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体質の旧い会社を蘇えらす方法

1 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:01
やってみーひん?

2 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:05
思いつきでスレを立てるな。
削除依頼出して来い。

3 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:05
自分一人でやれやこのウスノロバカ!氏ねや!

4 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:10
えっと、思いつきじゃないし。

1.同業他社も苦しい状況で転職を行なってもメリットが無い。
2.幹部層の退職ラッシュが近々やってくるために組織の若返りが期待できる。
3.現在ならまだ銀行からの支援が取り付けられる状態なので、攻めに転じることもできる。

という条件の中で、困ってる奴は多いと思う。
問題は「どう変えるか」なんだが、「圧力」が大きくて本来考えなければ
ならないところはほったらかしになることやわ。
仕事も雑務で潰されてる奴も多いと思うし。

5 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:11
転職できない奴は負け組み。
>>1は負け組み間違いなし。

終了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

6 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:16
>>3>>5のような発想がでるねんな、組織ってのは。

・勝ち組み企業は1人で仕事をしているのか?
・転職先が自分の能力を生かせる場所である確たる自信はあるか?

これらの思想を持った人間を潰すことが必要なのか?
それともこれらの思想を持った人間を利用することが必要なのか?
そんなことを話してみーひん?

TVのチャンネルを切り替え時間は食いつきがいいわ。(バカばっかだけどw)
こんな小さな手口を考えるのも、このスレッドでは必要やわ。
特に上司がバカで仕方が無い!って人は、一緒に考えてみーひん?手はあると思うで。

7 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:16
ビージョナリーカンパニーを読め。

8 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:20
まったくの考え無しか、逆に考え過ぎ。
出来る事からやる。ひたすらやる。
考えながらやる。行動が圧倒的に足らない。

9 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:23
>6
明日からまじめにハロワ通いを汁!
そんな頭で無理してコンサルごっこなどしなくてもよろしい。
とりあえず人として恥ずかしくない生き方を汁w

10 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:23
1=チョソ

11 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:24
ここまで頭が悪いとどうしようも・・ry

12 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:24
>>9
今の会社と向き合うことって恥ずかしいこと?

行動はしてるよ。今は若手の意思統一と中堅クラスへのお近づきを
やってる。会社にビジョンがないから若手は辞めたがってるし
中堅クラスは何と無く日々を過ごしてる。

13 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:25
>同業他社も苦しい状況で転職を行なってもメリットが無い。

他の業種に行けばいいじゃん。バカ?

14 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:26
その程度かよ ププ

15 ::) :D : D:04/02/22 22:27
まぁまぁ落ち着け。お前等。
今日はニャンニャンの日だ。ニャンニャンしようじゃないか〜

16 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:28
>12
おまえ労働組合の活動や共産運動でもしたほうが早いんじゃねーの?藁
>13
バカだからそこまで頭が周らないんだよ。
>14
その程度みたいだな。藁

17 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:28
>9
ハロワでいい仕事が見つかるとは思えんが・・・

18 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:29
>12
何か悩みがあるのか?
薬はちゃんと飲んだか?
鬱がおさまらないようならまたカキコしてくれw

19 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:31
ハロワは人が集まらない糞会社が求人をするところ。
だから1にはお似合いの場所。

20 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:32
また今日は一段とデリシャスな馬鹿がwww

21 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:32
>>18
いや、俺は元気やで(w

>>16
儲けることが大好きやから、そっち系は体質にあわへん。

>>14
社内の力関係を掴むことは大事だと思うけど。
上からの圧力を跳ね返すまたは、力関係を変更する答えがあるようやし。

>>13
そうかなぁ。せっかく業界の体質とか弱い部分とかが見えてきたのに。
実はさぁ、転職は色々受けたんやけど、受かった所もあったんよ。
でも何だか逃げるような気がして。俺は嫌やわ。

みんなって恵まれてるねんな。
なんか日本の明日は安泰のような気がして来た。

22 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:33
>>1
藻前みてーな脳内の考えごときで会社が良くなるなら苦労しねーよ!
もっと現実を見ろこのキチガイ厨がyo!

23 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:34
ここにはデイトレーダーとレポートに悩む学生、
自称天才経営者を語るコテハン(ヒッキー)が粘着する板だからまともな答えが出るはずが無い。
ようするに、組織の中から逃げ出した奴らだ。

その辺りから1は考え直した方がいい。

24 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:35
>>1
人生そのものを考え直せよな(w

25 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:36
21=チョソ一族

26 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:37
>1
女と付き合ったことある?

27 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:38
>1
仕事は給料さえ気にしなければ色々あるさw
つか自分の能力に見合う給料を望めよなw

28 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:39
>1
サイフの中身はウォン紙幣しかないって本当ですか?

29 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:39
>23
1以外に言ってやった方がいいんじゃ・・・

30 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:39
社長さんしだいでしょ。

31 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:40
マターリ行けると思ったんやけど難しいね(W
チョンって思われてるのは関西弁やから?ものすごい脳内でワロタ!

>>23
凄く分かる気がする。今の若手もココにいる人たちと同じ状態。
とにかく愚痴をいい、誰かを叩きたがる。利益はそこには無いのに。
転職すれば変わるとか、独立すれば変わる何て思っている
人たちこそ脳内だと思う。

社内の各所に当たってみて分ったのは、幹部にも同じ考えの人はいるってこと。

>>22
じゃぁどうすんの?逃げんの?
脳内ではなく現実に実行できるレベルにもっていくことがやるべきことではないの?

>>26
結婚迫られててヤヴァイ。

32 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:40
>>1
付き合う女をニンニク臭いタイプに限定してるのは何故ですか?

33 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:42
>1
お前のような奴が会社を潰す。

世の中には戦略的に業界でNo2を狙っている会社もある。
それが嫌なら、お前がトップの会社に転職できるように努力しろ。

34 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:43
>>29
>1で充分w

>>31
キチガイのくせにそんなセリフは50年早いw
関西弁だからではない!
お前の頭そのものに問題があることに気がつけw

35 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:43
無駄なことはやめとけ。女に逃げられるぞ・・・

36 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:44
>>34
ねぇねぇ。たった数レスでそんなことが判断できるの?

37 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:44
31イコール七誌のマサ

最近いなくなってせいせいしてたのにまた戻ってきやがったのか( プ

38 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:45


        皆さんは、心の貧しい人ですね。



39 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:46
>1
氏んだらそんな事考えなくても済むぞw

40 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:47
>>1
ママのオッパイから早く卒業しろよ(w

41 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:47
>社長さんしだいでしょ。

1の会社の規模がわからないので判断できないが、トップが要所では
ない場合がある。会社を変革するのは本当に難しい。本当に力を持っているものが
トップではないことが多々ある。
俺は経営者を目指しているので、社員がどう考えるかを見ておきたい。

42 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:48
>38
あたりまえだ!
七誌とはそういうものだ罠!
解ったらさっさと逝ってこいカス!

43 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:49
>>1
自分が会社でも浮いてることに気がついてる?

44 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:50
>>1
親も泣いてるよ・゚・(ノД`)・゚・

45 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:50
>>37
hagedo

46 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:51
1は逃げ出しました。

47 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:51
何ですか。要するに、ここにいる人達は、
何も出来ない人たちですか?

48 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:52
>1
どうやったらそこまで頭が悪くなるのだ?>マサ

49 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:53
>何も出来ない人たちですか?
それがどうかしたのか?

50 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:54
もう50

51 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:54
なんだマサだったのか頭の悪い1の素性はwww

52 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:55
馬鹿もここまで症状が進むとかえって気持ちのいい馬鹿だなw

53 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:55
スレ消費シベリア超特急。

庶民は怒り出したら止まらない。

54 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:56
民主主義を勘違いしている人って多くない?
多数の賛成(1はダメ)が正解だと思ってる人のことやで?
お蔭さんで、ヒントはいただいた。
多くの駄レスの中に、小さなヒントをくれる人がいる。

俺はここのスレを駄スレにはせーへん。

よーおぼえといてや。

55 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 22:59
>キチガイのくせにそんなセリフは50年早いw

こういう人っているよね。
自分に才能があると疑わず、他人は自分に従うものだと思っている人。
自分が頭が悪いことに気がつかない。親切に友人が間違いを指摘
すると吠えるような性格だから、誰も相手にしなくなる。それを本人は知らず、
自分は偉いものだと思いつづける。

経営板の敵・・・ですね。

56 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:01
>>55
てめえ、清香の事言ってるのか?
ぶっ頃すぞ。

57 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:01
>41

>>社長さんしだいでしょ。

>1の会社の規模がわからないので判断できないが、トップが要所では
>ない場合がある。

天下りの企業は怖いね。




58 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:04
スレ50を超えました。1は何も出来ませんでした。




だめぽな1よ、よい子はもう寝ろ。

59 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:06
>>58
今考えてるよ、でも眠い(w
明日は月曜日だから企業人ならそろそろ寝るじかんだしな・・・

60 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:10
日本がダメな理由がよくわかる・・・。

61 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:12
ここまで醜いスレは珍しい、理由を聞かせてもらおうじゃないか。

62 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:16
ぼくは62匹目の魚です。

63 :55:04/02/22 23:16
8:2の法則でもないが、世の中には不満を持つもの
が大部分を占める。
彼らは自らが原因だとは思わない。
それはインターネットでも同じといえよう。
本当に会社を変えようと思っているのならば、最初からそれらを
予測した書き込みを行なわなければならない。

>1よ。大人になれ。

64 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:16
ぼくは63匹目の魚です。ヒットぉおおおお!!

65 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:18
うちの会社はどこにでもある製造の会社やねんな。
寡占できるような業界じゃないから、>>33の考えているようなリスクはないと思う。
それに、41が考えているとおりやねん。「社長」が問題ではないねんな。
それを取り巻く人、自分たちに問題があるような気がする。
今は株を沢山持つ親族がネックやねんけど、その人たちを追い出しても
状況はかわらへんと思うねん。
ではどうするかってことやねんけど・・・。眠い。

66 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:21
ション氏ね

67 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:27
ションって。。。ワロタ

68 :名無しさん@あたっかー:04/02/22 23:59
変えるより、意識の近い場所に行く方が
早いと思うのだが・・・。

69 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 07:31
大阪で中小企業を営む者です
1よ真剣にそう思っているなら社長にありのままを語ってくれ
頭が良い傍観者の集まりは何も生まない、何も変革できない
組織を変えていくのは1人のリーダーである
そういう1の存在を心から喜ばない社長であれば即刻辞めるべきだろう

70 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 08:59
裸の王様にはなりたくないね。
あなたは組織を変えていくは1人のリーダーだと言っているが、私は
そうは思わないです。

71 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 09:13
社内で無闇に動き回ると潰されるだけだろ
本を嫁>1は頭悪そうだから無理か

72 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 09:19
>>1の同僚です。
>>1が社内で無能扱いされているのは会社の体質が古いからではありません。

73 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 09:44
>>72
答え:1が飛びぬけてバカなので。

74 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 10:38
73 は 飛びぬけてバカ 頭悪そう

75 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 10:45
74がバカな理由がわかりました。
生まれつきです。

76 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 13:23
>>69
正直に社長に話したら、お前は俺をバカにしてんのか?とキツイお叱りが
飛んできます。彼は仕事が出来すぎる。そのため、会議は彼が仕切り、
彼がまとめ、彼が仕事をするので楽ですが、毎度の如く、失敗が待構えています。
社員はそれを知っていているため、誰も進言しません。

会社の中で浮いているのは、それが原因だってわかってますよ。

人は馬鹿と呼ぶけれど、気にしてない。むしろ、地道に味方を作っていってるつもりやし。
リーダー次第なのは分るけど、リーダーはどうすれば最大限の力が会社から
生まれるのかをちょっと考えてみて欲しいです。

77 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 15:44
73-75 バカ三兄弟
72 バカ大将のツレ

揃いも揃って、ここまでバカが集まるスレッドは珍しい。

78 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 16:58
>1は二代目社長だ。
継ぎたくない家業を継がされた可哀相なオボッチャマだ。
自分が社長の器ではないことは分っていた。
親が年老いて、孫を産まないのなら経営者になれという無理難題な選択を
迫られ、仕方なく経営者になった可哀相なオボッチャマだ。
財務諸表の見方はわからない、社員は全員年上。経理や総務のオバサン達は
子供の時と同じように、気安く〇〇ちゃんと呼びかけてくる。
>1は焦っている、今は幹部達のお陰で何とか持っているが、カリスマ性を持つ
父親と違い、自分に対する接し方は冷たい。

オボッチャマ。悪い事は言わない。会社を売りにだせ。

79 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 17:21
非常識の多いスレですね・・・

80 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 17:30
最初から社長の器の者などいない
失敗の連続でも諦めず必死にあがいている内に
ふと気が付くと器になっているものだ


81 :名無しさん@あたっかー:04/02/23 19:54
そんなこんなでもうオジサン
若いのが何か言ってるみたいだけど、首にならないことが
1番重要なんだな・・・

82 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 14:47
最近忙しくて書き込みできません。
すみません。

オボッチャマじゃないよ!

83 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 19:55
がんばれよー 待ってるから必ず戻って来い

84 ::04/02/25 20:40
改革を行なうなら、自分の所属する会社の関わる業界を調べて、改革する内容を、まず、探るべき。
目標の無い改革は、改革の途中での成功か不成功かの評価が出来ずに、倒れる事が有りますよ。

85 :ドーモクン ◆0RbUzIT0To :04/02/26 13:35
テスト

86 :名無しさん@あたっかー:04/02/27 07:33
おはようございます。今日も1日がんばります!!

>>84
おっしゃるとおりですね。今は時間が無く返答できませんが、
少しずつ紐解いていきたいと思います。

87 ::04/02/27 08:58
周囲の環境とは、具体的には、以下の部分を含んで確認します。
1・仕入れ先との取引条件。
→改革中なのが外部に、ばれると、決済で不利な条件を提示される場合が有ります。
2・自分の会社の決済銀行からの評価
→評価点を、常に監視して経営をする様に。
3・取引先の売り上げ状態
→自社の直近が、市場規模です。
4・自社の取引先の成長状況
→継続して、同じ市場に留まるべきかどうかの判断材料です。
などが、外してはいけない、調査項目です。
後は、これらに、自分達で考えた、項目を追加して下さい。
以外と、会社の建て直しでは、周囲の妨害と社内の不協和音が、障害になります。

88 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 12:49
>>87
ご指南。有難う御座います。今日は休日出勤ですたい。
うちの部署は新規事業部署ですたい。

・自社のソリューションの市場におけるポジション
・自社のソリューションの市場の今後の成長状況

などが考えられると思います。間違ってるかな・・・。
イノベーションが起これば、消えてしまいそうですたい。

89 ::04/02/28 13:35
とにかく、マジレス。
今日は、一日、会議です。時間の無駄かも知れないですけど。
早く帰って寝たい!

90 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 16:00
>>89
ご苦労様です。実のある会議を行なう方法を導き出すのも
体質の旧い会社を蘇えらす手法の1つかもしれません。

91 :ついに破綻ですか。しかしまーやっとだね。!!:04/02/28 17:00
うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
カタリナマーケティングジャパン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券 代表取締役 野 沢 正 平 (逃げなかった人)

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング 代表取締役 荒 井 好 民 (平気で逃げる卑怯者・無責任)
              取締役 杉 本 敦 男  (言い訳・うそつき・臆病者)


↑こいつらなんとかしてくれよ!!!非常識というか悪質というか詐欺だよ。
寄生虫みたいにまだ居座って、ま、ゴミ以下。ゴキブリみたいなもんさ。

92 ::04/02/28 18:57
>>90どうもです。
確かに会議の効率の悪い会社も、危ない会社です。
ある意味、営業レベルや売り上げを見るよりも、会議の効率、企画の精度を観察したほうが、その会社の将来がわかりますね。
ずばり、その通りだと思います。

93 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 19:22
>>92
色々なタイプがありますよね。取引先や自社を含めて考えると・・・

・ダラダラとして結果がでない
・いつも同じ人が結論をいい、会議が集結される
・当初より答えが決まっており、単なる承認の場となっている

会社の体質にあった会議があるのでしょうが、いつしか攻略法ができて
意味の無い会議になってしまうのではないかと思います。

各部門の利権の確保、自分への仕事増加の排除、敵とみられないために
又は派閥に合わせて、・・・といった具合です。

94 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 19:23
ところでどのレスが1なのかわからん
>1と名乗ってほしい

95 ::04/02/28 20:00
>>93 確かに、いろいろなタイプに分けられる会社が、多いですね。
ただ、倒産していった、数十社を見てきましたけれど、共通点は多々有りました。
最近の新聞発表の倒産企業や、TSR等からの情報から言える事は、企業が成立するには、個々の無数のパターンが有りますが、倒産に向かうのは、数パターンしか無いという事です。
その意味では、企業活動は人工の産物であるために、生物が突然死をするのと違い、理路整然と死んでいく事が、解ります。

96 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 20:07
難しい話でよくわからん

97 ::04/02/28 20:13
>>96 とりあえず、スルーで良いのでは?
なんとなく、会話が判れば、それから、話題に乗ればOK。
私も、自分がマジレスするとは、思わなかったのですが、正確な応答が有れば、返すのは礼儀かと。

98 :名無しさん@あたっかー:04/02/28 23:22
1でも誰でもいいけどさ、潰れる会社のパターンってなに?
潰れそうなのに潰れないんだよね。退職金で遊びたい。


99 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 00:18
バカのコンサルもどきが必死にここで自分の低能を晒すスレはここですか?

100 :彩タマ:04/02/29 00:19
金もってるならオマンコしない?

101 :厨3ですが:04/02/29 00:33
>>97
潰れる会社のパターン
「社長や役員が自分より目下の者の話を聞かない」
これが一番大きいですね。
出来る社長は話しを聞いた上で判断する。

102 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 01:07
社長はワンマンなんだから部下の話なんか聞かない人が多いのは当り前。
それに部下の話でも役にたつような内容など優れた内容ならいがそれこそ
思い付きばかりが多くて困る。
そんなに自分の話を通したいなら会社辞めてさっさと自分で会社でも起せ。
この基地害リーマンどもが!

103 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 01:08
>101
藻前は頭が足りねーんだから無理してっ会話に参加するなよwww

104 :厨3ですが:04/02/29 01:18
七誌にスレしても仕方が無いが。
>>102
お前みたいなヤシが借金だらけの会社にしちまうんだろうな。
漏れがどんな社会的立場にいるかたぶんお前には一生解らんだろうな。
漏れは厨3だけどお前は文章も書けない消防だな。


105 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 01:26
>>104

七誌清香にマジレスなんかしなくていいよww

106 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 01:53
また嫌な奴が来てたみたいだな。
七誌だとか、労働組合が何だとか、よくわからんことを1人で自作自演
する経営板の害虫だな。でもコテから逃げたくってるから、
お前には名前もつけてもらえない。悲しい奴だよ。

お逝きなさい。彷徨える魂よ。

107 ::04/02/29 02:58
>>101さんへ。
目上の者が、部下の意見に耳を貸さないのは、エラーを発生させる条件の一つ(きっかけ)で有り、この条件(きっかけ)以外の条件(直接原因)を見落とさない様に注意する必要が有ります。
それは例えば、この目上の人の、部下の話を聞かないという行動に対して、周りの部下達が、反感を持って正常な仕事をしない様になれば、会社が潰れる直接の原因は、目下の者になってしまい、目上の者は、きっかけに過ぎない事になります。
ここが、会社や学校、社会などの集団行動の難しさです。
ぜひ、きっかけと直接原因を区別し比較して、周囲の状況をしてみて下さい。

108 :厨3ですが:04/02/29 03:11
>>107
それはちょっと違うのではないでしょうか?
確かに直接原因はその場合社員かもしれませんが、
○士通の社長のように「社員が動かないから赤字になった」
等と言う言い訳はどうかと思います。
耳を貸す/貸さないというのは一例で優秀な人間ほど腰が低いものなのですよ。
謎氏が言う直接原因とは何でしょうか?

109 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/29 05:39
エルダーちゃんと朝までメッセしてたらこんな時間になって寝れなくなってしまったw
ちょいと横スレ ごめんよw

>>chu3
おひさ (∩.∩)
>107のレスに関してはその通りやと思う。
直接原因が何か解らんか?
他レスを含めて今までのレスを読んだ限りじゃもい言ってることが本当なら
chu3なら理解できると思うけどな〜難しいか?ん?(∩.∩)
例えばね経営板にいるだいたいのリーマンはさ極端にどこかの一例だけを
あげてさもそれが全て、または正しいみたいなカキコをするじゃないw
そうじゃないのよ。
色んな会社があるんやからもっと周りをみて考えて発言しないといけないのよ。
例えば青色の中村さんだってあんな経営者だったら争い起こしたくなるでしょうし
あれだって金額的には究極じゃない。
時期的にノーベル賞の田中さんに触発されたのは間違いないでしょうし
考えてる経営者はちゃんといる。
逆にね今まで自分の周りに人の意見に耳を貸さない経営者ばかりしか
いなかったっというならそれの方が問題なんだと思う。
私にしてみればなんだってそんな会社ばかり入ってるの?
そんなとこを選んで面接にいってるの?って思うのね。(∩.∩)
続く

110 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/29 05:40
成果主義でも支持者の人の多くが言ったように同じ様にだけ社員にも
仕事の選択の権利があるのにその権利を実行しようとしない。
つまり生活に縛られて我慢してるから文句たくさんあるような
やる気のない姿勢で仕事をする。
そういう社員よりも頑張ってる人にだけ何とかしてあげたいと
思うのが人情なのでは?(∩.∩)
人の好き嫌いの濃淡は誰にでもあることだし、経営者が自分の会社において
それを顔に出しがちなのはすごく自然な行為なのね。
だって自分の会社なんですからw
だけどねそれがおかしいと言う人もいるでしょうけど、それが経営者の権利でも
あるのよ。
経営者だからおかしいというのとは違うのね。
社員がそうであるように経営者もピンキリ。
ちょっと話がそれたけど>107さんのいう「区別し比較して・・・」というのは
大事な本質的な事を見誤ってはいけないと言う事なのね。
中にはあなたの指摘するとおり「○士通の社長みたいにDQNな社長もいるけど
それは極端な例であり、ましてや自分がそこで働いてたわけじゃないでしょう。
その極例だけを例に取るのは非情に問題ありなのよ。(∩.∩)

111 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/29 05:54
続き
>優秀な人間ほど腰が低いものなのですよ。
確かにそう。
私も中小企業だと経営者とはいえど成長が止まるので大手2社と外資の会社に
勉強で半年ほどお世話になった。
あれだけの大会社のトップに近い役員どころはさすがに器も大違いw
逆にかえって自分で本格的に営業をかけたりして色んな会社の社長さんを
みて驚いた。
あなたが嫌う耳を貸さない社長さんのあまりに多いことw
そういうとこはやはり社員が続いていない。
しょっちゅう人が入れ替わっている。
また経営板にいるリーマンは自分の能力のなさを他に摩り替えて
現実から逃げて関係ない別の経営者にあたってるし見てて非情に滑稽w
リーマン板にいったけどあっちの方が逆に素直で好感のもてる社員さんが
多いにもこれまたビックリw
>107さんの言うとおりそれに限らず全てのことにおいて比較や区別
それももっと2チャンでなくリアルなところでやって欲しいと思う。
私ね思うんやけど別に匿名性の掲示板やから悪態をついて言いたいことを
言うのは別に構わないと思うのね。(∩.∩)
だって参考意見を聞きにきてる人ばかりじゃないでしょうしストレスの
発散をしにきてる人もいるかもしれないじゃない。
でも言いたいことを書いてスッキリしたならまた明日からガンバッて
仕事をして欲しいと思うのに、いつまでもグチャグチャ言ってる人いるじゃない。
またさっきも言ったように経営者とてピンキリなんやからいつまでも
文句ばかり垂れて自分で努力しない人だと相手もしたくならなくなるのは
あたりまえじゃないかな?(∩.∩)
自分がヒドイ会社だと思うんならさっさとやめちゃえばいいのにいつまでも
そんな悪い環境のとこに身を置くなんて私にしてみれば
もしかして究極のMなんじゃなかろうかと思うのね・(∩.∩)
私は耐えられないからそんなとこさっさと飛び出して自分で新天地を探すけどね。

112 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/29 06:05
それから今の環境に不満な人ってさそれを自分の行動で行った結果じゃない。
自分が正しいと思ってる考えでそんな行動をとった結果なんでしょ?
自分が正しいと思ってるならそれが環境がうまくいってないといけない訳じゃん。
だからもし上手くいってないならそれは単純に自分のその考えが間違ってるとも
言えるよね。
だったらすごい簡単なこと!
自分が思う事と180度違うkとをやればいいのよ。
そうすればいいだけなんだから。
それを人のせいにしか出来ない人ってのはね絶対に物事の本質は見えない。
社長が耳を貸さないから仕事が上手くいかないのではないのね。
自分で仕事を探せる人はそんな事やってる暇はないくらい色々やる事が
出てきてw文句言う暇もない。
それが現実なのよ。
自分で仕事が出来ないから暇で荒さがしだけが上手くなる。
結果仕事が出来ないのは当り前つか、仕事やってないんだもんw
そんな人に耳を貸さないのは○フジさんとこの社長みたいな極端んあおは
別にしてもある「意味、会社を健全に運営する意味で必要なときもある。
人の話を聞かないんじゃなくて、自分がそう仕向けていることに
気がつかないといけないのね。
経営者もバカじゃないからそういうとこはちゃんと見てますよw

113 :清香 ◆Beauty/ygs :04/02/29 06:14
私としてはchu3にそんなレベルに落ちて欲しくないと思う、(∩.∩)
どこかのバカが被害妄想丸出しで私が名無しでとか書いてるけど
私はchu3好きだよ。(∩.∩)
根っ子はまだ腐ってないと思うし人に教えてもらったり自分で経験して
気がつくことはたくさんある。
悪い例ばかりを肯定せずに周りの色んな良い例ももっと見て欲しいな。
そういう意味でも>107さんともっと話しこむといいと思う。
じゃご褒美に■■■をほれっあげよう♪ ←chu3と私の秘密wの儀式ね ('-'*)ウフフ

は〜せっかくの日曜なのに今日は税務署があいてるから行かなきゃ・゚・(ノД`)・゚・
12月や1月あたりに決算組んでる会社を見ると放火したくなるわσ(^_^) アセッ
税務署の個人課担当も可哀想だと思うw
ホンマ勉強してないアフォが多いから・・・ヽ(*`Д´)ノ ムキ〜な〜んてねw

114 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 10:04
見開き2ページの特集みたいになってるな・・・

115 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 10:13
沢山のレス有難う御座います。

>>107さんの言うとおりそれに限らず全てのことにおいて比較や区別
>それももっと2チャンでなくリアルなところでやって欲しいと思う。
>私ね思うんやけど別に匿名性の掲示板やから悪態をついて言いたいことを
>言うのは別に構わないと思うのね。(∩.∩)

これは掲示板の強みですね。

同僚と酒を一緒に飲みにいった時は愚痴で終わりがちですし、
経営革新会議のような場では序列や派閥が関係して発言が難しい。
まぁ、思い込みを発生させる危険もありますが。

>でも言いたいことを書いてスッキリしたならまた明日からガンバッて
>仕事をして欲しいと思うのに、いつまでもグチャグチャ言ってる人いるじゃない。

そうなんです。結局は居酒屋でグチってるのと変わんないのです。イヤですよね。

・自分で仕事が出来ないから暇(多忙)で荒さがし(他人の人間性)だけが上手くなる。

・結果仕事が出来ない。

・バッドスパイラル(社内の愚痴源はボトルネックにもなる可能性が・・・)

改善策

・悪い例ばかりを肯定せずに周りの色んな良い例ももっと見て欲しいな。

色々な経営者がいます。色々な人が働いています。
その中で自己の例を出し合って気づきをみんなで与えましょう。
私も結果はフィードバックします。

116 ::04/02/29 10:30
>>108さんへ。
>>109〜のレスを参考にして下さい。
実に現場を捉えた内容が指摘してあります。
○士通の例を挙げていますが、大企業になればなるほど、下からの意見を直接聞いて検討する事は現実的ではなくなります。
また、組織というものは、現場に直接に関わる検討〜決定は、各前線部隊で運営するのが基本です。すなわち、中間管理職は、その目的の為に存在します。
巨大な客船の船長は、全体の運営が管理の対象であり昼食の作り方まで対応してはいません。あくまでそれは、コックの仕事であり、そうでありながら、船長は食事の内容に不備が有れば、責任をもって謝罪するわけです。
それに対して、小さなボートの船長なら、自分で船を漕ぐ事から、鍋で料理して、お腹の具合まで管理しなければならないぐらいの、役割の違いがあります。
話がそれるので割愛しますが、直接原因は、それほど種類が有るわけではありません。次に、レスする時には、それに触れます。

117 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 11:17
>>1はこの会社の手先だ
http://www.scholar.co.jp/publication/pub.html#19

ケーススタディ/企業風土改革 ここから会社は変わり始めた
実践ガイド/企業風土改革の進め方 なんとか会社を変えてやろう
ケーススタディ/企業風土改革 ここから会社は変わり始めた

『実用企業小説 あきらめの壁をぶち破った人々―日本発チェンジマネジメントの実際』
『なぜ会社は変われないのか―危機突破の風土改革ドラマ』
『40歳から会社で何をするかどうするか』
『「ここがおかしい!」と言えるサラリーマンになる!一人ひとりが自分の市場価値を高める6つの知恵』
『会社を変える「日本式」最強の法則―創造的な企業体質への変革!』

>企業を変える「不安定化理論」

これ、ちょっと気になる。

118 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 15:14
無しさん@どっと混む :03/09/27 16:01 ID:Ot+8zl3u
最期系チェック(改);
1.株式公開を目指している会社が意味のない経費削減し
 ていくのが見え見え。珈琲や茶までケチる。
2.創業メンバーがほとんどいなくなり、バイト・派遣さんが入
 れ替わる。社外役員である出資者の顔が暗くなる。
3.ヘンな貧相オヤジが仕切り始め、犯罪者然とした人間
 の出入りが多くなる。弁護士との相談が増える。
4.人望があったり仕事のできる幹部が辞めて戻らない。
5.トレンド系のお洒落な女が辞めていく。
6.メンツが劣化し始める。もてない女、暗く従順な男、
 浅はかで近視眼な男、感情に抑揚がないオタクな奴…。
7.苦労・貧乏至上主義の空気が流れ始め無意味な会議と
 懇親会が増える。早朝会議も始まり、深夜までの会議
 も増える。
8.諸手当(残業、休出、出張など)でモメ始め、新規の
 就労規則や労働契約が飛び出してくる。

119 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/02/29 19:32
>「社員が動かないから赤字になった」
なんて公に口にする社長さんがいるとは・・・
びっくりです。
会社組織の内側と外側の区別がついてないんでしょうか?
社会的道理というのをわきまえていないのでしょうかねえ?


120 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 20:50
>>「社員が動かないから赤字になった」
>なんて公に口にする社長さんがいるとは・・・

あれぐらいの大手になるとダメ社員が非常に多いからではないでしょうか
だからといって言っていいことと悪いことがあるでしょうが、
言い方次第だと思います。そうですね。関西人が友人に殺すぞと言うことを
文章で書くと恐ろしいのと一緒です。

121 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/02/29 21:34
言い方次第で冗談をいいあったり叱ったりできるのは会社組織の内部の話ではないでしょうかねえ?
>「社員が動かないから赤字になった」
ということを公に言うのは「私達役員は社員を動かすことすらできない間抜け集団です。」と自ら言っているようなもの。
その時点で総辞任でしょう。

122 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 22:12
>その時点で総辞任でしょう。

総辞任してどーする。逃げだろそれは。
切腹と勘違いしてない?
しかも江戸時代の切腹とはお家が存続の危機になるような大事だった。
ふざけるなといいたい。新一さんも少しおかしい。

123 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 22:14
新一は経営者じゃないから、、

124 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 22:18
>123 :名無しさん@あたっかー :04/02/29 22:14
>新一は経営者じゃないから、、

omae shinti jya nai?



125 :名無しさん@あたっかー:04/02/29 22:23
隆かもしれない(w

126 :厨3ですが:04/02/29 23:03
清香さんの言う事はもっともです。
>>謎氏
私が言いたいのは船長が昼飯のメニューを話しているのではなくて、
会社は船長と機関長が力を合わせないとうまく動くことが出来ない
と言う話なのです。トップといえど、そのトップは下が居るから
トップなのであって、その事を忘れる経営者で有っては成らないと
言う事です。全責任は当然トップに有る訳で、最後の決断は孤独の中
決断しないといけないのですが、当然のことですが、その決断をサポート
する者がいて組織は成り立つのです。私の理解力が足らないのかもしれませんが
謎氏の書き込みは会社が潰れる原因を「社員」と書かれてる様に思えたので。



127 :厨3ですが:04/02/29 23:16
誤解が無いように書いておきますが、私は「○士通の社員は何も悪くない」
とか「社長は全員の考えを知っておくべきだ」とか思ってません。
会社が潰れるかどうかはトップの資質が大きくモノを言うと思ってます。
私の知っている限りでまともに話が出来る調子の悪い会社の代表は見た
こと有りません。


128 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 00:44
>>chu3
>謎氏の書き込みは会社が潰れる原因を「社員」と書かれてる様に思えたので。
気持ちはよく解るが、100歩く譲って仮にそうだとしてもその部分だけに
捕われちゃダメでつよ。 (∩.∩)
謎氏はそういうこと「だけ」を言いたかったのではないはずだから。
もっと全体像とその背景を読み取るようにね。ハイッ ■■■ (∩.∩)

>会社が潰れるかどうかはトップの資質が大きくモノを言うと思ってます。
この点については立派な経営者であろうと糞経営者であろうと、皆解ってるはず。
リーマン相手のカキコならかまわんが、経営者相手にレスする内容ではない。
間違っててもかまへんから思うことをもっと書きなさい。
色んな意見を聞いて勉強していけばいい。
>誤解が無いように書いておきますが、私は「○士通の社員は何も悪くない」
>とか「社長は全員の考えを知っておくべきだ」とか思ってません。
ついでにそんな事、書かんでも解る人には解っているw


>>謎氏
今の2チャンではあなたのカキコを理解できるのは非情に少ないと思われ。
ただし中3など古くからのコテは当時まだ今よりかたくさんいた立派な
経営者たちとも色々話はしてきてると思うので、他の名無しと同等にせず
もっと話し込んであげてもらえばありがたいと個人的には思う。
そんな人が今の2チャンにはなかなかいない。
今の2チャンの有り様を見たらあきれるのは無理もないのだが・・・鬱

129 :厨3ですが:04/03/01 01:02
どうもレスありがとうございます。
■■パクッ
謎氏の書き込みを見ていて思ったのですが、清香さんはどう思います?
私は、会社が調子悪くなる一番の要因は「雰囲気」だと思ってるんですが。
どうやっていい「雰囲気」を作るかが経営者の使命ではないですかねぇ。
方法論等も手段でしかないような気がするのですが。
所詮会社といっても人が造るもの。精神的な面がかなり大きなウェイトを
示すとおもわれます。

130 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 01:20
残った一個の■は私が パクッw

>私は、会社が調子悪くなる一番の要因は「雰囲気」だと思ってるんですが。
>どうやっていい「雰囲気」を作るかが経営者の使命ではないですかねぇ。
chuタソのレスは気持ちはよく解るんだよね〜。
私も勉強はかなりしてきたが実際にコンサルなんかやって色んな中小のシャッチョーさんとかに
営業をかけてその会社に伺った際にすぐ解るのだがダメな会社は応対自体や
そんなとこからすでに最悪だったりする。
もうね全部にその経営者のカラーが出てるから良く解るのね。(∩.∩)
自分が勉強中の時はchuタソとある種似たことも考えてたよ。
だけど対等になって色んな会社のシャチョーさん見てきたけどもうヒドイ×2w
だからリーマンの人がシャチョーを罵倒するのもよく解るw
だからそんなとこさっさと辞めてしまえ!って私はいってるんだけどね
どうやらシャチョーのマンマンで「気にいらなきゃ辞めろ!」みたいな
僻み根性で間違った受け止め方されてしまうのよ。
その証拠に経営者を罵倒する人はいても、誰か経営者が「やめれば?」と
レスを返しても罵倒してる人に限って誰も「あ〜辞めたるわ」とか
レスしないでしょ?(∩.∩)
問題はそう言うことも含めてなのよ。
私なんかは経営者は社員のモチをあげるべく社員教育をして当然だし
社員も自分で勉強するのが当り前でどちらが先というのは決してないと思う。
また経営に失敗してる状態では糞経営者ほどそこまで頭が回らないものなのよ。
いっぱいいっぱいの人に余裕がないのは人である以上、経営者も同じ。
そういう意味ではあなたがいう{精神的な面がかなり大きなウェイトを示す」
というのは間違ってはいない。

131 :厨3ですが:04/03/01 01:40
>その証拠に経営者を罵倒する人はいても、誰か経営者が「やめれば?」と
>レスを返しても罵倒してる人に限って誰も「あ〜辞めたるわ」とか
>レスしないでしょ?(∩.∩)
一応漏れ厨3なので、ツレのツレの話でつが、そんなこんなで7回ほど
転職をして、結局自分の考えにまともに話せる経営者は一人も居なかった
ので、独立した人が居るけど、実際はそうなるんでつよ〜。

でもその人曰く「若い人の中でも90%以上が何も考えてない」
と言う事がわかったみたいです。残りの10%の優秀な人のみで組織を構成
すればいいのですが、なかなか難しいです。
何が言いたいかといいますと、「馬鹿社長を作ってるのも従業員が余りに
アホだからと言う事もあるのでつ。しかし、責任範囲は経営者の方が大きい
と思うので、アホ社員を如何にうまく回すかも社長の責任かと思います。」
そんなんでいちいち腐ってないで、前向きに考えるのが社長の責任かなと
思うのです。

132 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 01:48
うん、その通やね。(∩.∩)
>そんなんでいちいち腐ってないで、前向きに考えるのが社長の責任かなと思うのです。
そのへんはもうそのここの社長さんの器によるね〜。
(; ̄_ ̄)=3 フ〜〜
こう言って話をまとめちゃうとさ社員サイドには実に酷な話になるけど
立場が強い方が有利なんだから、こればっかりはさこんな2チャンなんかで
論じてもどうしようもないのよ。
だから出来るだけリーマンの言い分も聞こうとは思うけど自分の会社での
ストレスが思い出されるのかここで関係ない経営陣に当ってしまうんだろうね。
本当ならその会社のチャッチョーさんが聞いてあげないといけない事なんだろうけどねw
あ〜ぁ、ったく世知辛い世の中だよね〜・゚・(ノД‘)・゚・

133 :厨3ですが:04/03/01 02:00
>自分の会社でのストレスが思い出されるのか
>ここで関係ない経営陣に当ってしまうんだろうね。
そういったのはスルーで良いのではないでしょうか?

そりゃ出来れば社員でも社長でも納得がいく状態で頑張れれば
自分自身レベルアップできるので、給料以上のものを手にすること
が出来ます。よって、人生腐って生きるか前向きに生きるかは
本人次第なんでしょうね。
でも私もこの板の一部にある愚痴や意味の無い悪口は嫌いです。
正々堂々と意見を言うべきでしょう。最も意見になっていない物も見かけますが。


134 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 02:12
まあ〜ねスルーはするけどさ、相手さんが必死になって何か悪口を
言われたら私だとか勝手に言ってきちゃうしさw
女だてらにキツイこと平気で書いちゃうからピンポイント攻撃されちゃうんだろうけど
名無しがほとんどだけに叩いてくる人が私しか確実に見つけられないんでしょうねw
私だけが叩いてると思ってる時点で十分おめでたいんだけどさ
書いてる本人は必死なんだろうね。
私としてはその情熱を是非、あなた様の会社で・・(ry
とこう言いたいわけよw
それでも弱い立場の人間だから見守ってあげたいとは思うけど。(∩.∩)
願わくば大の男をそこまで根性悪く精神を病ませるくらいヒドイ会社なら
さっさと辞めてもっといい環境の会社に入って自分の能力をあげていって欲しいと思う。
人には向き、不向きもあるし、その社員さんの良いところを伸ばして
あげらなかったのは私たちにも充分、反省しないといけないことだからね。
>でも私もこの板の一部にある愚痴や意味の無い悪口は嫌いです。
しかも私、同業者にまで妬まれちゃってるしw
そんなつまんないことに拘ってるよりも周りを見渡せばいいこと
たくさんあるのに、なんて時間の無駄なことやってんのと思ってしまう。

135 :厨3ですが:04/03/01 02:25
>しかも私、同業者にまで妬まれちゃってるしw
そうなんでつか。たいへんでつね。
リーマンにも2種類いて一つは
「仕事を楽しむ人」
もう一つは
「金がほしい人」
前者はレベルアップも大きいでつが、後者は余り役に立たないでつ。
この見極めが難しいところでつね。前者は応援したいでつが、
後者はどうでもいいでつ。漏れの話は全て前者のリーマンに
ついてでつ。


136 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 02:37
普通の感覚でいくと母親だって我が子のえこひいき
特に昔の人は長男を重んじたり今の主婦とかだと
子育てしやすいほうを可愛がってしまったりと
経営者にしてもそこは人間だからえこひいきが
出てしまう方が自然なんでしょうね。
仕事を楽しめるようになったらこちらももう安心して
仕事をまかせられるんだけどなかなかそこまではね。
実際、中小企業だと優秀なリーマンは10%もいないし
せいぜい5%くらい。
うちも面接の度にその5%を積みたててかなりの優秀なのが
やっと揃ったけど、ここまでくるのにかなり失敗したな〜(遠い目)
うちは資格の問題があって(法的に決められたもの)うちで
2年働けば独立できるし、また別の資格がいる会社でも
前の会社で同業だったということから即戦力になったりはするけど
前の在籍の会社がヒドかったりするからTVでそういうのが
取り上げられたりすると、うちも巻き添えを食うw
リスク分散のために何かでリカバーできる会社の運営を保険として
やらないといけないから大変・・・鬱
早くあと10年経たないかな〜って思う。
下の子さえ成人してしまったら会社を子供に譲り旦那様とお姑は
リストラw
子供のために金を残すのも大変だな〜σ(^_^) アセッ

137 :厨3ですが:04/03/01 02:42
>下の子さえ成人してしまったら会社を子供に譲り
辞めたほうが良いのではないでしょうか?
差し出がましいようでつが、御子息に才能が無ければ
周りの人が迷惑します。大概の場合、才能が有っても
スタートラインから甘やかされては立派な経営者は難しそう
です。無限の社長を見てると。
中小では規模が知れてるからそれほど問題ではないのかも
知れませんが。


138 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 02:57
その辺は親心なのよ (ー'`ー;)ウゥ・・・ン
さりとてchuタンが言ってるのは最もだしねw
一応、考えてはいるのよ、もしチビちゃん達が二人とも
経営(仕事)に興味がないなら余財で家などを用意してあげて
(贈与税とか関係なしにね)本人の好きなことをさせてあげようって。
私は50歳になったら海外で暮らそうと思ってるから余計にね。
親ばかの典型的な例だね。
多分、海外からネット電話とかで院政だなこりゃw
50になったらさっさと引退して海外ののどかな田舎でボーと
したいんだけどね〜w
因みに上のお兄ちゃんはしっかりやさんで子供の割には冷静かな?
あんまり親の手を煩わせないタイプでリーダー型だけど同学年の
女の子にはめっぽう弱いw
思春期だからかも。
下の子はもう甘えん坊で家に帰るといつもまとわりついてくるw
上のお兄ちゃんと違って近所の女の子といつもオママゴトやってるわ。
やってるというよりも「やらされてる」という感じσ(^_^) アセッ
二人とも私よりも主人が好きみたいね。(∩.∩)
主人は出張が多いからお土産が嬉しいのかも・・・つことはだな
単純にモノに釣られてるということなのか?(゚Д゚;≡;゚Д゚)
それじゃ清香が金持ちのジジイに弱いのと一緒じゃんw
(ー'`ー;)ウゥ・・・ン 血は争えんなw
こないだ女優の若村マユミ(字を忘れたw)に触発されて
思わずお坊さんに身を売ろうかと思ったよw

139 :厨3ですが:04/03/01 03:03
そろそろ寝まつ。
今日はこの青二才に付き合って頂いてありがとうございます。
勉強になりますた。
ではまた...

140 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 03:09
はいなっ♪
私もまたバタバタしまつ。
■■■でも食べて体力をつけて寝るでつ。
( ̄(エ) ̄)ノ>゚*)))>彡"オサカナフリフリバイバイ♪

141 :ついに倒産。父さんなんとかして:04/03/01 15:34
それは『カ タ リ ナ マ ー ケ テ ィ ン グ 』ですだ

142 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 17:36
なんつーか、うざいよね

143 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 17:56
>>142
これくらいでうざいとか言うなよ。
面白くないだけで人に迷惑かけてるわけじゃない。
つまらないやりとりにいちいち反応しても仕方ないぞ。

144 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 18:31
>>143
てめーが黙れ

145 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 18:49
堪え性のない奴だなあ。

146 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 21:10
>しかも私、同業者にまで妬まれちゃってるしw

馬鹿にされてるのだと思われ。

清香=厨3=パートのおばちゃんは何か大きな勘違いをしていますが放置しましょう。

147 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 21:26
清香=厨3は同意 
また一人二役やってるよw

誰かのいうように清香登場パターンは
七誌でレス→コテで登場し自ら答える

まさかと思ったけど確信したぜw

148 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 21:55
清香の自演は見れば見るほど…

今の2チャンの有り様を見たらあきれるのは無理もないのだが・・・鬱

149 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:10
こういう人っているよね。
自分に才能があると疑わず、他人は自分に従うものだと思っている人。
自分が頭が悪いことに気がつかない。親切に友人が間違いを指摘
すると吠えるような性格だから、誰も相手にしなくなる。それを本人は知らず、
自分は偉いものだと思いつづける。

経営板の敵・・・ですね。

150 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:16
>>149
それって清香の事か?
てめえ、ぶっ頃すぞ!

151 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:18
清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 00:54
>ちなみに私はきっとあなたと近い業種であるといっておきます。
だいたいヒガムのは同業者ですものね♪
まさかあんた税理士新聞とか読んでるタイプ?w
よほど大きなとこを捕まえてない限り今時「税理士」本職で儲かるわけないじゃん。
だから別事業をするのはすごく当り前だし、そのと同時にコンサルするのは
もはや常識でしょ。
自分が税理士業しかできなからって僻んでばかりいちゃ〜そりゃ他の仕事も出来へん・・(ry

コメント
苦し紛れに反論をしてみるものの

よほど大きなとこを捕まえてない限り今時「税理士」本職で儲かるわけないじゃん。

とついつい自らの現状を露呈した模様
まあそれ以前にこの発言を読めばわかる人は清香がいかに的外れなことを言ってるか
わかりますね。やはり清香は言ってることが小さい。
上っ面や思いつきでしかビジネスを捉えていない典型。

152 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/01 22:38
>>122
×その時点で総辞任でしょう。
○その時点で総解任でしょう。

>しかも江戸時代の切腹とはお家が存続の危機になるような大事だった。
>ふざけるなといいたい。新一さんも少しおかしい。

江戸時代の方ですか?w


153 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:43
清香って本当に税理士なのか?

154 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:46
4社7事業…

自分の事務所、旦那の勤務する会社、クライアント2社、で4社?

7事業…
みんなで考えれw面白いやつ頼む





155 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:49
掃除、洗濯、買い物、炊事、子育て、家計管理、2ちゃんねらー の7事業です

156 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:51
ひとつはプロ固定だ罠。

157 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 22:57
経営板、医療系の板(?)、育児板、家庭板、メンタルヘルス板、40代板、夢・独り言板
のプロ固定7事業です。

158 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 23:07
>よほど大きなとこを捕まえてない限り今時「税理士」本職で儲かるわけないじゃん。

自分が税理士業すらできなからって僻んでばかりいちゃ〜そりゃ何の仕事も出来へん・・(ry


159 :名無しさん@あたっかー:04/03/01 23:12
税理士で客取れない香具師にコンサルで客とれるわけにゃいにゃい〜

160 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 08:34
>>152
>江戸時代の方ですか?w

清香に守られているからって偉そうにしない方がいいよ
清香がいなくなったら、お前に対する共感者は1人もいなくなる。
コテハンやるならそれぐらいの認識は欲しい所だ。

結論。俺も総辞職は逃げだと思うな。

161 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 08:56
清香、叙位、ムーミン、その他基地外名無しの七事業。
こいつら来るときは5分置きに書き込みするくせに、
いなくなるときも一緒だから分かりやすい。

本名は音丸と判明しました。

162 :暗中模索:04/03/02 09:04
>よほど大きなとこを捕まえてない限り今時「税理士」本職で儲かるわけないじゃん。
>だから別事業をするのはすごく当り前だし、そのと同時にコンサルするのは
>もはや常識でしょ。
逆らうわけでもないが、私のお世話になっている税理士事務所は、
コンサル業務も副業もやっていない。司法書士がいる程度だ。
税理士3人に社員20人以上いる。内情も良く知っているが実に儲かっている。
中小、零細ばかりで特別にいい顧客もいない。
実のオジもその道の人だったし、その他近辺の税理士さんも、所得額は
多いし、羽振りもいいな。
で、私の業界は税理士さんのコンサルはダメだな。経営を理屈で言うから。
地域性か?やり方か。
スレに関係ないか。ごめん。

163 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 09:08
>こいつら来るときは5分置きに書き込みするくせに、
>いなくなるときも一緒だから分かりやすい。
>本名は音丸と判明しました

中身のあるカキコだったら別に構わないよ
でも。スレ占領するのはやめてほしいよね

164 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 09:08
燃料投下?

165 :名無しさん@あたっかー:04/03/02 09:21
ここにいるようなダメ人間達をいかにして使えるようにするか。
それがこのスレの本筋です。

謎氏のような方のカキコ復活ギボンヌ。

166 :SAN ◆YLSAN7Claw :04/03/02 18:25
うーーん、ひさびさに読みふけってしまいました。
>110から>112の清香さんの意見はすごいなあ。
常々思っていたことがバッチリです。私は言う勇気がなくて言えないけど・・・
目標点を持って、変えようと思うのは当たり前ですが、その前に、理屈でなく
がむしゃらに働いて周りを巻き込むと言う人が、今はいないなあ。
組織を変えるにはまず、自分の存在がアピール出来ていないと・・・
それがなくて理詰めで主張すると、正しくても人は聞く耳を持たないですね。
こう言っては元も子もないですが、会社が変わらないでダメだというのは、
つまり変えようとする人に実力がないという理由が多いですね。

私の会社に中途採用で入った方は、先輩社員さんの手前、いつもボソボソと
言いにくそうに改善案を提示していました。いくつもいくつも。
誰も相手にしないから、自分だけで黙々とやって行き、理解者を増やしました。
4年かかって、その人、今では部下30人以上いますよ。

スピード化の時代ですが、人を変えるのには3年から5年のスパンが
かかりますね。ましてや頭の固い経営者を変えるのには10年はかかります。
即効性のある答えを希望される人もいますが、(たとえばカルロスなんとか
さんのように)外部から突然重要な役割に登用された人でないとドラマチックな
改革なんて出来ないです。腕のいい外科医でも自分ではオペレーションが出来ない
のと同じ。自分でするとしたら、時間のかかる薬物療法か漢方薬による体質改善しか
ないです。そんなに時間かけてそれまで体が持つかどうか、というのも会社経営と
同じですね。
私ですか?
私は社員さんのいいなりです。社員さんが気持ちよく働いてくれるようにするのが
私の役割。社員さんは私の出来ない仕事をしてくれるプロだからです。
奇麗事ではないですよ。私はそのピンはねで生活しているからです。
「私はピンはねで生きてんだから、あんたたちがしっかりしないと困る。
会社が悪くなったらすべてあんたたちのせい。」とはっきり言っています。
富士通の社長と同じです。社員さんは苦笑いしますが、多分理解して
くれてますね。朝から夜までよくやるもん。
富士通の社長の言葉が、自分の保身の言葉かどうか、よく読むべきと思います。

167 ::04/03/02 20:35
>>165 どうもです。私も移動の合間にカキコしていますので、間が空いて迷惑かけます。
さて、厨3氏の言われる意味も解ります。
さて、そうなれば、中小零細の会議や改革の傾向と対策を。
まずは、中小零細の場合は特に、経営陣が創立時のメンバーと同等か関係者である場合が多い訳です。
その様な経営陣は、「若手に我が社の歴史が解ってたまるか!」などの心の壁が少なからずも存在します。
従って、会議の席が、皆の意見を聞く場ではなく、経営陣の意志を伝える場になってしまいます。
また、古参組と若手組では、会議の実行方法に対する認識が違います。
若手は、ほぼ共通の会議の手順を学んでいます。
しかし、古参組は、その手順が違うか、あまり会議そのものを行った経験が無い場合が少なく有りません。
これでは、同じ会議の場面で、噛み合う話が出来ません。
これらの食い違いを考慮して判断しなければいけません。
(つづく)

168 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/02 21:11
>>160
あの〜。
誰か私に共感する方がいらっしゃるのですか???
それはうれぴい!

清香さんという方は名前はよく知っていますが直接お話しをしたこともありませんし、レスを読もうとしてもいまいち何が言いたいのか私にはわかりません。

>( ̄(エ) ̄)ノ>゚*)))>彡"オサカナフリフリバイバイ♪

こういうのをハングル文字というのでしょうか?
いや、気を悪くされないでくださいね。悪気はないのです。
ただ読みづらいなあと・・・
怒んないでくださいね。清香さん。

>結論。俺も総辞職は逃げだと思うな。
解任って言い直したでしょ。
株主さんの言うことはちゃんときかなきゃだめでちゅよ!

>清香がいなくなったら、お前に対する共感者は1人もいなくなる。
それはそうでしょうね。もともとこの板にいらっしゃる方って・・・
でもカナ〜リ怖いのでしばらくこないことにしま〜す。
逃〜げよっとwww


169 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 11:25
今度はSANのふりして登場か?叙位やムーミンはどうした?>清香

170 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 11:53
>>168>>169
本スレに関係の無い話題をふっているお前達は経営板の屑だ。
助長する169、本スレの内容が全体の10%にも満たない新一。互いに愛し合うなら
どこか他でやってくれ。

171 :名無しさん@あったかー:04/03/03 12:05
>>1

従業員の半数を解雇し、同時に募集をかけて解雇者と同数の中途採用を
行うことが問題解決策と考えます。
あなたの会社の雰囲気はそこにいる従業員各自が同じような考え方をし、
同じような行動をとる様に長い間訓練され出来上がっているのです。
何か他の従業員と違う行動を取ろうとしても、周囲にいる圧倒的多数の
従業員が変化を嫌って動かないから会社の雰囲気は変わらないと考えられます。
従いまして、現在の従業員を半減させ、同数の様々な考え方を持った
従業員を新規雇用すれば、会社の雰囲気は一変すると考えられます。
失業率にも影響はでませんからお勧めします。
昨今では結構優秀な人材が応募してきますよ。

172 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 12:19
>>1が放任にているからだ>>170

173 :御ぼっちゃん経営者:04/03/03 12:32
>>1
よく言い尽くされた話題ですが、
私が経営のお勉強を始めたころは、
「トップの社長が変わらないと、会社社員は
変わらないと」聞いてました。
そうこうするうちに
「社員が変わらないと会社は変わらない」
と言う人も出てきました。
私が思うに、社風を変えたいなら、
やっぱりトップの社長しか変えられない。と
思います。
社長さんがたは、こんなことは、実感されてるし
ご存知でしょうから
>>1の質問を発したのは、ボトムの方だろうと思います。
>>171
さんのように、社員を半分入れ替えてもダメですよ。


174 :名無しさん@あたっかー:04/03/03 12:41
>>1
色々な改善策がありますが、あなたにとってのBestは
何かを考えることです。
会社にとってあなたはどういった存在なのか。
改革に失敗した後にあなたはどんな存在になるのか。
改革に成功した後にあなたはどんな存在になることができるのか。
そのために必要なことは何か。可能性は何か。
シナリオを書いてみましょう。
ほとんどの場合は、あなたが別の組織へと行った方がお互いのためになる
ことが多々あるものなのです。
それが転職という仕組みの最大の恩恵でしょう。
本来、転職とは給料アップを目指すものではなく、
自分との相性のよい場所へと移り変るチャンスだということでしょう。

175 :名無しさん@あったかー:04/03/03 12:48
>>173

そうは考えません。
やる気のない環境で長年働いてきた人間はそれが当たり前になっている。
このような従業員にいくらやる気を出せといっても、従業員自身が
ぬるま湯で働くのが楽で決して熱い湯には入らないのです。
皆で働かなければ怖くないという雰囲気が当たり前になっているから
この競争の厳しい時代に倒産という最悪の状況にいたります。
倒産は偶然ではありません。必然です。
競争に勝利している会社は勝つべくして買っている。
だから最近老舗の倒産が多いんです。
内部留保を食いつぶしながら生き延びてきて、従業員には危機感ゼロ
その内に内部留保を食い尽くして倒産。
最近多いですね。

176 :名無しさん@あったかー:04/03/03 12:51
老舗ってプライド高いですね。
プライドだけ。
カネボウなどいい例だ。

177 :御ぼっちゃん経営者:04/03/03 12:57
>>175
>>倒産は偶然ではありません。必然です

そうそう、社長が「出を制して、入りを計る」ことを
しなかったのだから、自殺同然ですね。
古参社員の意識を変えさせるための仕組みを
考えて改善させるのも、社長の努めです。
社長ができないなら、二代目に譲る準備をした方が
良いかと思います。


178 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 10:06
老舗ってプライド高いですね。
プライドだけ。
コテハンなどいい例だ。

に見えた。


179 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 16:16
ということで、蘇らす方法は具体的にどうすれば良いのだろう

180 :名無しさん:04/03/04 16:26
>>177

激しく同意

181 :名無しさん@あたっかー:04/03/04 18:27
>社長ができないなら、二代目に譲る準備をした方が

そんな状態で二代目に譲ると
コサンシャインが二代目を動かすようになってますます会社は
コサンシャインのための。。。(Ty

182 :名無しさん@あたっかー:04/03/05 11:06
1です。中々こちらに来れません。すみません。
もー幹部ムカつきます。
人としておかしいことをされると、その後ドーっと疲れがでて
情けなくなってきます。

取引先の前に恥ずかしいことはしないで。お願いなんだから。いい年なんだから・・・。

183 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 00:45
また随分とキャストが増えましたわね (∩.∩)
先にお風呂に入って乳を洗ってからレスしますw

184 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 02:16
>>162
>私のお世話になっている税理士事務所は、コンサル業務も副業もやっていない。司法書士がいる程度だ。
>税理士3人に社員20人以上いる。内情も良く知っているが実に儲かっている。
きっと立派な経営者やと思います。(∩.∩)
私は将来、海外に住むつもりなのでそのへんを考えてこの業務にはさほど力は入れていない。
その分コンサル業で利幅を増やしているのでモデルケースの違いだと思います。
あとコンサルをする以上は自分で別に会社を運営してデモする必要があるのと
(百聞は何とかというやつねw)、さらに安心してもらう為にリスクリバーサルを
しており失敗をすればタダ働きに終ってしまう。
そのために普通の税理士さんとは似て異なる稼業でもある。
>で、私の業界は税理士さんのコンサルはダメだな。経営を理屈で言うから。
残念なことだがそれが事実。
それを払拭するためにいろんな勉強をしてはいるが、コンサルに低脳が多くて
色んな経営者の話を聞くと恥ずかしさと情けなさがこみ上げてくる。
その悪しきイメージを払拭するにはうちのような中小企業はあえて経営方法を
変えるしかなかった。
>地域性か?やり方か。
最終的にはそうなる。
税理士さんが頭がカチカチなんはもう職業病と思ったほうがよい。
うちへ鞍替えするほとんどが紹介以外は前の顧問への不満から。
非情に残念。
>逆らうわけでもないが
>スレに関係ないか。ごめん。
こんな余計な事は書かんでもよい。
あなたはあなたのままであればよい。
名無しに煽られてつまらぬ猜疑心はおこすなw
これからも自分の信念を貫けばよろし。(∩.∩)


185 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 02:29
>>166
あなたとは初めてになるのかな?(∩.∩)
>私は言う勇気がなくて言えないけど・・・
社員のことを考えたら言うべきことは言わないといけないと
今までの自分の経験や失敗から出た考えです。
この10年「従業員を財産」とすることについてずっと悩んできた結果です。
経営する立場の者が従業員に嫌われる事を恐れてはいけないと思った。
>組織を変えるにはまず、自分の存在がアピール出来ていないと・・・
>それがなくて理詰めで主張すると、正しくても人は聞く耳を持たないですね。
>こう言っては元も子もないですが、会社が変わらないでダメだというのは、
>つまり変えようとする人に実力がないという理由が多いですね。
そ〜言うこと!
私は色々言いたくないので「力量」で示しています。
自分で行動を起して成果を出してアピールする。
うちは全くの成果主義なので誰も文句は言いません。
また求人を出した時に採用したものは前の会社で大企業で管理職をしていようが
いい給料を貰っていようがヒラからスタートしてもらいます。
本当に力があるならすぐに這い上がってくるでしょうし、叩き上げから上に
なってもらわないと周りも反撥する輩が出てくるのは必至ですので。
>ピンハネで生きている
そう言われないように私もこっそり営業してまつw
文句ばかりを言う奴には力の違いを見せつけるのが一番。

186 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 02:39
>>167
そのへんの問題はもう経営陣の資質じゃないでしょうか?
例えば日産のカルロスさんは30代の意見が反映されるように取組んだし
実に尊敬に値する方だと思っています。
どうしても中小企業のトップでいると視野が狭くなるので大手で紹介者を間に入れ
勉強させてもらったりしますが、そういうところのトップはなかな頭が下がる思いです。
経営陣がそのへんをよく考えないといけないと思います。
PS
ところで続くとありますが、続きはどこに???

>>173
同感w

>>175
そういう社員をずっとそのまま雇っていくとしたらそれは経営者はもう
倒産を覚悟するしかないでしょうね。

>>176
カネボウ・・・確かにあれは悪い典型的な例ですね。
倒産さっさとすればいいのにと思った。w

187 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 02:40
燃料投下、終了しますたw

188 :SAN ◆YLSAN7Claw :04/03/06 16:45
>>185
私はどこまで行ってもピンハネだと思っています。それを忘れると
経営者側「仕事与えて食わしてやっている」
労働者側「働かせられて搾取される」        みたいになります。
特に私の会社は製造業なので、私がひとりでがんばっても、1日5万円分
しか作れないとしたら、私の月給が150万を超えた時点で、どうあがい
てもそれはピンハネでしかないです。
その辺をきちんと社員さんには伝えて話し合っています。そうすると、だんだん
経営者側「いつもすまないね、あんたのおかげ」
労働者側「ま、お互い様だからな。あんたなしでも困るしな」てなことになります。
干からびたタオルを絞ってしずくを吸い取られるような業界に住んでいますけど、
そんなにぎりぎりと社員さんを攻めなくてもそこそこ行けるもんですよ。
実力主義というより、家族主義ですね。ヤル気のない人は家族じゃないですけど。
労働者個人を尊重しながら、労働側と経営側のベクトルもあわせるにはこの方法が
今のことろよく機能しています。土曜日の今も、完全に自主的に働いてくれる人が
何人もいますよ。会社をどんどん自分たちで変えて欲しいなあ。ピンハネ額増えるから。
でもピンハネするからにはもちろん、
カネの責任は全部取る。気力でも絶対に負けないし、逃げ出さないぞ!!
という私の姿は見せていますけどね。

しかし、ここ一番で若いもんにゃまだ負けんな。
人生賭けるくらいに仕事に入れ込んでぶつかってこない人でない限り、
負ける気しないしなあ。

会社を変えたいなら、まず、すさまじい努力で実力をつけることですよ。
同じ意見でも発言する人により、「すこぶるいい意見」と思われたり
「数ある意見のひとつ」にしかとられなかったりしますからね。
その差は「意見内容」の差ではないですよね。


189 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 22:19
>>188
あなたの意見はそれはそれでいいと思いますよ。
私は仕事柄、自分で力量を何よりも「自分のためにつける」必要があったので
そうしたまでの事です。
ただし自分でも一線で頑張る為にどうしても社員のケアや教育が不行き届きになる
事もある。
そのために色んなやり方を試行錯誤して今に至りました。
今はこうして結果論として言い切って2チャんに書いてしまうので、その結果
妬みなどの貧しい感情から心無い浅薄な者に揶揄されることもあります。
今だから成功論として語れるだけであってここに至るまでは当然、苦しい思いや
経験も随分と味わってきましたよ。
誰しもが僅か1年足らずで成功できるならそれにこした事はないです。
でも言えるのはそんな苦しいかった事をここでチマチマ書いても仕方ないし
私は常に前を向いてこれからどうするかを考えるタイプなのでそういう人で
立派な先輩の方を探して当初ここ2チャンに来たのが最初の目的です。

190 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 22:42
>>188
>経営者側「仕事与えて食わしてやっている」
「食わしてやってる」という意味については縁あって自分の会社で仕事してもらってる以上、
私は「食べさえてあげないといけない」義務があると認識しています。
各個人のそれぞれの立場で考え方・受け止め方は違うのでそこまでこだわっておりません。
従業員も自分である程度、仕事が出来るようになればそんな受け止め方をしなくなりますから。
ただしあなたの言う製造業・・・実はコレうちの主人の会社がまさにそれなんですが
あなたの会社のそれとおそらく似ていると思います。
うちの主人は新卒で入ったのではなく外様で入って今の会社の役員にまでなりました。
当然、中には親に近い年齢の方も工場の方にはいらっしゃいます。
争いが嫌いな主人は揉め事があると自分が進んで悪役を引受けます。
その話を家で聞く度に「どうしてあなたが???」と私は心が狭いのでしょうね
腹が立つ事もありますけど、主人の会社に限っては目的があるため事務アプリ以外は
ほとんどノータッチを貫いており黙止しております。
今、私が動けば確実に会社の組織が機能しなくなると同時に主人の立場が苦しくなるので
あえて時期がくるまで黙止してる状態です。

>同じ意見でも発言する人により、「すこぶるいい意見」と思われたり
>「数ある意見のひとつ」にしかとられなかったりしますからね。
これについては私の場合は「今まで育ててきた者に限っては独立されると非情に痛い」ので
活かさず殺さずの状態を保たねばなりません。
そのためにも圧倒的な力量の違いを見せつける必要もあります。
すなわち同一地区においてはライバル関係にはなれないという事をどうしても知らしめねばばりません。
普通のサービス業であったならとタメ息をついたこともありましたが、自分で選んだ以上
負けることも逃げることも出来ればしたくないと思っています。
私の今の仕事のやり方はこのまま上手く逝けば将来「不労所得」になるので
そのために必死というのはあります。
言葉は悪いですが早い話があてにならない年金よりも確実に金になる商売なんです。
隙間産業の究極の醍醐味じゃないでしょうかね。

191 :名無しさん@あたっかー:04/03/06 23:08
悪ふざけをします。1です。先日の会議を思い出しました。
とにかく非効率なのです。

189 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 22:19
>誰しもが僅か1年足らずで成功できるならそれにこした事はないです。
>でも言えるのはそんな苦しいかった事をここでチマチマ書いても仕方ないし
>私は常に前を向いてこれからどうするかを考えるタイプなのでそういう人で
>立派な先輩の方を探して当初ここ2チャンに来たのが最初の目的です。

190 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 22:42
>言葉は悪いですが早い話があてにならない年金よりも確実に金になる商売なんです。
>隙間産業の究極の醍醐味じゃないでしょうかね。

無駄な書き込み。>>188に対して、何故あなたの目的を語っているのかが不明。etc
-----

お客様に対して、何故このように強くものを申すのか。
それは、非効率さを生み出しているからです。

・同じ人間が強い発言力を持ち、場が硬直化している。

ディスカッションではなく、幹部クラスが自分の思想を長々と喋る
ために会議が終らず、また、脈略無く話される為に何かの提案にリンク
させることが難しいのです。
長文を沢山書いていただいて、ヒントは内在されていますが、
多くの人が「動きたい」「動く」というプロセスを引き出すには
1vs1のあなたのやり方だけでは、1に示した体質の古い会社を
生き返らすには力不十分だと考えます。

発言をすることによる満足感ではなく、全体的利益がでるような発言を
生み出すことに価値があると、私は考えます。

192 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 23:17
ああ〜>188さんへの書き込みね。
あれは経営者同士のお茶の席での会話として流してくださいな。
あくまでもSANさんへレスしてるので(∩.∩)
よく経営者同士で色んな会議や勉強会へいった時なんかにするあれね。
そうね〜リーマンさんには奥さんたちがする井戸端会議の経営板みたいな
馴れ合いと思っていただいて結構。
私も元はといえばリーマン上がりですからね。
たかが糞経営者ごときに自分の一生を潰されるくらいなら自分で行動を
起こして今に至っただけのこと。
グチや低レベルの施策ほど自分の人生の邪魔になることはない。
ただそれだけのこと。難しいことではあるまい。馬鹿な女の私でも出来る事なんだから。

193 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/06 23:19
訂正
たかが糞経営者ごときに自分の一生を潰されるくらいならと思い、自分で行動を
起こして今に至っただけのこと。


194 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 00:30
>妬みなどの貧しい感情から心無い浅薄な者に揶揄されることもあります。
>今だから成功論として語れるだけであってここに至るまでは当然、苦しい思いや
>経験も随分と味わってきましたよ。

こいつが成功してるとはどうしても思えないのは俺だけだろうか?

195 ::04/03/07 00:35
>>186 失礼しました。なにせ、携帯からのレスが多いので打ち込みが大変(;^_^A
さて、続きに入る前に、解説しておきます。
経営陣の資質については、御指摘の通りと思います。
しかし、ある程度の規模の株式会社は、株主総会によって、資質の悪い経営者を解任する方法が残されています。
しかし、例題に挙げました様に、中小零細ですと、経営陣が、そのまま大株主という場合が普通です。
ここに、若手の辛さの原点の一部が有ります。
つまり、ゴーンさんやウェルチさんは、株主総会や取締役会にて、執行権力を保障されているから、社員の全員の了解無しに戦術を強制執行出来るのです。
しかし、中小零細の人には、対等な労働組合も対立勢力になる権力の背景も有りません。
その結果によって起きる問題を解決または、対策する方法を論じようと思います。

196 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/07 00:45
>>195
あら、こんばんわ(∩.∩)
ケイタイからですか?
は〜それは大変ですこと・・・なじぇにまた携帯???
私は携帯入力はイライラしますw
だから緊急時しか使いません。(;^_^A アセアセ・・・
>中小零細ですと、経営陣が、そのまま大株主という場合が普通です。
>ここに、若手の辛さの原点の一部が有ります。
確かにそうですね。
こないだあるデータを見て愕然としました。
日本の会社のシャッチョーさんの構成比率ではまだ60歳以上がトップなんですね。
もしかしたらこの中には傀儡のシャッチョーさんなどもいると思います。
しかしそのあとも僅かの差で50歳以上がほとんど・・・まだまだ体制を
覆すには時間がかかりそうと大きくタメ息をついた瞬間でした。
>問題を解決または、対策する方法を論じようと思います。
楽しみです。お待ちしております。(∩.∩)

197 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 00:45
恐らくSANと清香の議論は、どこまで行っても平行線。


ただ、叩き上げでやってきた人や力量がある人は、
往々にして自分のやり方を他人に押し付ける傾向がある。
そういう人の口癖は
「何でそんなこともできないの?」
「私ができたんだから貴方もできるはず」
「文句がある暇があれば仕事せい!」
「それなりの実力つけてから文句を言え!」

また、自分より力量的に劣る人間を叩く傾向もある。

こういう人の下で働く社員はたまったものじゃない。
それゆえ、その人を慕う社員はあまりいないと思われる。

最後にこういう人に限って、再起不能なほどの大失敗をしでかす傾向にある。

198 ::04/03/07 00:58
さて、中小零細の若手が自社を改革しようとするなら、まずは、社内の改革の前に根回しをしましょう。
まず第一には、当然の様に実力を高める。
次は、まず、以下の手順を考慮して下さい。
2・改革したい内容を自分なりの文章に書き出す。
→これは、他人に見せる訳では無いので体裁は無視して書きなぐる。
そうすれば、具体的に解るものとイメージだけのものが明らかになり易い。
3・具体的な部分を自社の周りの会社に理解させる。
→世間話から始めて、自分がどうしたいかを、下請けさん、仕入先、お客などに、それとなく知らせる。
4・周りの意見を取り込んで、自分の行ないたい改革を修正する。
→改革といっても、一人よがりでは、誰も納得しない。
5・修正して自信のついた改革案を周りの会社群に納得させる。
→ここは、さりげなく。
6・周囲の会社の意見を引き出し、自社に聞こえる様に誘導する。
→あくまで、周りからの改革の期待が有る様に誘導します。
7・自社の経営陣の耳に入った辺りの会議で発言に。
→長い下積みが報われ始める瞬間です。しかし、焦りは、禁物。

(以下は、また、つづく)

199 :197:04/03/07 01:07
その経営者がホンモノかどうか、どこを見ればいいか?
まずは、その会社の沿革・経歴を見ればいい。
言っている事とやっていることが違っている経営者が意外と多いし、
時代背景を参照にすれば、その経営者のおおまかなスタンスがわかる。

言っている事とやっていることが違っていることでいうと
たとえば
・コンサル・銀行・社員の前では、至極ごもっともな発言をしても
 行動に現れていない
・「成果主義」「実力主義」を謳っていても、身内や縁故には甘い
・後継者は厳しく育てていると言っても、実は正反対
・風通しのよい企業を標榜しながら、役員は身内でがっちり固めている

性格でいうと
・投機好きは一生直らない
・強気な人はどこまで行っても強気
・ワンマンもどこまで行ってもワンマン
・以前に同じような事業や状況で失敗していると、今度も失敗しやすい
 (今度は失敗しないと思うのだろう)

 

200 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/07 01:07
>>197
私はSANさんのやり方を否定はしてないですよ。(∩.∩)
各自、自分が信念とするやり方をすればいいのだしSANさんを
叩く必要もなし。
だから色んな経営者のカラーや力量が出てその結果、競争ができるわけで
非情に楽しいと思うよ。
まったく皆が同じなら立地や規模などの外的要因だけで勝負が決まって
しまっておもしろくないし、生甲斐も感じられなくなる。(∩.∩)
ところであなたがそんなレスをしたのは単なる個人的な感情
そてもリアル社会での自分の会社のトップに対してなじゃありませんか?
そういう人いましたよね成果主義のスレでw
自分の無能を棚に上げまったく関係ない会社の経営者に当たってるだけの人w

201 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 01:12
>清香
前から思ってたんだけどさー。
お前の旦那は有栖川宮識仁ってゆーんじゃないのか?
そしてお前の本名はハルミだろ?

202 ::04/03/07 01:16
途中ですが、叩き上げの人が、実力主義に向かうのは当然です。
しかも、他人の能力を低く見るのも事実だと思います。
しかし、それだから、成果を上げている社員の言う事に対して盲目的に納得する傾向が強い訳です。
逆に、仲間達と組んで、目立つ方向に持っていっては?
そして、先人の成果を認める事が、成果を出した若手にも言える事ですから、共存に向かう方が同じ会社に所属のする人間達に益になります。
会社の益が増えれば、経営陣の、お爺さま方も若手に依存する様になりますよ。
なんせ、お爺さま方は、自社内では、メチャクチャでも、社外では、優秀な若手を、自慢したがっていますから。

203 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/07 01:21
>>199
あんた経営者を叩きたいだけのリーマンの陳腐な発想ならそんな愚レスは不要だってw
そんじゃ遊んでやりますかね〜w
>行動に現れていない
他の人は知りませんが私は行動あるのみで〜す♪
>身内や縁故には甘い
そりゃ〜身内なら愛情はありますからそれが普通でしょ。
私も弟の件で胸を痛めているがそうしてしまえば周りからの反撥は必至なので
別の方法をとりました。
成果主義を取り入れてる以上、身内を大事に出来ないのは非情に心が痛いです。
同様にいつか自分の子供が経営者に向いてなくてそのうえ力量もないのであれば
会社の規模を縮小してコンサルマージンで稼ぐ方法にしないといけないとも
考えております。
2代目に対する苦情もかなり読んできましたし、自分で営業をかけた際にも
その低脳の多くに愕然としたものです。
さりとて後継者が自分のように這い上がってでも育つかと言えば無理というのは
重々承知しております。
社員は育てられても我が子へは難しいと判断しております。
ただし厳しく育ててはいますね。
その結果がどうなるかはまだ幼子ゆえに諮りかねる事!
個人の資質もあろうかとは思うが10年後に海外での事業を考えてる私にとっては
まだ学生である子供の完璧な帝王学の教育は無理!
従って普通の親と同じ様に好きなことをやらせるつもり。
あとはおそらく主人とその親と意見が対立するところとなるかと思うので
それはうりの家庭内の問題。

204 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/07 01:22
>>201
えええ〜何で解っちゃったのよう〜?w
おかしいな〜内緒にしてたはずやのに〜w

205 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 01:26
こんな的を得ないでぺちゃくちゃダラダラと喋る人間が経営者なんて・・・


206 :197:04/03/07 01:27
ん?

勘違いすなよ清香

清香のみのこといってるんじゃないぞ

そういう経営者が多いって言ってるだけだぞ

207 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/07 01:33
>>205
だって仕方ないじゃん2チャンで体力使ってもさw

>>206
そか、それは失礼したな。
お詫びにチロルチョコをあげまつ。ほれっ■■■
昔はチロルチョコが■三つの大きさで¥10だったのがその後一つの大きさで¥10
こないだ成果主義スレでその話が出たので駄菓子屋にチビちゃん達と逝ったら
■一つの大きさで¥20になっていた!子供のお菓子なのに値上りとは・゚・(ノД`)・゚・

208 :197:04/03/07 01:37
あんがと

もうねるじょ

209 ::04/03/07 01:38
経営者が本物か?
についての考察。
これについて、過去の実績を見るのは金融機関などの、業界に非参加な世界からの観察によります。
逆に、同業界なら、現在の舵取りを見て判断出来る様に学ばなければいけません。
簡単に本物かどうかを見分ける事が出来るなら、経営に失敗する事故は、かなり減るでしょう。
要するに、一元的な見方を、する事では、判断出来ないから、問題が複雑に見える訳です。
あと、関係ないですが、二代目については、初心者なら初代が教育やらで、手取り足取りなのは、当然の事。
確かに問題の大部分は、経営能力の無い者が経営者の地位に就く事ですが、それとて、無能なら、会社の将来も時間の問題。
社員としては、新しい経営者にすげ代わるまでの扱いで良いわけですし、周りに根回しして会社を離れるも良し。
逆に、二代目を頼まれる程に実力を発揮するも有りです。
つまり、一概に、マズイ状態になる事は、有りません。

210 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/07 01:43
>>208
おやすみ〜♪

211 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 10:01
>なぞ
結局期待させといて何の解決にもなってないんだなw

212 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 10:21
197を誰かと勘違いした清香は197のレスに対し愚レスだと誤爆。

身内(とりまき)とわかると突然手のひらを返す。

こういう香具師が↓のようなことを偉そうにいってるのだから世も末。

>成果主義を取り入れてる以上、身内を大事に出来ないのは非情に心が痛いです。
>同様にいつか自分の子供が経営者に向いてなくてそのうえ力量もないのであれば
>会社の規模を縮小してコンサルマージンで稼ぐ方法にしないといけないとも
>考えております。


213 :厨3ですが:04/03/07 10:49
>>謎氏
>>清香氏
2代目ですが私の考えでは「跡を継がせる」のは止めといた方がいいと思います。
どうしても身内に甘くなりがちですし、例え能力が有ったとしても、社員も不当
に能力を認める事も無いと思うのです。
お二方の考えはいかがでしょうか?

214 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 13:26
>213
はあ?
あんた馬鹿ですか?


215 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 18:58
211=212=214
誰にも相手にされないから必死で煽ってカマッ貰おうとそればかりに全てを注ぐ危地害

216 :名無しさん@あたっかー:04/03/07 21:36
清香の旦那は同族経営の町工場に中途で入れてもろた営業さんなのか。
文句も言わずありのように必死に働き会社を支える偉い人なんだな。
清香が共産みたいにブーたれるリーマンを憎く思う気持ちが分かったよ。

217 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 00:09
215=216=基地外=詐欺師=犯罪者=清香

218 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 00:15
>SAN
清香に守られているからって偉そうにしない方がいいよ
清香がいなくなったら、お前に対する共感者は1人もいなくなる。
コテハンやるならそれぐらいの認識は欲しい所だ。

219 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 11:16
清香 ◆Beauty/ygs

頼むからしばらく黙っておいてくれないか。お前は自分がさぞ偉いかのように
誇らしげに書くが、ひょっとしてお前が会社の癌ではないのか?

レス不要。ここはコテハンの良識を語るスレじゃない。

古い体質のある会社を改善するためにあるスレだ。

220 :SAN ◆YLSAN7Claw :04/03/08 11:34
>>197    >恐らくSANと清香の議論は、どこまで行っても平行線。
>>218    >清香に守られているからって偉そうにしない方がいいよ
平行線でかみ合わないと思う人あり、守られていると思う人あり。人の感想はかくも
違うものですね。また勉強になりました。守られついでにもう少し。
>>190
そこまで言い切りで結論を得ているのはすごいですね。うらやましいです。
私には確固たる自説がほとんどなく、柳に風。朝令暮改も日常茶飯事。社員さん
にも平気で謝ります。謝りやすいように、社員さんも状況を整えてくれたりします。(w)

しかし、たまには肩の力を抜かないと・・・。
社員さんを食わせるのは当たり前。でも食わせるのが義務と思いすぎるのは疲れますよ。
わたしも家庭では当然子供を食わせていますが、食わせてることを強く思ったことは
ないなあ。無形の「もらっている部分」も多いからです。
結局は嫁に行ったり独立したりされますけれど・・・それはそれ。全く知らない人が
ライバルになるより、気心知れた人に独立してもらい、うまく連合していった方が
いいときもありますよ。業界によって違いますけどね。
私は社員さんとは50:50で行きたいなあ。完全に持ちつ持たれつの「契約」で。

>>198
根回し大変だなあ。私なら実権を握っているキーマン(例えば社長だったり、会長
だったり、社長の奥さんだったり)に徹底的に取り入って、実力を認めてもらった
後に、会社を変える事でその人たち自身にどのくらいメリットがあるか説明しますね。
ごますりまくるし、ぞうりをふところで暖めるくらい楽勝でしますよ。理解できない
他の社員に後ろ指さされても気にならないなあ。目的があればどんなドロでもかぶります。
別に辛くもないし、そういう自分に酔っちゃいますねえ。
周りから攻めるのもいいですが、まず、相手にされるような土俵に上がらないと
いけないような気がしますね。



221 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 13:02
>220 :SAN ◆YLSAN7Claw :04/03/08 11:34

オトナなら分別をわきまえろ。
ぐっと堪えることができるのも1つの力だ。

222 ::04/03/08 19:42
>>220さんへ。
私のしている、根回しの議論は、このスレの流れから予想して、ゴマすりが納得出来ない人たちの為の展開です。
だから、身近なゴマすりは、作戦として割り切れる人なら、選択肢に入りかつ、良い選択に含まれるでしょう。
ただ、ワラジを暖めるのも、人事権と予算編成権を持っている人が少なければ良いですけれど、何人かの集団が仕切る会社なら、難しいですよ。
つまり、私が言いたいのは、スレ主を含む、対策のアイディアの一例を欲しているものの、こちらからは、どの様な状況の人たちかが判らない。
そんな、人たちへの一般論としての、アドバイスのつもりです。
個々の条件が判らないままに、特殊論を論じても、アドバイスには、なりませんので。
ここは、まず、正攻法としての選択肢の幅を広げてもらえば、当事者も失敗の少ない判断が出来やすいですから。
なお、一部に期待外れの話しか私がしていないと言う方達が、居るようですね。
これは、私の発言が、段階を経て対応すべきと考えて行なわれている為に、スローに見える為でしょう。
より、簡単な作戦が有れば、逆に、御指導下さい。
新しいアイディアは、私も希望します。御教授下さい。納得すれば、支持しますから。

223 ::04/03/08 20:00
>>213 厨3氏へ。
2代目の是非については、論理的な部分と感情的な部分を分けて考慮しないといけません。
人間は感情の動物だとの議論になれば、最初から話し合う必要は無いですから。
さて、その前提で議論を進めれば、論理的には、能力を周りが認めれば、後継者として、OKすべきです。
否定する理由など有りません。
しかし、感情的には能力が少し高いだけでは、生まれながらに権力の座に有利な条件で、着けたと思われがちです。
厨3氏がどちらの感覚で居るかですね。
誰が見ても能力が有れば、その人に経営権力を与えても、不当では有りません。
きっと、ここに、議論の落し穴が隠れているのでしょう。

224 :197=081R:04/03/08 21:14
>謎氏

>202、>209は私に対するレスだろうが、申し訳ないが
何が言いたいのか、何を言っているのかわからない。

>198については、この方法では恐らく画餅に帰すでしょう。
悪いが書籍から抜粋しましたってのが三重三重。

本人じゃないからあくまで予想だが、そんなことをするより
こうする方が良いよとSANは>220で言っているのではないかなぁ。

>198の1〜7までの段階でどれか一つでも頓挫したら終わりだし、
どれか一つにてこずっている間に会社が倒産するかもしれない。
また、全段階をクリアするまでにかなりの期間を必要とする。
それよりは、私もSANの方法を取る。
中小の場合、経営者の考えひとつで組織構造や戦略はどうにでもなるから、
根回しなんかするより直に経営者に取り入ったほうがよいと思う。

まあ、どちらにしろSANの言う「相手にされるような土俵に上がらないと」
「生意気言うんじゃない」と一蹴されるのが落ち。




225 :081R:04/03/08 21:15
>SAN

>平行線でかみ合わないと思う人あり
業種の違いと叩き上げ経営者と2代目経営者の考え方の相違いだろう。
叩き上げから見れば2代目は「生温い」「甘い」と見られるし
2代目から見れば叩き上げは「人がいてこその企業なので、そこまでやるのは厳しすぎ」
と見るだろう。
ちなみに私はどちらかというとSANに共感する。

>197と同じ趣旨になるが、叩き上げの人は中々他人に権限委譲ができない傾向にある
その社員がちょっとでも躊躇していると、いてもたってもいられず自分でやってしまう。
会社・社員の将来のためにも、ここはぐっとガマンして権限委譲していくべきだ。

また、人事面においては自分と同等以上の力量がある人材やいわゆる参謀を
採用しない傾向にある。
いつまでも「お山の大将」でいたい、とか
「これは俺の会社だ。俺がここまでの会社にしたんだ。他人には四の言われたかーない!」
という想いが強いからだろう。


ちなみにコテの081Rは「オッパイ・ライダー」wと読む。



226 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 22:03
オッパイ・ライダー=新一
必死だなw

227 :081R:04/03/08 22:08
>厨3氏

私は逆に2代目に継がせたほうがよいと思う。
ある程度の社員数になってくると、派閥のようなものができやすい。
そうなると無益な権力闘争になりやすい。
そういう意味でも2代目がなるほうがよいし、社員も納得しやすい。
ただし、役員の大半が身内ばっかりというのは疑問。

2代目・3代目というのは、自分の力量がわかるはずだし、経営していくうちに
わかっていくものだから、積極的に社員に権限委譲をしていく傾向にある。
極端な話、自分にはその力量がないから社長は他の人で、自分は常務で
かまわないという人さえいる。

ただ、2代目には何でもかんでも先代の逆を行こうとする傾向があるので注意する必要がある。
それについての余談だが、昨今流行の「成果主義」をあまりやりすぎると
成果は出ていないが、
・その人がいることにより会社がうまくまわっていた
・若手のよき相談相手となっていた
・その人がいることによりその部署・課の良い雰囲気だった

という人もリストラしてしまい、会社がうまくまわらなくなった、
ということもあるので注意をする必要がある。
特に先代からのこういった社員を、それを知らない2代目がリストラしてしまった
ということがよくある。








228 :081R:04/03/08 22:11
>226

新一とは別人だが、久しぶりにSANを見たのでチョイト興奮したw

229 :名無しさん@あたっかー:04/03/08 23:18
>>228
SAN
知識スレを見ていたようだが入らずじまいだったな。
代わりにここかw

230 :072R:04/03/09 00:04
>220
>わたしも家庭では当然子供を食わせていますが、食わせてることを強く思ったことは
>ないなあ。

お宅もですか・・・
いやーうちもなんですよー。
子供はやっぱ3歳くらいが一番美味いですね。


231 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 00:35
ぼく、経営のことはよくわかりません。
会社に入社して2年。会社のみんなの暖かさで忙しい中を乗り切ってこれました。

でも、みんな愚痴ばかりで何も新しいことには挑戦しません。

やさしくしてくれているので悪くはいいたくありませんが、批判や実現不可な話ばかりでは逆効果。

口だけの人がいなくなればいいのにと思います。

232 :厨3ですが:04/03/09 01:31
>>謎氏
レスありがとうございます。
>誰が見ても能力が有れば
たとえそうだったとしても、遥かにレベルの高い提案を行ったとしても、
「出来るわけが無い」の一言で片付けられそうです。
天才を理解できるのは天才のみ。レベルの違いは理解できない
世界を生みます。いくら説明をしても解りません。体制の旧い会社の
改革も半分そうですが、「誰が見ても」を解りやすい形で示さないと
殆どの人は解ってもらえません。したがって「社員も不当に能力を
認める事も無い」につながらないですか?私は2代目が継ぐのではなくて
2代目が買収する位の状況で無いとなかなかその先の成長は難しい
かと思います。


233 :厨3ですが:04/03/09 01:37
>>081R氏
レスありがとうございます。
>それを知らない2代目がリストラしてしまった
もしそのようなレベルであれば、2代目というより経営側に立つ人ではないのでしょう。
リストラなんてかなり難しい類の事だと思いますが、そんなに簡単に行っても良い
とは思いません。また、本来管理職と呼ばれる人は081R氏の言われるような人
であり、当然何の成果も生みません。しかし組織を考えた場合には必ず必要なのです。
私も年功序列が良いとは思いませんが、役に立ってるか立ってないかすら見極められない
人が経営側に立つのはおかしいと思います。

234 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 02:15
なんだこのコテが馴れ合ってる板は
銀座でワンマン経営者がママを挟んで話してるみたいだ
なにも変わらない会社の古典的な例じゃない?

235 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 10:56

1です。もうみんな、僕の話は聞いてくれないのですね・・・



236 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:53
書かなきゃ読めないわな。


237 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 11:54
もういいです。

238 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 12:09
>>237
氏んでくれていいよ

239 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 12:18
はい。逝ってきます。コテハンの人たちに私は消されますた

240 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 12:36
だから、あんた書いてないじゃん。
コテに絡むチャンスなのに。

241 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 14:12
だから、あんたもう終わり。
コテに潰されてもうオワリ。

242 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 15:11
ちょっと笑えた

無記名掲示板で住民に対しての

「書き込み」すらできないのに

リアルの会社変革を語るなんて



243 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 15:23
1を庇う様で悪いが、匿名の掲示板とリアルでの変革手順は
随分と違うと思うぞ。人間を動かすことに変わりは無いが、
顔も見えない、自作自演は横行、話はスルーが当たり前の環境。

リアルとは手はずが違う。1よ、俺が答えてやるから考え直せ。

244 :242:04/03/09 16:21
けなしたみたいに見えたらごめん

匿名かどうかは別です

書くことすらしないのがタルくて可笑しかった

書いてからあきらめればいいのに



245 :242じゅないが:04/03/09 16:31
>>243
変革手順の問題じゃあない。

匿名掲示板なのに書き込みする「勇気」すらなく

まして、ちょっと無視されたぐらいですぐ諦める人間が

リアルの会社変革なんざできるはずがない。

246 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 16:38
書くかどうか迷ったんだが、これは1がコテハンを追い出すための
手法ではないかと思うのだが、どうよ?

247 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:28
ははあ、レス書いてもイニシアティブが握れそう
にないから、何も書かずに被害者を装ってという意味?
巧妙だな。
それにコテハンたたきが乗っかると言うわけ?
すげー作戦だ。


248 :名無しさん@あたっかー:04/03/09 17:35
リアルの世界でもあるよね。開き直って会社に居残る人は多いが・・・。
会社を動かしていると思い込んでいる人が、実は会社を蝕んでいることは
結構あると思うんだ。彼らをやめさせるのには、リスクが伴う。
こういう場合、喧嘩両成敗のように両者に止めて貰うのは最後の作戦かもしれない。

249 :081R:04/03/10 22:24
あまり謎氏をいじめると来なくなる可能性があるのでw

>198をもう少し膨らましてみよう。

例えば、1〜7の段階に対して
・プライオリティをつける
・ボトルネックはどれかを考える
・会社変革のためにどれが必要条件か、どれが十分条件か、を考える
・1〜7のどれか一つが崩れた場合の次善策やオプションを用意する
なんてのが考えられる。

また、1〜7の前段階として社内の雰囲気を考慮しなくてはならない。
自分以外は後ろ向きの社員が多いのと逆に自分と同じ前向きな社員が多いのとでは
必然的に根回しの方法も変わってくるだろう。
ここで注意すべきは、後者の方だ。
>248氏の言うように「会社を動かしていると思い込んでいる人が、実は会社を
蝕んでいる」場合もあるし、もしかしたら、自分の知らないところですでに
誰かが実行しているかもしれない。
さらに、以前に誰かが実行したがうまくいかなかった場合もある。
この場合は、なぜうまくいかなかったのか? 果たして>198の方法で良いのか?
といったことを考える。
さらに、それを踏まえて別の方法を考える必要があるかもしれない。


250 :081R:04/03/12 00:43
どうやらストッパーになっちまったようだ(鬱

251 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 08:58
>>249
んなーことはないよ。4月の納品に向けてみんな忙しいだけだ。
むしろコテハンが毎日たむろしていた状態の方が異常。

ファシリテーターって奴?
本よんだのだけど、249のような話は気薄だった。
ザゴールっぽくていいね。

-特にボトルネックはどれかを考える。
-プランが崩れた場合の次善策やオプションを用意する。
はみんな考える前に挫折している人が多いよ。

モチベーションxファシリテーションx問題解決能力が
社内改革には求められると思われ。こんな言葉並べていても仕方ないから
何か具体的な中身に触れられないかな・・・。

252 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 09:09
具体的な中身、思いついた。
俺は198ではダメだと思うんだ。体質が固まっている企業では
よっぽどの危機感が無いとアクションプランは生まれないし、
生まれても成功しないと思う。規模によりけりだけど。

個人のキャリアプラン・人生設計

が改革とリンクすると思うんだ。会社のことと個人のことって
実は密接に関係していると思う。

・無事定年退職したい層(中堅〜幹部)→アクションプラン無視
・リストラ等で社員不足により業務に圧迫されている層(若手)→アクションプランやる暇無し
・若い者は何をやらせてもダメ。特に経営に関することはダメだろうと思い込んでいる層(トップ)→下部からのアクションプラン無視

仮に会社が上記のような状態の場合には、
アクションプランを出すことすら難しいよね。
それを改革の方向へと向けるのは実は会社の大義ではなく、個人の方向性ではないかと思ふ。
(あぁ本に影響受けてるなぁオレ。)

253 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 16:27
個人の夢の話なんてしてたら、
会社を辞めた方がいいということにならない?
そんなことすると人がいなくなるよ。

254 :名無しさん@あたっかー:04/03/12 20:01
AgeたいけどSage。コテハンが消え、マジレスOkな環境になった。

>>253
会社から人がいなくなるのは、会社に魅力が無くなった時。
会社から人がいなくならないのは、自分の夢が遠いから。
会社が余りにも魅力が薄くなった場合には、他の夢に向けて人は旅立つもの。

255 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/13 00:30
>>213
chuタソ、お返事が遅くなりますた。
やっと嬉しい週末がきたでつ♪
>2代目ですが私の考えでは「跡を継がせる」のは止めといた方がいいと思います。
>どうしても身内に甘くなりがちですし、例え能力が有ったとしても、社員も不当
>に能力を認める事も無いと思うのです。
>お二方の考えはいかがでしょうか?
この件については先にも書いたと思うが親としては子供にお金を残してやりたいと
思うのは当り前のことだし、甘くなるのは致し方ないと思っます。
が、心有る経営者ならば従業員そしてその家族の「人生」をも背負ってる事を
必ず考えると思います。
私個人としては子供の好きな道を歩ませてあげたいと思っていますので、もし
子供が後を継ぐのが嫌だといった場合は誰かにやらせて私は院政をひくと思います。
ただし子供が後を継ぎたいといった場合ですが、能力がなかった場合ですね・・・
(ー'`ー;)ウゥ・・・ン
最悪、別会社を起して子供のためだけに会社を起し隔離しますw
収入の元になる会社は大事にしないといけないので、そのへんは相当な厳しさで
私は子供に教育するでしょうね。
とりあえず生きてるうちは睨みを利かせますが死んだあとのことは責任持てませんw
どっちにしても頑張ってくれてる従業員をないがしろにする事だけはしないと思います。

256 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/13 00:35
>>216
いや、誤解しないで下さい。
主義思想は誰しも自由なので私にしれみれば彼を憎む必要はないです。
というかリアルで考えても会う必要も会うこともない方に対してネット上で
そういうつまらぬ感情を持っても意味がないという事です。
名無しでさも私じゃないかと思われるようなカキコでもって陥れようとする輩が
いるようですが、所詮はネットの世界、実生活に関係ないところでピリピリしても
仕方ない、またはする必要もないということです。

257 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/13 00:38
>>218
私はSANさんを守ってる覚えはありませんw
ただし各自の意見はそれが敵対する意見であれ尊重はします。
バックボーンが違う以上、各自考えが違うのは当然のこと!
それを「気にいる」「気にいらない」という見方で分けるのは如何なものかと。



258 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/13 00:46
>>220
>でも食わせるのが義務と思いすぎるのは疲れますよ。
確かにこういう考え方は疲れます。
本音言えば息つくひまもないです。
でもこうやって自分に言い聞かせる事で自分の甘えを捨てていってるんです。
会社でトップでいる以上、自分を叱責するものは経済界やお勉強会の偉い
諸先輩方しかいませんし、自分の考え次第で会社がどういう結末をたどるか
色んな他の会社を見てきてよくわかってるつもりですから。

>わたしも家庭では当然子供を食わせていますが、食わせてることを強く思ったことは
>ないなあ。無形の「もらっている部分」も多いからです。
家族のそれとは違うと思いますよ。(∩.∩)

>しかし、たまには肩の力を抜かないと・・・。
肩の力を抜きたいが巨乳ゆえに肩こりは治りそうもないw


259 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/13 00:51
>>250
HN変えたのでつね (∩.∩)
同じレベルで話せれば理解できる人には理解できるんですがね(;^_^A アセアセ・・・
それでもあなたと知り合う事によって色んなことや違う視点から新しいことを
発見できる人もいるかと思いますし、ROMで勉強してる人もいるかと思います。
煽りは無視して、前向きに考えてる人のためにこれからもレスをおながいします。(∩.∩)

260 ::04/03/13 17:49
突然の仕事の割り込みで戦闘モードで土日も無くなりました。

>>252 確かに、その方が良いかも知れませんね。
しかし、それだけの行動指針が本から学べるなら、一般社員の側からのアクションにも目を離せませんね。
いよいよ私も、古いタイプの経営者の仲間入りかも!?
まだ、若輩ですけど、なんか感慨深い思い出が?

261 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 20:53
260氏、年をとるのは体です。
気持ちはやり様次第で若いままでいることができます。
がんばってください!

最近はコンサルブームなので本の競争も激しくなってきたのでは
ないでしょうか。私は以前を知りませんが(w
徐々にですが、若手の中にもこれらの本や勉強会を通じてアクションを
行う人が増えてきていると思います。
実際に若い経営者が活力のある企業を作っている例はよく見ますし、
その企業もドカタ業ではなく、旧態の業態をリ・デザインして収益性の
ある企業に育てていることが多いようです。

これも本のおかげもあるかなぁとか思ってます。

そういえば謎氏は何歳でした?

262 :名無しさん@あたっかー:04/03/13 20:56
↑自演ウザー

263 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/13 21:37
体質の旧い会社を蘇えらす方法というのは現在の自分がすべてという考えを持った社員をいかにはやく殻から出してあげれるかだと思います。
常に発展途上であり続けることですね。
私はわかってますとか、わかったつもりですとか言う人は現在までは通用したとしても今後世の中の変化に対応できないとおもいます。
なかには社長さんのなかにも経営のノウハウはすべてわかっている!なんていう人もいらっしゃいますが、びっくりしますね。
会社や周りの環境が難しい生き物だということをちーっとも感じていらっしゃらないのでしょうかねえ?

そういった考えの人をできるだけ少なくするということをうちの会社ではやってます。
職人さんなんかは特に多いんですよ。
技術的には完結した気分でいても仕事の配分がまったく状況にマッチしていない。
薄利でも数をこなさなければいけないときに完璧を求めようとする。
いままでがそうであってそういう仕事のやり方に自信を持っていたのでしょうが、それぞれが自己改革できなければ会社の体質改善とはいきませんね。

264 ::04/03/13 23:51
>>261 どうもです。
学んだ事を、実験というか実践して、発表できる場が必要ですね。
そうすれば、だんだんとミスが減り、精度が上がります。逆に若手の人も、その様な場を構築して、共同で問題を解決出来るなら、もっと、良い会社の雛形が出来て来るでしょうね。
世界的に戦える会社の生成が期待出来るのですけれどね。
ちなみに、私は40代ですけれど、独立して早20年ぐらいたちました。
学歴が不足して、大変でした。やはり、次世代の人には、国を挙げて学問の場を与えて欲しいですね。

265 ::04/03/14 00:08
>>263 確かにその通りですね。
ただ、実際に関係する生きた人間は、各個人のイメージと力量によって、想定される仮想の目的が有ります。
後は、皆さんがいかに中庸を取って頑張れるかですね。
みんなが対立意見ばかりを主張しても行動を決定できません。
妥協は本来、良くないですが、目標達成の途中には、考慮しなければならないですから。

266 :ベテラン職人:04/03/14 00:37
>263
死ね!!!!

267 :名無しさん@あたっかー:04/03/14 01:25
>>266
ワロタ 直球やな!
でもな、「コスト一切無視」な職人は困ると思うよ。
その人が一個人の芸術家ならいいんだけどね。

ちなみに私も、ある製造関係の、一職人です。




268 :081R:04/03/14 11:24
一概にこの方法が良いとは言えないわけで。。

では、どうしたら良いか。
それには、皆さんが必ず一度は目にしたことがある「マトリクス図」を作り、
ある程度の「型」を形成し、その「型」に合うような方法を考える。

たとえば
・積極的、強気、ワンマン⇔消極的、慎重、周りの意見を聞く(縦軸)
・創業者⇔2代目(横軸)
のマトリクス図を作る。

必要ならば
・社員の平均年齢が高い⇔低い
というのも加えてもよい。
ただし、あまり細かくしすぎるとわけがわからなくなるので、ほどほどに。

上記の2×2のマトリクスを例にとると、
1:ワンマン創業者
2:ワンマン2代目
3:慎重、周りの意見を聞く創業者
4:慎重、周りの意見を聞く2代目
と4つの型が出来上がる。
そして、その型に会う方法を考える。
1と4とでは、おのずとその方法が違ってくるだろう。




269 :081R:04/03/14 11:29
と、ここまでは、社員の立場からの話。

このスレには経営者が多いみたいだから、

そういう人たちには、ぜひとも「社員の意識改革の方法論」を語ってもらいたい。

経営者はやる気だが、社員がついてこないという企業も多いからね。

270 :081R:04/03/14 11:47
ここで後継者教育について一言。

別企業に就職させて修行させるという方法をとることが多いが
問題はその期間だ。
数年というパターンが最も多いが、数年だと覚えてくるのはせいぜい
「ビジネスマナー」と「営業の初歩」ぐらい。

「経営感覚を身につけさせたい」「社会の荒波を経験させたい」のなら
課長、○○長といった肩書きやPJリーダーといった部下を管理運営するぐらいまで
修行させたほうがよい。
ある程度の肩書きをつけるには、それなりの競争に勝てる力量をつけないと無理だからね。

271 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/14 23:22
>>265
よく意味がわかりませんでした。ごめんなさい。
取り違えてるかも知れないですけどレスします。

>ただ、実際に関係する生きた人間は、各個人のイメージと力量によって、想定される仮想の目的が有ります。
職人の仕事の目的はひとつの仕事を完璧に仕上げた達成感なのかもしれませんが、それは今までの話。
要するに今までのイメージと力量より更に上を目指して欲しいのです。

>後は、皆さんがいかに中庸を取って頑張れるかですね。
>みんなが対立意見ばかりを主張しても行動を決定できません。
行動の指針を決めるのは経営者である私です。
が、行動を決めるのは社員個人です。

>妥協は本来、良くないですが、目標達成の途中には、考慮しなければならないですから。
おっしゃるとおり目標達成しようとする段階では妥協ばかりです。
場合によっては妥協というより状況に対応する方策でもあります。


272 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/14 23:27
>>267
でしょ?でしょ?でしょ?

273 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/14 23:38
>>269
>そういう人たちには、ぜひとも「社員の意識改革の方法論」を語ってもらいたい。
考えているのが営業部門と技術部門の配置転換。
やられたほうはイヤだろうなあ。
やるほうも怖いけど。

経営陣と技術の配置転換なんてやったら・・・
ゾッとしますねw


274 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 04:35
273は脳内なのだからレスするな!!
どうせ仕事がなくて自分で自営でも始めた口だろが!!
テメーには誰も要はねーよ!!

275 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 08:04
>274
何怒ってんだ?

276 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 08:48
”誰が会社を変えるのか”が曖昧になっているみたいですが、どうなんでしょうか?
社長が変えるのか、社員側が変えるのか・・・・・。
それによってお話が全然変わると思います。
また、
”会社の構成単位は人だから、会社を変えるには人を変える”というのは
正解でしょうか?
”誰かが他の人の考え方や性格を変える”場合、その労力に対価が
見合うでしょうか?何十年もかかって培った他人の自説や性格を簡単に
変革できるでしょうか?
もうひとつ言うと、”会社を変える”ことが”目的”なのですか?








277 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 09:17
>>276
誰が変えるのか?なんて関係ないじゃん。
誰からはじめるのか?が重要じゃないの?
筋違いだったらすまそ。
目的は人それぞれによって違うでしょうな。
このスレでは出世という野望が目的の人は
少ないようだけど、どうでしょうね。

278 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 09:28
誰が変えるかは大問題ですよ。
それによってやり方が全く変わるからです。
同じように何のためにかも重要です。
そこがごちゃまぜではいいお話が出来ません。
パターンをいろいろ分けて考えるべきと思いますね。
まずは、@ 平の若いやつが野望に燃えて・・・ とか。

279 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 09:36
1 平の奴が本当は会社でグータラしたいのだけど、
  今の会社では数年後に潰れるのが目に見えていて、
  急に目覚めた・・・とか。

  パターンねぇ・・・。

280 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 09:52
A経営陣がリストラかねて・・・とか
B課長クラスが「このままじゃダメだ」と祈念して・・・とか
三パターンか。


281 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 10:06
3パターンで本当に集約できるのか!?

だれが の部分なんだが、 ひとりで/大勢で ってパターン訳をしてみた
するとだな。ある層(3パターン)以外に見えてきたものがあるんだよ。

部員で・・・とかありそうじゃない?
営業二部は会社で1番、苦い部分を担当していて部長および課長は
いつも転部になることを一緒に考えていた。とかあると思われ。

だれが 何のために どのようにしたいのか・・・

282 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 10:09
MBA資格者求む。

283 :厨3ですが:04/03/15 23:26
>>255
清香氏殿レスありがとうございます
やっとカキコできます。
>最悪、別会社を起して子供のためだけに会社を起し隔離しますw
最初からそうされてはいかがでしょうか?へんな柵も無いし。
とりあえず、スレ違いなのでこの辺でこの話題は終了させて頂きたいと思いまつ


284 :名無しさん@あたっかー:04/03/15 23:33
清香よ、もう別キャラはいいだろ?
文体が同じだぞって何度も言ってるだろうが
文系の人間には一目瞭然だってばあ あったま悪いな

285 :081R:04/03/16 00:00
>>276
貴殿の質問にできるだけ答えていく

Q1:(このスレでは)”誰が会社を変えるのか”が曖昧になっているみたいですが、
  どうなんでしょうか?
A1:私以外のコテハンは、全て経営者のようだ。それに気づき>269のレスをした。
  余談だが、謎氏が経営者とは知らなかった。経営者なのに>198のような
レスをするとは、正直、驚いたし、少々疑問に思う。

Q2:”会社の構成単位は人だから、会社を変えるには人を変える”というのは
   正解でしょうか?
A:2正解。
 例えが適当ではないかもしれないが、社員の意識改革には時間がかかるので、
  外資系企業の場合、手っ取り早くするために新たな戦略に合う人材を大量採用し、
  逆に戦略に合わない人材を大量解雇する。
  トップが替わるとよく行われる。 

286 :081R:04/03/16 00:00
Q3:”誰かが他の人の考え方や性格を変える”場合、その労力に対価が見合うでしょうか?
A3:地位によって違う。

Q4:何十年もかかって培った他人の自説や性格を簡単に変革できるでしょうか?
A4:できる。
  どんな強気な経営者でも、どこからも融資してもらえなくなった場合や
  社員の大半が「辞める!」と言えば変わる。
  人間は損得で動く。性格はあまり関係ない。背に腹は変えられないのだ。
  >199で、経営者の性格はあまり変わらないと言ったが、
  このままいったら確実に倒産するとわかれば簡単に変わる。
  要は、その性格に基づく行動にまだまだメリットがあるから続けるのだ。

Q5:もうひとつ言うと、”会社を変える”ことが”目的”なのですか?
A5:会社変革は企業を永続させるための手段。
  企業は生き長らえるために絶えず環境に合わせて進化しなければならない。
 



287 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 01:35
めんどくさいから
転職したほうがいいや(笑)
会社を変える労力は会社を作るのと同じくらいに辛そう

288 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/16 03:25
>>276
Q1:(このスレでは)”誰が会社を変えるのか”が曖昧になっているみたいですが、
  どうなんでしょうか?
変えようとする人が変えるでしょう。客観視すれば経営者、主観視すれば当事者。
どの位置から見るかによって違います。

Q2:”会社の構成単位は人だから、会社を変えるには人を変える”というのは
   正解でしょうか?
会社の構成単位は人だけではない。カネ、モノその他もろもろの経営資源。
人を変えることはひとつの手段です。資本を増強したり、設備投資をしたりするのもひとつの方法。


以下は>>286氏にほとんどおなじですが・・・
Q3:”誰かが他の人の考え方や性格を変える”場合、その労力に対価が見合うでしょうか?
状況によって違います。

Q4:何十年もかかって培った他人の自説や性格を簡単に変革できるでしょうか?
自説や性格はなかなか変わりませんが企業人としての動きを変えることは可能です。
消極的な人間は圧力で変わります。積極的な人間は損得で変わります。

Q5:もうひとつ言うと、”会社を変える”ことが”目的”なのですか?
会社変革は企業を永続させるための手段もしくは利潤最大化のための手段。
目的が企業の永続であるか利潤の最大化であるか。

289 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 10:09
>283>284
もういねーよ ( ´,_ゝ`)プッ

891 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/15 04:46
>>おっちゃん
写真の枠色調整ありがとうございました。
あれは名刺用に使わせて頂きます。
個人の確定申告が終わり等々法人決算及び去年、税調で出来なかったコンサル
業務に突入します。
とうとうマジで2チャン引退でつw
アクセデ販売のエルダータソにIT部門で仕事をお願いして(彼女MS出身w)
一昨日から昨日の昼前までエルダータソと寝る間もなく仕事をしておりました。
彼女も忙しい私のスケジュールに合わせてよく頑張ってくれたと思います。
そんなかんなでバタバタしてて昨日はメールできませんでした。スマソ。
おっちゃんの2チャンでのさらなる発展をお祈りしたいと思います。

892 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/15 04:57
>>843
EOSちゃん、おひさ (∩.∩)
元気にしてましたか?
もう会えないのは残念だけどお互い頑張りましょうね。
いつまでもその優しさを大切にね。(∩.∩)

という訳でお世話になりますた〜♪
( ̄(エ) ̄)ノ>゚*)))>彡" オサカナフリフリバイバイ♪

290 :名無しさん@あたっかー:04/03/16 10:11
ピントをもっと絞り込め!

291 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 08:41
>Q5:もうひとつ言うと、”会社を変える”ことが”目的”なのですか?
>会社変革は企業を永続させるための手段もしくは利潤最大化のための手段。
>目的が企業の永続であるか利潤の最大化であるか。

こーいう話をする人って自分に浸ってない?

292 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 10:12
新一は自分が太刀打ちできない経営者にはすぐに噛み付く癖があるな

293 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 12:32
アポロン>>>>>>脳障害者>>>超えられない壁>>>新一

294 :アポロン:04/03/17 12:39
warota

295 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 18:16
新一の話はイラネからもっと謎氏の話を聞きたい罠
新一=厨3

296 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 21:17
>新一=厨3

誰が誰とかはいらないから、実のある話が欲しいね。
俺も謎氏や名も無い人達の話しが聞きたいよ。

297 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 21:49
>296
新一必死杉

298 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 22:11
>>297
新一さんってそんな姑息な手段も使うのですね。
煽りあいで遊びたいみたいだけど、
このスレを最後に、同様のレスを貰ってもレスしないから。あしからず。

299 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 22:17
謎=新一
謎なんて思わせぶりな名前つけるのは新一しかいないだろ
レスもワザワザ中庸なんて言い方で気を引こうとしてるし
アフォかといいたい


清香は新一に潰されて名無しに化けたかw

300 :名無しさん@あたっかー:04/03/17 22:21
>298
お前が新一www

301 :アポロン:04/03/18 08:10
アポロン>>>>謎>>>>>>土建屋>>>超えられない壁>>>新一

302 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 08:27
>>299
皆から注目を浴びてる謎氏になりたがったり
清香氏だけを叩いてる時点でお前が新一ってバレバレw

暇な香具師は考える内容もバカそのもの
人から注目されたいなら謎氏みたく興味あるレスや
清香氏やアポみたく興味あるキャラになるべし

どっちにしろおまえさんのその頭じゃ無理
もう二度と出てくるな

303 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 08:39
そういう訳で291から302まで1人芝居のために
11もスレがムダになった訳だが
パターン分けの攻略法話しを進めたいと思う。

とりあえず3パターンでいいだろ。

1パターン目、平が出世の野望に燃えてなんだが、
近年では出世をしたいならミスを犯さないことが出世の近道だった。
そして、伸びる派閥を見つけ協賛者を増やすことだ。
あと、何かある?

304 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 09:55
話を摩り替えるのに必死な脳内新一が哀れで笑える。

305 :宮川:04/03/18 10:11
誰も新一なんかになりたがらないのにHNにキャップをつけてるのがさらに笑える。

306 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:16
本題からそれてる奴大杉。

307 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:18
必死に話題をそらす新一発見(w

308 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:19
謎氏も新一にイコールとか書かれてさぞかし迷惑だろうな。

309 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:20
新一=皆の嫌われ者=脳内=金無=女無

310 :アポロン:04/03/18 10:21
それは違う。
新一=チョソ=DQN=脳内

311 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:24
新一とその一味は去ってくれない?
スレッド側から見れば、本題からズレてる話でスレを占拠
されると物凄く迷惑なんだけど。

312 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:26
新一みたいな脳内に誰が見方するのだ?藁

313 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 10:27
リーマンのくせに経営者を名乗るDQN新一のオナニースレはここですか?

314 :アポロン:04/03/18 10:28
残りのスレを頭のおかしい新一のために使うのもいいのではないだろうか

315 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 11:03
>>312-314
新一

遊んでられないから放置ね。

316 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/18 21:54
朝っぱらからよほど悔しかったんだろうねw
あんたの脳内を新一だらけだね
まあがんばってよ!

317 :宮川:04/03/18 21:55
とりあえず新一は経営板で一番の脳内なんだな。
石井よりも頭が悪いとは。(wara

318 :確かに興味深い脳内コンサルだ罠:04/03/18 21:59
81 :清香 ◆Beauty/ygs :04/03/01 01:40
>>1
あなたの書き込みがウソじゃないという前提でレスしましょう。
まずカードローンは普通にお金があるなら最初は20万つきます。
もっと貯金があるならその1週間後くらいにその金融機関から
勝手にハガキが送られてきて勝手に50マソまでアップしますたwと
いう案内が頼みもしないのに来ます。
3ヶ月かかるというのは通常ありえないし、当座開設と同じくらい
審査をしないと信用できませんと暗に言われてるのだと思います。
それから決定的なことが一つ!
今、信金は「売掛金担保の融資」制度を設けています。
あなたが本当に頑張って黒字にしたまた売掛金が回収できたら黒字に
なると信金が判断したのなら何よりもこの制度を薦めるはずです。
こういう矛盾があるから>>78さんにきつく指摘されるのだと思います。




319 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 22:08
カードローンの枠20万なんだってyo
プ

320 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 22:24
8 :宮川 :04/03/16 10:30
↑おまえ頭悪いくせにHN使うんじゃねーよ市ね!

321 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 23:00


清香さんっていたるところで新一さんに潰されてたんですね

322 :吉田:04/03/18 23:08
>勝手にハガキが送られてきて勝手に50マソまでアップしますたw

願望を妄想して楽しいかね宮川清香くん。

323 :吉田:04/03/18 23:12
>>321
そりゃ〜おこるわな〜〜

324 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 23:27
292 :名無しさん@あたっかー :04/03/17 10:12
新一は自分が太刀打ちできない経営者にはすぐに噛み付く癖があるな


293 :名無しさん@あたっかー :04/03/17 12:32
アポロン>>>>>>脳障害者>>>超えられない壁>>>新一


太刀打ちできない経営者ってのが清香のことをいってるんだとしたら、
清香=脳障害者ってことになるな・・・納得。


325 :名無しさん@あたっかー:04/03/18 23:42
>320
ワラッタ
頭ワリ〜〜〜
バカの宮川は氏ぬそうですので放置しましょう。

326 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 00:26
ここは新一祭りで楽しそうなスレだな

327 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 00:28
新一に謎氏くらいの高度な思考能力があったなら、、w

328 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 00:29
新一はマネトラの挑戦者以下の脳内だがや。

329 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 00:30
メモ帳へのプールおわったか?>バカの宮川

330 :里犬:04/03/19 00:31
本当に新一は頭ワリ〜〜〜

331 :吉田:04/03/19 00:33
悲惨だなあ。
論で勝てないやしの焦りよう。
同じ煽りを繰り返す宮川清香
バカの代表

332 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 00:35
>宮川
ご希望通り早く氏ね


333 :ちんぽ:04/03/19 00:39
>宮川清香
あんたって私以下ね!

334 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 00:44
8 :宮川 :04/03/16 10:30
↑おまえ頭悪いくせにHN使うんじゃねーよ市ね!


335 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 01:02
おれもわらった。
カードローン20万の貧乏人宮川が氏にたい気持ちは確かにわかる。

336 :名無しさん@あたっかー:04/03/19 01:18
新一VS宮川かあ
傍から見ていて新一の煽りのほうがおもろい。
宮川の煽りはワンパターン

がんばれ無職宮川。明日の朝から期待してるぞ!

337 ::04/03/19 01:50
やっと、今日は一息つきました。
深夜ですけど(つдT)・゜・。

さて、いろいろな学問的な分析方法が話題になっていますが、最近になって理論化された方法には、あまり感化されない方が、良いですよ。
まだまだ、将来に見つかるであろう、欠陥が隠れているかも知れません。
自分の会社が危険か、それに近い状態にさらされている場合は、歴史的に安定している理論に基づく方法から順番に採用していく事です。
自分や仲間が暮らす為の会社の運営に、新たなリスクを埋め込むのは、危険です。
分析理論に溺れて仲間や家族を危機に巻き込んではダメ。

338 : :04/03/19 17:03
カ タ リ ナ マーケティングの杉本いう香具師も相当のアホやで。

339 :早稲田OB:04/03/20 10:21
何だこの新一というアホは。

340 :名無しさん@あたっかー:04/03/20 22:58
早稲田OB:
脳障害者であり20万のカードローンが勝手に50万にUPすると思ってる願望的妄想君。
20万しか枠がとれない貧乏人であるため学歴コンプレックスが大きく早稲田OBというのも妄想であるのはいうまでもない。
願望と現実の区別がつかず、同時に自殺願望も持ち合わせているらしい。
ちなみに好きな言葉は「脳内」

341 :里犬:04/03/21 08:49
まだこの新一というキチガイはいたのかw

342 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 22:38
age

343 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 02:18
>341
あなたは負け犬に改名したほうがよろしいかと。

まあこういったゴミを会社から排除するのが一番手っ取り早い方法ですね。
人間ってのは負け犬根性が染み付いてくると、感情にまかせて理屈が通らないことを言っても恥ずかしいとは思わなくなります。
差別といわれるかもしれないがこういった知○遅れの人間は、仮にいくら助成金が出ても会社にいて得になりません。











344 :アポロン:04/03/23 02:22

類は共を呼ぶで仲間にそんな失礼なこと言ってはダメじゃないか。
君もキチガイなんだから仲良くしなよ。

345 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 02:23
>343
うんこ

346 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 02:58
アポロンって爬虫類がキチガイなのは周知の事実。
わざわざ自分でキチガイですとアピールしなくてもよいとおもいます。

347 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 08:41
もうだめだな、、、このスレッド、、、
寄生虫だらけだ

348 :SAN ◆YLSAN7Claw :04/03/23 09:34
私も寄生虫として、楽しみに見てるんだけどなあ。

大半の会社の場合、体質が古いとか新しいという話でもなく、時代と一緒に
移り変わっていかないといけないですね。
会社平均寿命30年と言われたのは20年以上前。今は18年に近いと
日系ビジネスに書いてありました。つまり大半の会社は18年持たない。
変われない会社は終わっていくみたいです。
それはこのスレに書かれているような内部的な小さなことだけではないですね。

よく、社訓や社是がないと会社の”拠り所”がないと言う意見もあるのですが、
社是や社訓も関係ないくらい会社を変えていかないといけない場合もありますね。
牛丼を通じて世間に貢献するという会社も、あっさり豚に切り替えるとか。
なんとかレーヨンという会社もレーヨンは作っていないとか。
鐘○紡績という会社も、紡績ではなく化粧品が稼ぎ頭とか。


349 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 12:32
SANが寄生虫なら新一はギョウ虫だな。

350 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/03/28 10:41
つまらないスレだけど期待あげ。

351 :名無しさん@あたっかー:04/03/28 19:05
ところで謎って人期待してたんだけど、期待はずれだったなあ。
なんの解決にもなってないじゃないか。

352 :里犬:04/03/28 22:14
新一がいるスレの宿命だな。
新一がいると誰もレスをしたくなくなる。

353 :名無しさん@あたっかー:04/03/28 23:10
そうだね。
新一はすぐ結論出して話を完結させちゃうからな。
2ちゃん的にはよくないのだろうけど、経営者的には決断も早そうだしなんといっても物事の切り口はすばらしいね。

成果主義のスレでは特にそう思ったよ。
要点は責任と権限をどれだけ持てるかってことだったんだけど、そういったことにすら気づかないで成果主義を語ろうとしてる人が多すぎた。
結局新一のレスのみでスレは完結した。
あとは引っ込みつかなくなったコテハンが名なしで荒らし放題。

里犬さんもコテハン名乗ってるんだし馬鹿なことばっかりいってないで、
少しくらい役立つレスをしてみたら?
ところで謎って人のレスが見てみたいけどね。


354 :名無しさん@あたっかー:04/03/28 23:28
>353
引っ込みつかなくなったコテハン⇔里犬=清香=totoki

だから新一に粘着する負け犬。

355 :名無しさん@あたっかー:04/03/28 23:48
>353
そう。このスレも実質完結している。
会社にいる里犬のようなウィルスを駆除することが会社再生の第一歩。

356 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 00:06
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357 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 23:00
>>346
このアポロンは偽者。

358 :名無しさん@あたっかー:04/04/11 00:01
うんこ、寄生虫、爬虫類、ギョウチュウか。
大変なスレだなあ。

359 ::04/04/11 00:14
久しぶりに来てみましたが、荒れまくりですね。

360 :名無しさん@あたっかー:04/04/11 00:22
謎氏。あなただけが頼りです。
よろしくお願いします。

361 ::04/04/11 00:27
どうもです。
途中から荒れ始めたので、退避していました。
スレタイの再生議論に戻ってレスしようと思います。
必要と思う人達だけ気にして頂ければ宜しいかと。

362 ::04/04/11 00:36
今年の6月前後に、金融庁から金融機関に監査が入るそうな。
これは、中小企業に銀行からの貸し出し等の金融業務が制限される可能性が有るということ。
手形の割引などに、影響が出るかも知れません。
会社を蘇らせる為には、まずは、金融〜会計までを先に改善しなければいけません。
その為に、どの方向に舵取りをしなければならないかを議論しましょう。

363 :名無しさん@あたっかー:04/04/11 01:04
はあ???
監査なんてしょちゅう入ってますよ。
正気かよ・・・


364 :名無しさん@あたっかー:04/04/11 01:21
今まで、なあなあでやってこれた人達に、「これからは仕事きっちり」で
って言っても、すぐには成果が期待できない、と思う。

で、とりあえずパソコン等を使って、効率的にきっちりデキル人を探して
(不況下で探せばそういう人はいると思う)要所にあてて、なあなあの方たち
には、他の業務かサポート、アドバイス役をしてもらう。

365 ::04/04/11 08:53
>>363さんの言う通り監査は頻繁に入っていますが、監査は本来、それぞれの目的を持って行なうもの。
ですから、監査が頻繁に有ると思うだけでは、その影響を見落とします。
企業の会計や官庁の、期末予算の使いきりでもそうですが、中間決算に予算が余れば、計画の見直しですが、期末に余れば、とにかく使ってしまうだけ。
この様に、同じ決算でも、その時期によっては、違う行動を導く契機となります。
だから、時期も注目しなければいけません。

366 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 08:01
>>365
監査なんてのはある時期に一度に入るものではないんですよ。
一年通してこの時期はここの銀行に、次はあそこの銀行にという具合で入るんですよ。
金融庁の指示は監査でなくとも伝わります。


367 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 21:44
で、謎氏。
金融から会計までを先に改善しようよ。


368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 21:45
電話加入権も会社の固定資産なのだが・・・
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081771568/l50

369 :名無しさん@あたっかー:04/04/12 23:06
回線を定価でつけましたが、最近見たら、業者で加入権3万だとか。
ということは下取りは、もう2万でも売れるかどうかって
とこですよね?

370 :新一 ◆TO7UAkDhi2 :04/04/13 04:51
>>362
手形割引に影響がでそうというのはどういったことでしょうか?

>>364
そうですね同感です。
売上げに一番貢献できる部署でもよいし、効率的に仕事ができるところでもよいですね。


371 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 15:37
リストラって経営をよくするための合理化であって
年より首にするばっかりの古い社長も取り替えよう。

372 :名無しさん@あたっかー:04/04/13 16:23
たしか、リストラクチャリングって経営の再構築という意味だったような
気がするんだけど、=首切り、みたいな意味にかわっちゃってるんだよね。

373 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 02:30
経営の再構築=首切り

374 :名無しさん@あたっかー:04/04/14 05:00
http://www.today-1.com/
こんな会社が あってイイのか?
わかりやすい 笑


375 :名無しさん@あたっかー:04/04/15 18:28
営業ごくろうさん
そんなに売上あげたかったら、商品先物で「銀」しこめ
三日間で、元金5倍弱になったぞ

社長にこき使われてこんな営業やんの、ばかばかしいぞ



376 :名無しさん@あたっかー:04/04/16 00:36
謎って誰だろう。謎・・・


377 :名無しさん@あたっかー:04/04/18 10:54
先物専門へいけ!

378 :名無しさん@あたっかー:04/04/22 23:03
謎さんいなくなっちゃったよ。

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