299
僅か年収2000万くらいで妥協できるとは少し驚きました。
タバコ屋の親父のようですね。
楽しいご意見、大変勉強になります。

301 :296:03/09/09 16:33
>>297
人それぞれだからね。
価値観はバラバラだよ。
俺は2000万も取ってないけど、今くらいで十分だよ。
家も買えたし、結婚もしたし、子供もそこそこのところに行かせられる。
車も乗りたい車に乗ってるし、ほしいものはソコソコ買える。
君の会社は大分大きいんだね。
それだけ大きいと管理も大変でしょ。
もう俺はそういうのに疲れたからね。手広くしなくてもマターリと暮らせればいいじゃない。
お金をただ持つのが幸せではないよ。
だってそんなに持っていてもあの世にまでは持っていけないでしょ。
2000万くらいまでで十分ですわ、俺はね。
まあ頑張ってください。

302 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 17:54
二人とも面白いから続けてくれんか?w

303 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 17:56
年収2000万でタバコ屋の親父を連想されるとは
下々の生活をあまりご存知ではないようですね。
家柄や育ちの良さを感じます。
楽しいご意見との事ですが
これからもますますお勉強に励んで下さい。

304 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 18:08
タバコ屋って2000万も儲かるのか?
それだったらうちの近所の婆ちゃんもえらい金持ちなんだな(w
どういう感覚したらタバコ屋で年収2000万になるんだろうね。
300は間違いなく基地外だな。

305 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 18:27
てか、300はあの伝説の人では…

306 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 18:39
所詮は目くそと鼻くその会話だろ
互いに揚足の取り合いをしておけばいい
現実の知らないもの同士でな
それから、301-304迄のレス
一人で複数の振りするの止めれ

307 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 18:46
>>306
あなたのいう、その現実とやらを教えてくらはい。

308 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 18:59
バカだな〜。
300さんの言うタバコ屋とはJTの事だよ。
大人物から見たら元国営企業も屁みたいなもの。

309 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 19:00
こんな人ほしいですか?

http://www.mercury-consulting.co.jp/k/

310 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 19:29
人件費ほど払いたくないものはない。
いっそのこと全てロボットだったら本気で嬉しい。

311 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 19:32
>>310
ロボット1個1億円で買わない?
壊れても保証きかないけど

312 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 19:55
盛り上がってきたね。
まあ、このスレには大企業論と中小企業論の食い違いというか、大枠のビジョンで
噛み合っていない人たちがいますから。仕方がないことです。

>>296
中小企業なら、もっと「親分肌」のビジョンでものを見るやり方もある。
おっしゃるとおり、肝心の「親分」に技術力が無ければ無理だけど。
私が中小企業の経営者をやっていたころ、人事に関して目標としたのが、
「どれだけ社員を独立させられるか」だった。
10年ちょっとで辞めた人も入れて300人ほど雇用した。
独立したのはその1割。中には私がオーナー経営者だった時代に売った金額より
儲けてる者もいる。この1割という数字がどれだけ驚異かが分かれば、下の人間は
私を親分と認めてくれるわけです。

また、年収2000万円という数字だけど、これだけ貰っている人が、日本全体で
何割いると思う?このあたりは資料がホームページに転がっているので
見てみると良い。

313 :名無しさん@あたっかー:03/09/09 20:05
>>312
そんなあなたは今何をなさって稼いでいるのですか?

314 :?:03/09/09 21:30
??

315 :312:03/09/09 21:50
今は元部下の会社で守衛をやってます。

316 :本当の312:03/09/10 09:34
ははは。それもいいかな。笑

317 :296:03/09/10 19:11
>>312
返信サンキュー
ここの板の連中は本当に謙虚さがない奴が多い。
一体何様なんだろうと思うね。
実際優れた人間は前にも書いたが小さいところに来てくれない。
まあ小さくてもワールドワイドな展開をしているところは別だが、基本的には活躍する場が器にあわなくて来てもらっても申し訳ないだろう。
人には一人一人あうレベルがあるから、そのビジネスの内容に添った人材をとらねばならない。
そこで見事フィットした者だけが効力を発揮する訳だが、ここの連中は無職とフリーターがなぜかいるから、その辺の経験がないから勝手に
口を挟んでくる。
313とか315とかのチンカスは何をやってもダメなタイプだ。
まあこういう書き込みをすると、「俺も経営者です。」という嘘を書き込んでくるんだよね。
パターンが見え見えなんだよ。
年収2000万って俺は取ったことないけど、取りたいとも思わないよ。
だって余暇もやっぱり必要だからな、人間には。

318 :SAN:03/09/10 19:51
余暇とって2000万以上の年収にすればいいではないですか?
最も、月給が100万を越えた時点で、多分年収5000万
くらいまでは生活レベルは変わらないと思いますけど。
5000万超えると、違った世界がありそうな気がします。
私は経験無いから分からないですけどね。

ちなみに自分の年収が世界でどのくらいのレベルかは
ttp://www.globalrichlist.com/
で調べられます。ちょっと面白いです。



319 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 20:54
>>317
働いた時間によって年収が決まるような言い方ですな。

320 :名無しさん@あたっかー:03/09/10 23:36
>>317
私の場合なんですが、年収600万が目標でした(w

私自身・高卒でしたし、国家資格も無いですし・・・・・・
ですから一生懸命、知識と技術を吸収しようとガンバリました。
お客様に可愛がって貰える企業に育てようと・・・・

小さい地域ですが、業界内ではそこそこ知名度が有る企業に
なりましたが、昨今のデフレで思うようになりませぬ。ですから、
未だに目標に達しませんわ(笑)

夢は年収800万、プラス・従業員を海外旅行に連れて行く事です。


年収2000万・・・想像もつかない世界ですけど、私は多分半分は
内部留保に廻すだろうな。

一度お会いして貴兄のお話を伺いたいです。

小さい器でスマソ >皆様


321 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 01:17
スレのタイトルから相当かけ離れてきたな。

322 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 06:43
>年収2000万・・・想像もつかない世界ですけど、私は多分半分は
>内部留保に廻すだろうな。

そのほうが税金高いでしょ。

323 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 14:01
>>317
あなたのご意見は敗者の精神構造、思考パターンそのものですね。
楽しいご意見、大変勉強になります。

324 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 15:02
どうしてわたしが歯医者だとわかったのですか?

325 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 15:10
>>323
あなたは年収2000万のタバコ屋の親父の話を詳しく説明してから
能書きを言うようにして下さい。勉強になりませんよ。

326 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 15:19
法人税と法人住民税あわせてもせいぜい50%くらいだよ
個人で2000万だと所得税・住民税・年金・保険あわせると
もっと高くなるんじゃない?

327 :名無しさん@あたっかー:03/09/11 21:05
香ばしい人が何人かいるスレはここでつか?w

328 :トクU ◆p3wZlkuFBk :03/09/11 21:33
>>270
お、まったく別のとこで考えたやつをためしに貼ってみたが、同意されると
はうれしい。

これを、年功序列に対して、現場序列とか勝手に名づけてみたりしてみるか。
これは、孔明、シバイ、ホウトウなど(←そういえばことごとく現場が苦手そ
うだが)がやりそうなことを、現場で功績があるからと張飛や呂布にやらせるよ
うなまねをすることである。
たとえば日本では明治維新にこのことが起こった。
戊辰戦争で功績があったものを、政府の高官にしたのだがどうも向いてないらしく
混乱がおきた。


329 :317:03/09/12 18:49
>>323
俺が敗者か(w
まあそれも良かろう。
俺の中の価値観でも最低年収億をとっている者が勝ち組だと思っているからな。
そういう人と比べると敗者だろう。
でもな俺の周りにも2〜3人年収億って人いるんだけどな、働き蜂のように休みなく全世界を飛び回ってるよ。
そしてよく病院に担ぎ込まれている。
人の価値観だからどっちでもいいが、おまえはそういう生活をしていても金を持っている奴になりたいのか?
まあおまえとは次元が違いすぎる話だから想像なんて一生つかないだろうけど(w
まあママの乳でも死ぬまでしゃぶってなって。
文句だけは人より達者で素晴らしいね。それだけは認めてやるよ。おまえは偉いってな。

330 :317:03/09/12 18:53
>>319
そうだよ。おかしいか?
俺が動いたら金に確実になる。
そういうシステムが組んであるのと、そういう方法論を完璧につかんでいるからね。
だから年収2000万程度でいいなら、多分余裕で取れると思う。
だから俺より年収が上のものでもおくすることなく話が出来る。
俺も急にこういう風になったんでなく、下済みをおまえらと違って死ぬほどしてきてるんだよ。
だからここまで言い切れるんだよ。おまえも323と同様に文句だけは立派だな。というより同一人物か。
まあこれからも人に文句をたれるのに頑張ってください。
だってそれくらいしか一日でやることないもんな。

331 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 19:01
コンプレックスの塊ですね

332 :317:03/09/12 19:07
>>331
サンキュー
今日はハローワークで良い仕事見つかったかい?
そろそろ仕事くらいして親に迷惑を掛けないようにした方がいいぜ。

333 :写真屋:03/09/12 19:15
baka bakari de tanosii desu ne

334 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 19:20
自分に必死で、周りが見えないお年頃
離れてみるには、楽しいものだ

335 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 19:21
>>333
一番左の上の辺りに「半角/全角」ってボタンがあるから押してみな。
日本語に変わるから。
それでも変わらなかったら、一番下の段に「Alt」って書いてあるキーがあるから、それを押しながらさっきの「半角/全角」を押してみて。
それで絶対に日本語に変わるから。


336 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 19:32
>>326
いや、同程度じゃねえの?

つうか人材の話しようぜ

337 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 19:41
仕事熱心な方ばかりで勉強になります。

338 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 19:43
はははは。
よう317。お前、おもろいなw
もっと書き込んでくれ。

で、余暇余暇って週何日働いてんだ?

339 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 20:04
>>317
自分の周りには凄いやつがいるという人ほど自身は無能なことが多い
自分が本気になれば何千万稼げると言う人ほど口だけの人が多い
負けるべくして負ける人の心理を勉強させていただきました。
楽しいご意見、大変勉強になります。

340 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 20:32
自分が動いて儲けてる段階はどう見ても経営者じゃないですね。
労働者または雇われ人でしょう。金額に関係なく自分が働かないで
得た収入だけで暮らせる人が本当に裕福なんじゃないでしょうか。
俺は不自由しない程度の金と自由な時間があれば幸せ。

341 :名無しさん@あたっかー:03/09/12 21:08
世の中には支配する側とされる側という理論しか存在しない。
例えば労働者は雇用主に支配されていると言える。
また、雇用主は市場に支配されていると言える。
市場は資本家に支配されて資本家は銀行に支配されている。
銀行は国家に支配され、国家は国民に支配されている。
どのポジションに自分がいるか。その誇りは年収ではない。やりがいそのものだ。

342 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 07:41
働いた時間で収入が決まるのはパートタイマーの発想。
経営者は仕事の質や内容で年収が決まるでしょ。
世の中の経営者が休まず働くのは仕事が好きだから、面白いから。
病院に担ぎ込まれても止められない止まらない。
余暇が欲しいとか働かないで収入得るとかの価値観はわからんでもないが、
避暑地や歓楽街で息抜きしながらも仕事の事を考えてしまうね。

343 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 14:04
初めてこのスレ来たが、馬鹿ばっかりだね。
脳内野郎はどこのスレでも元気だな。
本当の経営者は1,2人か。あるいはゼロか。


344 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 14:11
みんな、また馬鹿が来たよ。

345 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 14:18
正直言うと
頭の回転がはやくてかわいい秘書ほしい

346 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 14:28
経営者からみて
神田昌典氏って
どうよ

347 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 14:33
ここの奴らって本当に経営者ほとんどいないねぇ。
いたらそんな理想論ばかり言わねぇもんな。

>自分が動いて儲けてる段階はどう見ても経営者じゃないですね。
何も分かってない証拠だな、この書き込みは。
どんな大社長でも最初は自分で動くんだよ。学生なみ、いや園児なみの発想だ。

>働いた時間で収入が決まるのはパートタイマーの発想。
経営者は仕事の質や内容で年収が決まるでしょ。

どこに時間と比例して収入が決まるって書いてあるんだ?
おまえ日本語分かるのか? もう一度小学校から行きなおし決定。
ある程度起動に乗ったら、少し動いたら動いた以上に比で収入が変わるんだよ。
投資家なんてそうだろ。ほんの数時間でかなりの金額が動く。

ここは経営板なのになんでこんなに馬鹿ばかりなんだ?



348 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 15:06
>>347
おいおい、そんなかりかりすんなよ。
それはパートタイマーの発想だと言ってるだけ。
後はあんたとほぼ同じ考えだ。
収入は時間に比例するんじゃなく質や内容次第。
余暇が欲しいから年収は云々はナンセンスだろ。

349 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 16:08
>>347
あなたの頭の中では経営者と投資家が同じなのですね。
楽しいご意見、大変勉強になります。

350 :347:03/09/13 16:16
>>348
そうか、すまんな。
しかしここは経営板なのに、フリーターや無職のガキが多すぎるな。
真剣に仕事をやってない証拠だ。
ちなみに俺の2つ上の先輩が後をついで最近社長になったんだが、そこは200人くらい従業員がいるが、俺よりも年収が低いらしい。
ちなみに俺のところは俺含めて5人。
規模だけでモノをいう奴が多いね。笑っちまうぜ(w
おっとまたこんな書き方すると勉強になります君が出てくるだろうから書き加えるが、仕事は内容の濃さだからな。
いかに要領よく仕事をするか、やっぱり効率がよくないと意味がない。
どうだ勉強になったか鼻糞野郎。無駄に息すってんじゃねぇよって感じだね。

351 :347:03/09/13 16:22
>>349
そういっていたら出てきたなチンカス野郎。
どこにそんなことが書いてあるんだ?
おまえ小学校から行きなおした方が良いんじゃねぇか?
馬鹿丸出しじゃん(w
おまえ成績全部オール1だっただろう(w
誰一人にも認められず、2chだけが友達かよ(w
悲しい野郎だな(w
おまえみたいな奴はとことん潰さないと気がすまねぇよ(w
本当にバ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ
ま、犯罪だけはやめとけよ。このビチグソ野郎よ。

352 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 18:21
正直なところあまり書き込みはもう2チャンには興味がないのでしたくないので
良かったら最近作ったHP(3つあるんですがそのうちの一つです)は
2チャンネラーの方もOKなのでマッタリしに来ませんか?
それにしたって何でもかんでも関西弁が全部、私やというのには???
PCからは
http://www1.rocketbbs.com/411/630603.html
携帯電話からはこちら
http://www1.rocketbbs.com/411/m.cgi?id=630603
関西は残暑というか秋なのにまだまだ猛暑ですね。
お仕事、大変でしょうけどガンガッて下さいね。(笑)


353 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 19:14
バカばっかり。

354 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 19:27
>>351
自レスをもう一度ゆっくり読み直したあと、
4人の部下に読ませてごらんw
どうだ、恥ずかしくならないか? 


355 :351:03/09/13 19:38
>>354
はずかしくないね。
そんな煽っても俺には通じないぜ。
それにうちがどこで何をやって、どれくらいのことが出来ているか、おまえに何一つ想像もつかないだろう。
悪いけど余裕あるんだよね。
だから仕事の合間にこうやって2chも覗けるんだよ。
「3連休なのに仕事でたいへんだねぇ、脳内経営者さん」って言ってくれても別にいいぜ。
だってどう考えても現実的に俺の方がすべてにおいて上だからな(w
無職野郎のくせに生意気なんだよ、このウジムシが。
とっととうせろ。

356 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 19:41
これって他人を叩くためのスレだろ。

357 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 19:46
>>356
教養のないバカな経営者を煽るスレでつが。

358 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 19:50
病んでるお山の大将がいるようで面白いです。
黙って聞いてあげましょうね。

359 :351:03/09/13 20:04
面白いね。
だったら俺が一体何者か想像してごらん。
低脳な意見がたっぷりと聞けそうだ(w
仕事の合間に見てやるから、とっとと書け。
2chを見る俺の目的の一つは基本的にストレス解消だからな(w
おまえらみたいな馬鹿が沢山いて、仕事がなくて苦しんでいると思うと笑える。
さあとっとと書いてみろ。


360 :354:03/09/13 20:05
>>355
はは、無職のウジムシときたもんだw
下品な経営者さんですね。
そんな余裕があるのでしたら、なにもこんなところで必死にならなくてもw
これからも期待してるよ。 がんばりや〜!

361 :351:03/09/13 20:16
>>354
wwwwwww
笑わすね。
上品な経営者ってどこにいるんだよ。
俺も仕事柄大手から中小までの経営者の知り合いってかなりいるが、みんな腹黒いぜ。
おまえはそんなことも知らんないんだな(w
まあ無職のおまえがそういう人とお付き合いなんてしてもらえるわかないからな(w
口ではきれいごとなんざ、なんぼでも言えるんだよ。
この2chで丁寧に話してどうなるんだよ、このハゲ。
まあ逆に世間知らずって楽かもな。
そういう裏の裏をついてくる企業間のやり取りとかも考えないでいいもんな。
俺も若いときはそんなもんだったかな。

362 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 20:19
2chでストレス発散している社長がいる御社で働きたいです。

363 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 20:20
>>362
嫌だね。
1兆円積まれても断るぜ。
俺は金では動かねぇタイプなんでね。

364 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 20:25
>ここの板の連中は本当に謙虚さがない奴が多い。
>一体何様なんだろうと思うね。

さすが社長、自分のことですか?

365 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 20:57
う〜む、実に香ばしい。。

366 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 21:11
では煽りでなく聞くけど351=優秀な社長はどんな人材がお好みなの?

俺はねえマジレスすると経営手腕(才能)がなくて
こっちの欲しい技術なりを持ってるヤツだね
口が達者な文系営業マンは金に汚いし飽きっぽいし
裏切りやすいヤツが多い気がする

367 :厨3ですが:03/09/13 21:21
>>366
>はどんな人材がお好みなの?
351ではないが、人間として”普通”なヤシかな?
技術なりを持ってるヤシは人としてまともで有れば
OKだが、そうでない場合の方が多い。


368 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 21:29
面白くなってきたね。
他人の見下し合戦こそ2chの醍醐味だ。

369 :名無しさん@あたっかー:03/09/13 21:41
ほとぼりが冷めたころsage進行で批評する小心者の君の存在も2chの醍醐味だw

370 :名無しさん@あたっかー:03/09/14 21:43
結局351は自爆かw
潰すつもりが潰されて〜♪

もう少しチエつけて大人になって出直して来いよ〜!

371 :366:03/09/15 00:10
まじめに話して損した
やっぱ煽りか

372 :351:03/09/16 12:43
馬鹿じゃねぇの?
いつまでもPCの前にいれるかよ。
こっちだって仕事があるんだよ。
おまえらみたいに暇じゃねぇんだよ。
理想だけ高くてみなさんご立派だね。
口だけでは飯は食べられないぜ。
今日は書き込みもうしないぜ。今から忙しいんでな。

373 :名無しさん@あたっかー:03/09/16 12:53
チンカス野郎という言葉を普通に使う経営者バンザイ。


374 :kyusai:03/09/18 19:42
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375 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 21:53
さーっと読んだけど、347が一番イタイ。
まともな意見もあるが、文章力が無さ過ぎて説得力がまるでない。
みんなが突っ込んだのはその部分だろう。

ここが一番笑った。
>ある程度起動に乗ったら、少し動いたら動いた以上に比で収入が変わるんだよ。
正>ある程度軌道に乗れば、収入というのは労働力に比例する。

パソコンじゃないんだから。起動してマウス動かせば動かすほどCPUクロックが
変化する・・・という意見と大差ない。面白くもなんともない。

376 :375:03/09/18 21:58
>>347
現代経営におけるイノベーションについてあなたの意見を聞きたい。

377 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 22:16
優秀なスタッフは何人かいて仕事を任せられる人も多い。
でも、もう一人だけオレが欲しい。時間がたんない。

話がかわるが、オレは347=351の言ってること結構。実感がわく。
他の人のレスはやっぱり机上の話にしか聞こえないんだよね、正直。
頭いいんだろうけど。376とかその典型。そういう問題じゃないだろっつーの。
ただいずれにせよ347=351=DQNだがな。そこは同意。



378 :名無しさん@あたっかー:03/09/18 23:08
>>377
347と351のどの部分に実感がわきますか?

379 :375:03/09/19 16:16
>>377
話の流れからして煽りだと気付いて下さい。空気読んでください。
というか、あなた、347=351では?sageてるし。
いや、文章の組み方からなんとなく・・・。

380 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 16:25
このスレは参考になる?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1030987374/

と言って逃げる

381 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 18:30
ここって面白いよね。
釣りにみんな引っかかる(w
ココの書き込みがすべてじゃないだろうに(w
単細胞って奴ですか?

382 :377:03/09/19 18:42
>>379
言っていることに実感がわくかどうかの話。別に煽りだってそうじゃなくたっていいじゃん。
377のレスの趣旨は読んでもらえればわかるように煽られてのレスじゃないから。
っちゅうかなんでそんなに必死なの?茶でも飲めや。( ・∀・)つ旦
まあ共感わくって意味じゃオレもDQNかもね〜。でも残念ながら347本人じゃないから。
あそこまで失礼な人間じゃない・・・・・と自分では思っている。

>>378
うーん、なんだろうね。どこって言われると難しい。
でもなんか見てる景色が近い感じなんだよねぇ。

なんども繰り返して申し訳ないが347=351=DQNには変わりないよ。

383 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 18:53
だれがDQNだ、どうだの言い合いしかないスレになってしまったか。。。


384 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 18:58
>>383
ソレがこのスレのよりどころなのさ。
まあ2ちゃんのよりどころといってもいいが。

385 :名無しさん@あたっかー:03/09/20 12:49
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386 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 12:58
ここって面白いよね。
釣りにみんな引っかかる(w
ココの書き込みがすべてじゃないだろうに(w
単細胞って奴ですか?


387 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 15:50
>>386
アホばかりだからだよ
自分の価値観がすげてと思ってるんとちゃう

388 :koo:03/09/21 16:04

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389 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 16:55
自分の価値観がすげーて(名古屋風)

390 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 23:07
2chなんかに本当の社長が閲覧するわけがない。


391 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 23:23
>>390
俺、従業員80人のサービス業社長だけど、毎晩2ちゃん見てるよ。

392 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 00:03
>>390
俺も正真正銘の社長だけど毎晩見てるなぁ。
ストレス発散と情報収集ツールだと思ってる。

393 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 00:25
そもそもBBSってのは不特定多数の人が適当に自分を主張したりストレス発散したり。
なんでもありだからな。
だけど、たまに良い意見とかの書き込みを見ると勉強させられることも多い。
10あるレスのなかの1つくらいはまともかな。それを見に来てるわけでしょ、みんな。

394 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 15:42
>>393
まぁ、そういうことだよね。
たまにあるよい意見には質問したくなるね。
まともなヤシはまともな質問にはキチンと答えてくるからね。

ただ、経営者とはいえかなり逝ってるのも多いからからかって暇つぶし〜w




395 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 16:23
2ちゃんねらーの社長・・・コワッ!

396 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 22:44
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397 :KA者:03/09/27 12:46
>>395
これだから無職君って困るんだよ。
無職の子って世界観が狭いから自分の価値観だけでしゃべるんだよね。
経営者もピンきり。俺みたいな10人くらいの従業員を雇っているものでも一応経営者なわけよ。
それに俺は20代後半で若いからね。経営者でも392が言うように情報収集ツールとして使えるんだよ。
それに大手の企業の企画もこの2chみんな使ってるって知らないの?
知らないのなら馬鹿だよね。だってここでのみんなの言葉でニーズが分かるからね。

398 :名無しさん@あたっかー :03/09/28 10:28
相互リンク

むかつく。〜会社の上司〜
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1063532350/

399 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 15:38
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
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メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)

400 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :03/10/03 19:12
>>328のつづき 参考
http://www.kamou.co.jp/keiten/saigoikun.html
の6こめにある藤田東湖という人のことば

 人材を採用するにあたって、君子(徳行の備わった人)と小人(人格の
低いつまらない人)との区別をきびしくし過ぎるときは、かえってわざわい
を引起すものである。
その理由は天地がはじまって以来、世の中で十人のうち七、八人までは小人
であるから、よくこのような小人の心情を思いはかってその長所をとり、こ
れを下役に用い、その才能や技芸を十分発揮させるのがよい。
藤田東湖先生はこう申されている。「小人は才能と技芸があって用いるに便
利なものであるからぜひ用いて仕事をさせなければならないものである。だから
といって、これを上役にすえ、重要な職務につかせると、必ず国をくつがえす
ような事になりかねないから、決して上に立ててはならないものだ。」と。

西郷隆盛も、この人の言葉に賛同していたらしく、そのことが「翔ぶが如く」
(司馬遼太郎著)の四巻130ページあたりに載っている。


401 :トクU ◆p3wZlkuFBk :03/10/11 22:21
「君子ハ器ナラズ」(論語)
まあ、これをどう解釈するか。


402 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 18:20
今 再就職活動しています  富山県 31歳 中小企業診断士です(新制度以降に受験)


地元の 100-1000人規模の企業の面接を受けるのですがこれで5社 落ちまくりです。

いずれも製造業。うち2社はラインワーカーの募集で受け のこりの3社は生産・品質管理の募集で
受けました。

経験した職種は
@生産・品質管理
Aプロセス改善(業務・設備)
D技術サポート・TS
Cコンサルティング営業
D新規事業 立ち上げ     です。 (職歴 約10年)


もう 人材派遣のワーカーでもしようか思っています。

403 :トクU ◆p3wZlkuFBk :03/11/01 19:44
>>269>>328>>400などの関連で、面白いものを見つけたので、参考

ニュー速【組織】 秀才ばかりじゃ生産性低下!?アリのエサ集め研究結果
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067672944/l50

これで不快に思う人もいるかもしれんが、こういうのもあるということで。

404 :名無しさん@あたっかー:03/11/01 22:24
最近、ナンパの講座を開きビジネスをしている方々がいます。
果たしてその受講した場合の効果は? 
そして、ナンパ師にどれくらいの実力があって、どれくらい儲かっているのか?
聞くところによると儲かっている奴は月収100万円を越すらしい
No.1 草加大介 http://www.daisuke-souka.com
サングラスのおっさん、実力はいまいち

No.2 藤田さとし http://www.fujitakikaku.com/nanpa/
ヅラのおっさん、まじめに講義するらしい

No.3 サンジ http://kh.ws15.arena.ne.jp/
そこそこイケてる人、講義中、放置されるらしいw

No.4 ハンターK http://home.interlink.or.jp/~hunter-k/
紳士的な人らしい、講義はそこそこまじめに教えるらしい

その他はレスで書き込んでください


405 :名無しさん@あたっかー:03/11/02 04:18
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多い方でも30万円までなら年率20%の低金利で
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406 :ネットペテン師:03/11/03 10:55
>>350
> ちなみに俺の2つ上の先輩が後をついで最近社長になったんだが、
> そこは200人くらい従業員がいるが、俺よりも年収が低いらしい。
> ちなみに俺のところは俺含めて5人。
> 規模だけでモノをいう奴が多いね。笑っちまうぜ(w

それは当たり前。

従業員規模が数十人以下のオーナー経営者のほうが、収入だけ
見ればいいと思うよ。


407 :女社長いずみ48歳は実はリストラされたリーマン:03/11/03 11:06
固定費と返済がねぇ・・

408 :田中:03/11/03 11:08

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________



409 :女社長いずみ48歳実はオッサン:03/11/03 11:25
あるだろ!

410 :トクU ◆p3wZlkuFBk :03/11/25 19:09
>>403つづき
司馬遼太郎著の坂の上の雲の中(あとがき3)で
「精神主義と規律主義は、無能者にとって絶好の隠れ蓑(みの)である」
という言葉が出てくる。

特に何の理由もなく「人はこうあるべき」みたいなことが精神主義で、規律
でやたら人を縛りつけようとするのが後者だろう。
つまり、全く指導者に向いていない人物でもこの2つを使えば、指導者として
適しているように見えるということだろう。
が、当然このような論理のないものだけでは、要領が悪いだけで、結果は残せない。
日露戦争でいうと、乃木軍が旅順でやったようなことである。


411 :名無しさん@あたっかー:03/11/26 15:26
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412 :175 ◆HxhHIxLSkk :03/12/06 15:24
>>196
ダメでした。
・・ハァ。新しいPS2買って来ようかなあ。

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然変なこと言い出してスマソ‥
GBAと比較してみてどうなんですかね?(シェアの事は抜きで)

413 :名無しさん@あたっかー:03/12/17 12:21
MBA

414 :名無しさん@あたっかー:03/12/17 12:42
>1
仕事とってこれる奴。以上

415 :名無しさん@あたっかー:03/12/19 03:10
>>414
禿同!
経営者から見て
「俺の代わりに、銭持ってこれるヤシ」


416 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 00:11
外資系企業に就職した人って、一カ所にとどまっていないであちこち移動するみたいですけど、
やめる時ってどんな風に辞めるんでしょう??
肩たたき?自分から率先して良い条件の外資を探すの?


417 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 00:56
会社も客も上手く捌ける人間。
会社人間でも困るし、客の手先みたいになられても困る。
あとやっぱり仕事と金をものにするスキルを持ってるやつ。
ボランティアじゃないからね。


418 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 00:58
↑つまり人とコミュニケーションがきちんとできる奴だな。



419 :416:04/02/06 01:00
きになるの。誰かおしえてよ。ねえねえ

420 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 08:07
ここも最初は良かったけど途中で厨3が現れたあたりからSANなどの糞コテが
参加して悲惨なスレになっていってるなwww

421 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 08:15
>>415
>>414
自分で仕事とってこれるなら雇われないよ
経営者の仕事だそれは

422 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 13:40
>経営者の仕事だそれは
小さな会社でつな ププ

423 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 14:08
大きな会社の経営者は仕事がとれない。

424 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 16:17
↑ バカかお前
大きな会社の社長がなんで仕事とってくるんだよwww
営業課の貧乏リーマンがとってくるに決まってるだろが氏ね!

425 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 16:31
↑どこに仕事とってくると書いてある?
よく読め大バカもの。

426 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 16:36
貧乏リーマンのおかげで会社は大きくなる。

427 :■現役リーマン代表■:04/02/06 18:36
経営者はもう言いたい放題だなあ。正直身が持たないよ。
オレだって人間なんだぜ。もう少し、

「わくわく愉しく真剣に〜」

愉しめる環境をオレにくれっ。頼むよ。

428 :416:04/02/06 23:31
外資やめるときの状況ってどんなのよ
教えてよ、ってば。
ひつこい?

429 :名無しさん@あたっかー:04/02/06 23:52
>>427
何贅沢言ってるんだか・・・
そんなの本人次第でしょう。


430 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 00:12
↑その通り。

自分が変われなければ、環境は変わらず。

431 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 00:15
>427
正に「現役リーマン代表」

432 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 00:22
>1

欲しいのは人財
欲しくないのは人罪

433 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 00:26
>1
ワイキューブの安田さんが書いた
「採用の超プロが教える 出来る人 出来ない人」って本が参考になるかも?
題名はうろ覚えなので、要確認。


434 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 00:39
ひっさしぶりにカキコw

要は、相互理解というかコミュニケーションの問題だよねぇ?
こーいうのって、水掛け論というか結論でないっしょ?
どっちが正しいとか上とかってレベルで話してるヤシは問題外としても、
どっちもがクレクレ君なんだからw
その根底には、自分(達)はそれを主張するに足るものを与えているという思いがある。
それが、双方、様々な作為・不作為となってカタチに現れてくる。
それはもう、雰囲気というか社風というか組織文化ってヤシかな?

お互いの能力を最大限発揮できるような環境を理想とするなら、
もとからそんなの志向しないのも、実現プランに落とし込めなくて諦めるのも、リアルなら仕方ないw
ただ、ほんとはそれを志向しているなら、他人のセイにしてる暇はないはずだし、
明示するべきだね。
合わないモンどうしが一緒にやってくのは、双方にとって不幸だもん。
ただー、ココでも、環境や状況は刻々と変わり、その中で自分はじゅーぶんヤッテル(仕方ないじゃん!)
って思いが双方にある。
前者が志向段階の問題で、後者が能力というか器の問題。

まぁ、現実はハナから問題にしてないか、後手後手のぐずぐずになっちゃって、
分かっちゃいるけど・・ってハナシじゃないかい?
>>1も本気で自分の居場所を見つけたいなら、自分で何かするしかないよ。
その時も、今の気持ちを忘れないでいてほしいな?

435 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 00:51
↑意味わかんない。
短く簡潔に教えて!

436 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 01:03
>>435
痛いトコついてくるな・・w

結局、イニシアチブをとれなければ、始まらない。
始まったら、今のセリフを忘れずに、守りに入るなよ! とw

437 :黒犬:04/02/07 01:05
>>435
では、要約してさしあげよう。

ようするに自分のキャパを超えたと思った時点
で、うだうだ言ってないでさっさとバンザイし
てしまえ・・・

てなことだと推察できる。

438 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 01:09
>437
自分のキャパを超えたと自覚できる奴は
うだうだ言わないよね?

わかんない奴に、何言ってもわかんないよね?

439 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 02:28
棒中堅レンタル屋です。 ごちゃごちゃ言う社員が嫌いでね?


440 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/07 06:47
自分で育てるに限る!w
経営者がゴチャゴチャ言えば嫌われるし嫌われるのは別にかまわんが
作業に影響が出るもの困るw
かといって派遣は仕事の出来ない正社員にしてもらえない程度の低いのがくるし
コストも高いw
言葉の意味を読みとれないバカが多いので勘違いされちゃ困るが
経営者が社員教育において教えるのは何も仕事だけじゃない。
このへんを理解できてないとまず社員と揉めて業績に繁栄されない。

441 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 07:31
【これが】これからの人材選定【現実】

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

442 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/07 07:58
↑ アハハ。

443 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 12:46
↑ アハハ。

444 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 12:47
↑いいね。

445 :教育テレビ 2/7(土)19:00〜 ブレーメン:04/02/07 12:53
( ´D`)

446 :■現役リーマン代表■:04/02/07 14:17
組織とはそんなに利潤を得るために
有効な手段なのだろうか?

すべてアウトソーシングすれば、会社組織
のいらない営利追求ができるのではないか。

>>429
滝にでも打たれてくるよ。

447 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 15:54
>440

>嫌われるのは別にかまわんが
>作業に影響が出るもの困るw

経営者1年生だな。(笑い
もっと勉強しようね。




448 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/07 16:05
は〜い先生w
授業料は年間30アポロンでいいでつか?w
つかオマエモナー♪ (∩.∩)

449 :駄目な写○屋:04/02/07 16:25
自分さえも育てられませんでした。

450 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 16:29
募集かけて面接しても、欲しい人材が全然来ない。。。。
やる気無さそうなロクなのが来やしねーし・・・・

派遣でも頼もうかなぁ〜っと思ったり。


451 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/07 16:39
      ↑
完成された人や実力ある者は普通はそれなりのお給料を貰ってるから
やたらと移動しないw
派遣を使うくらいならヘッドハンティングの方がよい!
派遣屋に払うマージン考えたら頑張ってくれる従業員にその分、渡してあげたい。
一度、派遣を使った時にそのコストの高さからその派遣がくる前に朝礼で
「派遣を利用する事にしました。あなた方が頑張れば(派遣費は)還元されます」
と言ったところ以上にガンガってくれて1ヶ月で派遣はクビになりますたw
もっともこの時は忙しいというのもあったが何よりも自分の社員の管理と
派遣とどちらが効率が良いかまた、どちらが優れているかを客観的なモノサシで
図りたかった経緯があります。
決してこの派遣さんが憎たらしかったわけではありませぬw

452 :450:04/02/07 16:45
>>451
なるほど。ありがとう。

でも今年から人を入れはじめようとしてるとこなんです。

最初から派遣はマズイですか??
いまは契約社員かバイト募集してるんです。

税理士と相談したんですけど、
いきなり社員はマズイだろうって事で・・・

難しい・・・・・

453 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 16:46
良い会社に良い人材が集まるわけで、
良い会社にすれば良い人材が集まるようになりますな。
結局、経営者自身の成長からはじまるのでは。

454 :450:04/02/07 16:52
>>453
そうですね。当然ですね。ありがとうございます。
自分自身に磨きをかけないとだめですね。

でも人手が足らなくって・・・。
あちこちに人材募集かけてるんですが、
魅力ある人が来ないなぁ〜って印象で。

欲しい人材の希望が高すぎるって訳じゃないんですけど、
職を転々としているような人ばかりで。
うちで固定して貰うように魅力ある会社にするよう
努力すべきなんでしょうけど。



455 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/07 16:54
>>452
あなた1人で足りているなら社員予定のバイトで良いのではないでしょうか?

>税理士と相談したんですけど、いきなり社員はマズイだろうって事で・・・
ちょっと待ってw
税理士さんとの顧問内容はどんな契約状態ですか?
年商(利益)に応じて?
それとも作業ボリュームに応じて?
または複合ですか?

>>453
>結局、経営者自身の成長からはじまるのでは。
全部の会社がそうならいいが、現実は悲しいかな違うでしょう。
良い人材がいないというのはアイタタタでもあるが、このご時世
潰れてくれるとこがあれば大歓迎。
それだけ競争力を強く持てる。
社員教育の大切さを理解できない経営者は大好きだw

456 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 18:49
組織で動ける人間であり、自己判断で動ける大人です。
素直なやつ。

脳内のお子ちゃまはいらない罠!!!

457 :黒犬:04/02/07 20:14
>>450
いろいろとご苦労なようだが、このご時世に採用
を前向きに考えられる経営者は幸せといえよう。

業容を拡げるにあたって正社員を雇う場合には、
将来の社風形成のことも大事である。

貴殿がいままさに雇い入れようとする者たちに
よっておのずと会社の風土が決まる。ここで問
題なのは、いったん形作られた組織風土は、ち
ょっとやそっとでは修正できないってことだ。

背に腹をかえられずに、やむなくDQN達を雇
ってしまったら、そのまま貴殿の会社もDQN
の巣窟になるのが通例だ。

適材適所を適時にという名目のもとで、とっか
えひっかえつまみ食い方式で人事をやりくりし
たいところだが、この場合は別の不具合が生じ
やすいことも留意せねばなるまい。

458 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 21:05
↑こいつのとこだけはやめとけ ププ

459 :名無しさん@あたっかー:04/02/07 21:36
↑別の不具合が生じましたよ。

460 :434:04/02/07 21:42
>>440
>自分で育てるに限る!w

な〜んか、能動的・主体的ってよりは、上からって物言いで人柄が伺えますなw
要は、経営なんてリソースぶっこんで、どんなけ回転させれるかって効率のハナシに終始してる。
勿論、ソコに仕組みなりノウハウあっての自負なんだろうが、所詮管理型経営の域をでないだろうな。
それじゃ自分の予想以上の発展や人材は望めやしないと思う。
まぁ、そういう経営観なんでしょうがw
どこまで自立させれるかってのは、従業員の能力だけの問題じゃないと思うが?

461 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/08 00:51
>>461
>どこまで自立させれるかってのは、従業員の能力だけの問題じゃないと思うが?
もちろんそうだけど、そんなの解りきったことじゃん。
あんたみたいにグチってばかりいたらそりゃ普通の経営者は嫌になると思うわ。
だから私は彼らよりも仕事で抜きん出てることも運営手段で見せているし
仕事なんざ職人か否か関係なく基本的に盗むもので教えるものではないのだから
自分のものに出来なくて確たるコア・コンピタンスのない者は労使ともに
認めてはいない。
ついでに私は研修後は完全放置型だ。
アウトプット出来ない者は去ってもらうのみ!
世の中、そんな甘いもんじゃない。
アウトプットできない奴は放置して一生懸命頑張ってくれてる従業員のために
全力を注いで努力はしているつもりw

>な〜んか、能動的・主体的ってよりは、上からって物言いで人柄が伺えますなw
僻み根性丸出しにせず「経験や実績に基づいた自信」と言って貰いたいものね。

462 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/08 00:57
      ↑
>>460の間違いですたw
つか、あんたそんなカキコじゃ2チャンのプロ固定は無理でつねw

463 :416:04/02/08 01:24
外資やめるときの状況ってどんなのよ
せめてスレ誘導くらいせーよ

464 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 01:29
元気のある人!
可愛がられ上手。
多少技術力や経験がなくても上記二つがあれば
育てていけます。

465 :434:04/02/08 02:10
>>461-462
>全力を注いで努力はしているつもりw
みんなが、その「つもり」なんだから、ハナシがズレるって言ってんのw
底が知れるな。

>僻み根性丸出しにせず
んな理由ドコ探しても見つからんが?? いや、マジで。
つっても、自分モノサシ大好きみたいだから、わかんねーかw

>つか、あんたそんなカキコじゃ2チャンのプロ固定は無理でつねw
へ? んなのアルの? ペイ発生してんだ? へぇ〜。

おまいさんみたいに上っ面だけの殻カムリ(世間の狭いの)はゴマンと見てるが、
ハナシがかみ合わねぇ〜んだよな。 おなにーだろ?
仕組みを創るのとそれに乗っかって管理するのは、別次元。
りーまんにだってもっとマシなのがいっぱいいる。
じゃ、じゃましたなw

466 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 03:34
>>465
キレてたら敵う相手ではないぞ。冷静に行け。

467 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 11:14
これから欲しい人材は
給料払わなくても働いてくれる人材がいいんじゃないか?

468 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 12:36
経営者から見て欲しい人材は
会社のためなら死ねる人

469 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 13:20
>>467
>>468
漏れは経営者だが。
そんな人は自分で商売してるでしょうね。
逆を言えば自営の経験がない人はそんな気持ちは理解できないでしょう。
正直言ってパートナーなんていらね。
給料に見合うだけの仕事さえしてくれればいい。
黙って言うこと聞いて、やることやってくれれば。
己の金銭的価値を過大評価してる香具師が多すぎだが・・・。


470 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 16:36
469のような経営者の下では働きたくないかも…
たしかに正論かもしれないですけど。
寂しい気持ちになります。


471 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 16:37
心配しなくても470なんか誰も雇いたくないかも・・・
470=負け犬

472 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 16:39
470は ↓の 88です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1076134729/

473 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 23:03
>>470
確かにちょっと言いすぎでしたね。
でも経営者は従業員に多大な期待をしているのも事実。
それに応えて伸びてくれると最高に嬉しいです。
ただ期待が過大になりがちなのでプレッシャーを与えてしまう。
自分(経営者)と同じレベルを求めてしまう。
このへんの按配が難しいんですよね。


474 :名無しさん@あたっかー:04/02/08 23:54
経営者の言う事に洗脳されやすい人が欲しい
経営者の言う事は絶対服従

475 :名無しさん@あたっかー:04/02/09 00:11
できることなら一人も雇いたくない。
従業員というのは金がかかる経営の重荷だ。

476 :店長兼代表:04/02/09 00:15
夫婦でやれれば一番ですね。

477 :名無しさん@あたっかー:04/02/09 00:25
従業員は財産かつ必要悪。ロボトミーを行って感情を無くしてもらおう。
むひょひょ。

478 :名無しさん@あたっかー:04/02/24 17:42
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479 :融資返済資金を借りたいのですが。。。。:04/02/28 17:07
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「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券 代表取締役 野 沢 正 平 (逃げなかった人)

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング 代表取締役 荒 井 好 民 (平気で逃げる卑怯者・無責任)
              取締役 杉 本 敦 男  (言い訳・うそつき・臆病者)


35億ほど借り入れありまして、イコール累損でしてイコール債務超過分ですが
○保はその場で断られました。個人保証もしたくないんですが。

ちなみに企業経営マインドもまったくなく、事業計画もまったくなく、

先般、社員の30%を即日違法解雇しまして訴えられてますがいいでしょうか??

とりあえず3億ほど、5年期日一括がいいんですが。。。駄目ですか??


480 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 17:33
思いっきり sage

481 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 18:14
自分(経営者、人事担当)よりも能力が低い
イエスマン

これだけで採用される理由としては十分

482 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 19:28
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