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銀行、証券、総合商社に就職したいです

1 :名無しさん:02/09/19 12:37
現在、中央商学部3年です。
希望職種は以上の通りです。

銀行(東京三菱、三井住友、みずほ、UFJ、横浜、千葉、静岡、常陽)
証券(野村、大和、日興、三菱、みずほ、UFJつばさ、外資系)
総合商社(三菱、伊藤忠、住友、丸紅)

以上の企業に就職したいのですが可能でしょうか?アドバイスまじれすでお願いします。

2 :名無しさん:02/09/19 13:26
終了

3 :名無しさん:02/09/19 13:31
再開

4 :まじれす:02/09/19 14:11
そ れ だ け の 情 報 で 何 を 判 断 し ろ と い う の で す か?
こ こ は ニ ュ ー タ イ プ 板 で は あ り ま せ ん よ

馬 鹿 は 日 栄 が お 似 合い で す

5 :名無しさん:02/09/19 14:50
なぜ総合商社に物産が入ってないの?

6 :名無しさん:02/09/19 15:08
不祥事あったから?

7 :名無しさん:02/09/19 16:04
そうです。イメージが良くないです。

8 :中央大学法学部卒:02/09/19 16:16
無理だから諦めなさい!!!

9 :名無しさん:02/09/19 16:52
1は就職板で詐称を暴かれこの板に逃げてきた
粘着クンです。内定0で精神状態がヤバいそうです。
温かく見守ってあげて下さい。

10 :名無しさん:02/09/19 17:28
違います。こちらの方がまともな意見を言ってくれそうなので。

11 :名無しさん:02/09/19 17:36
この板がまともに見えるか(苦笑
悪いこと言わないから2ちゃんねるなんかで
相談しないで周りの先輩、就職部等、貴殿と
真剣に向き合ってくれる人の相談するべき。

12 :名無しさん:02/09/19 17:38
これでも見て、オナニーしろ!

http://ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg





13 :名無しさん:02/09/19 20:53
>>12嫌です。

14 :名無しさん:02/09/19 21:25

就職先を、仕事内容ではなく、会社の名前と世間体だけで選ぶのは
けっこうなことだけど、そのような人間にアドバイスする気は起きません。

金融版に書きこむ以上は、なんで金融に行きたいかくらいは書かないとね。




15 :名無しさん:02/09/19 22:41
1はどこも無理だろう。なんとなくわかる。

16 :名無しさん:02/09/19 23:31
つばさに入って3ヶ月であぼーんだな

17 :名無しさん:02/09/19 23:34
大和証券なら楽勝だろ。今年もアホみたいな人数採用したらしいし。

18 :凛子:02/09/19 23:38
営業があまりお好きではない場合、いずれもご苦労されるかもしれませんわ。
もちろん、経験してみなければわかりませんけれども。


19 :名無しさん:02/09/20 18:53
1ですが銀行、証券くらいなら可能ってことでしょうか?

20 :名無しさん:02/09/21 10:22
そうだな。。。

21 :名無しさん:02/09/22 01:14
1へアドバイス
@筆記、一次で落ちることはまず無いと考えてだいじょーぶ
 ただし、三菱信託は別ね
A日程がどんどんかぶり落ちても無いのに数が減るパターン
B目標高すぎ!!
 もっと無難なとこもうけましょ
 地銀はうけてないのであんまわからんけど
C行きたい理由を教えてくれればもうちとましなアドバイスができる

22 :名無しさん:02/09/22 02:56
なんで物産がはいつてないの!!!

23 :名無しさん:02/09/22 02:59
名前だけで選んでても無理だな・・・

24 :名無しさん:02/09/22 03:04
>>1
東京三菱、三井住友は事実上不可能。割り当てのほとんどを法学部が独占。
証券は外資系以外はおそらく広き門。リテールしたいの?
商社は物産も含めて大手5社はほとんど無理。よほど特殊な才能があれば別。

25 :名無しさん:02/09/22 03:05
希望職種というより、企業を選り好みしてる感じだね

26 :名無しさん:02/09/22 03:12
行くんだったら大手のみ。それ以外だったら別業界に行くべき。


27 :名無しさん:02/09/22 21:10
可能だろうけど、可能性は低い

28 :名無しさん:02/09/22 21:32
>>1
金融を何も分かってないね。
やっぱ馬鹿な大学行ってるだけのことはある。
中央で都銀ソルジャー志望していることや、
地銀に関していうならば横浜、常陽を志望しているあたり馬鹿丸出し。
公庫はアフォでも入れるけど、それ以外の政府系を志望していないのも馬鹿。

1は氏ね。



29 :名無しさん:02/09/23 11:08
いえ、中央では商社はむずかしそうですね。
政府系では実力を試せないので選んでません。
銀行、証券ならなんとかって感じですかね。

30 :6727:02/09/23 12:45
中央で都銀行ってもソルジャーになるだけ。たとえ法学部でも。
うち(大手都銀)では、留学・市場部門等、上等な進路が確保されているのは
東大・京大・早稲田・慶応・一ツ橋・阪大くらい。ここは初めから人数枠が設けられている。
都銀で支店配属なっても、本当につまらないよ。これは本当。

31 :6727:02/09/23 13:07
大体、「不祥事があったから物産はいや」ってどういうことだよ。
他もやっているに決まっているし、逆にそういう仕事につかされるのは一部。
事情はどの会社でも同じ。短絡的にすき・嫌いなんていっていては全部おちるよ。
商事の面接官に「なんで物産受けないの」ってきかれてそう答えたら一発でおちる。

32 :名無しさん:02/09/23 13:23
これは就職じゃなくて就社だろ…。


33 :名無しさん:02/09/23 13:26
>>32
禿同!!結局何をしたいのか分からない。

34 :名無しさん:02/09/23 14:47
親を喜ばすか、合コンで(最初だけ)楽しい思いをしたいか
それだけだな>>1は。「資格さえとれば一人でもなんとか」って言ってるヤシの方が
まだ現実を少しは分析した跡が見える分だけマシ。

35 :名無しさん:02/09/23 16:25
丸紅でもあったじゃん・・・

36 :名無しさん:02/09/23 17:23
大東亜帝国から上位都銀内定。
ぼくはえりーと。

37 :名無しさん:02/09/23 17:28
>>1
君には先物・消費者金融が似合ってるよ

38 :名無しさん:02/09/23 22:46
悪いこといわない、大手金融はやめておけ。
中央ごときデキャリアアップできる部門に
配属されるとおもうなよ

39 :e:02/09/24 13:43
hf

40 :名無しさん:02/09/24 21:57
背伸びはするな
都庁が一番

41 :名無しさん:02/09/24 22:06
中央なら生保逝け。先輩いっぱいいるだろ?
まあニッセイは無理でも第一明治安田ならいけるんじゃないのかね。
都銀の上位行に中央ごときでいっても卑屈になるだけ。
現実はキビチイジョ


42 :名無しさん:02/09/24 22:08
外資金融は100%無理ポ

43 :名無しさん:02/09/24 22:11
>>36
おめ。
大東亜だったらソルジャーに上れるかも。がんばれ〜
まさか帝国じゃないよね。。。隷

44 :名無しさん:02/09/24 22:41
>>36
もしかして親は資産家ですか?それとも
由緒正しい家柄?

そういう人なら2流大学でも上位都銀は有り得るよね。
うちの銀行にも首都圏の土地長者の息子がいるぞ。

45 :名無しさん:02/09/24 23:09
なんで新光証券がはいってないんだ?新興もエリートでしょ

46 :名無しさん:02/09/24 23:26
>>45
最高のギャグ、イイ!

47 :名無しさん:02/09/25 17:54
>>46良くない!!マジレすだ

48 :名無しさん:02/09/25 18:33
なんでコーンズはいってないの?

49 :名無しさん:02/09/25 18:44
有名ではナイからだ。

50 :名無しさん:02/09/25 20:34
>>44
前から気になっていたから、この際、教えて欲しい。
「上位都銀」って、具体的にどこを指しているの?
4大グループ?もっと絞るの?

51 :名無しさん:02/09/29 17:18
   三菱東京
   SMBC UFJ
   みずほ
   
   りそな
   

52 :名無しさん:02/09/29 21:25
スターフューチャーズ証券
タイコム証券
キングコモディティ証券
なら楽勝でしょう。

53 :名無しさん:02/09/29 21:53
1へ
あきらめて、城南信金に入りなさい。

54 :名無しさん:02/09/29 21:56
可能だけど入ってからつらい。たぶん非常に。

55 :名無しさん:02/09/30 14:22
信金は給料安いですか?

56 :名無しさん:02/09/30 23:32
上位都銀といったら
糖蜜 SMBCだろうよ(もしくは糖蜜のみ)

57 :名無しさん:02/10/01 17:52
上位都銀はみずほだろ!
糖蜜がいいのは今だけだ

58 :名無しさん:02/10/01 19:48
実際君が入れんのは
都銀と証券だね。
商社、外資は9割方ムリ。


59 :名無しさん:02/10/04 12:23
んなこた〜ね〜

60 :名無しさん:02/10/04 12:59
>>58
外資は9割ムリ→10割ムリ

61 :名無しさん:02/10/04 15:16
商社、外資はほぼ不可能。
都銀は有力なコネがあるなら行けるかもしれない。
証券はIBとかの志望でなければ可能(野村は難しいと思うが)。
地銀は十分可能。
中央の学生は地味に地銀あたりで頑張るのが賢明。
ちなみに法学部だろうが商学部だろうが
中央の学生ということで一くくりだから学部は関係ない(文学部は別)。

62 :名無しさん:02/10/05 11:44
んなこたぁ〜ね〜

63 :名無しさん:02/10/05 11:54
>>1
中央って金融業界では存在感ナシ(除:消費者金融)。

64 :名無しさん:02/10/06 20:14
nnnakota~nee

65 :名無しさん:02/10/15 17:09
a

66 :名無しさん:02/10/16 01:46
>32
えっ、日本において就職する意義は就社するためじゃないんですか?

67 :名無しさん:02/10/19 01:15
ちゅうかさぁ〜
たかが中央ごときが、よくこんなスレ立てて
こんなえらそうなことほざくね。
日本の大企業って、どこの大学出たかで、どの程度出世できるか
完全に決まってること、知らないのか、お前。
中央なんて、論外だよ、一流と呼ばれる企業ぢゃ、ハハ。
東洋経済から「役員四季報」って本出てるから買えよ。
お前の言ってる企業で、中央がどんな扱い受けるか考えたこと
あんのか!? 人間以下だよ。というか、入ること自体が困難なんだよ。
身の程を知って、せいぜい二流以下の企業に就職しな。

参考程度に言っとくが、都銀・商社じゃ東大・京大・一橋以外全く
出世できないんだよ。都銀ぢゃ、早稲田政経・慶応経済でも、支店長止まり
で、役員までなれるやつは、ほとんどいないんだよ。バカが。
ましてやお前、たかが中央だろ。
身の程知らずの勘違いエリート意識、ホドホドにしとけや、ヴォケが。

参考図書:住友銀行支店長の告白(あっぷる出版)
    著者が住銀に就職し、配属が決まる際のくだりを読め、このヴォケが。

68 :名無しさん:02/10/19 01:17
>>67ご苦労さま

69 :名無しさん:02/10/19 01:28
6727殿
あなたの知ってる会社では早稲田・慶応・阪大ってそんな
優遇されてんの?
普通、東大・京大・一橋の国立最上位3校と
早慶や阪大との間には、埋めようもない溝があると思うんやけど。
まぁ、中央は最初から Out of 眼中。

70 :名無しさん:02/10/19 01:38
せいぜい公認会計士資格でも在学中にとれや。
それ以外、中央ごときで上記企業に就職なんて無理。

71 :名無しさん:02/10/19 02:39
あなたの就職の可能性のある会社
・大和證券リテール
・UFJつばさ証券リテール
・新光証券リテール
ぐらいでしょう。でもリテールは君の想像している以上にきついよ…

72 :名無しさん:02/10/19 03:18
こいつ、本当、馬鹿だね。
希望「職種」は〜 と書いて、企業名を並べてやがる。
ほんと、どうしようもねぇな。さすが馬鹿大学だけのことはある。

企業ブランドを求める資格すらないくせに求めてやがるし
求めても手に入らないくせに、(無知だからだろうが)
求めてやがる。
アフォだな、こいつ


73 :名無しさん:02/10/19 03:21
大学受験のときに勉強しなかったお前の人生なんて、
とっくに決まってんだよ。

(バカだから説明してやる必要があると思うが、
 二流の人生が用意されているってことが決まってるんだよ。)

74 :名無しさん:02/10/19 03:30
ネタにつられている
お前らの方が・・・・
アホォなんだが・・・・・

75 :名無しさん:02/10/19 03:39
っていうか、
中央がバカ大学だってこと、
このコ自覚してないよね。

76 :名無しさん:02/10/19 08:59
国内証券でもいけば
丸くおさまるんだよ。きみは。

77 :1ですが:02/10/19 09:02
あなたたちは人の悪口しかいえないのですか?悲しいです。

78 :名無しさん:02/10/19 15:28
悪口じゃねーんだよ、事実を言ってんだよ、ヴォケが。

まぁ、じきに就職活動をはじめたら実態が見えてくるんだよ。
お前の言ってることって、東大。京大・一橋の学生だけが口に
できることなんだよ。早稲田慶応でもこんなこと言ったら
多少背伸びしてることになる。

79 :名無しさん:02/10/19 15:43
>>1
どうせは入れても、お前のような奴では外務員証も下りないよ。


80 :名無しさん:02/10/19 15:50
私は罵倒の言葉を書き込む気はさらさらないんだが、71氏の言っている
ことが正鵠を得ているでしょう。
私が新卒で就職したのは10年前になるが、君は若いのに古臭い職業感を
持っていることに寂しさを感じるよ。
「職種」で勝負したい人間はね、就職の鳥羽口で希望企業が最初に出てくる
なんてことはあっちゃいけないんだよ。まず自分のやりたいこと、希望する
仕事像があって、それを満足する企業を探すっていう態度が普通だよ。
むろん、企業を選定する時には、学歴・経歴(海外経験の有無等)と
ご相談になるというのも冷酷な現実だ。
ちなみに私はそこそこトップ系の国大で院まで出たが、会社は4社目だよ。
日本社会でこういう道を選んじまうと、伝統的大企業で働くことの
優位性と共に、それを最大の価値観にしてしまう人生の退屈さの両方に
築くぜ。
健闘祈る。

81 :80:02/10/19 15:51
すまん、「築く」ではなく「気づく」だな。

82 :名無しさん:02/10/19 16:19
>>812ちゃんでは訂正の必要はありません

83 :名無しさん:02/10/19 16:21
戦略がない。
銀行、商社にいま行きたいとかんがえることで企業としては採用しないよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/21 14:08
>>1
なにやりたいの?
金融板で商社ってことは、先物とか商品ファンド?
名前でてないけど、物産もやってるよな確か・・

85 :age:02/10/21 22:28
age

86 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 17:31
物産は、よーわからん
三井ふゅーちゃーとか、オルタニティブ証券とか?


87 :渡辺 ◆/F..A/K... :02/10/22 17:49
>>1>>77
やりたいことは何?そっちが先。
まじれすでお願いします、と言われても、
希望職種とかいて企業名をならべているなんて、
あなたの言いたいことがさっぱり分かりません。
商社が入ってるということは、
M&A、コーポレートファイナンスの分野に関わりたいのでしょうか?
それとも広い意味でのトレーディングですか?
金融業界は、同職種で業界内移籍がとくに多い業界。
強いプロフェッショナル意識が必要だと思ってます。

88 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 18:02
商社のM&Aはレベル低いよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 18:09
マジレスな。入れるかどうかは別としての話しです。
なにやりたいのか、分からないならその3つ中では
総合商社が向いてると思われ。
その変わり、何を取り扱う部門(総合商社は細かい会社の集合体)に
配属されるかはクジ引きにみたいなものだけどね(w


90 :伝説の相場師:02/10/22 19:24
>>1
コーディアルはどうですか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 19:39
証券リテルなんて存在自体が負け犬

92 :名無しさん:02/10/22 21:04
証券営業もおもしれえぞ。
でも自分が中央だとかイカレたプライドもってたら
すぐやんなるかもよ。

93 :名無しさん:02/10/22 22:52
てか、中央にプライドなんてあんのか?
もってたら馬鹿。

94 :名無しさん:02/10/22 23:03
犬でよかったら
証券来なよ。
犬でも給料いいからさ。
犬だけど。

95 :名無しさん:02/10/22 23:06
>87
本当に業界内移籍が多いのですか。
ローテーションであちこち動く銀行員はそんなに動くとは思いませんが。
転職は少しはするでしょうけど。
10年前ならともかく、今 この業界にあえて行きたいのは不思議です。

96 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 23:10
>>87
ヨコだけど、業界内移籍って企業内の配属移動のことじゃないよ?
この業界の将来性がどうかは別として、邦人から外資への転職
外資間の転職は今でも多いです。ただしステップアップする
転職の話です。


97 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 23:11
96は>>95へのレス。スマソ


98 :名無しさん:02/10/22 23:27
どうせだめだめ言われてんだったら、ぎりぎりつぶれなそうなとこ受けたら?
10年後どうなってんかわかんないよ。それに銀行の仕事なんてやる気があれば
中学生でも出来る。
学歴なんてどうにでもなるよ。普通の東大生より頭いいことを証明すればよいだけの話
。面接である程度わかるでしょ?


まあそんな人間は2チャンネルにカキコしないけどね。



99 :Cordy:02/10/25 04:07
10月25日 日経新聞朝刊一面から

「外国証券  参入規制を緩和」 の隣に 「大卒採用3年ぶり減」




100 :名無しさん:02/10/25 13:04
「だからどうしたの?」って感じ

101 : 名無しさん:02/10/25 14:39
だから相変わらず日本の大手証券会社の社員は年収1千万だって。優雅なもんだぜ。

102 :名無しさん:02/10/25 15:19
日本の大手証券会社はDQNですがなにか

103 :名無しさん:02/10/25 18:14
15 :名無しさん :02/10/25 17:19
>>1
証券会社か・・・。
なんとも虚しくなる響きだな。
俺も学生の頃は甘く考えていたよ。
世間的には厳しい職業と言われているが俺なら大丈夫だろうと。
そんな考えは営業を始めて一ヶ月で消えた。
新規開拓の日々は毎日が鬱だった。
朝の9時から夕方の6時頃までの飛び込み営業。
夕方から夜にかけては電話営業。
夏の暑い日はスーツがまるでしょんべんを漏らしたように汗でびしょりになった。
平日だと主人が在宅していないからと、休日に住宅街を歩いてまわった。
そんな営業が嫌になりどんどん辞めていく同期たち。
「お前はそんな事だから客が出来ないんだ!」と叱り俺を見下す上司の目。
つい最近の出来事なのに、もう遠い昔のことのように感じる。
無意識のうちに自分の記憶から消したいと思っているのだろうか。
それは分からない。
ただ、今言える事は俺にはもう証券営業をする気力も体力も無い。
俺は会社を辞めた。
そうすることしか出来なかった。
暗黒の未来が待っていることは分かっていても、それ以外に選択肢は無かった。
就職活動を死ぬ気でするが新卒で証券会社に入社してたった1年で辞めた人間を
採用するまともな企業はなかった。
俺は廃人になった。
幼い頃から勉強もスポーツも出来て両親から期待されて育った。
そんな俺に両親は電話で「今は焦らずにゆっくり休みな」と言ってくれた。
その日、俺は一人で訳も分からずに泣いた。
俺は絶対に負けない。
絶対に這い上がってやる。


104 :名無しさん:02/11/03 10:03
金融かー。。。
やめときな。
この業界に未来なんてないから。

105 :早大生:02/11/04 16:51
>>67
私は総合商社希望です。
ラグビーの宿沢は早大政経卒でSMBC執行役員に
なったと聞きますが、あれは例外ですか?
でもたまに都銀・総合商社のTOP(社長クラス)で
早大卒っているよね。早大卒でも能力+運で希望が
もてるって理解して良いですか。

106 :早大OB 2流証券勤務:02/11/06 02:14
↑誰だよそれ。都銀トップ?大和とかだろ。
だから、役員四季報を見なって。
中央より扱いはいいだろうけど結局、早稲田って
体育会系(たとえ運動やってなくても)の体力勝負の
連中としてしかみられてないんだって。

旧財閥系で唯一早稲田を人並に扱ってくれるのが
三菱だから、商社希望なら商事にしたら。
第一勧銀の役員には早稲田閥あったみたいやけど
みずほとなった今、東大閥の前に抗う術なし。

あんま、早稲田を過大評価せんことや。
早稲田って中間管理職の上位(部長クラス)になれても
役員にはなれずに出向で人生終わる大学や。
中央よりはましだけどね。

107 :名無しさん:02/11/06 02:17
実際早稲田って数学できないしね。

108 :名無しさん:02/11/06 02:28
数学できないから慶應に比べて見劣りするんだな
と言っても、湘南バブルは弾けたが

109 :名無しさん:02/11/06 02:31
私立はどこもダメよ。大体、試験、そして授業の内容が違う。赤本見ても一目瞭然。

110 :名無しさん:02/11/06 02:47
早稲田の凋落は大学のせいでもある。東大と肩を並べようという意識も
ない。無理かもしれないが、質の向上をしなくていいという言い訳には
ならない。まず、授業をちゃんとやる。そのためには、定員減らせ。あ
と、ハーバードに毎年60人ぐらい通せ。オックスフォードでもいい。ケ
ンブリッリジでも。とにかくやれることはやれ。でないと、いつかは3
流へ転落。

111 :名無しさん:02/11/06 02:52
っツーか銀行はいりたいなら、なんで早稲田行くよ?

112 :名無しさん:02/11/06 03:01
>>111
四大銀行でも慶応よりちょっと少ないくらいなんで、不利ではない。

113 :名無しさん:02/11/06 03:03
>>112
東大にはかなうわけない

114 :名無しさん:02/11/06 20:34
112
その慶応と早稲田の間に、役員になれるかどうかの
ラインがあるんさね。

115 :名無しさん:02/11/06 20:39
早稲田って、一流企業に「入る」ことだけなら
別に東大や京大と遜色ないんよ。
「入る」だけなら。
でも入ったあとで出世できんのよ。

中央は、「入る」こと自体が困難。

116 :105です:02/11/07 12:20
皆さん国立TOP以上、「格」のある企業にお勤めのようですね。
俺は自己を卑下したり過大評価するつもりはありません。
しかしこのご時世にそこまで厳密な学歴による処遇格差が
あるなんて驚きです。それは政府系金融、東京三菱あたりですか?
あと慶応と早稲田の間にそんな微妙な格差があるなんて慶応閥の
とこだけでしょ。
数学なんて早稲田に数学受験で入った奴だって沢山いるし。

117 :もうひとつ:02/11/07 12:49
皆さんの会社で東大・京大などを出ている人はそんなに優秀ですか?
「どの集団でも優秀な奴は5%」というのは当たってると思うのですが。

あと「この会社では早大卒の自分では出世できない」と気付いた後、
どうやってモチベーションを保っているのですか?
馬鹿な東大卒が出世していくのを見てるだけですか?

118 :名無しさん:02/11/07 13:07
>>117
うるせーな。そういう社会構造になっているんだから仕方ねーだろ。
人脈をフルに使える奴の勝ち。
結局ポテンシャルもそうだけど、まずは人脈なんだよ。

119 :名無しさん:02/11/07 13:10
マンモス校であり、伝統のあるところが当然有利。
ただ、こういうと日大とかは?と平気でほざく人も出るが、
校舎がばらばらな分無意味。
社会的に優遇される場所は当然学校としても人気が出るから偏差値が上がる。
このスパイラル。

120 :名無しさん:02/11/07 14:04
東京三菱ではさほど早稲田の扱いは悪くないはず。
住友系とか芙蓉系で低くみられてんでないかい?



121 :不動産志望:02/11/07 23:43
不動産ではどうですか?
地所や三井不動産、住友あたりでの
W大の扱いは?
業種が違うだけで各財閥でのルール(藁 に沿ってますか?

122 :名無しさん:02/11/08 04:20
どの業界でも同じ。
てか、お前本当に学生か?

123 :名無しさん:02/11/18 21:09
三菱東京、赤字1千億円超す
大手銀行グループの三菱東京フィナンシャル・グループが、2003年3月期の連結決算で
1000億円を超える税引き後赤字となる見通しになった。最近の株価下落に伴う保有株式
の損失処理が主因だ。


124 :名無しさん:02/11/24 13:10
総合商社は金融ですか?

125 :名無しさん:02/11/24 13:28
>>124
いや

126 :名無しさん:02/11/24 15:04
このクソスレまだあったのか・・・

127 :名無しさん:02/11/25 00:27
商事とか物産のスレってないね。
何で?

128 :名無しさん:02/11/25 00:28
商事とか物産のスレってないね。
何で?

129 :名無しさん:02/11/25 00:54
三菱、UFJつばさ、新光、みずほ、SEXフレンド この中でどこが一番いいの?

130 :名無しさん:02/11/25 00:53
三菱、UFJつばさ、新光、みずほ、SEXフレンド この中でどこが一番いいの?

131 :名無しさん:02/11/25 01:03
>>129>>130は時間が逆だ

132 :名無しさん:02/12/08 21:53
age

133 :名無しさん:02/12/10 01:36
東京三菱なんて敵じゃない。支店数ではみずほの圧勝!

【みずほさすがの4店舗!】
虎ノ門支店  :東京都港区虎ノ門1―2―3
虎ノ門中央支店:東京都港区虎ノ門1−7−12
神谷町支店  :東京都港区虎ノ門5−1−5
神谷町駅前支店:東京都港区虎ノ門5−2−5

【東京三菱たったの1店舗?】
虎ノ門支店  :東京都港区虎ノ門1−3−1(藁


134 :名無しさん:02/12/10 01:37
東京三菱なんて敵じゃない。支店数ではみずほの圧勝!

【みずほさすがの6店舗!】
東新宿支店  :東京都新宿区新宿3―4―1
新宿中央支店 :東京都新宿区新宿3―15―17
新宿支店   :東京都新宿区新宿3―25―1
新宿南口支店 :東京都新宿区西新宿1―17―1
新宿西口支店 :東京都新宿区西新宿1−7−2
新宿新都心支店:東京都新宿区西新宿1―25―1
初台支店   :東京都新宿区西新宿3−20−2

【東京三菱たったの3店舗?】
新宿支店   :東京都新宿区新宿3−30−18
新宿新都心支店:東京都新宿区西新宿2−7−1
新宿中央支店 :東京都新宿区西新宿1−8−1(藁

135 :名無しさん:02/12/15 04:15
age

136 :名無しさん:02/12/15 13:06
株式会社整理回収機構は、保証弁済履行請求について厳しくかつ容赦なく対処しており連帯保証人の家族構成・毎月の収支状況・土地や家屋の所在地や面積・
取引銀行の普通・定期預金の残高と口座番号・債券・株式等の銘柄・数量等等細かく記入した
「概況書」を実印を押させて要求している。<期日までに誠意ある回答がない場合は、法的手続きをとらざるを得なくなります>と内容配達郵便で郵送される。
恐ろしい事例としては、営業不振となり店舗を閉鎖廃業した自営業が、住宅ロ−ンにその妻が
住宅ロ−ンの連帯保証人になっていた。その妻は昭和62年に当時14歳・11歳・8歳の子供の親権者になり協議離婚してロ−ンで建築した居宅を出された。
調停調書で決められた養育費として子供が18才に達するまで一人毎月2万円(これを合計すると512万円になる)
これに対して5回9万円しか支払わない元夫であった。もちろん財産分与や慰謝料も支払ってもらわなかったそうです。株式会社整理回収機構は、
平成11年当該不動産を競売し弁済債務に充当したが期限の利益喪失後の年14・6%割合による遅延損害金1945872円が未回収債権だから
全額一時に支払えと約月給14万円たらずの寡婦に対して督促している。しかも、毎月普通為替証書で送金しているが、その領収証には、
「債務者****殿の保証弁済預り金として」とある。税法では、確定債権ならば「保証債務の履行に伴う弁済金として領収しました」
とするのが正しい経理処理であり。預り金の領収証では保証債務の履行に伴う債権者への求償権の行使が出来ないではないか。
債務者は乗用車を乗り回し市内をカツポしているのにもかかわらず。離婚後約15年経過し、子供たちも成人して収入が少ないながらもささやかながら平穏な暮らしをしている寡婦に対して、
連帯保証人には同時履行の抗弁権がないといわんばかりの強気である。取り易い者から回収の督促を繰り返すやり方は如何なものか、国会議員さんよ−−国民の信託にどう答えるのか−−−民社党さんよ−−今通常国会で質問して下さいよ−−−


137 :名無しさん:02/12/15 13:21
SMBCフレンドと大和SMBCが合併したらすごくない?三菱とUFJつばさの上いくかもなあ‥

138 :とよ:02/12/15 13:23
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139 :名無しさん:02/12/15 15:20
>>133,134
ただ支店の統廃合が進んでないだけだろ。
負け組みの証だな。
頭悪い書き込みすんな。


140 :133:02/12/15 15:29
頭悪いです。ごめんなさい。

141 :おお:02/12/15 16:29
なめるだけのエ@ズケンサキ@トは便利
@@前に事前チェック だれもしらないよ
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

142 :いよいよ2chネラーからも抗議殺到!!:02/12/19 23:51
皆様ご存知&ご立腹、TVでも非難轟々の「債権回収屋G」。
その正体は、、、
http://www.gosei-japan.com/index.html

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1040151028/

143 :名無しさん:02/12/22 09:44

                . ┌─┐
                . |も.|
                . |う |
      +          |だ|
 ゑ~ぢゃなゐか!      │め |  政策出しても
   ゑ~ぢゃなゐか!    │ぽ|   先送りやっても
  +.  ゑ~ぢゃなゐか!  │ !!.│    全部だめぽで
       ゑ~ぢゃなゐか!└─┤     ゑ~ぢゃなゐか!!
+    /■\   /■\   /■\ +        +
   (  ゚∀゚∩ ( ゚∀゚ ∩) ( ゚∀゚ )    /■\ ア ソーレ!
 (( (つ   ノ (つ  丿  (つ  つ )) ( ゚∀゚)
+    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   +
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎




144 :名無しさん:02/12/22 09:49
銀行系証券がいいな。

145 :名無しさん:03/01/04 11:19
都銀総合職希望です。
そのくせにTOEIC未受験です・・・。
もう、可能性はゼロなのでしょうか・・・?
絶対無理!!との噂を聞いてかなり後悔し、落ち込んでいます・・・・・・・。

146 :名無しさん:03/01/04 22:26
これから就職を考えるという人に対して、景気の面からのみで判断します。
証券、銀行は辞めておいたほうがいいですね。
証券は景気のいいときのみオススメです。
銀行は不良債権問題が一件落着するまで様子を見るほうが賢明です。
総合商社は所属する部門にもよりますが景気の悪さを勘案してもオススメです。
景気が悪くても売れる商品を安く買ってきて高く売る。それが商社の基本です。
総合商社は何でも屋のトレーディングカンパニーですので金でも、石油でも、ミサイルでも、戦闘機でも、
何でも稼げそうな商品や商売を開拓してみてください。


147 :名無しさん:03/01/04 22:39
はっきりいって
都銀は中大出身は
コネでもない限りとりません。

148 :名無しさん:03/01/05 01:58
信金、信組ぐらいにしとけ!まったりできるぞ〜>

149 :山崎渉:03/01/08 10:12
(^^)

150 :名無しさん:03/01/10 09:08
誰?

151 :山崎渉:03/01/20 14:09
(^^;

152 :名無しさん:03/01/21 00:34
1さんは今どういう進行状況なの?
試験終わったら一斉に動きだすからさ!

153 :名無しさん:03/01/21 01:51
みんな、そんなに>>1をいじめてやるなよ
そんなに高望みでもないぜ





証券リテール位にはなれるだろうからさ(w

154 :三井物産OB:03/01/21 02:02
>1さん
大変恐縮ですが、三井物産OBとして、貴方のような学生は
こちらからお断りです。というよりも商事も含めて貴方のような
考え方の人が通る商社は数少ないでしょう。
もう一度自己分析をしなおしてみることをお勧めします。

155 ::03/01/21 20:48
わたしもあなたのような方がいる会社はお断りです

156 :名無しさん:03/01/21 21:06
「援助交際を持ちかけた女子高生のほうも犯罪」という出会い系サイト規制法案に対し、「子供の人権上、問題だ」と
弁護士団体から反対の声が上がりました。
 この法案は警察庁が今の通常国会への提出を目指しているものです。
出会い系サイトに絡む児童買春事件の9割以上が少女からの誘いかけがきっかけで起きていることから、
サイト上での援助交際の誘いかけを禁止し、少女の側も罰することを柱としています。
これに対し、日本弁護士連合会は「子供の人権を守る観点から問題だ。
法律による規制よりも、教育や啓蒙活動の充実が必要だ」と法案に反対する姿勢を示しました。
 一方、警察庁が全国3000人あまりを対象に行ったアンケート調査では、全体のおよそ8割が
援助交際の誘いかけの禁止に賛成し、このうち9割以上が少女の側を罰することにも賛成しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20030121181706
(引用元サイトの性質上、リンク先が移動する場合があります)
[ANN NEWS]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
↑こちらから該当ニュースが見られます

フェミファシストが無理矢理作ったフェミファシズム悪法、児童売春促進法(焚書法)


157 :名無しさん:03/01/29 02:34
中央三井 おめでてーな。
日銀 素人にはお薦め出来ない。
農林中金 通の頼み方。
中小公庫 アホかと。馬鹿かと。
りそなHD もう見てらんない。
三井住友 危険も伴う、諸刃の剣。
三菱信託 これだね。
新生銀行 もっと殺伐としてるべき
シティバンク 最新流行
東京三菱 これ最強。
UFJ すっこんでろ。
商工中金 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あおぞら銀 小1時間問い詰めたい。
UFJ信託 そこでまたぶち切れですよ。
地銀 とかもいるし。
信金・信組 来てんじゃねーよ、ボケが。
国民公庫 ド素人
みずほHD いつ喧嘩が始まってもおかしくない
みずほ信託 150円やるからその席空けろ



158 :名無しさん:03/01/29 02:40
>>157
コピペかもしらんがワロタ

159 :名無しさん:03/01/29 07:21
もういいです。
国家2種で金融庁に入ります。
そしてビシバシ取り締まりますので、そのときはヨロシク。
ま、悪い事はするなよ。おまいら。

160 :名無しさん:03/01/29 11:04
>>159
プ
2種って

161 :名無しさん:03/01/29 21:07
>>159
1か?
ま、それの方が賢明かもな。ガンガレ

162 :名無しさん:03/01/29 22:05
大和証券 おめでてーな。
日興SSB 素人にはお薦め出来ない。
大和証券SMBC 通の頼み方。
UFJつばさ アホかと。馬鹿かと。
みずほインベ もう見てらんない。
メリルリンチ 危険も伴う、諸刃の剣。
ゴールドマン これだね。
みずほ証券 もっと殺伐としてるべき
モルガンスタンレー 最新流行
野村証券 これ最強。
岡三証券 すっこんでろ。
三菱証券 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
新光証券 小1時間問い詰めたい。
丸三証券 そこでまたぶち切れですよ。
コスモ証券 とかもいるし。
東海東京証券 来てんじゃねーよ、ボケが。
アイザワ証券 ド素人
SMBCフレンド いつ喧嘩が始まってもおかしくない
日興コーディアル 150円やるからその席空けろ


163 :名無しさん:03/02/09 18:40


本命エリートマッチョくんをゲットするもよし
巨乳のエリートちゃんを見つけるもよし

エリートくんやエリートちゃんなら思いのままです。
エリート同士の出会い系


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164 :名無しさん:03/02/09 20:32
>159
こんなヤツばっかりだから最近金融庁のレベル低いんだよ。


165 :名無しさん:03/02/09 20:36
お勧めは地場証券の歩合。
サイドビジネスができます。


166 :名無しさん:03/02/10 19:20
日商岩井はボーナスゼロだとよ。

167 : :03/02/15 23:18
商社と証券会社&銀行ってえらい違いやないか!

168 :名無しさん:03/02/15 23:37
159!国家2種出身で何ができるか知ってるか?

169 ::03/02/16 00:01
>167

わたしもそう思う。学生はそこまで理解できていない。ぜんぜん違うし
同じ会社でもたとえば商社でも営業部門も多種にわたるしスタッフ部門も
財務、経理、総務いろいろあるんです。証券は、中央の商では支店の
どぶ板営業で消耗品の奴隷扱いされる可能性が一番高いのでお勧め
ではないが一応、資金部、金融法人部、なんて本社のスタッフ部門も
ある。銀行は多分、証券と同じで支店の奴隷労働が待っていよう。
それが現実ですね。大学受験とは違うのだよ。挽回のチャンスなんてない。

わたしが中央の商で就職を控えてたらどうするかなあ。

経験豊富な銀行員、商社マン、証券マンの方々に質問します。
いまあなたが就職するとしたらどうしますか?どこいきますか?

170 :名無しさん:03/02/16 00:38
>>169
おとなしくSEになる。
ただし上流をやれるところのね

171 ::03/03/02 14:01
説明会いってきました

172 :名無しさん:03/03/02 14:25
転職を視野に入れるんだったら日興がいいよ

173 :名無しさん:03/03/02 17:08
>>169
東大以外の学校で支店勤務がいやなら最初から銀行証券は来ないほうがいい
銀行業の本質を知らずに入行してくる新入行員が多いが
そういう人は決まってすぐ辞めてしまう
「自分の考えてた仕事と違う」
就職時点で気づかなかった本人にも問題があるが
そういう学生を採ってしまう人事部も悪い

174 :名無しさん:03/03/18 17:32
中央の商くらいなら、やりようによってどうにでもなると思う。
旧帝大や早慶でなければ、出世できないと思うのはそれこそ早計。

本部以外勤務では、いい支店長とめぐり合えるかどうかが
かなり重要ですが、それはもう確率の問題としか言えない。
いい支店長の下で力をつけて、異動して活躍してる人はいっぱいいます。
勤めて1,2年くらいは極力自分の支店、部以外の年齢が上の知り合い、
つまり斜め上の知り合いをたくさん作って、自分が置かれた部や支店が
はたして力をつけるのに適した場所なのか、客観的に判断できるように
してください。適した場所に居ると思ったらそこで力をつけるし、
ちがうと思ったら、それは確率の勝負に負けたのであって
あなたのせいではありません。腹をくくって別の環境を探してください。

よく言われる、超有名大学以外で銀行証券にいくのは、、、論は、信じないほうがいいです。
いわゆるブランド大学出身者が、何も知らない大学生相手に不安感をあおって楽しむために
流している節があります。そういう奴に限って会社に戻ると大したことは無いのです。
東大卒でも使えなくて問題になる人もいくらでも居るし、あまり有名で無いところ卒でも
力の有る人も多いです。

一般に銀行よりは証券のほうが腕次第、成績しだいの傾向があり、人の流動性も高いので
これから来る方には個人的にはお勧めします。とにかく、会社のことを知らない
学生同士で話して不安がっているより、社会人の知り合いをたくさん当たって話を聞いてください。




175 :名無しさん:03/03/22 12:09
商社がベスト。

176 :名無しさん:03/03/22 13:24
>>174
つまんねえマジスレしてんじゃねえ

177 ::03/03/22 20:55
>>174あらがとうございます。これからは銀行系証券会社がのびるのではないでしょうか?…私なりの推測ですが。三菱証券、UFJつばさ等

178 :名無しさん:03/03/22 21:04
自分の良心如何で選べばいいと思う。
銀行だと、中小企業の融資引き上げ。
証券だと、客に損させるのをわかって販売。
商社だと、大きなものばかり見て、小さなものが見えなくなる。
社員として売上や利益を追求するか、人として良心を守るか、選択を迫られる場面がある。

179 :名無しさん:03/03/23 18:27
やめとけ

180 :名無しさん:03/04/01 14:18
証券の事、銀行の人はイマイチ乗り切れないんだよな。変動商品の感覚とか。
地力から言ったらやはり旧四社の流れをくむ会社が一枚上。
でも銀行系証券のいいところは過去のしがらみが比較的?少ない会社もあるという事か。

181 :山崎渉:03/04/17 14:06
(^^)

182 :名無しさん:03/04/17 20:00
>>177
なんだ、その根拠レスな願望は・・・

183 :山崎渉:03/04/20 02:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

184 :名無しさん:03/04/25 00:43
自殺サイトを頻繁に閲覧 佐賀、乗用車で男性2人死亡
 21日午後1時10分ごろ、佐賀県富士町古場の林道に止めた乗用車内で、男性2人が死んでいるのを山菜採りの男性(65)が発見した。
車内には練炭しちりん1個が置かれており、一酸化炭素中毒死の疑いが強いという。
 死亡したのは、福岡市城南区の会社員男性(54)と東京都大田区の無職男性(30)。
 大田区の男性の自宅から自殺をほのめかす走り書きのメモが見つかった。
また、この男性がインターネットの自殺関連サイトを頻繁に閲覧していたことも判明。家族の話では、男性は人間関係に悩んでいたという。佐賀署は、2人がサイトを通じて知り合った可能性もあるとみて調べている。
 調べによると、2人に着衣の乱れや外傷はなく、運転席と助手席のシートを倒し、あおむけで眠るように死んでいた。
 2人は独身で、いずれも1人暮らし。(共同通信)


185 :sage:03/04/25 18:52
イメージだけで就職してどうする?
きっと失敗するよ。
もっと考えたら?

186 :名無しさん:03/05/13 04:30
不毛な発言ですね^^

187 :名無しさん:03/05/13 04:44
>>1
やめとけ、この手の種はお先真っ暗(外資を除く)

188 :名無しさん:03/05/14 18:39
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆

キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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i-mode http://38370701.com/i/


189 :1:03/05/16 00:08
純友信託のリテール専業に内定もらいますた

190 :名無しさん:03/05/16 00:54
>>187
外資のほうが先が暗いぞ

191 :名無しさん:03/05/16 10:54
>>189=1
ふ〜ん・・・・
信託のリテールって将来性あるの?
ストラクチャードファイナンスの部門ならイイとは思うけど。

192 :名無しさん:03/05/17 21:43
当方、野村證券のパン食志望なのですが
野村と他の証券会社の違いってなんですか?
客からの信頼度高そうとか、安定してる、
しか思い浮かびません。
お客様サービスなんてどこも一緒じゃないか
なんて言えないし…

193 :名無しさん:03/05/17 21:48
りそな銀行はいい銀行です
ぜひお勧めします

194 :名無しさん:03/05/19 09:17
>>192
上司に詰められまくって泣き出すのがオチだからやめとけ。
悪いことはイワンから。
資産管理型営業を標榜してるけど
所詮は株屋なんだから客からの信頼度なんかどこも高いわけない。

195 :名無しさん:03/05/26 21:51
age



196 :山崎渉:03/05/28 11:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

197 :名無しさん:03/06/09 00:39
age

198 :名無しさん:03/06/28 23:33
なんで金融がいいの?お金が好きなの?

199 :山崎 渉:03/07/15 11:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

200 :名無しさん:03/07/16 00:21
200
げっちゅ!!(byきむたく)

201 :ゲッター:03/07/19 15:09

こんなスレでゲットしても嬉しくないのでつが

202 :名無しさん:03/07/19 15:54
りそな前身の旧大和銀、2年前にも自己資本比率4%割れ

 6月に約2兆円の公的資金投入を受けたりそな銀行の前身のひとつである旧大和銀行が、
2年前の01年9月中間決算で自己資本不足に陥っていたことが19日、わかった。決算発表
後の金融庁の検査で、数千億円の不良債権の引き当て不足などが指摘され、検査結果を反
映させると、自己資本比率が国内営業行の健全性の基準である4%を下回っていた。金融庁
はこうした事態を把握していたが、改善計画の提出を求める早期是正措置などを発動してお
らず、不透明な裁量行政に批判が高まりそうだ。

http://www.asahi.com/business/update/0719/011.html

203 :名無しさん:03/07/22 14:51
【証券リテール営業マンの1日】
 6:30 出社
 7:20 日経・株式新聞等に目を通し、客先に持っていく資料を作る。
      と言っても新聞の切り抜き。PowerPointなどでもっとちゃんと資料を
      作ろうものなら、上司から「無駄なことするな、ボケッ!」と殴られる。
 7:30 朝の会議。「今日は○○を○○(万円)まで死んでも詰めろ!!」等の
      脅迫めいた指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が
      殴られる。
 9:00 前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が
      投げつけられるから要注意。177番でもいいから客先に電話をかけてる
      ふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
10:00 1回目の手数料チェック。1人1人ずつ、「今いくらなんだよ!!」と聞かれる。
      大体3年目の社員で1日30万円が目安(つまり約3000万近くの売買をしなければならない)。
      このチェックで「ゼロです・・・」と言おうものなら、「テメェ!!どうすんだよ?やれよ!!」と
      と恫喝されます。
11:00 2回目の手数料チェック。内容は同上。
      前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話を
      かけまくる。


204 :名無しさん:03/07/22 14:51
12:30 後場スタート。
14:00 3回目の手数料チェック。
15:00 後場終了。
      申請した手数料と実際の手数料に乖離がある場合・・・、
      「おい、お前10万って言ったんじゃねーのかよー!!この落とし前
       どうつけるんだよー!!・・・、黙っててもわかんねーんだよっ!!」
      と集計ボードを床に叩きつけられます。
15:30 客先へ。投信の資料をしこたまかばんに詰め込み、売り歩く。
17:00 会社に戻る気にもならないので、本屋・喫茶店・ゲームセンターで
      時間をつぶす。
19:00 適当に会社へ戻ると、「今から投信2億出せやぁコラァァ!!」という支店長の
      罵声の下で営業マンが必死に電話中。
20:00 「夕食時に何を考えているんだ!!」という客のもっともな罵声を聞きながら
      電話をこなす。
21:00 「いくらできたんだ!!」という声に「1000万円・・・」と答えると
      「ふざけてんのか!キサマァ〜!!」という怒声と共に胸倉をつかまれる。
      「○○○のような素晴らしい商品が何故売れんのだ?!!殺すぞ、てめぇ!!」と恫喝される。
22:00 「投信を売れない奴は気合と根性が足りないんだ!!叩きなおしてやる!」
      と言われ、何故か居酒屋に連れて行かれる。
      そして延々と気合が足りない、根性が無い、と言われ続ける。
01:00 ようやく解放される。   


205 :山崎 渉:03/08/02 01:36
(^^)

206 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:25
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207 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:25
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208 :山崎 渉:03/08/15 14:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

209 :名無しさん:03/09/23 01:52
叩きなおされましたが、何か?

210 :名無しさん:03/10/11 03:51
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211 :名無しさん:03/11/01 14:48
よし

212 :名無しさん:03/11/02 22:28
証券マンは、客に損をさせるというよりも、会社が販売したい商品が
値下がりするだけと違うかね?

213 :名無しさん:04/02/02 16:47
ho


214 :名無しさん:04/02/11 00:14
age


215 :名無しさん:04/02/20 20:28
age

216 :名無しさん:04/03/01 03:59
1よ、その後どうしてる?

217 :名無しさん:04/03/02 03:56
1、その後どうしてる?

218 :名無しさん:04/04/01 00:12
http://pdsdb04.hanafos.com/pds_data36/46/20042211714255319/barcelona.wmv

219 :名無しさん:04/04/19 19:04
保守

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