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財形保険事件

1 :ななし:02/10/02 17:50 ID:CR4fu6Tx
簡保の財形商品、加入資格ない人と不正契約2千件超

 全国の郵便局の営業担当職員が、簡易保険の財形商品について加入資格の
ない多数の人と契約を結んでいたことが分かり、郵政事業庁は不正と認定した
2266件の契約をすべて取り消し、これまでの保険料全額を払い戻した。
まだ全体(01年度末で約16万件)の2割ほどしか調べておらず、不正契約は
さらに増える可能性が高い。同庁は一部の郵便局では組織的に不正な営業をして
いた可能性があるとみて調査を急ぐ。
 事業庁によると、庁内で取り組んでいるコンプライアンス(法令順守)の一環と
して4月、東京郵政局管内の3郵便局で簡保関係の資料を調査したところ、財形
商品の一部に無効の疑いのある契約が見つかった。このため全国の郵政局に同じ商品の
調査を指示し、大量の不正が判明した。
 郵政局別では東京548件、東北453件が突出して多く、次いで九州(290件)、
四国(266件)、関東(213件)の順。沖縄はいまのところ見つかっていないという。
 財形商品は「勤労者財産形成促進法」に基づいて、事業主に雇われている勤労者しか契約
することができない。ところが不正契約のほとんどの当事者は事業主の家族で、契約する資格が
なかった。中には事業主の子どもの学生もいたという。
 不正とされた大半の契約は、獲得した契約1件あたりの評価(換算率)が、99年度まで
他の財形商品より5倍高かった。
 住宅保険の新規契約数の推移をみると、97年度の7190件が98年度に2万5478件、
99年度には8万3294件に急増。換算率が他の保険と同じに落とされた00年度には
4243件に戻っており、局員が、高い換算率を利用しようとしたという見方を裏付けている。
 東京郵政局管内では、184件もの不正契約が判明した局もある。事業庁は、こうした局では、
組織的に強引な営業に走った疑いがあるとの見方を強め、最終的な調査結果を待って関係者を
処分する方針だ。

全文引用先http://www.asahi.com/national/update/1001/040.html

2 :〒□□□-□□□□:02/10/02 18:01 ID:CR4fu6Tx
参考
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1015125354/141
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1015125354/172
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1015125354/176


3 :〒□□□-□□□□:02/10/02 18:31 ID:TUGnIXhH
3

4 :〒□□□-□□□□:02/10/02 20:11 ID:W/dSo9qz
郵便局ってまともにやってるんだろうと思って、いざ採用になってみれば
めちゃくちゃだ。保険を挙げれば良いだけで、不正なんかみんなで目をつぶってるよ。
こえーよ「ここで病気の話をして脅すんだよ・・」とか保険のリーダーにいわれて。
今までの尻拭いを巻かされるのはいやだ。当時の担当者に処理させれば良い

5 :〒□□□-□□□□:02/10/02 20:32 ID:/PK1vmSw
関係者を処分って言ったって、当時の受理者を処分するだけで
契約してこいと指示したお偉いさんは処分なしでしょ。

朝日新聞が続報入れるまでage続けます。本気です。
ここから少しでも真実が社会に出るといいな。

今朝、全保険課長が緊急に郵政局に呼び出されましたね。
総務課の課長級からこの事件が表沙汰になったことをみんな聞いたのでは。
結局善後策を話し合っても、外に出ちゃったのだから、誠意を持って謝罪し
本当に処分するべき人を処分してほしいです。

6 :〒□□□-□□□□:02/10/02 20:40 ID:8mT9FXfI
公社化前に膿を出しきるみたいです。今年度は早いうちに目標達成するように言われていたが、
こういう事だったのか。洒落にならないな、何がお客様第一だよ(^ ^);

7 :要注視職員:02/10/02 21:08 ID:ZF5oi6Jq
膿出し切ったら何も残んねぇじゃねえか
    アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
     アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
      アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

8 :〒□□□-□□□□:02/10/02 22:09 ID:TnqEL4nO
age

9 :〒□□□-□□□□:02/10/02 22:15 ID:7QZcTI8c
しかしホントに泣きを見るのは下っ端だけだな
成績あげて喜んでるドキュンにはいい薬だが

10 :〒□□□-□□□□:02/10/02 22:23 ID:TnqEL4nO
66 :〒□□□-□□□□ :02/10/01 21:15 ID:FslBjcDk
財形保険の契約者、2千件以上が加入条件満たさず

 郵政事業庁は1日、住宅取得資金に充てる財形住宅貯蓄保険など財形保険
(約16万件)の一部に、本来は加入できない自営業者の子供や妻などの契約が
多数含まれていることが見つかったとして、全契約を一斉調査すると発表した。
同庁が今年4月から実施した調査で明らかになった。加入条件を満たさない
契約数は、首都圏を中心に2266件に上り、同庁は8月末までに契約を無効にし、
利子を除いた支払い済みの保険金分だけを契約者に返金した。郵政事業をめぐっては、
定額貯金のうち、高齢者などの利子を非課税にする「マル優」制度で課税漏れが
発覚したばかりで、郵政事業のずさんな管理体制の改善を求める声が強まりそうだ。

 財形制度は、勤労者財産形成促進法に基づき、国が勤労者の財産形成を支援する
制度で、加入者は条件付きで非課税になるなどの特典がある。財形住宅貯蓄保険や
財形積立保険(ともに加入限度額550万円)は、事業者と、その家族らは本来
対象外となっている。しかし、郵便局員が加入対象者や制度の仕組みを十分理解して
いなかったり、販売目標達成のため、不適格と知りつつ販売していたケースが
あったという。(読売新聞)

引用元http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000313-yom-bus_all


11 :〒□□□-□□□□:02/10/02 23:00 ID:FRD7CTkU
あげあげ

12 :〒□□□-□□□□:02/10/02 23:09 ID:W/dSo9qz
>しかしホントに泣きを見るのは下っ端だけだな
本庁の人間はいたくもかゆくも無いからな、だからmatchも上にいきたいんだろ。
下っ端が一番損

13 :〒□□□-□□□□:02/10/02 23:41 ID:ktv/Jz+7
処分=クビ?

14 :〒□□□-□□□□:02/10/03 00:15 ID:7OXunxgP
>12
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1024825001/450

15 :〒□□□-□□□□:02/10/03 05:34 ID:xOuO20Oy
あげ

16 :〒□□□-□□□□:02/10/03 05:51 ID:2cNI+K0d
2200件なんてウソ。

17 :〒□□□-□□□□:02/10/03 06:02 ID:xOuO20Oy
>まだ全体(01年度末で約16万件)の2割ほどしか調べておらず、不正契約は
>さらに増える可能性が高い。


18 :〒□□□-□□□□:02/10/03 06:02 ID:jjWSBzKV
>>16
もっと多いの??

19 :〒□□□-□□□□:02/10/03 06:04 ID:2cNI+K0d
O手町情報だと、98〜99年度の過半数らしい

20 :〒□□□-□□□□:02/10/03 19:52 ID:Zt6M23Z7
あげ

21 :〒□□□-□□□□:02/10/03 19:57 ID:0cDMt498
http://yahooo.s2.x-beat.com/

22 :〒□□□-□□□□:02/10/03 20:29 ID:oSo/3bkr
(職員を全員集め)こうすれば取れるぞ〜(財形・・)・・・・
達成の為頑張ろうて・・・・
上から(郵政局)指導してたの たのだあれだ?


23 : :02/10/03 21:49 ID:Wr/nnTX1
俺が外勤やってたとき(集配特定局)普通局でえらい勢いで財形やってる、ってうわさが流れた。
すでに実績換算 ×0.2 の時期(他の養老保険も1年前納話法が使えなくなってきた時期)で、めちゃくちゃやってる、ってうわさだった。
近所のほかの集特でも真似してはじめたってうわさを聞いたんだけど、俺の師匠から、
「手間を考えたらあほらしいぞ」
と指導されて、やらなかった。

まあ、正直にやってもやらなくてもつらいつらい保険外務、ってことね。

たださ、この件に関しては「別にいいじゃん」とか思わない?
資格が必要なほど有利な商品だとは思えないんだけど(今はね)(w

24 :芯でしまえ郵政幹部:02/10/03 22:32 ID:2mEN2rnL
この憤りを消さないために、みなさんもっと意見をお願いします。

25 :〒□□□-□□□□:02/10/03 22:41 ID:v2WY+STk
上司から
 やれと言われて
   そのままやって
後に残るは
 処分と募手返

26 :〒□□□-□□□□:02/10/03 22:49 ID:2mEN2rnL
そして、あぼ〜〜〜んされる・・・・・
幹部はウシッシシシー。
悪いのはみんな現場の営業マンです。
私たちは悪くありません!!!!(山●証券社長風に・・・)

27 :〒□□□-□□□□:02/10/03 23:50 ID:frUVRW+u
部下が勝手にやったこと。(高○憲治元近畿郵政局長談)

28 :〒□□□-□□□□:02/10/04 05:15 ID:cHBLJ4zO
もう俺は無理して保険なんか取らないよ
うるせえこと言われたら
「コンプライアンスに引っかかるんで、局長の許可を下さい。
口だけじゃなくて、文書でお願いします」
と言ってやる



29 :〒□□□-□□□□ :02/10/04 20:34 ID:zFPVKgN1
進化してない石頭の集まりがそうさせている。
生き残るには目標を達成できれば国民に認められると思っている稚拙な考えだ。
表面上は、お客様第一主義・コンプラの徹底・良質契約・・・・・etc
現場は「何でもいいから 特に住○財形は評定のままだから他の局はこれで達成してる。
成功事例の資料も来ている・・・みんなで取り組もう????????????????」



30 :〒□□□-□□□□:02/10/04 21:04 ID:Ri+UPYbr
何でも言いから数字挙げれば良かったらしいな、うちの局長もいってた。
「数字挙げれば良かったんだ」って、それを奇麗事のように言うなよ(^ ^);
でもそれもこれも上が異常なノルマ作るから。現場は必死でも、上の奴等にとっては
同でも良い事。

31 :〒□□□-□□□□:02/10/05 22:31 ID:zaOrTrxI
引きあげ

32 : :02/10/06 16:03 ID:0R9NHc1G
3、4年位前に先輩から絶対売るな!
っていわれてたんだよ。
もちろん俺は売ってない。助かった・・・。

売りまくってたやつは、得意そうな顔してたがな。

33 :〒□□□-□□□□:02/10/09 22:51 ID:1aomty0+
     

34 :きゃんぽ:02/10/09 23:42 ID:ERzCUQg0
財形については暫く様子を見た方が無難。
勝手に職員側で処理させてから、時期を見計らい職員に全責任を負わす予定。

無効契約で処分無しで処理OKと言いつつ、
新聞に出ると「関係者を処分する方針」と急展開。

ここはお客と共謀して話を合せ、当時の管理職に責任を負わすのがベター。
実際、課長の許可印がなければ財形は成立しない商品だから
最終決定者が内容確認漏れって事で追及していく所存です。

35 :きゃんぽ:02/10/09 23:46 ID:ERzCUQg0
あ、追加。
必ず道連れにするよ。
絶対に逃さないからな、課長達よ。

それが嫌なら、上層部に責任転換しろよ。
話をどんどんデカくしてやれば良いよ。
何なら裁判もオケー (・∀・)


36 :〒□□□-□□□□:02/10/10 06:22 ID:ZI3KggN1
やっぱ公社化まで「コンプライアンス重視」で行こう
きれいな体のほうが、長生きするかモナー。

汚れきった「おやじ」職員、逝ってくれ!

37 :〒□□□-□□□□:02/10/10 12:02 ID:NyKglP3r
発表日  : 2002年10月 1日(火)
タイトル : 財形保険契約の要件適合性確認の取組みについて

財形制度は、勤労者財産形成促進法(昭和46年法律第92号)に基づき、国や事
業主が支援することにより勤労者の財産形成を促進しようという制度です。  
 しかしながら、郵便局職員が販売した財形保険契約に、財形法上の勤労者に該
当しない者が加入しているなどの契約が存在することが、平成14年4月に実施し
た本庁調査で判明したため、6月から全国の郵便局においてすべての財形保険契
約(13年度末現在で約16万件)を対象に「要件適合性の確認」及び「不適合の場
合の是正」を行うよう指導し、現在取組を進めています。        

38 :〒□□□-□□□□:02/10/10 12:07 ID:NyKglP3r
37の続き

1 現 状 

(1)
全国の郵便局においてすべての財形保険契約を対象に「要件適合性の確認」
を行い、要件不適合と確認した場合は、お客様の理解を十分得た上、契約を
無効とし、払い込まれた保険料全額の還付(簡易生命保険法第79条)を実施しています。

(2)
8月下旬頃から、郵便局が確認に伺ったお客様からの問合せが増えてきたため、
急遽調査したところ、現在までに2,266件(8月末現在)の契約が無効となって
いることがわかったところです。

2 今後の対応 
(1) 
今後とも引き続き、財形保険契約の要件適合性の確認を行うとともに、要件不適合が
判明した契約については、必要な是正を図っていきます。
(2) 
お客様には郵便局管理者等が直接対応して、ご理解を得られるよう、十分かつ丁寧な
説明に最大限努力するほか、本庁、地方郵政局及び簡易保険事務センターのお客様
相談窓口においても、ご相談に応じることとしていきます。
(3) 
これまで商品・業務知識の習得や適正販売等については、各種会議・研修を通じ、
また、必要に応じ指導してきましたが、今後、このような事案が再演されることの
ないよう、原因を調査・分析し、防止策を講じるとともに、全職員に対し、更なる
商品・業務知識の付与やコンプライアンスの徹底を図ることとしていきます。

連絡先:郵政事業庁簡易保険部業務課
http://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/kani/021001j402.html

39 :〒□□□-□□□□:02/10/10 13:01 ID:NyKglP3r
age

40 :〒□□□-□□□□:02/10/10 18:36 ID:AwLiypZX
郵政とかいう馬鹿の言うことは信じないようにしよう。

41 : :02/10/10 20:31 ID:AczbSyZy
>>37,38
「不適合の場合の是正」ってお客をだまして保険契約を
結んで、しかも長期間保険料を受け取って運用益を得て
おきながら、一方的に無効を宣言して元本しか返さず
利子を詐取する行為のことだな。漏れ法律は素人だけ
ど、これって郵政事業庁に重大な責任があるんじゃ
ないのか。そのうち集団訴訟裁判になる予感がするな


42 :〒□□□-□□□□:02/10/10 22:37 ID:WIXJQ30R
確かにこの通達はわが局でも朝礼の場で読まれたが、(2 今後の対応 
     、、、、、、、、、、、、、、
お客様には郵便局管理者等が直接対応して、ご理解を得られるよう、
     ^^^^^^^^^^^^^^ 
十分かつ丁寧な説明に最大限努力する・・・・・・)
の部分を省略して、受理者と代理・総務主任で対応するように言い逃れた
言い方だったな!?あの課長

43 :黒田アーサ:02/10/11 10:28 ID:LfUDo1mP
俺かなり財形解約させちゃったよ。もう少し待ってれば掛け金全額戻ってきたのに。

44 :〒□□□-□□□□:02/10/13 01:06 ID:RQizZ26m
客がかわいそうだよな。

45 :〒□□□-□□□□:02/10/13 04:41 ID:8a5VdQNw
>>44
お客様第一ですので

46 : :02/10/13 08:48 ID:xHR2aBY0
>>45

リスクを押し付ける順番?

47 :〒□□□-□□□□:02/10/13 09:16 ID:FDxVtCTe
>46  ワロタ

48 :〒□□□-□□□□:02/10/15 21:34 ID:47OTjG1S
結局何件くらいになったのかな?

49 : :02/10/15 22:55 ID:vyRfafjY
無効契約の処理って進んでる?
契約してまもない客ならまだしも、もうすぐ満期になる客は
元本返却じゃ全然納得してくれないだろ?
納得してくれない客って何割くらい?


50 :〒□□□-□□□□:02/10/15 23:03 ID:ih25OxiW
ズザー
ポンスペー!

51 :〒□□□-□□□□:02/10/17 20:32 ID:LLAesxOm
こら郵政、この件どうなってるんだよ!

52 :〒□□□-□□□□:02/10/17 20:43 ID:DIuJjBG2
http://yahooo.s2.x-beat.com/

53 :post girl:02/10/17 22:19 ID:DqjS2aV2
どうでもいいけど、無効無効と叫んで手続きしておきながら、集金区にデーターを
出さないでよ!いちいちPT見ながら総務主任に確認しないといけないんだから・・
このデタラメやろ〜!!

54 :post girl:02/10/18 21:13 ID:yAZgqzCn
age

55 :〒□□□-□□□□:02/10/18 22:22 ID:tbs5Aci2
PTは使い物にならない。
投げつけたことがあるけど壊れなかった。

それはそれとして。
処分本当にするのかよ。
お偉い方々もちゃんと責任とれよ。

56 :みりご:02/10/19 12:19 ID:uPwpxjN4
>53
PTへデーターが出ているのは、管理職もしくは内務の怠慢です。
管理職が、現状調査の段階で無効としなければならない財形団体の
記号番号は、判明しているはず。
データーが交付されても集金に行く必要がない(行ったらトラブル)ものに
ついては、集金区→窓口に変更(領収帳は発行しない)にしておくべきです。


57 :post girl:02/10/20 00:12 ID:KjmZT7mV
>56さま
内務に文句のひとつでも言ってみますね!!
早く誰かが訴えたなんて記事を見てみたいですぅ!

58 :みりご:02/10/20 09:41 ID:a/1QX12a
post girlさん
先に管理職に集金したらいけない財形は、内務に連絡してくれたか確認して
からにした方がいいですよ。
管理職は、受理状況を職員から調査したり、受理時の管理職へ調査の文書
作ったりして忙しいと内務に何の指示もしてない可能性があります。
いきなり、内務に文句を言うと反感買うかもよ。
管理職が、指示していたとしたら内務へ文句をいうべし。
一つといわず、いっぱい言っちゃえ


59 :きんぱる:02/10/21 12:42 ID:mPgkQleC
家の局まだ100件位まだ、手付かず・・・どーすんのかなぁ、家の課長は、まー俺には関係ないけど、

60 :みりご:02/10/21 20:14 ID:WpM7sEDP
>59
管理職は、報告期限があるはずで普通なら
あせっている頃なはずなのに・・・・。

話は違うが、私の「みりご」に対して「きんぱる」とは、
次回は「金閣寺」と名乗ってみようかな。

61 :〒□□□-□□□□:02/10/21 20:42 ID:oTbqjKZS
>>59-60
期限が10月までから12月までになってたぞ

62 :post girl:02/10/21 22:12 ID:DAcNFpsz
そうそう、うちの局でごねて解除に応じなくて、結局そのまま継続になった
お客さんがいます!!
郵政って職員には厳しく、お客さんには優しいいいところですね。
課長が怒られていい気味ですぅ!!

63 :〒□□□-□□□□:02/10/21 22:16 ID:UtytdTze
sage
この素レット立てた奴、本性がマジ探してるから・・・
ひろゆきが、プロバイダーと組んで、書き込んだ奴の身元
売って商売してるの知ってるのか?おまえ?
首にはならないが、おまえの将来は無いよ・・・わらた


64 :〒□□□-□□□□:02/10/22 00:08 ID:MgQslEfX
>>63
プッ

65 : :02/10/22 06:44 ID:a+xZgphf
>>62
解除に応じるヤシだけ契約解除して、どーしても応じないヤシは適当に理由を
つけて継続することになるんじゃないかな、結局。
でももしそんなことが解除に応じたヤシにバレたら、ヤバいことになるだろうな。

66 :みりご:02/10/22 21:40 ID:YcdvtWDd
>>62
えー、継続になったの?
現場の課長が解除の説明に行ってダメだと郵政局対応じゃなかったの?
やっぱり、ゴネた方がいいのかな。


67 :post girl:02/10/24 21:56 ID:pngRQl10
だって集金に行くように言われましたぁ〜!!

68 :post man:02/10/29 22:06 ID:PxNI0Td8
またまた大事件発生

69 :〒□□□-□□□□:02/10/29 22:26 ID:lPMfemVk
内部告発

70 :〒□□□-□□□□:02/10/29 23:21 ID:xKzypNlZ
もう処分されたヤツっているの?

71 :〒□□□-□□□□:02/10/30 01:23 ID:u24ZQQa2
これって、あれだろ?
公社化になったら金融監督庁化なんかの監査が入るから
今の内に膿は出しておこうっていうことなんだろ?
不正団体の是正も同じこと。
結局知ってて知らん振りしてた・・・確信犯ていうやつ。

72 :黒澤:02/10/30 01:24 ID:yN3tCSex
ついに出た!
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73 :〒□□□-□□□□:02/11/02 00:55 ID:PrwLxkqV
ウチの局、75件ぐらいある、また、別ので、積んどきナョ。とか言って、養老とか、年金を取ってます。悪いのう。

74 :〒□□□-□□□□:02/11/02 06:02 ID:BvqmyfK8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1031260348/153-155


75 :〒□□□-□□□□:02/11/10 01:04 ID:ZjWPJP8E
貯金の無資格者の財形は問題ないのか誰かおせてください。

76 :金閣寺:02/11/10 01:26 ID:Tf/VclY4
>>75
保険と同じでしょう。
そもそも今回の保険の財形だって無資格(勤労者とされない人)が
契約していたことが問題になっていたんだから貯金でも同様でしょうね。
きっと、どこぞの新聞社がネタとして持っていてタイミングみて出して
くるんじゃないかなー。


77 :〒□□□-□□□□:02/11/10 22:16 ID:bXwaJd3i
そーいえば、うちの局では
始末書書かされた香具師がいたぞ。

78 :〒□□□-□□□□:02/11/11 20:48 ID:8ArNmKrG
>>77
たしか12年4月頃の改正で財形の勤労者の確認は、厳しくなっているはず。
管理職も始末書の危機だったと思います。


79 :oihj:02/11/23 05:06 ID:3R0535yW
age


80 :〒□□□-□□□□:02/11/23 08:59 ID:Y04TW2jp
今回の件は財形保険の高利回りに郵政が耐えられなくなって自爆したまで!
財形定額は金利変動だから大丈夫と思われ
だれぞタレコミ請う

81 : :02/11/23 09:46 ID:LcD/GVpc
>>80

いくら自爆しても、契約した以上約束はまもらんといかんのにな。
財形保険の適用要件に合致してなくても、その事実を客が虚偽申告
してたわけでもなく、郵政も不適合を知ってて勧誘した上、契約を
認め、何年も掛け金を受け取ってきたんだから、いまさら郵政側か
ら契約無効化などできるわけない。一方的に無効処理を続ければ、
訴訟になるのは必至だろう。

金利を払わなくても良くなるのは、郵政事業庁(=国)が破綻したときだけ。
それとも民営化後故意に破産させる気かな。

82 :a:02/11/23 09:49 ID:9KmITMzA
http://www.style-21.com/web/kenta/index.html

83 :〒□□□-□□□□:02/11/23 10:56 ID:lubROqw8
sage
粘着くん、キミなんかいやな事あったの?
痛いんだよ・・・
キミは必要の無い人間です

84 :〒□□□-□□□□:02/11/24 00:40 ID:nPb8+s2+
>>81
契約成立の要件に適合してないんだから無効は無効だろ。
「勤労者財産形成促進法」の遵守は保険者と契約者が共に拘束されるんだから、
契約者だけが責任を免れるわけがない。
払い込んだ保険料を他に運用してた場合に得られた利益を
逸失利益として損害賠償請求したって認められるかどうか。
ま、弁護士費用で足が出るから誰もやらないんじゃないの。

85 : :02/11/25 21:58 ID:fp6Sq2Q1
>>84

それじゃ保険者の責任はどうなの?
誰か責任取った?


86 :〒□□□-□□□□:02/11/25 23:27 ID:XRof1jtA
>>85
契約が無効になるということは、保険者にも契約者にも不利益があるんじゃないの?
契約者の不利益は言うまでもないけど、保険者も新規募集や契約維持に
経費使ってる分が無になるし、実際の無効処理にも多大な人件費を費やしている。
それに保険者としての社会的信用(初めからない?)も落とした。
仮に無効契約を有効契約としたら、死亡保険金の支払は誰が払った保険料から充当するんだ?
不正なく契約した加入者の保険料からじゃないのか?
今使ってる経費だってその中から出てるんだぜ。
不正と知りながら募集を奨励した、郵政局・管理者・募集担当者が自腹で責任取るなら
無効契約を有効契約とするのに賛成できるけど。どうよ。
おれにその権限があるなら、処分と弁償だ。でも、無効を有効には絶対にしない。
それが不正なく契約してもらってる加入者に対する保険者の責任だろ?

87 : :02/11/26 01:12 ID:7j+tAkW0
>>86
不正契約だ何だって言うけど、不正とされた契約者だって正規の契約者
とまったく同様に掛け金を支払ってきたんだぜ。一口に不正契約って
言っても、病気の事実を告げずに保険に入ったりするのとはわけが違う。
それに、募集担当者のほとんどは、法的に対象外であることも、不正契約
になることも一切契約者に告げずに契約を取ってるわけで、また受け取っ
た保険料は正規の契約者と同様、しっかり運用してるんだから、それを
無効宣言して運用益相当分を一切払わないのは一方的に契約者に責任を
押し付けただけで保険者は運用益丸儲けじゃないのか。自分たちのやっ
た不正行為で余計な経費がかかるのは自業自得で、そんなものは不利益
だなんだとえらそうにいえることじゃない。契約を無効にするのが保険
者の責任なら、不正行為を奨励した責任も取るべきじゃないのか。


88 :〒□□□-□□□□:02/11/26 03:16 ID:T4lvKTXB
>>87
告知義務違反の契約と要件外の契約は違う罠。
告知義務違反は2年経てば立派な有効契約だ。
要件外契約はいつまで経っても無効契約だよ。わけが違う。
残念ながらそれが現実なんだよ。
保険料はしっかり運用してる罠。ところでもうかってんのか?
利差益はマイナスだろ?費差益と死差益で何とか剰余金でてるんじゃなかったか?
不正契約まで面倒見る余裕はないさ。
仮に運用で大もうけしてたとしても、保険者(郵政)は儲けを剰余金として
加入者に分配するだけだから誰が丸儲けになるのかよくわからんな。
株式会社と勘違いしてるんじゃないか?
それにオレがいつ不正行為を奨励した責任を取らなくていいって書いた?
オレに権限があるなら、当事者の処分と弁償だ。と書いてあるだろ。
保険者が金で責任を取るということは、他の適正契約の契約者が払い込んだ保険料や
分配されるはずだった剰余金をそれに充てるということなんだぜ。
そんなことより前に要件に適合した契約は税制上の優遇を受けるのが財形貯蓄保険だぜ。
働きもしてない者が契約者になってるやつを有効契約にして税制上の優遇措置を
受けれるようにできるわけがないじゃん。
まともな契約でも契約者が勤労者でなくなったとたんに解約扱いになるの知ってるか?
営業の当事者(郵政局と管理者の責任が一番重いな)に不正行為の責任を取らせるのは大賛成。
でも、無効契約を有効契約には で・き・な・い・の!


89 : :02/11/27 00:34 ID:z+zdu4Iy
>>88

うん、言いたい事は大体わかった。
要件が不適合である以上は、無効は無効だ。契約無効に伴う損失は双方
痛み分けだ。
ただ、不正な営業を行った営業の当事者と管理者には重大な責任があり、
彼らは責任を取るべきだ。
もし契約者が損害賠償請求をするとしたら、その相手は営業の当事者だ
ということでいいのかな。

でも実際には>>62みたいなことが起きてるみたいだね。

90 :〒□□□-□□□□:02/11/27 02:16 ID:e90I5WJ9
>>89
何がいいたいのかよくわからんな。
>62みたいなことはあるだろうさ。
満期保険金払ってる不正契約もごまんとあるし。
ゴネれば無効も有効、解除も継続なら何のための決め事なんだ?
それだけ郵政がDOQNな組織ということだろ?
それを肯定するなら、自分の保身のために不正営業を奨励した管理者と
同じ穴のむじなだな。
つまらんことをいって悪かった。ホントに悪かった。忘れてくれ。


91 :〒□□□-□□□□:02/12/02 22:13 ID:skjuPuFx

郵便の損害賠償よりこっちの方がよっぽど国賠訴訟くらいそうだが・・

92 :〒□□□-□□□□:02/12/13 19:20 ID:Ru/uJdp7
a

93 :〒□□□-□□□□:02/12/25 06:51 ID:cvwDv18X
保守

94 :〒□□□-□□□□:02/12/28 17:05 ID:WGq2qbDs
          , -―ー―――― 、
         /           ノ、
         i /  ̄ |l/l|,/  ̄ ̄l l
         l |  _三三 三三_ l |
         !r|`f -=。=l二l=。=- i+イ
          l_| 、   ノ⌒ 、  ノ |ノ
          ヽ  ̄ 〈_. ._〉  ̄ /
            l ヽ 、__!!__, / l  <私は、※※郵便局と財形の契約をした。しかし、勝手に無効にされた。
            |  l  ⌒ l |   郵便局は腐っている。よって、この手で処罰を加える。
            iヽ___   _/i
     _。__。_/へ _l  ̄ l __l,,\。__
   /     .(〇).  ヽ  ̄ ̄ /'  ̄`| |  ̄`ヽ
  /      8lHl8‐、  \ / __| |_     l
  l      , ‐ } { 、ツ   Y。  l   o| |l    |
  l    / ,__[] )‐ ;l     |   l~~~~~| |     |
  ヽ  / l _____〉    |。  |___| |__    |
    \l___、 _____)    |      | |:::ヽ   |


95 :山崎渉:03/01/06 10:46 ID:JFRCpNjg
(^^)

96 :山崎渉:03/01/19 03:29 ID:BfjyY7cr
(^^)

97 :郵政レス急@ ◆q9...NENGA :03/02/02 12:33 ID:8rqd0vFA
q9  

98 :〒□□□-□□□□:03/02/08 22:40 ID:E5XS70R+
罪刑

99 :〒□□□-□□□□:03/03/03 05:56 ID:faTfPZO0
2003年03月03日(月)
簡保保険料560億円払い戻し 不正契約約4万9千件判明

国営の保険である簡易保険の財形商品で、約35%にあたる約4万9000件の契約が、
資格のない人との不正契約だったことが郵政事業庁の内部調査で明らかになった。
同庁は、払い込み済みの保険料総額560億4000万円を、契約者に返還した。
郵便局職員が契約資格を理解していなかったことが原因という。同庁は今後、
個別ケースを調べて悪質な場合は職員の処分を検討する方針だ。

財形商品は、主として住宅など資金の使い道を限定して利子を非課税にする
財形制度を組み入れた保険商品。勤労者財産形成促進法により、事業主に雇用
されている人(勤労者)だけが加入できる。ところが昨年4月、東京郵政局
管内で勤労者ではない契約者が見つかり、同庁が6月に全国の郵政局に総点検を
指示。10月には不正契約の存在を発表していた。昨年末までに、契約全体の
96%に当たる14万1825件について点検が終わった。不正契約はすべての
郵政局で見つかり、総数は4万9291件だった。99年度中に契約されたものが
最も多かったという。

同庁は、この年に住宅取得にかかわる減税が実施され、新規契約が大幅に増えた
ためと見ている。郵政局別では東京が8563件と最も多く、次いで九州(7857件)、
関東(7309件)、中国(6849件)、東海(5037件)などとなっており、
東京、中国では管内の契約総数の半数が不正契約だった。不正契約は契約自体が
無効となり、契約者には払い込み済みの保険料のみが返還される。不正契約のうち
約4000件を抽出調査したところ、事業主の妻や子どもなどの親族が契約していた
ケースが半数以上を占めていたほか、事業主本人というケースも約1割あったという。


100 :〒□□□-□□□□:03/03/03 05:56 ID:faTfPZO0
また、不正契約の8割以上が99年度までに交わされたものだった。同年度までは、
契約内容のチェックを担当職員が自らするだけだった。同庁によると、00年度以降は
管理職もチェックに加わっているという。同庁簡易保険部では「職員が財形制度をよく
理解していなかったため、事業主の家族でも従業員として働いていれば資格があると
考えていたようだ。財形制度の趣旨について十分に周知されていなかった」と釈明している。

担当職員には契約1件を取るごとに手当が支給されている。同庁では、契約が無効となった
時点で返還を求めることにしている。推計で1億円以上になると見られる。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030303/K0002201911006.html



101 :〒□□□-□□□□:03/03/12 22:01 ID:9Xv1vNec
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
212 :郵便板 :03/03/12 21:40 ID:09fyLR6n
http://money.2ch.net/nenga/index.html

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1008448751/282
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1034438422/93
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1004529668/71
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1025267150/285
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1041159756/91

age荒らしが全スレ爆撃中。


213 :郵便板 :03/03/12 21:48 ID:09fyLR6n
IDは9〜10スレごとに変えてます。
爆撃中。

102 :山崎渉:03/03/13 13:58 ID:GRBiO4Z5
(^^)

103 :ナビゲーター7 ◆ZnBI2EKkq. :03/03/25 21:34 ID:boJDIZCr
財形保険の要件不適合契約にかかる措置について
ttp://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/sonota/030325j901.html

104 :〒□□□-□□□□:03/04/17 00:44 ID:xwum01xv
東響 財形事件   秋庭 I北  曲調
          M下     調査官

105 :山崎渉:03/04/17 08:33 ID:tD3CrFVW
(^^)

106 :〒□□□-□□□□:03/04/18 01:08 ID:WPCAxcb2
(^^)

107 :〒□□□-□□□□:03/04/19 01:26 ID:GrFgsLff
東響 財形事件   秋庭 I北  曲調
          M下     調査官



108 :山崎渉:03/04/20 03:31 ID:6pWubrgM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

109 :〒□□□-□□□□:03/04/21 00:22 ID:FR6GVH18
東京遊星財形   秋庭 板北  曲調
          M下     調査官





110 :〒□□□-□□□□:03/05/01 00:03 ID:dSmDb0b0
東京遊星財形   秋庭 板北  曲調
          M下     調査官

東京遊星財形   秋庭 板北  曲調
          M下     調査官











111 :〒□□□-□□□□:03/05/25 20:52 ID:Jj6qYYHA
ややこし

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :〒□□□-□□□□:03/05/31 23:55 ID:SuE038cW
彫金どろ

114 :〒□□□-□□□□:03/06/11 07:07 ID:8DCKh4AS
>>113
違う
母手ドロ

115 :〒□□□-□□□□:03/07/07 00:28 ID:ADQOxbzV
さらなる暴露を期待!!

116 :山崎 渉:03/07/12 11:38 ID:4Lb4a/tz

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

117 :山崎 渉:03/07/15 13:16 ID:uvxGLPK4

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

118 :なまえをいれてください:03/07/23 17:26 ID:dItgnGzJ
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

119 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:13 ID:c1HcGdzK
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :〒□□□-□□□□:03/08/24 07:13 ID:lJ5Om67C
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ




122 :〒□□□-□□□□:03/09/21 14:01 ID:EMOc9M28
age

123 :〒□□□-□□□□:03/10/28 23:43 ID:yFjbjodq
あげ

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