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社保も完備してないような会社は潰してしまえ!

1 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 03:30
わかったか能無し経営者。
てめーの会社は世の中に必要とされてないんだよ。
社保入ったら会社が潰れるんだったら潰してしまえ。
それがゆくゆくは従業員のためにもなるってもんだ。



2 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 03:39
分かったから、早く就職しろよ 無職君w

3 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 03:46
とりあえず2が来たんで安心した。
2は社保も入れないような経営者か?
それともおまえこそ無職?w



4 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 09:01
ぼけ

5 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 09:03
わしのとこは社保完備しとらんがトップ営業マンは50万ぐらい毎月
稼いでる。本人は納得、満足してるが何か?

6 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 10:32
まぁ、社保入れてくれないほど、>>1が能無しなんだろ。
働けよ。あ、そのまえに就職しろよ無職

7 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 12:27
>>5
社保ぐらい入れてやれよ。
まあ、大方自転車操業で社保すら入れないんだとは思うが。
優秀な営業マンだったらきちんとした会社に転職して
稼ぐほうが納得、満足どころか大喜びだと思いますが何か?

8 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 12:29
5=一人有限

9 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 12:45
できたてホヤホヤのベン茶とか、法人でも社員10人未満
ぐらいのとこは、まあしかたないと思うけど。
50人以上社員いて支店までだしてるようなとこでも社保はいってないとことか
あるからなあ。そんなとこの経営者に限って、高級車のりまわして
クラブ通いにはまっちゃったりとか。

10 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 12:47
うちは、二人有限だげど入ってる。


11 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 12:50
たぶんやめさせたいんだよ。
>>1を。

だって>>1は不満があっても転職しないんだろ。

仕事できる人間は社保社保なんて言わない。
だいたい社保いうのは無能な粘着社員。


12 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/21 14:17
また個人的恨みによるスレが立ったのでつね・゚・(ノД`)・゚・

>>1
つかそれが嫌なら他の会社に行けばいいじゃん。(∩.∩)
もしかしたら会社を存続するために経費を削減してるかもしれないでしょうし
究極は社保をかけて貰って仕事がなくなるのを取るか社保を諦めて実を取るか!
諦めればその分、手取りが多くなるじゃんw
社保を利用しても将来、割れるのは必至だし個人年金とか書けてないの?
信じられんw
それから経営者側の考えとしては福利厚生に拘る社員よりも会社への貢献(売上)に
拘る社員を大事にするから、話を経営者に通したかったらまず会社にとって
必要とされる人間になりなさいな (∩.∩)
(社長の質が悪いとこほど出来る人間(右腕社員)のいうことはよく聞きよるわw)

そういう意味では>>11さんに 禿同でつね♪

13 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 15:31
>>1
リーマン板で愚痴って。無能だから無理か?
リーマン板ってのはな、ここだからな。
http://etc.2ch.net/employee/

そう、このリンクをクリックするだけでいいんだよ♪
クリックって意味わかるかい?画面上のポインタを
リンクまで持ってきて、マウスの左ボタンを押せばいいの。


14 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 15:57
愚痴立て逃げクソスレにいちいちかまわなくていいのに

15 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/21 19:34
>>13
ワロタ

>>14
それもそーだなw

16 :名無しさん@あたっかー:04/02/21 23:59
1だが。
なんなんだよ、この妄想癖の決めつけくそレスはw
社保も入れないようなクソ会社は潰してしまえっつーあたりまえの
こと言われたぐらいで妄想爆発させてんじゃないよw
なんか人生相談まがいのレスしてるアホもいるし。
社保入ったら会社潰れるから入れないんだろ?
けっこうな従業員かかえて何年も社保も入れない火だるま自転車
こいでるんだろ?
そんな会社はできるだけ周りに迷惑かけずに潰してしまえっていってるだけ。
それと社保の掛分手取り上乗せでどうこう言うやついるけど、
所詮そんな会社の上乗せ分なんかたかが知れてるだろ。
喜ぶのはドキュンぐらいなもんだろ。
あと、社保さえ入ってない会社経営してますって恥ずかしくないですか?
2、3人しかいない会社でも社保入ってる会社ってけっこうあるでしょ。


17 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 00:14
>16
あんたの言う事はもっともだ。俺もそう思う。
とは言うものの、うちは形式上有限にしているが一人で仕事を
しているだけなので社会保険未加入です。


18 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 00:06
17さんのような気概を持った経営者が増えることを願う。
17さんの今後のご活躍とご発展を期待しています。

法では定められているが、黙認されているのをいいことに
自分の無能経営ぶりを棚に上げ、あるいは自分の私利私欲のため
厚生年金の財源がどうだとか、手取り上乗せ云々としょうもない
いい訳ばかり述べる経営者としての資質にもかける人達は
とっとと会社ごと逝っちゃってください。
こんな経営者に限って、従業員や取引先、経営者仲間の信頼は
かなり厚いなんて思ってるんでしょうがw

19 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 20:55
あなた達
なにかあったの??
つらいの??
そんな悲しげに吠えられても・・・逝く気はないよー!


20 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 21:15
ごめん、>>1っておれの知り合いかもしれない。
社保未加入ってことは貰った給料から国保払うってことだよね。
暮れに電話かかってきて、国保の請求にあわくって、払ったほうがいいかどうか
聞かれた。自分は病院なんかめったにいかないから、払いたくないっていってた。
でも事故とかにあったらまずいから払っておきなよとは言っておいたけど。
社保うんぬんより国保払いたくないだけなんだよ。悪かったね迷惑かけて。

21 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 21:18
あれれ、厚生年金のことをいってるの??

22 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 21:20
つーか、>>1はパートかバイト。

23 :名無しさん@あたっかー:04/02/24 09:48
最近、保険やめてる会社増えてるみたいですね、・・・そうすると、そのうち破綻てことですか?
http://www.roppongi-tv2.net/kakuzuke/

24 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 03:09
社保非加入の会社(そもそも会社と言っていいのか?)は社会のクズ。
社会的信用も低いため、結局自転車操業するしかない。

25 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 11:02
自転車操業かどうかは間違っているけど、社会的信用が低いってのは
あたらずとも遠からずではあるなあ。会社は公器でもあるから福利に努める
義務はある。

でも1よ。社保非加入で雇用を守っている会社と、加入してはいるが
リストラや倒産で失業者をだすのと、どっちが社会益があると思う?
ぐちってないで転職するべし。


26 ::04/02/28 02:31
>>25
確かに創業まもない会社とか小人数の会社での
赤字経営とかなら仕方ないと思います。
むしろ応援したいぐらいです。
そもそも健保法や厚年法の強制適用事業所の基準が
厳しいってことも思います。
ただ、けっこうな従業員かかえててそれなりの規模で商売してる
事業所や何年も赤字経営続けてる会社なんかは、やっぱり
>>1で書いてるぐらいにしか思いません。
まして、最近はやむなく社保脱退する会社を黙認してるのに
便乗して、全喪届け出して脱退する悪質な事業主も多いです。
もちろん、保身の為に滞納されるよりはマシだといって
ろくな調査せず黙認するお役所気質も原因だと思います。
しかし、>>25さんも言われてるように会社は公器でもあるので
経営者には経営者としての気概とモラルを持ってもらいたいです。


27 ::04/02/28 02:34
で、
>社保非加入で雇用を守っている会社と、加入してはいるが
>リストラや倒産で失業者をだすのと、どっちが社会益があると思う?

なんですが、確かに雇用の問題も重要だと思います。
上記の質問は一概にはどっちが社会益かはいえないと思いますが、
私は少なくとも社保非加入で雇用を守っている会社の方が社会悪になる
可能性のほうが高いと思います。
もちろん前レスで書いたような会社に限りますが。
例えば現在法で定められている強制適用事業所の社保非加入をよしとするならば、
今度は経営難で社保も入んなくていいなら、税金も払わなくていいよね、
借金も返さなくていいよね、従業員の給料も半分ぐらいにしていいよね、
だって雇用を守ってるんだもんってな理屈になってくるんじゃないでしょうか。
どこで線引くかの歯止めがかからなくなってくると思います。
逆に加入してはいるがリストラや倒産で失業者をだすのは
しょうがないことと考えます。
ルールを守ってやっていくのは皆同じで、それで倒産したんなら
経営者はじめ従業員の努力不足もあり、それで失業率が増えてもしょうがない
ことだと思います。

>ぐちってないで転職するべし
働き出してからずっと2号です。
転職は考えてません。

28 :ついに破綻ですか。しかしまーやっとだね。!!:04/02/28 16:55
うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
カタリナマーケティングジャパン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券 代表取締役 野 沢 正 平 (逃げなかった人)

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング 代表取締役 荒 井 好 民 (平気で逃げる卑怯者・無責任)
              取締役 杉 本 敦 男  (言い訳・うそつき・臆病者)


29 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 18:06
社会保険も将来破綻するのか・・・

30 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 18:12
自明の理

31 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 16:18
保険無しの会社ですが、社長はベンツ乗ってます。
やーめよ!

32 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 17:03
それが正解

33 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 20:10
うちの会社は社会保無し、でもね?
家建てられたし、海外旅行年2回あるしな〜
休みも多いし 悪くは無い


34 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 20:16
>>31
なんでやめんの?
保険以外の待遇も悪いのか??

35 :1本釣屋:04/03/02 23:10
うちは車屋とカーショップですが
社員のみ福厚生刷フル装備です。
負担大きいのよね?

36 :お魚さん:04/03/06 10:00
>>35
車屋とカーショップ?

37 :名無しさん@あたっかー:04/03/10 05:50
しゃおくか?w

38 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 10:25
【年金】"企業が半分負担なので有利"厚労相、保険方式維持を強調 公的年金の財源問題

1 :宇津田司王φ ★ :04/03/15 07:06 ID:???
 坂口力厚生労働相は14日、三重県久居市で講演し公的年金の財源について「(国民にとっては)
保険料の方が消費税よりも負担が少なくなる」と述べた。財源の一部に消費税を充てるとした
民主党案が近くまとまるのをにらみ、社会保険方式維持が前提の政府案に理解を求めたとみられる。

 厚労相は「消費税の導入を求める案もあるが、(モデル世帯の給付水準で)現役世代の半分を
確保しようとすると消費税を3%ぐらい上げなくてはいけない。負担してもらうのが保険料の形か、
消費税の形か、だけの話だ」と指摘。

 その上で「保険料だと半分は企業が負担するが、消費税だと個人が負担する方が多くなる。プラス、
マイナスはあるが、保険料の方が(国民にとっての)負担は少なくなると思う」と述べた。


2 :宇津田司王φ ★ :04/03/15 07:06 ID:???
ソースはこちらにて
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004031401003025_Politics.html


39 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 12:51
394 :名無しさん@引く手あまた :04/03/18 10:18 ID:s1ZrOn3h
以下の興信所のHPみたら青くなった。
データ調査で、社会保険加入の全てがわかるんだって。

http://www.akai-btob.com/emp/proper.htm

※社会保険に加入している法人での勤務履歴が全て出ます


40 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 18:42
NHKスペシャル  年金改革を坂口大臣と生放送で議論
▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える▽年金・保険料を徹底試算
「年金(1)どれだけ払いいくら受けとる」
NHKスペシャル
◇国民すべてが加入する年金制度ができて40年。しかし少子高齢化が急速に進む今、世代間の対立や性別、
職業別の不公平感などが国民の間に広がっている。ライフスタイルが多様化する中、年金制度はどうある
べきなのかを視聴者代表や政府関係者、専門家を招き、3夜連続で徹底検証する。1回目のテーマは、世代に
よって大きく異なる「負担と給付」。年金未納者や脱退企業の増加など年金に対する不安や不満を抱く現場
からの声を中心に、なぜ世代間格差がこれほどまでに大きくなったのかを分析する。また世代間の対立の解
消に取り組んでいるスウェーデンなど、海外の事例を紹介する。


放送日時 3月19日(金)19:30〜20:45 NHK総合 Gコード(874513)






41 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 14:25
【企業】年金代行返上、企業の半数に

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079907281/l100
1 :にゃん ◆777777v/bc @WBSにゃんφ ★ :04/03/22 07:14 ID:???
企業年金の再構築が急速に進んできた。厚生年金基金の「代行部分」と呼ばれる国からの預かり金について返
上を決めた企業がほぼ半数に到達。株式市場での換金売りはピークを過ぎた。代行部分の返上を機に、支給額
が運用成績次第で増減する新型年金を導入するなど企業自ら年金制度を立て直す動きが相次いでいる。
ホンダはこのほど厚生労働省に対し、厚年基金の代行部分の返上を申請した。厚労省は3月1日付で藤沢薬品
工業、伊藤ハムなど8社に代行返上を認可。認可を得た基金数は746と、返上開始前の基金(昨年3月末で約
1600)の5割弱に達した。残る基金は中小企業などが多く、資産規模が大きい有力企業の代行返上はほぼ一巡
したとみられる。代行部分とは、元本を増やして運用を有利にするため、企業が国に代わって運用している年金
資産のこと。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040322AT2D1902921032004.html

ちょっと関連
【経済】年金未納者の所得情報活用、10月めど社会保険庁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078046785/

【経済】年金保険料の上限、毎年引き上げ可能に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079391254/

1千万円超の世帯で未納率12% 国民年金 払えるのに払わない
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079651122/

坂口力厚生労働相 基礎年金の全額税負担を否定
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079883229/





42 :名無しさん@あたっかー:04/03/26 18:51
【政治】「既に取得している人から提訴される」議員年金廃止、難しい−自民党首脳
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080219031/l100

1 :パクス・ロマーナφ ★ :04/03/25 21:50 ID:???
自民党首脳は25日、与野党で検討課題となっている国会議員
互助年金(議員年金)見直しについて「既に受給権を取得してい
る人から訴訟を起こされる可能性もあるので、廃止するのは難し
い」と述べ、自民党の若手議員らが主張する年金廃止は困難との
考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000437-jij-pol




43 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 00:28
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ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は50万円・支払いは毎月1回
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44 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 02:46
ご批判はこちらでも「一応」聞いときますよ?
社会保険庁職員通信8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/l100

45 :名無しさん@あたっかー:04/04/01 01:09
社保に入ってないほうが良いって従業員も多いよ。
経営者としても、従業員としても、社保は糞だと思うね。

社保を賛美する経営者って実態がよく解ってないんじゃないのか?
社保がどうに使われているか知ってるか?
厚生年金と国民年金基金の運用利率はどっちが有利か計算したか?
会社が負担している厚生年金を給与として支払った方が、
社員が喜ぶのではないのかと考えた事があるか?

法律に背くから社保に入りなさいというなら自民党の回し者としか思えない。
資産運用方法は個人で自由に選べるようにするべきだよ。
NHKの電波の押し売りと同様、保険商品の押し売りだね。あれは。


46 :名無しさん@あたっかー:04/04/08 12:15
【政治】国民年金、給付水準維持なら2023年度に積立金枯渇…厚労省年金局長

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081375318/l100



47 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 10:04
新]カスペ!・誰も教えてくれない年金の疑問イッキに解決SP
 難しい言葉は一切ナシ日本一分かりやすいゾ離婚したら?もし夫が死んだら?
隠し年金…知らないと1000万大損の最新情報が明らかに
薬丸&カバちゃん爆笑老後プラン▽山口智充の珍改革案
カスペ!・誰も教えてくれない年金の疑問イッキに解決SP(新番組)
◇2月の年金制度改革関連法案の閣議決定を受け、国民の関心を一気に集めることになった年金制度。
その最新情報や影響などを分かりやすく紹介し、年金の疑問や不安を徹底解明する。
そもそも年金制度とは何なのか、老後の生活は年金だけで成り立つのかといった具体例をVTRで解説し、
社会保険労務士が疑問に答える。また、あまり知られていない「さかのぼり申請」「取り戻し年金」などの
制度を取り上げるほか、ゲストらが金や老後にまつわるトークを繰り広げる。司会は山口智充、佐藤里佳。


放送日時 4月13日(火)19:00〜20:54 フジテレビ 



48 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 15:45
「社会保険分くらいはかせいでくれよ、うちの従業員」
涙目社長

49 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 23:17
あらしても。こんな下に行っちゃたらな〜?
営業効果わるいぞ。

50 :名無しさん@あたっかー:04/04/20 23:08
【年金ブヂネス】新規法人の2割、厚生年金に未加入
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082415217/l100
1 :大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名古屋ビルヂングφ ★ :04/04/20 07:53 ID:???
新規法人の2割、厚生年金に未加入 社保庁が対策に着手
http://www.asahi.com/national/update/0420/005.htmlタソ
常勤の経営者や従業員がいて厚生年金保険法で加入が義務づけられて
いるのに、厚生年金に未加入の新規法人が、02年度で2割近くに
達していることが、社会保険庁の調べで19日分かった。脱退する
企業も目立っており、事態を放置すれば年金財政への悪影響が避け
られないため、社保庁は、強制的に加入させることも含む本格的な
未加入事業所対策に着手した。加入促進にあたる組織が4月に庁内に
発足。04年度中に未加入の詳細調査の方法や具体的な加入促進策を
策定し、05年度にも実施する。

厚生年金は、すべての法人の事業所と、個人が営む従業員5人以上の
事業所(一部職種を除く)に加入義務がある。

社会保険庁と社会保険労務士が02年度に、登記簿から把握した全国の
新規法人約9万6000を調べたところ、約18%にあたる約1万
7000法人が、常勤の経営者や社員がいて厚生年金への加入義務が
あるのに未加入だった。調査範囲がやや異なるものの、99〜01年度も
新規法人の23〜32%が未加入だった。

加入法人が脱退する例も増えており、不況による廃業などのほか、
保険料を節約する目的の未加入事業所が相当数あるとみられている。

社保庁は新設の「適用徴収対策室」が中心になり、05年度にも新規
法人の調査を毎月行って、未加入事業所を厳密に把握する方針だ。
労働保険への加入データとの突き合わせや、民間からの未加入情報
収集を通じ、未加入事業所の全容把握を目指す。


51 :名無しさん@あたっかー:04/04/21 00:16
>45
どこの基金でどんな計算したらそうなるんだ?
経営者が加入するんだったらいいと思うが
なんで従業員が厚生年金より国民年金基金に加入したほうが
得になるんだよ。どの基金でどんな計算したらそうなるのか。
それと素朴な疑問なんだが、会社負担分をちゃんと給料に上乗せ
するんだったら、会社的にわざわざ未加入のリスクかかえるより
社会保険入ったほうがよくないか?



52 :名無しさん@あたっかー:04/04/23 21:33
■□■ 店頭にてすぐにご融資 ■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて50万円まで20分でご融資。

月1回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大6ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.bazooka.ne.jp/~a3503


53 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 12:29
【政治】介護保険料、20歳以上から徴収へ−厚労省

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083017684/l50

1 :パクス・ロマーナφ ★ :04/04/27 07:14 ID:???
厚生労働省は26日、現在は40歳以上としている介護保険料の徴収
対象について20歳以上に広げる案を軸に検討に入った。高齢化など
を背景に膨らむ給付を賄うため、負担層を広げて長期的に給付と負担
を均衡させるのが狙いだ。
同日の社会保障審議会介護保険部会で検討に着手、来年の通常国会で
法改正をめざす。ただ負担増となる企業は猛反発しており、議論の難航は
必至だ。

介護保険法は施行5年後の2005年に負担と給付を全面的に見直すよう
定めている。現在の介護サービスは原則65歳以上が対象。利用者が
費用の1割を負担し、残りを保険から給付する。財源は40歳以上が負担
する保険料と税金だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040427AT1F2601E26042004.html



54 :名無しさん@あたっかー:04/04/27 13:05
ほんとに介護してくれんのか?将来。

55 :名無しさん@あたっかー:04/04/28 22:45
経営者の考え方からいくと割りと判断が難しいですね。
毎月3万円の厚生年金(半分は会社負担)支払うということは、
30年働いて1080万円。んー30年後にそれ以上の年金がもらえるとは思えないなー
もっとみんな賢くなって株や信託にお金をまわしたほうが良いのでは?
今の若者はみんな思っていると思う。(勉強してないけど)だって政府が嘘つきまくるんだから仕方ないよ。

56 :名無しさん@あたっかー:04/05/04 16:37
社保庁、厚生年金加入促進へ未加入事業所を巡回指導

 社会保険庁は、会社員の公的年金制度である厚生年金の空洞化対策に着手する。保険料
負担を嫌い制度適用を逃れる事業所に対して、今月中に全国で巡回指導を始める。加入指
導に従わない事業所には資産差し押さえなど強制適用に踏み切ることも検討している。年
金財政の悪化に歯止めをかけるとともに、国民皆年金を守る姿勢をアピールする狙いがある。

 約3000万人が加入する厚生年金は、法人の事業所すべてと従業員5人以上の個人事業所
が原則として従業員のため加入しなければならない。ただ加入事業所数は2002年度末で16
2万8000カ所と、5年間で7万4000カ所も減った。事業所数全体が減った影響もあるとみら
れるが、保険料負担をかわすため制度から抜ける例も多い。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040504AT1F0300503052004.html

社会保険庁) 厚生年金は我らの車の買い替え、官舎の立替、飲食費などに使用する大事な
財源だ。何としても維持する必要がある。



57 :名無しさん@あたっかー:04/05/04 18:56
おおーー?公務員さんが経営板に来るとは、いい度胸だ。

おれは公務員版に行って、いつもめちゃくちゃやってるが、
これは仕返しに来たということにとってもいいのかな?

58 :名無しさん@あたっかー:04/05/05 10:51
>>55 社会保険分を投機にまわしたほうが、経済が活性化するよな。
タンス預金だ、公務員の裏金だじゃ、日本傾けてんのは公務員。

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