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・・・新人です任意弁償、今日8万円しました・・・

1 :〒□□□-□□□□:02/06/13 22:39 ID:iLUylMx0
新採です、今週から集金していますが、
今日任意弁償8万円しました・・。昨日は1万513円、おとついは
1562円・・・。もう嫌です・・。アホらしいです。
団体とか集金できません怖いです・・・。

2 :〒□□□-□□□□:02/06/13 22:52 ID:0BAC9uIN
がんばれ。
スピードより正確さだよ。
勘定するときだけは自分のお金のつもりで数えるんだよ。

3 :〒□□□-□□□□:02/06/13 22:57 ID:FDNfqGPe
授業料だと思ってください。
でも、続いていると聞くと・・・
やり方というか、手順が間違っているのではないかと。
窓口ではないと聞くと特に。
いちからどのように集金するか勉強したほうがいいような・・・
電卓の入れ方とおつりの計算も・・・


4 :〒□□□-□□□□:02/06/13 22:59 ID:mgqRwn1T
ほとんど仕事を教えずに荒海に出す郵政が悪い!
ちゅうか、1よ、任弁は客にとって得してる場合が多いから
あんまり気にすんな。

5 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:02 ID:w1T2aRkL
>4
そうですね。
一番怖いのは、過剰金です。

6 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:09 ID:bPoPtT3b
1日で8万・・・・

7 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:17 ID:uf8Nl55m
>>5
過剰金なんかは自分のものにすればいいじゃん。
そのかわり任弁するときはそうやって貯めた中から潔くしてるよ。

大体、現金が足りなかったら職員に払わせるくせに、過剰金がでたら
局が没収するのはへんじゃないか?
毎年全国で何億という過剰金があるけど、それはいったいどこへいくんだ?


8 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:21 ID:mgqRwn1T
>>7
タイーホ

過剰金が国にあげられてるのは知ってるけど、
そんで使い道はどうなるのかな?誰か知ってる?

9 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:32 ID:iLUylMx0
1です。任弁は嘘です。実際は3年で累計1050円です。
て言うかマジ新人には難しいよな。

10 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:36 ID:mgqRwn1T
>>9
やはりネタか

         削除依頼だしてこい!!
      ∧_∧ ∧_∧
     (´Д;(⊂(Д` ;)
     ⊂    つヽ、 ⊂)
      / /> > < <\ \
     (_)_)  (_) (_

11 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:52 ID:mdnwb6+U
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||<
||||||..||||||||||..|||||..|||||///||||||....|....||||||||||<
||||^^~|^^||^~|||^||||^|^||||..||||||||||..|||||||/           波
|||,,,||,,|||||,,,||||||,,,||||||||,,||||||||||||,,,||||/            ...長
|||||||||||||||,|||||||||||||||    ^^|||<       糞     パ
|||||||||||||||||||||||||         lll\     ..ス    . タ
||    |||||||           ;lllll|\   . レ     ..|
||||  ,,|| |||~|    ,,;;;-----,,,llllllllll|<   ...で     .ン
|||||,,,,,,   | |   ,,l,,,,,,,,,,,,,,,lllllllll  l.| \  す     糞
+|||,, ''''--jjj  ,,llll-;~~0 ;;;;|..||    ll|  >  !!     !
...|||||^^|~~0||llll|||||  ;;;U;;;  ||    ll;; /
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12 :〒□□□-□□□□:02/06/13 23:52 ID:pujkO2CF
>>7
あとで過剰発覚することあるぞ。
まじで。そうなったら監察くる。
振替、公金、公庫金の用紙きちんとチェック!!
あと公金の期別と全納ちゃんと!!
簡単なことだが忙しい局は漏れがある。


13 :粗忽事務官:02/06/14 00:15 ID:WfzWK0nc
はっはっは、折れなんか この半年で1万超えてるだろうな(藁
窓口混雑時にショートカットする癖が惨事を呼び起こす(ぉぃ
身の程をわきまえろ,ってことなんだが悪い癖が習慣化してしまっていかんの〜。

14 :〒□□□-□□□□:02/06/15 11:02 ID:xBkUS8nD
>7
本気なのか?冗談なのか?
チョット信じられない。
でも郵便関係の人ってこういう考えの人って多いですよね。
払込金が足りないというと、「やっぱりそうでした?余っていたんです。」と。
開いた口がふさがりません。
資金室の人って1円でも違うと払込の人に違うって言いづらいんですよ。
だってあっているから払込んでいると思っているんだから。
違っていたら過剰金、任弁してよ。

15 :〒□□□-□□□□:02/06/15 11:16 ID:bnEJ9lh2
ていうか任意弁償なんてものが、そもそもおかしいんだよ。
>4のゆうように何の研修も無しに現場に放り出しておいて、間違ったら、ハイ任弁ね、
って言われてもねぇ。
確かに間違えたのは本人かもしれないけど、そうゆう教育や訓練をしないで、
そして過剰金やら不足金やらが発生しないような改善を企業としてしているとも思えないし。

16 :〒□□□-□□□□:02/06/15 13:27 ID:k1SevJ2R
確かに教育をしなくて現場に出すのはどうかとは思うが、過剰や任弁があったとき、何も残さないのはもっといかがなものか?
ましてやお客さまのお金を過剰にもたてず、任弁の為に取っておくなんてもってのほか。
お金を扱う仕事をする資格はないですね。


17 :〒□□□-□□□□:02/06/15 14:31 ID:QNKMvxuF
ちなみに部会内の某局では過剰金が出ると、局長がポストの形した例の貯金箱に過剰金を入れるらしい。
そして不足が出たらその貯金箱の中から任弁する。

局長!折れの局にもその制度導入禿しくキボンヌ〜!!

18 :〒□□□-□□□□:02/06/15 14:38 ID:+CjMtn8X
新人さん達がそれが当たり前という風潮にならないことを祈ります。


19 :〒□□□-□□□□:02/06/15 16:44 ID:5iMNpugV
確かに>7のようなやり方はまずいね。
局によっては過剰金が出たときにそれを貯金箱に入れている、という話は私も聞いたことがあります。
現状では過剰金が出た場合、お客様の申告などがなければ横領してもわからない状態にあります。
ゆえに上記のようなことが可能になってしまうわけですが。
本来、不足金が発生した場合には、任意弁償ではなく欠損金処理が法律にも記されている正式な取り扱いとなります。
しかし、わざと不足金を発生させ、欠損金扱いにして横領してしまうということもありえます。
だからそれを防ぐために任意弁償が必要なんだという意見を聞いたことがあります。
(まぁ実際に欠損金扱いにしようとすると、局長など上司の異様なまでの抵抗を受けるので、
小額の横領目的で欠損金処理を悪用することはあり得ないと思われますが。)
横領してるかもしれないから任意弁償しろというのもおかしな話ですけれどね。
>16の言うように何の記録も残らないのが一番の問題だと思います。
そもそもすべての取り扱いを記録するシステムが導入されていれば、
どの取り扱いで、いくらの過剰金または不足金が発生したかわかると思うのですが。
そうすれば横領なんて程度の低い話にもならないと思うんですけど。
任意弁償に納得がいかないというのであれば、欠損金処理を申請してみてはどうでしょうか。
ただし上記のようにかなりのエネルギーを使うことになるとは思いますが。


20 :〒□□□-□□□□:02/06/15 18:46 ID:WfFUWszT
>17
まだそんなことしている局があるとは・・・・
事の重大性が分かっていないんだなきっと。

21 :〒□□□-□□□□:02/06/15 18:57 ID:KjMwBZXk
>17
20のいうとおりだ。ばれない様に汁。鑑札の鴨にされるぞ。

22 :〒□□□-□□□□:02/06/15 19:27 ID:3nyf962k
昔だけどうちの局は窓口でニンベン100万円したヤツいるよ。

23 :〒□□□-□□□□:02/06/15 22:37 ID:q4ln04hV
はじめての、郵便窓口のとき
任弁を、課長が肩代わりしてくれました。
うれしいやらうれしくないやら。
申し訳なくてしょうがなかったです。
自分で払った方がまだ良かった。
今度は間違えるなよ。という戒めの意味で
払ってくれたのでしょうか。

24 :某局:02/06/18 23:13 ID:iYjUQRlk
過去に過剰金でお好み焼き食べに行ったことあるらしいです。
(その局の人が言ってたというだけで証拠がないんだけど)



25 :〒□□□-□□□□:02/06/18 23:39 ID:CbFdYacq
↑凄すぎる・・

26 :〒□□□‐□□□□:02/06/19 00:38 ID:3AuCncJl
>22
○宿郵便局ですか?収入印紙が原因ですか?

27 :〒□□□-□□□□:02/06/19 11:58 ID:q72aGVLF
脱出スレのパート2だったか?
155万円任意弁償という人がいた。それに比べたらマシなんじゃない?
まぁ10万近い額の任意弁償食らったりしたら、辞めること考えるけどね、俺なら。
100万とか155万とか食らってからじゃ、遅いしな。

28 :〒□□□-□□□□:02/06/20 08:46 ID:5omkj1Fj
っていうか、実際問題として、8万円とか155万円を任意弁済するなんて本当にあるの?
オレは、うちの局の局員に訊いたけど、よほどのチョンボをしなければ、まずありえない
ってビックリしていた。
もっとも、本当に起こっているから、書き込みがされるんだろうけど。

29 :〒□□□-□□□□:02/06/20 11:36 ID:SaqA3rBa
知ってる先輩で、棒茄子が飛んだ人居るよ。
お客様に「確かに払った」とか言われたら、
それ以上何も言えないな…

30 :〒□□□-□□□□:02/06/20 22:07 ID:cTtAuP2s
500万任意弁償した人知ってます。


31 :〒□□□-□□□□:02/06/20 22:11 ID:mKzjTA/1
普通局の資金室は、過不足の確立は低いけど(ほとんどない)あったときの金額が普通の窓口の過不足より大きい。
100万円任弁した人を知っています。
監察などきて遅くまで帰れなかったようだ。

32 :〒□□□-□□□□:02/06/20 23:11 ID:3tm5tnNx
もし、不足が生じたとき、郵政はいくらまで
職員に任弁させる気なのか。
500万任弁て有り得るのか。
生活していけないじゃないか。


33 :〒□□□-□□□□:02/06/20 23:21 ID:ATaj6ru5
>>32
本人に落ち度があればニンベンさせると思われ。
本人に落ち度がなければ面倒見てくれる。

34 :〒□□□-□□□□:02/06/20 23:27 ID:5nVeEV2+
>>27
いましたね、155万の人。
ネタとは思えない感じだったよなぁ

>>28
いやいや、あるんだって。
うちの局でも先輩がボーナスの次の日に10万。
(その人は普段バリバリ仕事のできる人)
自分の帰りが遅くなっても構わないから、
見つかって欲しいという気持ちで一杯だった。
でも見つからなかった。

35 :〒□□□-□□□□:02/06/21 00:31 ID:+kcfDVI7
2年前、53,800円ニンベンしました。それも昼の1時間で・・・。
一人で振り替え53,800円のお客がいて「ご確認していただきたいのですが?」って言ったら「わたし領収書もらっていますよ。
領収書はお金を払ったから出すんでしょ。主人は警官だから嘘はつきません」だって。
 次の日、集配課の人をつかまえて「疑われているみたいでいやだわ」と騒いだので課長に謝ってもらってニンベン。

教訓・・・領収書はお金をもらってから渡す。
     警官の妻を見たら泥○と思え。



36 :〒□□□-□□□□:02/06/21 00:41 ID:3F0c0fDi
>35
防犯カメラはチェックできなかったですか?

37 :〒□□□-□□□□:02/06/21 00:57 ID:4ZKqOvPi
うちの局はほとんど全員10万円クラスの任弁をしてるよ。
私もやったことあったけど、真剣辞めようかと思った。
特定局でものすごく忙しいところなので、pos3が入るまでは
切手なんてほとんど合わなかったし・・・。

38 :〒□□□-□□□□:02/06/21 01:36 ID:LkRZaAXK
>34
155万ネタじゃないでしょう。
茨城ですけど埼玉県にて155万円の事故発生みたいな連絡まわってきたもの。
関東圏内にはまわってるんじゃないかな?
同じ年の5月くらいに神奈川で1000万円任弁てのもありましたね。
強盗に入られたんだけど、窓口にそれだけの現金を用意してたのが悪いってことらしいね。
確か500万以上の現金を払い渡すような場合は、事務所内に上げてってことに違反してたからだったと思うよ。
にしたって強盗に入られたんだろう?って当時は思ったけどね。
そのファックスがまわってきて初めて500万以上って窓口で渡しちゃいけないんだって知ったし。
先輩達は知ってたみたいだけどガンガン渡してたしなぁ。
結局その神奈川の人は本人500万、局長、局長代理で250万づつだっけ?
神奈川で働く友人達の話だとカンパとかまわってきたってね。
おかしいよ。

39 :〒□□□-□□□□:02/06/21 01:43 ID:ojNJUzpd
わらえるね


40 :〒□□□-□□□□:02/06/21 12:45 ID:KFPtAS0R
1年くらいの頃
そー、今でも覚えてるわ100,122円任弁
次の日金庫に50円あったからって、それもらったって誰も嬉しくないわ
6人局でその日同じ所の金を代理、総務、もう一人の職員って4人で触ってるんだぞ!
結局漏れ弁償や・・・何で俺一人やねん!
同じ月に、他の局でも5万、7万って連続であったな・・・制度自体問題やで
何も知らないで払った漏れが今は可愛いわ・・・


41 :〒□□□-□□□□:02/06/21 14:58 ID:cHOWhPng
 局内での窃盗、貸付金の詐取、保険金の横領など、金銭絡みの犯罪が
相次いでおり、ほとんどの場合が、懲戒免職となっている。
 同郵政局の職員は約二万九千人。犯罪者からの回収率が低いことについて、
東海郵政監察局の第二課長は「本人に返済能力がなければ、親族に代納させる
など、回収には最大限の努力をしているが、比較的額の大きなものが未回収と
なっている。返済されるまで永遠に請求し続ける」と話している。


42 :〒□□□-□□□□:02/06/21 18:35 ID:+YfMi22e
>>38
500万以上の現金を払い渡すような場合云々という話は初耳。
ホントならウチヤバイ(笑)。
オレは、「目の前に1000万置いてるのに、強盗に後ろを指でさされて、
振り向いた(つまりその1000万から目を離した)時に取られた」って聞いたけど。

43 :〒□□□-□□□□:02/06/21 20:13 ID:GtNIEeL4
ソウタンノ、ユウビンヤハ、ミンナ、ニンベンシマシタ。

44 :〒□□□-□□□□:02/06/21 20:16 ID:0RCJxDyG
でも、集金のシステムが今までの手書きの預り証から携帯端末に変わりましたよね。
そういう時代に、任意弁済8万円とかってあるんですか?
知っている局員(30数年しているベテラン)に聴いたのですが、いわゆるつり銭
は、毎日必ず3万円分は用意することになっているとのことです。
途中でお金を無くしたり、集金漏れがあったり、確認ミスがなければ、まずないと
思いますが・・・
結局こういうことが起こると、集金システム廃止なんてことになりますよ。
簡易保険の支払いも、郵便貯金の通常貯金通帳から自動払込で可能ですし、
ATMで出来ることはATMでしてもらうようになってきていますから。

45 :〒□□□-□□□□:02/06/21 20:23 ID:0RCJxDyG
>>44
ちなみに、簡易保険加入者の皆さんへ。
簡易保険の保険料の払込を郵便貯金の通常貯金通帳からの自動払込にすると、
1.5%保険料が割引になるそうです。
1.5%の金利は今ありませんから、これは魅力的でしょ。
多分知っていると思いますが、念のためお知らせ致します。

46 :〒□□□-□□□□:02/06/21 21:26 ID:GtNIEeL4
45ヨ オマエノワホウカラシテ シドウカンダロ。


47 :〒□□□-□□□□:02/06/21 21:37 ID:i9TlO5la
>>45
 普通に考えて、割引率と預貯金の金利を比べること自体オカシイ!


48 :〒□□□-□□□□:02/06/21 21:50 ID:OtsxUCUS
強盗に入られて注意義務違反だから、任意弁償。
また、DQNとのやりとりでDQNがやかましいから任意弁償。
確かにおかしいと思います。
そもそも「任意弁償金」とはあくまでも「任意」なのであって、別に弁償しなくても
いいのです。強制ではないということです。
このスレを読んでいて頭にきました。自分は毎日、計算を合わせていますが、最近、郵政で
計算を合わせなさいと言っている裏にはこんな理由があるのかと思うと頭にきます。
もっと人間主導の経営をして欲しい!
下にも行ってみてください。任意弁償金について、詳しく解ります。
http://www.yusanro.or.jp/index/fu.htm

49 :〒□□□-□□□□:02/06/21 21:50 ID:s4epXmnE
>>46
私は、「シドウカン」とかいう者ではありません。悪しからず。

>>47
確かに本筋で割引率と預貯金金利を比較することは邪道だと思いますよ。
でも、今日の超低金利時代において、利子等のプレミアで1.5%を確保
するのは、非常に困難だと思いませんか?
それに、この話自体は、「あるじゃん」に掲載されていた記事を一部引用
したまでです。悪しからずご了承下さい。

50 :〒□□□-□□□□:02/06/21 21:53 ID:oGCbHogJ
団体だと6%割り引きあります。
貯金だと1%にも満たないですと平気で言う保険職員よ・・・バカだな。
・・・・・・・・・・・年利率という言葉知ってるか?
元本割れという言葉知ってるか?。。。。。。。。。。。。

51 :〒□□□-□□□□:02/06/22 13:15 ID:qTpAMMvu
age



52 :〒□□□-□□□□:02/06/22 23:23 ID:b6bsL+t3
46ダ、ハントシマエ、シドウカント、ドウコウシタガ、
カンポノ、ジバライワリビキリツ1、5パーセントヲ、
チョキンノリリツノヨウニ、
セツメイシテイタ、ソノワホウデ、トビコミケイヤクイッケン。

53 :〒□□□-□□□□:02/06/22 23:35 ID:4E/f6OBV
>>50
バカなのには同意だが、年利率は関係ないと思われ。
月掛けでいる限り、月間だろうが年間だろうが同じ割引率なんだから。


54 :〒□□□-□□□□:02/06/23 00:14 ID:md8HM57W
>>35
領収書は、お金もらってから渡すのなんて当たり前では?
マクドナルドの高校生バイトでもきちんと出来てますが?

55 :〒□□□-□□□□:02/06/27 21:55 ID:iB5Y+MxT
>>47、50
簡保の割引率と貯金の利率の比較についてだが、
これを話法に使って保険を取るのはどうかと思うが、
今現在入っている保険に対して言うのなら何ら間違ってないぞ。

まとまったお金(例えば保険料1年分)がある場合、
普通に定額貯金に入れて、保険料は毎月自動払込みと、
月々の保険料を1年前納、その後1年間月々の保険料分は積立貯金。
誰がどう見ても後者がお得なんですが。

56 :〒□□□-□□□□:02/06/28 03:31 ID:z/nfmBts
保険の割引率とかの話したいんなら他のスレでやれや。
任意弁償に関する話題だろが。
それともそういった書き込みで話題そらして、流しちまおうって魂胆かよ。
誰とは言わねぇけどさ。
公社化とともに一応任意弁償は無くな予定なんだっけか?
それまでの間に騒がれちゃ欲しくないもんな。
特に過剰金をそのまま懐に入れてるなんざよ。
後で叩かれたら、今はちゃんとやってますってか?



57 ::〒□□□-□□□□:02/07/01 23:54 ID:3fnUwyKb
任弁か・・・
ここに来て初めてそんなもんに出くわしたよ・・
以前バイトで、弁当売りやってて、1日に2万足りなかった時あったけど
店長に“すいませんでした”の一言でオシマイ・・
店長からは弁償どころか、“しょうがない”の一言でこれまたオシマイ・・・
折れも仕事ができるわけじゃないのに、“集金だ”“営業だ”のとこか・・
やっかいなとこに来たわ
あきらめるしかないか・・・

58 :〒□□□-□□□□:02/07/02 22:53 ID:uuNS6aYo
きょう、竿燈のイントラ「なん掲板」に、
「6万円不明、かえせ〜っ」て悲鳴がagaってた。


59 :仕事は郵政:02/07/02 23:01 ID:2B9opdqz
>1さん

 ワタクシも過去に5万円やりました。

>57さん

 たしかにワタクシもコンビニでバイトしていたときに
 結構、レジがあわかったことがありましたが、
 店長はゆるしてくれていました。
 ただ、オーナー店のコンビニ店長は、自腹を強制して
 バイトにおそれられていました。

ま、自分がわるいのかもしれませんが、どっかで
救いがあってもいいような気がします。

60 :〒□□□-□□□□:02/07/03 00:22 ID:3pIsZhbg
某ファーストフード店で……

2台のレジで過不足がでて過剰から不足のレジに回したらぴったり計算が
合っちゃったという……何故だ?

61 :〒□□□-□□□□:02/07/06 15:24 ID:UfXczss+
現金が合う、合わないって資質もあるね。
俺の先輩なんか20年のベテランだけど
しょっちゅう合わないよ。
証拠書どっかすっとばしたりとかも
よくあるしな。


62 :〒□□□-□□□□:02/07/06 16:08 ID:M0y5HrWb
レジや集金額があわない場合は、雇用者と従業員が半々で負担するのが法律で定められています。
郵便局のソレは違法です。
本気で訴えれば、勝てますよ。
課長を敵に回すことになりますが。。。

63 :〒□□□-□□□□:02/07/06 18:47 ID:i4n+7mbI
>62
民法709条のことですかね。
半々どころか民間では現金が合わなかった場合に個人が支払の責任を負うことはないはずでは?
労働者としてきちんと法律で守られてるんですよ、普通は。
郵政しか経験してなかったり、首までどっぷりつかっているとすっかり洗脳されてしまってますが、
常識的に考えておかしいとすら思わなくなってしまっているんじゃないですかね。
裁判をやっている人達はすでにいらっしゃるんじゃないですか?
最高裁で闘っているようですが。
任意弁償が違法であるという判決が下されて、少しでもまともな職場になることを望みますよ。
普通に考えりゃ、どう考えたって違法だもんな。
この裁判に勝てば訴えやすくなるし、もしくは任意弁償自体も無くなるんじゃないかと期待してみたり。

64 :〒□□□-□□□□:02/07/06 19:00 ID:/HQFVu//
ネタだろ
本当なら辞めたら?

65 :〒□□□-□□□□:02/07/07 11:23 ID:2biG/YK0
ネタじゃないんだよね、これが。
仮に民間で大きな取引があったとして、それに失敗しました。
会社にはウン億円の損害が出ました。
おまえの責任だからな!全額弁償な!一括で払えな!死んでも払えな!
とはならないでしょう普通?横領とかなら話は違うだろうけどさ。
まぁ首にはなるでしょうけど、負債を背負い込まされることは無いと思われ。
ちなみに一括で支払わないといけないのは、任意弁償が違法な処理のため、
(不足金自体が発生しなかったことにしてしまうため)、
分割でやると経理上おかしくなってしまうためなんですね。

66 :〒□□□-□□□□:02/07/07 11:50 ID:5nD2NdYS
どっかの組合とかががんばってたんじゃなかった?

67 :〒□□□-□□□□:02/07/07 12:07 ID:/9OthvhG
>>62-63
郵政がそれを認めると横領天国になるから絶対ないだろ。
未然に芽を摘むやり方で現在のがんじがらめ状態なのに、
そんな大きい穴を今さら開けてはくれないって。

68 :〒□□□-□□□□:02/07/07 12:13 ID:seun/o7U
67に近いけど、これだけ薄給だと犯罪起こす確率は激増するから
任弁は絶対なくならないだろうね。
むしろ薄給→自爆→犯罪が増えて、自爆がなくなったり給料が増えたりするのに
一縷の望みをかけるしか。

69 :〒□□□-□□□□:02/07/07 13:27 ID:rczvNJe1
原因はなによ?
80,000?
不明課よ

70 :〒□□□-□□□□:02/07/07 14:15 ID:N9QxJe9+
本人が承諾したことになり、その時点で合意解約は成立したものと考えられます
ただし、本人の自由意思によらず、真意に反した強制にもとづくものであるとして無効とされたケースもあります


71 :〒□□□-□□□□:02/07/07 19:13 ID:GzbZi7WW
公社化したらもっと計理がうるさくなったりして。
任意弁償せずに欠損金計理しておくと観察野郎が来て、
さらにほっとくと大臣の弁償命令が来るよん。さらに
それほっとくと優勢から裁判起こされるよん。ユサンロ
がそれしてるね。

72 :〒□□□-□□□□:02/07/07 19:14 ID:GzbZi7WW
たつたあげ

73 :〒□□□-□□□□:02/07/08 23:19 ID:Z9xSg344
横領できるようなずさんな管理体制を敷いておきながら、
それを防ぐためだからと任意弁償を強要してくるのはおかしくないですか?
今だって不足金が発生した原因が自分自身かどうかもわからない状況で弁償させられてるわけでしょ?
自分自身が原因の場合であったとして、それは間違いなく自分の過失ではあったとしても、横領したわけじゃないですよね?
にもかかわらず横領の可能性があるから弁償しろというのは納得出来ませんよ。
横領でないと言うのならば、おまえ自身でそれを証明してみせろと私は観察に言われたことがあります。
警察だって、そんなこと言いませんよ?
仮に犯罪者として疑われたとしても、その無実を自分自身で証明しろなんてことはさせませんよ。
させない、というかそんなことは不可能だし、法律でも決められてますよ。
ていうか人権侵害でしょ。


74 :〒□□□-□□□□:02/07/09 00:33 ID:COtoEwIz
「挙証責任」は、相手を犯罪者と告発した者の側にある。これ、常識。
だから警察は証拠があがるまでは告発できない。監察は法律知ってそうで
知らないから平気なんだよ。あ〜恥ずかしい。

75 :〒□□□-□□□□:02/07/09 00:38 ID:COtoEwIz
 無罪を主張するほうが「犯罪がなかった証拠」をだす必要はないん
だよ。
 裁判の常識、基本。
 無理難題を強制してるんだから、監察は脅迫罪にあたらねぇか?

76 :〒□□□-□□□□:02/07/10 10:09 ID:m4aAK0R8
皆の主張は禿同。ただ観察や遊星の連中は会計法(これがろくでもない法律)
から、弁償命令(任意弁償拒否の後)を出してくるの。連中の裁判はこの法律
がキホン。ユサンロの裁判ではだから論点がかみ合わないの。遊星はそのよう
にしてるんだがね。

77 :〒□□□-□□□□:02/07/10 23:47 ID:c0Ewk4HA
俺10万円任弁した事あるよ…
罰金並だよ。

78 :〒□□□-□□□□:02/07/11 02:14 ID:GyQidra2
会計法で見たとしても、それでも任意弁償はおかしいですよ。
確かに会計法で弁償命令は出せますが、それは各省庁の長による正式な弁償命令でなければいけません。
私達ならば総務大臣片山虎之助の名前で下されることになります。
しかし、任意弁償は会計法によって定められた、この各省庁の長による弁償命令ではありませんよね。
それを局長などの管理者が強制するなどもってのほかです。これは明らかに違法です。
また、任意弁償を行うことにより、その不足金は無かったこととされ、財務大臣及び会計検査院へは何の報告もされません。
これは同じく会計法の第42条によって定められる現金亡失の通知を怠ったことになります。



79 :〒□□□-□□□□:02/07/11 02:34 ID:GyQidra2
観察や遊星の連中が盾に取るのはむしろ、会計法の注意義務違反についてではないでしょうか。
会計法において、出納官吏が善良なる管理者の注意義務を怠った場合、弁償の責を逃れることが出来ないとされています。
これを盾に管理者どもは「おまえは善官義務を怠ったんだ、だから弁償しろ!」とせまってきます。
しかし、誰も間違いを起こそうとして仕事などしていないはずです。
むしろ任意弁償という脅威のもと、過不足事故を起こさないように最大限の注意を払っているのではないでしょうか。
誰もが忠実に職務に専念しているものと思います。
その中で我々のどの行為が「善良なる管理者の注意」を怠ったというのでしょうか。
我々が善良なる管理者の注意を怠っているとは思えません。

80 :〒□□□-□□□□:02/07/11 03:02 ID:GyQidra2
そして善良なる管理者の注意は、何も特別な注意が求められているわけではなく、
社会通念上一般に必要とされる程度の注意とされています。
出納官吏としては、相当の知識と経験を有し、かつ、誠意があると認められるべきものの
普通に用いるべき程度の注意であるということです。
また注意義務の程度についても、公務員に課せられる注意義務は、一般的に重過失とされています。
現行法制において、公務員に対して個人責任を追及する場合はすべて、故意・重過失に限定されています。
判例通説も一般に、公務員の個人責任の追及を否定しており、
許容する場合にも、故意・重過失に限定して認めるとされています。
発生する過不足事故は私達が故意に起こしたものでも無く、重大な過失を犯したものとは思えません。
以上からみても弁償命令は不当なものと思われますが。

81 :〒□□□-□□□□:02/07/11 21:50 ID:nMMcwp0/
はじめに。漏れはけっっっっして当局の弁護をしてるわけではない。
こっちだって黙って金を出したこといくらでもある。ニンベンは不当
な話で理不尽である。その上でのたわごと…。
会計法上では善管注意義務があります。ご存知のとおりこれは普通に
要求される注意です。ですからこの注意が足りないと判断されれば
弁償命令が出ます。もちろん総務大臣の。重過失の個人責任は職務
の遂行であり…会計法上の責任を問われている裁判で持ち出すのは
…。



82 :〒□□□-□□□□:02/07/14 01:55 ID:+GRnBNtK
最後の重過失がうんぬんというのが、よくわからないのですが・・・。
会計法にのっとて、総務大臣により下された弁償命令は、
すでに任意ではないですし、違法だとは言っていません。
ですが任意弁償自体は違法であること以外の何者でもないですよね。

確かに総務大臣による弁償命令を遊星は出してくるでしょう。
本来、欠損金処理されたものは会計検査院にて弁償責任の有無を検定します。
ですが、会計法によって会計検査院の検定前においても、
各省庁の長はその出納官吏に弁償命令を出すことが出来るとされているため、このように弁償命令を出してくるんですね。
しかし、これを不服として、その最高機関であるところの会計検査院に「検定請求」を求めることが出来るんですね。
そして、会計検査院がその出納官吏に対し、弁償の責任が無いと検定したときには、
当然弁償の責任は無くなりますし、各省庁の長により下された弁償命令によって、
弁償金を既に納めてしまっている場合においても、それはただちに還付されます。

私が言いたかったのは、78〜80のような理由で、各省庁の長による弁償命令を不服として
会計検査院へ「検定請求」を請求することが出来るということを言いたかったのですが。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。あと、理由はあくまで例ですので、正しくないかもしれませんが。

私が提出した「検定請求」に対する正式な回答というものは、まだ出てはいませんが、
私が個人的に会計検査院に勤められていた方に、相談したところ「支払いの責任は無い」との返事を頂きました。
また弁護士の方に相談もしたのですが、局長並びに監察官は脅迫及び人権侵害で訴えられるとのことでした。

小額である場合にここまでするのは面倒かもしれませんが、高額の不足金を出してしまった時の参考にして下さい。
不足金発生>任意弁償では無く欠損金処理>総務大臣から弁償命令が下される>会計検査院へ検定請求

あと特に小額、100円未満においては正当である場合欠損金処理を行っても絶対に弁償命令は下されません。
塵もつもればと言いますからね。ただし上司に睨まれることになるでしょうが・・・。
つくづくおかしな職場です。

83 :〒□□□-□□□□:02/07/14 02:20 ID:wmcVR272
本日9円任弁何だったのか?

84 :〒□□□-□□□□:02/07/14 02:26 ID:t3oYvi73
桁違いの可能性も。

85 :〒□□□-□□□□:02/07/14 03:33 ID:vDxAzCE9
郵窓の時がやだ。
昼休みとか、忙しいときにみんな窓口端末や切手箱さわるからね。
で、過不足出て自分が払う結果になる。
犯人探しみたいなのも、いやらしいし。

86 :〒□□□-□□□□:02/07/14 09:32 ID:kG5b2ZXV
>82
本当はそれが正論なんだと思いますが・・・・
でもそれで責任感が出てくるのかどうか?(責任感は、関係ないといわれそうですが。)
任弁したくないから間違えないというのも変ですが、どこかであるんじゃないかと。
でも、お金が合わないということは、いけないことだということは理解していますよね?82さん。
一人の人が会わない(過剰でも不足でも)だけで、周りの人の仕事がどれだけ増えるか・・・・

87 :〒□□□-□□□□:02/07/14 09:49 ID:XHZPxm8L
窓口の現金収支不足、郵便局員に支払い命じる 東京地裁
2001.02.21(21:47)asahi.com
 郵便局で窓口業務をしている職員が1日の収支確認のときに不足した
現金を補う「任意弁償」をめぐり、国が弁償に応じなかった職員6人を
相手取って約41万円の支払いを求めた訴訟の判決が21日、東京地裁で
言い渡された。

 職員側は「どんなに注意を払っても不足金が生じるミスは避けられない
のに個人に弁償させるのはおかしい」と主張したが、山口博裁判長は、
貯金窓口業務で現金が不足したと認められる分について「注意義務違反
があった」として支払いを命じた。弁償の責任に関する司法判断は初めて。

 判決は一方で、郵便窓口業務で切手や印紙などの販売品がなくなった
可能性があるケースなどについて「現金をなくしたとは認められない」
と判断し、国の請求の一部を退けた。

 不足金事故は全国約2万4000余の郵便局でここ10年余りの間、
年間約40万―50万件起き、毎年15億円近い不足金が生じている。
うち9億円以上を職員が自ら弁償している。職員側は「結論は不当だが、
郵便窓口にかかわる弁償の否定は現状に問題提起したと受け止められる」
と話している。


88 :〒□□□-□□□□:02/07/14 11:21 ID:I3ZNre9G
私も本音を書くと、今の職場の闇の部分を
見ると、厳しい現金管理を緩めると小銭どろ
ぼうが横行する! もちろんごくごく一部の
奴だがな。任意弁償制度は悪しき意味において
牽制効果がある。嫌な現実だ。

89 :〒□□□-□□□□:02/07/14 13:06 ID:08FcFFVG
>88
そのとおり。
ごく一部の人のせいで・・・・ということが多い。
横領などでどれだけ仕事が増えているか・・・(帳簿が増え、監査監査ばかり)
どんなに監査しても横領する人は、どんなことをしても横領する・・・
話がそれてしまいましたが、やっぱり任弁制度は、無くならないでしょう。
無くなってほしいけど、現実は・・・厳しい。

90 :〒□□□-□□□□:02/07/14 13:29 ID:IxhYMzI4
>>89
そうそうごくごくわずかなアフォのせいで・・・
最近だと電信為替のチェックが増えたね、どっかの誰かのせいで。
しかし、人間ならミスはするもの。これはどうしようもない。
なのに監査簿を増やせば(自分の首は)大丈夫と考える
偉いさんが1番のアフォやね。

91 :〒□□□-□□□□:02/07/15 21:20 ID:VKw9nRsh
結局任意弁償は無くならないということですか・・・。
>82の言ってること自体は正しいんでしょうか。
>86のレスだと正しいようですけど・・・。
やってみようかなとか思ってるんですけど。

92 :〒□□□-□□□□:02/07/18 06:09 ID:rXDeuOos
言われるまでもなく仕事には責任を持って臨んでいますよ。
少なくとも自分ではそう思っています。
過不足金が発生すること自体は、あってはならないことですし、そうならないようにしています。
しかし、職員の注意に頼るのみであって、過不足金が発生しない努力を郵便局側は怠ってはいませんか?

不足金が発生してしまったことにより、
その原因究明のために他の多くの職員を遅くまでつき合わせてしまい、
大変迷惑をかけて申し訳ないと心から思っています。
迷惑をかけたくないと思うのならば払ってしまえ、と受け取れますが?

任意弁償があるから、責任感が出てくるなど本末転倒もいいところだと思われますが。


93 :計年ですう:02/07/19 08:27 ID:G+/PdFJw
誤解があるようなので一言。
任意弁償があるから責任感が出るとは言ってないです。
ただ、悪しき意味において牽制効果があるという現実
を書いただけです。現金不足を生じさせないような各種
機器システムの導入。一人窓口をやめる。などが絶対必要
と考えます。

94 :〒□□□-□□□□:02/07/22 21:27 ID:h/IxV9wf
やっぱり任意弁償のスレって100まで行かないのな。
今までも、何度も任意弁償に関するスレが立ってはすぐに消えていく。
任意弁償だけに関わらず、そうゆうおかしいなトコを正してまで、
郵政で働き続けたいってやつもいないんだろうな。
こんなとこに改善する努力を払うのもバカらしいって考えちまうもんな。
同じ努力するんなら、他の公務員試験なり民間で働く方がマシってもんなんだろうな。

95 :〒□□□-□□□□:02/08/03 19:38 ID:LLSCyinV
銀行員って任弁あるの?

96 :〒□□□-□□□□:02/08/03 20:00 ID:zCg+VMRp
銀行はないです。



97 :〒□□□-□□□□:02/08/03 20:07 ID:39kJWQio
>>95
ない。

98 :〒□□□-□□□□:02/08/03 20:18 ID:WfbEEpx1
俺は12年間働いて、累計の任弁は100万超える・・・。
ついでに再来年変わる新旧紙幣がさらに増やす予感・・・。


99 :〒□□□-□□□□:02/08/03 20:25 ID:pE0lV4N8
>>95
無い代わりに結構ひどい目にあう。
お金が見つかるまで夜中まででも探す。
それでも見つからなければ弁償の必要こそないが人事評定でマイナス。
繰り返すようだと上司もろとも処分くらう。

だから、支店長合意で内々に処理することも多々ある。
また、弁償の必要がないことから犯罪が起こる可能性もあるので、
身辺調査などはかなりがっちりやられる。
未だに家庭訪問とかやってる金融機関も多いよ。

100 :〒□□□-□□□□:02/08/03 20:27 ID:pE0lV4N8
>>98
それは単純に無能か苛められているかのどちらかだ。
他の人を見ろ、そんなに任弁している人いるか?

 あ ん た だ け だよ(プ

101 :〒□□□-□□□□:02/08/03 21:18 ID:LLSCyinV
うーん、結局郵便局って個々の職員に責任を課せられてるんだね。
正当権利者の確認の方法も曖昧だし、結局は個々の職員に責任を押しつけてるんだから。

102 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:03 ID:pE0lV4N8
>>101
>うーん、結局郵便局って個々の職員に責任を課せられてるんだね。

当たり前だ、責任を取らなくていい仕事があるなら俺がやりたいよ(w
個人に課せられる責任が社会通念上極めて過剰だというなら分かるが、
必ずしもそうではないと思う。少額なら金であっさり片づくんだから。
また、自分でなくした物を自分で弁償するのは当然のことだとも言える。

もちろん、それが良いかどうかとなると話は別で、50万100万の大金でも
弁償しなければならないというのはかなり過酷な話だが、銀行ならば
欠損処理→税金軽減で被害最小限なのが、郵便局だと即収入減となるので
同じような処理ができないのも事実。

どっちにしろ、ここのスレの住人の半分は責任逃れの方法を話しているようにしか思えない。
それより責任の取り方や、責任を明確にする方法を論議すべきだと思う。

103 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:07 ID:GPXVg3ib
102は典型的な、郵政に洗脳させられた末端職員

104 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:11 ID:pE0lV4N8
>>103
責任逃れしか考えてない奴に言われても何とも思わねぇよ(藁

もう一度書くぞ。
ここのスレの住人の半分は責任逃れの方法を話しているようにしか思えない。
それより責任の取り方や、責任を明確にする方法を論議すべきだと思う。

105 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:20 ID:nGOEkGVV
>104
でも正当権利者の確認も曖昧になってる所がありませんか?
窓口で厳密にやり出したら業務に支障が出るし客にもどなられるし
人事交流が活発な中、面識がない客にどう対応すればいいか、とかさ。

106 :〒□□□−□□□□:02/08/03 23:21 ID:S7SzAWVD
>>101
銀行マンは銀行のスレいってください。 

>欠損処理→税金軽減で被害最小限

よかったねえ
フ・ザ・ケ・ル・ナ

107 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:35 ID:pE0lV4N8
>>105
だから、曖昧にしないためにはどうするか論議するのが筋でしょ。
元々曖昧だからこれからも適当でいいって事にはならないでしょうに。
だから責任逃れって言ってんだよ。

>>107
被害最小限なのは銀行だからね、職員じゃないからね。
銀行は任弁がないの?なんて質問があったから仕組みの違いを書いただけ。
それを踏まえてそんなレスしてるんだったら、もっと勉強した方がいいよ。
あ、お前も責任逃れ組なのね、何を言っても無駄か(藁

108 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:39 ID:VGhDroLZ
>>102
無特の局員?
事務セン職員?

109 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:42 ID:pE0lV4N8
>>108
普通局内務(保険窓口)だよ。

110 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:45 ID:0xgSs7Ae
 どちらの言い分も正しい面がある。だから結論の出ない不毛な議論になる。私たちに出来ることは、この現実を直視する事だけだ。これをどう変えていくかは、私たちにかかっているのだと思う。

111 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:49 ID:VGhDroLZ
>>109
レスサンキュー。

112 :〒□□□-□□□□:02/08/03 23:53 ID:pE0lV4N8
>>111
いえいえ、現場にいないのに無責任なレスするな、と思われたら嫌なので。

俺だって任弁はしたし、正当権利者確認で散々文句いわれたりもするよ。
だからといって放棄していいって事にはならないでしょ、って言いたいだけ。

>>110
いいこと言うね、激しく同意。

113 :〒□□□-□□□□:02/08/04 12:03 ID:Djgcq0P0
109さんは保険なのか。
貯金はやった事あるの?
保険は正当権利者の確認は曖昧じゃないでしょう。
コピーだって取らせてもらうし。


114 :〒□□□-□□□□:02/08/04 14:15 ID:HsjjaZdS
正直、振替簡易払1件1件正当権利者確認なんてやってらんない。

115 :〒□□□-□□□□:02/08/04 14:52 ID:rVSwQL3F
言えてる。
こっちは1000円とかで委任なんかしなくても払うつもりなのに
裏に委任して記載間違えてくる。

わざわざ印が要るような間違えしてくるなよ〜
とか思いながら印お願いする。

116 :〒□□□-□□□□:02/08/04 15:23 ID:HsjjaZdS
>>115
よくあるのが、裏には委任、表の受領の記載は受取人。
で、裏面見てから「代理人○○と記載願います」と言うと、
「裏に書いてあるでしょ!!」と逆切れするババア。
「書いてあるからこそ必要なんです」と言うと黙るが。

117 :〒□□□-□□□□:02/08/04 18:20 ID:bOK3Fo4c
>>113
俺は郵貯保全部やったけど。

保険の正当権利者確認だって曖昧な所あるよ。
同額貸付で確認書類持ってこいなんて言ったらブチキレられるから全部面識。
だからといってこのままでいいとは思ってないから、お客さんには次回からは
健康保険証か何か持ってきてねってお願いしてるよ。

他でも事例によっては面識で済ますこともあるし。
まぁ微妙にスレ違いなんで機会があれば書き込みます。

118 :〒□□□-□□□□:02/08/04 18:22 ID:bOK3Fo4c
おっと日付変わってた、bOK3Fo4c=pE0lV4N8です。

119 :明日はある?:02/08/06 01:31 ID:E/5VoJjj
明日があるさで歌ってみよう!

兼務は毎日大変だ〜〜♪
金の算用に 神経使い〜♪
おまけに毎日 キョセキのコール〜♪
飯〜食う暇もねえ〜〜!!♪

明日はある??見込みはある??
自分に聞いてみる〜〜♪

集金にいきゃ〜 文句言われ〜〜♪
いつも専務の 尻拭い〜〜♪

やべネタなくなってきた.誰か後作って・・



120 :鬱な震災:02/08/31 22:26 ID:M/XJOo3A
ageageagege

121 :〒□□□-□□□□:02/08/31 22:46 ID:hoo7acyq
以前集金途中ずっと後を尾けられたことあって。携帯で局に助けを求めても"暇な人もいるもんだねー"でオシマイ。そのうちバイク蹴り倒されて釣銭袋盗られちゃって。中身の約200万即日任弁。

122 :〒□□□-□□□□:02/09/01 00:12 ID:53tmK5KZ
俺、忙しい普通局の貯金課のとき3年仕事していて1万円の任弁が2回。
暇な特定局で仕事していて4年間で任弁5〜6回で8万円。
特定は皆が触るからね・・・・


123 :〒□□□-□□□□:02/09/08 14:10 ID:X9xMiLDP
aaa

124 :〒□□□-□□□□:02/09/10 06:27 ID:88LQAivd
>>121
気の毒すぎるぞ

125 :〒□□□-□□□□:02/09/10 17:59 ID:XVaSlhbB
最強
http://homepage1.nifty.com/fwpa0167/2002/09/9.06b.htm

126 :〒□□□-□□□□:02/09/10 19:22 ID:OBmLzeBo
まあ、そんなもんだ。
噂によると、現金過不足による余剰金だけで、簡保の配当金が支払われているらしい。

127 :〒□□□-□□□□:02/09/10 22:33 ID:88LQAivd
絶対にあの客だ、とわかってる現金不足がありました。
でもこっちが間違えたんだし、と思って低姿勢に出たら・・・
「知らない。こっちは領収書持ってるんだし正しく払ったって事だろ?」
とバックレられました。
アタシが悪い。 悪いんだけど・・・

5万円返せーーーー!!

・・・これは「DQNな客」のスレに書いた方が良かったかしら(w


128 :〒□□□-□□□□:02/09/10 22:38 ID:Injyvw2B
>>121
そういう時は110番の方が良いとおもわら

129 :〒□□□-□□□□:02/09/10 22:39 ID:8aSB3id6
>>127
明日即時年金で1000万預かって取り戻せ

130 :127:02/09/10 22:44 ID:88LQAivd
>>129
頑張りますw
でもうちの局、お客さんあんまり来ない・・・。


131 :〒□□□-□□□□:02/09/10 22:44 ID:cFpchcyB
>>121
 仕事放棄してバイクで交番なりにかけこみゃいいじゃん。……ネタ臭いな。

132 :129:02/09/10 22:52 ID:8aSB3id6
無特?
外回っちゃえ最近無特外いるのよく見るよ

133 :〒□□□-□□□□:02/09/10 23:50 ID:d8KGRuEJ
>121です。
K察も入るけど盗られた分は解決するまで任弁だ、と埼玉県K局のK課長とA内務代理は言ってます。そういうものなんですか?私もしかして騙されてます?

134 :〒□□□-□□□□:02/09/11 23:36 ID:QTPOYzsW
今日、任意弁償裁判の判決が出たみたいです。
弁償責任は認めないと言うことです。
ついさっきニュースステーションでも放送してました。
誰か他に見た人っていない?

135 :〒□□□-□□□□:02/09/12 05:22 ID:IllRtd6G
>>134
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1031260348/33

136 :〒□□□-□□□□:02/09/12 13:08 ID:6bgFCRsT
>134
そうですか・・・
今後公社化で、任弁制度がどのように変わるか分かりませんが、
もし任弁制度が無くなったらどうなるか考えたただけでも怖いよ
うな?
責任感が無くなり、犯罪が横行する?
実際変わるといってもどのように変わるか想像がつきません。

137 :〒□□□-□□□□:02/09/12 14:38 ID:fWil2DDX
そもそも任意と言いつつ弁償を強制してたんだもんね。任意だから弁償したくなければしなくていいはずなんだよな。

138 :〒□□□-□□□□:02/09/12 15:51 ID:pIOg5q/7
>>137
まったくもってその通り。
弁償しないと上司に苛められたりするのかね?

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/



139 :〒□□□-□□□□:02/09/12 16:14 ID:JWjobIrd
>138
弁償することを、そのように思っているんだ。
自分が仕事をしてお金が足りなかったら払うことがそんなにおかしいこと?
もし払わなければ誰が補填してくれるの?(誰が払ってくれるの?)
全国でどれくらいになるんでしょうか?
結局は税金に頼るんでしょうか?
それともみんなの給料に影響するのでしょうか?


140 :〒□□□-□□□□:02/09/12 19:45 ID:D5APFmdm
>>139
>自分が仕事をしてお金が足りなかったら払うことがそんなにおかしいこと?
おかしいことです。では逆に聞きますが巨額の契約をとりのがして
「おまえのミスで赤字になった、だからおまえが赤字を補填するのは当然だ!」
と言われて素直に金を払いますか?






141 :〒□□□-□□□□:02/09/12 20:01 ID:F+5i0L25
>140
チョット意味が違うんじゃないですか?
契約は現金を扱っていませんが・・・・。
そこまでいってしまったら・・・・チョットおかしいのでは?

郵便局の窓口では、計算間違い、おつりを間違えた、少なくもらった・・・・
全て単純作業だけど、確実にやらなくてはいけないこと。
それが、任弁制度を無くしたら・・・職員の為にはなるけど、注意力が散漫
になるのも確かだと思います。
毎日たくさんのお客さまを対応している中で、仕事が早いのに過不足がない
人、仕事が速いけど過不足が多い人、仕事が遅くて過不足がない人、仕事が
遅くても過不足がある人、いったいこの違いはなぜだろうといつも感じます。

142 :〒□□□-□□□□:02/09/12 20:13 ID:FheVfyIm
 強盗に入られて任弁といわれてもね……

143 :〒□□□-□□□□:02/09/12 23:39 ID:BVjrdIEv
「不足金判決」
http://www.yusanro.or.jp/saibann1.htm

144 :〒□□□-□□□□:02/09/13 01:07 ID:JJGqeQFM
>140の言ってることは例えを上げているだけで別に普通の意見だと思いますよ。
何も保険に限定して言っている訳ではなく、普通の民間企業の例を上げているのでは?
よく銀行との職場比較がされますが、他の公務員、民間企業と比較してもこのような
個人弁償責任を負わせているところはありません。
 では個人責任を負わされていない、これらの場所で働く人達は責任感を持たず、注意力
も散漫に仕事をしているでしょうか?
 私達もそうです。窓口を担務している際において弁償させられるからと職務を真剣遂行
しているのですか?弁償責任がある、ないに関わらず責任を持って職務を遂行していると
思います。逆に言えば責任感が無くなる、犯罪が横行するなどと言っている方達は弁償責
任が無くなれば真剣に仕事をしないのですか?
 弁償のあるなしに関わらず過不足金を出さないようにしている職員、また弁償責任の脅
迫概念のもと必死に現金を合わせようとしている職員。どちらの理由であってもかまいま
せんが、どちらも過不足金事故を出さないように必死になっている訳ですよね。それだけ
注意しているのにも関わらず、年間に約1万件以上の過不足金事故が発生しているのは何
故ですか?100億円近い過剰金、10億円以上の不足金が発生し任意弁償させられてい
るのは何故ですか?


145 :〒□□□-□□□□:02/09/13 01:08 ID:JJGqeQFM
これは、もう職員個人の注意力だけではどうにもならないことを如実に証明するもので
しょう。再び銀行の例を上げますが、「銀行は任意弁償がないかわりに・・・」というとこ
ろは別にして貰いたいのですが、単純に銀行における過不足金事故の発生件数は数ヶ月に
一回あるかないかぐらいの確率だそうです。つまりは企業側の努力でそこまで出来るとゆ
うことですよね。郵政もいつまでも個人に弁償責任を負わせているのではなくて、過不足
金事故を無くす企業努力をすべきなのではないでしょうか。
 また、個人弁償責任を負わされていない銀行員たちは責任感の無い、隙あらば犯罪を犯
そうとしている人達の集まりですか?違いますよね。では何故、私達郵便局員はそうじゃ
ないんですか?犯罪を犯す奴が増えると言う人がここには多いようですが、そういう人達
は志の低い人に思えてならないのですが。
 過不足金事故を防ぐと同時に内部の犯罪を防ぐだけの現金管理の体制を総務省、郵政の
側がしっかりと牽くべきでしょう。それをせずに個人にだけ弁償責任を追求する今の郵政
はやはりおかしいと思いますがどうですか。


146 :〒□□□-□□□□:02/09/13 01:11 ID:ysN1qZYp
国の会計制度の中にある郵便局の出納官吏及び出納員は過失(善管注意義務違反)
により責任を負います。任意弁償はその考えの中からできています。
ただし、公社化の際は(どこまで検討が進んでるのかは詳しくないですが)会計
法の外となり、民間並みの「欠損金」扱いとなると聞いたことがあります。
もちろん過失欠損を出した職員は、考課の際、マイナスを食らうことになるのは
明らかです。
公社化後の人事制度については詳しくないのでなんですが、現在のように降任
降格もあるほか、ボーナス査定(今は管理者にしかない)に響いてくるかもし
れません。
民間の窓担は最近は契約社員やアルバイトが多いので、すぐ首切りに走れます。
郵政にはその道がありません。実際、民間より処遇は甘いです。今後の国家公務
員制度の改正の動きに注目していかなければなりません。

147 :〒□□□-□□□□:02/09/13 01:27 ID:bo+IdhKy
それよりなにより、これだけ問題になってるのに、
あいかわらずミスを減らせない郵便職員の能力・やる気にのなさに問題あり。
おしまい。

148 :〒□□□-□□□□:02/09/13 01:45 ID:ysN1qZYp
>>147
いやぁ、郵便局の職員は機械じゃなくて生身の人間ですからね。
そりゃ、間違いもありますよ。
ただ、「程度問題」ではありますけどね。
民間でも実態は相当の間違いを犯しているっていうではありませんか。
窓口を全部機械化しても、入力は手でやるでしょうし、どうやってもミスゼロ
にはなりませんよ。
他の行政機関でも、出納管理・出納員はいますが、たいていの場合は「受け」
だけでしょう。「払い」はつり銭ぐらいしかないはずです。
郵便局は全国で毎日1兆円くらいずつの受け払いをやってるところですから、
なかなか問題意識はあっても、100%の正確さを求めるのは、本音として
無理としか言いようがないです。100%の正確さを「求める」ことは可能
ですが。これはカネを扱うところは必ずといってよいほどの悩みのタネだと
思います。

149 :〒□□□-□□□□:02/09/13 02:00 ID:JvC4EGxV
昔過剰金を貯めこんで、欠損の穴埋めに当ててた、って事で新聞に載った特定局があったような。

>87
二審でさらに二万円位国の主張は退けられたそうです。



150 :〒□□□-□□□□:02/09/13 05:48 ID:OUkWVYj+
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1031260348/33
http://www.yusanro.or.jp/saibann1.htm
「参考資料?」





151 :〒□□□-□□□□:02/09/13 06:49 ID:A9OfIhxA
ウチは普通局だけど貯・保窓担もゆうメイト。今まで過不足でてないけどでたらどうするんだろう?課長が任弁かな?

152 :〒□□□-□□□□:02/09/14 14:55 ID:g1XUV1rv
我々職員は、生身の人間。
確かに間違いがあるのも分かるし、どんなに機械化が進んでも誰かがいったように
間違いが「0」にはなりません。

犯罪と過不足を関連づけて考えるのはとてもイヤかことです。
しかし現実に身近に起きてしまうとどうしても考えること。

話はそれてしまいますが、一人過不足が起きると仕事が終わりません。
個人的にお金を任弁する、過剰でたてるという問題もさることながら、よく過不足
する人は、それだけ周りに迷惑をかけていることさえも分からない人が多い。
だからといってその制裁に任弁しろと言っているわけではないんです。
人間誰しも任弁はしたくありません。
又、お客さまに迷惑をかけている過剰金も出してはいけません。
しかし、もし今後任弁制度などが無くなったら、真剣に間違いがないか調べるで
しょうか?
安易な考えになり、「計算間違いだったら、どうせ後で分かるからいいや。任弁
しなくても良いから」と考える人が出てくるでしょうね。
それとも、過不足したら査定されるからしなくなる?
でもそれも課によるでしょうね。
普通局の貯金課や保険課、特定局の貯金・保険を担当している人は、かくそうに
もそれは出来ないけど、普通局の郵便課や集配課、特定局の郵便を担当している
人は今後もプールとかするんでしょうね。
もし任弁制度が無くなり査定などされるようになったら、交平にそして厳密にし
てほしいですね。


153 :〒□□□-□□□□:02/09/14 15:08 ID:NXCPZCli
机中検査なんかやってるところは珍しい。
ウチの局は定期的にやってたけどね。出てくる出てくる、小銭はもちろん
年金予約票まで。もう、アフォかと。

人事的処遇で飛ばされてた人もいる。しょっちゅう過不足起こす輩は公金
とかそのほかでもミスは多い。しかも、退職間際の総務主任だったりする
から、困ったもんだね。OGのメイトさんの方が、多少手が鈍くても、
仕事きっちりしてくれる。ハァ。

154 :〒□□□-□□□□:02/09/15 09:12 ID:7pepMHEi
良スレだ。
上げ続けねばならぬ。
先週、身の回りにあった任弁でも良いから書き込もう。

155 :〒□□□-□□□□:02/09/20 20:41 ID:U9dY2jVu
ちょい前に、窓担のゆうメイトが任意弁償¥5000払っていました。
上席なんぞ、「仕方がないな…」と。オイオイ・・・
 このゆうメイトが辞められたら、うちの窓口業務が成り立たなくなるんじゃ
ないか。20代のゆうメイトだけに、その可能性十分。
 ゆうメイトの失敗を管理者が責任を負う局があるだけで感動してしまいますが…


156 :〒□□□-□□□□:02/09/21 07:26 ID:CLFzJ0vc
↑渡切費で何とかならんのかねー。

157 :みなしごハッチ:02/09/21 07:31 ID:ZL1StRbY
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

158 :〒□□□-□□□□:02/09/21 07:34 ID:n4dZvw32
いまさらあんなちょっぴりしかない渡切費でどうシルってw
ただでさえ赤字で局長がポケットマネーでどうやらってとこなのに。

ということで、上司がポケットマネーで補填だね。
ゆうメイトさんじゃ、欠損と任弁がどうなのよって、きっと知らないもんね。

159 :〒□□□-□□□□:02/09/21 16:54 ID:AJ3DOFBI
>155
気持ちは分かります。
しかし・・・出納員発令されているので有れば、ゆうメイトだろうが今の状態では、
任弁は当たり前では。
それを上司が払っていたら・・・
一時的には、良い上司でしょうね。
でも本当に良いこと?
あなたが上司でも払いますか?
どんな金額でも?

160 :〒□□□-□□□□:02/09/21 18:03 ID:dqSuPQTg
>>156>>158
渡切費はとっくに廃止されてますが。

161 :〒□□□-□□□□:02/09/21 19:11 ID:nTbncrvH
100,070円弁償した事あります。
片っ端からあたってみましたが駄目でした。

162 :〒□□□-□□□□:02/09/21 19:23 ID:Kv654du4
私もこの前100,000円弁償しました。かなりショックで仕事やめようかと思いました

163 :〒□□□-□□□□:02/09/21 21:10 ID:i+/fecGj
上の方で訓練無いって言ってたけど
いちおう「為替貯金訓練」あるよな?
一週間、講義聞いてるだけで身になるかは別として。

やっぱり客にも迷惑かかるんだから、一通りのコトは
できるようにしてから窓に座らせるべきだよな。

あと任弁制度はしかたないとしても
全体的に手続き簡略化しろ!
そ〜すれば間違いも減る

164 :〒□□□-□□□□:02/10/16 10:34 ID:8EGwreER
age

165 :〒□□□-□□□□:02/10/22 18:51 ID:Tkb5Se/e
今日も任弁してしまいました



166 :〒□□□-□□□□:02/10/23 00:31 ID:oexCYmVB
まだ震災の頃に11万任弁したっけ・・・

167 :郵便番号5桁 ◆08C1q6BZoc :02/10/23 00:33 ID:PmUB9pE1
9の倍数の人偏が多い…
逝ってくる。

168 :〒□□□-□□□□:02/10/26 23:05 ID:v2jXaL+n
にんべんは公社後、なくなるぞ

169 :〒□□□-□□□□:02/10/26 23:12 ID:ZxzGbM+S
欠損金にして裁判

170 :〒□□□-□□□□:02/10/27 01:25 ID:1enGRB7g
この問題、まともに取り上げてくれるのは、
郵産労だけだな。

171 :〒□□□-□□□□:02/11/06 20:25 ID:EuYzFb3U
今日、39千円の任弁でした。
複合処理で担定に入れた1件、金額が139千円でした。
他にどこをどう計算しても関連がありそうなのがない。
今の端末になって複合処理するようになって3回目。毎度必ず任弁。
実際は何もないのかも知れないけど、もう複合処理するのやめます・・・

172 :〒□□□-□□□□:02/11/06 21:54 ID:siX9rCP7
時給750円のゆうメイトです。
先日4500円任弁しました。
その日の給料750円・・・トホホです。

173 :〒□□□-□□□□:02/11/06 21:57 ID:fYFFGpz9
てか、なんで過不足が発生するん?しっかり一つ一つ確認すれば、
でるわけないし、早くやめたほうがいいよ。

174 :〒□□□-□□□□:02/11/06 22:10 ID:MIdPJ5zk
>>171 さんへ
私もよく複合処理しますが、お金は合っておりますよ。
変だけど・・・まぁ気落ちせず頑張ってね。


175 :〒□□□-□□□□:02/11/07 23:33 ID:LewS2yAv
172です。
間違った私が悪いのに「お前の指導が悪い!」と職員の人が怒鳴られて
でも職員さんは「半分出すよ」って言ってくれました。
もー自分が情けなくて泣けました。
窓口に出ているときは一生懸命やってるつもりなんですが、3人局で窓口に一人になってしまうと焦ってしまいます。



176 :〒□□□-□□□□:02/11/07 23:38 ID:rFtdBAqF
年賀一束(200枚)渡し間違えたかも。

177 :〒□□□-□□□□:02/11/08 02:54 ID:jq8vuPyT
僕の同期に(郵便)、2年前に収入印紙借り出しミスのせいで
800万欠損した奴がいた。

いまでもそいつ監査に(詐取してないか?)とチェック入れられており、
その金はローンで返しているそうだ。

つーか詐欺なんかしてどうする?ちゃんと返してるんだし、
隔月で任意取調べしてやるなよ・・・。

178 :〒□□□-□□□□:02/11/08 23:03 ID:LBQc6egp
800万!!
そんなバカな!!それを個人に支払わせてるのか?
ローンまで組まされて・・・。
すげぇ同情するよ。頑張れ!
何でマスコミは取り上げないんだ!?

179 :〒□□□-□□□□:02/11/08 23:12 ID:rlRXib5B
>>177
これで利息まで取っていたら極悪だ。

180 :〒□□□-□□□□:02/11/08 23:24 ID:jyuc5k7f
関連スレ
欠損金のすすめ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1036751124/l50

181 :〒□□□-□□□□:02/11/08 23:25 ID:LBQc6egp
おそらく利息取られるよ。信じられねーけど。
実は俺も100万クラスの任弁を食らったことがあるんだ。
当然一括で何か払えるわけないから、分割。そして利息がついた。
はぁ!?弁償しろっていうだけでも納得いかねぇのにさ、
なんで利息までつくわけよ!?最悪だぜ!


182 :〒□□□-□□□□:02/11/10 20:14 ID:O+Bsm0Al
おまけに利息高いしねえ。

・・・ちなみに私はもっと上の額の郵便課の話を聞いた。
後輩の前任局の奴らしいけど、こっちは900万らしい。

183 :〒□□□-□□□□:02/11/10 20:56 ID:gIKGFmdb
特定局で、何百万だか亡失したのを
職員の頭数で割って弁償したってのも聞いたことあるね。
原因がなんだかわからずに金庫から無くなったらしくて、
郵便も貯保もなく弁償だと。
たまんないねぇ・・・。

184 :〒□□□-□□□□:02/11/11 17:14 ID:2QrO+DWF
ちなみに、民間会社ではこういう場合、どう処理してるんでっか?

185 :〒□□□-□□□□:02/11/11 19:19 ID:W0xKsHxo
最近、端末入力間違えて過不足出すのが多い。今日もあやうく八万円不足出すとこだった...。鬱...。

186 :〒□□□-□□□□:02/11/16 20:52 ID:wf7iPFwK
あげ 

187 :〒□□□-□□□□:02/11/16 21:11 ID:HnUnpDaY
153万円の過金がでた。

……どうしよう。

188 :〒□□□-□□□□:02/11/16 21:49 ID:MwhnxTu9
あくまで職員の立場として言うなら、過剰金の方があってはならないこと。
しかし、実際に借金を背負わされることを考えると・・・、ね?
怒られるだろうし、始末書や、監察やら大変だろうけど、
この不景気の安月給の中で負債を抱え込むわけじゃない。大丈夫さ。
それに金が足らなきゃ客の方から言ってくるさ。その逆は絶対ないけどな。


189 :〒□□□-□□□□:02/11/16 22:02 ID:95C1kI9Q
俺も入って二年目ぐらいに、八万の不足やらかした事がある。
つり銭を出納から借りて、それを返さなかったということ(らしい)。
それが発覚したのが、半年後。勿論、記憶のあるはずもない。
それまで出納なにやってたんだ? ってな感じで任意弁償。
 そのときのつり銭の用途は、出張所用で、金を触っていたのは
俺は勿論、応援の他局の職員や管理者、果ては特定局の局長たちまで。
盗もうとすれば誰だって盗めるし、そのときでさえ計算やって
足りずに任意弁償してた。他人が触った金を日計して、それで不足なんて
いまだに納得できない。

190 :187:02/11/16 22:22 ID:HnUnpDaY
>>188
有難う。無特だけど金庫に厳重に保管し、週明けに上司に指示を仰ぎます。

191 :〒□□□-□□□□:02/11/21 20:46 ID:Z4vQUboz
>187 どうなった?
正直そのまま国の金として回収されても納得いかねーわな。
足らなきゃ払わせて、多けりゃいただきってか?

192 :187:02/11/21 23:17 ID:bKbDQpor
>>191
金が足りないと申告してきた客はいない。
上司と局長が善後策を話し合っているが、
もしかしたら窓口業務開始時において
最初から153万円多かったのでは…という
意見まで出てきている。個人的責任問題に
なりそうな雰囲気ではないから安心しているけど、
それはそれで呆れた話だと思いませんか?
金銭管理がずさんすぎる…
ただいまそのお金は金庫で眠っています。

193 :〒□□□-□□□□:02/11/21 23:25 ID:rCZAkKMt
>>191
それは、任弁を経験したことがある人は
全員が思ってることだと思う。

194 :〒□□□-□□□□:02/11/21 23:34 ID:EuPs69W1
郵産労のHP読んでみな。面白いぜ。
欠損金裁判に勝訴した事も出てる。

195 : :02/11/22 00:01 ID:JUdzQFn8
どうせ、公務員なんてろくに仕事しなくてかねもらってんだろ。
そんな、あぶく銭の8万くらい大した事ないだろ。

196 :〒□□□-□□□□:02/11/22 16:11 ID:K81kZ+NR
>>195
一握りのトップはおそらく。

197 :kaerutyann:02/11/23 09:04 ID:EDRoXTZT
部外者ですが、
郵便の窓口しか利用しませんが、いつもお世話になっています。
窓口にいまどきレジスターひとつないのはどういうことでしょう。
スーパーなどではつり銭は自動的に出てくるレジが普及しています。
もう1歩進めて入金も機械に飲み込ませれば、間違いも少なくなるとおもいます。
狭い無特(4700201)にAPM2台も置くより先に,
こっちをまず機械化するべきだとは思いませんか?

198 :〒□□□-□□□□:02/11/23 10:45 ID:vKfYyUAA
こっちもそう思ったことはあります。
でも・・・・先を行く銀行は、どうなっているのかな。

199 :544:02/11/23 16:28 ID:XcUIQwWn
>>197
早速、郵政局と本庁と、未来の総裁にでもゴルァ電してくれ〜
マジに頼みます。

200 :〒□□□-□□□□:02/11/23 17:17 ID:eVhqSmxI
スーパーでバイト時代に つり銭が自動的に出てくるレジで働いたことがある。
コンビニでのバイト時代に、自分でつり銭を出すレジで働いたこともある。

両方を比較した結果、
「間違えるときは間違えるし、過不足が無かった日よりも過不足のある日が多い」
結論
「人間がかかわる以上、100%の正確を求めるのは不可能」

ただし、機械化は賛成。
人減らす、仕事増やす、客を待たせない・・・ならば、機械化は必須だろう。。。

201 :〒□□□-□□□□:02/11/23 19:17 ID:OWvUtlBZ
>>197 <無特(4700201)にAPM2台も> って、ホントに部外者ですか?

202 :kaerutyann:02/11/24 00:21 ID:rSKgXzlq
>201
本当に部外者ですが、ヤフオクはじめてから、
頻繁に郵便局を利用させて頂くようになり、
たまにこの掲示板も興味を持って、見させていただいています。
無特はここで覚えました。

以前記念切手を少しまとめて買った時に駐車場まで戻ってから
おつりが2000円多いことに気付き、戻しに行ったときに、
喜んで頂き、任弁のことも聞きました。びっくりしました。
そのときは50円の記念切手の1シートの枚数を勘違いしたものでした。


203 :〒□□□-□□□□:02/12/01 22:34 ID:92mGOQGA
age

204 :〒□□□-□□□□:02/12/01 22:47 ID:SlmVoeF/
心配すんな!漏れの元同僚は70万円任弁したぞ〜

205 :〒□□□-□□□□:02/12/04 01:26 ID:ONNBQRC+
・・・3年目です任意弁償、今日1円しました・・・ (w

206 :〒□□□-□□□□:02/12/04 02:09 ID:zysTzZod
>>205
その辺に1円落ちてないか?

207 :〒□□□-□□□□:02/12/04 12:32 ID:/oYZHIOt
昼休憩中です。
数百円ならニンベン記入せずに財布から出さない?

208 :〒□□□-□□□□:02/12/10 23:47 ID:LDxpW/pB
あげ 

209 :〒□□□-□□□□:02/12/18 22:52 ID:fddwvW2T
夫はメーカーの技術者ですが、
「一千万円くらいパーにしちゃったい」とこないだ言ってました。
にんべんなしです。私は今日200円ニンベンしました。チェッ!

210 :〒□□□-□□□□:02/12/19 00:05 ID:wcNIJ/3Z
今日締めの時に6万足りませんでした。ぞーっとしたそして物凄い挫折感・倦怠感に包まれました。
結局受払を間違っていただけでした、ケアレスミスもなんも忙しくて・・。
でも久々に怖い思いしました。やはり辞めたいですねこんな仕事、6万も一瞬でなくなるなら何も買う事できねーよ。
しかも営業営業だものなー

211 :〒□□□-□□□□:03/01/01 07:52 ID:StE/mKbd

\\       //
      ∩_
      [|__]     )、
     ( | ´∀`)_ (( ),<あけましておめでとうございま〜す
      | ̄|つ ̄|  |つ♀`
      | ノ   | |_ノ.  人
      |ー――|
     /___|
      (__)_)

212 :〒□□□-□□□□:03/01/01 12:36 ID:wpBYNj7z
 そんなケアレスミスをする方がおかしいんだよ!
 自己管理しろよ、こんなスレッドで愚痴るくらい
ならさー。俺でもこんなミスしねーよ。

213 :〒□□□-□□□□:03/01/01 12:47 ID:tAl5hQEG
>>212
今の制度じゃミスしないのはむりだよ〜ん。
郵政に洗脳された犬は氏ね。

214 :〒□□□-□□□□:03/01/01 17:13 ID:s8wrgzsa
 無理っていう段階で郵政にいたってしょうがないじゃねーか。
 仕事なんだからプライベートでは違っても仕事やっている時
は上司や制度がおかしくてもそれに従ってやるのが当然だろ?
 ふざけてるなよ!すぐにでも現場に下りてくるから覚悟しろ
よ。

215 :〒□□□-□□□□:03/01/01 18:51 ID:C2x1y5PR
人間は必ずミスをする・・・ 
それを回復させるために生産業とかだと、いろんな仕組みを作ってきたんだけど。

回復の手段が、身銭を使うってのが郵政のおかしなところ。
制度がそうなってるから仕方ないっていうのは一理あるけど、
「欠損金」の扱いを知らない人が多いのが問題であることも事実。

正当な「欠損金」の手続きをしたのに、後日「任意弁償」請求されるのも変だろ。

欠損金のたびに
数万円程度やら数百円程度で膨大な数の裁判を起こせば、
当局もパニックになるかもしれないけど。
どうせ下級職員には裁判を構える余裕は無い と見透かされてるんだろうな。


なんか日本語変だな。


216 :〒□□□-□□□□:03/01/07 09:41 ID:xjnlfYRn
age

217 :郵便窓口:03/01/07 22:34 ID:TU4sFV6+
任弁1600円しちゃった

218 :〒□□□-□□□□:03/01/15 21:36 ID:idvDIVeS
http://www.asahi.com/national/update/0114/040.html

多少は改善されるか?

219 :〒□□□-□□□□:03/01/16 06:51 ID:+AdjSfcs
過不足、年20億円超 郵便局に「現金管理機器」設置へ

全国約2万4700の郵便局で最近数年間、総額で毎年20億円以上の現金収支が合わなくなっていることが
郵政事業庁の調査でわかった。改善策として同庁は今年度から3年間で、貯金と簡易保険を扱うすべての窓口に、
現金の動きを記録する「現金管理機」を置くことを決めた。職員に不足分の弁償を求めた訴訟で昨年、国は一部敗訴し、
現金管理業務でミスが起こりにくい仕組み作りが課題になっていた。

同庁によると、00年度に窓口で足りなくなった現金は845件で4億9000万円。これとは別に、不足分を担当職員に
弁償させたのが38万1000件で9億8600万円あった。反対に65万件で8億7900万円が余った。
96年度は26億円、97〜99年度はそれぞれ21億円、収支が合わなかった。利用者が差し出す額や職員が渡す
つり銭の額の間違いなどが見過ごされるのが原因という。

今回、導入される現金管理機は電卓をやや大きくした卓上型の機器。貯金や簡保の利用者から預かった金額や、
貯金の引き出し、振替、為替などの取引金額を入力すると、合計額やおつりを計算して記録する。現金を自動的に
数えて用意する「硬貨紙幣入出金機」、つり銭を自動的に出す「つり銭機」を接続すると、より正確になる。

計画では全国約2万4700局のうち、簡易郵便局を除く2万局に二十数億円で4万台を入れる。今年度は都市部を
中心に2300台導入する。昨年度から90局に220台を入れて試行した。局によっては過不足の件数が8割減った。


220 :〒□□□-□□□□:03/01/16 06:51 ID:+AdjSfcs
昨年9月、国が東京都内の5局で足りなくなった41万円の弁償を担当職員6人に求めた訴訟の判決が東京高裁で言い渡され、
確定した。判決は、5万7000円余については、「職員の責任とは断定できない」などとして国の主張を退けた。
そして、「郵便局の業務が複雑、多様化し、個々の職員が取り扱う業務も多くの困難を伴う」として、「過不足金事故が
発生するのは必然」と指摘し、現金管理の見直しを迫る形になった。

現在は現金そのものの動きを記録しておらず、過不足が生じても原因を特定しにくい。現金が足りなくなった経緯が解明
されないまま、職員が上司との関係が悪くなるのを恐れて弁償に応じてしまう例が少なくないと、郵政事業庁幹部は見ている。
ただ、現金の数え間違いや機械の操作ミスなど、トラブルの原因を根絶するのは難しそうだ。

裁判で弁償を求められた職員の一人は「正確な現金取り扱いに向けて一歩前進と言えるだろうが、硬貨紙幣入出金機とつなぐ
銀行並みの運用を広げないと、過不足のトラブルは激減しないのではないか」と話している。

http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030114/K0014201911049.html


221 :〒□□□-□□□□:03/01/16 23:16 ID:OKMnByVG
ただの電卓じゃねえか?

222 :〒□□□-□□□□:03/01/16 23:17 ID:OKMnByVG
任意弁償の解消にはなってないような気もするし

223 :〒□□□-□□□□:03/01/16 23:18 ID:OKMnByVG
しかもその記録は5年保存でファイルしておくこと・・・とかになったら・・・

連続書き込みすまん・・・

224 :郵便課@元無特:03/01/17 01:21 ID:fwDzh3PT
 まあ二歩前身一歩後退てやつですかね。郵便局は、一番最終段階においては
結局オフ作業になりますから。

225 :〒□□□-□□□□:03/01/17 01:29 ID:B6Gy6RA7
そんな変な機械使ったら合うものも合わんくなるぞ
きっと新郵便窓口事務機みたいに反応遅いさ

226 :〒□□□-□□□□:03/01/17 01:45 ID:lkwRigi/
職員を増やすとか(現金取扱担当と機械入力担当みたいな)
業務処理の単純化を図るとか、
1時間当たり5分間の休憩を義務化するとか、
お客様待ち時間は気にしないように指導するとか。

いっそのこと為替貯金窓口をキャッシュレス化して、
現金の取扱はATMまかせにするとか。


227 :郵便課@元無特:03/01/17 02:02 ID:fwDzh3PT
 余裕があるのならこういう方法は如何?
窓口を受付窓口と支払窓口に分ける

1 受付窓口  単に入力のみ>その場で処理
          要現金査算、受のみ>証拠書に金額内訳書いて処理
          それ以外2へ
2 受払計算して確定した金額を受払票に記入、現金と証拠書をそのまま
支払窓口に交付
3 支払窓口は検算後、返却。受払票は3類として保管

日締計算
受付窓口 証拠書の合計で突合
支払窓口 証拠書の他、受払票で金額を突合

 眠いからもう寝る。

228 :〒□□□-□□□□:03/01/17 02:16 ID:B6Gy6RA7
全部欠損金にして裁判40万件くらいおこせばおもしろいのにな

229 :〒□□□-□□□□:03/01/17 22:22 ID:WDrCV+S/
じゅふ

230 :〒□□□-□□□□:03/01/17 23:40 ID:c0gtFaaV
>228
俺も賛成だが、裁判構えるほど余裕のある資金(賃金)はないのが現実。

231 :〒□□□-□□□□:03/01/18 02:32 ID:FCSrw4CJ
毎月3、4件過不足だしてる自分は多分向いてないんだと思う。
いちおう気をつけてはいるんだが。圧倒的に不足が多い。
最高任弁金額は2万だけど、半分は前の局長が出してくれた(すみません)

局長が変わってから、絶対の自信があった日に札1枚どうしても足りず、
仕方なくにんべんしたんだが、1週間後に万券の束から1枚出てきやがった。
お前、札を手で数えてないだろ…ふざけるな。
しかし常にミスが多いので強く言えない自分に鬱。


232 : :03/01/19 02:17 ID:bMrlWZMp
もう10年以上前だから時効だけど
ATMで30万入金しようとしたら機械が止まって、職員が出てきて
通帳と現金返してくれた。
未記帳だったので入金されていないと思ったら、後で見て
びっくり入金処理されていた。

その後留守のとき返してくれと2回くらい家に来たようだけど
たまたま引越し直前でそのまま引っ越してしまって、
その後は何にもいってこない。
お金はラッキーと思ってもらってしまいました。

今から思うと本当に申し訳ないことしたと反省しています。
懺悔します。ごめんなさい。


233 :〒□□□-□□□□:03/01/19 02:39 ID:YoWPUFmu
今からでも返せよ!!

234 :山崎渉:03/01/19 03:09 ID:uOaLc7eI
(^^)

235 :〒□□□-□□□□:03/01/20 10:01 ID:QpFtFf24
以前、無特にいたとき、今のような一元ではなかった。
当然、受付処理をして現金主任のうにまわしてお客さまに返すわけだが。
ある日横に座った主任(今の総務主任)のばばあが、定額貯金を受け付けたまではよかったが、機械を打ってから、通帳を客にかえ氏やがった。
その日の決算で6万足りなくて弁償の憂き目に会いました
その後、移動して忘れてたのだが、6月程たって文章で返還された
じつは、そのばばあが印字を間違えてたとのこと
客が、間違ってるって申告してくれてわったことなんだよね
でも、今でもそうだけど、自分のミスは、絶対に認めないし認めても謝りもしない
こんなやつに限って、のうのうと過ごして退職金もたくさんもらっている
こんなやつらがいるとこなんてしれてるし、まともに争うだけあほみたい
こんな話もあるんだよね、移動してからある郵政局内にある局でのこと。。。
朝、総務主任が一人いて(局内に他にだれもいないってこと)さきにATMを開けて金を入れ替えて査算してあるんだよね
っで、自分が出勤してきて、お金を確認したら3000円程足りない
そのことを総務主任にいったら、監察に電話しやがった
当然、監察は自分に疑い持つ罠。
事実を言ってもしんじてもらえず、気分が悪いったらない
後日、定額小為替の入った入れ物にすっぽり入ってたのが判明したけど、監察曰く「給料からだして埋めたンや炉??」ってほざきよる
結局、上はしょくいん(現場)をいっさい信じてないって事がわかった
けど、今思えばこの総務主任があやしいと思う。
等等、言い出したらきりがない程濡れ衣はある
公社化になれば少しは、こう逝ったアホどもがいなくなるのかな??

>197
遅レスです
あるにはあります
ただ、扱い方等レクチャーしてませんので、使える者がいないのが現状です
今や、飾り物状態です


236 :〒□□□-□□□□:03/01/20 19:45 ID:qVSpj86N
>>235
頭悪そうな書き込みだな(藁

237 :〒□□□-□□□□:03/02/01 11:04 ID:3WwWOmH7
勉強になるなぁ

238 :親切局員:03/02/02 00:49 ID:HCrov5Rk
俺の友達の話
「特別弔慰金」のクーポンなくしたって。
合掌

239 :郵便課@元無特:03/02/07 23:00 ID:7XhR2DS8
>>238
 支払ったという事実が管理者によって確認、証明されれば、代用証拠書で
日報に立てられるのですが・・・。


240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :親切局員:03/02/15 23:37 ID:NnZGn9bk
>>239
ま〜じっすか!?
でも、時効だろうなぁ・・・
かなり前の話だから・・・

でも、国債のクーポンって現金と同じでしょ!?
再発行もできないし、なくしたら終わりって聞いたけど・・・
弔慰金は違うの!?

情報キボーン!!


242 :〒□□□-□□□□:03/02/15 23:43 ID:bzksakjq
質問
任意弁償って任意ですよね?強制弁償じゃないですよね?
任意ってことは、弁償しない方法もあるんですよね?
10円とか100円とかしか不足したことないから、すぐ弁償してるけど・・・。
俺なら、8万も絶対弁償したくない

243 :〒□□□-□□□□:03/02/15 23:47 ID:KtzFUxtZ
弁償しなかったら事業庁が補填します。
欠損金の扱いになります。
ただ欠損金を発生させたということで
何らかのペナルティが課せられます。
・・・・ってつい先日局長代理が話してた。

244 :〒□□□-□□□□:03/02/16 00:08 ID:95ipw2yr
新人3ヶ月のとき1万円不足を出した。
そのとき、局長に冗談で「欠損金にするか?」と言われ、当時の漏れは
意味もわからず「ハイ!お願いします」と言ってしまった。
組合の分会長やってる総務主任に「欠損金なんて郵産労しかやらないよ」
と1万円払い終わって着替えてるときに言われたのを思い出した。

245 :544:03/02/16 00:11 ID:Z1FN/gMS
ペナルティと8万か・・・。俺、馬鹿だし上あがるのあきらめてるから
ペナルティを選びそう・・・

246 :〒□□□-□□□□:03/02/16 00:27 ID:95ipw2yr
摘要6の番号が残ってますよ。

247 :245:03/02/16 00:33 ID:Z1FN/gMS
>246
サンクス

248 :〒□□□-□□□□:03/02/16 01:10 ID:ko6pPOsy
なんか公社になると賠償責任に関する法律が変わるので欠損金で上げればよくなるらしい
(組合の新聞に載っていた)
けど来年の4月から欠損金のウラワザ使おうと思っている人いる?
しょっちゅう間違っていれば問題だが1年に1万円ぐらいなら欠損金利用したいな。

249 :〒□□□-□□□□:03/02/16 08:01 ID:OUS7d6xn
一定額までは欠損金処理できようになればいいね。
それを超えるとさすがに個人の責任と考えられるから、
強制力のある賠償かペナルティを科せばいいと思う。

250 :〒□□□-□□□□:03/02/16 08:43 ID:cVUd6tQU
田舎の局に転勤になって今年度は今のとこ過不足無しだ。

暇だ・・・。1週間に2回1万任弁したあの頃が懐かしい。

251 :〒□□□-□□□□:03/02/19 18:26 ID:8XrsaqdP
省から本部へ2月14日、連合労組へはすでに説明していた 「郵政公社における会計上の弁償責任について」
説明がありました。何度も掲載していますが、郵産労の特定支部の 「不足金裁判」 での判決で 『欠損金』 に
関連して@証拠書の誤記入は現金亡失とはいえない A現金亡失か物品亡失かの特定出来ない郵便窓口の欠損金が
混入している可能性がある場合 (不完全 「一人完結」・共助共援助等々) Cオフ扱いの証拠書類等の紛失の場合、
等々については 「現金亡失」 に該当しないと認定、弁償責任なしとしました。また判決は、手作業で大量に仕事を
処理している実情から 「個々に観察すれば、その事務を扱った職員の不注意に基づくものであると言えるとしても、
一定期間及び一定数の職員を母体と職員観察すれば、過不足金事故は必然であり、やむを得ない」 としています。

この判決は郵政公社での会計制度に大きな影響をあたえ、ついに「故意または重大な過失」 以外は責任を問えなくなりました。
郵政公社の下では、いわゆる 「任意弁償」 の扱いはなくなることになります。郵便局の貯金・保険関係窓口における現金過不足
事故の防止対策の一環として、窓口現金を管理する現金管理機の配備とあわせて、私たちの道理ある主張と運動が、具体的な
カイゼンを実現させています。やはり、何事においても 『おかしい事はおかしい』 と声をあげる、ただグチに出すだけでなく、
是正させる要求と、運動に労働者ひとり一人が立ち上がる。たとえ、それが少数であっても道理があれば、組織を超えて運動は
広がり、要求が実現していくことを示したものと言えます。そう、黙っていたら 「公社」 でもこうはならなかった。

http://homepage1.nifty.com/fwpa0167/2003/02/03.2.18.htm

252 :〒□□□-□□□□:03/02/20 00:07 ID:mELm0OZ5
>>242
ご参考までに

【集配課】局では聞けないこんなこと(職員専用)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1024305379/
の172から208までが自分の起こした事件の記録です

ただ、ゆうメイト、しかももうじき辞めるので辞表を提出済みという
怖いものが何も無い立場だからこそ出来た話でもあるんですけど・・・


253 :〒□□□-□□□□ :03/02/20 00:18 ID:cjJeodkh
任弁、無くなるなら良いね
私の場合、過剰金の方が多いから
これはこれで、結構不安…

254 :郵便課@元無特:03/02/21 21:27 ID:dQa2Xk98
>>241
 代用証拠書の場合、受取人からの記名調印とかも必要になります。
日銀がなんていうか分かりませんが、日報は立ちます。
 ただしその後えらい面倒な処理が待っているのは確かです。

>>242
 任弁の定義については、為替貯金QAの現金出納編(白いカバーのやつ)に
のっています。100円以下の場合、会計手続によって債権発生通知書を
作成して日報に立てます。
 で、思い出しましたが、切手類自販機で生じた不足金(というか枚数)も、
日報上は発生通知書で立てるんだった。

>>253
 それってある意味やばくありません?


255 :〒□□□-□□□□:03/02/21 21:36 ID:gcj792pb
>>253 4/1から、マジで強制弁償なくなるよ。不足は欠損処理が普通となる。
1万円まで、10万円まで、10万円超えた場合で、扱い違ってくる。
会計法の適用を受けなくなるからなんだって。
ただ、やたら欠損金扱いすると、人事評価に反映されるんだって。

256 :242です。:03/02/21 21:39 ID:cLNqHSIp
みなさんいろいろ教えてくださってありがとうございます。

>254
切手類自販機で生じた不足金(というか枚数)

これってどういう場合に起こるんですか?

257 :〒□□□-□□□□:03/02/21 22:25 ID:vKaWpWTf
>>255
なくなるっていうか、「そもそも任意弁償という制度がない」っつー表現にワラタ。
100円以下なら報告書すらいらんのだろ。

258 :〒□□□-□□□□:03/02/21 22:57 ID:MrPHYI8m
任弁とか過剰金て、50円が多くない?
もしや俺だけ?

259 :〒□□□-□□□□:03/02/22 00:09 ID:qdNstyqH
2千円札絡み頻発で鬱ですが何か?

260 :〒□□□-□□□□:03/02/22 00:17 ID:+pmzFoos
>>259
さらに来年三種類増えるぞ!

261 :郵便課@元無特:03/02/22 10:33 ID:UX+Rf84C
>>256
 印字式ではない、ロール式の古い奴で起きるのですが、あれ、一巻きが1000枚なんですね。
で、切手事務で1000枚ちょうど、または自販機内にセットした現物が0になるのが
同時に起きれば良いわけですが、たまにずれが生じることになります。
例 切手事務 4枚 現物 0枚
 この時現物過剰であれば、切手事務で臨時受を立て、不足であれば日報に欠損金として
立て債権発生通知書作成、郵政歳入には実際の金額+欠損金で立てた金額を入れます。
 もし自販機がらみで以前臨時受けを立てていれば、それから払出することも
できたと思います。

262 :〒□□□-□□□□:03/03/05 16:49 ID:tBq7kiOn
ぷぷ

263 :〒□□□-□□□□:03/03/12 21:32 ID:92I0OFn8
age

264 :山崎渉:03/03/13 14:11 ID:fE5WFzsL
(^^)

265 :〒□□□-□□□□:03/03/13 20:38 ID:fLe6mBWx
会津若松郵便局、窓口で100万円の不足金 担当職員、責任取り弁済 /福島
◇「ミス」の責任取り弁済
会津若松郵便局(会津若松市中央)の貯金課の窓口で、100万円の不足金が生じ、
担当の男性職員が弁済していたことが12日、分かった。同局によると、同市内の
男性客が2月21日、100万円の定額貯金を預けようと窓口を訪れ、男性職員が
対応した。この際、窓口が混雑しており、この客から預かりを証明する定額証書を
早く手渡すよう催促されたことから、100万円の入金を確認しないまま証書を
発行したという。ところが、その日のうちに100万円の不足が分かり、男性客に
確認するなど調べたが、100万円の行方は不明のままという。このため、同職員が
「業務上のミス」の責任を取る形で弁済したという。【岩佐淳士】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000006-mai-l07


266 :◆08C1q6BZoc :03/03/13 20:54 ID:xAFERjmC
>>265
単なる客の詐欺事件の悪寒がする・・・・

267 :Seisumo:03/03/13 21:54 ID:2rZvFIeN
 今までの会計職員の弁償責任が無くなるのは、とても残念です。そういう意味で
経営形態が変わっていくのは、反対でした。国の会計職員の身分のまま、国の責任
を認めさせたかった。「私コレで辞めました」の元郵政職員の苦しみは消えるので
しょうか!


268 :〒□□□-□□□□:03/03/13 22:44 ID:u8fpU5Dj
郵政なんでも110番
http://homepage1.nifty.com/fwpa0167/2003/03/3.13b.htm

269 :〒□□□-□□□□:03/03/17 11:53 ID:MpEvcvrO
666−8799 川西局 郵便内務  7割が窓口担務でいやだ 

    新大阪局あたりに転勤したい

270 :〒□□□-□□□□:03/04/02 00:07 ID:LsVBypye
公社初日
金合わなかったやついる?

271 :大日本郵政愛國労働組合:03/04/02 09:39 ID:mv68mFqq
任意弁済 粉砕 ! 欠損金処理をして上げて正当に処理しよう  勤務評定なんか糞食らえ

272 :大日本郵政愛國労働組合:03/04/02 09:39 ID:mv68mFqq
任意弁済 粉砕 ! 欠損金処理をして上げて正当にしょりしよう  勤務評定なんか糞食らえ

273 :〒□□□-□□□□:03/04/02 10:47 ID:a8kJAs5O
>>269
窓口でお客さまの相手(川西)と古参のジジィにいじめられて、さらに
気を遣い放題(新大阪)…どっちがイイ?(藁

274 :〒□□□-□□□□:03/04/02 12:54 ID:mv68mFqq
>>269  新大阪のことよくわかりませんけど給料が増えるからいいかもしれない

275 :むむ:03/04/15 13:28 ID:gLs1nBPS
平成15年4月から故意又は重大な過失が無い場合、任意弁償をしなくて良くなったそうですが、郵政局はなにも言ってきません。具体的なやり方を教えてください。いまだに任意弁償しています

276 :〒□□□-□□□□:03/04/15 18:19 ID:x4L3ENS+
↑ きちんと遊星から総務課宛にメールで 文書&参考書類 きてるんで、
所属課・総務課に申告したほうがいいぜ。元締めの 貯金にも廻ってます。
で反応にぶかったら 組合の親分&声が大きい人に話ししとけ(W)

民法上の理由なんでこれやらないと、局長以下管理者間違いなく処分。

ねた? だったら板汚しスマン。さび抜きが好きなんでくいついちゃった。




277 :村中:03/04/15 21:33 ID:NdkT/TtP
郵政公社になって、任意弁償制度がなくなりました。処理の仕方は、欠損金扱い、
当局も金額は些少ですが、転入者がミスし早速この恩恵にあずかりました。
欠損と過剰とを比べると、欠損金の方が多いでしょうか?
それだけ公社の赤字が増えるのでは、!

278 :〒□□□-□□□□:03/04/15 21:52 ID:H1o0y+a+
>>277
ただし・・・
1万円未満=欠損金扱いで計上。
1万円以上の場合=局長裁量により担当者の弁償となる場合がある
だからいくら欠損しても弁償しなくて良い訳ではないのだ。
かえって1万円以上の弁償金の方が個人としてはキツイかも(>_<)


279 :山崎渉:03/04/17 08:45 ID:tD3CrFVW
(^^)

280 :山崎渉:03/04/20 03:51 ID:ceuWPEsL
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

281 :〒□□□-□□□□:03/04/27 11:42 ID:Df4NF/EH
で、欠損金をだすとどんなペナルティがあるの?
例えば1年にたった一回だけ2万欠損金出した場合と
毎月100円欠損金出してる場合
どっちがどれだけお客さま満足貢献手当てに影響するんだろう?

282 :〒□□□-□□□□:03/04/27 11:45 ID:8+F8Qm9J
6 名前: 名無しさん 投稿日:2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党(おおやけの党)批判していることを忘れるな!
一応警察にチクっておくよ>>4

8 名前: 名無しさん 投稿日:2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前: 名無しさん 投稿日:2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ(w

13 名前: 名無しさん 投稿日:2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち(w

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡2チャンネル宗教板


283 :〒□□□-□□□□:03/04/27 12:59 ID:IwM/VU05
任弁缶

284 :〒□□□-□□□□:03/04/27 15:55 ID:kHZ5oACh
>>275
 漏れ、一度試しておかないといざという時にヤヴァイと思ったもんで
つい足りなくなった80円(w で過不足報告書を作成してみたけど・・・
計画がバカだから貯金からもらった資料どこかにしまい込んで出て
来ない。仕方なく再度貯金へもらいに行ってる始末。
 結果としてはやたら簡単過ぎて「これで本当にいいの?」と言う感じ。
今後、欠損金出すのに抵抗無くなって行くんじゃないかと心配です。

 ちなみに、当日の欠損は翌日になって見つかりましたが(^^ゞ

285 :〒□□□-□□□□:03/04/27 18:39 ID:Zkv07T19
郵便計画、代理は馬鹿ばっか!
自分は窓口出ないからってろくに文書も
読まず窓口担当者になんも指導していません!
郵便窓口担当者が毎日貯金に聞きにきます・・・
郵便が過不足の回数がダントツ多いのに
あほ計画のせいで同じこと毎日言ってます・・・
あほな奴に計画させんなよ!

286 :〒□□□-□□□□:03/04/27 20:03 ID:Jpk8puUx
アホだから計画ということも・・・

287 :〒□□□-□□□□:03/04/28 20:18 ID:NBEAd+8B
新人ではありませんが今日5000円足りませんでした散々探して分からなかったんで欠損金で処理しようかと思ったところ
総務主任に「もう欠損処理しようとしてるの?プッ」と言われてショック(6時頃)
そして局長に相談したところ「探せ」を繰り返すばかり、総務主任は無視。
結局探せ探せを繰り返されるばかりで、もう自分で払いました。
局長はニヤニヤ、総務主任は知らん振りして涼しい顔してました。
偉いからっていきがってんじゃねーぞ!組合に言ってもどうにもならんし・・
もういやだ

288 :〒□□□-□□□□:03/04/28 20:41 ID:cuk9xAaR
なぜか?今日1010円多かった〜
計算が、合わなかったのは、はじめてや〜〜
1年以上してるが〜はじめてや〜
考えるに〜旦那が、払って〜途中で、でかけた〜
そのあと、奥さんも、お金をもってきた〜
ケースが、あったその時、おつりお、かえさなかった〜
のかもしれない〜それが、1軒考えられる〜
が〜ま〜めんどくさいので〜
上司に1010円あずけといた〜

289 :〒□□□-□□□□:03/04/28 21:08 ID:ad/2PIja
>288
家の局長だったら徹底的に原因を追究するよ。
この前100円合わなかった時
家に帰れないかと思ったよ。

290 :〒□□□-□□□□:03/04/28 22:22 ID:sRUeaqNg
>287
うちは普通局で最終的には欠損金にするけど一万以上
不足した人いわく犯人のように尋問されたたそうです。
あとあほのハゲ総務主任が課長の前だからといっていろいろ
このお客さんじゃとかこれじゃないのとかアピっていました!
自分で手だししたほうがかなりマシだと言っていました・・
無特さんは局長が欠損金にさせんのか・・・うーん人弁も
欠損金もよしあしだな・・・
明日は我が身かな



291 :〒□□□-□□□□:03/04/28 22:27 ID:sRUeaqNg
>286
そのとおりあほのくせに自分はえらいとでも
思ったやつが勘違いしてえばっています!
郵便の計画って勘違い野郎多くない?
見るからに貯保じゃ使えんようなわけわからん奴
が多すぎ!総務や貯金で馬鹿にされてること気づけよ!

292 :287:03/04/28 22:38 ID:xKcZvVm4
>290
新制度になっても何も代わってないよ、むしろ酷くなっている
生活できましぇーん


293 :〒□□□-□□□□:03/05/03 00:51 ID:N8jSKslx
俺なんか特定が送ってくる過超金が足んなくって(1円1枚とか、100円1枚とか)
めんどくせ〜から自分の財布から出してんぜ。殺すぞ!!

294 :無特ドキュ-ソ:03/05/03 20:35 ID:42eMYCFd
>>293
それはまた同じ無特局員として申し訳ないな・。
そんなときは遠慮なく無特にゴルァ電してくだせえ。

295 :〒□□□-□□□□:03/05/07 22:56 ID:cdM4gVe5
>>293
俺も普通局なんでわかる!1円なんて電話代の方
が高くつくんですけど・・・オレもめんどーだから
マイマネーを出すけどけん制する意味で無特に
今度から気を付けてくれって電話だけはするけどな・・・


296 :〒□□□-□□□□:03/06/18 23:47 ID:3xhriAZt
何度もゆっくり声にだして数えたら・・・。

297 :〒□□□-□□□□:03/08/01 18:52 ID:RnxSniXa
http://www.sonic-corp.co.jp/product/ad100.html
こういうの買えばどうだ?

298 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:48 ID:c1HcGdzK
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

299 :〒□□□-□□□□:03/08/02 10:33 ID:RCyrT1BZ
あげ

300 :〒□□□-□□□□:03/08/02 10:42 ID:a1ga9wqJ
>>297
うちのとこには月一で10000枚の広告葉書を持ってくる顧客がいるんだけど
枚数を数えてると仕事にならないから使いたいなぁ。

301 :・゚・(ノД`)・゚・ウワアアアアン:03/08/05 00:20 ID:8a3bV/eE
激しく鬱・・・。
やっちゃいました・・・欠損10万オーバー・・・・・・。
全く思い当たるフシがなくて最悪。
明日からおそらく当分地獄な日々だろうなあ・・・。

302 :〒□□□-□□□□:03/08/05 19:17 ID:yKeFVJ1+
「振替の受領書と2300円のお返しです」って渡したんです。
お札を札入れ、小銭を小さな財布に入れたのを、しっかり見たんです。
それなので、数分して戻ってきて「300円もらってない」って怒鳴る
中年のおばちゃん

「さきほど・・・・2つの財布に」って言ったら、猛烈に怒鳴る
結局任意弁償・・・・・
金額うんぬんより、人が信じられなくなった

303 :〒□□□-□□□□:03/08/05 19:23 ID:knq6G2Td
>>302
かわいそうに・・
渡しました!って言わなかったのも少し悪いがな。。

304 :〒□□□-□□□□:03/08/05 19:29 ID:yKeFVJ1+
>>303

ちゃんと言ったんです
「2つのお財布に分けて入れませんでしたか?」って・・
そうしたら後ろから局長がきて
「そうゆう、自分のミスをお客様のせいにするな!」って
怒ってやってきたんです。

自分なんか、ずーと長電話してた癖して 



305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :〒□□□-□□□□:03/09/14 16:56 ID:QhE4oTvu
最悪な局長だな

307 :〒□□□-□□□□:03/10/10 21:41 ID:A7YrfsXy
次回過剰したら首だといわれますタ

308 :〒□□□-□□□□:03/10/14 16:50 ID:xd4KlWfX


309 :名無し:03/10/14 18:54 ID:3ifYzPKB
>>1 今、任意弁償無くなっただろが!

310 :〒□□□-□□□□:03/10/14 19:51 ID:tMPOdF6n
>>304
前似たような因縁付けられた時、
その場で上司に立ち会ってもらって
お客さんの目の前で受払いを合わせて見せたことがある。
とにかくややこしくなる前に上司には
少なくともこっちが間違えたんじゃないことは
わかってもらえるようにした方がいい。

311 :〒□□□-□□□□:03/10/25 00:30 ID:ISdkUSWB
インターネット上に「2ちゃんねる」という巨大掲示板がありまして、
そこの郵便、郵政関係者の掲示板というのがあるんです。私、そこを
ずっと見てみますと、「任弁、過剰金 あなたの最大記録」という
スレッドがあって、郵政職員や郵政関係者がいろいろと掲示板に
書き込みをしております。この中身を見てみますと、五十万欠損が出て、
サラ金で借りて任意弁償したとか、貯金の担当になって数日目の新人が
七万欠損、出勤者全員で頭割りして任意弁償したとか、枚挙にいとまが
ないんですね。この中に「任弁しない方法てあるの?」という質問が
あって、それにある人が答えを書き込んでいる。「任弁しません。と宣言
すればいいんじゃないの?要するに自分に落ち度は全然なかったという
ことでしょ。でもそれを証明しないといけないでしょうね。あと監察とか
やって来そうですね。」「多分、最終的に払わされると思います。」と、
こう書いてあるんですね。これほど任意弁償というのは日常茶飯になって
いるんですよ。しかも、任意とはいうものの、事実上は強制になっている。

http://www.dsnw.ne.jp/~sanin/010511.html

312 :〒□□□-□□□□:03/11/03 08:11 ID:ln38pgv7
10月から著補になり、慣れないのもあってか人偏しました。
自分が悪いのは仕方ないけど著補のこと、少しは教えてから配置転換
してくれといっていたのに、これから年末にむけ胃が痛い

313 :〒□□□-□□□□:03/11/03 08:42 ID:YkGyiCJh
だから任弁したらコンプラ違反だって

314 :〒□□□-□□□□:03/11/03 09:32 ID:zwELARr4
うちの局長の話です。私の局は府内の総合総担局です。
このまえ、職員が過不足おこして、何十円か足りなかったのです。
昔、私が同じようにニンベンしても、何もしてくれませんでしたが
その職員には、これ使えと、簡単に自分の小銭要れから、小銭だして職員に
渡していました。それって、おかしいのとちゃうんですか?
当然それなりに報告しているのでしょうが・・・馬鹿にしてる。

315 :〒□□□-□□□□:03/11/03 10:23 ID:xkgBDH4B
それって 許される行為?

316 :  :03/11/03 10:30 ID:ETcJlLIm
あかんでしょう。
その局長さんはお金が余ったら、「これ使おう!」と
小銭入れに入れちゃうんかな?

317 :〒□□□-□□□□:03/11/03 11:36 ID:YRL11G02
絶対おかしい 観察に報告すべし


318 :〒□□□-□□□□:03/11/03 11:44 ID:bZJ7pzZn
ほんと希望のない職場

319 :314:03/11/03 11:47 ID:bD8DCCKL
ほぼ日常的に行われていると見ていいでしょう

320 :〒□□□-□□□□:03/11/03 11:52 ID:Yh43Lxt8
今になって人偏してる局なんてあるの?
欠損にするってきまりでは?


321 :〒□□□-□□□□:03/11/03 13:38 ID:9aeuh9F+
ただいま・・・
きょうは一日雨ですかねぇ 休みでよかった。。。。

>>320
そんな決まりがあるのですか?
うちは、欠損にすると、個人的に取り扱いミスだから、該当者の業務
遂行に問題ありと、『厳しく』個人評価するしかないから、人事評価に
関わると雑談のなか自慢げに言ってましたよ。
だから、総務主任を含め、ニンベンしてるのはざらです。
もちろん、私はしたことないですが。
局長は、自分が知らないところで職員が勝手にやっていると逃げ道
を作っているとしか思えません。
しかし、自分からお金を提供した行為は当然に、今からでも、自ら支社に
自己申告して、正しく裁かれるべきだと思いますが。
職員に言われてから正すのはおかしいでしょう


322 :〒□□□-□□□□:03/11/03 13:40 ID:9aeuh9F+
部下が一度でも欠損しただけで、人事に大きく響くのに
局長が黙っていて裁かれないのはおかしいのではないですか


323 :320:03/11/03 13:54 ID:Yh43Lxt8
>>321それ監査に言ってもいいんじゃない?
うちの局、貯金は勿論の事、
郵便の欠損1円でも必ず日報にあげて処理してるよ。
文書で「任意弁償という処理はなくなった」と部会内でFAX回ってきていた。
あなたは職員?それとも非常勤?
非常勤だと言い辛いでしょうが今は匿名メールがあるんだっけ?

人事に響くんだ…一月に1、2度はやってるよw



324 :321:03/11/03 14:24 ID:9aeuh9F+
レス、ありがとうございます。悲しいかな、職員です。
いいえ、あえて私は本人の自己申告にまかせています。
匿名メールでも、私の秘密は漏れますからね。
常に、マークされ、ミスや態度のあら捜しされてるのも知ってますし
陰険な仕打ちには、直接対決はせず、これからも証拠をできるだけ多く
集めて監視に努めるだけです。
私も大変疲れました。だから退職しなければならないようなときには
遠慮なく、いっさいがっさいぶちまけたいと思います


325 :〒□□□-□□□□:03/11/03 21:36 ID:qXmk00A7
いまどきにんべんなんてあるわけないでしょ 
なんでも、人のせいにしてはだめだよきみたち

326 :〒□□□-□□□□:03/11/03 21:41 ID:OL1x+7Q/
不足金にかんしては未だに払わされてるよ、局の評価が下がるからって

327 :〒□□□-□□□□:03/11/03 22:42 ID:A3rm78GT
>ID:OL1x+7Q/たん
またいたw
郵便課?それとも無特?

>>324大変なんだね。気をしっかり持って下さい。
うちの局はちゃんとやって、まともなんだね…
局長は半世襲だけど、1時間も探させずに
「しょうがないから不足or過剰であげといて、次からは気をつけてね」
って…もっと気をつけるようにしよう。
ICレコーダー持っといたほうがいいかもね…



328 :〒□□□-□□□□:03/11/05 23:01 ID:2ulQcQGC
え ホンと?

329 :〒□□□-□□□□:03/11/05 23:09 ID:MrStQD+I
過剰金着服してる香具師はいますか?

330 :〒□□□-□□□□:03/11/21 10:06 ID:b0NN84CM
配達中にお金拾ったことあります。

331 :〒□□□-□□□□:03/12/16 10:35 ID:eA0+7BpI
1さん

無事にボーナスを家に持ち帰れましたか?

332 :〒□□□-□□□□:03/12/20 15:25 ID:IbCkgUe0
公社になってから任意弁償は禁止になり、
ホッとしていたら、1円でも違うと延々と嫌味を言われてつづけ、
こんなことなら任意弁償の方がよっぽどましでした。



333 :〒□□□-□□□□:03/12/20 15:32 ID:Xmb3X6jO
任意弁償今でもしてますよ。部会で集計されるから面倒なんだもの

334 :〒□□□-□□□□:04/01/01 21:32 ID:dVxUf86e
任意弁償ってさ、任意で弁償してんだから
勝手にやっちゃってもいいと思わない?
最近、何百円単位の不足とかがもういちいち面倒くさくってさ・・・。

335 :〒□□□-□□□□:04/01/15 14:49 ID:bIvzV4ub
おれはマジで12万任弁やった。死にたくなった。集金した金をそのまま置いてきてあとで行ってたら忘れ物なんてなかったわよと言われ終了。
客が嘘ついてたかどうかは探りたくても探れない。。。

336 :〒□□□-□□□□:04/05/04 04:18 ID:PMyrKudc
鹿児島郵便逓送

337 :〒□□□-□□□□:04/05/05 09:14 ID:u/ToYfJ3
あげ

338 :〒□□□-□□□□:04/05/05 10:07 ID:BWVSKi4s
>>334
俺、勝手にやった事あるよ。振込みの料金、貰い忘れてましたっとか言って。


339 :〒□□□-□□□□:04/05/05 10:17 ID:mYSOMy0V
最近は過不足の件数とかがかなり厳しいからね。
100円前後くらいならもう勝手に調整よ。

と、厳しくすればするほど闇部分が増えるというジレンマ。

340 :〒□□□-□□□□:04/05/05 11:30 ID:lSGW6ana
過不足出したらどうこうとか文書きてたな
無特の俺はここんとこ数年間現金出納やってます。だれも代わってくれません
やめたいです。


341 :〒□□□-□□□□:04/05/05 11:46 ID:+mY+gXfK
>>339
部会や連絡会の話聞く限りではどこも数十円程度で局の
評価下げられるぐらいなら、と考えてるみたいですね。


342 :〒□□□-□□□□:04/05/05 13:29 ID:TR79gRux
俺が採用された頃、630万円任弁した人いたな。70万円の貯金の払い戻しを、700万円払ってしまったということだった。
もちろん、客は知らないと言い続けたそうだ。

343 :〒□□□-□□□□:04/05/05 14:54 ID:WrmoXUKd
>>342
そのぐらいの大金になれば窓口担当以外に役職者のチェックが入るだろうよ。
あ、特定局長じゃ(以下略

344 :〒□□□-□□□□:04/05/05 16:00 ID:mYSOMy0V
>>342
それ、任弁じゃなくて欠損にしたんじゃないの?
採用時のことでは、どっちがどっちかわからなかったかもしれないけど・・・。

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