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*401K* 確定拠出年金 *401K*

1 :さてと:01/12/09 17:36
そろそろ日本版401K=確定拠出型年金がスタートします。

ここは、リスクを全て投げられた哀れなる子羊である我々の
取るべき手段を模索するスレッドです。

2 :名無しさん:01/12/12 09:12
1500万円手元にあるんだけど、元本割れしないで一番良い運用方法って教えて!

3 :名無しさん:01/12/12 09:41
1500万円
 ↓
赤い羽根を買う
 ↓
募金箱を作る
 ↓
募金集める
 ↓
(゚д゚)ウマー

4 :名無しさん:01/12/12 12:29
田代まさしですが何か?
こんな僕でも401Kできますか?

5 :名無しさん:01/12/12 12:43
老後の前に妖逝く碑だろ?

6 :名無しさん:01/12/12 12:44
age

7 :1号被保険者:01/12/12 14:56
おりゃ魚屋なんだけどさ〜。
401kって入れるんだろう?

8 :1号被保険者:01/12/12 14:57
誰かおしえちくり〜

9 :3号被保険者:01/12/12 14:58
すいません、脱退一時金について教えてください。

10 :よっこらしょ:01/12/12 15:13
>7
個人型っていうのに入れるらしいよ。手数料が高いっつぅ話だけど。

11 :1号被保険者:01/12/12 15:32
>>10
ありがとさん。個人型か・・・・。
手数料が高いって話だけど、どこに払うの?そんなに高いの?
年間どれくらい取られるんだろう。

12 :名無しさん:01/12/12 15:44
手数料、そんなに高くないって聞いているZE!
漏れは絶対個人型に入るZE!

13 :名無しさん:01/12/12 15:50
>>12
おれ、市役所勤務なんだけど入れないの?

14 :12:01/12/12 15:53
>>13
12だけど。
詳しい事はよくわからないYO。
10に聞いてみなYO。

15 :年金もらえるのか?:01/12/12 15:54
確定拠出年金て加入者Orientedじゃないと思います
企業の論理で導入されてもなあ・・。

こんな金利下じゃ確定給付の方がいいのに・・・。

16 :名無しさん:01/12/12 19:20
端的に言うと、企業が抱えていた運用リスクを、個人へ「飛ばす」ための
制度です。日本版401kとは。

17 :12:01/12/12 22:14
じゃー、漏れは個人型に加入しない方がいいのかYO。
なんかメリットはないのかYO。

18 :どど:01/12/12 23:43
だったら。。。
確定給付の方がいいんじゃないの?
みんな得じゃない。

19 :みずほFG:01/12/13 02:25
で、NRKとJIS&Tってどっちがいいのよぉ!

20 :12:01/12/13 09:39
何?そのNRKとかJIS&Tとかって?
食べれるんか?

21 :よっこらしょ:01/12/13 09:48

>>14
10っす。公務員や専業主婦は加入できねぇってぇ話。
>>11
10っす。俺っちが小耳に挟んだところによると、
なんだかんだいって年間5000円以上はかかるってぇ話。
0.1%金利のこのご時世、年間50万円拠出しても1%以上の金利を
稼がないといけねぇ。まあ、残高がそれなりに積み上がるまでの
お話だけど。厳密な計算はご自分の責任でしなせぇって制度だ。

22 :名無しさん:01/12/13 09:56
日本の401Kはカス

23 :名無しさん:01/12/13 17:00
>>19
レコードキーピングの会社だよ
米国じゃ有名だけど日本じゃ知らない人が多いね
>>22
文句言っても「会社がやる」つったらやらされるんでしょ?
ま、転職すりゃいいのか。

24 :名無しさん:01/12/13 17:34
中小企業の従業員にしてみると
外部に退職金を個人毎にストックしてもらえる
ということは、大変ありがたい。

25 :名無しさん:01/12/13 17:34
>>17
利点は上手くいけば高利回りで運用できること、
欠点は運用次第で予定利回りを割り込むところ

26 :よっこらしょ:01/12/14 09:46
>>17,25
その替わり、通常は60歳まで、現金化できねぇってぇ
気をつけにゃぁならねぇ点もあるぞ。
21でも書いたが、手数料も馬鹿にならねぇしな。
俺っちは今のままの制度だったら加入しねぇなぁ。
加入するやつんなんざぁ、アホか馬鹿だな。

27 :名無しさん:01/12/14 11:27
金持ちの節税対策になるって聞いたぞ?

28 :むはは丸:01/12/14 14:45
>>27
自営業者(金持ちの自営業者というと医者、弁護士とか)
は年間81万円くらいが無税で積立できるからね。
で、金持ちは適用されている所得税率も高いから、
あとあと年金支払時に課税されるとしても、
税の軽減効果がたかいわけです。

それと、27の話題には関係ないけど、
企業の従業員が個人型に入ると
後に勤務先が企業型を導入したときに
不利になることがあるから注意。

29 :怪盗401号:01/12/14 15:35
>>28
むはは丸さん、詳しいねえ!もしかして関係者?
運用関連運営管理機関?(長い名前・・・)

30 :むはは丸:01/12/14 18:42
>>29
401号サン、関係者じゃないですよ。
興味あるだけ。

31 :怪盗401号:01/12/14 19:24
もしかして林さん!?

32 :むはは丸:01/12/14 20:06
ダレ?それ?
違います。
ただのサラピーマン。

33 :名無しさん:01/12/16 21:03
今日のサンデープロジェクトでやってた。
アメリカもそうとうひどいね。

34 :むはは丸:01/12/17 09:56
>>33
どんなふうにひどかったの?
誰か観た人教えてクラハイ

35 :名無しさん:01/12/17 10:02
もう半分になっていたってこと。なかにはファンド組み換えたりして、被害をどうにか少なくしていたが、
そんなのはまれでしたね。
帝国タイムズ10/5にも書かれていましたが、要は市場の株価対策に使われるってこと。
契約者には自己責任を押し付けているだけ。「だれのもの?」っかんがえれば分かりやすいよ。
特別勘定は、ほんと「どらえもんのポケット」みたいなもの。

36 :名無しさん:01/12/17 10:53
ここも参考になるかもしれんぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1002605535/l50

37 :怪盗401号:01/12/17 16:30
「これからは自己責任の時代」ってよく言われるけどさ〜景気が悪いのは
個人のせいじゃないからなあ・・。会社のツケを個人に回されてもつらい
ものがある。
でも「会社がつぶれるよかマシだろ!」って言われたら、ま〜何も言えな
いんですけどね。。。。

グチを言っていてもはじまらない。で、具体的にいつから401kは始まるの
だろうか?個人型と企業型があるらしいけど、それぞれのスケジュールと
か、実際に入るための手続きを知っている人、教えてちょんまげ。

38 :怪盗401号:01/12/17 16:31
>>19
そうそう、JIS&TとNRKってレコードキーパーだよね?
どっちがいいの?サービスとか違うの?博識などなたか、おせーてたもれ!

39 :むはは丸:01/12/17 17:45
>>38
どっちがいい、悪いではないですな。
運営管理機関は企業が選ぶからね。
貴方が社長や福利厚生担当者なら話は別ですが、
それでも取引する金融機関で決まってしまう。
なぜなら、どちらかに多くの金融機関が出資してるから。
個人型では運営管理機関は国民年金基金連合会。
もっとも、実際はその2社が委託されることになるだろうけど。
でも、あくまでも委託。
>>37
同一人ですね。
企業型は10月からスタート済み。
個人型は1月からのはず。
企業型の加入は企業と金融機関(運営管理機関)の契約が終わってから。
個人型は国民年金基金連合会から事務の委託を受けた金融機関等で
申込が可能なはず。でも、あなたが企業の従業員だったら
会社に事務負担が生じるから、よく相談しましょう。

40 :いやはや:01/12/17 18:37
何はともあれ、ニッセイにせい!(寒)

41 :名無しさん:01/12/17 19:04
営業の仕方がねえ。。。

42 :怪盗401号:01/12/18 13:39
むはは丸さん、ありがとう!お詳しいですね。
そっか。金融機関で決まるのか。
何にしても手数料は安い方がいいね。

>>40
プロミスのCM並にさぶ・・・
個人的にニッセイは大嫌い

43 :怪盗401号:01/12/20 13:00
盛り上がっていないよな、401k。。。

日立とかがんばってるみたいだけど。

44 :名無しさん:01/12/20 21:42
結局、株の買い支えに使うんだよね。

45 :名無しさん:01/12/23 22:10
乃村なんて、絶対時分達が損しないものを組み込むんじゃ無い?

46 :名無しさん:01/12/25 22:21
雲壌マンセー

47 :フッ:01/12/25 22:46
勤務先が401(K)導入した(検討中も含む)リーマンの皆さんに警告です.
会社側が提示したファンドに自社株ファンドが含まれていても,決して
手を出さないで下さい.過度のリスクを負担することになり,非常に
危険です.

48 :名無しさん:01/12/25 22:55
銀行や生保で401Kを導入予定のところあるかな?

49 :名無しさん:01/12/25 22:56
やらなきゃ詐欺だろ。

50 :有限会社社長:01/12/25 23:21
年収600万円じゃー節税や年金より今の生活じゃナ?
大体限界税率30パーセント以上ないとやる意味ないね。
でも内は基礎年金以外かけてないからどうせ入れないけど・・・・

51 :怪盗401号:01/12/26 09:30
>>47
そうなんですか!?リスクがあるのか〜。いろいろ勉強になるね。

>>50
ですね。確かに今の生活の方が・・・。
基礎年金以外かけてないってことは、個人型ですね。

52 :名無しさん:01/12/28 03:25
年金は心配

53 :名無しさん:01/12/28 21:57
age

54 :名無しさん:01/12/28 22:11
USAでも元本割れで訴訟が起きているようですね。

55 :名無しさん:01/12/30 18:31
USAが調子が良い時だけマスコミも取上げて、悪くなったらあまり言わなくなった。
日本では、これからって時だったから自粛させられたんだと思うよ。
今のところ税金面で優遇される事になっているけど、長い将来景気が上向きになった時、
その時はわからないよ。税制はその時々で変るんだから。
儲かって来たら、やっぱりそこから取りたいもの。

56 :名無しさん:02/01/01 12:47
税制面で優遇される掛け金が少なすぎる.
これじゃ,メリット少なすぎ.

57 :名無しさん:02/01/02 11:20
特別法人税(毎年総資産の1%強が引かれる)は、結構でかいと思う。
今回の401Kは全般的に手数料に無頓着で、そこが気に喰わないなぁ。

58 :名無しさん:02/01/04 13:06
最低でも14%でまわしていないとだめ。それで最低ライン。
NHKでシュミレーションしてました!

59 :魚屋のおやじ:02/01/07 15:50
手数料いくらむしるんだ!絶対入ってやんねーぞ!

レコードキーパーたけえぞ!

60 :ニセシャアザク:02/01/07 18:58
手数料高いのはそれがしのせいですが、何か?

61 :401kなんて:02/01/08 08:16
年金の名を借りた企業の救済措置
年金の名を借りた金融・証券市場の活性化策

62 :ニセシャアザク:02/01/11 17:42
オメガが20個。

63 :名無しさん:02/01/11 22:53
>57 特別法人税は、平成14年度末まで課税凍結になっています。

  15年度以降のことは今年の年末に決まりますが、
  恐らく、さらに2年間凍結延長でしょう。

64 :雪国の走り屋:02/01/13 08:11
401Kの想定運用利率3%とか2.5%とかはだいいんちき。
そんなもので従業員の目をだまくらかしてはいけない。
CBを待つべし!もしくは超精密にポイント制を組みなおす方が先決。
そんな腕を持つTBマンと生保マンがほとんどいないことが問題の元凶。
地方都市へ行くと主要信託も中核都市に2〜3人程度いればいいほう。
生保ではNDM以外は壊滅。DCプランナーむの前にDBプランナー資格が
必要だったね、今更遅いが・・・。

65 :名無しさん:02/01/13 08:12
むはよけい

66 :名無しさん:02/01/13 15:35
age

67 :名無しさん:02/01/14 00:29
信託報酬は、一般に売られている投信より安いね。(企業型)
ただ競争原理が働くかは疑問だけど。

68 :名無しさん:02/01/15 16:22
中身は証券なのに、証券業法適用されないからなあ

69 :有限会社社長30歳:02/01/16 02:29
大体、長期にわたって投信で利益出した奴いるのか?
俺は投信を信じてないから401Kはやらない。それにそれほど稼いでない。
この制度は節税以外意味なし。
それより、基礎年金(国民年金)はやれば損だって言うけど国庫補助が3分の1もあるんだろ?
いずれは2分の1になるんだろ。
それでなんで損になるの?厚生年金は国庫補助なしだろ?厚生年金も加入すれば損なの?
社長判断で社会保険は完備しない方針なんだけど、あれは労使折半の負担だから、天引きされている2倍も実質的に負担させられているんだよね。
今は年金控除があるから実質的に年金は非課税なんだけど、いずれは基礎年金以外は課税されるだろう。
ちなみに法人は全て法律上加入義務はあるのは100も承知です。
ちなみに個人型401Kに入ろうと思ったら、国民年金以外に上乗せ分である国民年金基金にも入らないといけないはずだよ。
俺は過去に民間サラリーマンの厚生年金犠牲にして国鉄、NTTの年金を救済したの知ってるから、厚生年金は死んでもやらない。
まあ、要するに大金持ち以外は妙味なし!小金もちの俺は老後に備えて脱税でもしとくのがベストなの。藁
大体、きもい障害者や小汚い年寄りの年金になるんだから税金や年金掛け金はドブ金捨てんのと同じぐらい性質悪いよね。

70 :名無しさん:02/01/17 23:20
>>69
個人型401kやるのに国民年金基金に入る必要はないよ!
国基連は事務手続を管理してるだけなの!
国民年金さえ払っていれば401kやる資格は十分!
ヘタに基金に入っちゃうと所得控除額が68,000円から目減りしちゃうよ!

71 :有限会社社長30歳:02/01/19 04:55
でも、俺はやらないよん。
ちなみに国民年金の国庫負担は2004年から半分だよ。
厚生年金は2025年に負担率は35パーセントらしい・・・・・・・
要するに給料の17,5パーセントも年金でとられるんだよ。
だけどね。男は損だね。65歳からの支給だと平均11年間しかもらえない。
女は23年間もらえる。同じ保険料じゃー割に合いませんな。
ちなみに傷害年金は3分の2払えばもらえるらしいから、俺は来年から5年間年金払うの止めますよ。藁
でも、70歳からの支給で男で年金の掛け金払う奴いるの?



72 :名無しさん:02/01/20 21:29
企業年金の利回りを知ってるだろ?昨年度はマイナス12%前後、今年度は12月末で大体マイナス6%前後。こりや平均だから、企業によっては1年で年金資産が20%以上目減りしている。
今は確定給付オンリーだから、この目減りは企業の負担になって収益を圧迫する。それを嫌った企業、特に米国で商売している大企業が退職給付費用がかさんで格下げになることを恐れ、K団連なんかをつついてJ民党に働きかけた。
一方、株式市場に資金を呼びたい証券会社、その代表は誰でも知ってるN村だが、これもJ民党に売り込んだ。N村の力は凄いよ。なんせO蔵省銀行局から証券局を独立させたのはN村だからな。
株が上がるのはデフレに悩む政府J民にとってもウェルカムだ。これが『日本版401K』の成立過程だ。つまり、退職金の前払いと称して給料の一部で株を買わせ、リスクを庶民に転嫁しようってこと。
ただし、せっかくもらった退職金を株につぎ込んで痛い目にあう奴も多い。それと比べりゃ『先にやるか、後にやるか』程度の違いしかないとも言えるよな。


73 :シャア専用ザク:02/01/21 10:51
いや〜日本版401kは、「イく」と思うぜ。。。かなり延びるぜぃ。
これで景気も押し上げて一時期の米国並みにリッチな国民になるのさ。
で、国民全員フェラーリ買うぜ。あ、漏れはポルシェだけど。


74 :有限会社社長30歳:02/01/21 14:19
手数料高すぎ。節税メリットだけ。
投信で儲けた奴なんかねずみ講の初期会員となんかだぶらない?
結局、この板は金融関係者が多すぎるからみんな推薦するんよ。
申告所得で年収1000万円が分水嶺かな。

75 :ニセシャアザク:02/01/21 20:25
あっあっ

76 :アニキ:02/01/22 22:51
祥子〜!!

77 :名無しさん:02/01/23 11:44
やじろべえ。

78 :アニキ:02/01/23 16:01
女神光臨マンセー

79 :名無しさん:02/01/23 16:09
>>73
んなわけねえだろ。現行制度は所詮老齢年金のできそこないさ。
>>26の言う通りで、よしんば運用がうまくいっても60歳にならないと
ポルシェには乗れないんだぜ?


80 :マーサク:02/01/25 18:36
昔はジャニーズだってよっ!! へっ!!


81 :マーサク:02/01/31 14:57
しかも深キョンとやっちゃったってよ。

82 :名無しさん:02/02/05 23:08
【ペンションウォッチャー】高すぎる水準に疑問符 (日本金融新聞 2月1日)

確定拠出年金を導入する企業の多くは、想定している利率を3.0%〜3.5%の水準に設定しているようだ。
確定拠出年金と確定給付年金を比較した某企業は「現在のような低金利では十分な利回りを保証できず、
従業員が納得する年金額を用意できない」として確定拠出年金を選択。
企業が十分な利回りを確保できないような運用環境で、個人がどうすれば高い利回りを獲得できるかは
不明確だ。企業が運用に責任を持つハイブリッド(混合型)年金では低利回りを提示、従業員が責任を
持つ確定拠出年金では高利回りを示しているとも受け取れる。
「企業が達成できない利回りを従業員が獲得できる根拠があいまいで、欺まんではないか」(外資系コンサル)
という指摘も聞かれる。
短期的であっても利回りの下ブレの発生(マイナスの利回りなど)を企業が許容できない。
長期的な年金資産の運用リスクは個人が負担して欲しい。
このような企業の本音が透けて見える。


83 :名無しさん:02/02/05 23:20
発音は「よんまるいちけい」で良いのでしょうか?

84 :名無しさん:02/02/05 23:46
>>83
日本語としてはOK

85 :名無しさん:02/02/06 00:04
>>84
サンクス

86 :名無しさん:02/02/06 01:53
「確定拠出年金=日本版401k」ってのはやめてけれ >マスコミ各社
401kってのはあくまでも、幾種類もある確定拠出制度の一つに過ぎないからね。
更にいえば「確定拠出」「確定給付」ってのも、確定という語感が強すぎてNG。
「拠出建て」「給付建て」が正しい訳語。
さあ、明日から「拠出建て」「給付建て」と使って職場の同期に差を付けよう!(ワラ


87 :シャア専用ザク:02/02/06 09:49
DBとDCって呼べばいいじゃん

88 :アニキ:02/02/06 20:29
やっぱ、キモは資産取り崩しかね。

89 :シャア専用ザク:02/02/07 13:32
  ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ヽ|
  |  _ 《 _  |
  (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ||||||||||||  /  < 結局どこの会社が導入してんのよ?す社、日社以外でさ。
    \____/\   \_去年からスタートしてるけど、一部大手以外で入ってるとこあんの?
      | __/ )
   へ へ|___/|   三二==
⊂《二 《⊃       |   三二==
   \\|/\__|    三二== スイ〜ッ
     \\ /  )   三二==
       \/   ノ      三二==
     / /   /     三二二==
     \\_ \      三二==
      ⊂⊂ / ̄ ̄\  三二=
     | | ̄ | /\  | 三二=
     |  ̄ ̄| \/  |  三二==
     \__\__/

90 :アニキ:02/02/07 15:54
9日は銀座でゆっこの握手会!マンセー

91 :ジャア専用サクマ:02/02/07 16:22
あいらはどうした?

92 :400k:02/02/12 00:15
で、どうなのコレ?

93 :ジャア専用サクマ:02/02/12 11:05
>>92
マンセー!!

94 :名無しさん:02/02/12 11:10
>>89
痴銀勤務だが、
痴呆銀行の取引先中小企業でも、かなりの会社が401K導入してるよ

95 :名無しさん:02/02/12 16:13
【確定拠出型年金は中小企業に向かない】

401Kがいよいよ登場する。だが、残念ながらこの制度は中小企業には馴染まない。
中小企業においては、退職金というものを60歳で支給する老後資金だと考えるべき
ではない。大手企業ならば定年までいるため老後資金になるだろうが、吹けば飛ぶよ
うな中小企業はいつまで存続できるかわからない。何かあったらすぐ廃業倒産になる
可能性があり、そのような万一の時に払う「手切れ金」の役割が中小企業の退職金の
実態である。

401Kはあくまでも老齢年金の上乗せ給付的な目的の制度であるため、60歳になら
ないと支給されない点が問題だ。中小企業が求めているのは退職一時金の原資であり、
401Kはその役に立たない。


96 :ジャア専用サクマ:02/02/13 14:19
>>94
ネタと見た。

97 :ジャア専用サクマ:02/02/13 14:22
>>94
ネタと見た。

98 :突然401K:02/02/17 23:49

詳しい方が多そうなので、教えください。
会社から401Kに切り替えると言われ、資料を渡されました。
(会社は厚生年金基金を実施しており、本制度を導入するので月額1.8万円
という加入パターンです)
私は将来の年金をバクチで用意する気はさらさらありません。
そこで、確定拠出年金への切り替えを拒否することはできないのでしょうか。
会社が制度を導入すると決定したら、全社員は強制的に確定給付から確定拠出
に切り替えられてしまうのでしょうか。
そもそも年金は社会保証ですよね。企業が肩代わりしてくれているのは理解し
ていますが、選択権は個人にあってよいと思うのですが、、、。

ご存知の方、情報をお願いします。



99 :名無しさん:02/02/18 13:29
>>98
老後の資金は退職金と年金だけですか?
それ以外に貯蓄はしない。住宅ローンは借りない。
厚生年金基金の利差損なんていくら発生しても
ボーナスが下がったり会社が倒産したりすることはない。

これらすべてに当てはまるなら401kは不要です。
まじめな話、少ない保険料負担でビッグな年金
受け取ってる氏にぞこないの利差損負担しなくても
いい分、401kの方がまし。

100 :名無しさん:02/02/20 06:30
つまらないことマジレススル。
平均給与40万円で40年間厚生年金に加入した場合の年間年金額っていくらだ?
ようするにつき3,5万円年間41万円の厚生年金40年間かけた場合、
1640万円はらって年間いくらもらえると思う?
1、180万円 2、220万円 3、260万円 4、300万円 5、340万円



まあ、答えは知らないほうがいいよ。でも事実上2倍払ってんだよ。そのこと忘れんなよ。

101 :名無しさん:02/02/20 06:51
年金というシステムは否定されるでしょう、21世紀には。

102 :名無しさん:02/02/20 11:05
もう21世紀じゃん

103 :レナード:02/02/20 20:47
>>100
ごめん、10分経ったから忘れちゃった。

104 :名無しさん:02/02/20 21:11
>>98
確定拠出には、個人の選択権が合ったはずです。
但し、これを選択する場合のポイントは、割引率です。
某大手自動車メーカーは、非常に低い割引率で導入するようです。
この場合であれば、確定拠出年金の運用先のうち、リスクを取らない元本保証型の
運用先を選択しても、将来の実質受取水準が目減りする事はない。

ただ、同じ確定拠出でも、体力のない会社が導入する場合は、割引率が高く設定されており、
リスクを取って、運用収益を稼がないと、実質目減りとなってしまう。
本来労働組合が、会社が制度を導入する際に、しっかり交渉してくれれば良いのだけで、
あまり期待できない、と言うのが印象。

105 :名無しさん:02/02/21 01:45
>>104
まさに>>82の記事の通りですな・・・

106 :こりゃ:02/02/21 07:58
話題つぶれだね

107 :コピペ:02/02/22 00:26
● 確定拠出年金、個人型の出足は低調 (2/20日経)

自営業者を主対象とする個人型の確定拠出年金の出足が低調だ。
1月から17の金融機関が受け付けを始めたが、これまでのところ加入者はわずか
200人程度にとどまっている模様。21日に野村証券、UFJ銀行など55の金融機関
が参入。受付窓口が増えて便利になるが、手数料引き下げなど加入意欲を高める
ような制度見直しが不可欠との指摘が多い。

個人型の確定拠出年金は、自営業者のほか企業年金がない企業のサラリーマンらが
対象。申し込みを集約している国民年金基金連合会によると、受け付けが始まった
1月4日から20日までの加入者は全国で95人。それ以降も伸び悩んでおり「1月初
旬より獲得ペースが鈍っている」(大手金融機関)という。

伸び悩みの背景には加入者が負担する手数料が高いことがある。
加入者は国民年金基金連合会に加入した年に3200円、翌年から毎年1200円を払う。
受付金融機関はこのほかに記録管理などのために年5000円弱を徴収している。



108 :リヴァモア:02/02/22 00:32
投資信託しか選択肢がないから不可だね。



109 :成功例ではないけど :02/02/27 00:36
今、テレビでやってたけどエンロンの従業員の401k年金
ほとんどなくなったみたいだね。確定給付なら最低額は保証
されるのに。
結局こんな年金選んだ奴が悪いんだが。

110 :名無しさん:02/03/04 13:37
成功事例と言われている、米国の401kが調子悪くなってきたら、
日本でこれから始まる401kは大丈夫なんだろうか?
特に確定拠出を専業としている日本レコードキーパーとか、
日本インベスターアンドソリューションテクノロジーズとか、
日本ペンションマネージメントとか、
日本レコードキーピングネットワークとか。



111 :デシシシシ:02/03/05 01:48
>>110
既存制度の重荷(利差損&PBO)から逃れたがっている企業は
従業員が不利益を被ろうが構わずDCに移行するだろうから
しばらくは大丈夫かもね。


112 :名無しさん:02/03/08 22:28
DCに移行したところは後でCBを見て後悔します。
CBの方がいいにきまってる。

113 :名無しさん:02/03/12 13:36
>>112
おめ、素人だな。CBのどこがええのや?
PBOは減らんし、企業がリスク抱える構造がかわらんやんけ。
そもそも、例えば「長期金利+1%」っていう運用どうするのか
いってみろや。

114 :名無しさん:02/03/14 19:41
ホワイトデーだね。
チョコ年金ってないかに〜?
老後はチョコ三昧なり〜!
んで、401Kは定期預金なり〜!?

115 :名無しさん:02/03/14 23:03
>>114
定期だけだとインフレに負けちゃうYO!
ちなみに個人型の手数料高いってみんな言ってるけど
最低所得ラインの所得(住民)税率15%忘れちゃイヤン

月5000円×12ヶ月=6万円*15%=9000エン は税金安くなるのよね。
年間9000円も手数料とってるとこってある?

116 :名無しさん:02/03/16 01:37
>>113
そういうオマエは意地でも運用リスクを他所に押し付けたい事業主だな!?

117 :スノーボーダー:02/03/16 08:32
確定拠出年金の大矛盾点は給付のカーブが一直線で企業の規程との整合性が崩れる
ことになり、あわてて導入すると他で適格年金などを併用していると、規約型年金
への移行時に厚生労働省に難癖つけられ困ることになる。
まっ、おまえらしっかり勉強しろや!せめて糞みたいなDC1級くらいは合格しろよ。

118 : :02/03/16 10:02
人類200歳寿命時代が到来しようとしているのに・・・ 

119 :名無しさん:02/03/17 23:50
>>117
何言ってるのこのヴァカ?
DC1級に受かってもこの程度の説明しかできないようじゃねえ・・・

120 :名無しさん:02/03/18 23:17
119>>
規約を作ればわかるよ、もっとヴァカ!
そういゃ救急車が必要だな。

121 :119:02/03/20 00:19
>>120
はいはい、バカが釣れちゃった(ワラ
だったら知ったかぶってないでさ、具体的にどうわかるのか説明してごらん?
できないのならオマエをただの厨房とみなす。



122 : :02/03/20 12:50
公務員が確定拠出年金の対象になっていないことが怪しいぞ。

123 :119:02/03/21 02:33
>>122
公務員は、すでに共済年金の職域部分(企業年金に相当する部分)があるから
個人型は対象とならない。また企業型は、事業主拠出の財源=税金となるから
現在の厳しい財政状況では国民の理解を得られないとかでこれまた対象外。

対象外だと「制度に責任を持っていない」と責められ、
対象だと「税金で財テクはけしからん」と責められる。
どちらにせよ非難の的になってしまうのが連中の辛いところ(ワラ



124 :DC:02/03/23 12:06
>>119
正確に言うとDC1級の試験は、3/10に初めて実施したから、
正式な合格者はいないよ。

125 :名無しさん:02/03/27 00:58
120は逃げたのか?
カコワル

126 :ここで一句:02/03/30 01:19
個人型 全国合わせて 248人
(字余り)

127 :名無しさん:02/03/31 06:14
厚生局への規約の届け出はたいへん。
今の労働基準局と違って一字一句うるさい。
厚生年金基金規約と中小企業のDCの規約を同一視されてはやってられない。
ここに目をつけたのが東京怪獣○○年金規約だったが所轄を超えて使えるのかね?
119>は試験の実施時期知らなかったんだね。
勉強しないで吼えてただけなのね。


128 :名無しさん:02/03/31 11:01
うちもDC業務立ち上げて人材無理矢理かき集めたけど、完全にコスト割れしているよ。
他の仕事にも影響しているし。おかげで優秀な人間にしわ寄せ来ているよ。

129 :119:02/03/31 16:23
>>127
117が「せめて糞みたいなDC1級くらいは合格しろよ」とホザいたから
それに呼応して「受かってもこの程度の説明かい」と言ったまでだ。
議論とは関係ない重箱の隅をつつけて満足したか?(ワラ

つつき返しで言ってやれば、怪獣じゃなくて海上だろ!
せめて読みぐらい合わせろや

130 : :02/03/31 18:13
まあまあマターリしようや





131 : :02/03/31 18:31
これでも2ch的にはこれでもマターリしてるYO!

132 :コピペ:02/04/01 23:06
127>は文章の読み方知らなかったんだね。
文脈みないで吼えてただけなのね。


133 :名無しさん:02/04/03 02:10
理屈はイイから、ローリスクハイリターンの商品教えれ!

134 :スノーボーダー:02/04/09 22:05
商工会議所から冊子が届いた。
メリットの記載はあるがデメリットの記載はない。
この冊子を大量に購入して商売に利用しろといわんばかり。
でもこんなものとどける金融機関があるとすれば法に違反する。
商工会議所までもが商売ベースに走ってどうするよ???とおいらは考える。

135 :そり名手:02/04/26 00:56
運営管理機関なんて、どうせグループ企業の運用商品を勧めるに
決まってるやんけ!つうか、そうじゃなければ参入して来ねえよ
いくら法律や通知で禁止したってムリムリ

136 :名無しさん:02/04/28 03:35
>>135
企業内で推奨運用商品なんてのが通達で廻ったり
配分指定を申込書偽造の上、企業側が勝手にやったりして

137 :135:02/04/28 03:36
そういう可能性もないとは言えない。
法律が何処まで機能するか

138 :名無しさん:02/05/01 16:54
>商工会議所までもが商売ベースに走ってどうするよ???

確定拠出年金の検定試験や通信教育の紹介までしてるしなぁ。
いかんよなぁ。その冊子作ってるのもそういう業者かなぁ。
危ないなぁ。

139 :名無しさん:02/05/09 20:14
加入者が伸びませんが何か?

140 :CIO:02/05/14 20:06
個人型はこの一ヶ月で加入者倍増しましたが何か?

141 :GIC:02/05/16 18:50
個人型に入ろうと思っているんだけど、
どの金融機関の窓口にもパンフレット置いていないのは何故。
もしかして、個人型はどうでもええのかいな。

142 :名無しさん:02/05/17 12:26
>>141
郵便局の本局に逝け。

143 :名無しさん:02/05/18 02:12
>>140
倍増って200人が400人になったとかのレベルでしょ。

意外に忘れがちなのが手数料。拠出・給付・拠出なし運用指示のみ・
他企業や個人型への移管すべて安くない手数料が必要。

個人型に入ったいいが、転職して他の企業年金のある会社に入社。
もちろん確定拠出年金への拠出は不可。手数料でどんどん元本が割れていく。

ついでに年金資産の残高の1パーセント強の特別法人税(現在は凍結中)
の可能性もお忘れなく。
今話題のペイオフももちろん対象内(年金資産と一般の預金等合算)

144 :名無しさん:02/05/18 02:14
>>141
物好きな

145 :名無しさん:02/05/24 20:10
みんな、「特定」知ってるかい?

146 :名無しさん:02/05/25 13:44
↑郵便局長

147 :名無しさん:02/05/31 10:17
↑DCのブラックボックス

148 :名無しさん:02/06/03 20:23
さあ、早く帰ってワールドカップ見るぞ!
なんといってもライブが一番!!

149 :名無しさん:02/06/05 12:17
↑だからTVはライブじゃないと。

さあ、早退してデジカメで夕焼け撮るぞ〜!

150 :名無しさん:02/06/06 19:52
もう頭まで生まれてます!?

151 :名無しさん:02/06/07 12:08
Dカルビはもういいや。

152 :名無しさん:02/06/10 12:47
Aランチはすごいボリューム!

153 :名無しさん:02/06/10 19:06
J太さんの案を採用して、名前は「すが○らフィリップ」に決定しました。

154 :名無しさん:02/06/14 12:46
露B帰りにチュニジア戦

155 :名無しさん:02/06/14 20:49
2戦連続で予想大当たり!

156 :名無しさん:02/06/16 21:49
0

157 :名無しさん:02/06/17 17:39
H.アクマ・・・
J氏復活の予感〜♪

158 :名無しさん:02/06/17 20:32
そういえば昔、あまりの非道ぶりのため、「アクマヒドシ」と呼ばれていたっけ。。。

159 :名無しさん:02/06/18 18:37
日本負けた・・・予想もハズレた・・・

160 :名無しさん:02/06/18 18:39
はずした!ガクーリ

161 :名無しさん:02/06/21 12:24
キツネ目の男T。

162 :名無しさん:02/06/21 17:56
M村、おもしれーよ・・・

163 :名無しさん:02/06/24 01:59
すっかり主旨からずれたスレと化しつつあるな、ここ。

そもそも日本のDCは、既存制度の重荷(利差損&PBO)から解放されたい財界
が主導で作らせた制度だからねえ。「自助努力」だの「ポータビリティー」なんて
後から取ってつけた方便よ。自助努力をうたうなら企業型でも本人拠出を可能にする
べきだし、ポータビリティーをうたうなら全国民強制適用(拠出額も全員同一)しな
ければ真のポータビリティーではない。
ポータビリティーだけなら国民年金の方が100倍マシ(笑


164 :名無しさん:02/06/24 12:46
仰るとおりですが、それでどうしたいの?

165 :名無しさん:02/06/24 15:11
○○わらフィリップたんじょうおめでと。

166 :赤いぜ赤すぎるぜシャアのMS:02/06/24 16:27
○○わらさん?誰じゃそりゃ、ボゲェ!

そんな事より加入者が一向に増えない個人型をどうするんじゃゴルァ!
公務員もDC入れたれ!民間人の苦しみを味わえ!ヤツらぁ年金もらいすぎじゃ!

ということでフィリップおめでと(はぁと)

よっちゃんもいつかは子供を作るのかしら?
すーさんもガンバレ!

167 :名無しさん:02/06/25 12:32
>>163
スレ違いなので逝って良し。

>>166
Jさん、おひさです。

168 :名無しさん:02/06/25 12:42
どうもご無沙汰&ありがとうございます。

お父さんオムツ代稼がないといけないし。
GL・偽サーファーは慰謝料払わないと・・・
食さんはそろそろコミケだし・・・
アクマ氏とも○曜だし・・・

オラァ!そろそろ客とってこい!

169 :名無しさん:02/06/25 17:52
○曜楽しみage

170 :名無しさん:02/06/27 10:06
いや〜ブラジル戦はすごかった!
でも○○○キックは見たかったな!
しかし、ダーリンの競り合いの強さは見事だったな。

171 :名無しさん:02/06/27 20:19
愛の伝道師すごすぎ。
背中つったっちゅうねん!!

172 :名無しさん:02/06/30 18:41
来年から社会人なんですが、国民年金って払っておいた方がいいんでしょうか?
いまの国の財政を見ていると、自分が老後にはたして年金を受け取ることが
できるか疑問に思います。社会人の方の意見をお聞かせ下さい。

173 :sage:02/07/01 11:10
20歳になったら国民年金の支払いは義務じゃ、ボゲェ!!
もらえなくても、小市民は払うんじゃ!!
てめぇ誰がこの日本を作ってきたと思っているんじゃ!!
特高に密告するぞ、ゴルァ!!

174 :名無しさん:02/07/01 12:12
Jさん、まあそう興奮しないで・・・
ちゃんと下げましょう。

175 :名無しさん:02/07/01 15:14
>>173
フリーターは払ってないでしょ?


176 :名無しさん:02/07/02 18:32
国民年金に選択の余地はないだろ。

自営だって、確定申告するだろ。
そんときに税務署から「非課税ですけど、どうしますか?」って聞かれるんだよ。
ここで大抵の人が「あ、じゃ払います」って税金安くしようと考える訳だよ。
破綻しちゃ、意味無いけどね。

国民年金払ってない人ってのは、公の収入ゼロの奴だよ。
パチプロ・日雇い・競馬王・蛭子・・・?

177 :名無しさん:02/07/02 18:43
そんな事より、何でも経企に聞くのはヤメテクレ。。。

178 :アニキ(陸サーファー):02/07/03 19:05
とにかくいつも腹が痛い。神経が細いのか、今まで30年以上生きて来たが
人生の半分は下痢をして過ごしてきたようなものだ。
こう書くとまるで1日12時間は下痢をしているようにも聞こえるが、
もちろんそんなわけはなくて、排便のうち半分は下痢便であるということだ。
とりわけ月曜日と言えば調子が悪い。腹の下る確率は8割を下るまい。
月曜日の朝は自殺者が多いと聞くが、私の下痢もまた憂鬱のなせる技か。
それほど気分が滅入っている自覚はないのだけれど。


179 :アニキ(陸サーファー):02/07/03 19:07
あっあっこばっこばっ

180 :アニキ(陸サーファー):02/07/03 19:09
私は腹の調子の悪いときに数限りない放屁によって四畳半の部屋を異臭で満たした
ことがある。
部屋にいるあいだは気づかなかったが、一度外へ出てから戻ってくると
部屋中にいつもと違う臭いが充満していた。
いわゆる硫黄の臭いで、その臭気はまるでどこかの温泉郷に来たのではないか
と錯覚しそうな程であった。
以来、私はこの硫黄のような臭気を含んだガスを放出する度、
「温泉気分!こばっこばっ」と言っては喜んでいる。



181 :名無しさん:02/07/04 21:00
僕は干されたインテリ。

シフトだって言ってたジャン。
交代だって言ってたジャン。
みんなで順番ねって言ってたジャン。
昔は結構仲良しだったジャン。

・・・ああ、これもあのお方が組長になってから・・・

(ToT)<白髪も増えたよ〜ん
 横浜満喫

182 :173:02/07/09 22:44
>>175
だから言ってんだろこのボゲェなすが!! 良く読めや!!
20歳になったら国民年金の支払いは義務じゃ、ボゲェ!!
払える、払えないじゃなくて、払わないといけないのだ、分かったのか!!
何回も同じこと言わせるとゲシュタポにチクルぞ、ゴルァ!!

>>181
誰じゃ、補された陰照ちゅうのは!!
分かるように書けや!!お奉行さんか!!日陰くんか!!


183 :タージマハール:02/07/09 23:45
178〜180 藁た。
正式には"こう゛ぁ"だと思われ。


184 :名無しさん:02/07/22 01:21
誰か教えていただきたいのですが、
401k個人型って入ったらお得なのでしょうか。
三菱グループと野村グループがあると言うことを聞いたのですが、
どちらが良いのでしょう。郵便局は独立グループですか?
さっぱりわかりません。教えていただけますか?

185 :アニキ(陸サーファー):02/07/24 10:56
a

186 :名無しさん:02/07/24 10:58
>>184
僕だったら「USJグループ」だな♪

187 :CASINO:02/07/24 16:10
おい、雷門まで金もってこい!

188 :名無しさん:02/07/24 18:20
sage

189 :アニキ(陸サーファー):02/07/24 18:20
やくみつる発見!!

190 :名無しさん:02/07/24 21:15
あの夢の日々が復活の予感!

191 :CASINO:02/07/24 23:00
誰だ!やくみつる、とか言うのは!?

がちゃgちゃさわいどるのお。しかし。
401(k)だと〜?ワイにまかしときんしゃい!
これで景気もよ〜なって、日本は万々歳じゃきに。
ワイがプラン設計から規約から商品選定から加入者教育から
レコードキープから移換から給付まで、ぜ〜んぶ面倒みたら!

うそです

192 :184:02/07/25 01:19
>186様
お返事ありがとうございます。
USJグループの個人型は安いですか?
結局の所401kはお得なのですか?

>191様
レコードきーぷとはなんですか?
移管とは今銀行に預けている金を年金に回すことができるのですか?
おしてください。

193 :CASINO:02/07/25 09:26
>>184
「おしてください」と言われれば押しますが・・・(笑)

レコードキープ → 民間人は知らなくてもイイです。いわゆるRKのこと。

「移管」ぢゃないです。「移換」です。ここ参照
http://dcplan.yusei.go.jp/02annuity/02kakutei/index222.html

まじめに答えちゃった


194 :名無しさん:02/07/25 13:02
>>192
ご説明不足ですいませんでした。
我々USJグループは現在信用回復に向け努力しております。
ご来場頂きました皆様に安心して頂けるよう、以下の事を指針とし邁進して参ります。

@飲み水はちゃんと上水から
A賞味期限切れの食品は、解らないように封を開けてラップして冷蔵庫に保存
Bトイレに設置した小型カメラと集音マイクの撤去

今後ともよろしくお願いいたします。
http://www.usj.co.jp/top.html

195 :184:02/07/26 09:43
>CASINOさん
お返事ありがとうございます。
今は個人型に入ろうと思っていますが、企業型へ移換するときは
手数料とか取られないのですか?
運営管理機関や銀行や証券会社ががっぽり取っていって、
結局、運用で設けた分を取られて、元金から減ることはないのですか?
しかし、年間18万円とは。いやはや。
一度に18万円運用に入れることは可能ですか?
お名前から察するに401kはギャンブルということですか?

>194
お返事ありがとうございます。
USJグループは遊園地だけじゃなく、年金もやっているんですね。
遊園地の方も安全第一でお願いします。


196 :401K関係者:02/07/26 12:42
>>184
今度お会いしてお話させていただきたいと思います。
とりあえずメールアドレスを教えて下さい。

197 :401K関係者:02/07/26 15:45
>>184
実はあなたも関係者ですか?
どのグループの人ですか?
U○Jですか?


198 :名無しさん:02/07/26 17:39
さーて帰って練習だ!!!

199 :184:02/07/26 18:06
>196
えーと、どちらへ送ればよろしいでしょうか?
この掲示板へ乗せるのは気が引けるのですが。
401kについて詳しく教えていただけるのなら幸いです。

>197
UFJグループの社員ではありません。
独立系の小企業です。従業員数30人ほどです。
もちろん、企業型は導入されていないので個人型へ
入ろうかと思案中でそ。


200 :名無しさん:02/07/31 12:29
>>199
捨てメルアドでいいじゃん。
その程度のリスクもとれなくてどうすんの?

201 :名無しさん:02/08/01 12:43
リスクをとるのがDCだ

202 :184:02/08/02 10:54
もうリスクをとることに疲れました・・・

203 :名無しさん:02/08/07 21:30
401kと投信って何がちがうの?
途中で解約なりできる分、投信のほうがいいみたいな気が・・・
追加型投信を解約出来なくしてあって
信託会社と証券会社、そして日本の株価の
下支えの金になっちゃわないですか?
第二の公的資金注入みたいな。
間違って解釈してたら、教えてください。


204 :名無しさん:02/08/08 23:18
age


205 :名無しさん:02/08/09 22:41
age

206 :名無しさん:02/08/12 10:11
>203
ぜーきんが先送りされる点。

207 :名無しさん:02/08/13 12:47
ヤパーリあなきんだった。。。

208 :名無しさん:02/08/14 12:52
キャベツ太郎あと28個

209 :名無しさん:02/08/14 12:53
確かに血中のコレステロールは高め・・・

210 :名無しさん:02/08/15 13:53
これからは「ネットdeキャバ」だな♪

211 :名無しさん:02/08/16 12:42
キャベツ太郎あと26個

212 :名無しさん:02/08/18 16:00
>203
それは間違い。
もともと年金資金(特に企業年金)はある程度、
株式に投資されているので、割合が大幅に増えない限りは
日本株の下支えにはならない。

また、海外の株式や債権が選択できるので、
やっぱり日本株の下支えにはならない。

401Kと投信の違いは、
手数料というか差っぴかれる金の差っぴかれ方が異なるだけと
思ってよい。

401Kを選択するか迷っているならば、
401Kだけが老後の資産運用で無いし、
401Kを選択せずに、別できちんとした資産運用をすべし。
(ちょっと矛盾してる意見だな>俺)



213 :名無しさん:02/08/18 16:29
401kの401って何?


214 :名無しさん:02/08/19 13:07
>>213
野茂の奪三振数(今日現在)

215 :名無しさん:02/08/19 16:21
タネはCBに食べられてしまった模様。

216 :名無しさん:02/08/21 12:30
タネ復活。黄色がまぶしい!

217 :名無しさん:02/08/21 12:41
しかもちょっと臭う。

218 :名無しさん:02/08/21 16:36
>>212
> 401Kと投信の違いは、
> 手数料というか差っぴかれる金の差っぴかれ方が異なるだけと
> 思ってよい。

正気か?

219 :名無しさん:02/08/22 08:05
さらしage

220 :名無しさん:02/08/23 17:38
401kと定期預金の違いも教えてくだたい

221 :名無しさん:02/08/23 17:59
同じものです。

222 :名無しさん:02/08/23 18:09
投信≒401K=定期預金
ということでよろしいですね。ありがとうございまちた。

223 :名無しさん:02/08/27 23:30
しかし、手数料の分の利回りでるのか〜〜〜?

224 :名無しさん:02/08/30 17:54
手数料引かれなくてもマイナスになることはありますが、何か?

225 :名無しさん:02/09/01 03:47
501 :就職戦線異状名無しさん :02/08/30 00:56
>>498
確定拠出方年金。
自分の支払った金額だけ老後に給付される年金制度。
今までのは、支払った金額に関わらず60歳を過ぎた人は
決まった金額を受け取ることができていた。
これは人口も経済も右肩上がりの時代には
財源も豊富にあり困ることはなかったが
少子化且つ低成長もしくはデフレの時代
には財源が底を突くため必ず破綻します。
ゆえに新しく401kを採用し始めました。
しかし、これまでは納めていた金額が少ないくせに
年金だけはしっかり貰っていた人間のせいで
財政的な空白が生じてしまいました。
この空白を解消することが非常に難しい訳です。
まだ年金を納めてない世代はいいのですが
すでに幾ばくかのお金を納めてしまった
世代をいかに救済するかということが
非常に重要な問題として浮かび上がってくるのです。
官僚にその解決策の提案ができると思いますか?

226 :名無しさん:02/09/01 03:49
504 :就職戦線異状名無しさん :02/08/30 01:55
>>502
一番大事な401kの特徴が書いてないぞ。

401kの最大の特徴は、積み立てた資金を自己責任で
株式・債権・預貯金などに資産を振り分けて運用していくところだな。
勿論運用の細かい部分は手数料を払って専門家に任せるわけだが。

運用の上手い下手によって、老後に受け取れる資金は変わって来る。
つまり、各人が自分の許容できるリスクに応じて運用プランを
組み立てていかなければならないってことだ。

ちなみに、この401kが普及すれば、個人資産が株式投資などを通じて市場に
大量に流入する。したがって、市場に豊富な資金が供給されることによって、
景気回復に貢献するというメリットもある。
90年代の欧米の好景気は、市場への大量の年金資産流入が一つの
要因になっているとも言われているな。

227 :名無しさん:02/09/01 03:51
508 :就職戦線異状名無しさん :02/08/30 02:26
>>506
年金を「積み立て資金」と考えるか、労働者から老齢者への所得の再分配
(税金の一種)と考えるかで、話は違ってくる。

現実には日本の年金制度は後者なんだが。


509 :就職戦線異状名無しさん :02/08/30 02:29
>>507
> 正しくは自分の払い込んだ金の運用の成果を老後に支給だ。
日本の年金制度だと、加入者が基金に支払った金は老後まで運用される
のではなく、現在の受給者に再配分される。

この方法もインフレに強いとか、いろいろメリットはあるんだが、いかんせん
少子化・高齢化が同時進行すると厳しいんだよな。

228 :名無しさん:02/09/01 05:38
>>225-227
学生なんですけど、間違っている部分とかありますでしょうか?

229 :名無しさん:02/09/01 11:17
一般的には企業独自の退職給付(退職一時金、企業年金)の一部が
確定拠出年金に変身するのであって、公的年金がそうなるわけではない。
企業の退職給付は賃金の後払いである、という考え方がほぼ定説に
なっている今、確定拠出年金の考え方(拠出建て)は極めてリーズナブルだ。
公的年金は積立金を持った賦課方式(今払う給付の財源は今徴収する
掛金)であり、401kとは相容れないもの。

いずれにしても、個人からみれば老後の資金は公的年金+確定給付型の
企業の退職給付+確定拠出年金+個人の自助努力部分という構成なので、
ひとつだけを取り上げて議論するのは無意味。まあ、ここにいる人に言っても
わからんだろうが。

230 :名無しさん:02/09/11 22:09
ここだけの話、ゆうせいBプランって最高だよ!!

231 :名無しさん:02/09/12 05:59
>>229
少し話が難しくてわかりにくいです。

232 :名無しさん:02/09/12 06:00
http://yahooo.s2.x-beat.com/

233 :名無しさん:02/09/12 12:59
>>231
もっと勉強しなさい

234 :名無しさん:02/09/12 17:41
このスレの削除依頼を出したいのですが、理由は何がいいですか?

235 :名無しさん:02/09/12 18:13
確定拠出年金のメリットがあるのは、
会社が潰れたときにホントに退職金が、
別に積み立てられているかどうか分からないような
中小企業の従業員だろうね。貰えるだけ良かったというわけ。。
あとは、リスクと手数料があるだけで、メリットはどうか?
年金とかではなくて、貯蓄と考えるならいいだろうケドネ。
ちなみに、個人型に勝手に入って、後から会社が企業型
を導入すると、個人型の人はデメリットがあるよン。


236 :名無しさん:02/09/12 22:12
ゆうせいBプランに笠木忍が入ったってのはマジですか。
おいらも入ろうっと♪

237 :名無しさん:02/09/13 12:22
>>235
デメリットって何?
>>236
この三流○○が〜!!!

238 :名無しさん:02/09/14 17:31
>>237
のようなヤシが推進しているところがデメリット

239 :名無しさん:02/09/16 15:00
>>226
基金の代行返上や解散、金融機関の株式圧縮、こういう環境下では401kの
初期加入者は生贄みたいなものじゃないかね?
まっ、あと3年は待ったほうがいいよね。

240 :名無しさん:02/09/17 09:23
>>239
安いときに仕込めるんだからいいんじゃないの?
株が上がってから導入して過去分で高い投信
つかまされるよりは1億万倍くらいましかと。

241 :名無しさん:02/09/21 04:53
企業年金の一部は株で運用しているって聞いたんですが
具体的にはどういうことなんでしょうか?

242 :名無しさん:02/09/24 10:19
>>241
年金資産の一部を株で運用しているということです。
具体的ですよね。何が知りたいのでしょうか?
細かく説明してもいいけど、まずは本屋に行って立ち読み
するとか、ネットで検索かけるとかしたらいかがでしょう。

243 :241:02/09/25 12:28
>>242
そんな事言って、ほんとはわからないんじゃないの?

244 :名無しさん:02/09/25 12:33
>>243
てめぇ!生意気なこと言ってっと脱退させて1万円取っちゃうぞ!!!

245 : :02/09/25 16:16
企業が厚生年金基金の代行返上すると、そこの従業員は将来厚生年金もらえなくなるの?

246 :名無しさん:02/09/26 08:59
>>245
このすれ違い野郎!難しいことを言うんじゃねぇ!
そんな事のために、また電車乗り継いで確認に行かせる気かぁ〜???

247 :名無しさん:02/09/27 12:24
>>245
「代行返上」だからね。まずは国語辞典で「返上」の意味を
確認してから厚生年金保険法読むがよろし。
ていうか、「代行返上」ぐぐってみ。つまらん質問する学生が
多くて困っちゃうな。

>241
だから何が知りたいのよ?

248 :kudawara:02/09/27 12:57
鼻フックの素材が知りたいです。

249 :名無しさん:02/09/29 07:40
ゆうせいBプラン=金融機関のない田舎の人の為に・・を根拠として法整備がはかられました。
しかしながら田舎の〒局員はよくわかってない、なんじゃそりゃー?

250 :名無しさん:02/09/30 05:30
>>247
どうして年金を、リスクのある株で運用するのかわかりません。
どうか詳しく教えて下さい。

251 :名無しさん:02/09/30 07:48
>>250
まず、次のような思惟があります。
「できるだけ効率的に資金を準備したい」
  =少ない元手を大きく育てたい
  =コストを抑えて大きな実りを望む
また、次のような命題があります。
「富は偏在する」
国債の利回りは(いろんな考え方があると思いますが)
経済成長率+物価上昇率
のようなものを表していると考えられます。
つまり、国債では平均された富しか得られないと。
一方、大きな富を得るのはどういう人でしょう。
「リスクをとって事業を行う」人ですよね。
その集合が株式市場であるとも言えます。
さらに、その中から勝ち組を選別できれば儲けは
大きくなると。
現代の投資理論ではリターンの源泉はリスクである、
ということになってますので、リターンを得ようとすれば
リスクを取るしかないわけです。
250さんの質問が「なぜリターンを追わなければいけない
のか」ということでしたら、財務省か企業の経営者の
立場で考えてみてください。長文スマソ

252 :名無しさん:02/10/02 12:12
38歳独身です。
良かったら返信ください。

253 :名無しさん:02/10/06 10:24
>>252
結婚したいのか?

254 :名無しさん:02/10/09 07:30
良スレ保存age

255 :名無しさん:02/10/10 09:50
>>251
勝ち組から金を巻き上げる仕組みが税金だから、
公的年金は税金で運営する(国庫負担を増やす)のが吉ということ?

256 :  :02/10/16 19:14
保存age

257 :名無しさん:02/10/17 12:31
おい保存野郎!
書き込むんじゃねぇよ!

258 :名無しさん:02/10/18 02:59
良スレ保存age


259 :名無しさん:02/10/18 10:05
尿スレ保存age

260 :名無しさん:02/10/21 12:07
趣味は映画か・・・

261 :名無しさん:02/10/22 21:25
来週にはプロポーズ!

262 :名無しさん:02/10/23 15:39
保守age

263 :山本舞羽:02/10/25 00:03
まいう〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

264 :名無しさん:02/10/25 15:03
国基連!ちゃんと仕事せーよ!何でもかんでも他機関に
押しつけて、自分は何やっとるんや!

265 :名無しさん:02/10/27 02:32
ハァ。甘い恋か・・・
いつからだろうね。その言葉を忘れしまったのは・・・
_____  ______________
        ∨
                ∧ ∧
     /⌒彡   __ (゚Д゚ )
   /  冫、) /__/(| Y |)
   /   ` /)/   /| ||_|| 〜
  /    ヽヽ,   /|  U U
  ヽ_ニつ旦    /|
  | /       /|
  /        /|


266 : :02/10/29 19:31
運用できてんのか、もうだめぽ

267 :名無しさん:02/10/31 10:13
この前個人型に加入したものですが、
早くも運用失敗と手数料で資産残高がなくなりました。


268 :名無しさん:02/11/01 22:45
私は長○工で大損ぶっこいてます。

269 :とりあえず:02/11/08 01:52
ここに質問する前にまず
「年金のしくみ」(第一勧銀総合研究所 東洋経済新報社)
を読むことを激しくおすすめする。


270 :名無しさん:02/11/08 12:43
禿同。
ここはプロフェッショナルによるプロフェッショナルのためのスレだからな。

271 :名無しさん:02/11/12 11:46
素人さんが質問してきたっていいじゃねえかYO。
だいたいプロフェッショナルがどこにいる?
漏れが数えたところ、270のレスの内38程度だ。
旧一巻双肩の書いた本なんて、と思ったが良くまとまっているな。


272 :名無しさん:02/11/12 18:58
国基連age

273 :名無しさん:02/11/13 12:36
>>271
>38程度だ!
って、おまえアフォ?

274 :271じゃないけど:02/11/13 14:27
>>273
まともなカキコほとんどないじゃん。間違ってはいないんじゃない?

まさか農業者年金加入者でもdcに入れるようになるってこと知らなかったくらいの
低レベルさんじゃないでしょうね。

275 :271:02/11/19 11:36
>>273
ちゃんと数えたんだYO!!
おまえこそあFOだ。ちゃんとこの掲示板と「プロ4」読めや!!
確かに、わざわざ数えた漏れはアフォかもな。

276 :267:02/11/21 16:15
手数料高すぎ。特にRK。


277 :はいはい。:02/11/21 20:37
つーか常識的に考えて資産残高無くなるはずがない。
手数料云々ばっか言って節税効果がいかほどのものか判らないのならさっさと401k止めて手持ちの資産解約して
信託財産留保金引かれて無駄に資産減らして国基連とRKに手数料払って資金引き出して雑所得増やして意味無くゼーキン払って
そこいらの株屋逝って買付手数料3%の投信買って年1.5%の信託財産留保金引かれて分配金から20%の源泉分離課税引かれて
「あぁ、401kやめてよかったなぁ」と、スヤスヤ寝てなさいってこった。

満足だろ?

278 :277:02/11/21 20:39
もとい、年1.5%の信託報酬。
なんなら口座管理料もおまけしちゃうよっ

279 :名無しさん:02/11/21 20:55
世間ではDC=株式投信って思い込みがあるようだが、節税効果だけを
期待して元本保証商品でDCする、という選択もあると思うのだが、
いかがなもんであろうか。

でも、残高に比例した特別法人税がかかるなら、ダメかもしれないな…。

280 :名無しさん:02/11/21 21:00
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

281 :名無しさん:02/11/21 21:18
>>279
それも大いにアリ。ただし特別法人税もあるけど何より怖いのはインフレ。
節税とインフレの闘いになるけど掛金が大きいほど&他の所得が大きい人(=累進税率高い人)
は税控除が大きいので恩恵に与かれるというわけ。

282 :名無しさん:02/11/22 11:42
震災橋レイパー登場!! 二七七


283 :名無しさん:02/11/24 13:38
>>182
累進税率高い人ってことは年収高い人ってことなんだろうが、
そういう人にとっては、いまのDC掛け金の上限はたぶん
小さすぎて、節税効果といっても雀の涙程度の有り難味しか
ないんではないの?

284 :名無しさん:02/11/24 13:38
訂正:>>182>>281

285 :281:02/11/24 13:59
>>283
確かにそれは言えてる。でもそれは極端に収入が大きい人の話よね。
前のカキコの真意は税控除だけで所得税が無いorかなり低い程度に抑えられている人には
メリットが無いという意味で、たとえば、
年収400万くらいの人でも他の控除とかと組み合わせると330万円の課税率の節目を越えて
税率そのものを安くする方法もある。
第一号被保険者だと80万オーバーがまるまる所得控除になるからね。

286 :名無しさん:02/12/01 11:03
良スレ保全上げ

287 :名無しさん:02/12/06 12:27
akiko my love

288 :名無しさん:02/12/11 21:31
みずほCBが気になる今日この頃

289 :名無しさん:02/12/13 00:15
http://www.e-fundchoice.net/top/column/yoi_tosin/yoi_backNo/frame.asp?dateq=20021212

> ある機関ではスイッチングは9営業日に買い付け、
> 別の機関では通常のファンドの解約並みに4営業日後の受け渡し後にあたらしいものを買い付け、との回答を得ました。

9営業日後なんてずいぶんノンキな業界だなあ
これじゃタイミングをみてスイッチなんてのは絶対に不可能ですな


290 :名無しさん:02/12/13 12:00
>>289
てめぇ!よく読め!年金なんだよ!
タイミングだぁ!?
んじゃ、てめぇの会社の社員が401K初めたら、皆仕事やんなくなんぞ!?
そういうのがやりたきゃ、てめぇの金で勝手にやれやぁ!
このぼけぇ!

291 :名無しさん:02/12/13 12:42
年金は長期投資です。
いちいち一喜一憂して少ない上下幅で売買してたら留保額引かれて効率悪いですよ。

むしろ、ファンドの売買でタイミングを見る香具師って中途半端すぎ。

292 :主旨は同じだが:02/12/13 17:05
>>290 vs >>291

態度がオトナの>>291の勝ち!


293 :名無しさん:02/12/13 22:03
タイミング云々はともかく、9営業日もかかるなんてどおゆうシステム組んでるんだろう

294 :名無しさん:02/12/14 13:50
>>293
一般では買い替えに伴う売り/買い各ファンドの受渡日が合っていればOK。
でも確定拠出年金のでは売り約定の最低翌日以降にならないと買いの発注が出来ない
仕組みになっているらしい。

295 :非難殺到!!:02/12/19 04:10
皆様ご存知&ご立腹、TVで噂の「債権回収屋G」。
その正体は、、、
http://www.gosei-japan.com/index.html

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1040151028/

296 :名無しさん:02/12/22 09:16

                . ┌─┐
                . |も.|
                . |う |
      +          |だ|
 ゑ~ぢゃなゐか!      │め |  政策出しても
   ゑ~ぢゃなゐか!    │ぽ|   先送りやっても
  +.  ゑ~ぢゃなゐか!  │ !!.│    全部だめぽで
       ゑ~ぢゃなゐか!└─┤     ゑ~ぢゃなゐか!!
+    /■\   /■\   /■\ +        +
   (  ゚∀゚∩ ( ゚∀゚ ∩) ( ゚∀゚ )    /■\ ア ソーレ!
 (( (つ   ノ (つ  丿  (つ  つ )) ( ゚∀゚)
+    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   +
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎




297 :名無しさん:02/12/27 16:27
・・・で、ツノは?

298 :名無しさん:03/01/01 14:57
こんな調子で10年以内に規約型年金だとか確定拠出だとかうまく移行できるのかなあ。

省庁の陣取り合戦の産物で企業年金のマーケットは確実に収縮してしまったな
→運用資産がキャッシュになってどんどん株価はさがるだろう。



299 :山崎渉:03/01/08 10:18
(^^)

300 :山崎交渉:03/01/08 14:43
(^^)ダンピング♪ダンピング♪


301 :山崎渉:03/01/20 14:09
(^^;

302 :名無しさん:03/01/27 17:31
遅ればせながら、個人型申し込みますた。

303 :名無しさん:03/01/28 18:19
個人型加入者っていまどのくらいの数なんだろう

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 13:21
ていちょう

個人型401k加入者数が伸び悩む、昨年1万人届かず
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224572

個人型401kの利用は中高齢者?
http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20021226/index2.htm

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 13:23
>>304
キー操作ミスしますた
加入状況はまだまだ低調ですなー

306 :名無しさん:03/01/30 08:46
確定拠出年金サービス株式会社 http://www.dcplan.co.jp/

307 :名無しさん:03/02/09 19:48
age

308 :名無しさん:03/02/09 21:54
スレ建って1年以上経ってるが、そろそろ郵便局/銀行/生保/証券会社の
各個人型の比較とかは話題にならんのかのう?

運営管理機関一覧
http://www.npfa.or.jp/401K/top.html

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:35
国民年金基金と確定拠出年金、どっちが有利なのかなぁ

310 :名無しさん:03/02/11 04:44
国民年金基金の財務状況

http://www.npfa.or.jp/e/e_top.html

よーく見て行く末を想像してみるとなんか危なそうな悪寒

311 :名無しさん:03/02/14 11:47
ダンナの会社が確定拠出年金に切り替えました。
企業型ですが、説明会にもダンナは出席せず、パンフだけ渡されました。
それで商品を決めろ、なんて無謀すぎる。
このスレ読んでると何もいいことがないような気がしてきて鬱。

312 :名無しさん:03/02/15 03:09
・・・説明会に出なかったのがマズーかったのでは?
元本保証のやつが入ってるからそれ選択しる!

313 :311:03/02/16 15:48
>>312
それが、安定型の東京三菱プライムバランスというのにしてしまったんです。
国債・国内株・外国債・外国株に分散して運用するというもので、
元本保証定期は資産の50%分にしたんだけど、あと残りはプライムバランスと
株投資一本の商品にしてしまったんです。
馬鹿ですか?やっぱり。

314 :312:03/02/17 22:58
>>313
リスクを取る運用が絶対にイヤ、っていうスタンスでなければかなりイイ線いってると思う。
資産も分散投資してる上に半分は無リスク資産(預金)でリスクを限定している。
資産全体でみれば(預金50%/債券37.5%/株12.5%)と、かなり安定型。
確定拠出年金ではあまり増やさないって思ってるんならいいけど、
個人的にはもうちょっと株式を入れてもいい気がする。ダンナさんまだ若いでしょ。

センスあると思うよ。

315 :312:03/02/17 23:00
あ、株投入ってるんか。
いーんじゃない?かなり。

316 :名無しさん:03/02/19 13:42
男なら全額株投でしょ。

317 :313:03/02/19 21:41
>>314
ためになるアドバイスありがとうございます。
ダンナが全くあてにならず、商品説明資料を何度も読んで考えました。
今の時期株は買っておいたほうがまだ得なのでしょうか?
それほど経済に詳しくはないですが、一個人の感想として
将来インフレがまた復活するとは思えないのですが・・・。(迷いつつ決めたのですが)
正確な割合は
元本保証定期50%
東京三菱プライムバランス(安定型)40%
三菱信DCトピックスオープン(投資信託一本の商品)10%

説明資料に載っているファンドの騰落率の表の見方がさっぱり分かりません。
会社の確定拠出年金の説明もダンナから聞くともう
終わったそうで、何に対しての%なのかさっぱり分かりません。
マイナスが付いている%もあったりして不安を掻き立てられます。


318 :312:03/02/19 23:45
>>313
騰落率っていうのはある期間(たとえばここ1年とか、運用が始まってから資料が
作成された日までとか)の間にどれだけ値上がり/値下がりしたかを表すもの。
ぶっちゃけ、過去の値動きを表しただけのもの。過去下がったからって将来も必ず下がる
って意味じゃない。よって将来の値動きとはあまり関係ない。
ファンドはどうしても値動きがあるから騰落率はプラスにもなればマイナスにもなる。
インフレはもう起きないって思ってるみたいだけどそんな事ほとんど有り得ない。
株価がいつまでも上がりつづけないように、下がりつづけるはずもない。
下がりつづけるんだったら、誰も株買わないって(笑

多分ダンナさんの企業で電話サポートとかあるだろうからあとの詳しい事そっちで聞いてくれい
漏れはDCアドバイザー持ってるだけのパンピーなんでな

319 :313:03/02/20 21:32
>>318
またまたご丁寧なご指南ありがとうございます。
ずいぶん勉強になりました。
DCアドバイザーの資格をもってるなんてすごいですね。
電話サポートがあるかどうか調べてみます。
まだまだ個人的にいろいろ聞きたいのですが、
本当に分からない時にはまたご指南お願いします。


320 :名無しさん:03/02/21 22:53
>>313
いつでもきなはれ。

321 :名無しさん:03/02/26 01:03
すんまそんおしえてください。
私の会社も、従来の退職金&企業年金制度→確定拠出年金に全て移行するそうですが
これは企業型なんでしょうか?
基本給の7%積み立てで上限¥36000だった気がします
とんちんかんな質問かもしれませんが宜しくお願いします。
まだ10代なんですが、いちおう理系だったので経済はさっぱりなんです・・・

322 :名無しさん:03/02/26 01:07
思いっきり企業型やな。

企業型→企業(会社)が毎月金を出す
個人型→個人(自分)が毎月金を出す

こーいうこっちゃ

323 :名無しさん:03/02/26 01:09
>>321
20代の間違えですw

324 :名無しさん:03/02/26 01:12
>>322
あぁもうレスが、ありがとうございます。
企業型なんですね、夏頃から移行するそうなんですが
もらったパンフみてもさっぱりでしたので
そういやパンフ、りそな銀行だったな、だ、大丈夫かなぁ・・・
とりあえず、もうちょっと調べてから質問します、すんまそんです

325 :名無しさん:03/02/26 01:17
>>324
最初は難しいだろうけどやりようによっちゃいい制度だべさ
がんばれよ〜

326 :※マネーの虎:03/02/26 02:06


※マネーの虎

【お金に興味ある方は是非・・・!!!】
http://www3.to/vipvipvip





327 :名無しさん:03/02/26 21:30
妻の会社で確定拠出年金が始まるとのことです。選択としては、
・確定救出年金に加入する
・確定救出年金に加入せず、会社負担分の賭け金額を毎月の給料に上乗せして受け取る
とあります。
現在子作り中なので、長くとも3年以内に退職する予定です。
加入するか、しないか、どちらを選択するべきなのでしょうか?

328 :名無しさん:03/02/26 21:34
>>327自身がサラリーマンなら絶対に加入しないほうがいい。
奥さん専業主婦になったら個人型に加入できないので。

329 :名無しさん:03/02/26 21:45
>>328さん早レスありがとうございました。
その様にしてみたいと思います。
もし働き続けても、年に1回、加入を選択できるそうなので、まずは加入せず、
としてみます。

330 :補足トリビア:03/02/26 21:50
定年まで働かないと折角会社からもらったお金が口座維持費で消えるよん。

331 :401k ◆k9thSyNEu6 :03/02/27 23:45
さびれてるなぁ、このスレ

332 :名無しさん:03/03/03 18:35
誰がサビ入れてんだ〜???

やるのか?おい!

333 :名無しさん:03/03/04 00:01
>>332
331から約1週間経ってるぞw

って、よー見たら>>327、・確定救出年金って書いとる。
まだまだマイナーってことやねーネタではなさそうだし

334 :名無しさん:03/03/10 12:15
掛金が所得控除になるのは魅力だけど、手数料もっと安くならないとダメ。

335 :果たして利回りは?:03/03/10 20:26
予定利率3%に設定している企業が多いけど、商品を提供している
金融機関でも3%の利回りはほぼ不可能な状況で、その金融機関の商品で
運用している加入者はどうなってるの?

336 :被害者意識:03/03/10 21:28
自分の勤務する会社は無知な社員を集めて
確定拠出でリッチになれると錯覚するような説明会をして、同意書書かせて
とうとう401kになってしまいました。
そして今日、N生命のネーチャンがカセットテープのように早口で一方的な説明を
して、あんぐりしているうちに「ということでこれからはリスクを
負わなきゃ、生きていけない」って。で終わり。突き放された感が。。。


337 :名無しさん:03/03/12 00:20
保険屋さんは最近企業年金の見直しとか確定拠出年金の制度運営で
大忙しだからいい加減になってるっぽいよ

つーか、保険会社系の投資顧問が運用成績悪いのにどうやってそこが運用している
商品買ってふやす運用しろってんだよ。最悪だぜ

338 :被害者意識:03/03/12 21:12
投資信託より、決め撃ちで特定の株式を購入したほうが結果として
資産は増える可能性はありそうじゃないかなとおもうんですよ、それは
投資ではなく投機だと昔の人は言うかもしれないけど、
いまどきは投信でたくさんの株式に投資してリスク分散すればするほど、
日経平均株価に連動して資金は目減りしそうなものだと思うけど。。。。
それと、政府の考えは眠れる個人資産を無理やり証券市場に投入させて、
市況を活性化させたいんだろうけど、逆にリスクを無理やり押し付けられた
国民はさらに生活防衛意識を高揚させ、デフレも歯止めがきかなくなると
思われ、、、、


339 :名無しさん:03/03/12 22:14
独身20代女子なのですが
結婚が決まってるわけではないのでどうにでもできるのですが
その場合はどうしたらいいでしょうか?
外国株を多めに買って見るのもおもしろいし
もしかしたら今の会社辞めちゃうかもしれないので(転職or結婚退社)
全額定期(元本保証)にしたほうがいいか・・・
会社辞めたいので悩んでます。

340 :312:03/03/13 01:27
以前の年金(適年とか基金)から確定拠出年金に資金移動がある場合は、3年≧勤務年数、
まったくあたらしく確定拠出年金が始まったのなら、3年≧制度開始
↑で結婚退職すると退職時に積み立てた年金をもらえるけどほかは60歳までもらえない。

というのはおいといて、確定拠出年金で運用する金が少ないんなら無い金だと思ってどーんとやっちゃえば?
むしろ女性は確定拠出年金(名前長いな・・・)に入らないのがベストなのだが。

341 :名無しさん:03/03/13 01:37
>>339
マジレスすると、今だ未成熟なリスク形商品を買うことはお勧めできない。
定期か国債にしとけ。


342 :名無しさん:03/03/13 07:01
お返事ありがとうございます。確定拠出年金は全員義務です・・
それなら全額定期がいいってことですよね?


343 :名無しさん:03/03/13 09:14
>>338
禿同。
株で儲けるには、特定の株に資金を集中させるしかないと思う。
しかし、これは投資教育で基本中の基本の分散投資に反する。

10年ぐらい前に損失補填が問題になったが、損失補填という犯罪行為
をして穴埋めしないといけないぐらいの客に損をさせるんだから結局
株は基本的に儲からないし、やるなら余剰資金でやるべきで老後の資金を
つぎ込むのは間違い。


344 :名無しさん:03/03/13 18:26
>>338
あんたの言うことを鵜呑みにするといつまでも株下がりつづけるってことじゃん
今のうちさっさと荷物まとめて国外脱出しな

>>341
会社辞めた後の手数料考えてるか?

>>343
お前は絶対ETF買うなよ

345 :名無しさん:03/03/17 23:13
ここで論点整理しまつ
 
DC推進派
 http://www.fan.co.jp/fpnews/newsnote.asp?fname=column513.htm
DC懐疑派
 http://www.esprit.co.jp/~kitamitingin/t-401.htm





346 :名無しさん:03/03/18 23:53
>>345の懐疑派はDCほとんど理解してないよ。これ↓とか無知晒して自爆してるし
> 金利が低下したために、確定拠出型年金の利回りが低下
> ↓
> 従業員に退職金を支払うときに追い銭が必要になり、その額が拡大

そもそも何でDCがいかんのかということについて全く触れてないし、
"中小企業に確定拠出型年金は馴染まない"でなんやかんや言ってるけど
そもそも入社間もなくして辞める社員にはDBでもDCでも退職金払ってないのが現状じゃん。

ちなみに推進派の方はたまたまDC手がけただけで本書いて単位もらって金儲けしようとしてるだけなので論外。

347 :名無しさん:03/03/19 21:59
全部元本保証のに。1年後にかえってくるのと5年後のやつ。
女子です。

348 :名無しさん:03/03/20 00:57
>347
日本語喋れ馬鹿

349 :名無しさん:03/03/21 12:36
>>345・346

DC懐疑派の北見賃金研究所というのは、相当アホだな…。
人事関連のコンサルをするくせにDCのことを知らなかったというのも恥ずかしいけど
知らないくせにDCを語るというのは相当責任が重い。
中小企業の社長をつかまえて、したり顔でDCを語っている光景が眼に浮かぶ。

350 :名無しさん:03/03/21 23:51
>>346
その程度の人間が、DCの導入・設計をしてるようではダメだな。
アメリカみたいにアクチュアリーのような本当の専門家がやるようになら
ないと制度自体がいい加減なものになる。
現在はできたばかりなので、玉石混合しているがそのうち淘汰されて
本当の専門だけが残るだろう。


351 :今猿:03/03/23 18:33
>>346

> >>345の懐疑派はDCほとんど理解してないよ。これ↓とか無知晒して自爆してるし
> > 金利が低下したために、確定拠出型年金の利回りが低下
> > ↓
> > 従業員に退職金を支払うときに追い銭が必要になり、その額が拡大

こらこら、ちゃんと良く読め。
金利低下うんぬんの前に「退職金規程を変更していなかった(給与比例のまま)」とあるだろ。
DCのみを語ってるとしたら間違いだが、ここでは退職金規程とのからみで語ってる箇所
だから、そこは間違いではないのだよ。
文脈も読み取れない>>346こそ無知晒しの自爆野郎。
そして>>349も意味不明のDQN。



352 :今猿:03/03/23 18:53
>>345の推進派と懐疑派とでは、言葉一つ取っても以下のように解釈が異なるのは興味深い。
モノは言いようだね(ワラ

・推進派
 退職金とは「のれん分け」である。
    ↓
 「のれん分け」は独立後が大変。独立後こそ自助努力が求められる。
    ↓
 だから老後の準備資金づくりもDCで自助努力しましょ♪

・懐疑派
 退職金とは「過去の功労に対する恩賞」である。
    ↓
 上記の立場に立てば、当然従業員の辞め方に対して退職金の金額に差を付けたい
    ↓
 それができないDCは中小企業には馴染まない!



353 :名無しさん:03/03/23 19:04
その追い銭って何に対する追い銭なの?

354 :353:03/03/23 20:28
>>351
給与比例とDCの関係から発生する追い銭について教えてください

355 :今猿:03/03/23 23:06
>>353
退職金規程は一旦作成すると既得権と化す。つまり、退職金規程に定められた額は
絶対保証しなければならないつうこと。だから、DCの元利合計が退職金規程の額を
下回ってしまうと、その差額分を補填が求められるわけ。これが「追い銭」。

ではこの場合どうすれば良いのかと言うと、単純なハナシ、退職金規程を「ウチの会社
は退職金=確定拠出年金よん♪」と変更すればいい。これで「退職金規程の額=DCの
元利合計」となるため、先程の「追い銭」は発生しなくなる。




356 :名無しさん:03/03/23 23:55
>>351
相当なあほやな。

>>こらこら、ちゃんと良く読め。
>>金利低下うんぬんの前に「退職金規程を変更していなかった(給与比例のまま)」とあるだろ。

DC導入の実際において、退職金規程を変更しないということはあり得ない。
あり得ないことを引き出して、"DCは意味がない"と言う評価をしていることが
間違いということは明白でしょ。

>>355は同一人物?
DCの元利合計が退職金規程の額を下回ると「追い銭」が発生するから
退職金規程も忘れずに変更しなければだめですよ、なんて企業の人事担当に
試しに言ってみたら。
そんなことは百も承知でしょ。

357 :名無しさん:03/03/24 13:56
アホが設計すると「内枠DC」なんてものができそう。「内枠CB」も同様。
DCは外枠にしないとダメダメさんですよ。

358 :名無しさん:03/03/24 21:07
ところがそんなアフォ中小企業が数多いのもまた事実





359 :生保系運営”管理”機関:03/03/24 22:08
>>355 >>357 >>358
悪いがそんなDC制度見たこと無いぞ

360 :名無しさん:03/03/24 22:10
>>359
井の中の蛙、大海を知らず

361 :名無しさん:03/03/25 00:15
>>360
オマエガナー

362 :名無しさん:03/03/25 01:30
おぉ、あほな懐疑派の紹介から随分レスが増えてる。


363 :名無しさん:03/03/25 01:33
この前、なにかでユニクロ型401Kって載ってたけど、それって何?

364 :名無しさん:03/03/25 01:51
>>363
従業員が退職金前払いとDCの掛金額の割合をを自由に決められる制度。
本来はDC制度に加入しつつ、掛金をゼロ(全額退職金前払い)にすることも
できるはずだったが厚生労働省が文句言って最低額100円になったという罠。

365 :名無しさん:03/03/25 11:27
>>359
良心的な生保さんですね。
外枠とはいいつつ、残った退職金がDCの"想定"給付額控除方式に
なっているケースも多し。ダメダメ銀行さん系ですね。

366 :名無しさん:03/03/25 12:20
>>364
それは特別なタイプの401Kなんですか?

367 :名無しさん:03/03/25 23:04
>>366
当時では珍しかった。でも"ユニクロ型"というだけあっていまではおちこちの企業が
マネてやってるのでそんなでもない。

368 :名無しさん:03/03/26 00:18
>>367
ありがとうございます。
当時って、結構前なんですか?
あちこちの企業がやっているということは一般的になりつつあるのでしょうか。

369 :名無しさん:03/03/26 00:28
ユニクロによる"ユニクロ型"の登場は1年前くらい。
その後ユニクロ型の派生系とも呼べる401kが多々登場したわけね。
一般的というより「従業員が掛金額を決められる」401k制度のハシリだったのよ。

当初は掛金額が一定(詳しくはDC法見てちょ)とするのが当たり前(?)と考えられてたのな。

370 :名無しさん:03/03/30 19:06
確定給付型年金のスレはありますか?

371 : :03/04/06 17:10
ところでどうなってます?ほんとうに不安なんですが

372 :名無しさん:03/04/14 10:35
保守あげ

ネタないね

373 :山崎渉:03/04/17 14:00
(^^)

374 :名無しさん:03/04/19 18:46
1 年間1%以上の手数料という事は、1%以上の運用が出来てはじめて元本が残る(これから毎年・・・)

2 企業年金加入者・および公務員ははいれない(この不利な年金制度から保護されている) 
             ~~~~~~  
3 2年を過ぎると中途解約できない。

アアナンテスバラシイ・・・

375 :山崎渉:03/04/20 02:06
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

376 :名無しさん:03/04/26 13:15
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

377 :名無しさん:03/04/26 14:10
うちの会社の401Kで選べる金融商品に、たいして儲かりそうな金融商品ない。
長期的には、日本のアボーンはケテーイなので、外債ファンドに全額ぶちこんでる。

378 :名無しさん:03/05/05 22:03
私も去年、会社のヤツに入りました。
儲かりそうなヤツはありません
株は微妙に手数料が2%/年くらいなのでこれから30年
持ってるだけなら税金考えてもETFの方が有利っぽいです
他にも100円+消費税とられるし。
しかたないので手数料の安い債券系にしてます。
内外に分けたけど全部、外債にすればよかった…。
もしくは、しばらく様子見すればよかった…。

もし手数料が日経平均とかのベンチマークを上回った額の50%とか、
そういうのがあったらそれにするんだけど何でそういうの無いんだろ。

>364
私は関係ないけどユニクロ型で最低100円ということは、
毎月105円の手数料を取られるとすると単純計算で30年では-37800円?

379 :名無しさん:03/05/15 12:42
>>378
どういうこと?
手数料105円が30年分で37800円だけど何か?

そういや限度額上がるね。来年度くらいだけど。
こりゃもしかしてバケる可能性も・・・ないか・・・

380 :名無しさん:03/05/21 23:49
>>374
手数料って何の手数料?ファンドか?

つーかいちいち信託報酬気にする香具師ってナンセンス極まりない。
ノーロードとか言ってるのなんて見てらんない。

毎日数%値動きするっちゅーねん!

381 :山崎渉:03/05/22 03:33
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

382 :山崎渉:03/05/28 11:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

383 :名無しさん:03/06/11 14:22
定期age

384 :名無しさん:03/06/14 20:11
農家版DCが存在します。資産は加入者全員分をまとめて運用して決算期ごと
に各加入者に配分します。運用は債券7割残りは株式と短期資産です。
個人ごとに口座があるわけではないので個人ごとに運用方法は選べませんが、
手数料は一切ありません。受託機関の事務手数料とか基金の人件費とかは
すべて国庫負担です。なお条件を満たしている人(認定農業者で青色申告、
保険料納付済期間は20年以上見込まれる等)には保険料が国庫から助成され
ます。2万円の保険料のうち1万円までを国が負担してくれます。最高で20
年間助成を受けられます。保険料の助成を受けない場合は6万7千円まで保険
料は上げられます。税金等の控除は401kや国民年金基金と同様です。みな
さんこの制度どう思いますか?
ttp://www.town.takanezawa.tochigi.jp/kakuka/nouin/9page.htm

385 :名無しさん:03/06/16 17:21
不定期age

386 :さてと:03/07/04 18:24
age

387 :名無しさん:03/07/07 23:59
国内株age
外国株age

388 :山崎 渉:03/07/15 11:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

389 :無職:03/07/19 16:26
企業型年金に訳もわからず強制的に加入させられていましたが、
退職するとこれまた強制的に個人型年金に加入。(加入年数3年越)
国保の第3号被保険者となり運用しか出来ないらしい
(収入無いから当然かもしれんけども)。
運用だけと言っても、手数料だけは引かれていく…

国民年金基金連合会のホームページを見てみると
「支払う掛金は、確実に自分の年金の基金になります」と謳い文句あり。
でも、元本が無くなると資格喪失って…
どう考えても、預け入れ金額が5万円程度だと
数年で手数料に食われて年金を受け取れないんですがーーー
この為の保障ってないんですか?

こんな状況でいまだ、金融機関を決めかねてる状況です。
何か良い方法をご存知の方、教えていただけないものでしょうか?

390 :無職:03/07/19 17:10
389です。
すいません、あまりにも感情的になってしまって。
何に対して回答が欲しいのかと言うと、
・今、運用してるお金を取り戻したい!
・マイナスが少なくすむ方法
・良い金融機関を知ってる etc
どんなことでも結構です。
不況であろうが、なかろうが結局はお金は有る所にしか行きたがらないようですし・・・


391 :名無しさん:03/07/23 10:30
スイッチング、配分指定変更などに伴う手数料って、いったい何処にのってるんでしょうか?
探してるんですが、全く見あたりません。。。

392 :名無しさん:03/07/25 00:49
>>391
オレもそれ、知りたい。
オレのとこは↓なんだけど、どこにも書いてないんだよね。
h ttp://www.j-pec.co.jp/
あと、その料金がいつ盗られるのかもわからん。

393 :名無しさん:03/07/25 21:25
■本日のTBSラジオ「アクセス」(番組開始 22:00〜)のテーマ

 国民年金の未納率がついに4割に。
 未納者への罰則を強化してでも、国民全員が参加する
 年金制度は維持すべきだと思いますか?

 A 維持すべき
 B そうは思わない

投票、意見はここから
   ↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

394 :山崎 渉:03/08/02 01:33
(^^)

395 :名無しさん:03/08/05 14:12
運用手数料の安いところって何処かな?

会社を辞めて、会社で運用していた確定拠出型年金の資格喪失してしまったので、
新に運用先を移管しなくちゃけないんだけど、候補がたくさんありすぎて、
何処が良いのか分からん。 面倒くさいから、郵便局ってのも安直だし…。

とりあえず、財部代わりに使っている銀行の窓口に行って見たら、専用のコールセンターに電話してくれって言われた。


396 :名無しさん:03/08/05 16:42
私も面倒くさがり屋さんなんで、
郵便局に電話してみたら、「各地域の郵便局に確認してください」とのこと。
地域郵便局に確認したら「私が担当になる予定なんですが、異動してきたばかりで
よくわからないんです。○○の郵便局に担当が居てるので・・・」
「運用指図者だとどれぐらい手数料が掛かる?」と聞いても、
運用指図者以外の通常の手数料も盛り込まれた金額を言われるし・・・。
そんな状況で、郵便局での手数料はどんなものか確認できていません。
確認出来ているものと言えば、みずほ・UFJ。
三井住友は窓口に行って下さいと言われました。
みずほ(運営指図料金のみ) 月456円 年間5,472円
UFJ(同上)       月404円 年間4,848円
でした。書類は取り寄せ中で、そろそろ1週間ほど経過しようとしています。。。
どこに切り替えようが後は、移管手数料¥2,000-掛かります。
興味があれば、確認してみてください。
みずほ 0120-089-401
UFJ 0120-138-401

397 :395:03/08/05 18:08
>>396

ありがとう。 395に書いた財布代わりの銀行とはUFJです。

それにしても、手数料高いですね-。
他に、株取引や投信をもっていたりするんですが、どうも確定拠出型年金は、
手数料が高くて、いけませんね。

すぐに現金化できないし、手数料は高いしで、とても掛け金を拠出する気無くしてしまいますね。


398 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:33
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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399 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:35
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400 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:36
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401 :395:03/08/08 10:50
ダイワペンションコンサルティング 0120−490−401

378円/月 (運用指図)
478円/月 (掛け金拠出)

しかし、掛け金を拠出した法が高くなるってのも…

402 : :03/08/08 12:26
>>397
どちらかというと控除のために俺はやってる。
ただ拠出額の限度が低すぎるのがな。
手数料ぐらいは控除でおつりがくるけどね、今でも。

403 :山崎 渉:03/08/15 13:33
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

404 :名無しさん:03/08/24 01:05
オレ2、3週に1回くらい預け変えしてるんだけど、
長期投資というのはいったい何日以上なんですか?

405 :名無しさん:03/09/08 17:15
20年ぐらいがぎりぎりかな。
40才で始めて60才で刈り取り始めるって感じ。



406 :関係者:03/09/14 00:09
>>389、390
・今、運用してるお金を取り戻したい
戻ってこない(移行を含む掛金を納めた期間が3年超の場合)

・マイナスが少なく済む方法
現状では使えるが、いずれ使えなくなるだろうという手がひとつだけある。

・良い金融機関
年金やファンド、税金の説明がちゃんとできる会社を選ぶのが大事。
手数料はどこもほぼ一緒。

>>391、392
スイッチングで手数料を徴収する会社ってのは聞いたこと無い。

>>401
100円の差は国民年金基金連合会(国の機関)の徴収する手数料分。
掛金を徴収する際に発生する。よって金融機関ではディスカウントできない。

>>404
短期で利ざやを稼ぐのもいいが、解約コストがかかるので注意。
「長期投資」というのはマターリ値上がりするのを待てということ。
実際にはこれと決まった期間はなく、まちまち。


質問あったらまた来ます。

407 :392||404:03/09/17 02:49
>>405
20年なんて…。
長期投資はムリということか…。
オレ的に20年というのはリスクが大きすぎる。

>>406
ありがとう、ありがとう。

ネット以外で株の手続きしたときのように、
100円チェンジしても5000円/1回くらいかかるのかと思ってました。
基本的にそれ自体は無料なので短期で利ざやを狙ってもイイということですね。
これからは、購入手数料+解約残しの損より
儲けが大きそうであれば即チェンジすることにします。

でもあれから国内株インデックスファンド100%でホールド中。
最高値から5%下がったら解約する予定なんだけどなかなか解約できない。

408 :名無しさん:03/09/18 00:55
【男性差別反対】年金支給開始を男女同一に汁!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063809720/


409 :名無しさん:03/09/30 02:00
NRKとJIS&Tってどっちが良いのでしょうか。

410 :名無しさん:03/10/19 19:47
sakumonに聞かないとわからんな

411 :名無しさん:03/10/22 00:38
>>409
デイトレードできるほうが良いよ

412 :名無しさん:03/10/24 11:49
年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
年金制度が崩壊した
もう国が国民の年金を管理する制度を廃止する時期が来ている
毎月意味のない年金を天引きされて
生活が非常に苦しい
それでもって破綻した年金制度に徴収額アップ
もう年金天引きは止めてくれ!!

413 :名無しさん:03/10/24 19:43
>>412
> 年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
ちゃんと、自分たちが儲かるように誘導したってことジャン
役人の仕事って誰も評価しないというか、自画自賛しかないから


414 :名無しさん:03/11/01 14:19
>>409
加入者にとってはどっちも同じ
メンテナンス時間が不定期で回数が多いのはJIS&T。


415 : :03/11/12 00:47
頭のわるいやつは損するんだな。

416 :名無しさん:03/11/23 13:22
年金制度はすでに破綻している

過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算

外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗

かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ

417 :名無しさん:03/12/19 23:45
age

418 :名無しさん:03/12/23 05:03
age

419 :名無しさん:03/12/23 08:31
年金と称してるが、手数料だけ払って何も残らないひどい制度。完全にサギ。対金融機関説明会に来た役人最悪、こんな奴のために税金払ってんのかと思ったらムカツイタ

420 :名無しさん:04/01/05 11:30
トラクター13台買いたし。連絡待つ。

421 :預金封鎖・財産税!:04/01/05 13:51

ところでみなさんは、
今年の年末、又は、来年の年初あたりに実行される可能性がある
預金封鎖・財産税について、真剣に考えている。

たいがいの日本人は、他人事のように考えているようだけど、
現在の日本の財政の危機的状況を考えたら、ありえるね。

<参考>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068208595/l50



422 :名無しさん:04/02/09 07:08
401K大賛成!

423 :名無しさん:04/02/10 06:30
長生きできそうにないから変額個人年金保険でええよ、折れ。

424 :名無しさん:04/02/15 22:11
変額個人年金って、一時払いじゃなかったら
個人保険料控除できる?

425 :名無しさん:04/02/16 00:57
積み立てでもできる。

426 :名無しさん:04/02/16 18:37
401Kに興味があり書き込みました。
この商品は節税対策しか魅力は、無いのですか?
元本保証の定期預金でも年間手数料の方が高いし、
投資信託は、信託報酬以上の利回りで運用しなく
てはならないし。この手数料だらけの環境で、う
まく運用出来るのでしょうか?何をやっても元本
割れしそうなのですが、そのような物なんですか
ご教授お願いします。

427 :名無しさん:04/02/16 19:03
インフレ対策が不要なら定期で十分。

428 :名無しさん:04/02/16 19:12
>>426
会社によっては、運用手数料は全て会社負担というところも
ある。
株式などの資産の購入は、インフレ対策としては必須。
現金・預貯金の価値は、インフレによって低下するから。
でも、「将来的にインフレは起こらない」と考えるなら、
定期預金で十分。


429 :名無しさん:04/02/16 20:14
426です。
インフレと言う単語を見て視野が広くなりました。
427 428さん有り難うございます。


430 :名無しさん:04/02/18 01:33
会社でやってる確定拠出がよく分かりません…
時価資産額が掛金累計額を上回ってたら、もうかってるってことでいいんですか?
もうかってる時に、スイッチング?した方がよいのでしょうか?
1. これまでの分(投資信託商品)を売っぱらう
2. 定期預金商品に切り替える
でウマーなんですか?
安い時に買って、高い時に売って、出た利益を元本保証型の商品に回したらいいのかなー…と単純に考えてしまってはいかんのでしょうか…


431 :名無しさん:04/02/19 23:20
>>430
>時価資産額が掛金累計額を上回ってたら、もうかってるってことでいいんですか?
それでよいと思います。

>1. これまでの分(投資信託商品)を売っぱらう
>2. 定期預金商品に切り替える
これから先、持っている投資信託商品が値下がりすると思う あるいは
価格変動のリスクを負いたくない とご自分が思うのであれば
そうするのがよいでしょう。

価格変動リスクを負ってもよいから、値上がり益を今後も享受したいのであれば、
投資対象を選びながら、引き続き投資信託商品で運用することになるでしょう。

投資信託/定期預金の割合はある程度指定できるのではないかと思いますので、
例えば半分だけ定期に移して利益確定というのもありだと思います。

432 :名無しさん:04/02/20 00:34
>>401
ありがとうございます
今購入している商品はそれなりに値動きの大きいものなので、
スイッチングのタイミングを慎重に決めようと思います。
おっしゃる通り、商品の配分はある程度は選べます。
しかし掛金も非常に少なく、商品の数もそれほど多くはないので、
チマチマと配分変更とスイッチングを繰り返しながら試行錯誤しようと思います。

会社でやってる確定拠出って、そんなにチマチマいじるもんじゃないんでしょうか…
長期間塩漬けにするのが普通なのかしら…

433 :名無しさん:04/02/20 00:34
↑間違いました
>>431さんへのレスです。


434 :431:04/02/20 01:35
>>432
>会社でやってる確定拠出って、そんなにチマチマいじるもんじゃないんでしょうか…
>長期間塩漬けにするのが普通なのかしら…
頻繁なスイッチングはコストもかかりますし、指示から決済にタイムラグもあります。

基本的には長期投資ですので
・ドルコスト平均法(定額買い付け)による簿価の引き下げ
・短期間(1ヶ月以内)の上げ下げでの儲けは狙わない
・中長期的(半年〜数年)の方向感をもつ
 (塩漬けすればよいというものではなく、自分で考える)
ということを私は思っています。

435 :名無しさん:04/02/20 23:05
私の会社もこの4月からやることになりました。
今時点で確定拠出年金に参加している会社ってどのくらいあるんでしょうか。
分かるようなサイトありますか?
大企業だけではなくて中小企業でもやってるものですか?
この先この会社にいるとはどうしても思えないので、
参加するかしないか迷っています。
アドバイスお願いします。


436 :名無しさん:04/02/21 00:00
>>435
厚生労働省が確定拠出年金連絡会議というのを開いていて、その資料を
みることができる。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#nenkin

例えば1/23開催の第8回の資料をみると
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/dl/s0123-8a.pdf
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/dl/s0123-8b.pdf
導入会社数は1768社で、うち1076社が99人以下の企業とのこと。
会社名も載っている。

437 :名無しさん:04/02/22 23:54
こんばんは。丁寧にありがとうございました。
きちんとした数字が出ているんですね。
第一回からじっくり読んでみます。

確定拠出年金の裏話、聞けるところってここくらいしかないですよね。
ファイナンシャルプランナーと、会社の人事の話聞いてると、
それなりの説明してくれないから、実際、落とし穴がないか不安です。
自己責任という言葉ばかり何度も繰り返された。笑



438 :名無しさん:04/02/23 13:24
どうも「税優遇」→「国のもくろみ」→「泣き寝入り」の図式が見えてしかたない。
・商品がイマイチだし。(株主優待とかないし)
・国債やら結構金融機関で故意に価格操作してるってウワサ聞くし
・家のローンの利率より上狙うと、リスク高いし
ってことで、我が家では住宅ローン返済を優先しますです。
ローン返済が済む頃にユーロ建てで預金でもしよかな。(米=日本だからリスク回避)


439 :名無しさん:04/03/02 23:10
401Kは信託銀行とか証券会社には株価変動のリスクなしで手数料が入ってうまい話だよね。
>>438
・タイムリーな売買ができない
というリスクも大。
運用に失敗しても国は自己責任をうたっている以上、
まぁ定年退職後の5年間が生活できなくなった人は
財産売却ってことなんでしょうね。



440 :関係者:04/03/09 23:05
うまい話なんてこの世の中にあるわけない。
NRKの資本金は133億、JIS&Tの資本金は349億。
これみんな金融機関の出資。システム開発・維持に莫大な費用がかかる。
これを加入者の手数料で賄うなんてうまい話か?

あと、家のローンが税金より利率高いって知らなかったよ。勉強になった。

441 :sage:04/03/10 01:16
気の利かない関係者だな。しかも皮肉で返すとはダメ人間の典型だ。
顧客はシロートなんだから、そのくらい理解してやればいいのに…。
利子[\]⇔利率[%]⇔金利[\|%]

まぁ、CSとかとは無縁の年金屋の関係者ではムリも無いか。
オレもシロートなのだが金利が60万[¥/年]くらいになると思うので、
結果として返済優先は正しい選択だと思うよ。


莫大な費用がかかるのは規制産業だからだろ。
あきれるほど低いサービスと、逃げ道の無い高額な料金…。
でも、天下り満足度は高い?

442 :  :04/03/10 01:17

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

443 :名無しさん:04/03/10 05:00
りそな信託銀、中小向け401k商品投入−複数企業で運用管理

りそな信託銀行は企業型確定拠出年金制度(日本版401k)の品ぞろえを強化する。
顧客基盤である社員100人未満の中小企業にターゲットを絞ったパッケージ型の401k「りそなDC総合型プラン」を4月に投入する。

すでに投入済みの一般型(300人以上の大企業)、りそなDCゴールデンプラン
(100―300人の中堅企業)と合わせて、ラインアップが整った。

りそなグループ傘下の銀行と共同で拡販していく。

新規投入する総合型プランはあらかじめ用意しておく401kプランに複数の企業が追加して参加する形態。

444 :名無しさん:04/03/10 10:13
今度確定拠出年金が始まることになりました。
今までの一時金を現金でもらうか、そのまますべてつぎ込むか、悩んでいます。
約100万円くらいもらえますが、税金とか取られちゃうし。
でも住宅ローンがあと30年位あるので、やっぱりもらって先に返済しちゃったほうがいいでしょうか。
アドバイスお願いします。

445 :名無しさん:04/03/10 10:45
やっぱりローン返済かな。

446 :名無しさん:04/03/11 01:05
>>444
自分で、自分が納得のいくまで計算したほうがいいよ。
401kの方も、業者のとこにあるシミュレーターは手数料とか、
今は免除されてる税金なんかの都合の悪い部分が
隠されてるからExcelとか使って自分で計算し直した方がよい。

ローンが3600万の30年払いで残ってて、
金利がその間ずっと2%だとする。
で、返済は年間160万くらいの場合で、
今回、100万繰り上げ返済するとしたら
返済総額が200万以上少なくなるかもねってカンジかな?
細かいことは考えてないのでホントのところはわからんけど。


でもオレとしては、その100万をGetした上で、
ローンはとりあえずそのままにしておいて、
それを元手に外国為替証拠金取引や先物なんかに投資し、
BIGに儲けたあとで、一気に返済するというプランをお勧めしたいな。

ちなみに私の401k年金は去年の相場でも20%しか増えませんでした。
401kなんてやるんじゃなかったよ。
自分で上場投信でも売買した方がはるかに儲けが大きかったと思う。

447 :名無しさん:04/03/11 12:09
アメリカの今の連邦議会の中心的な議題の1つは
「給付型年金をいかにして復活させるか」である。
401Kが、あんなに発展しているアメリカがなんで今更給付建て
の復活にこだわるのか。
答えは、明白で拠出建てオンリーだとダメだから。つまり、どこかで
給付建てを入れないと老後に十分な資金が準備できないことが、顕著に
現れてきたから。
それなのに、日本と来たら。。。

448 :名無しさん:04/03/12 00:02
>>447
確定拠出年金は国民年金とかとは別枠の、
日本には一往給付建ての公的年金があるよ。
アメリカは公的年金がイマイチで、
人によって額のばらつきが大きく、場合によってはヤバイ人もいるから、
ある程度ばらつきを押さえて下限をちょっと上げましょうって話なのでは?
あと、アメの401k導入のきっかけ、というか目的は、
・企業が倒産とかしても個人の年金を確保
・企業が、本業と関係無い年金リスクを会社から切り離す
ということで、復活にこだわってるわけでは無いと思う。

まぁ、どっちにしろ日本の公的年金はダメだし、
年金の積み立てから甘い汁をすすってきた企業年金も許せんが…。

449 :名無しさん:04/03/12 09:34
FPに聞いてもよくわからないことが多くてリスクのイメージがわかないので、
前払いにしました。


450 :名無しさん:04/03/12 14:07
>>448
そうではないと思う。
70年代に401Kが広がり始めたがその頃は確かに、そういう目的だっ
たが、今では、401Kよりはるかに給付建ての方が受給権保護にすぐ
れている。(支払い保証公社の存在等)
裏を返せば受給権保護のために企業の負担が、大きくなりすぎて
給付建てをやめるところが増えてきている。(CBプランに移行
にIBMの社員が訴えたがこれは受給権保護の強い給付建てだから
そういう問題が起こったのであって、もしIBMが401Kの
方に切り替えるのであれば、こういう問題は法律的には起こら
ない。要は社員の泣き寝入り)
結局は、給付建て+401Kという形にもっていきたい。
(スウェーデンの例を強引に例えるならは保険料率18.5%の内16%
がCB、2.5%が401Kという比率)
401K世代が本格的に退職する2010年以降を前にして、給付
建て復活が連邦議会の議論されるのは401K制度加入者の中に非常に
多くの老後に不安をもつ人が多いのかがわかる。
ちなみに、アメリカ最大の年金コンサルの調査によると
        20代     50代
給付建て支持  30%     70%
401K支持  70%     30%
若い頃は、401K支持しても退職まじかになると給付建て支持に
変わる。

451 :若者(もうすぐ30だけど…)なので:04/03/13 04:30
>>450
受給権保護はいいけど、企業の本業とは関係無い年金のリスクが抜けてます。
リスクの他への転嫁は必要だと思います。

CBプランは問題だと思います。もめますね。 でも、
> 受給権保護の強い給付建てだからそういう問題が起こったのであって、
の部分には賛同しかねます。
もし、401kからCBプランへ変更になったりしてもダメです。
CBプランは、リスクのみを社員に転嫁しておきながら、
企業の都合で好き勝手に運用できるかも、という
確定給付と401kの悪いところを合わせたような内容なので問題です。

> こういう問題は法律的には起こらない。要は社員の泣き寝入り
この部分が、確定給付→401kへの変更の場合について言っているのであれば、
これは人によるでしょう。 ねずみ講方式の年金だったのに、
甘い汁を吸い損ねたという人にとっては悲しい結果になりますね。

アメで不安に思っている人は、年金のほおんどがが401kに頼ってるからであって、
公的年金のある日本に当てはまらないと思います。
そもそも、その調査結果(?)は401k加入者のみのアンケートなのですか?とか、
支持と「支持しない≠不安」とかごっちゃになってますよとか、
つっこみどころが多いです。

もし日本で確定給付型の人のに老後と年金についてどう思うか調査をしたら、
多くの人が老後に不安を持つという結果になる予感がします。
だからといって確定給付を支持しないということで無いでしょう。

ちなみに私は、国(の責任)での確定給付30%、企業や個人で確定拠出70%、
程度が妥当と思う。

452 :名無しさん:04/03/14 00:35
>>451
>これは人によるでしょう。 ねずみ講方式の年金だったのに、
 
勘違いされています。企業年金は事前積み立て方式
なのでもしその時点で企業年金がなくなっても各従業員
分は確保されています。(給付削減はどうなんだとバカなことは
言わないでください。確定給付企業年金法をみてください)

>企業の都合で好き勝手に運用できるかも、という
確定給付と401kの悪いところを合わせたような内容なので問題です。

これも、まちがいですよ。CBプランで企業年金の利回り
を再評価率に用いることは法律的に禁止されている。
(日本では、定率、国債、国債+定率他のいずれかで規約で定める。
スウェーデンの制度では再評価率が賃金上昇率です)
ですから、企業がこの再評価率を企業の都合で変えることはできない。
それに、ポイント制に移行して、割引率=再評価率とすれば
企業もリスクなしで給付型年金を提供することが理論的に可能です。
それもで、まだ不満のあるのなら、最近開発された第3世代キャッシュ
バランスプランは、従業員が投資先を選択できます。つまり、
従業員の好みにより、プロトタイプの掛金建てから企業にお任せの
給付建てまで自由に掛金を振り分けられます。
これは、従来のCBに比べて掛け金建てを従業員が選べば選ぶほど
企業のリスクは減ります。

その統計は、401K加入者数万人対して行なった大掛かりな
調査ですので相当信頼できます。

453 :名無しさん:04/03/18 14:04
これもハイリスクノーリターンですか?

454 :名無しさん:04/03/19 23:17
掛金建てだろうが給付建てだろうが
運用が良ければウマー!
ダメだったら・・・ _| ̄|○ 





455 :名無しさん:04/03/20 15:38
個人別管理資産移換依頼書兼脱退一時金裁定請求書age

456 :名無しさん:04/03/23 21:53
(-_-)
(∩∩) 保全しなきゃ。。。。。。

457 :名無しさん:04/03/28 22:49
【経済】4月からこう変わる 年金額0.3%%減/初診料引き上げ/消費税は「総額」etc

1 :にゃん ◆777777v/bc @WBSにゃんφ ★ :04/03/28 09:02 ID:???
「便利」「混乱」「負担」
≪暮らし≫
消費税は「総額表示」が義務化され、実際の表示方法は「総額のみ」「総額(本体価格)」「本体価格(総額)」
の三パターンに分かれる。大手スーパーやコンビニエンスストアは「総額のみ」を、百貨店は「総額(本体価
格)」を、ディスカウントストアや外食チェーンの多くは「本体価格(総額)」を採用。バラバラの対応が消費者
の混乱を呼びそうだ。しかも、消費税額そのものは目に触れにくくなるため、「税率引き上げに向けた布石」
との見方は根強い。
年金受給額は平成十五年の物価動向に連動して0・3%下がる。また、厚生年金は定額部分の支給開始年
齢が四月以降、六十一歳から六十二歳に引き上げられる。
医療機関にかかったときに支払う診療報酬は、薬価・医療材料費の引き下げで全体で1・0%下がる。ただ、
外来初診料は病院が二千五百五十円、診療所は二千七百四十円と各五十円、四十円の値上げに。個別
の治療の「値段」も見直され、例えば小児医療などは値上げとなる。
続きは
http://www.sankei.co.jp/news/morning/28kei001.htm


458 :名無しさん:04/03/30 05:19
↑世間では401kが公的年金と混同されてるということ?
別スレで・・・つーか板違い甚だしい。公的年金は余所に逝って欲しいなあ




と釣られてみるテスト。

459 :あほあほ:04/04/06 17:36
>>452
もまい全然分かってないな。(古くて恐縮だが・・・)

「確保されてる」と本気で思ってるわけ?有り金分配してさようならだよ。
401kよりよほど性質が悪い。

CBPの再評価率は日本でも賃金指数OK。再評価率を決める
指標に運用利回りを使うことはできないが、運用利回りで再評価するという
運営は可能。どうやってやるのかよく考えてみよう。

あと、上のほうでインフレになると定期預金が目減り、というのがあったが
金利ってなんなのか本当に分かっているのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい(懐かしいだろ)。

460 :名無しさん:04/04/07 00:17
会社が厚年基金の代行返上して確定拠出型に移行すると、
基礎年金+厚生年金の上にある3階部分(今までの基金部分)が
自己運用に変わるってこと??

461 :某損保関係者:04/04/08 01:00
>>460
そーよ。いっぱいふやしてねん。
この場合、基金は代行返上したって言うより解散したって言ったほうがしっくりくるね。

462 :名無しさん:04/04/08 22:29
>>461
厚生年金(二階の一部)代行部分を返上後、厚生年金基金(企業年金=三階)も解散、だね。

463 :名無しさん:04/04/11 22:02
まだまだトラブルの多いシステムのようですがね

464 :名無しさん:04/04/16 09:29
自営業の14%保険料未納 社保庁、就業別状況を公表

 社会保険庁は14日、2001年度末時点での就業形態別の国民年金保険料の未納状況を公表した。
 それによると、納めていない人の割合が最も高いのは従業員が5人未満の個人事業主の下で働く「常用雇用」の
24・1%。「臨時・パート」が22%で続き、無職18・1%、自営業者13・9%、自営業者の家族従業員
12・4%の順だった。
 全体では18・3%の人が保険料を納めていなかった。
 保険料を完全に納付している人の比率は、高い方から家族従業員、自営業者、常用雇用、無職、臨時・パートの
順だった。
 同日の衆院厚生労働委員会で社民党の阿部知子氏に提出した資料。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000276-kyodo-soci



465 :名無しさん:04/04/18 13:06
まただよ、また公的年金だよ。

466 :名無しさん:04/04/21 19:44
これから始まるのですが今までの部分一時金で貰うか全部回すかで迷っています。
住宅ローンが35年3千万で始まったばかり、一時金で貰った分繰上げ返済したほうが
有利なような気がするんですが。
住宅ローン減税もあるので一時金で貰うと税金が多くなるっていっても
かなりの部分回収出来るかなと。(住民税は別かな・・
公庫に準じたローンなので繰上げ返済で期間短縮で考えると
3.4%部分が2年ほど短縮できそうです。
ちなみに個人での投資とかは自社株位しかやったことが無いので
考えてないです。それはもう少し勉強してからにします。

467 :名無しさん:04/04/24 19:11
損保と信金は相変わらず個人型で羽振りいいねぇ
生保も幹事企業そのまま持ってってるし

銀行とか証券あたりは目立たんなぁ。

468 :名無しさん:04/04/28 10:10
頼れるのはカネだけ

469 :名無しさん:04/05/02 03:17
エライ人には(ika略)

470 :名無しさん:04/05/02 17:39
なぜ”日本版”401Kと言われるのか?

ここらに胡散臭さがある。

471 :名無しさん:04/05/02 17:40
401kプラソって国民年金基金で加入するの?
基本的しつもんでスマソですが。

472 :名無しさん:04/05/07 10:02
No.

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