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外資金融へは新卒か中途かどっち?

1 :1:04/01/23 02:20
外資金融へいきたいのだけれども新卒か中途のどっち
のほうが実際よいのですか?
新卒でも経験がかなり必要だというけれども、日系からの中途も
リスクかなりありそうだし、、、
当方国立理系院です。
今、非常に迷っています。
どっちがいいのですか?

2 :1:04/01/23 02:30
上の経験は英語力のことです
英語力ないです、、、、、、

3 :名無しさん:04/01/23 06:51
新卒でも必要な経験って英語じゃないよ。インターンでしょ?だったら、様子見で
インターンやってみたらいいんでないの?そこから決めてもいいでしょ。
なんかキミの書き込み読んでたら、とにかくリスクはイヤだという気持ちが
にじみ出てて(気持ちはわからんでもないけどさ)、どちらにもアドバイス
できない。ちなみに当方は、日系→欧州系→米系の証券マンです。

4 :3:04/01/23 06:55
ちなにみ、うちの会社では英語が不得手の人でも、英語を求められる
部署に配属されたら、マンツーマンレッスンが受けられるよ。それなりに
仕事のことは、話せるようになっている。英語でジョークかましてたけど、
面白くはなかったが。

5 :3:04/01/23 06:56
会社に行くので、また今度。

6 :名無しさん:04/01/23 09:31
>3-5
さすが証券万は朝早いね。

7 :赤シャカ:04/01/23 16:43

>>1
まず、
@就職の目的
A生活(人生)のプライオリティ
を明確にして、相談すべき。


8 :名無しさん:04/01/23 17:21
@の質問って、意味不明なんだけど・・・。
外資金融って、何なの??? 証券?銀行?プロダクツは???

この業界、会社に就職というよりは、部門に就職するわけだから。
勉強不足、かつ、情報収集能力不足なので、どっちも厳しいでしょう。
ちゃんと、就職できるといいね。

英語は、当然の能力なんで。




9 :名無しさん:04/01/23 23:03
自分の客を持ってから外資に行くのが一番。


10 :名無しさん:04/01/23 23:29
その前に、外資の先輩の末路をしっかり調べたのかい?
外資の上司の立場がら君が実力をつけることに対するインセンティヴは?
逆に能力を身につけられるとじゃまになる可能性は?
こういう想像を解消して行くことから始めるべし。もっと深く考えよ。

日本嫌い外資大好き米国まんせーっていうにおいをかもしだせば雇ってもらえるかもよw

11 :名無しさん:04/01/24 01:23
>>1ではないですが、私も迷っています。今複数社で選考がかなり進んでいるのですが。
ただ、最終的にお金さえ良ければ頑張れるんじゃないかと思っています。
これは、全ての奇麗事を取り除いて、最後に自分が何をインセンティブに踏ん張れるか、という
次元での話ですが。

フロントの給料は大体掴めたと思います。ところでミドルやバックのお給料ってどんな感じ
なんでしょうか?聞きづらい話題なのですが、他に聞く場も無くて…。
最初は日系金融や商社に比べても高いらしいですが、伸びがどうなのかな、と思ってます。
大体新卒で500くらい(?)から始まって、30歳で1000〜1500くらいなのでしょうか。
あまりアップサイドが無いっていう話は聞いています。

どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、軽く教えていただけると嬉しいです。
(一概に言えない、という意見はあると思いますが中間値とか最頻値のようなイメージで)

12 :1:04/01/24 02:50
レスどうもです。
お金は自分ではかなり重要なものに思っているけど、
やはりいままでの数学の素養(物理の数学だけれども)
を金融で最大限生かしたいのです(つけくわえてお金もいいし、、、)
そうすると外資でのほうがいいと思っているのだけれども、、、
それができるのなら金融のどの分野でもいくつもりです。
今、大急ぎで情報収集中です。
多く集まる情報は文系のやつなのだけれども、理系の仕事につくと
待遇ちがってくるのかな?


13 :名無しさん:04/01/24 04:01
今から外資系金融にエントリーするつもりだけど
もう間に合わないんでしょうか?

14 :名無しさん:04/01/24 12:05
11
あなたが帰国とかで日系ウケがわるいならバックも勧めるよ。
ただ、わかってると思うけどバック採用なんてメガバンク採用より遥かに下。
はっきり言えばバックは金融でさえないよw それでも良いなら。
フロントでも下っ端なんてバックと殆ど変わらないよ。くだらない仕事しかない。
だから、高い給与ださないと誰も来ない。考えてみなよ。儲け至上主義の会社が
なんで糖蜜や乃村のトップ採用より高い給与を与えるのかを。
先輩とは接触できた?殆ど全滅してると思うけど。
日系⇒MBA⇒外資3000万より、の方が確実だね。

15 :名無しさん:04/01/24 12:20
いくらなんでも新卒に経験を求める香具師がいるわけないと思っていたら英語の話なのか。
英語なんて基礎体力の一種で、経験とはぜんぜん違う。>>1

外資といってもいろあってボスが日系の出身だったりして日系のやり方を押し付ける
場合もあれば、自分の仕事をきちっとこなせば有給休暇をちゃんと消化できる場合もある。
フロントだと休めば自分の成績に直接響くから休みにくかったりするけど、同じ仕事を複数で
やってる部署なら相対的に休みは取りやすい(はず)。大金が稼げなくてもいいからプライベートも
犠牲にしたくないというならバックオフィスという選択もありだと思う。


16 :名無しさん:04/01/24 12:23
>>12
理系のスキルを金融で生かしたいなら、日系の信託や生保でアクチュアリーでも
目指すのがいいだろう。
これらには、それなりに時間をかけて人を育成する仕組みがあるから。
外資なんて短期的な収益しか見ないから、スペシャリティを持っていって、
発揮する場ではあるけれども、スペシャリティを磨く場ではない。
少なくとも、日系でアクチュアリー正会員にでもなってからでも、
外資転職を考えればよい。
新卒のときに日系金融のアクチュアリーを蹴って、外資コンサル行ったものの、
その後、外資ITに転落した漏れのせめてものアドバイスだ。
新卒で外資はやめとけ。

17 :名無しさん:04/01/24 12:24
バックは金融ではないことは認識しておいた方が良い。そうでないと後悔するよ。
日系金融を低く評価し過ぎ。外資幹部は日系出身者多数。それを目指せば?

18 :名無しさん:04/01/24 12:27
>16
それは失礼ながら大失敗しましたね。スペシャリティを発揮する場であっても
磨く場では無い。全く正確な言葉だ。
日系アクチャリーで経験積んで、センスが有り、休日にでも努力していれば
外資数千万での転職も容易だったろうに。

19 : :04/01/24 12:28
アイヴィー出てなければ、日本の大学の新卒なんて
外資じゃお笑いもの。国内でせいぜいがんばりなさい。

20 :名無しさん:04/01/24 12:30
灯台京王とかからたくさん新卒とってるし、MDVPでも灯台がたくさん
いるけどわらいものなのかい?

21 :名無しさん:04/01/24 12:32
日系は日系で人数多いし希望通りの職種に行けるとは限らないし、理不尽なことも
多い中で矛盾に耐えて数年間やってける気力・体力がないと、ちゃんとした転職の
スタート台にも立てないかもしれないという罠が

22 :名無しさん:04/01/24 12:34
2,3年以内でのクビの方がよほどリスクがたかいんだけれども。
トップ採用なら日系でも優遇されるんだけれども。

23 : :04/01/24 12:34
>>20
ニッポン国内向け兵隊として使うためですよ。
そんなことも分からないなんて・・・

24 :名無しさん:04/01/24 12:36
要は日本法人、東京支店はクソだといいたいんだな。

25 : :04/01/24 12:38
アジアの中でも日本支店の存在って結構クソかもな。


26 :名無しさん:04/01/24 12:38
外資に新卒で入るメリットもあると思う。中途と違ってある程度ローテーションが
あったり、配属転換のお願いが通ったりする。俺様は何が何でも数千万、億単位のプレーヤー
になるんだ、その資質があるんだと確信してる香具師以外は、考慮してもいポイントだと思う。
研修の機会も中途より多いんじゃないかなあ。社内事情に詳しくなるというのも、どうでもいいようにみえて実は意味があるし。

27 :名無しさん:04/01/24 12:41
>>26
書いていること矛盾していない?

28 : :04/01/24 12:44
>>26
俺様は何が何でも数千万、億単位のプレーヤーになるんだ

なんて日本のヌクヌク温室育ちのお坊ちゃん達が戦えるとは思えんけどな。
現実そうだしなー、サッカー見てても外人って体力が違うって思うだろ?
そういうレベルでの違いも認識しておいたほうがいい。

29 :名無しさん:04/01/24 12:47
日系で3年持つレベルの新卒君が外資で2,3年でリストラされる確率って
どの程度あるのか、だれにも分からんだろう。

30 :名無しさん:04/01/24 12:48
26みたいのがいぱーいいるんだろーな

31 :名無しさん:04/01/24 12:57
>>30
いぱーい → イパーイ → オパーイ

32 :名無しさん:04/01/24 13:08
>>25
アジアの中での日本支店の存在をクソにしか捉えられない会社がクソ外資ってことで。

33 :名無しさん:04/01/24 13:08
>>29
日系と外資では3年もつためのスキルが違う。
日系では、処世術and体育会系文化への順応。
処世術といっても、20代前半のうちはバカなじじいに調子を合わせるだけでいいんだが。
ツボをつかめば誰にでも出来るが、新卒だと、学生の頃、それなりに
人生経験豊富な香具師ってことになるだろうな。

外資では、処世術and/or即戦力のスペシャリティ。
ここで言う処世術は日系のそれとちょっと違う。
上に調子合わせてるだけだと、都合よく使いぱしりになって、要らなくなったら、
ポイと捨てられる。ときに上司の寝首をかくのを伺うくらいの、
組織の動きを見切る処世術が必要。
もう一つ、即戦力のスペシャリティで会社に利益をもたらせるならば、
それだけで快適にやっていける可能性は日系よりもあるが、
これは並大抵のことではない。

34 :名無しさん:04/01/24 13:10
3年ぐらいで身につく即戦力、とか言っている時点でかなりDQNなスペシャリティ
なんだろうな(プゲラ

35 :名無しさん:04/01/24 14:18
ただ、日系で希望のセクションにたどりつくのも、それまた大変だけどね。
学歴、実力、運、タイミング全部がそろわないと。


36 :赤シャカ:04/01/24 14:28

>>32
これからは、日本人でも東京から出て働くようになるんだろうね。
シンガポールや香港の方が待遇がよければ、そっちで働けばいいことだし。

>>33-34
日系で身につくことは、あながちバカにはできないんだけどね。
ビジネスマナーとか書類の作り方、取引先との応対などなど
ビジネスマンとして基礎的なことを身につけるには、新卒2〜3年目
でかなりの程度の水準に達してると思う。

オレは、新卒では外資にいかなかったから、実態は分からないけど、
外資の新卒2〜3年目は、専門知識っていうよりも、その部門の仕事で
必要になるツールの使い方を心得ている気がする。
でも、それはどこでも使いまわしが利くものでもないから、リストラ
されちゃったら、ちょっとキツい印象があるな。
生え抜きで、のし上がって行ってる新卒もいないではないけど、
ここ数年の状況はどうなんだろう…?



37 :名無しさん:04/01/24 14:33
取引先との応対はともかく、日系のビジネスマナーとか書類の作り方は
外資で役立つスキルにはならないかも。書類は英語だし。

38 :11:04/01/24 15:18
>>14>>17外資のバックって金融でさえもないんですか・・・。ショック。
バック(オペレーション、ファイナンスなど)の話を伺いたいです!
私は帰国でなく、ドメドメの人間です。


>>26さんのような話はよく面接でも聞きます。

メガバンクがよく引き合いに出されていますが、メガバンクなんて総合職採用だけで
200人とかいうレベルでしょう。そこで支店で自転車で営業(これは実際に聞いた話です)
して、確かに学ぶ事は多い一方でこのようにスキルには直接繋がらないようなことが
多い、とも聞きます。融資にしても、結局はほとんどが本店に従うしかなく、自分で
色々考えて案件を成功に導くという要素は少ないように感じています。

私は、仮に外資がダメだったらメガバンクに入って頭角を現してやる、と思っていますが、
現時点ではまず外資のフロント(orバック)で実力(?)をつけたいと思っています。
外資の中でも日本でプレゼンスを確立しているところしか受けません。そうすれば
若い内から死ぬほど働くことになりますが、日系とは比較にならないスピードで成長
できると思っているのですが…。

39 :?I^?<THORN>???:04/01/24 15:21
あのね、外資だろうが日系だろうが、きちんとクライアントを
つけることが出来るかどうかというスキルは全く同じだよ。


40 :名無しさん:04/01/24 15:27
理系の金融工学を生かせる仕事ねぇ。

あのさあ仕事ってお勉強じゃないんだよ、客をとってこないと
いけないんだよ。皆過酷なノルマをこなしてるんだから…

41 :赤シャカ:04/01/24 15:41

>>40
野村とか、そういうことをモットーにしてるみたいだね。

金融工学を生かそうとするためには、まず
@学部程度ではダメ。実力があってもね。
A特化してやりたいなら、研究所か海外の大学院に進学する方が得策。
Bメガバンクの総合職採用よりも、日系なら野村の部門採用とか大和SMBC
 に行くことを薦める。
C帰国じゃないなら、それなりの学歴は必須。

あと、>>11のように、先入観とプライドを持った人間は、あまりウケが
よくない気がする。
日系→ルーティンに耐えられない
外資→使い勝手が悪そう
と思われると思われ。


42 :名無しさん:04/01/24 17:13
38
バックはどこの企業でも必要不可欠であることは間違いないが、
金融ビジネスに関わる部分での意思決定には全く関係無い。
逆に、そういう仕事をする部署をバックと呼ぶ。
なんか外資と名がつけばどこでも入りたいというにおいがぷんぷんするよ。
金融ビジネスを本気で志向しているのであれば、当然、日系金融機関へも
強く希望してもおかしくないんだけどね。

フロントも部署にもよるけど、新卒は意思決定に全く影響しない雑事・事務
処理しかやらせてもらえないよ。当然のことだろ。知識も知恵も足りないんだから。
でも、そんなんでは実力なんぞ身に付かない。実際ビジネスをやればすぐに気づく
と思うけど、幹部になれるのは客をグリップできるやつ。これ以上でも以下でも
ないね。そのスキルとなにより経験がないと絶対に上には上がれないと思うよん。
外資新卒だと一匹狼的な強い人間じゃないと間違いなくスポイルされるだろうね。

43 :名無しさん:04/01/24 23:51
その通り。そしてクライアントをつけられるかどうかは
その人の魅力にかかっている。お勉強だけでは通用せんぜ。

44 :名無しさん:04/01/25 00:13
客のグリップという点では日系にいたころの経験が非常に生きている。
新卒で来た連中は可哀想な末路をたどるんだろうなと冷ややかに俺は見てる。
所詮、俺の知ったことじゃないけど。


45 :11:04/01/25 01:15
>>42
>なんか外資と名がつけばどこでも入りたいというにおいがぷんぷんするよ。

いえ、外資で志望しているのは三社程度です。大和SMBCが好きで
結構知人もいるので、下位外資にいくのなら大和に行きたいです。
野村は肌に合わないと思っています。まぁここでそんな事を言っても
しょうがないのですが。友人には外資しか興味ない人もいますが、
私は長い目で見たとき日系の方が自分の成長に繋がる、という見方を
しているつもりですので。

仮に、外資からいくつか内定を得たとしても日系も受けます。

後半について。
多分そういう面は事実あると思います。ただ、

>新卒は意思決定に全く影響しない雑事・事務
>処理しかやらせてもらえないよ

のくだりは全ての外資にあてはまるとは思えません。
最初はそうでしょうが、新卒の成長に力を入れているファームも
あると思います。やはりあなたの仰る通りかもしれませんが、
日本でプレゼンスを確立している一部企業ではある程度
経験が積めると踏んでいます。

>>42さんがどの企業をイメージされているかわかりませんが、
やや見方が偏っている気はします。

外資の新卒は客との繋がりをもてない(もつチャンスがない)、ということが
一番のネックなようですが、実際「外資」というくくりの全てのファームに
当てはまることなのでしょうか?

46 :11:04/01/25 01:17
>>45で、日系の方が自分の成長に繋がる「可能性もある」が抜けていました。
抜けたままだと、外資を受ける理由がないので変な意味になってしまいます。
訂正させていただきます。

47 :名無しさん:04/01/25 01:40
>>45
>新卒の成長に力を入れているファームも
>あると思います

この考えが甘い。

単に上司が仕事しやすいようにモノを覚えて欲しいというだけ。
そいつが出来るビジネスマンにまでなってもらおうとは思っていない。
そんなのは勝手に自分でがんばってくれというところだ。

外資で働いている上司連中がどんな立場の人間なのかを深く理解したうえで外資に入るんなら、問題はないと思うが。
こんなところで質問せずに、インターンをする、先輩に徹底的に話を聞く等、中の真相を自分なりに探ってみるべし。




48 :名無しさん:04/01/25 02:37
うん、甘いな。というかお前に限らず若造が、大企業のプロと
そう簡単に渡り合えるわけがない。

49 :名無しさん:04/01/25 03:59
中々しっかりした学生さんだね。
日系いってもそこそこ成功する見込みはあると思うよ。
外資はあれだな。外資なんぞクソだと思ってる奴が逝った方が逆に上手く逝く気がするね。
ぼくちゃんわたしは外資系金融に勤めてますぅって奴はまずダメだろうな。
表面上は愛想振りまきながら、本心ではこき使う上司を後ろからさして自分がのし上がって
やるぞっと。おまえがクビになるか漏れがクビになるか、漏れのためにおまえは市ねっとw
簡単にいやあそんな精神構造がほしいね。仲良しクラブで働きたいなら他へいくべし。
人間、自分の本質に合わないものに合わせようとしても上手くいかんもんだよ。
ハタチしぎてりゃもうわかってるだろ。ムリはしないこったい。

50 :名無しさん:04/01/25 08:28
良く分からないけど、IBDよりマーケット部門の方がチャンス多いのでは。



51 :名無しさん:04/01/25 12:15
>50
あ、そうかもしれない。
IBDでうまくいくくらい客をグリップできるようになるには
相当な年季と知識と人間的魅力が必要だけど、マーケットは
理屈で言えば年齢は関係ない気がする。

52 :名無しさん:04/01/25 12:35
>>49
>表面上は愛想振りまきながら、本心ではこき使う上司を後ろからさして自分がのし上がって

まさに外資でのし上がるには、これがいるよね。
アメリカ人ビジネスマンの悲しいサガを感じる話を一つ。
アメリカには、WWEというメジャーなプロレス団体がある。
そこの楽しみの一つは、そのプロレス団体の経営者層が極悪人という設定に
なっていて、(芝居だろうが)、自分が気に入らないレスラーが負けるように
仕組んだり、またチャンピオンへの挑戦権を与えなかったり、小柄なレスラーを
大柄なレスラーにボコらせて病院送りにしたり、経営者自らリングに上がって
試合をして、汚い手を使ってレスラーをボコる。
正義派のレスラーは、そういう悪徳経営者の作る汚いシステムをブチ壊そうとして
戦う姿で共感を呼ぶ。

直属マネージャーが絶大の権力を持つアメリカでは、マネージャーが白いものを
黒いと言えば黒くなる。ここは日本の比ではないくらい理不尽。
漏れも、あのプロレスの芝居に共感をおぼえて、自分が外資の環境にかなり不満が
鬱積しているのだな、と感じた(w

53 :名無しさん:04/01/25 12:43
214 :名無しさん :03/10/24 12:07
■■■2004年度文系就職ランキング■■■
73 外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
72 警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
   Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
71 国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
70 国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、
69 他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、JR東海
68 三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、集英社、小学館
   NHK、読売新聞社、日本政策投資銀行、 三菱地所、日本経済新聞社、
67 三井物産、東京電力、東京海上、NTT東日本、SONY、トヨタ自動車
   東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、JR東日本、
66 キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
   関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、野村証券IB、日興Citi Group証券、
65 産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、NTTドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
   SONY・CE、SONY・ME、JR西日本、三菱重工業、武田薬品工業(MR以外)、住友商事、
64 中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本石油、
   大阪ガス、花王、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、本田技研工業、
   資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、JFE、東北新社
63 営団地下鉄、松下電器産業、豊田自動織機、サントリー、日本IBM、
   住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE) 中小企業金融公庫、
   日本オラクル、KDDI、キリンビール、ADK、商工組合中央金庫
62 地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほFG、UFJ銀行、
   ブラクストン、アクセンチュア、IBCS、丸紅、大和証券SMBC 
61 鹿島建設、シャープ、NEC、日立製作所、東芝、日本hp、
   アサヒビール、日本ユニシス、リコー、SAP、三菱電機


54 :名無しさん:04/01/25 13:01
>53
新卒で外資金融に入れる選択肢を持つ香具師はここには皆無でつね(爆)
どうりで新卒外資がみんなから叩かれるわけだ、
 「 ね た み っ て 醜 い ね 」

でもってやたらDQNな日系金融マンセーレスが多いし・・・

結論、ここは「外資に行けない痛い学歴の日系DQNがネットで憂さ晴らしするスレ」


55 :名無しさん:04/01/25 14:13
君は無い停車かなにかかい?
それなら外資幹部はやはりとんでもなく優秀ということだ。
なぜなら、現実認識が足りず、こき使えるマンセー君を採用していることになるからだ。
3ヶ月で日系にトンズラこかれたら面倒だろうしな。逆に日系からは採用されない種の
人材を集めているのなら完璧。やはり外資幹部はハンパではない。感動した!!

56 :名無しさん:04/01/25 14:21
>>52
妙な解説ウザイ

>直属マネージャーが絶大の権力を持つアメリカでは、マネージャーが白いものを
>黒いと言えば黒くなる。ここは日本の比ではないくらい理不尽。

米系だと下が上を逆評価するシステムが導入されてる場合もアル。性悪説に基づくものだろうけど
そういうチェックが全く働かないとこよりマシ。

57 :外資くん:04/01/25 14:43
>>16
文系のいうスペシャリティって、正直理系からみると実にたいしたことが無い。

最近キャリアがどうのとか言い出して、文系の人たちは
簡単にスペシャリティとかいっているようだが、理系に求められる
半端な厳しさと専門性の深さを求められる。それに比べると、
ほんとお子様程度なもん。

まっとうな理系の生態と能力をみてからモノをいったほうがいいな。


58 :名無しさん:04/01/25 15:08
その理系のスペシャリティが活かせない外資もあるから気をつけてね。

59 :名無しさん:04/01/25 15:11
>>58
活かせない外資もあるっていうより、活かせない方が普通だと思った方がいいかも。
日系の生保や信託でアクチュアリー目指す方がはるかに確実。

60 :名無しさん:04/01/25 15:18
「外資に行くのは新卒か中途か?」というタイトルだけど、

「新卒では、外資と(その後外資に転職を考えた)日系のどちらにいくべきか?」

ってことでいいのかな

61 :11:04/01/25 15:28
先輩の話などはよく聞きます。GSのある部門の先輩(新卒で数年目)は
「ウチにはこない方がいいよ」と言ってきます。「カネのためなら何でもできるような
奴じゃないとやっていけない」らしいです。
また、○○のIBDではエクセキューションに関わることができず、ずっと
資料作りに励んでいて全く自分の進歩につながらない、という話も聞きました。

そういったファーム、部門は沢山あると思っているのですが、企業、部門ごとにも文化や
人の違いがあって、新卒の働く環境も違うのではないかと考えています。
皆さんはそれぞれ違った環境で働かれていると思いますが、私が一番疑問なのは
「外資を一括りにして語れるのか?」ということです。今まで見た中で、ごく一部では
新卒でも成長できそうな部門はあるように見えました。

あと、就職活動はやはり外資も日系も一通り見ておくべきだと自分では思っています。
外資が最悪の環境であったとしても、それを自分の目で確かめずに聞いた話だけで
敬遠してしまうのは、自分で納得できませんので。「こういう見方もあるんだ〜」というように
1つの見方として、ここにいらっしゃる方の意見をお聞きしたいと思っています。

62 :名無しさん:04/01/25 15:39
>>61
>外資が最悪の環境であったとしても、それを自分の目で確かめずに聞いた話だけで
>敬遠してしまうのは、自分で納得できませんので。「こういう見方もあるんだ〜」というように

物事を冷静に見ていて、感心したよ。まあ、その調子で頑張ってくれ。

>1つの見方として、ここにいらっしゃる方の意見をお聞きしたいと思っています。

蛇足だが、
まさにその通りだと思うし、俺は、君はそのスタンスでいいと思うけど、
世の中の糞オヤジの多くは、若い者がそうやって冷静に物事を判断しようと
していると、「若年寄、生意気にふざけるな」っていう感情を持つから、
気をつけましょう。
この言い方、目の前で言われると、怒りだすオヤジ、いるよ。

63 :名無しさん:04/01/25 15:48
言えることは、外資金融といっても会社によって強い部門・弱い部門、
上り調子の部門、下り坂の部門が違うので、下調べは十分に。
弱い部門に入っても力はつかないと自分は思う。

あとフロント以外の仕事が全てゴミだとは思わない。個人の適性もあるし、
他社でも使えるスキルが比較的短期間に身につく部署もないわけではない。

帰国子女が多いけど入社してしまえば関係無い。

64 :名無しさん:04/01/25 15:50
>>61
残念ながら、「ここにいらっしゃる方」達は>>54が言うように敗北者達です。
糞の意見も聞いとくか、程度の認識ならいいでしょう。
東大、京大、東工大、慶應限定のコミュニティで情報収集してみては?
そこでは「日系金融?プッ、IBMやビール会社の滑り止めだな」ってことが即判明するでしょう(爆)
>>53参照)

65 :11:04/01/25 16:08
>>62ご忠告ありがとうございます。「1つの見方として〜」の考え方は自分の中に留めて
おいて、話を伺うときには誠意をもって伺うようにします。

>>63私も、弱い部門に入るのは自分のためにならないと思っています。ただ、今弱くても
上り調子の部門であれば、少し考えてみようという気持ちです。フロント以外の仕事について
ほとんど情報がないのでよくわからない、というのが現状です。商品知識やお金の流れ、
損益についてなどの基本的な知識が得られるのではないかと勝手に思っているのですが…
掲示板で伺うのは難しいですかね。ミドル、バックで身につくスキルについてお聞きしたい
です。(セミナーや懇親会ではいい面しか知ることができないので)

>>64それに近いコミュニティで聞くことはあるのですが、私も>>1さんと同じ理系なので
なかなか機会がありません。努力してみます。あと、ここにいらっしゃる方が本当に「敗北者」
かはわかりませんし、自分が入社してから同じ印象を持つ可能性も否定できません。
「外資は良くない」という意見は色々な場所で聞きますが、実際に働いている(と思われる)
方々の意見はやはり参考になると思っています。
>>53ですが、皆が企業のイメージ・ブランドだけで就職活動を行っているわけではないので、
日系金融が他業種のトップ企業の滑り止めという考えには賛成できません。
会社名からではなく、やりたいことや自分の描く人生から就職先を決めたいと思っています
ので。

66 :名無しさん:04/01/25 16:19
文系の多くはブランドで会社を決めているわけだが・・・・
そして、はずれを引いて文句だけをたらたらいっているわけだが・・・・
しかも、たいした仕事はしていないわけだが・・・・・

67 :名無しさん:04/01/25 16:31
なんか、久しぶりにいいスレだと思っていたのに、64みたいなのが
登場して馬鹿スレになっていきつつあるね。64にしても11にして
も、もう毎年毎年この7年間くらいどうして、学生クンたちって同じ
ことしか言わないのだろう。君たちにとってはとてもユニークな考え
を言っているつもりだろうけど「日系は糞」とか「自分の成長」とか
もう、なんか聞き飽きたも飽きた飽きたでいい加減にしてほしいよ。
君たちだって「やっぱり理三はいいけど、理一はゴミでしょ」みたい
な議論を高校生がしているのを聞くとププって思うでしょ。社会人で
金融で人事部やってる人間からみると、ホントに君たち幼稚お子ちゃま。

68 :名無しさん:04/01/25 16:37
>>67
文系の意識はいまだにそんなもんだから。
お子様以上に幼稚。自分の意志なんてないから、
客観的にみて(笑)かっこいいもの、数字の高いもの、
スキルwがみにつくもの、とかそんな理由でしか会社を選べない。
そのバックグラウンドにあるものが大きくかけている。
いまさらその欠陥はどうしようにもならないんだけどね。

そんな中身は幼稚だけど表面的に大人の振る舞いをしたがるDQNが
社会の主要なポストについて社会を動かそうとしていることに
すでに無理があるね。

69 :11:04/01/25 16:48
>>67その意見は一見正しいようでいて、正しくないと思います。
私が「自分の成長」やスキルについて書いているのは、その裏で達成したい
目標があるからです。ここでは当然書いていませんが。そこだけ見て
個性が無い、というような判断をされるのは仕方ないとは思いますが、
少し思慮深さが足りない気がします。まぁ「多くの学生に言えること」としては
事実かもしれませんね。

あと、理一と理三の話は例えとして不適切だと思いますよ。それこそ
ブランドしか見ていない人の例えですよね。ここで外資は良い、日系は糞と
言っている人に対してのみの言葉なんでしょうか?

ところで、>>67さんの人生の目標ってなんですか?

70 :名無しさん:04/01/25 16:51
>>67日系の人事でつか?

71 :名無しさん:04/01/25 16:59
外資企業からみれば新卒を雇う最大のメリットはコストが安いことで、何割かが
促成栽培で兵隊になってくれればいい。中途の方がどうしてもコスト高いし、
その割にポテンシャルが無かったり、言うこと聞かなかったりするからね。
何度も書かれてるように、その後は本人の努力と運次第。
人生の目標とか、そんな抽象的なこと言われてもね。
達成したい目標があるなんていわれても、そんな奴取りたくないよ。
採用されたそのポストで忠誠誓ってくれなきゃ取る意味が無い。

72 :名無しさん:04/01/25 17:09
>>71どこの企業についての話をしているの?

73 :名無しさん:04/01/25 18:27
>>52
最近の外資の流れをしらないのか?ちゃんと調べておけよ。
トップダウンで動く組織なんだから、トップの中のトップがいってんだから
それが浸透するのも時間の問題。

74 :名無しさん:04/01/25 19:19
確かに使う立場にしてみれば、雇われる奴の人生の目標とか、そんなのは
どうでもよくって、単純に採用されたポストのメジャーメントで最大限の
アウトプットを出そうとする奴が一番都合がいいのは、わかりきっている。

しかし、人生の目標もロクになく、一緒に仕事する上司や仲間に熱く語れる
ネタがないような人間的魅力に乏しい奴に、どんないい仕事が出来るのか、
それもまた疑わしいな。
組織やマネージャーの目標は利潤の追求だが、各スタッフの目標が本音で
組織への貢献だなんてことは、北朝鮮とか戦時中の日本とかでしかあり得ない。
各スタッフの目標は「自分の成長」とか「自分の良い生活」であって、
組織への貢献は副次的な目標なんだよ。

そういう野望を持っている奴の力を、うまく使いこなして、会社の利益にするのが、
マネジメントの役割だろうに、最近のマネージャーは効率性の追求と言いつつ、
金の計算以外の仕事を放棄してるんじゃないかと思う。

75 :名無しさん:04/01/25 19:30
ジジィババァ主婦相手の商売に向いてる香具師は日系
プロ機関投資家相手の商売に向いてる香具師は外資系

以上


76 :67:04/01/25 19:34
74↑あ−んた多分「名無し」でここ数日色々書き込んでいるっぽいけど、
な〜んか、良いこと言うねぇ。全くその通りだと思う。でもね、74の
言う「自分の成長」と11の言う「自分の成長」は同音異義語だってい
うことには11もきちんと気が付いて欲しいよね。

ところでワシですか?今は某邦銀メガバンクで人事異動の仕事をしてい
ます。直前まではニューヨーク支店で10年間経済調査などの仕事をし
ていました。今ではニューヨーク経験のある日本の大企業派遣職員にも
仲良しがたくさんいますし、在米日系人にもそれなりに顔が利きます。
出身であるコロンビア大学院の同窓会(というのか)には毎年顔をだし、
中には香港でもう一財産成した同期もいます。それって11さんへの答
になっていますか??

77 :名無しさん:04/01/25 19:38
75のスレを少し言い換えるとこうなる

 社会的順応性がある人は日系
 単細胞趣向の強い人は外資系

78 :名無しさん:04/01/25 19:43
>77
ただし、外資から日系はDQNでも落下転職できるが、
日系から外資は学歴、語学力、付加価値等のフィルターを通れるごく一部のみが可能。


79 :名無しさん:04/01/25 19:45
203 :名無しさん :03/10/22 23:19
■■■2004年度文系就職ランキング■■■
73 外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
72 警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
   Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
71 国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
70 国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、
69 他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、JR東海
68 三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、集英社、小学館
   NHK、読売新聞社、日本政策投資銀行、 三菱地所、日本経済新聞社、
67 三井物産、東京電力、東京海上、NTT東日本、SONY、トヨタ自動車
   東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、JR東日本、
66 キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
   関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、野村証券IB、日興Citi Group証券、
65 産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、NTTドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
   SONY・CE、SONY・ME、JR西日本、三菱重工業、武田薬品工業(MR以外)、住友商事、
64 中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本石油、
   大阪ガス、花王、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、本田技研工業、
   資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、JFE、東北新社
63 営団地下鉄、松下電器産業、豊田自動織機、サントリー、日本IBM、
   住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE) 中小企業金融公庫、
   日本オラクル、KDDI、キリンビール、ADK、商工組合中央金庫
62 地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほFG、UFJ銀行、
   ブラクストン、アクセンチュア、IBCS、丸紅、大和証券SMBC 
61 鹿島建設、シャープ、NEC、日立製作所、東芝、日本hp、
   アサヒビール、日本ユニシス、リコー、SAP、三菱電機


80 :名無しさん:04/01/25 19:47
>>74
禿同。

少し若い世代だと、特定の地位につきたい、とかそんなことが人生の目標
だったりするから、驚かされるんだよ。お前の「人生の目標」がそれかと。
仕事が第一、出世が第一だとしても、それが「人生の目標」なのか???

正直(表には出さないけど)そんな人とは距離をおいて接するようにしている。
おそらくおれを超えることは出来ないだろうから、上司になることはないだろう(笑)
会社が変ればどうなるかも分からないけど。

ほんとに人として生み出せるものの価値はなんなのか?(コンサルがバリューとか
いっているものとは違って)ってなことを考えずに、単に与えられたゲームと割り切って
その勝ち負けだけの為に仕事しているのが随分と増えた。
単純化してそれに突き進むことがイイ!みたいな考えたかもあるんだけど、
その単純化の仮定で何が失われているのかを考えたこともないんだろうな。


話はかわるが、スキル、とかスペシャリティがどうのとか上のスレでいっているようだが、
今まで歩んできた中でのスキル、スペシャリティに比べればはるかに
しょぼくて獲得することは楽なもんだよ。事実、こんな仕事してコレだけの
給料がもらえるのが笑い話みたいなもん。
おれも理系出身だが>>57のいうことは至って正しい。こんなのがスキルか?
スペシャリティか?自嘲気味の笑ってしまう。

81 :67:04/01/25 19:55
75とか79みたいなのを除くとさすがにこのスレはレベルが
高いね。80もいいことを言うものだ!!
しかし俺ももう30代後半になってしまったが、どうしても外資
には行く気になれなかったんだよなぁ。何度も声はかかったし、
今でも声がかかるけど。
昔4年目にNY行ったときに米州本部長がとても世話してくれて
そのままコロンビア大学院にも行かせてくれて、直帰でNY支店
に戻してくれて、今その人は某有名会社の役員をやってるけどね。

82 :名無しさん:04/01/25 19:59
>>81
妄想日本代表に選出いたしました。

自慰コ監督より

83 :67:04/01/25 20:02
>>80
「コンサルがいうバリュー」とはいい表現だね。
昔NY−東京便のユナイテッド航空に乗ったときに
アクセンチュア日本法人の代表が4ページくらい投稿
しているのを見たことがあるのだけれども、2行に一
回「マーケットバリュー」と書いてあるのをみて本当
に悲しくなった。しょせん外資の日本人ってその程度
のものなのだろうな、と。。

84 :名無しさん:04/01/25 20:05
 院在学中で、会計士2次短答式と証券アナリスト2次には合格しました。
 そのことが会社に知れるや否や、[CFA]の勉強を始めなさい!、と
言い渡されました。近く、返事をしろということです。
 将来性あるのでしょうか? 

85 :名無しさん:04/01/25 20:12
>>81>>83
NYにあこがれるのはいいけど、脈絡のないNYネタ書き込みが痛々しいですよ(爆)
文章も寒いんですけど、高卒→センチュリー証券ってとこでしょ、あなた。
自分が胡散臭いことに気づいてね早く(藁)




86 :名無しさん:04/01/25 21:36
私は、中途で外資系証券に在職していた経験があります。
今は、日系の金融機関です。待遇面や環境については、
あまり差がなくなっており、私のような転職パターンも増え
つつあります。どうしても、年を取ると、安定(日本撤退のリスク
・解雇リスク)を考えてしまいます。
まず、簡単に私の経歴を書きます。
日系不動産会社→外資系証券(証券化)→外資系証券(IB)
→日系金融(プリンシパルファイナンス)
私の場合、特定分野での業務経験と英語力を評価され、
外資系証券に転職し、2社経験後、日系にカムバックです。
経験上、外資は中途の方が入りやすく、待遇、業務内容も
恵まれているよ。何より上で書いたリスクが発生した際の、
対応がしやすい。私が居た外資は新卒も採用していたが、
大部分は優秀な作業要員としか見られておらず、3、4年で
転職していた。その後は、落ちていくのが大半だったな。
ビジネスマンにおいて最も大切な人脈は、外資よりも日系の
方が築きやすいよ。人脈は、新卒外資ではなかなか築きにくい
と言うのが、私の見解です。


87 :名無しさん:04/01/25 21:46
おまえら86さんの言葉をよくかみしめるんだな。
でも、本当に優秀な学生は言われずとも外資なんぞいかないだろうよ。
30歳にもなれば、真に優秀な奴が残り、英語バカや単細胞外資まんせーくんたちは
自然淘汰されてるから何の問題も無い。
採用する側からみれば外資新卒なんて「パンショクと同じで、1年でやめられると
こまるが、3年以上いて欲しくない。」
「こき使っても、金のために漏れの手足となって雑務やる奴いねーかな。」
こんなもんよ。そいつの将来とか人生とかなんてめちゃくちゃになろうがしったことじゃない。
親身に自分のことを考えてくれる人と仕事したいなら日系にいくこったな。

88 :名無しさん:04/01/25 22:00
ブームのよしあしはともかく
外資金融が抜群に人気があったのは2・3年前までだよね。
その前は、ACとかのコンサルティング・ファームだったんだけど。

(実情が明らかになるにつれ)ブームがすぎても
マンセーくんたちは気がつかなかったりもするんだよね。

89 :名無しさん:04/01/25 22:19
賢い奴はブーム(チープな言葉だな)なんぞには影響されないだろうよ。
よく考えてみろ。
思考能力の足りない奴がこの業界で成功することは絶対に無い。
外資君たちもクビになっても若くて人生やりなおせるんだからまだいいんじゃないか。
一流ビジネスマンに一生なれないことが確定したとしても早いうちに自分を
しることは大切だ。30過ぎて過程もったあとでも身の程知らずだと取り返し
がつかないんだからな。君らの人生は明るいよ。

90 :81=83:04/01/25 22:22
87の言うとおり。いいこと言うねぇまったく。

私も銀行に入った時に最初の店の融資課長や取締役支店長にとても気に
いられて二ヶ店目でNYに行きました。NYでも上司にとても面倒をみ
てもらえました。2−36あたりのど真ん中に住めたしとても満足です。

で、海外支店にハショクで行って思うけど、ローカルスタッフって本当
に一般職ですよ。当時のシカゴ支店副支店長がいつも言っていたけど、
「一般職のマネージメントとローカルのマネジメントは一緒だ!一般職
と仲良く出来ない奴は海外支店ではローカルを手足として使えず仕事に
ならない」と。またローカルの仕事の査定は大抵ハショクがするので、
それほどハショク(expatriate)は有利なのです。

91 :名無しさん:04/01/25 22:23
>>88
新卒のコンサルブームも一段落したんじゃないか。


>マンセーくんたちは気がつかなかったりもするんだよね。

マンセー君って3種類遭って、

 A その実情をうまく利用して生き残っている香具師
 B 実情にうんざりして日系に移った香具師
 C 実情にうんざりする前に切られた香具師

能力と人間性を鑑みて一緒に仕事がしたいと思える人物はBに多い。
Aは良くも悪くもDQN。うすっぺらい。
CはAよりはましだが、能力的にDQN、人としても荒廃している(交配好きでもあるが)

今のところはそんなところか。


92 :名無しさん:04/01/25 22:28
悪いけど、ブームだろうがなんだろうが外資にいったのはチープな奴ら
ばかりだったということだな。一番優秀な奴は日系に行ってる。
10年後も、日本の金融界は日系OBで回っているだろうよ。
実際今もそうなんだけどな。
ヴァカと帰国と英語は使いようってこと。

93 :名無しさん :04/01/25 23:16
久々に読んでみたら、日系DQNマンセーの巻き返しがすごいことになってるな。
ナントカの遠吠えに惑わされず、自分の適正にあった職種と会社を選んでくれ。


94 :名無しさん:04/01/25 23:24
おまいの上司の日系OBだぞえ。

95 :名無しさん:04/01/25 23:27
日系DQNじゃなくて外資DQNだろ?

96 :名無しさん:04/01/25 23:29
びっくりしたのはよ。外資新卒らしきやつらのDQN発言。
こんなヴァカばっか採用して何をしたいんだと。
よくよんでみたらわかった。ヴァカの方が都合がいいんだな。
数年と立たず金融界からいなくなるんだからどうでもいいよ。ムキになりなさんな。

97 :名無しさん:04/01/25 23:32
>>96
おまえも随分DQNっぽいが。

98 :名無しさん:04/01/25 23:35
ワタシハ96デス
ヨクワカリマシタネ
ボクハ、ガイシマンセークント
オナジクDQNデス
スマソ

99 :86:04/01/25 23:39
>>93さん
86ですが、私は新卒では日系の方が良いと言っているだけです。
で、外資は中途で入る方が簡単だし、待遇面も担当職務・ポジション
も良いと思います。ただ、最近は日系でも中途採用に力を入れており、
待遇面でも個別契約等(私はこれ)で優遇されているし、仕事面でも
外資から人が流入しており業務内容的には遜色なくなっているよ。
国内でMAや証券化の営業対象は日系企業だし、日系金融だからと
言って劣っているとは思わないし、むしろこの点では強いのでは?
確かに、外資のパートナークラスと比較すると待遇面では劣っている
し、業務裁量も日系は制限されるけど、外資系の日本支店で働くなら、
どっちでも良いのでは?世界をまたにかける仕事がしたいなら、外資系
企業の本国採用を目指されてみては?業務のダイナミックさ、待遇面で
は外資の本国採用で成功した者が頂点だと思います。付け加えると、
外資系は日系企業以上に、上のポジションに行くと人種、学歴差別が
凄いから、日本の大学卒業した日本人では限界があるけどね。
私は世界をまたにかける気はなく、日本で比較的安定した生活をしたい
ので最終的には日系に戻りました。ご参考までに。

100 :名無しさん:04/01/25 23:44
マジレス

外資系全体でどうこういうつもりもないが、証券セールス(ここに回される人数は
結構多い)は生え抜きは使えんな。もともと勘違いして入った香具師が多い上に先輩
といっても実はライバル、社会人としての基本が身に付かない。
後、アナリストもなぜか外資系生え抜きで成功した奴はいない。

101 :名無しさん:04/01/25 23:50
生え抜きじゃなくて、外資→外資の場合はどう?

102 :名無しさん:04/01/25 23:52
新卒は間違いなく全滅。かわいそ。

103 :名無しさん:04/01/25 23:58
>>101
新卒ではいって2,3年ででていくのもいるけど、金融、しかも外資金融では
ムリって言う人は流れていく傾向が強い。
流れ先は2,3年の経歴だとコンサルぐらいしか聞いたことはないけど、
そのぐらいに落ち着けるのなら外資金融というステータスも悪くないよ。

104 :名無しさん:04/01/26 00:06
漏れは金融ではないんだが、新卒で入った部署と似た系列の仕事、
ずっと続けている人って、ビジネスマンとして浅さを感じるね。
良い評価受けて昇進している香具師でさえ、単に決められた評価基準に向かって、
進んでいるだけで自分の戦略を持っていないし。
俺は、幸か不幸か、かなり方向性の違う仕事をいろいろ経験した。
いわゆる狭いスペシャリティを確立するには不利だったけれど、
いろいろな分野のビジネスを知ることが出来たし、大きな環境変化が来ても、
自分のバリューを出していくコツもわかってきた。
金融でこういう経験が出来るのは、おそらく日系の一定規模以上のところかと思う。
単なる便利屋ではない、広くビジネスを理解したゼネラリストを目指すのも、
なかなか醍醐味があるのではないかってことで、俺は新卒なら日系に一票。

105 :名無しさん:04/01/26 00:15
>>104
悪いけどプゲラ>ゼネラリストを目指す
金融では、、、

106 :名無しさん:04/01/26 00:16
コピーとりのスペシャリストになるには外資にいったほうがいいでつか?

107 :名無しさん:04/01/26 00:57
NHKのマネー革命でも相田洋が似たようなこと言ってたな

マネー革命最終回の放送で、私はある感想を口にした。
「世界中の秀才たちがモニターの前に座って利ザヤ稼ぎに一喜一憂する姿は
異常としか思えない。私には、それは他人が生み出した価値の上前をはねる
行為に見えてしかたがない」と。あの情熱と、あの才能を、もっと物作りに注いだら、
どんなに世の役に立つことだろうかと思ったからである。これは偽りのない実感で
あった。これまで石油、自動車、半導体、コンピューターソフトウェアなど産業人の
苦闘を番組にしてきた私はそう思わずにはおれなかったのである。


108 :81=83=87:04/01/26 01:28
まあ日系金融人事部人事異動グループの私がこういうことをいうのも
なんだが、所詮は外資系東京支店の日本人はローカルだってこと!
こんなことは大昔から言われているけど、実際自分がNYで8年間
働いていて痛いほどその差別を感じたよ。
またパーツパーツの実行部隊は外資の人も多いのだろうけど、本当の
意味で国を動かしているのは官僚と日系企業の上層部だってことだけ
はお忘れなく。外資系はどこまでいっても司令官ではなくて実行部隊
に過ぎないのです

109 :11(理系):04/01/26 03:27
今、急いで全部のレスを読ませていただきました。

私も、>>74さんのまさに仰る通りだと思います。

>>76=67さんの仰る「同音異義語」について、もっと詳しく教えていただけますか?
最初は同じ意味で使ってるつもりだったのですが、もしかしたら違うのかもしれません。
>>67さんは、私の意見を勘違いされていたようなので、>>69では喧嘩腰のレスになって
しまいました。すみません。私は日系金融をバカにしたことは一度もありませんよ。
インターンでも何度かお世話になりましたし、外資系にはない良さにも気付いているつもり
です。多分、>>67さんと私が面と向かって話したら、かなり面白い話ができそうだと思って
います。

私の「人生の目標」とは、出世とかには全く関係の無いことです。地位ではありません。
面接の時はいつも話しますが、ここでは多分「青臭い」と笑われるようなことだと思います。

もうちょっとこのスレを熟読してみます。

110 :11(理系):04/01/26 03:41
>>107物作りが世の中の役に立つと、果たして言い切れるのでしょうかね。
「ものづくり」の強さだけの限界を感じて、私は工学系院への道を考え直しました。
理系の学部生で就活している人の少なさときたら。。。

111 :名無しさん:04/01/26 04:12
>>107 そうか?良い物をより安く買う、そして高く売るは基本だろ。
それにそれが業務の中心じゃないしな。金融の本質は、債券・株だったら
大口で引き受けることによって企業に安定した資金が回り
引き受けた物を小口で不特定多数の投資家に売る。
 金融だって大変だぞ、国債乱発を批判するのはごもっともだが実際売ってる
のは金融マンだからな。
この相田洋つうオッサンは俺の大学の教授だが、情けない奴だな。
何十年生きててよくこんな青いこというもんだ。

112 :111:04/01/26 04:21
>>11(理系)
う・・おそらく同年代なんでしょうが、おれのレスと比べたら明らかに知的ですな。
見ならわないと。理系なら「ものづくり」もいいけどアナリストもいいんでない?


113 :名無しさん:04/01/26 05:07
長い目で見れば、、、
製造業は成熟産業
サービス業は成長産業
サービス業の根幹は金融
金融ますます高度化数学スキル必要
よって理系金融最高
、、、ですが何か?

114 :名無しさん:04/01/26 05:13
スキルの前に動け、株売ってこい話はそれからだな。
スキルよりデキル奴のが必要です。

115 :名無しさん:04/01/26 05:53
アメリカやイギリスのように(日本風土はのこるだろうが)
日本の金融も段々となっていくとおもうけど
そこでは(アメリカなど)理系はどういう待遇なの?
いい参考になりそう。

116 : :04/01/26 06:23
理系云々の前に何をしたいのか聞きたい。


117 : :04/01/26 08:33
トレーダーです。

118 :74=16:04/01/26 09:02
俺も理系で製造業いかなかったんだけど、メーカーに行く理系学生のほとんどの
志のなさを見てると、確かに業界として活力・魅力ないように写ったというのは
あったな。
しかし、仕事で製造業の企業に接して、製造業のビジネスがわかってくると、
本当はもっと夢のあるビジネスだって思うようになったよ。
しかも、メーカー志望理系学生見てると、技術バカの集まりなんじゃないか、
という想像をしてしまうけど、製造業の会社全体は、財務や経営管理が
非常に高度に必要とされる組織で、技術以外の面でも、非常に面白い。
しかも、それらが技術と不可分だから、本当はメーカーでも、理系が
今後新たに進出すれば面白いエリアがかなりあると思うんだよ。
メーカーに入って、そういうチャンスがもらえるかどうかは問題だけど。
台湾あたりの技術者と話したとき、日本人メーカー技術者と話すよりも、
製造業がずっと面白い産業に感じた。そういうふうに話した相手で
その業種が面白いかどうかの判断基準になってしまうのも問題かもしれないけど、
そうやっていろいろな人に会うことで、その業界の見方が変わる、
ということもあるよ。
まあ、今の日本のメーカーの現状からして、現実的なところ、やっぱり
理系が腑抜けてるところはあるから、お勧めするわけではないけど。

119 :名無しさん:04/01/26 12:26
351 :名無しさん :04/01/14 15:34
>>347
いや、日系のほうが悲惨でしょ。
日系毒男は男を求め、日系毒女は外資男を求め、
日系既婚男はフィリ○ン女を求め、日系嫁は外資男を求め。


352 :名無しさん :04/01/14 16:29
933 :名無しさん :04/01/14
っていうか、最近大手日系嫁集団が外資男を猛烈に追い回してるのをどうにかして。
「人生やり直したい〜」なんて叫びながら、日々外資男との飲み会を画策・・・
独身女性ばかりと言われて参加すると、大半が既婚者だったり。
女から「じゃ、次は王様ゲエェーム!」なんて言ってるの初めてだよ。


120 :11(理系):04/01/26 13:46
>>118
>しかも、メーカー志望理系学生見てると、技術バカの集まりなんじゃないか、
>という想像をしてしまうけど、製造業の会社全体は、財務や経営管理が
>非常に高度に必要とされる組織で、技術以外の面でも、非常に面白い。
私はメーカーの文系就職の道も一応考えていまして、結構面白いということには
気付いていましたが、こういう職種は中途で入った方々が多くやられているという
印象です。
メーカーに行った先輩を見ていると、推薦を使うことが多いです。就活が面倒だから
とか、まったり暮らしたいとか、消極的な理由が多いように思われます。ただ、
そういう人たちが今後活躍することもあるわけですから一概に否定できませんが。

まずは外資系で内定とってから考えろ、とよく言われますが、ついつい考えて
しまう性格なんですよね…

121 :名無しさん:04/01/26 14:24
>>120
推薦の時期はメーカだと比較的遅いところもある。
M↓のように6月に面接して7月決定、とか。

あと工学系でも某大学の精密機械工学ではサプライチェーンの
研究をしているところもあるので、その分野の教授に話を聞いておくのも
一つの手ではある。教授としては自分の持っている枠があるかもしれないので
それが使えるとは限らないが、少しは役に立つかもしれない。


122 :名無しさん:04/01/26 21:50
話を逸らして悪いが、外資系金融と逝ってるが証券のことだな。
証券業界なんてや○ざな業界だぞ。
おぼっちゃんおじょうちゃんが成功というより生き残れるようなとこではない。
よく考えた方が良い。上の奴らの顔付きみたことあるか?
人の生血を吸う人生を送りたいならオススメ

123 :名無しさん:04/01/26 22:43
>>122金融という枠にするなら、投信投資顧問とかシティバンクみたいな銀行も
入るってことか。採用数からしても自動的に証券を指す事になりそうだ

124 :名無しさん:04/01/26 23:48
なんで一括りにするんですか? >>122,123

125 :赤シャカ:04/01/27 00:21

>>107
考え込んでしまうじゃないか。


126 :名無しさん:04/01/27 01:16
>>125
赤シャカのCPUじゃいくら考えてもムダだよ。あきらめな。
低速だけが問題となっているのではなくて、機能が欠けてんだよ。

127 :名無しさん:04/01/28 00:23
モーホーなら尚よし

128 :名無しさん:04/01/30 02:16
つまり、GSを蹴ってGSにキンタマ握られてるSMBCに行けというわけだな?

129 :革命本部:04/01/30 02:38
>>107
相田洋さんの意見はどうかと思います。
マーケットはアービトラージャー・スペキュレーター(モニターの前に座って利ザヤ稼ぎに一喜一憂する人たち)
などがいてはじめて厚みのある信頼のおけるものになるからです。
ブラックマンデーの時に始めに買い始めた人たちもこういう人たちなわけだし。

相田さんのようなマスコミ出身の人は、ほんっとに・・(ry

130 :名無しさん:04/01/30 08:24
>107
同じ穴のムジナじゃないか?と思うよ。
物作り物作り…それで物が溢れて売れなくなっても物作りだって情熱、おかしいぞ。
しかもこれは忘れられがちだが、物を作るのに必要な資金はどこから調達してると思ってるのかねぇ。



131 :名無しさん:04/01/30 13:45
>>130
>しかもこれは忘れられがちだが、物を作るのに必要な資金はどこから調達してると思ってるのかねぇ。
だから〜、資金調達なんて所詮手段にすぎないんだろ、モノ作るための。
忘れがちだなんていっているけど、どんだけでかい顔してんだよ? 
手段のくせにでかい顔をできるのもブームにのったときだけ。例えばITとかもそう。

いくらがんばっても所詮間接業務、もしくはそのアウトソースにすぎん。全体から見れば。
スペシャリストとか言っているけど、ブランドのある作業員みたいなもんだね。


132 :革命本部:04/01/30 15:18
金融は手段ではありません。
製造業にしてもサービス業にしても
あらゆるビジネスの必須のものです。
そこに必要か不要かの選択肢はないのです。

ただ、目的でもありません。
目的達成の最低限必要な条件です。

町工場を見れば分かります。
いくらすばらしい技術があっても
資金繰りがうまくいかなければ一発で飛びます。

ITは作業を効率的にする手段という考えはできると思いますが。

133 :名無しさん:04/01/30 16:37
>>132
>ただ、目的でもありません。
>目的達成の最低限必要な条件です。
それがまさしく「手段」。不可欠なのはいうまでもなし。
目的は「なんらかの価値」を生み出すため。実際に生み出しているのは他のひと。
それを実現するための手段、道具でしかない。


134 :赤シャカ:04/01/30 16:42

>>132
つまり、金融は何なわけ?
>>131
作業員っていうのは言いすぎだと思うけど、
資金調達自体、いくらでも代替があるわけだから、
客の手段を最適化することが、金融の目的だと思われ。
客の視点から考えれば、その手段を軽視するような会社は、
(あんたのように間接部門・作業員扱いする奴は)、大した
会社でもないし、将来が知れてると思われ。


135 :名無しさん:04/01/30 17:11
>>134
赤シャカはバカだね。君の大好きなバリューを生み出す、という観点から
評価してみれば、どちらが優れているかなんて一目瞭然ではないか。
その観点から手段を実現するための手足なんて、、、、NE!
ワカラナイカナ(プププ・・・・手足には脳がどんな指令を与えているか
わからないのと同じなんだろうけど。

ま、贋外資の赤シャカに理解を求めるのが無理な話か。
自分のテリトリーに帰ったほうがいいよ。


136 :赤シャカ:04/01/30 17:17

>>135
つまり?
I'm listening


137 : :04/01/30 17:21
まあ、相場もいろんな奴がいた方が厚みが増す訳で
産業全体でみたらいろんな奴がいた方が望ましいってことで
いいんでねえか。

まあ話がそれたがな、2chだってDQNや釣り師やまじめな奴、普通の奴、キティ
がいないとつまらんだろ。

138 :名無しさん:04/01/30 17:46
>>137
>2chだってDQNや釣り師やまじめな奴、普通の奴、キティ
全てをみたす赤シャカって・・・・・

139 :赤シャカ:04/01/30 17:50

>>138
惚れるなよ。


140 :名無しさん:04/01/30 18:11
赤シャカさん、一発入れさせてください。

141 :名無しさん:04/01/30 18:41
金融がバリューを生み出さないとしよう。
それでは、メーカが生み出すバリューって何だ?

142 :革命本部:04/01/30 18:55
金融は「人間が食べ物を調達する」行為と似ている
それは道具でも単なる手段でもない
それは必須な行為であり、それをしないと生きていけない

143 :名無しさん:04/01/30 20:21
>>141
君のまわりにはなにがある?

144 :名無しさん:04/01/30 22:58
えろほん

145 :名無しさん:04/01/30 23:27
>>143そんなくだらん事を聞きたいんじゃない。
携帯、パソコン、液晶テレビ・・?これらが世の中に必要とされてるものであるか?
結局、金融を批判しようとすると、モノにしか価値がないという話になってしまうのでは?

金融のお陰で、より効率的にモノが生み出せるようになったんじゃないか?
世の中の限りある資源を円滑に、効率よく回すことだって大きなバリューだ。

146 :名無しさん:04/01/30 23:33
まあ。企業にお金がないとろくな研究もできんからなー。

147 :名無しさん:04/01/30 23:35
国債だってそうだ。

148 :名無しさん:04/01/31 00:05
わたしが思うに、、、
江戸時代にもっともさげすまれていたのは商人だが
もっとも実際に力をもっていたのは商人だ
シルクロードの商人や大航海時代の商人も
何も生み出しておらず、ただ物を移動させて
その手数料を得ていただけだが世界史的には最も
重大な役割を果たした。
今までもそうだったように
これからも最もお金をもうけ力を持ち続けるのは
やはり金融でしょう

149 :名無しさん:04/01/31 01:28
>>145
そりゃ君が「メーカ」と限定したからだ。君の質問に誠実に答えたまで。

頭の中に、製造=メーカと叩き込まれているのかはしらんけど、
メーカが真っ先に出てきたあたりに違和感を感じるんだが、おれは。


>世の中の限りある資源を円滑に、効率よく回すことだって大きなバリューだ。
別に金融そのものから生み出されるバリューを否定しているわけではない。
ただ、金融をもっと大きな枠組みで見た場合、どんなバリューをうんでいるか?
そして、どのような目的の為にあるかを考えれば一目でわかること。

150 :赤シャカ:04/01/31 03:00

>>148
正確には、高い技術を持つ金融じゃないか。
ウィンブルドンシンドロームの邦銀じゃ、
君の言うもうけ力は維持できないね。



151 :名無しさん:04/01/31 10:58
物作りも魅力的だけど、世の中全体を俯瞰できるからいいんじゃないのか?
所詮マーケットは人間の情動の反映。でもそこが面白いわけで

152 :名無しさん:04/01/31 11:47
金融といっても、テクノロジー・セクターのM&Aとか新規事業の資金調達とか、
本当は、それらの事業=モノ作りの中身がそれなりにわかってる人間じゃなきゃ
勤まらない。
金融もマネーゲームではなく、モノ作りを支えるシステムの一つなんだよな。
今の日本に、こういうバリューのある金融マンがどれだけいるかは別として・・・

153 :名無しさん:04/01/31 11:51
ここに製造メーカーのヤツが紛れてるのかもしれないけど、
ここは金融スレなので大半金融がイイっていうに決まってる。

金融を否定しながら金融にいるんじゃ日系のゴミ行員だよ。

154 :名無しさん:04/01/31 13:27
>>152
そいうことです。バリューの中身の問題です。

>>153
金融をそのものを否定したり、まして製造業と比較しているのではなし。
なんだか学生就職偏差値のような志向が残っているんですか?
まして、内視だと根拠もなく断定するあたりが意味不明。

もっかい>>149>>152(わたしじゃなし)とよーくよーんでかんがよー♪

155 :名無しさん:04/01/31 13:59
その昔「産業30年」とかいったけど今や10年先の予測もつかないわけで
広告屋がつくるランキングに振り回されるのは全く意味無し。

156 :67=76:04/01/31 18:05
まあ、みんな落ち着こう。

 じゃあ日系金融機関に行く人がヴァリューがつかなくて
 外資金融系に行く人がヴァリューがつくというならば、
 文系でトヨタやソニーや物産などに行く人も日系企業に
 いくのだから何もヴァリューがつかないわけだ。

 その人たちは会社が倒産しないから大丈夫ということ?
 じゃあ、金融機関は倒産するかもしれないから、いざと
 いう日に備えなければならないということ?

 分からないや。

157 :名無しさん:04/01/31 18:24
>>156
金融機関に限ってのみ日系がDQNということです。
トヨタもソニーも物産も日系金融がDQNだから自前で始めたでしょ(爆)

158 :名無しさん:04/01/31 18:24

  ,.、-" ̄ ̄`ー 、-‐‐-/'''''''ヾ/ |/    _,.、---‐‐‐-,、|/       ./
/         `'ー、`'フ''ー'|    ,.、‐'"-'''二=‐/ヽ::/       ./
.      u      `ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/        |
               \ーフ''"-、,,/~"´::/,、/        .|
      /´         \ノー''"~ー‐'' ̄ /         |
     /、            \   =   /          .|
   /  \            ヽ  、、、、 /     u     |
_,、-'´     \           `ヽ ;iiiiii;;./           .|
         |\            i i i |        u   ノ
         .|::::ノ\           i i!            .イ;;ヽ
       /ヾ/::::::ノ\.   u   /:/~~ヽ:ヽ        /;;;;;/
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,.-/;;;;;;;;;トー-....、,,,,,,,,,、-‐'";;;;;/
         \;;;;ヽ;;;;/ヽ;;;;ヽ;;;;;/ヽ;/;;;;;;;;/   ;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
                     ヾ;;;;;;ノ  
                            ブリブリブリッ!!
                 (;;;;;ヾ)  /;;;;ヽ
                      ヾ;;;;ノ

159 :名無しさん:04/01/31 19:55
みなさん、新卒入社するとしてお勧めのIB部門ってどこ?
MS、GS、NCGのどれかだと思うけど、、、、

160 :名無しさん:04/01/31 20:56
日系、外資に関係なく金融にバリューなんてあるのか、
という趣旨だったように思うが、違うのか?

>>152に激しく同意しているが、いまさら虚業から
離れることもできない。ただ、次の転職先は>>152の方向の
仕事なんですこしほっとしているところ。

本質的な価値をもっているのは金融ではないのは正しいんじゃないか。
それは俺が理系だからそんな主観が入っているとも言えるけど。

161 :名無しさん:04/01/31 22:28
そんなくだらねえことどうでもいいんだよ。
金が入るには客、相手がら支払われる金しかないんだよ。
その相手が支払ってるということはそれはそれで良いんだ。
多く支払われる(正確には儲かってる場合)ということは、
価値があると誰かが認めて、誰かが身銭を切っているという事実だ。
それは価値が高いという。
その職業の報酬が高いということはそれだけ価値があるということ以上でも以下でもない。
理解した?

162 :名無しさん:04/01/31 23:44
>>161「価値があると誰かが認めて、誰かが身銭を切っているという事実だ」
その根底にあるものを問うているにも関わらず、どうでもいいとは。
やはり、金集めの一つの手段となる仕事しかできない>>161みたいなのは
視野がせまくなるんだろうな。かわいそうに。

>>161は我々の生み出す「価値」を実現させる手段として頑張ってくださいね。
少なくともその鑑定や評価はできる能力はないようですし。


>>159も新卒でどこかに勤めても、必ずといっていいほど
>>161みたいな近視眼的な思考しかできない人物はいるから気を漬け菜よ。

163 :名無しさん:04/02/01 00:17
>>162
GSとかMSは特にそういう人が多いと思いました
まあ米系大手3社しか受けてないので分かりませんが
あとも大体同じだろうと推測します
(下のほうには上のほうにいた人が相当流れてるから)

164 :名無しさん:04/02/01 00:28
近視眼的な思考しかできない人物って大物になれないタイプ。(´゚c_,゚`)プッ

165 :名無しさん:04/02/01 04:23
>>163
米系大手3社って...
GS・MSと並ぶ米系なんてあったっけ?

166 :名無しさん:04/02/01 10:05
短期的には、数字だけを目的としたゲームに徹しても、成果は上がるし、
それで上げることもまた能力の一つだろう。
本質をわかっている人間でも、ときに、組織の兵隊に徹して、数字の亡者に
徹しなければならないこともあるだろう。
しかし、そのビジネスがどうして経済に必要となっているか、その本質を
自分に問うことなく、成功しているビジネスがあるとしたら、それは
何らの政府規制や圧倒的なブランド力など何らかの要因で実質的な参入規制があって、
暴利を得ることが出来ているビジネスなのか、不健全に人から金を騙し取っている
ビジネスなのか、何かの理由があると思う。
それでも儲かれば良いというのも、また事実だが、そんな勝ち方ばかりしていて、
ビジネスマンとして自分に納得が出来るというところに、俺だったら疑問がある。
金が儲かることもビジネスの楽しみの一つではあるが、世の中のイノベーションに
少しでも自分のやったことが関係することが、ビジネスのやりがいだと思うし、
これがなきゃ、つまらないんじゃないかな。

167 :67=76:04/02/01 11:30
なんかこのスレはもうお終いだね。

現実を冷静に分析する人がもうこのスレからはいなくなってしまった。

あほうな学生だけになってしまいました。私は去ります。さらば

168 :名無しさん:04/02/01 11:44
>>160
価値というのは、できる限り多くの企業が有益な企業活動できて上手く回っていればいいのなら、
いい設計をして、いい素材を作ろうが、いいものを組み立てようが、いいものを素早くいろんなとこへ運ぼうが、
いいサービスをしようが、それらの活動をより多くの人が関わって利益が大きなものにするために
必要なファイナンスすることにしても、バリューを生んでいるんじゃないの?
そもそもそのバリューをお金に換算して表現するのも金融だし、それも充分価値あると思うよ。



169 :名無しさん:04/02/01 14:18
162とか163はダメだな。社内では疎まれているだろう。というか学生か。
バリューがあるものには利益も付いてくるんだよw
自分の価値観だけで価値があるんだ!!なんて逝っても誰も認めない。
公共的なものは公共セクターがやれば良い。
メーカで面白い研究を短期的に利益がでないからという理由でやらせて
もらえないなら、退社でもして自分で投資家を説得して、研究資金を
集めれば良い。
キミらの妄想、趣味・趣向に付き合ってくれる人がどれだけいるのか確かめれば
良かろう。鼻で笑われてもくじけんようにな。
日本の優良企業は、価値あるものをビジネスとして採算がとれる形で社会に商品
を送り出すことが出来ているから優良なんだ。計画性が無く、赤字を垂れ流して
いる企業は社会のお荷物。改善が必要だな。
実際本当に価値が在るビジネスは必ず儲かっているよ。それが現実。

170 :名無しさん:04/02/01 14:50
外資証券:顧客=プロフェッショナル→高度な知識と専門性→顧客を凌駕する専門性、付加価値、
     およびそのプレゼン能力を要求される。

日系証券:顧客=ジイサン、主婦→日経読まないから商品の正しい時価わかんない、ブルンバーグってどこのハンバーグ?状態
     →執念と謙虚さだけが必要、知識は無駄→勉強する暇あるなら客の犬の散歩に行け。

個人的なイメージではこうですが、違うんですか?
もしこうなら、自らの高い付加価値をバリューとして収益化するのと、顧客の付加価値の低さを突破口にして収益をアゲルのとでは、
えらく違うな〜と思う。
  


171 :名無しさん:04/02/01 14:57
>>169
>自分の価値観だけで価値があるんだ!!なんて逝っても誰も認めない。
そんなことは書いていないが、どのように曲解するのか、、、
君の言うバリューが何かを聞いたほうがはやいのか。
答えが利益がついてくるもの、とか言い出したら笑いもんだが。

何が論点なのかさっぱりわかってないんじゃないか?
同じ人物かはわからないけど、外資/内視とかいう表面的な分類をしてみたり、、、
論点さえわかっていれば、そんな分類も出てこない話しだし、
>>161>>169のように「利益が出るものにバリューがある」、という回答はでてこない。


172 :名無しさん:04/02/01 14:57
新卒で外資金融のバックオフィスに行った人はその後どうなっているのかね?
GS、MSレベルの場合とその他では違うのかな。

173 :名無しさん:04/02/01 14:59
待て。
「バリュー」の定義が曖昧だからわけわからんことになってるんだと思う。

174 :名無しさん:04/02/01 15:10
【バリューの定義】
広義には、ある価値判断に基づいて評価される価値のこと。
バリューのあるなしの論議で頭の悪い人が陥るパターンは、
価値判断基準に対する議論か、同一価値基準内での高低の議論しているのか
その区別が出来ていないこと。
個別の価値判断基準の決定についての議論は、パラダイムが違うため、議論が前
に進まず、ものわかれにおわるケースが99%。
価値の高低も基本的には趣味の問題。どうでもいい。
かわりやすくいえばだなあ。
ある人がブス専だとする。そもそもブスの定義も問題になるが、なぜそいつがブス専
になったのか?なんてどうでもいい話なんだよ。

175 :名無しさん:04/02/01 15:22
同一基準をどう定めるかにも価値に対する見方がはいってくるが・・・・

176 :名無しさん :04/02/01 16:23
168は今ひとつ


177 :名無しさん:04/02/01 18:19
>>170が本質をついているような気がする・・・

178 :名無しさん:04/02/01 23:00
170の日系は証券リテールだろ。アフォか。
外資新卒3年以内の転職先なんてないよ。
そもそも3年以下のキャリア程度の募集なんてないよ。それわかってるかい?

179 :86:04/02/01 23:21
学生は何故、外資系だとスキル、市場価値が高まると思っているのかな?
今テレビを見ていると、「何故留学するのか?」と言った内容のドキュメント
をやっているが、外国語を話せれば今よりも第一線で仕事が出来ると思っ
ているのと同じじゃないかな?
スキルとは経験の中で築くものであり、市場価値とは実績を上げることにより
高まる。確かに外資系証券の方が、所謂デカイ仕事が出来る可能性は高いが、
そこでの新卒社員の役目はあくまでアシスタント、レジュメのコピー、プレゼン資
料の取り纏めトカ、長時間にわたる単純作業が中心だよ。確かに、部署により
英語によるコミュニケーション能力は高まるかも知れないが、これは金融における
スキルではないよ。マネックス証券の社長である松本大氏程(彼は新卒で外資証券)
の頭脳があれば、例外であるが。そんな奴はどこに行っても成功する天才だよ。
多くの新卒社員はあくまでもアシスタント(作業員A)としてしか見てないから。
そこでレベルの違いを示せる本の一握りの人間が上のポジションに上がれる、っての
が外資系証券のシステムだよ。中途の即戦力の中で、これは非常に厳しいよ。
それなりの学歴があるのなら、野村證券のIB等部門採用を選択してから、外資に来た
方が良いよ。

180 :名無しさん:04/02/01 23:29
毎年170みたいな学生がたくさん受けに来るが・・・

181 :名無しさん:04/02/01 23:52
「プロフェショナル」「付価価値」「高度な専門性」「バリュー」「スキル」
「バック・ミドル・フロント」「プレゼン」「金融工学」「己の市場価値」
「キャリア」「IB」「MA」「ホールセール」「リテール糞」「コンサル」
「ファーム」「スキーム」
他にも外資に必要なキーワード語録を期待してまつ。
外資というか学生語録だが。

182 :名無しさん:04/02/02 01:41
>>86さん
非常に乙です。
当方、物理の人間ですが
外資金融はまるで素粒子理論のようですね、、、w

183 :名無しさん:04/02/02 12:40
スキルとかスペシャリティとかは罪深い言葉だったな。
>>33みたいに自分の歪みを正当化した上に、
自分自身の寝首がかかれることまでは想像していない、という
子供子供して大人としての人間性に欠けた社員に
自己を正当化する材料を与えてしまった。つまり幼稚ということなのか。

結局英語ができるので海外事業部に配属してください、という
DQN帰国子女をさらにかっこつけて暴走させたDQN強化版を
生み出しただけだったんだな。

それに影響されたのもつまるところDQNなんだが。

184 :名無しさん:04/02/02 16:30
外資=デキル奴って、まだ言っている奴いるのが不思議・・・。
そんなものは、飲み会で素人のおねーちゃんにしか通用しないとオモテタよ。

本当にデキル奴は、今は、独立したりしてるのでは(運用業界)。
セルサイドのアナリストとミーティングしても時間の無駄(日本株)
特にGS!!まともなアナリスト採用しろや。。。


185 :名無しさん:04/02/02 23:58
だからー
なんにしたって3年以上勤められなくちゃ転職なんて不可能なんだって。
2年未満の経験で募集してるとこなんて皆無。当然のこと。
殆どは1000マンにも満たない稼ぎでクビになって路頭に迷ってるだろうよ。
かわいそーな若者をいじめなさんな。
一番幸せなのは愚かな学生。金融機関には採用されず、身の丈にあった会社
でまたーり過ごせるw

186 : :04/02/03 08:25
>170
そういう何も分かってないような人間に興味を抱かせるのって結構大変だぞ。
って言うかなそういう人間を説得出来るようになれば、訳の分からんハッタリってスキルをマスター出来る。
外資で成功する為の重要なスキルの一つにこのハッタリがあるのよ、マジで(笑)
外資なんて顧客のパイプが出来てから入るべきであり、初めから入るもんじゃないよ。
ま、新卒で入れば初めの数年は日系よりも遥かに良い給料貰えるけどね。後がないのよ・・・。


187 :名無しさん:04/02/03 13:56
結局二元論じゃないのにねー
どっちかの擁護が出るとすぐに荒れちゃうからな。

本当に出来る奴は、どこ行っても頭角を現すでしょ。
もちろんリスクはあるけど、リスクの質が両者では少し違う。
そこを議論するならわかるのだが・・・(途中でちょっとはそういう話になってるが)

大して出来ない人の話なんか、(自分自身のこと以外)どうでもいいし。

188 :名無しさん:04/02/03 15:56
まぁ、そうだね。俺がハッピーに稼げれば他の奴がどうなろうと知ったことじゃないね。
あと、日系でも外資でもいいけど、実力20%+運80%というのが実感。
運があるだけじゃしょうがないのだが、運が無いとこれまた悲惨・・・。


189 :名無しさん:04/02/03 16:09
できる人の定義を考えてみるか。

190 :名無しさん:04/02/03 21:32
187
それが全く学生の甘いところなんだな。
学生までは努力すればある程度というか殆ど報われる。
しかし、社会には理不尽しかないんだよ。報われるように仕組まないといかんのよ。
できる奴が頭角現す???ちがうなあ・・・いずれわかるさ、進めよ少年・・いくぞーいちにー・・・

191 :名無しさん:04/02/03 21:59
まー
出来るヤツ
努力の質
の定義が(賢くない・わかってない)学生と社会人では違うんだよね・・・

192 :名無しさん:04/02/03 22:09
学生は自分が客の立場で今まで人生やってきたという認識ができてないから
わかるわけない。
外資金融に入るのは国内新卒か中途でどちらがトータルでとくかなら
結論は明らか


193 :名無しさん:04/02/03 22:30
野村はIB採用を今年から中止してる。新卒で国内なら行くべき会社はどこ?、妥協無しで。

194 :名無しさん:04/02/03 22:40
>189
運良く成功する人

195 :名無しさん:04/02/03 22:53
>>193
野村は、新卒IB止めたのか。使えない頭でっかち学生が多くて止めたのかいな?
 そんなことも自分で決められないと、とてもじゃないけどやってけないぞ。
投資顧問だとスパークスAM投信なんかどうだ?
おまんみたいのは、野村のリテ行って、支店で2〜3年鍛えられてからでも
遅くはないんでない。

196 :187:04/02/03 23:01
>>190
まあ確かに一概には言えないかもね。
でもさすがに学生ではないよ。

学生みたいなフリして自分が報われない憂さをはらしていると思しき人(外資擁護、
国内擁護を問わず)がいるように思えて、あえてそう書いた次第。

結局、「できる」の定義なのかもしれないけどね。
学生が考えているような「能力」でないのは確かだけど、運だけで片付けるのは
同意できないね。

197 :名無しさん:04/02/03 23:16
「できる」の概念なんか本気で考えるなって。
インテリは、どうでもいい当たり前のことをすぐ議論にしたがるな。

198 :名無しさん:04/02/03 23:33
スキル、スペシャリティとかいっているのは大概学生か知ったかぶって
ビジネス書読んでいる奴が多い。現実は違うんだよ。
もっと本質的なものが問われる。それを満たさないのは学歴をとわず多い。
東大とて例外ではないな。なぜか特に最近は。

199 :名無しさん:04/02/04 00:20
>>198 
おまえの言いたいことは良くわかったが
いい歳こいて2chで訳知り顔はどうなんだい。


200 :名無しさん:04/02/04 12:27
>>198さん
その本質的なものとは具体的に何なのですか?
当方、学生なのでぜひ参考にさせてください
それともそれは具体的に言葉ではうまく表せないものなのですか?
ぜひ教えてください。
         

201 :名無しさん:04/02/04 21:06
いっちゃなんだが、群れている学生なんて外資証券で生き残ることなんて不可能だね。
一匹狼。単に孤独じゃないんだよ。狼。蒼狼。
地頭が良く、今までの人生、全て自分で考え、自分で行動し、他人に流されずに平気で
人と違うことを出来てきた奴。それが最低条件。
そもそも、金融板の就職ランキングとか、ゼミや親や友人のウケとか気にするような
小粒な人間じゃあ、何も出来ないから論外だね。
自分が本当に成したいことは何か?自分の能力・特性は何か?成功できる道はどのようなものか?
そのための障害は?失敗したときのリスクは取れるのか?そもそも自分にとって成功
とは何か?等々、自分で考え、仮説を立て、検証するべく情報を取りに行き、修正し、
目的のために必要なものを特定し、それを貪欲に追い求め、自らの壁を乗り越えてゆく。
学生さんはそんなとこから始めたら。頼れるものは自分しかないんだよ。

202 :200:04/02/04 23:33
>>201さんどうもです
なるほど、、、なかなか難しいですね、、、
現段階では自分は当然日系だな、、、w
このスレ見てて少し疑問に思ったんだけど
皆さんの言ってる外資金融って証券と銀行のこと?
話題にでてないようだけど保険もはいってるんだよね?
上のようなことってやっぱり外資系の企業ほぼすべて(メーカーとか)
にもあてはまるの?
でもいくとしたら本社採用目指してがんばるのが一番
よさそうだな、、、、、、

203 :名無しさん:04/02/05 01:16
外資金融といえば
外資系証券(=投資銀行)だろ・・・。

その他は
日系大手にいけなかったから行くところと思っても
問題ない


たぶん200は
投資銀行と都銀地銀の銀行の区別ができてないんだろうけど

204 :名無しさん:04/02/05 01:24
>>203
そう一方的に決め付けるから話がこんがらがるんだよ。
実際は、外資金融=外資証券=投資銀行(のフロント)、じゃない。
看板上はそうなってても、そうでないところも結構多い。
それ以外は話すな書くなというなら、ブランド限定で別のスレ作ってよ。
そうしない限り、学生に区別がつくとは思えないけど、どうかな。


205 :名無しさん:04/02/05 20:07
まあ、強引に話を戻すが、
3年以内にクビになっても良いと考えているならオススメ。
3年のキャリアも無い奴が他の金融に転職不可能であることも
理解しているのなら太鼓判といったところか。
でも、外資證券はコネがないとはいれないよ。その点、電痛に近いなw

206 :HRM:04/02/05 23:15
厨房学生の皆様、このスレの続きは http://www.nikki.ne.jp にてマターリとお楽しみください。

207 :名無しさん:04/02/05 23:21
このスレを見て、外資の選考に落ちて少々落胆してた
気持ちを晴々させることが出来た。
ありがとう!!
日系いこっと、日系。

208 :名無しさん:04/02/05 23:24
>>207
なんで外資に来たかったんですか? どうして落胆する必要があったんですか?

209 :207:04/02/06 00:04

外資に行きたい理由:アークや森ビルが格好良いから。
落胆する理由:森ビルで働けないのが寂しい。
面接に落ちた理由:相性の問題、頭の問題、その他色々。

冗談半分、本気半分。


210 :赤シャカ:04/02/06 10:01

>>209
ヴァカだなぁ。
森ビルと言っても、雑居ビルだぞ。
建物的には、銀行の本店ビルの方が良いと思うが。
>>201
>地頭が良く、今までの人生、全て自分で考え、自分で行動し、他人に流されずに
>平気で人と違うことを出来てきた奴。それが最低条件。
確かに、バブルの頃に外資証券に入った人は、ある意味そうだったかもしれないな。


211 :名無しさん:04/02/06 22:55
>>207
アーク森ビル? ソジェンに行きたかったの?

212 :名無しさん:04/02/07 14:44
>>210
>>地頭が良く、今までの人生、全て自分で考え、自分で行動し、他人に流されずに
>>平気で人と違うことを出来てきた奴。それが最低条件。
>確かに、バブルの頃に外資証券に入った人は、ある意味そうだったかもしれないな。

大体、一般学生に人気出てくると、面接の要領だけが取り柄で中身のない学生が
沢山入ってきて、会社の人材レベルが下がっていくのは、日系も外資も一緒だな。
本当にすごい奴はトレンドに関係なく、自分の人生で勝負出来る。
外資証券もそうかもしれないが、コン猿なんかもいい例だ。

213 :名無しさん:04/02/07 14:55
>>212
学生の間で儲かる、得だという認識が広がった職種はその仕事が好きな人間じゃなくて
単に自分だけ得してやりたいという人間の増加につながり結局根性ババ人間の集まり
になっていくんだよね。
いつの時代も繰り返されていること
儲かるとか、将来性あるとかいう情報自体学生に伝わるのはサイクルの一番最後なのに
学校の授業とかに組み入れられてくるのはサイクル終了後

214 :名無しさん :04/02/07 15:20
そう、彼らのもってる情報はすごく古い。

215 :名無しさん:04/02/07 17:06
ちがうちがう。
少人数採用さんだから、そんなのハネればいいだけさ。
そうではなくて、ミーハーなだけなヴァカが採用されているとしたら、
それは採用側が狙っているところなんだよ。
ということは楽聖が自分に期待してくれてると思っていることと、
採用者側が新卒兵隊に期待していることには大きな隔たりがあるということなんだな。
そーいうのは、実際に働いてみるとすぐに理解できることなんだがよ。

216 :名無しさん:04/02/07 17:18
>>215
それはいえてる。
事業拡大を少し先にやろうとしている会社が学生を採用するときは、
数年後に一緒に事業の中核になれる人間が1割でも出ればいいという思いもあり、
ポテンシャルが高く、かつ一匹狼として強力なビジネスへの情熱がある香具師を
求めるだろう。当然、残りの9割はスポイルされるので、彼らもまた競争は
激しいのだが。
しかし、事業拡大真っ最中、学生の人気急上昇のタイミングになると、
会社の頭脳はもう揃ってるから、バカになって働いてくれる(とはいえ成果は出す)
手足の兵隊が一番都合いいんだよね。

会社の思惑は、兵隊として採用した学生なんて、とにかく兵隊として、
ひたすら効率だけを追求して働いてくれ、成果出したら少しだけ給料上げてやるけど、
でも、成果出したからといって、昇進して会社の頭脳になれるかどうかは知らん、
って、そんなとこだろう。

217 :名無しさん:04/02/07 17:50
外資に限らず、今みんなそんな長期的視野でものを考える余裕がある企業
なんてなくなってきてるような気がする。

218 :名無しさん:04/02/07 18:07
強いて言えば、日系企業は簡単にクビ切れないし、クビ切るつもりもないから、
採用するからには何10年も抱えるつもり。
だから、成長する機会が与えられる。どうせ切らないなら戦力になってほしいからね。
外資は違う。皆、支店・現法採用だし、1年後にはライバル企業に転職してる
かもしれない。若手を育てたらライバルになってるかもしれない。
自分のためだけに、在籍期間だけ、馬車馬のように働く奴隷が良い。
これは極めて合理的でクールな発想だね。批判もないし、異論も無い。それだけ。


219 :名無しさん:04/02/07 18:08
>面接の要領だけが取り柄で

このあたりは学生の私としてもわかります。ただ、どのファームも似たような
面接・ケーススタディ(コンサル)をしてるわけで、その対策本、セミナー他多くの
手段で勉強してる学生が多くいます。この辺はリクルートのような会社が「就職」自体を
ビジネスにするといったことが原因の一つかもしれません。

このスレでは多くの(外資系で働いていると思われる)方々からのレスが大変勉強に
なりますが、結局新卒で行っても活躍する機会がある、もしくはつぶしが利く(あまり
言いたい言葉ではないのですが…)職種はどうだと思われますか?
当然職種別だと思うので、おおまかに挙げさせていただきます。


IBD:新卒は一部の人間しか使えない(?)
セールス・トレーダー:比較的新卒でも活躍できる(?)
ストラクチャラー(マーケター):不明
リサーチアナリスト:不明

オペレーション:つぶしがきかない(?)
コントローラーズ:不明
その他バック:不明

その他業務:適宜

220 :異邦人さん:04/02/07 18:20
オペレーションやコントローラー、経理などの方がある意味、フロントよりずっと
つぶしが効くと思う。でも、若い人が少ないし、イジワルなオバさんに囲まれて
うまくやっていかなければならない。

221 :名無しさん:04/02/07 18:20
全般的に言うとね、若造で活躍することは殆ど不可能だよ。
そもそも、超高学歴の中でも優秀な奴が金融に流れてきていて、そいつらが
一日中、プロとして仕事してるんだからね。
基準は難しいが、その学年で金融のセンス・知識が100番以内に入っているとしよう。
でも10年上まで入れれば、君は単純に千番になるわけだ。
しかも、経験の差というのはいかんともしがたい。実際は5千番くらいだろう。
5年後に、同世代の中で総合力でトップ集団を走れる環境に身を置くことが
最優先だと思うよ。そうすれば自然と収入も付いてくる。
安易に目先の収入。しかも、絶対学では微々たる金額で、就職先を極めるのは愚の骨頂。

222 :名無しさん:04/02/07 18:29
2,3年でやめてコンサルへの転進は割とらくですか?

223 :名無しさん:04/02/07 18:54
こん猿は金融ぢゃないから
というかこん猿なんてなんのすきるもないよ

224 :名無しさん:04/02/07 18:58
>>222
新卒での分類で言うところの会計系はただのドカタだなので関係なし。

しいていえば、外資金融落ちぶれ小僧がコンサルに拾われる、と考えたら。

225 :名無しさん:04/02/07 19:02
>>205
新卒で外資に行くことには必ずしも賛成ではないのだが(と前フリをしておいて)、

> 3年のキャリアも無い奴が他の金融に転職不可能

ということはないよ。外資→外資、日系→外資はもちろんのこと、日系→日系も
最近は見かける。ただ、それは外資でもつぶしが効くというわけではなく、本当の
リスクは3年クビリスクではなくもっと長期の話なのだが・・・

3年以内のクビとかキャリアとかを云々する人こそ学生ではないかと思える。

>>223
あれも金融以上に不思議な仕事だ。
スキルがつくようには見えないんだが、時々化け物みたいなのが現れるよな。


226 :名無しさん:04/02/07 19:43
>>221そこまでではないと思いますが・・。
そもそも、外資金融では東大、慶応、たまに早稲田・上智・ICU・一橋くらいしか居ませんし
その時点で一般には超高学歴ですよね?欧米の大学というのでなければ。
多分ここで話してる私を含めた学生は皆この程度の学歴であり、外資金融機関に
受かった時点である程度の優秀さは認められてると思います。

問題は、日系にプロパーで入った人たちに抜かれるかということ。(入社時にどっちが
優れてたかはわかりませんが、外資を蹴って日系という人は少ないでしょう。)
あと、全体からは外資系に新卒で行くことを批判されてる文章に見えますが、
>5年後に、同世代の中で総合力でトップ集団を走れる環境
が日系企業で有り得るのかがわかりません。実際どうなのでしょうか?

あと、目先のカネだけで外資を選ぶ人間は、少なくとも周りの内定者をみても
ほとんどいないと思います。(これは嘘をついてるだけかもしれませんが。)

227 :名無しさん:04/02/07 20:00
>>226
スキルがつくっていう理由なんだろうが
新卒で外資に入ってつくスキルなんてねえ、、、

228 :225:04/02/07 20:40
>>226
優秀さが認められてることと、長期的に金融業界で生き残ってくれることを期待して
育てようと思うことは、全然違うわけで。

ま、でも日系に行けばよかった、と思ったことはあんまりないなぁ。
運が良かったということもあるのかもしれないが。

229 :226:04/02/07 21:13
>>228
221にある、
>全般的に言うとね、若造で活躍することは殆ど不可能だよ。
>そもそも、超高学歴の中でも優秀な奴が金融に流れてきていて、そいつらが
>一日中、プロとして仕事してるんだからね。
に対しての返答として、「外資に新卒で受かる人間は、とりあえず優秀だと
認められている」というレスをしたつもりです。

>>228さんは、部門はどちらですか?そして実際に新卒で外資で働かれてみて、
教育や自分の成長についてどう感じられてますか?言える範囲で教えて下さると
ありがたく思います。

230 :名無しさん:04/02/07 21:27
>>229
221のいうとおりで学生の考える優秀さはポテンシャルのことだろうが、
仕事上は結果を出す能力が求められる。
金融は特にIB業務は総合的な知識が求められるので2〜3年の蓄積だけでは全く通用しないのだが
外資のフロント業務は忙しくて体系的な知識を身につけてる余裕はない。
プロ野球にタマ拾い専門で入って練習の機会なしにいつごろホームラン40本打てますかねというぐらい
難しい。
それより何で日系に入ってスキルを磨くほうが外資より効率が悪いと思ってるのかその論理構造そのものをチェック
することをお勧めする。
昔は日系→選抜→専門外部研修→海外留学→高度専門職→外資他
が定型パターンだったのだがそっちの方がよっぽどリスク・リターン高くないか?


231 :名無しさん:04/02/07 21:54
2,3年でやめると経歴上ろくなことはない、
スキルもみにつかない、というだけか。

232 :225:04/02/07 22:19
>>229
はあ。別にそれは正しいと思いますが。
「優秀だと認められている」というのはそれ以上でもそれ以下でもない、という
ことが言いたかっただけです。

そりゃあ、成長しましたよ。しないと生き残れないし。教育は自分は恵まれて
いたとは思いますが、全ては上司です。ほとんど運です。
それに、最初の1〜2年は、身につくのは、スキルというより心構えみたいな
ものでしょ。所詮、+αの部分は自分で努力するものですし。それが日系だと
他人が色々教えてくれるのかどうかは、私はよく知りません。

>>230
しかし、高校野球や大学野球で変な慣習やコーチにつぶされちゃう若い芽も
たくさんあるわけで・・・
>>230の認識でだいたい正しいと思いますが、最初からプロ野球の雰囲気に
触れることができるのが、外資のいいところですかね。

233 :名無しさん:04/02/07 23:51
スキルがつくのと能力があるとかそれが発揮できるとかは完全に別次元の話だと思う。
学生はどうもそこら辺の違いが分からないみたいだけど。


234 :学生:04/02/08 00:35
>>233確かにそのとおりかも知れませんが、そんな学生ごときを説得できてないのが
いつものこのスレの様子っていう気もします。(学生は催眠術にかかってしまうのか?)
学生は、外資に入って初めの三年間にすることと、日系に入って三年間にすることの
違いがあんまりわかってないのかもしれません。

外資系は、「日系は効率が悪く、無駄な事ばかりさせる。付き合い残業もあるし、
横並びだし、給料も悪い。すぐに経験とスキル(抽象的ですが)、自信をつけたいなら
外資がいい」っていいますよね。お決まりの文句ですが。
そこで学生は、「こりゃいいや!なんかかっこいいし」って思って飛びつきます。
「みんな頭が切れそうで、頭脳的な仕事をやって、早く成長できる」のが外資系だと
思っています。

私にとって、皆さんの仰っていることは大体予想通りのイメージです。
一応外資の選考は進んでいるのですが、日系金融機関の良さもかなり感じられてきた
ので、長い目で見ればやはり日系で行きたいところもあります。
就職活動のこの時期くらいしか幅広く見る機会がないので、活かしていきたいです。

235 :名無しさん:04/02/08 00:43
実際は中に入ってみてはじめて分かることが1000倍ぐらいだと思う。>幅広く見る

236 :学生:04/02/08 01:02
>>235そのとおりだと思いますが…何とか学生の内にできることはしておきたいですし。
あと、内部に入るとその会社のことしかわからなくなるのではという思いもあります。
今の時期って、何十社もの会社を見られるし、多くの人に会えるのでそれを
なるべく利用していきたいということです。
社会人になってからではこういう経験もできないと思うので。

237 :名無しさん:04/02/08 03:10
>>230 まあ証券営業の場合は、タマ拾いというか玉拾いそのものだがな。

238 :名無しさん:04/02/08 09:27
>>236
>内部に入るとその会社のことしかわからなくなるのではという思いもあります。
>社会人になってからではこういう経験もできないと思うので。

そんな調子だったら外資はますます勧められないな。情報は与えられるものでなく
収集するもの。しかし学生向けの面接で提供される情報は大部分がゴミか嘘。
だからといって新卒君が同じ学校や業界でネットワーク作っても、同レベルで
やり取りしてる限り五十歩百歩で、情報に惑わされるだけだったり。

3年で切られたらもう行くところがない、というほど現実は厳しくないだろう。
でも学生が気にする程度のスキルは、長い目で見れば実は全然重要じゃない。
その先へ行く能力(資質)は与えられるものじゃない。自分で磨くもの。
採用する側は、その歩留まりがそんなに高くない(かなり低い)ことは100も承知。
まあしかし、その他大勢向けの職種がそれなりにあることも確か。

239 :名無しさん:04/02/08 11:21
長いこと金融業界で生きていくつもりなら日系の方が良さそうだけど、転職前提なら
新卒外資も悪くない。

240 :名無しさん:04/02/08 11:55
>>239
転職前提って前提そのものが矛盾していて成り立たない気もするが、
新卒で日系入っていいことのひとつとしては、
言葉遣いや、ビジネス文書作成等のマナーといえる部分が結構鍛えられるということがあります。
外資考えてるから人は日系は当然大手という前提ですが、
外資オンリーの人や中小からの人は文書や会議、交渉でのプレゼン能力がかなり劣ると感じること
が多々あります。(営業能力自体はそうともいえない)
やや極論でいえば品性が感じられない。
これも経験後でなくてはわからない学生では推量が難しいことの一つ。



241 :名無しさん:04/02/08 12:01
そのビジネス文書作成とやらに膨大な時間とエネルギーをかけすぎてるって
転職してきた人が言ってたけど。

プレゼン能力は個人差の方が大きい気がする。会議のやり方は、そもそも
外人が入ってると日本式と違うし。稟議をまわす、というのでもない。
英語で会議してプレゼンして、メールで海外と交渉するスキルは日系では
そう簡単には見につかないと思う。

242 :名無しさん:04/02/08 12:12
>>241
は240への意見としては的はずれ

243 :239:04/02/08 12:30
>>240
いや、新卒を採らない組織というのもあるので、そういう意味。
転職前提ということ自体は特に矛盾しないと思う。特殊なケースではあるだろうが。

マナー関連は、外資でも身に付く場合はある。
ただ、それが部署(上司)により左右されてしまう点は外資のリスク。

244 :名無しさん:04/02/08 12:39
>>242
そうかな。見につくスキルの中身が違うし、相互互換でないかもしれないってのは
スレの趣旨から外れてないと思うよ。

245 :名無しさん:04/02/08 12:45
X見につく ○身につく


246 :名無しさん:04/02/08 13:28
214 :名無しさん :03/10/24 12:07
■■■2004年度文系就職ランキング■■■
73 外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
72 警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
   Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
71 国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
70 国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、
69 他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、JR東海
68 三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、集英社、小学館
   NHK、読売新聞社、日本政策投資銀行、 三菱地所、日本経済新聞社、
67 三井物産、東京電力、東京海上、NTT東日本、SONY、トヨタ自動車
   東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、JR東日本、
66 キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
   関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、野村証券IB、日興Citi Group証券、
65 産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、NTTドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
   SONY・CE、SONY・ME、JR西日本、三菱重工業、武田薬品工業(MR以外)、住友商事、
64 中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本石油、
   大阪ガス、花王、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、本田技研工業、
   資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、JFE、東北新社
63 営団地下鉄、松下電器産業、豊田自動織機、サントリー、日本IBM、
   住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE) 中小企業金融公庫、
   日本オラクル、KDDI、キリンビール、ADK、商工組合中央金庫
62 地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほFG、UFJ銀行、
   ブラクストン、アクセンチュア、IBCS、丸紅、大和証券SMBC 
61 鹿島建設、シャープ、NEC、日立製作所、東芝、日本hp、
   アサヒビール、日本ユニシス、リコー、SAP、三菱電機


247 :名無しさん:04/02/08 13:35
こんなランキング意味ないよ

248 :名無しさん:04/02/08 13:38
新卒で外資なんて夢のまた夢な連中が集まっても不毛すぎますね。


249 :名無しさん:04/02/08 13:49
まさか248は無い停車じゃないんだろw
おまえの人生幸せそうだな。ヴぁかすぎてw

250 :名無しさん :04/02/08 16:39
教えてください。
外資ってよくアナリスト、トレーダー等のアシスタントを
募集していますが、これって入ってから頑張ればアナリストやトレーダーに
昇格できるんでしょうか。外資経験者の方教えてください。

それとアシスタントはやっぱり女性だけなのでしょうか。


251 :名無しさん:04/02/08 16:55
重複カキコは禁止

252 :名無しさん:04/02/08 17:03
>>250
女性のセールスやトレーダー、アナリストはそういう経歴の人もいないことはない。
会社によりけり。

関係ないけど日本国債の本書いたオバさんは米国債トレーダーって一部で紹介されてたけど
米国債トレーダーは100%アメリカ人オヤジの世界(外資では)。あれはセールスでしょ?

253 :名無しさん:04/02/08 17:09
>>250
ちと横レスだが、参考までに。
外資金融ではないが、日系シンクタンクで、パン食(=外資で言うところの
アシスタントだろうな)から、研究員になったという話を聞いたことがある。
実質、パン食は女性のみだろうから、そういう意味では女性の方が、
下から這い上がれる夢は少しだけ開けているということになる。
但し、確率としては、メチャクチャ低いと思うが。

でも、どうしてアシスタントとかパン食を女だけの職業にするんだろうな。
仕事してたら、忙しいから、可愛い子が手伝ってくれると嬉しいなんて
言ってる暇なくって、男でも女でも、手際よくアシスタントやってくれるか
どうかが全てだと思うんだが、と新入男子社員を雑用に使ったときに思った。

254 :名無しさん:04/02/08 17:42
>>248
いくら事実でもそれを言っちゃダメ!
ヴァーチャル・リアリティの世界を穢してしまいます。



255 :名無しさん:04/02/08 17:49
>>253
コストが安いからでは?中途の場合は特に>女子を雇う

256 :名無しさん:04/02/09 02:19
おまいら血迷うなよ。アシなんて金融マンじゃないからな。
そもそも意志決定に関われない仕事をしてるうちは金融マンとは言えない。
下っ端IBDとかね。

257 :名無しさん:04/02/09 11:11
>>80

めちゃくちゃ心にしみた
感謝します

258 :赤シャカ:04/02/09 18:07

>>250はあちこちで同じ内容書き込みしてるのかな。

>>240
オレの知ってるスイス系金融機関は、
@インターンのみやるだけで新卒採用はしない。
A他の会社に就職させる。
B半年位経って、その会社の研修を受けさせてから、一本釣り。
なんて荒業をやっているところがあったけどな。(笑)
それが結構、釣れるらしい。


259 :名無しさん:04/02/09 19:20
>>250は昨日の日経で日興シティの求人見て書き込んだに2000ガバス。

260 :sage:04/02/11 12:48
とtttttってもいいスレだったのに
もうおしまいだぁ

261 :名無しさん:04/02/11 14:26
>>256
意思決定に関わる仕事をしてる金融満て、外資でも全体の5%も居ないよ。
2%ぐらいじゃないのか?

262 :名無しさん:04/02/11 15:53
なんやかんや言っても、やっぱり学生がいないと盛り上がらないわな。

263 :名無しさん:04/02/11 16:53
新卒で外資證券入る場合IBに限ればどの会社も同じような
入社前後研修して同じような仕事してるんだから3年という
タームで考えればどこ入っても一緒でしょ。

264 :名無しさん:04/02/11 17:15
若造に市場価値なんてない。
おまいらがいなくたって仕事回るんだもん。
それが現実。
客握れるようになったら一人前。
それ以外はすべて雑用係り。
スキル云々なんて10年早い。
まずは日系で一人前になってから外資に来いや。

マーケットなら勝負できるだと???
海千山千のHF、仕手筋相手に素人に毛が生えただけのおまいらに
できることは損失を生み出すことだけだ。

265 :名無しさん:04/02/11 18:20
>>264 とかいいつつ短期で負けたら、私は長期でみてますんでと言い
裏付けの資料やらを引張り出す点にかけては誰よりも優秀な雑魚。


266 :名無しさん:04/02/11 18:45
>>264アフォか。お前らが採用して、自分のファームが魅力的だって言うから
ミーハー学生が集まるんだろうが。損失を生み出すことだけなら、採用しなきゃいい。

お前らの建前はこうだ。
「プロパーを育てることで、会社の世界中のネットワークを持つ人間、
会社の文化をしっかり身に着けた人間が増え、そのファームの顔になり、
顧客の信頼をより得る事ができる」

267 :名無しさん:04/02/11 20:26
ダカラ新卒で重要な仕事やまともなマーケットポジションもたして
もらってる椰子どこにもいないじゃん。
外資金融外資金融って連呼してるアフォを使い捨て採用してんじゃん。
辻褄合いすぎる・・・・ネ

268 :名無しさん:04/02/11 21:49
いいじゃないの?別に使い捨て採用だろうが、給料もらってんだし大抵は
普通に日系に入った奴よりいい生活送ってるでしょうが。

新卒で重要な仕事もってるやつがいない?
プロパーで入ってVPやMDになる人間は大手ファームならどこでも
いますが?

269 :名無しさん:04/02/11 21:55
10年前は大手でも500人もいないぐらいの規模だったんだよ。
規模が2倍3倍になれば繰り上がりもできただろーね。
最近の新卒じゃあ不可能。
それに10年前に自分で選択してはいった奴と、今の新卒ではレベルが全く違う。
そういうことだな。

270 :名無しさん :04/02/11 23:02
>>263
ねえ、どうしていつまでたっても外資証券=IB限定なの?

小学生にも分かるような説明キボンヌ。

271 :名無しさん:04/02/11 23:20
少なくとも>>267は間違いだろ。
>>269と同一人物かは知らんが、勝手に話をすりかえないで
いただきたい。

272 :名無しさん:04/02/11 23:53
>>270
IBの給与だけダントツに高いからだろう
現実は証券会社だからフロービジネスで儲かってる時その分は給料
に反映しているだけ
仕事の性質は日本の証券会社と一緒。人間の性質もおんなじ
海外支店なのでリテールなどできないことをやってないだけなのを勘違いされてる

273 :名無しさん:04/02/12 00:01
米国BSE牛は輸出牛のみ
国内用には全頭検査して安全なものだけ出荷している
これはあきらかに宿敵日本人を標的とした日本人白痴化を狙ったものb
BES牛はあらたに開発された極秘細菌兵器かもしれない
アメリカを妄信するとろくな目にあわない
注意されたし


274 : :04/02/12 00:15
273
おまえはチョン人かよ。

275 :名無しさん:04/02/12 01:54
>>269
入社3年目(もうすぐ4年目)のIBだけど、少なくとも俺は高校時代から
IBとして働こうと決めてたよ。

276 :名無しさん:04/02/12 02:05
どんなスキルが身に付きましたか?

277 :名無しさん:04/02/12 02:40
大手町にある某銀行が倒産寸前なんだけど・・・。どこが最前線なの?

278 :名無しさん:04/02/12 08:42
>>277うそつけ

279 :名無しさん:04/02/12 12:53
金玉男尺八

280 :名無しさん:04/02/12 21:02
>>276
やっぱり財務諸表分析の正確性かな。1単位でも間違ったらアウトだからね。
それと夜討ち朝駆けが当たり前になる体力。夜中の3時4時にも普通にプロジェクト
の内容確認なんかの電話かかってくるしね。日系IBはよく知らないけど
IBというビジネスは欧米(特に米)から輸入されて日本でも行なわれてるわけだから。
しかもここ10年ほどで。ノウハウを身に付けるなら日系という人もいるけど
やっぱり本場の環境のほうがいいものが身に付くんじゃない。

281 :名無しさん:04/02/13 00:16
なるほど。相応のスキルを身に付けているわけですね。
高い向上心を御もちのようですからお聞きしたいのですが、
今後はどんなスキルを身につけて、どのような仕事をして
行くことを考えていますか?

282 :赤シャカ:04/02/13 00:23

>>269
10年前は、都銀・保険を落ちた奴が外資証券に行くのが定説だったわけだけどね。
あと、国籍の問題で日系に入社できなかった奴とか。
だから、特別優秀「だった」というわけではないわけ。優秀に「なった」かもしれないが。

外資証券の社員こそ、全頭検査すべきだな。


283 :名無しさん:04/02/13 00:24
>>282
お前は漸騰検査から除外されていることはしっているよな?

284 :名無しさん:04/02/13 01:24
>>281
コンサルに転職する人多いけど(私の会社の知人も某有名コンサルへ転職)
やっぱりただ口を挟むのでなくてお金(株・債券etc)が動くのがこの業界だからね。
結局M&Aみたいに財務が絡むと担当するのってほとんど例外なくIBなんですよ。
あなたスキルスキルとさっきからおっしゃるけど学生さんかなあ?。
この業界は顧客とのリレーションシップが全てといってもいいくらいだからね。
あなたが言うスキル(何か嫌だなこの言葉)がどんなものかわからないけど私が
言えるのはCF(キャッシュフローではない)は経験職ということ。経験積んで
痒いところに手が届くまでに至るのはMBAだとかそういうもので補えるもの
ではないんですよ(とは言いつつ今年から某有名BSへ留学予定)
兎に角経験が生きる職場ですから、そのへん誤解のなきよう。
それと私が今後携わりたい仕事ですが、これに関しても今と同様でしょうね。
ただ上になればなるほど顧客情報を下任せ(アナリスト任せ、もうすぐ卒業予定)
になるのでそれをキャッチアップするのが大変なんです。
ですから今までと同様に金融市場変革のターニングポイントとなるようなディールを
勝ち取りたいという目標に変わりはありません。
あなたは業界他社ないしは学生であろうと思われるので言いますが
コンペって大変なんですよ、特に日本市場での外資の立場としては。

285 :名無しさん:04/02/13 01:43
折角、良い仕事をしてるのにわざわざ自腹切ってMBA
とりに行く必要性を感じた「モノ」とはなんでしょうか?
無論、一流MBAなんでしょうが、給与を捨てて退社して、
2年の実務経験を捨ててまで得たいというものは何かと。
ご教示いただきたい。

286 :名無しさん:04/02/13 01:50
そうだね。経験職ならそのままいた方がいいように思えるが。

287 :名無しさん:04/02/13 02:15
>>285 >>286
今のアナリスト(丁稚)から実際に顧客のカウンセリングを行なうアソシエートや
VPに移るための教養教育を受けることと後は所謂箔付けだね。
良い仕事と言ってくれるが(非常に有難い)結局我々がしているのは財務分析と
資料の作成が8割(9割?)を超えているんですよ。たしかにこの業界は経験職。
そして外資(欧米限定)はIBの本家といえる。しかしそこでの猛烈苛烈熾烈な
日常業務を完璧にこなしたとしてもIBのヘッドにまでMBA抜きでたどり着く
のはほぼ不可能なんですね(新卒MBA無しでは完全不可)。
途中で同業他社に引き抜かれるのも大抵がMBAホルダーだしね。
それに傍から見てもMBA持ってるほうがよい職業機会に恵まれることが
多いんです。つまりキャリアのキャパを広げることと知識(学識)の習得のため
には欠かせないんだよMBAは。それが現実なんですよ。


288 :名無しさん:04/02/13 02:34
MBAは小手先の知識獲得よりも重要な部分は箔ですかね。
そこまでMBAが重視されるとは知らなんだ。
卒業後はアソ。運と実力があればVPとなるわけですな。
道は果てしなく遠いですね。

でも、最終的には顧客握ることが出来ないと上にはいけんのでしょうね。
上の人はどうやってそれを達成できているのか???
日系から客持ち込み?それでは単発で終りそう。
新規開拓?言うは易し。
ウーム、営業センスは属人的なもので、努力だけでは無理だからなあ。
やはり、上の方にいる人達はどんでもないですね。

289 :これってどうよ!?:04/02/13 10:34
東大生のひとりごと
http://www2.diary.ne.jp/user/97344/




290 :名無しさん:04/02/13 23:08
>>284, 287
おまえさあ、外資でファイアされただけじゃないの? 
自己正当化したいのが透けて見える;p)

291 :名無しさん:04/02/14 00:08
学生の質問に答えるんだから外資金融の仕事についてなるべく幅広い情報があったほうがいいと思うのに、
外資証券IB、MBA限定でないとダメ、だけど3年でお払い箱にケテーイ、って話だけじゃ、なんかチグハグ。
それだけプライド高いのは良く分かったけど、外資金融の仕事は実際はそれだけじゃない。

292 :名無しさん:04/02/14 11:07
IBDの収益は目下全体の30%程度
その他の話もキボンヌ

293 :名無しさん:04/02/14 14:26
>>290
だいたい、最初からこの業界に戻ってくるつもりでMBA逝く人って少ないんだよね。
結果的に戻ってくる人はいるけど(笑

MBAに逝く理由としては、
・キャリアを空白とせずに2年間の休養
・IBに疲れたのでキャリアのリセット
・将来エラくなった時に備えて人脈作り

こんなところでは?
MBAの中身がないことを認めつつも、「箔」という言葉で片付けようとする>>284
違和感を感じるのは確か。

294 :名無しさん:04/02/14 16:28
>>272
IBの給与だけダントツに低いのが実態なんですが。。

295 :名無しさん:04/02/14 16:33
>>294
債券フロント(除く地方キンポウ)が最も高給?


296 :名無しさん:04/02/14 16:55
>>295
アタリ。

297 :馬鹿タレ会計士:04/02/14 22:24
不動産ビジネス、企業再生、PEも
これからのやっぱ厳しいですかね。
プレーヤーいっぱいそうだし。。。
単なる奴隷監査会計士でもできるお勧め転職先はないんかな?

298 :名無しさん:04/02/15 13:55
>>297
コンサルなんてチンカスでもいけるから、とりあえずいっとけば。
キャリアの華になるかどうかはしらんが。鼻くそぐらいにはなるだろwww
あの死語とっぷりでアレだけの給料もらえたら文句ないし >>馬鹿タレ会計士


299 :名無しさん:04/02/15 17:42
コン猿がすごいなんてどこでそうおもったんだ?最近の楽聖はw
猿でもできるからコン猿。
妙な自信満万度とうすら笑いは詐戯師の似合いプンプン
世間知らずの楽聖はだまされるんだろうな。
その時点で優秀ではない罠w

300 :名無しさん:04/02/16 02:29
>>298-299それは三流のコンサルでは?


301 :名無しさん:04/02/17 00:28
そもそも、学生だからしょーがないんだろーが、
社員数が3ケタの前半のとこなんてまともな会社なワケねーだろw
外資で一流、まともといわれてるとこは1000にん超えてる。
それ以下だとインフラも不充分だし、おかしな個人による影響が大き過ぎる。
実際、大手外資も数年前の700人程度の時は、自立できるようになってるプロ
しか生きられない。それはともかく、新卒で知名度の低いトコいくと、
後々めちゃくちゃ苦労することになるよ。中小企業であり、波が激しい支店現法
なんて行くのは簡単。でるのは殆ど不可能。極端な例だが、新卒で日銀財務に
いったとしよう。たった2、3年で退職したとしてもその後、死ぬまで日銀財務
の人だ。いわんとすることがわかる?
こんさるなんてどこも100にん程度だろw

302 :名無しさん:04/02/17 03:39
>>301もうちょっとわかり易く説明する力をつけた方がいいですねw

303 :名無しさん:04/02/17 04:01
投資銀行に地銀からも転職する人が少なくないって聞いたけど。

304 :赤シャカ:04/02/17 11:39


  おれは生きてるよ。
  ちょっとサバチカルしてただけだよ。
  サナトリウムじゃないYO!




305 :名無しさん:04/02/17 17:58
外資バックのファイナンス系に内定して4月から働く友人が、将来
どーしよーと嘆いていました。実際大変なんですか?転職とか厳しそうですが・・・

306 :名無しさん:04/02/17 21:18
外資バックが高ランクにある2ちゃん酒色ランキングには笑える
日系金融の最下層にはランクできるかな。
地銀と同じくらいか。

307 :名無しさん:04/02/17 21:21
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
〜日本史上最も凶悪かつ残酷な事件〜

1989年、女子高生が41日間に渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝か
ら晩まで超暴力と超陵辱された。
主犯格の6人からヤクザ顔負けのリンチを受け、天井にまで血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあった。
『なんでもするから家に帰して』という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、真冬
に裸でベランダに出し踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に直径3cm
の鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊した。膣をタバコの
灰皿代わりにされた。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に
熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き、全身にオイルをかけ
点火し火だるまになったこともあったという。肛門に瓶を挿入し蹴った。膣にライター
を入れられ、点火して火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶した。この時、ストレス
と恐怖のあまり髪が全部抜け落ちた。
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を飲まさ
れ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた。女の子の悲鳴(絶叫)はとても
人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを知っていた人は
計100人以上いるが、 誰も通報しなかった。
そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。
(殺された)死体の顔は目の位置が分からないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れ
ており、親でも誰か分からず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔より
もっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪が無かった(ストレスと恐怖で抜け
落ちていた)。死体の膣にはオロナミンCの瓶が2本も入っていた。なお、死体は
手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前、助けてではなく、『殺して』と哀願した。


以上の内容は「全く」誇張されておらず、今から15年前に実際に起こった事件です。

308 :名無しさん:04/02/17 22:27
■■■2004年度文系就職ランキング■■■
73 外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
72 警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
   Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
71 国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
70 国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、
69 他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、JR東海
68 三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、集英社、小学館
   NHK、読売新聞社、日本政策投資銀行、 三菱地所、日本経済新聞社、
67 三井物産、東京電力、東京海上、NTT東日本、SONY、トヨタ自動車
   東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、JR東日本、
66 キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
   関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、野村証券IB、日興Citi Group証券、
65 産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、NTTドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
   SONY・CE、SONY・ME、JR西日本、三菱重工業、武田薬品工業(MR以外)、住友商事、
64 中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本石油、
   大阪ガス、花王、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、本田技研工業、
   資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、JFE、東北新社
63 営団地下鉄、松下電器産業、豊田自動織機、サントリー、日本IBM、
   住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE) 中小企業金融公庫、
   日本オラクル、KDDI、キリンビール、ADK、商工組合中央金庫
62 地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほFG、UFJ銀行、
   ブラクストン、アクセンチュア、IBCS、丸紅、大和証券SMBC 
61 鹿島建設、シャープ、NEC、日立製作所、東芝、日本hp、
   アサヒビール、日本ユニシス、リコー、SAP、三菱電機


309 :名無しさん:04/02/18 02:02
>>305外資上位なら、どうにでもなりそうな気がするが…?

310 :名無しさん:04/02/18 02:11
>>308
ソロモンにあっさり落とされたの?

311 :名無しさん:04/02/18 02:15
外資新卒で、あるファームのフロント(投資銀行部門だったような)を蹴って
別のファームのバックで経理だかをやるっていう奴がいた。
こんなのは言語道断ってことか?

312 :名無しさん:04/02/18 06:42
それが全然自分に合ってないという直感が働いてやめたんなら正解じゃない?
毎日日付が変わるまで働いても兵隊は兵隊。その価値観に疑問を感じるならば自然な判断。
体力的に不安がある場合も再考すべき。

あと、経理やバックだって優秀な人材を必要としてるのは間違いないんだし(しかも人材は集まらない)。


313 :名無しさん:04/02/18 12:01
>>312なるほど、参考になります。

314 :名無しさん:04/02/18 23:46
冷静に考えれば、次々出てくるソフィスティケートされた商品を帳簿処理したり、リスク管理するのに、
「金融ですらない」ような頭だけで足りると思うのは浅はか。

しかしDQN外資ではバックがタコなためにフロントの業務が制約を受けることもしばしば(泣

315 :名無しさん:04/02/19 00:07
>>314GS、MSのレベルであればバックはしっかりしてるんだろうか?

バックによりフロントの業務が足を引っ張られるってのはどのレベルなんだろね。

316 :名無しさん:04/02/19 01:25
>>314
>「金融ですらない」ような頭だけで足りると思うのは浅はか。

だけど、その仕事をこなせることが優秀であることを証明する、
ともいえないわけだし、高い給与を払う必要もない。

べたにいえば、花形じゃない、とでもいうのかな。


317 :名無しさん:04/02/19 07:48
Tier1のフロント>Tier3のフロント>Tier1のバック
でいいでつか?

318 :名無しさん:04/02/21 18:53
結局、外資の投資銀行部門に新卒で入るのは・・・

319 :名無しさん:04/02/23 07:44
新卒か中途か。
これは人生観によると思う。
若い内に高い給料もらえればアボーンしても構わないと思うなら新卒だろう。
中途で入ろうと思っている方が堅実。
何故なら中途で入ろうと思うからには、新卒で入った日本企業で実績を残すだけの自信がある訳だからね。
ま、内定取ってから迷いなさい(笑)



320 :名無しさん:04/02/23 14:33
内定とったから悩んでいるのです

321 :名無しさん :04/02/23 23:49
面白い世界が見れるとおもって、やってみれば? >>320


322 :名無しさん:04/02/24 01:09
319若いうちに高級のとこが間違ってるぞ。
新卒3年なんてクソにたいな額。日系メーカのおじさんより給与低いぞ。
子ぬほどこき使われて。子ぬ椰子もいるけどw
VPの中途で3年以上やれればまあ価値組み。中途ではいれないならいずれにせよ無理。
だいたい、外資新卒でいこうというのは日系で上位採用されない奴。
日系で上位でしっかり実力をつけていれば外資中途は十分可能。MBAもとりたければとれるし。
どっちがリスクリターンが確実かなんて明白。

323 :名無しさん:04/02/24 15:11
■■■2004年度文系就職ランキング■■■
73 外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
72 警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
   Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
71 国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
70 国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、
69 他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、JR東海
68 三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、集英社、小学館
   NHK、読売新聞社、日本政策投資銀行、 三菱地所、日本経済新聞社、
67 三井物産、東京電力、東京海上、NTT東日本、SONY、トヨタ自動車
   東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、JR東日本、
66 キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
   関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、野村証券IB、日興Citi Group証券、
65 産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、NTTドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
   SONY・CE、SONY・ME、JR西日本、三菱重工業、武田薬品工業(MR以外)、住友商事、
64 中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本石油、
   大阪ガス、花王、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、本田技研工業、
   資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、JFE、東北新社
63 営団地下鉄、松下電器産業、豊田自動織機、サントリー、日本IBM、
   住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE) 中小企業金融公庫、
   日本オラクル、KDDI、キリンビール、ADK、商工組合中央金庫
62 地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほFG、UFJ銀行、
   ブラクストン、アクセンチュア、IBCS、丸紅、大和証券SMBC 
61 鹿島建設、シャープ、NEC、日立製作所、東芝、日本hp、
   アサヒビール、日本ユニシス、リコー、SAP、三菱電機


324 :名無し:04/02/24 15:58
ここって、「もぎゅ。」のみなぞうくんがいそう。。。

325 :名無しさん:04/02/24 19:05
日系がしっかり育ててくれて、外資はしゃぶってポイなんていう構図を
学生の皆さんは信じてはならない。まずIB業務をこなす(かつ新卒から入れる)
日系企業はごく限られている。証券は野村はIB採用なくなったので2社。
銀行は新生・あおぞらの2行くらいだ。これはあくまで新卒でいきなりIBに
配属される企業に限定していることを留意してほしい。
新卒はなくなったものの最大手の野村ですらM&Aアドバイザリーランキングで世界第21位という結果だ。
私は日系でIBを担当していたが正直日本でしか食っていけないのが現状だ。
つまり広告業界と全く同じ状況なのだ(規制等の相違はあるが)。
外資系投資銀行は各々の金融技術と経験を武器に世界中の企業と取引をしているが
日系の投資銀行(部門)はまだ日本企業が関わる案件にしか手を出せない。
これがランキングに如実に表れている。
安易に日系は英才教育を施してくれて、外資はこき使うだけと考えないでほしい。
そもそも何故日系なら手取り足取り教育してくれるという考えが生まれるのかが不思議。
私が日系でCFを担当していたときもほとんど先輩のプレゼンや資料の作成方法を
盗むようにして鍛えてきたんだがな。

326 :名無しさん:04/02/24 21:31
>322
日系だと自分のやりたい部門に配属されるかどうかは運次第だがね。

327 :名無しさん:04/02/24 22:10
>>325
だから〜、みんなが同じポジションからスタートするわけではないじゃん。
学歴のアドバンテージを有効に使える人は日系でそれなりの仕事を与えられる
わけだし、企業からのMBAの派遣の枠もつかえるので、外資で使い捨てに
されるよりは待遇としてはまし。まして新卒なんだろうし。
逆に、その学歴の切り札がそれほど有効でなく、日系でのポジションがそれほど
期待できない人は、外資で使い捨てと言われようとしがみついてみる方がまし、
ということもあるかもしれない。

それらをひっくるめて話をするのはムリありまくり。

328 :名無しさん:04/02/24 23:10
日系で配属が運私大というのは間違いだな。優秀と認められてれば必ず配属希望は叶う。
日系で希望が通りにくいというイメージがあるのは人事部的に配属はありえない
人材に対しても期待をもたせることが上手いからだ。そいつらが希望通りに
ならないといっているだけ。IBに配属されてるから優秀ではなくて、優秀だから
配属されてるのが事実。判り易い例で言えば灯台総計なら都内支店に配属される
と同じ構造。何も考えないで配属しているわけではないことがわかるだろう。

日系の世界ランキングうんぬんは笑える。外資の日本支店に限ってはどうでも良い
数値。本社採用で本社勤務なら理解できるけどもw

そもそも、外資なんて英語ができる程度じゃなくてネイティブ波じゃないと生き残る
ことは殆ど不可能。そうでなくて生き残るのはそれこそ運私大。実力以上に。
灯台も含めて留学経験が無い奴で流暢な英語できて金融に興味があってセンスも
良い奴なんて皆無だね。勢い帰国がのさばることになる。日系では重宝される奴でも
英語ディスカッションで敗北するエリートは惨めなもの。
外資も社内公用語が日本語なら全員入りたがるだろうにね。できる奴ほど尚更日系を選ぶ構図。
所詮、外人の下僕で、日本語が抹殺される文化で働くには相応のプレミアムを
もらわんと割にあわないな。屈辱だよ。母国で母国語話せないなんてね。

329 :赤シャカ:04/02/24 23:20

>>327
学歴というと、東大意外はカスということでいいのか?


330 :名無しさん:04/02/24 23:23
英語英語って、
GSMSソロモンみたいに結構日本に根を下ろしてる会社は
英語なんてほとんどつかわねーぞ。
あ、俺はずっとIBばっかりね。
マーケットとかもあんまりいらないんじゃないの?

331 :名無しさん:04/02/24 23:26
これこれ。うそはいかんよ。英語上手くないと地獄をみる。ちみは上手いんだろう。
入ればすぐに思い知らされる。いやというほどに。外人日本語話せないし。

332 :名無しさん:04/02/25 00:38
>>331おれは330ではないが、IBで英語なんてほとんど使わないんだが・・・
高レベルの英語が必要なのは一部バック、トレーダー、一部セールスくらいじゃないか?
外人で日本語勉強してる奴は多いよ。多分、ここで「ネイティブ並みの英語が必要」と
主張してる奴は下位外資だろう。日本に根をおろす気がないとこ。

333 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/02/25 00:44

というか、英語自体、決まりきった表現しか使わないものだから、
結構簡単にマスターできる人も多いしね。


334 :名無しさん:04/02/25 00:45
>>331
これこれ。妄想はいかんよ。外資に憧れる無色三。

335 :名無しさん:04/02/25 01:32
>>33「というか」じゃねーだろ。全然話を言い換えてないじゃん。
外資に憧れるのもいいが、その頭じゃ無理だよ。

336 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/02/25 15:36

>>335
「っていうか」系の言葉の使い方は、オジサンには理解できないみたいすね。
俺の夜の商売の客でも、頭固いオヤジって多いからな。
おだてると木に登って、椰子の実を採ってきてくれるんだけどね。
バカとオヤジは使いよう。
話題それたかな。笑


337 :名無しさん:04/02/25 17:53
>>335 このスレ「というか」で検索すると結構引っかかるな。
おやじでも「ぶっちゃけ」「とか」を連呼する人はいるかな。 

338 :名無しさん:04/02/25 19:23
>>337
オレオレ!

339 :名無しさん:04/02/25 21:08
まっ、日本人上司の何でも屋しかやってない下っ端兵隊ぐらいなら
英語もろくにできんでいいだろうが上になると必要なんだよw
英語命だよ。クビにも大きく影響する。ここの椰子らはその前にクビかもしれんが。

340 :名無しさん:04/02/25 21:55
スペシャリティだとか言っているDQNで、やらせてみると
実は口ほどたいしたことができないよりも、日系何でも屋みたいに
「何でもできる」ほうが100倍まし。だんだん気がつき始めているけどな。
>>339みたいな糞は除いて。

341 :名無しさん:04/02/26 00:14
勘違い妄想340とか(誰も気付き始めてねーよw)何でも屋とかまとめてクソ
専門ヴァカという言葉があるが、新卒でその業務しかやれないリスクを
考えたことはあるのか?
プロダクツ陳腐化リスク。そのチームヘタレリスク。採用したヘッドの転職リスク。
多面的な視点を持つ機会喪失リスク(やはり他業務の経験はとても活きてくる)とか。

342 :名無しさん:04/02/26 01:31
>>339
うちは稼いでさえいれば英語の報告書すら書かなくてもいいくらいだぞ。
数字が人格だろ。

343 :名無しさん:04/02/26 01:42
まーけっと関連だと不必要かもね。それ以外は絶対必要

344 :名無しさん:04/02/26 20:34
>>328
全く同感。というわけで新卒では日系で、実力ブラッシュアップしてから(社内MBAは当然)
金回りのいい外資へ行くというのが王道ね。決定、間違いない。
では具体的にどの企業がいいのかを言いっ放しましょう。

345 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/02/26 21:25

>>342
ってか報告書なんかはアシスタントじゃない?


346 :名無しさん:04/02/26 21:41
>>336残念、外資内定者のワカゾーですw
ま、赤シャカ君に「というか」の使い方を教えてもらおうか。
お前の脳無し丸出しのレス見てレスしてやってるだけ有難く思えよ

347 :名無しさん:04/02/28 18:02
赤シャカってもしかして杉浦?

348 :名無しさん:04/02/28 18:36
赤シャカは金融業会の人ではなく、メーカの出身の人だよ。
いまのところ、メーカ出身wだけでキャリアがとまっているけど。

349 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/02/28 22:37

>>347
杉浦って、杉浦太陽?

>>348
メーカーは面白そうだけど、働いたことないよ。


350 :名無しさん:04/02/28 22:53
おうちにおかえりかw

351 :名無しさん :04/02/29 01:37
正直どっちでもいいんじゃない。
東大数学科修士卒では外資証券に行く奴も入や萬成証券行く奴もいる。
どっちを先に経験しても行き着く所はその人次第。

352 :名無しさん :04/02/29 02:25
>>351
稼いでから萬成行くか、萬成で経験積んでから
外資行って稼ぐかだけの違いでつね。

353 :名無しさん:04/02/29 19:54
誰か外資保険についておしえて!
どうなの?
日系いったほうがやっぱりいいの?

354 :名無しさん:04/02/29 19:55
誰か外資保険についておしえて!
どうなの?
日系いったほうがやっぱりいいの?




355 :353:04/02/29 21:22
アクで入ろうと思っているんだけどどうなの?
おしえておしえて

356 :名無しさん:04/03/01 02:46
日系で頻繁に採用募集かけてるな。ポーズの面が強いんだろーが。
新卒訓じゃあ中途にはかてないだろうな。実務経験以上に強力な武器はない。

357 :名無しさん:04/03/01 02:47
日経の求人広告ね。外資証券の。

358 :名無しさん:04/03/01 11:31
>>356=357
おまえのカキコってほんとワンパターンだなW

359 :名無しさん:04/03/01 19:39
358はいいなあ、人生の勝ち組で。
先輩がクビになってたとしても大丈夫だろうな。というより引っ張りだこ。
3年も働けば年収3千マン。5年で一億。年取ったらマターリ日系へ天下り。
やっぱり天才は凡人とは違うよ。ポルポル乗り回して女優みたいなのと
遊ぶんだろーなあ。生まれ変わったらキミのようになりたひ。

360 :名無しさん:04/03/01 20:23
>>359
ひがむなよw ちむかすくん
そんな安い年俸で働くかよWW



361 :名無しさん:04/03/01 21:12
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/


362 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/03/02 00:06

>>353
外資保険なんて、行こうと思えば、いつでも行けるわな。
学生なら、日生あたりに入っておくことをお勧めするかな。
新卒で外資保険に入って使い捨てにされちゃったら、市場価値ゼロだしな。

でも、生保って、全般的に転職が難しいって定説らしいよ。
転職を考えるなら、銀行に行った方が、まだ有利だと思われ。



363 :名無しさん:04/03/02 00:08
赤シャカが起動すると特定のスレがあがってくるのが面白いねwww
誰だか特定した上でいってんだけどね。

364 :名無しさん:04/03/02 00:52
やっぱりバックの女の子は夜もバックから責められるのがすきなんでつか?

365 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/03/02 01:04

>>363
・東大卒
・ウリやってる
・メガバンク出身
・外資系勤務
・一週間前に休暇
ここまで、2chで晒せば、特定されそうだね。(笑)
ここって、オレが書き込みすると、叩いてくる奴がいて面白いよね。
コテハン冥利に尽きます。


366 :名無しさん:04/03/02 02:39
赤シャカはいいなあ、人生の勝ち組で。
先輩がクビになってたとしても大丈夫だろうな。というより引っ張りだこ。
3年も働けば年収3千マン。5年で一億。年取ったらマターリ日系へ天下り。
やっぱり天才は凡人とは違うよ。ポルポル乗り回して女優みたいなのと
遊ぶんだろーなあ。生まれ変わったらキミのようになりたひ。

367 :名無しさん:04/03/03 21:08
365 名前:赤シャカ ◆3GguJeKwzU 投稿日:04/03/02 01:04

>>363
・東大卒
・ウリやってる
・メガバンク出身
・外資系勤務
・一週間前に休暇
ここまで、2chで晒せば、特定されそうだね。(笑)
ここって、オレが書き込みすると、叩いてくる奴がいて面白いよね。
コテハン冥利に尽きます。

450 名前:赤シャカ ◆3GguJeKwzU 投稿日:04/03/02 12:19

はー、前場、疲れた・・・。

408 名前:赤シャカ ◆3GguJeKwzU 投稿日:04/03/03 17:29

そう言えば、ネタをひとつ。
この間、深夜(早朝?)残業をしてる時、男の先輩に誘われたぞ・・・。(苦笑)
オレが赤シャカだって、気づいてるのか、
好きなんだろ?
とかアホなことを言ってきた。
こういうことって、普通にあるもんかな?
バレたか?w


368 :名無しさん:04/03/06 14:28
バックで、財務(ファイナンス)部門って新卒外資はリスクが高いのですか?


369 :名無しさん:04/03/06 14:56
うん

370 :名無しさん:04/03/06 22:34
>>369うそつけ

371 :名無しさん:04/03/07 01:55
>368
外資では個人的な能力よりも先の景気を読んだ方が良い。
3年後、景気が良い事を祈りませう。

372 :名無しさん:04/03/07 08:08
>>371
禿げ上がるほど同意。

373 :名無しさん:04/03/08 00:40
>>371
日本の景気だけじゃなくて本国の景気にも影響されるのが外資。

あと、いい意味でも悪い意味でも、日系のような「平等」はないです。
但し、女子の場合は選択の余地なく外資に軍配が上がると思う。

374 :学生:04/03/08 12:38
外資と日系を比べて話すときに
日系企業で経験積んでから転職がベストって言うけど、
日系企業で新卒から数年でする経験って、そんな大層なものなんですか?

話を聞く感じでは、外資も日系も最初は文房具として働くんですよね?
同じ文房具なら、少しでもディールを間近で見れる文房具になりたい気がします。

それとも日系のほうがなにか高度なことをさせてくれるのでしょうか。

375 :名無しさん:04/03/08 15:43
>>374
日系から外資に行くと、学歴の高い人間の中で働くことがいかに素晴しいかがわかります。
元の世界に戻らないよう一生懸命働くことができます。

376 :学生:04/03/08 15:49
>>375
レスどうもです。
それは逆説的な利点ですよね。

あ、>>374で言っているのはIBのことです。文房具とかのくだり。

377 :名無しさん:04/03/08 16:01
外資も言うほどのことはないがな。ましはましだけど。

378 :名無しさん:04/03/10 01:25
フロント内バックという言葉をもっと浸透させたほうがいいかもね。
バックの仕事いくらやってもフロントにはなれないわな。
たとえて言えばメジャーのボールボーイがまぢかでプレーを
みててもそれがどうしたというとこだろう。
プロ野球で活躍すればイチロー松井に・・・・・

379 :名無しさん:04/03/10 01:37
大体、外資で働く有利さを必死で捜し求めてるようじゃ話にならない。
株が上昇してほしい個人投資家が、必死に売り材料を無視して買い材料を
強調して自分をごまかしていることに煮ている。
カネが手に入ると妄想しているのは学生だな。そんなあまかねーんだよ。
プロ野球はいれば松井の待遇を得れるとおもったら大間違いだ。
カネに群がる若造の姿といえば、キャバ嬢やホスト、かわったとこでは
F1、競馬の参戦目指して浮かれ気分の脳タリンに近い。
多少お勉強してても自分で考える力に弱い。
所謂超一流大学にいてもまわりがバカに見えるようなら言ってもいいかもなw
いろんな意味で。

380 :名無しさん:04/03/10 03:48
>374
同じ文房具ではない。
日系は上司の泥臭さに付き合わされる文房具であり、外資はただの文房具。
人間味を帯びているのが良くも悪くも日系の特徴。
外資よりも日系の方が洗練されているという点はイメージ通り。
日系で経験する事は、コミュニケーション能力。
いろんな人間と関わる上に、常に最も格下の身分だからいろいろ弄くられるし、ストレスも溜まる。
日系でやる事は、外銀でやっている事と比べると全く高度な事では無い。
それはむしろ低レベルなものなのだが、それが外資に転職した時にビジネスを支える基盤となっている。
人脈、接待、etc。

ま、一言で言えば、何かさせてもらえるという発想でいるなら外資は無理だしやめた方が身のためだ。
良くも悪くも自己主張したものだけが勝ち残れる世界だからね。


381 :名無しさん:04/03/10 08:38
379

うむ。そのとおり。。

382 :名無しさん:04/03/10 11:52
あのさー、年収が数千万とか言ってるけど、いずれにしたって
しがないサラリーマンなわけだし、その辺のリーマンと五十歩百歩だろ。
どうせ、社会の底辺の兵隊さんなんだからさ。。。

何で、そんなに強がっちゃってるの???アホ草

実力あるならさ、MAの会社とかヘッジファンドとか会社立ち上げるこったな。
そこまでいけない奴は、何れにしたって、兵隊さんどまりよ。レベル低いねぇ。
コンパでもして、その辺のアホ女に名刺配って、ハメるくらいが関の山。ガンガレや。

383 :名無しさん:04/03/10 12:04
>>382
外資で使えなくてクビになっちゃった奴が次にやる仕事。

*日系に天下り
*MAの会社とか立ち上げる
*ヘッジファンドとか立ち上げる





384 :名無しさん:04/03/10 13:25
>>383

君は脳味噌から兵隊仕様だね。優秀な兵隊を目指したまえ。
外資の兵隊、カコイイね。

「外資で使えなくてクビになっちゃった奴」がやる場合も多いけど、
デキル奴がやる場合もあるよ。そうでもないと、資金が集まんないでしょ。

兵隊さんは、生涯一兵卒としてガンバれ








385 :名無しさん:04/03/11 01:10
>>382=384痛過ぎだなw

>あのさー、年収が数千万とか言ってるけど、いずれにしたって
>しがないサラリーマンなわけだし、その辺のリーマンと五十歩百歩だろ。
>どうせ、社会の底辺の兵隊さんなんだからさ。。。

?全てのサラリーマン=兵隊ってことか?

>何で、そんなに強がっちゃってるの???アホ草

誰が強がってた?


この人が主張したいことがわからんな。サラリーマンを否定し、
自分は会社立ち上げたから偉いってか?そんなことどうでも
いいんだが…

386 :名無しさん:04/03/11 11:22
>>382イタタタタ。

387 :名無しさん:04/03/11 11:23
>>384イタタタタ。

388 :学生:04/03/11 13:15
>>379
私に対するレスでしょうか?
もしそうなら

>外資で働く有利さを必死で捜し求めてる

これがすでに私にはあてはまらないので問題ないかと思います。

389 :学生:04/03/11 13:33
>>380
レスありがとうございます。

コミュニケーション能力、人脈
色んなところで言われました。
ただ、この2点が日系と外資でどう違うのか、やはりよく分かりません。

日系も外資も、社内の最底辺で仕事をしているわけですから
若いうちに得られる人脈なんて大したことないでしょうし、
ディールの責任者になるくらいの年、レベルになれば日系でも外資でも
本人のやり方次第で同じように人脈は広がっていくのではないでしょうか。

>いろんな人間と関わる上に、常に最も格下の身分だからいろいろ弄くられるし、ストレスも溜まる。

これも日系特有だとは思えないのです。

>何かさせてもらえるという発想でいるなら外資は無理だしやめた方が身のためだ。

そういうことではないです。
・外資ではどう頑張っても絶対に経験できない「何か」が日系にはある。
・その「何か」が無いと将来的に非常に困る。
のならば、日系で働くことに迷いはないです。
外資からは一社内定を頂いていますが、外資に固執しているわけではありませんし、
ましてや本音では外資に決めていて、ただ不安を取り除きたいだけ、なんてことはありません。

運良く新卒の段階でどちらにするか選ぶ機会をいただけたので
しっかり考えた上で決めたいんです。
もちろん実際入らないと分からないことの方が多いのでしょうが、
それでも自分で悩みぬいた上で出した結論なら最後まで責任もって頑張れると思うので。

長レス失礼しました。
なにぶん想像で書いていますので的外れな内容が多いかと思います。

390 :名無しさん:04/03/12 16:27
>389
まあそうやって聞かれると答えられなくなってしまうのかも知れんな。
新卒から2、3年の間に日系・外資の両方で働いた人間なんてほとんどいないだろうし。


391 :名無しさん:04/03/12 17:28
>>389はおれの知り合いかも。外資IBD内々定かな?
おれもずっとそういうこと考えてた。結局外資系に内々定もらって
行くことに決めたけど。

もし「日系」でしか経験できない、将来活躍するのに不可欠なものが
あるとすれば何なんだろう。それをうやむやにしたままで、外資系の
批判をしてもあまり説得力が無いと思う。

日系および外資系で働かれている方々の意見を伺いたいです。

392 :名無しさん:04/03/12 17:43
日系も外資系もそれぞれひとくくりにすることは出来ないよ。
ホント、会社によって雰囲気から何から違うからさ。

どっちだっていいと思うよ。好きにすればよい。
どうせ、日系に行っても、外資に行っても、最後は「運」だからさ。


393 :名無しさん:04/03/13 11:08
結局は最初の所属部署のヘッド、直属の上司、先輩の能力がその後のビジネスマンとしてのイールドカーブに大きく影響する。
その点において、一定の付加価値以上の基準で選別された人材の集合体である外資は「ハズレ」が少ないと思う。

日系には、DQN学歴でも「体力には自信があります!、一生御社の犬になります!」なんて気合で採用されちゃった人がゴロゴロいて、
そんなのが上司になっちゃったら、入社初日から主従関係を徹底的に叩き込まれることになると思う。
「勉強?そんなもんは必要ない!俺は経済のことはよくわからんし日経新聞も読んでないが出世したんだ!」
「飲め!仕事は気合と根性と泣き落しだ!俺の酒が飲めない奴は明日からコピー当番だ!」
例えばこれが一年間で250日くらい続いたらどうします?


394 :名無しさん:04/03/13 11:21
害しは人格破綻者がたくさんいるからな。
半ころがしにされて突然クビになってフリーターの恐怖。
上司リスクは害しでは極大。
でもビッ○がたくさんいるから聖処理にはことかかないのはまちがいない。

395 :名無し:04/03/13 12:41
393って、学生か?実情知ってるなら、こんな発言出るわけ無い。勘違いもいいところだよ。

396 :名無しさん:04/03/13 12:58
俺は国内証券だが、>>393の話はまだまだ序の口だと思うぞ
こないだなんて、上の奴から「ヤフーってなんでこんなに下がってんだ?」って聞かれたけど
その日の日経朝刊一面で例のBBの件がトップにデカデカと書いてあった
しかも前の日からニュースでやりまくってたし・・・

昨日は客の前で「デバリティブとかはよくわかりませんので調べてきます」だって(鬱)


397 :名無しさん:04/03/13 13:05
■■■2004年度文系就職難易度ランキング■■■
73 外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
72 警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
   Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
71 国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
70 国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、
69 他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、JR東海
68 三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、集英社、小学館
   NHK、読売新聞社、日本政策投資銀行、 三菱地所、日本経済新聞社、
67 三井物産、東京電力、東京海上、NTT東日本、SONY、トヨタ自動車
   東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、JR東日本、
66 キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
   関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、野村証券IB、日興Citi Group証券、
65 産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、NTTドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
   SONY・CE、SONY・ME、JR西日本、三菱重工業、武田薬品工業(MR以外)、住友商事、
64 中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本石油、
   大阪ガス、花王、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、本田技研工業、
   資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、JFE、東北新社
63 営団地下鉄、松下電器産業、豊田自動織機、サントリー、日本IBM、
   住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE) 中小企業金融公庫、
   日本オラクル、KDDI、キリンビール、ADK、商工組合中央金庫
62 地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほFG、UFJ銀行、
   ブラクストン、アクセンチュア、IBCS、丸紅、大和証券SMBC 
61 鹿島建設、シャープ、NEC、日立製作所、東芝、日本hp、
   アサヒビール、日本ユニシス、リコー、SAP、三菱電機


398 :名無しさん:04/03/13 15:46

これ見れば明らかにどっちがいいか判るだろ。


399 :名無しさん:04/03/13 16:02
外資系行ったらパツキンとやれまつか?

400 :名無しさん:04/03/13 18:44
NYファンドも市場を見ながら動いてくるだろ

@あまり下がらないようなら毎週7000枚ずつ手仕舞い
A大きく下がるようなら吊り上げる為に、再度資金投入

401 :名無しさん:04/03/13 19:35
外資の皆さん、結婚は簡単でした?
女性は安定志向で日系でないと安心しないのでは?

402 :名無しさん:04/03/13 20:39
>>394
まあ日系も随分変わったよ。そりゃあ最近話題沸騰の某暴露本には
ずいぶんうだうだ書かれてるけど、地方ってそういう雰囲気は根強く残ってるわな。
けど都心に限ればそういう雰囲気は相当薄れてるな。
まずそんなのには下がついていかないって。
ほとんど個人主義化してるよ学生君。
帰国子女ならいいけど純日本人が研修からすべて英語の外資に行くって精神的に相当こたえるよ。
それにイールドカーブって知ったかぶりはよしなさい。


403 :名無しさん:04/03/13 20:49
>>401
日系の安定=「低位安定」
地を這うような薄給だが他に行けるとこも無く社畜をつづける日系男って、
強烈に低いイールドでキャップついたノン・コールの長期債と同じ。
しかもクレジットリスクは異常に高い。


404 :名無しさん:04/03/13 21:14
>>402
「イールドカーブ」程度で知ったかぶりって言わないでしょ普通。
もしかして最近学んだばかりだったのかな>>402さん(爆)

405 :名無しさん:04/03/13 21:53
>>403
高給だが能無し、プライド高い、責任転嫁好きの
DQN三拍子そろったほうがよっぽどうざいんだよ。

406 :名無しさん:04/03/13 21:57
>405
能無しは僕ら日系の専売特許だと思ってますたが。

407 :名無し:04/03/13 22:47
外資にも能無し多いゾ。チャンと調べなさいね。ま、収益は国内、外資問わず、極一部の人が稼ぐから、あとは能無しで良い。ぶら下がる人が国内は多いだけ。トップレベルに差はない。

408 :名無しさん:04/03/13 23:48
>>404そうじゃなくて、>>402氏が言いたいのは「イールドカーブの意味が間違えてる」って
ことじゃない?
確か、満期によって債券の利回りが違うのを横にデュレ―ション(残存年限)、
縦に利率をとった時に描かれるカーブをイールドカーブって言うんですよね?

>>393氏の意味だと、普通に毎年の成長率のことを言っているようで意味が合わないかと。
外資の人(最近は日系の人も言ってるが)がよく言う「ラーニングカーブ」とでも言いたかった
のかなぁ?

409 :名無しさん:04/03/14 10:42
>>408
通常(逆イールド状態でない限り)イールドカーブは右肩上がりだから、
その曲線形でイメージさせたかっただけでしょ。
日系でハズレ上司に当たったら本来の期待値から大きくベアフラットニングするって言いたかったんだろ。


410 :名無しさん:04/03/14 11:17
おまえら、ふつうにバカだろ?
揚げ足取りみたいなレスばっかつけて。だっせ

411 :名無しさん:04/03/14 13:13
日系上位と害し内偵訓は全く被ってないよ。
両者を比較しても意味が無い。どちらも片方しか内偵取れないから。
こんなとこでかきこしてんのは妄想学生だけだよ。
なんにしても、3年先輩の姿をみればじぶんの将来もわかるというもんだ。
害しに3年先輩なんているのかw
みんなリストラされてるしその末路ぐらいはない停車なら当然しってるはずだろうけどなw
日系の末路。極度に歪んだ人口構成と停滞した精神。なじんではおわり。なじまなくては
激しい精神的苦痛をあじわうことに。意味の無い事務処理に極度の神経を使うなぬけさ。
まあ、きんゆうまんの95%は10年後地獄みてるだろうよ。もうだめぽ。

412 :名無しさん:04/03/14 14:05
こんなショーモナイことに必死になるところをみると
やっぱバカがおおそうだな(藁

413 :名無しさん:04/03/14 15:28
いいからパツキンとやれるかやれないか教えてくれよ

414 :名無しさん:04/03/14 15:32
金髪男性という意味ならそれなりにチャンスあるかも。


415 :名無しさん:04/03/14 15:37
プロ野球に入っても誰もが長島のようになれるわけじゃない、って誰かが
どっかに書いてたけど、禿同。二軍で終わる選手も結構いるわけだし。

416 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/03/15 01:32

>>389
がんばりなよ。


417 :名無しさん:04/03/15 03:18
626 名前:赤シャカ 投稿日:04/01/09 22:37 ID:VVkNGW/P
誰か、社員でも人事でもいいから、
アエラに反論あったら、具体的にして。

628 名前:赤シャカ 投稿日:04/01/09 23:03 ID:VVkNGW/P
反論ない奴は黙ってて。
読めば分かることだから。

647 名前:赤シャカ 投稿日:04/01/11 00:39 ID:togGwL+A
>>642
面白い奴じゃん
ほほえましいな

652 名前:赤シャカ 投稿日:04/01/11 17:48 ID:togGwL+A
>>651
結局、どっちの方が儲かるわけ?

655 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:04/01/12 09:11 ID:DTuMU0zI
 809 名前:赤シャカ 投稿日:2004/01/11(日) 17:47 ID:togGwL+A
 雑誌なんか、カネ掴ませりゃ、いいこと書いてくれるのに、アフォだね。

672 名前:赤シャカ 投稿日:04/01/14 01:21 ID:zlrvEuEC
>>670
その時、楽天はどうなってるんだろう。

742 名前:赤シャカ 投稿日:04/01/30 17:23 ID:z/7tV++b
昨日の役員さん(?)の講演会@品プリ、面白かったな。
好感持てたよ。

418 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/03/16 00:12

>>417
で?


419 :名無しさん:04/03/16 06:23
外資も会社によって大きく違う。だけど人を育てる雰囲気が少ないのは共通か。
自分で目標もって密かに努力するタイプじゃないと結局は切り捨てられる。
付和雷同型で誰かの助けを当てにしてるようでは、評価は得られない。
誰も何も言わないけど。

420 :名無しさん:04/03/16 06:25
せっかく入っても目標を持つの意味が分かってないのも多いよ。
将来の希望って聞かれて、所属部署と違う職種を挙げるのとか少なくないし。
半人前なのに給料安すぎとか言うし。高給取りのイメージが先行してるからなのか。

421 :イナムラ ケイ:04/03/16 12:41
赤シャカへ

もううちの掲示板に来るな!!

422 :名無しさん:04/03/16 23:01
新卒育てる????
漏れにとって若造を育てるメリットを誰か説明してくれ。

423 :名無しさん:04/03/17 00:44
>>422週刊誌の外資批判記事レベルの反応すんなよw

424 :名無しさん:04/03/19 12:46
例年通り、外資のリクルーティング終了とともにこの手のスレも沈静化か。

425 :名無しさん:04/03/19 13:06
日系人事vs外資志望学生
の構図とも取れて、面白いですね。

内々定をもらって行く事に決めた身としては、今後も
このスレで色々裏話を聞きたいのですが。

426 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/03/20 10:06
>>422
ってか、育てるものじゃなくて、育ちたい奴は勝手に育って、という
感じではないか?
君に激しく同意。


427 :名無しさん:04/03/20 12:36
>>426外資に勤めてる人間のレスじゃないなー。
やはり詐称・・w

428 :名無しさん:04/03/20 14:05
>>426
日系にも「作業をマニュアル化しない」という伝統があるわけで、
それもある種の「育てない」ということと同じだと思いますが。
うーん、違いといえば、育てる能力とノウハウがないことと、
育てる気がない、という違いはあると思いますよ。

日系も外資も知らない無職赤シャカ君には難しい話でしたね。
ああ、日系は知っているんだ。銀行じゃないけ、財閥系のあそこね。
あちらのスレにはどうして出没しないのかな?あとあちらの板に立てた
スレのメンテもお願いしますよ。まじレスした人がお怒りのようですし。

429 :名無しさん:04/03/20 16:14
学生はビジネスマンとして実力をつけるには何をして経験を積まなくてはならないかがわかっていない。
それを知っている上司からすれば、何も知らない新卒を生かすも殺すも自由自在なんだよ。
成長できないよう、ステップアップに特定の仕事と経験を与えずに、そうではない仕事に従事させ、
それを利用していつまでたっても一人前になれないとして自ら退職させる。
こんなことは外資じゃなくてもあることなんだけど、日系ではそれを監視する人間がいて難しかったりする。
勘違いしてほしくないのは、派手な仕事や客前につれてってもらえるとかそういうのではないよ。
中々理解するのは難しいと思うけど。強いて言えば、それは本人の責任では無い。

430 :名無しさん:04/03/20 23:37

>>428
あちらって、どちら?w


431 :名無しさん:04/03/21 08:40
>>429
新卒育てようってのとは厳密には違うかもしれないけど、中途で使えない
の採るよりは即席栽培で若いのに仕事させた方がメリットある場合もあるよ。
しかし本当は将来につながる仕事なのに当人がくだらないことばかりさせやがって
と思ってることも結構あるなあ。

432 :稲村 圭:04/03/21 15:24
赤シャカに対する刑事告発も辞さないぞ!!

433 :名無しさん:04/03/21 15:28
そう。全くバカかつ金融知識無しでは勤まらないが、中途でとる(高い)ほど
付加価値も無ければ意味の無い事務作業部隊には新卒の方がメリットがある。
ぐだらん仕事でも反抗しないし、適当にカネやっておけば勘違いしてくれるし。
頭の良いやつはどこいっても半年もやれば何が重要で何が重要でないか理解する。
ただ、この程度の仕事で20台前半の若造がもらえる給与としては破格だろう。
それで行きたがるんだろうな。だが人材として絶対水準の付加価値をつける
ために必要な「貴重」な経験を積むことができないというより妨害される
機会コストはきわめて大きいけどな。そんなに美味しいキャリアはないってことだな。
裁定市場w

434 :名無しさん:04/03/21 15:43
若造のうちはどこいってもろくなことないさ。
30以降に稼げるための準備ができるかどうかが全て。

435 :名無しさん:04/03/21 16:27
>>433
外資金融に入った後の「華麗なキャリアパス」はどんなのですか?

436 :名無しさん:04/03/21 16:34
>>435
良くてコン猿、悪くて無職

437 :名無しさん:04/03/21 17:02
>>436
コンサルって戦コンですよね?まさかITとかではないですよね。

438 :名無しさん :04/03/21 17:57
>>433
超一流外資なら妨害しても「守るべきもの」があるんだろうけど、、
全部が全部そうではないわな。

439 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/03/22 18:37

>>434
冷静だね。


440 :名無しさん:04/03/22 23:51
煽りじゃなくてさ、マジで外資新卒は割りに合わないと思うよ。
超長時間労働。クビにさらされている精神的プレッシャー。
それに対する見返りとしては全然給与は安いだろ。
何で行きたがるのか全く不思議だね。マグロ漁船みてーなもんだ。
出港しちまった後は泣いてもとりかえしがつかない。

441 :名無しさん:04/03/25 01:27
>435
3年へばりついた後、MBA取りに行くってのがオーソドックス。

442 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/03/25 14:04

>>441
散財を繰り返していたら無理だから、計画性が必要だな。


443 :名無しさん:04/03/26 00:59
学生以外でMBA取ればばら色なんて思ってる奴は一人もいないよ。この意味がわかるかい?

444 :名無しさん:04/03/28 17:23
444get
>>443学生こそ、そんな考えの人間いないぞw
舐めすぎ。

445 :名無しさん:04/03/29 22:42
ハッキリ言えばMBAなんて何の意味も無いよ。
都銀とかでとってた奴はとったから優秀なんじゃなくて、優秀だったから取らせて
もらってたというのが正解。自費は背伸びしてるだけ。
そんな無駄なことでカネつかうぐらいなら実績つくりの方が100倍重要。

446 :名無しさん:04/04/02 09:04
中途で入れるなら中途の方が良いって事でよろしいでしょうか?

447 :名無しさん:04/04/03 14:03
>>445
休まずに働き続けて実績作りできる奴なら最初からそうするだろ。
MBAってのは、2年間無職で遊んでたら次の求職活動のときに「ハァ?何してたの?」と
言われるところを、曲がりなりにも会社に相手してもらうために1,000万超払って獲得する
長期休暇。社会人最初の何年かの疲れを癒すところだから、仕事続けたケースと比較
すること自体が無意味だと思う。

448 :名無しさん:04/04/03 20:22
446
一人前にならんとクビきられたらオシマイだよ。
社会人になるとクビの恐ろしさがわかるから。
キャリアに無職の時代が入るととてつもなくキズものの履歴書に。
理不尽なクビきりもあるんだからな。というよりそればっか。
447
よくわかってるね。
みんなそう思うから自費MBA???無職を隠すために1000万と
2年間ムダにしたの?・・こいつ使えんのか?
使えなかった前科はあるのは間違いない。
日系高学歴社費留学はエリート以外なにものでもない。オオチガイ。
それでも実務でつかえるかどうかは全くべつものだが。

楽な道なんぞひとつもないよ。
勝者は一握りではなくてはならないからね。

449 :名無しさん:04/04/03 23:07
日系から中途で来た人は、やはり英語が標準以下なことがネックになってるケースが
少なくないと思う。

450 :449:04/04/03 23:19
ええと、日系で会社派遣でMBAとって来た人でも標準以下だという意味です。

451 :名無しさん:04/04/04 00:19
英語はいまいちだけど
実務がまーまーできる日系からの中途

英語はできるけど
中身ない新卒採用組

どっちもどっちだと思われているから
どっちもいるんだよ

452 :名無しさん:04/04/04 03:03
ハッキリいえることは、英語できても実務で全く役に立たない人間の
かわりは欧米の道端からでも調達できるが、
英語がネイティヴ並ではないだけのプロの代役はそうそうみつからないということ。
外資のような外人の小作人をする仕事場では英語できないことのデメリットは大きい。
正直に言えば、英語を必要用件にしなければ、日系から超優秀な人材を割安で大量に
採用して大もうけできるのにな。外資メネジメント層もカネ儲けより英語がすきなのかw
英語君にはばら色だけども。

453 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/04/04 08:47

それは、言えるな、。
無能な帰国も多い。


454 :名無しさん:04/04/04 10:34
外資の場合、仕事できるできないに関らず、英語できないとリストラ対象になるリスクがより高いのは確か。
仕事できるできないに関らず、ってとこが鬱だけど。

ただあるところから先は英語でのやり取りになるからちゃんと読み書き会議できないと
仕事が進まないのもまた事実。>>452

455 :名無しさん:04/04/04 16:28
無能な帰国って英語をとったら何も残らない奴らばかりだろw
会社もそれを承知なんだからつまり頭脳には期待してないということ
つまりあんまり頭脳使わない仕事なんだろうて下っ端は。

456 :名無しさん:04/04/04 17:30
つまり、「英語しかできない人間」にも劣る人間が遠吠えをしているということですかw

無能な帰国だろうが、英語がネイティブ並というだけで一つの価値があるんでしょ。
頭脳はいらないが、英語が必要な仕事をしてるんだからいいんじゃないの。

457 :名無しさん:04/04/04 17:43
>>456
そんな英語バカが撒き散らす害悪については考えたことないか?
おれは迷惑してんだけど。

458 :名無しさん:04/04/04 17:57
日系には英語のできないDQNしかいませんが、何か?

459 :名無しさん:04/04/05 11:25
結局男とは自分の就労者としての人生は
否定できないもんなんだよね それでいいと思うけど
お互いの職業否定しあうってのは殺し合いをする一歩手前の
段階でもあるような気もする

460 :名無しさん:04/04/07 00:23
ざっとよんだが、目の前にクビがせまっているにもかかわらず平気でいられる
英語しか出来ない外資新卒訓には恐れ入る。そういうことだろ。
ビジネスマンとしての実力は責任ある実務を経験することでしか身に付かない
ことなんか金融じゃなくても常識。
トレーダーやりたいなら磁場証券で伝説を作れば良いし、投資銀行やりたいなら
日系で若くして担当企業もって色々はめ込んだりM&Aさせたりして
実績あげる方がはるかに意味があるんじゃないの。
アシスタントなんかしても何も身につかない。

461 :名無しさん:04/04/07 01:03
>>456
頭大丈夫?
話の流れがまったく見えてないようですが。


462 :名無しさん:04/04/07 01:20
>>461全然普通の意見じゃん?流れに沿ってるように見えるが。
否定されて喚きたいのはわかるが、具体的に指定するレスしようね。
まぁそれによって君の馬鹿さ加減を曝け出してしまうわけだが。

463 :461:04/04/07 01:29
>>462
ごめん
煽ってるつもりかもしれないけど、
君 つまらなすぎるよ。

君がオバカサン過ぎるんで、
この場では君からバカにされることを受け入れて、
話をする労力を惜しむことにするよ。



464 :名無しさん:04/04/07 02:09
>>463そう思うならレスしなきゃいいじゃん。言ってることはオトナのようでいて・・・w


465 :名無しさん:04/04/07 02:15
13:勝利宣言をする

466 :名無しさん:04/04/07 02:23
外資ミドルに、英語できずに入社するってのは無謀ですか?

467 :名無しさん:04/04/07 11:50
外資の人は、自分が良いキャリアを歩んでるって信じたいんだね。
日系の人は、外資新卒は英語しか出来ないって信じたいんだね。

うんうん。よくわかったよ。

468 :名無しさん:04/04/07 22:16
外資幹部の大半は日系出身だから日系エリートには一目置いてる
というより自分のかつての同期先輩後輩を悪く言う奴はいない。
今でも日系外資の幹部同士では個人的な付き合いが多い。
日系批判してるのは外資新卒訓かはいりたいだけの学生しか
いないんだからきわめて少数派。それだけが事実。

469 :名無しさん:04/04/08 00:53
外資の職場は日系よりははるかに緊張感があり、
その結果、人材の質は比べるまでもなく高いと思う。
人間関係に甘えている日系とはわけが違う。

470 :名無しさん:04/04/08 10:19
>>468
>>469
いずれも、よくある内容だな。
どうしてこういうレスしか付かないのか・・・

471 :名無しさん:04/04/08 23:57
スレタイに戻ると、逝くなら間違いなく中途だな。
この業界狭いから人脈と情報が超重要。高学歴日系だと会社と大学時代の
同期という強力ネットワークがある。外資は会社が採用したのではなく一部署
のヘッドがとっただけだから横のつながりを殆ど築けない。これは致命的。
外資の連携の無さと人脈の分断さは想像以上。
中途でも苦しいんだから新卒なんて・・・・
本気で上に上り詰める気があるなら日系。

472 :学生:04/04/09 00:48
>>471

>高学歴日系だと会社と大学時代の
>同期という強力ネットワークがある。

大学時代の同期は日系も外資も関係ないですよね。
会社の同期がどんなネットワークになるんでしょうか?
同じ会社にいる人間とネットワークを築いて
ディールに繋がったりするってことですか?
いまいちイメージわかないです。

473 :名無しさん:04/04/10 00:33
興銀・長銀・山一出身で外資行った奴等は出身会社の同期・先輩・後輩ネットワークをフルに使ってる。
互助会みたいなもんかな。

474 :名無しさん:04/04/10 00:54
外資は、日本国内の人脈(大学の同期)はあまり関係ないよ。
外資は外資でアイヴィ系のネットワークがあるから、さ。

475 :名無しさん:04/04/10 02:06
持たざるものにはもてるものの良さがわからんのさ。
気づかないうちに業界を去るだろうて。
単なるお友達ネットワークではないのさ。この業界は特に情報が命。
様々なニーズや市場の動向は一人では到底つかめない。
下っ端には関係ないことだけどな。
ディールに繋がるというか、飛び込みでディールが決まったり、
向こうから仕事がふってくると思ってんのかな?

476 :名無しさん:04/04/10 02:11
コネクションもってないと仕事とれないと思われるから
というか取れないから永遠に幹部になれないよ。
努力の方向間違えると敗北が松のみ。

477 :名無しさん:04/04/10 02:12
>>475
いきなりネットワークが出来るものでもないし、
仕事もはじめはどうせしたっぱだろ。

ん、だからさ、どうやってネットワークを築いていくかを
教えてくれよ。「0から築くネットワークという」っていうのりでさ。

478 :名無しさん:04/04/10 03:10
http://www.ecareer.ne.jp/search/search.do?dir=TOP%3AKWD&keywordType=0&keyword=%8A%94%8E%AE%89%EF%8E%D0%81@%83C%83%93%83%5E%81%5B%81E%83x%83%93%83%60%83%83%81%5B%83g%83%89%83X%83g&SUB_KEYWORD2=%8C%9F%8D%F5
インベストメント・コンサルタントのDQN判定お願いします

479 :名無しさん:04/04/10 07:14
>>466 YES 後々困ることだらけだと思う。


480 :学生:04/04/10 12:59
GS、MS、日興シティあたりならほとんどの上場企業にすでにアクセスがあるでしょうし
「あなたは誰ですか」なんてところからコネクションを作る必要があるのでしょうか?

アカウント持ってる人と一緒に働く中で少しずつ顔を覚えてもらって、
最終的にアカウントを引き継ぐ、が一番手っ取り早いような気がします。

481 :名無しさん:04/04/10 20:58
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html


さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことを
やるのがごく普通だ。人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた
町でしばらくアルバイトする。あるいは日本の片田舎で英語を教える
ことかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う経験をする
ことで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査
委員会や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験
があるから魅力的だ。対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に
就いていない若者は「ふらふらしている」、頼りにならないとみなされが
ちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化
が起きて、社会のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を
探すとか、合わないと思えば社を辞め、やり直そうとする青年は確かに増え
ている。彼らがフリーターである必要はない。必要なのは、「遅咲き」と
なる機会を与えることだ。


482 :名無しさん:04/04/12 10:23
どちらかと言えば中途をおすすめするが、人脈云々はいい大学を出てれば新卒外資でも
ネットワークは築けるし、>>468みたいなのにしても、「個人」レベルではもちろん尊敬する
人はいるだろうが、組織として日系に一目置いてる人なんて外資にはほとんどいない。

やたらと力強く外資批判してる人も、何かポイントずれてるよ。
ていうか、ほとんどIB限定だよね、この話?セールスとかアナリストとかだったら、実際
どっちでもよくない?

483 :名無しさん:04/04/12 22:48
新卒でセールスって名刺の渡し方から教えんのw
地方金峰とかに飛び込みさせて結果でなければクビ?
アナリストはありかもしれないが今は逆風。

484 :名無しさん:04/04/13 16:08
俺が内定した外資の部署は、3年で切られた人がいない(それよりも3年に一人しか採用しない)のだが、これでも危ないのだろうか?
ちなみにIBみたいなとこですが。



485 :482:04/04/13 21:44
>>483
銀行との比較は難しいけど、日系証券だってセールスで結果出なければリテ逝きでしょ?
あぼーんと大差ないし。センスある人は新卒でもできると思うよ(そういう例もけっこう見た)

アナリストも若いうちにクビになることあるからなー。
確かに、新卒外資をそんなにすすめられるかというと、なかなか難しいな。

486 :名無しさん:04/04/14 01:32
今このスレを最初っから読んでみたけど、日系の人って外資が大嫌いなのが
すごくよくわかる。

実際、おれも日系証券のおじさんと普通に話してて、
「外資行く事になりました」って言ったらとたんに態度が変わって、
「死なないように気をつけてね。フフ」みたいに急に皮肉っぽくなったし。
なんだこの人!?って思った。

日系でも、外資なんて関係なく活躍してる人も多々いると思うが、
多くの人に嫌われてることだけは確かなようですね。

487 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/04/14 19:48

>>486
どこかしら、コンプレックスがあるんでしょ。


488 :名無しさん:04/04/14 21:01
先輩の末路しらない程度の食い込みじゃあ止めといた方が・・・・
中途で外資はあたりまえだがありだよ。
専門分野で力を発揮してその分金もらおうてーんだから。
新卒ではいる場所じゃあねーな。というのが常識的な意見。
実力があるんなら外資なんていつでもはいれんだしなw
しかし、働いたことも無いのにどこから自分は大丈夫という
自信がわいてくるのか不思議といやあ不思議。

489 :学生:04/04/14 21:57
>>488

>専門分野で力を発揮してその分金もらおうてーんだから。

金融以外から中途で入ってくる場合、投資銀行で役に立つ専門分野とは具体的に何なんでしょうか?

>実力があるんなら外資なんていつでもはいれんだしなw

これは「新卒で入るべきかどうか?」という問いには
何の関係もありませんよね。

490 :名無しさん:04/04/15 00:35
>>489
あたまわりーなー

491 :名無しさん:04/04/15 01:13
外資に新卒で入るなっていう意見があってもいいと思うんだが、
まともに答えられてる意見が少ないな。

都銀の内定者見てると、あまりのレベルの低さに情けなくなるよ。
一部にはきっともの凄い奴がいて、このスレの人たちはそいつになれって
言ってると思うんだけど。
こんな奴らと働くのなら、外資に行った方がまだマシだと思う。

外資って一言に言うが、ほとんどの人はIBDを念頭においてるんだろうか。
IBDは日系いってもMAの奴隷的作業から入ると聞く。キツくて辞める人も
多い。果たして外資と日系に、このスレで言われている程の成長の差が
あるのだろうか。顧客が持てるのはVP以上って言ってるが、日系で
5年目の人も「顧客を持つのはまだ先」って言ってるからな。

492 :赤シャカ ◇3GguJeKwzU:04/04/15 01:46
外証全体の IB で年間何人採用よ?
数で行ったらたかが知れてるじゃん、仔犬の数は。それ以外のセールスとかバックとかテクノロジーとかも考えるべきだって。

493 :名無しさん:04/04/15 03:27
>>492何故赤シャカを騙るのかわからんが・・・

外資IBDは、日本国内だと新卒で30人も居ないくらいじゃないかな?

494 :名無しさん:04/04/15 11:59
まぁ、日系なんてコンパガンガン行ってたやつでも内定取れるからなぁ。

495 :名無しさん:04/04/15 22:39
結論からいうとだなあ。金融業界でトップ走ろうなんて甘い考えなんだよ。
数千万もらってる奴の80年の人生のうちで精々数年。しかも死ぬほど働いてな。
超頭が切れて、気力体力にあふれる奴でも運がよくなきゃ成功は殆ど不可能。
それが実態。メガバンクはいるにしたって、一般市民からすれば遥か雲の上。
その中でも20人30人に一人の人間になろうなんていうんだから土台ムリ
なんだよ。われこそはと思う奴が確率の高いところをうろついて、チャンスに
勝負する。その中で一握りが宝くじをあてる。そういう世界だろ。
実力が業績に必ずしも結びつかない。それが人生っーモンダ

496 :学生:04/04/15 22:42
>>495
どの辺りに結論が入っていたのでしょうか?

497 :名無しさん:04/04/15 22:48
キミ等じゃ成功なんてしないんだからどうすればいいなんてアイデアはあるはずが無いという結論じゃろ・・があるジャロ

498 :学生:04/04/15 22:53
>>497
成功するためにどうしたらいいか、なんて聞いた覚えはないです。
もっと具体的な質問をしてきたつもりなのですが。

499 :名無しさん:04/04/15 23:05
外資は成功か無職かってことだよ

500 :学生:04/04/15 23:15
>>499
だからそんなこと聞いてないのです(笑)

以下私が過去に書き込んだレスです。
>>374
>>389
>>472
>>480
>>489
>>498

501 :名無しさん:04/04/15 23:22
職種と学歴と採用側の評価と本人の能力となにをなしたいのかとうとうによって
あらゆる上京がかわってくるからな。
もっと具体的じゃなければ回答のしようもないな。

502 :名無しさん:04/04/16 01:53
教えて君で、とてももうしわけないのですが、
シティバンクの給料について詳しい方がいらっしゃいましたら
教えてください。
聞きたいポイントは、
1.成果給か、ポスト給か
2.シティバンクNA内の、日本人で、最大もらっている人はどれくらいか?(具体的に)
3.やっぱり、外人マネージャーにひいきされるように必死コイた奴が稼げる世界ですか?

この板の方々を信頼してま〜す。


503 :名無しさん:04/04/16 02:14
>502
かわいそうに、無視られてw

504 :名無しさん:04/04/16 02:16
>502
答え
1.当たり前だが成果給かつポスト給。想像通りだろ
2.部門長についている人は、そりゃ邦銀トップよりももらってるかもな
3.よく分からんが、邦銀で成功する資質とあまり変わらんと思うが

505 :名無しさん:04/04/16 06:39
誰一人として、「学生」君の質問に答えられていない。

おれも学生だけど、外資より日系がいい点について今まで聞いた話から考えてみる。

>・外資ではどう頑張っても絶対に経験できない「何か」が日系にはある。
>・その「何か」が無いと将来的に非常に困る。
>のならば、日系で働くことに迷いはないです。

GS、MS、日興シティを念頭において比べてみると、
やはり、「首切りリスクが少ない(無い)状況下で多くのディールに関われる」
ってのが外資に無くて日系にある一番の利点じゃない?

ネットワークの話をしてる人もいるけど、詭弁のようにしか見えない。
日系で身に付き外資で身に付かないネットワークって何?

日系では確かに安定してディールをこなせるだろうが、それは一つの
利点であるにしても旧来の関係からのディールであって、仕事をもってくる
力というのは付かないということもありそうだと予想。

506 :学生:04/04/16 07:50
>>日系では確かに安定してディールをこなせるだろうが、

リーグテーブル見ると、ディールの本数に関しては
日興シティはもはや日系と大差ないみたいです。
もちろん年によって多少波はあるみたいですが。

507 :名無しさん:04/04/16 14:19
>>506日興シティは旧日興證券のネットワークでとってきてるんじゃないの?
案件には恵まれてるって言ってたし。人が足りないから沢山とるんだろうな。

となると、それこそ日系の利点がないわけで。(おれの考えだから、実際はあるかも。)
だから、おれは就活中の価値観として

日興シティ>GS>日系>その他外資
         ↑これは何となく(笑)

って感じで考えてたよ。IBやるなら日興シティかなぁと。

508 :名無しさん:04/04/18 01:10
学生や就活をしたばかりの若い層は
日興シティは過小評価
他の外資は過大評価
という点においては同意>>507

509 :あげ:04/04/21 02:03
http://www.headsjapan.com/marketreport/
ここのレポートは参考になるのでは?

510 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/04/21 20:48

ソロモンの名前を取ったからじゃないの?


511 :名無しさん:04/04/21 22:42
外資っていうと学歴重視というイメージはないのですが、
実際に入る人はやはり高学歴の人が多いのでしょうか?
たとえば外資ITコンサルなんて行く人は最低どこら辺の大学を出ているような人が多いのですか?

512 :名無しさん:04/04/22 00:36
>>502
通りすがりの元シティだが俺の知ってる中で一番貰ってた人は2億円程度だった。
高額納税者だから税率考えれば公表された納税額からだいたいはな。
ただ今はそうゆう部署は全部日興シティに移ってるんじゃないかな。
最近の内情はよく知らないんだが。

513 :512:04/04/22 00:46
ああ、違うな。具体的な数字は知らないが、
当時在日代表だった八城さんがいちばん貰ってたはずだな。
なんせNYのボードメンバーだったからな。
当時のアニュアルレポートとかに役員報酬が公表されてるんじゃないかな。
しかし、新生銀行上場でさらに稼いだんだろうな。たいしたもんだ。

あと、外人マネ−ジャーに媚び売ってるやつらが稼いでるとか、
学生のうちから口にしてるってのは不幸だな。
程度の低いOBとかから、妬みとか自嘲気味の話を吹き込まれたんだとは思うが。
そんな甘い世界じゃないっての。

514 :512:04/04/22 00:57
レスした手前途中まで読んだが疲れちまった。

>>508
おれも同意だ。名前で損してるんだろうな。

515 :名無しさん:04/04/24 12:18
>>495
特に異論はないのだが、「こうすれば成功できる」という図式を求めるほどみんな
おめでたくはないっしょ。確率的な話をしているだけで。

>>513
変な耳年増みたいな学生多いよね、最近。
「外人に媚び売る能力もないと無用なところで失脚するリスクがあるが、媚び売る
だけで稼げると思ったら大間違い」こんなところか。

516 :名無しさん:04/04/24 12:50
自分が より活躍できそうな方にいきゃいいじゃん。
といっても、入る前からそんなもんわからないだろうけどさ。
迷うくらいならおとなしく日系いっとけ。

517 :名無しさん:04/04/24 12:56
漏れ文型だけどアクチュアリーやってる・・・。

518 :名無しさん:04/04/24 14:31
51 :名無しさん :03/10/05 14:41
10月に入り、2004年度版が出ています。

■■■2004年度文系就職ランキング■■■
73 外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
72 警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
   Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
71 国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
70 国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、
69 他省庁、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、JR東海
68 三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、集英社、小学館
   NHK、読売新聞社、日本政策投資銀行、 三菱地所、日本経済新聞社、
67 三井物産、東京電力、東京海上、NTT東日本、SONY、トヨタ自動車
   東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、JR東日本、
66 キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
   関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、野村証券IB、日興Citi Group証券、
65 産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、NTTドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
   SONY・CE、SONY・ME、JR西日本、三菱重工業、武田薬品工業(MR以外)、住友商事、
64 中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本石油、
   大阪ガス、花王、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、本田技研工業、
   資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、JFE、東北新社
63 営団地下鉄、松下電器産業、豊田自動織機、サントリー、日本IBM、
   住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE) 中小企業金融公庫、
   日本オラクル、KDDI、キリンビール、ADK、商工組合中央金庫
62 地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほFG、UFJ銀行、
   ブラクストン、アクセンチュア、IBCS、丸紅、大和証券SMBC 
61 鹿島建設、シャープ、NEC、日立製作所、東芝、日本hp、
   アサヒビール、日本ユニシス、リコー、SAP、三菱電機


519 :名無しさん:04/04/24 14:33


一流 GS、MS
二流 JP、DB

その他大勢

520 :学生:04/04/24 14:50
>>518
このランキングを頻繁に張っているようですが、
何を言わんとしているのですか?

現在就職板にあるランキングと見比べると(別にランキングなどどうでもいいですが)
日興シティがかなり低いということくらいですね。

日興シティを低く見せる、というのが目的ですか?
だとしたら、とりあえず理由を添えてほしいものです。


521 :学生:04/04/24 14:51
以下、就職板の金融業界偏差値スレで拾ってきました。
目障りでしょうが、一応貼り付けておきます。
今の学生の認識です。

470 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:04/04/23 23:50
74 財務省
73 日本銀行
-----------------------------------------------------------------------------------神
72 金融庁
71 国際協力銀行 Goldman Sachs
70 日本政策投資銀行 Morgan Stanley
69 Deutsche Bank Merrill Lynch
-----------------------------------------------------------------------------------東大の勝ち組
68 野村證券(RE/FE) 日興Citi Group証券 
67 みずほ(IB・証券/FE)  JP Morgan 
-----------------------------------------------------------------------------------京大の勝ち組
66 農林中央金庫 UBS証券 東京海上 大和SMBC
65 新生銀行IB UFJ銀行(IB/Mkt/FE) 東京三菱オープン 三菱信託 東京証券取引所
-----------------------------------------------------------------------------------一橋の勝ち組
64 信金中金 住友信託 日証金 ジャフコ
63 JA共済  野村證券 新生銀行  日本生命 三井住友銀行
-----------------------------------------------------------------------------------早慶・地帝の勝ち組
62 東京三菱リテール みずほ銀行 UFJ銀行 損保ジャパン  商工中金 三井住友海上
61  中小企業金融公庫 国民生活金融公庫  横浜銀行 静岡銀行  みずほ信託 AFLAC
-----------------------------------------------------------------------------------マーチ(除・法政)・関関同立の勝ち
60 大和証券 千葉銀行  第一生命 アリコジャパン 日本興亜損保 あいおい損保 UFJ信託 あおぞら銀行
59 農林漁業金融公庫 日興コーディアル証券 明治安田生命
----------------------------------------------------------------------


522 :学生:04/04/24 14:54
>>516

>迷うくらいならおとなしく日系いっとけ。

迷っているわけではないです。論点は

外資ではどう頑張っても絶対に経験できない「何か」が日系にはある。
その「何か」が無いと将来的に非常に困る。

そのような「何か」が本当に存在しているのかどうか、です。

今のところ明確な答えを得ていません。
よろしけれな、意見をお聞かせください。

523 :516:04/04/24 15:53
あんたが何を求めているのかよくわかんないけどさ・・・
その「何か」を創るのは自分自身じゃないの?
そりゃ会社によって経験出来ることも出来ないこともあるだろうけどさ。
一概に、「日系はああで外資はこうだ」なんて言えないでしょ?
それぞれの性格の違いならこれまでのレスで既に出尽くしているし。
頭でっかち。きっと、金融に限らずどの業界でもそーいうことでグダグダ悩むでしょ。
そんな了見だったら就職しないほうがいいんじゃない?

524 :516:04/04/24 15:58
連続スマソ。もうちょいちゃんとレスすると、
最初のレスの>>374の様に思っているのなら、外資に行けばいいかと。
もし後悔したとしてもそれは自己責任だからな。

525 :515:04/04/24 16:41
>>524
自己責任キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

っつうか、学生ってこういうものでは?それにこんなところで責任取れ言う奴いないって(w

>>学生氏
最近は第二新卒やら中途求人やらも多いから、一部で言われてるほど「新卒外資の
悲惨な末路」みたいな話は聞かないよ。そんなに気になるなら行ってから考えるのも
いいのでは?
百聞は一見に如かず。

526 :学生:04/04/24 17:57
>>523

>一概に、「日系はああで外資はこうだ」なんて言えないでしょ?

私はそう思っています。だから、

>そのような「何か」が本当に存在しているのかどうか?

という問いにも、自分の中では、そんなものは無い、という結論を下しています。
このスレでも、日系の人事に問いかけても、日系で働く先輩に聞いても、
出てこなかったし、自分でどれだけ考えても思いつきませんでした。

ただ、結局実際入ってみないと自分の最終判断は下せないわけで、
もし経験者が、誰もが納得するような言葉で、そういう「何か」を示してくれるなら
もう一度考えるのも悪くないとは思っています。

527 :学生:04/04/24 18:00
>>525

クビ云々の話だけではなくて、
入社した会社が本当に自分に合っているかどうか、という意味では
日系も外資もなく、自己責任ですよね。

528 :名無しさん:04/04/24 18:16
学生氏が主観的に面白いな、とおもったのはなによ?
社会的に、いや偏差値的に高い仕事もあるけどさ。

まー月並みかもしれないけど「適性」は押さえておいた方がいい。
東大に逝くのは試験勉強さえすればなんとかなるが、
仕事への適性だけはどうにもこうにもならない仕事もある。


529 :名無しさん:04/04/24 18:25
a)東大、京大、慶應、東工大、一橋・・・あ〜どうしよっかな〜どっちも内定でちゃうよ
b)阪大、東北大、早稲田、ICU、上智・・・楽して日系、目いっぱい背伸びして外資
c)青学、立教、明治、同志社、関学・・・日系での実績次第、中途で勝負
d)九州大、立命館、学習院・・・バックはまかしとけ、フロント無理ぽ
e)関西大、中央、法政、日大・・・GS=ガソリンスタンド、MS=マイクロソフト


530 :名無しさん:04/04/24 18:31
そうでもないと思うけど…

531 :515:04/04/24 18:33
>>527
まー適性を考えて決めるのは大前提として、それでも今や内定したときと実際に入社/
入行したときでは別の会社になっちゃってるという可能性も少なからずあるからね。

自己責任であることに変わりはないが、運もあるから、あまり力まないで。

532 :516:04/04/24 19:04
>>525
もちろん自己責任てのはネタさw

>>531の言う通りだよ。力みすぎ!考えすぎ!
>>526で結論は出ているじゃないか。なら外資に行けばいい。
大成功は収められなかったとしても、クビ→フリーター、なんて末路は無いだろうよ。
これだけ背中を押せば大丈夫だろう?自信持っていけよ。

533 :名無しさん:04/04/24 19:55
>>523
>頭でっかち。きっと、金融に限らずどの業界でもそーいうことでグダグダ悩むでしょ。
>そんな了見だったら就職しないほうがいいんじゃない?

あんたの方が、学生相手に偉そうな能書き垂れてて、余程頭でっかちに
感じられる。
人生経験あるかのように見せかけた頭でっかちな糞オヤジ多いからな。

534 :516:04/04/24 22:30
悪いが、おれは学生だww
社会人の声を聞きたかったであろう学生氏は期待外れだったろうが、
同じ就職活動を経験した一学生として、偉そうになってしまったが感じたことを率直に言ったのみ。
おれも同じように外資と日系で悩んだからさ。おれは結局日系に決めたけど。

>>533も学生だな?社会人だったら少々オツムが悪そうだな。
どういう立場かしらないけど、頑張れや。


535 :名無しさん:04/04/25 02:51
>>534
>悪いが、おれは学生だww

なるほど、それは納得。
たいした経験が伴っていない割に、能書きだけは一人前に垂れる若年寄タイプだな。
困ったもんだ、最近、高学歴な学生にこういうのが多くて。
まあ、せめて、その調子で世の中渡っていけることを祈るよ。

536 :学生:04/04/25 03:26
ケンカはやめましょうw

確かに、自分の中で結論が出ているのに
ここで意見を求めるのは甘いのかもしれません。

最終判断は実際に働いてみるまで分からないとしても、
現時点でできる限りの情報を集めて、
「現時点でのベスト」な答えを探したいと思ってここでもいろいろ聞かせてもらっています。

>>528

適性ですか。アナリストとしての適性は問題ないと思っています。
実際にアルバイトとして何週間か、案件に加わって仕事をしました。
社員同様毎日2時3時まで仕事をしましたが、全く平気でした。

ただ、私がこのスレで聞いていた重要な「何か」がもし存在するのなら、
それはきっとアソやVPになったときに効いてくるんだろうと思います。
そこでの適性については、現時点ではなかなか想像がつきませんね。

537 :名無しさん:04/04/25 12:19
>>536
やりたいことや興味あることを、何の実態ある知識と判断力も
ないくせに就職の段階で「思い込み」や「ブランド力」だけで
決めている人も多いから、学生氏みたいなのを見ていると
昔の自分を思い出すね。

仕事や自分の担当していることに自信を持つことは大いに結構なんだけど、
妙なバリアを張り巡らして生きている人もいるよ。目的は自分の職を
守るためだけなんだろうがね。
たぶん能力はありそうだから、そんなバリアをはりめぐらすことなく、
のびのびとやってほしい、特に社会の第一段階だからこそ。
変な色にそまらず、ただ色がないと食ってもいけない。


538 :名無しさん:04/04/25 16:14
>>537
>たぶん能力はありそうだから、そんなバリアをはりめぐらすことなく、
>のびのびとやってほしい、特に社会の第一段階だからこそ。
>変な色にそまらず、ただ色がないと食ってもいけない。

日本の組織って、自分の色を露骨に出していると、確実に排除される
(少なくとも若いうちは)けど、自分の色を出さないと、とことん
組織の都合のいい方向に使い捨てにされる。

後者に徹して、トップクラスの結果を出して、抜擢を受けるというのも一つの手。
今偉くなっている奴らの半分以上はその人種だろう。
しかし、トップクラスになれなかったときに何も残らないし、第一、
これじゃ仕事が面白くない。

やはり、その中間でちょうどいい加減で自分の色を出す、という駆け引きが
日本社会で生きていくのに必要な能力なんだよな。


539 :名無しさん:04/04/25 19:47
>>537よくわからないな。

>決めている人も多い『から』、

ということは、学生氏や『昔の自分』はそうではなかったということ?

後半も何が言いたいのかよくわからんです。
もうちょっとわかりやすく。

540 :名無しさん:04/04/26 00:04
GSとMSと日興シティとドイチェとメリルでは、
新卒の扱いも育て方も全然違うんだけどな。
日系各社の間の違いよりよほど差があるんだが。

541 :学生:04/04/26 00:18
>>540

各社の特徴をご存知なのですか?
それとも
ただ「各社違う」ということだけをご存知なのですか?

542 :名無しさん:04/04/26 02:14
しかし頭でっかちな学生が慶応に多いのはどうしてなんだろう。
OBにしょうもないのが多いのか、学校が何かそうゆう機会を作ってるのか。
ちと不思議だ。

543 :名無しさん:04/04/26 11:23
>>542
頭でっかちな東大の学生→官僚へ
頭でっかちな早稲田の学生→マスコミへ

そして、
頭でっかちな慶応の学生→金融へ

これでよろしいか?

544 :七誌:04/04/26 16:56
しかし、会社というよりは、部署毎や個人レベルで測られるべきところが、
会社ひとくくりで話されているのは、不思議だ。変な偏差値表も奇妙だ。
外資金融という括りでバック、フロントが同列というのは笑えるし。
GSとかMSとか企業イメージを単一に語るのもどうかと思う。

545 :名無しさん:04/04/26 22:13
ほう、アナリストとして毎日2,3時までディールに?
そして何ともなかった?

要するに投資銀行のピッチを作るを手伝ったわけやね。
しかし、ピッチ作りでアナリストとしても適正っていう
のもすごい飛躍だなW 現実とのギャップに悩まない
ことを祈ります。。。。

546 :学生:04/04/26 23:11
>>545
ありがとうございます。
今私がおかれている立場で実感できる適性は、これが精一杯です。
現状でのベストな選択ができているならば、その後ギャップがあっても問題ありません。
そんなの、どこで働いても同じことですから。

547 :名無しさん:04/04/26 23:16
>学生氏
煽りは相手にせんでよい。
学生として把握できることには限界がある。これは仕方ない。

548 :名無しさん:04/04/27 01:49
>>544バックとフロントってそこまで差があるか?内定の取りやすさだけなら
大して変わらんと思うが。個人的にはファームによっては新卒でバックもアリだと思う。

また、企業イメージを単一に語るのも〜って書いてあるがそれならば人が
二人以上いる組織を評価することはできないってこったな。
あくまで目安、だよ。

549 :名無しさん:04/04/27 01:57
>>548
アホはひっこんでろ。

550 :名無しさん:04/04/27 01:58
>>549どこが〜?w

551 :名無しさん:04/04/27 02:00
>>548
>二人以上いる組織を評価することはできないってこったな。
組織と個人の関係を考えてみろ、ボケが。
つーか、子供ならさっさと寝ろよ。

552 :名無しさん:04/04/27 02:01
フロント蹴りバックですが、何か?

553 :名無しさん:04/04/27 15:05
>>552
東大蹴って日大って言っても誰も信じませんが、何か?

554 :七誌:04/04/27 15:41
バックで外資入ってもメリット少ないと思うが・・・。
金にならんし、フロントから差別されるし。
外資でバックの名刺もらうと、よっぽど使えないのかな、と最初に思う。

俺の仕事だと、会社って何処でも良いしな。正直、ペイと仕事のやりやすさの
バランスだけでMSだろうが、JPだろうが関係ない。
僕から見ると、国内系も外資もおんなじ。看板でマーケットに勝てれば楽なのだが。

555 :名無しさん:04/04/27 18:20
>>552
煽りではなく、将来フロントに転じる布石でもない限りは、あまりおすすめしない。
本当に金融業界で活躍したいならフロントに行くべきだし、マターリしたいなら別の仕事を
選んだ方がいい。外資バックでのみ得られることというのは非常に少ない。

もしあなたが女性なら話は別だが。


556 :512:04/04/27 22:45
まず最初に「男女」はあまり関係ないぜ。外資ならそうゆう言い方はやめておけ。

外資にもバックからフロントに移るチャンスのある会社と、まったくない会社がある。
傾向としては証券、投資銀行ではチャンスが少なく、商業銀行系ではけっこうあるんじゃないか。

もちろん「金融」やりたいならフロントだと思うが、外資金融のバックは専門性が高い人や
マネージメントまで行けば給与水準が案外高いので、同じような仕事を他の業界や
日系でやるよりはよほどいい。新卒で外資でバックという選択肢もありだと思う。

少なくとも俺はバックでも使える人材にはコスト払うし、使えない奴は外させるから、
バックだと使えない奴だと思う、なんて意見には組しないな。


557 :名無しさん:04/04/27 23:10
>>556
同感。フロントでも専門性なくて使えないの結構いるからなあ。
バックがフロントのキャリアの途上にあると思うより、フロントとバックは
完全に別々のキャリアで極めればそれなりの見返りがあると考えた方がいい。


558 :名無しさん:04/04/28 10:11
>>556
当然、そういうレスが帰ってくるとは予想していた。
とりあえず、>>555読んで気を悪くした人がいたら謝りたい。

まず言っておきたいのは「バック=使えない」と思っているわけではないということ。
バックでも使える人材なら〜という点については>>556に同意する。
ただ、女性云々はうっかりではなく、あえて書いた。
あなたも元シティならご存知かと思うが、バックの男性は離職率が高い。

ぶっちゃけ、日本の外資バックは、それなりに仕事はしたいが、キャリア志向が
そこまで強くない女性、日系的に言えば「一般職以上、総合職未満」の帰国子女
女性の受け皿になっていると思われる。
当然、>>555みたいなことを会社で実際に言ったら大変だが、周囲を見ている限り、
「結婚しても続けられる、あるいは辞めてもそこまで後悔しない」仕事としてやってる
女性が多く、またそう位置付けるとそれなりにおいしい仕事だと思う。ただ一方で、
大志ある(こんなもんなきゃいけないわけじゃないが)男性や、女性社会の中で
苦しむ男性はフロントに移るか転職するケースが多いと認識している。

したがって、本当にバックの仕事がやりたいなら、是非有能な人に(もちろん男性
含め)やってもらいたいし、そうであるならこんなとこで俺が>>555みたいなこと
書いたところで、「何この女性差別野郎?」と思われるだけでブレないだろうから
いいのだが、新卒学生だとしたら少々勘違いしている可能性もあるかもしれないと
思って書いた。

559 :七誌:04/04/28 13:59
バックオフィスって、俺の知っている限り、モラル低いし、給料低いし、
どう考えたって、お勧めじゃないけどな。バックオフィスのクオリティーは、
日系の方が高いだろ。バックオフィスなら給料だって、国内系も外資系も
変わらないしさ。ジョブリスク考えたら、国内系の方が得だし。
勿論、法務部、一部経理部のエキスパートは除くけどな。

普通に考えれば、フロントとして使えないやつが行く墓場。

例 人事部 株式業務部 債券業務部 金融商品開発業務部 先物業務部
信用リスク管理・アドバイザリー部 財務部 税務部 ファームワイド・リスク部
 総務部 業務管理部 エクイティ業務管理部 債券業務管理部

こういう名刺をもらったら、こいつは「イマイチ君」なのねと思いましょう。
あと、「イマイチ君」が多いところとして営業部があります。株式営業部、
債券営業部等です。この人たちは、付加価値ゼロな場合が殆どです。
こういう人にならないように就職活動してくださいね。老婆心ながら。



560 :名無しさん:04/04/29 09:11
>>559そこに資金業務部やら外国為替業務部やらコントローラーズが入ってないのは
どういう意図がある?

561 :名無しさん:04/04/29 13:01
>>558
>「結婚しても続けられる、あるいは辞めてもそこまで後悔しない」仕事としてやってる
>女性が多く、またそう位置付けるとそれなりにおいしい仕事だと思う。

こういう側面は確かにあると思う。女性同士の苛めもある(男性に比べりゃ
大したことない気がするけど)。

但し559が日系と同じといってるのは間違いで、外資の場合は航空券が安い時期に
気兼ねなく長期休暇が取れる。フロントだと勤務時間長いし、上司の考え方次第で
休めたり休めなかったりする。もちろん普通はその差がボーナスという形で跳ね
返ってくるはずだけど。。。

IBフロントだけで世界が回ってて会社が成立してるなら話は簡単だけど、
IBフロントの競争に勝つだけが人生じゃない。もちろんどのレベルでも
競争はあるけど、全員が100Mを10秒で走れるわけじゃない。



562 :名無しさん:04/04/29 19:40
おまいらフロフロいってるが、大半はフロに5年もいられないんだぞ。
人生80年。元フロもうじゃうじゃいて、他の仕事コツコツやってる。

563 :名無しさん:04/04/29 20:37
>>559

「・・・営業部」が不可価値ないのは認めるが、給料が(不当に)
高いのはこいつら。アナリストやエコノミストのレポートをメール
配信するだけで年収2000万円なんてざら。
 まぁ、バイサイドが無駄なコミッション払っているからなんだが。

564 :名無しさん:04/04/29 22:02
フロントに5年いられない奴なんて最初から採用しないって。

565 :名無しさん:04/04/29 23:20
>564

        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

そうか、5年もたなかった奴を採用した俺は・・・

566 :名無しさん:04/05/01 00:54
5年以上勤めますなんて逝ったら笑われるよw

567 :名無しさん:04/05/01 21:50
そうか?

採用する側としては新卒でも中途でも5年以上働いて貰いたいと思ってるんだが。
いまどき転職回数が多いのは市場価値がある証拠とか思ってないよな?

昔と違って今は外資もフランチャイズを重視してるから、短期で転々とするような
メンタリティのやつはあまり採用したがらない。少なくともおれは採用しないよ。
部下が5年以上働く気があるなら嬉しいな。この会社に骨を埋めるとか言われると
さすがにひくだろうけどな。w


568 :名無しさん:04/05/01 22:18
そもそも外資フロントつー職種で10年以上身をおいてる椰子なんて
数えるほどしかいないよな。今なら94年以前からということになる。
日系時代は除いてね。

569 :名無しさん:04/05/02 11:37
会社、部署によるんじゃないか?

米系で10年以上前から新卒採用やってる会社は10年選手おおいぜ。
一流どころあどこもそうだろ。
ただ、どこも合併や組織のごたごたで新卒がごそっと流出したり、中途増やして
規模拡大した時期があるから、以前ほど新卒率高くはないけどな。

570 :名無しさん:04/05/07 02:54
わかってないなあ。一番のリスクは職種リスクだよ。
一生その分野にいるか辞めるかしかない。
新卒でよい職種なんて選べるわけもない。
はずしたら最期。それが最大のリスク。
学生が思うほど職種転換は簡単ではない。

571 :名無しさん:04/05/07 12:35
>>570
残念ですが、学歴が高いと簡単です。

572 :七誌:04/05/07 16:14
学歴なんて意識しねーだろ。常識的にある程度の学歴は必須だし。
学歴で食えると思う時点でダメ。新卒でへたな部署に配属されたらアウト。

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