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道路公団民営化と高速料金の関係について疑問?

1 :禁断の名無しさん:03/07/21 22:43 ID:+g5sySnj
僕は素人なので的外れの質問かもしれませんが有識者のみなさん
是非おしえてください。
今議論されている道路公団民営化についてですが道路公団が
民営化されてしまうと半永久的に高速料金が無料にならない
と思うのですがどうなんでしょうか?
道路公団が民営化されて株式会社化しまうということは道路
建設自体が営利事業になるわけでもし民営化のもとで高速料
金を無料にしてしまうと収入がゼロになってしまうように思
うのですがそのへんの真相はどうなのでしょう。
民間に経営を委ねたもとでは政府も固有の民間営利企業にこ
れまでみたいに石油・ガソリン税や自動車重量税の一部を道
路特定財源として回せなくなってしまいますよね。
このことについては何処にも触れてないので書きこみました
どうかよろしくお願いします。

2 :名無しさん@3周年:03/07/21 22:46 ID:eYmb/5wr
>>1
タテニゲ 

3 :名無しさん@3周年:03/07/22 02:03 ID:l0zkvt0N
>>1
抵抗勢力死ね!

4 :名無しさん@3周年:03/07/22 02:13 ID:KfY9zonS
>>1
民営化しなくても無料にはほど遠いと思うよ。
もはや無料有料の話ではなく公団の体質を変えるために民営化するんじゃないかな。
ただ公団が債務超過になっている疑惑もあるので民営化したとしても、無料化も
ほど遠いかも。

5 :名無しさん@3周年:03/07/22 02:14 ID:XVmO9suX
☆貴方の見たい女の子がいっぱい(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


6 :名無しさん@3周年:03/07/22 02:29 ID:jsxxaWK8
民営化に断固として反対します
今までの負債は国の税金(消費税かな?)で埋めましょう
道路公団は日本に必要無いので無くしましてください。
もう、道路が欲しい県は地方税を上げるなりして自分達で作ってください。
明日からでも道路公団を廃止して高速道路を無料にしちゃってください。

7 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:43 ID:yBu7LH8L
こないだ、とある田舎で腹立った!
クボタのトラクターしか走らねー道路の両側に立派な陶器室タイルを
はめ込んだ歩道を持つ道路が田園のど真ん中に完成してる。
一方、収穫した野菜を積んだ軽トラもめったに走らない道路が、これまた、タヌキが
歩いてそうな道路と田んぼのど真ん中で立体交差している。
しかも、ご立派なY字形コンクリート橋脚で綺麗な構造物だった。

いいかぁ! 国も東京都も金がねーんだ! 都民の血税を地方交付税か補助金で、
こんな無駄遣いするのはやめろぉ! 
田舎は都民の生き血すっていきてるドラキュラか!    都民より

8 :隠れ道路予算:03/07/22 06:44 ID:MYrmTMZS
>7
の道路は、道路公団ではありません。
農林省の管轄で、道路が作られています。
高規格農道と言い、莫大な予算が執行されています。
道路公団が高速道に手を出す前に、接続する為の整備がされて行き、車の走らない道路がむやみに出来ます。
一旦 町あるいは村で作っておき、その後県に買い取らせる方式を採用しています。
当然! 補助金として県に農林省から7割近くが補助拠出されます。
隠れた道路公団方式と言っても過言ではありません。


9 :名無しさん@3周年:03/07/22 06:49 ID:E9LLiBkg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
とかあちこちで解説がなされてるけど、
今回も韓国による事故に対してマスコミが報道規制しちゃってるのがなんとも‥

10 :田舎の弁明:03/07/22 06:53 ID:MYrmTMZS
都民の税金と言われますが、都に作る道路は非常にコスト高で1km->1000億円かかります。
反面 田舎に作る道路は10分の1のコストで完成します。
よって道路に対する負担は100万県民の県税分に相当するのと同じで、費用対効果はそれほど変わりません。
問題は、納得できる道路かどうか?だと思います。
きらびやかな道路は不要だし、むやみに開発の手を加える事も問題が多いと思います。
本来は20分の1でも出来るかもしれません。


11 :禁断の名無しさん:03/07/22 08:53 ID:Tg5MJOax
民営化された元では民主党の掲げるマニフェストの目玉である高速道路の
通行料金無料は不可能になりますよね。このさい民営化される前に民主党
に政権とらした方が良いのかも。

12 :名無しさん@3周年:03/07/22 09:25 ID:gepCux+K
まぁとにかく早く更迭されろや!扇と藤井!!

13 :名無しさん@3周年:03/07/22 13:40 ID:RwiMrohH
道路公団を民営化させて残す必要があるのか?
どうせ債務超過で建設費も返せない訳だし、潰してしまった方が自然でしょ
民営化したって潰れるんだし

14 :名無しさん@3周年:03/07/22 14:09 ID:w+QHGB+K
高速道路無料化するに当たってどのくらいの予算(総額)が必要なんですか
だいたいを教えてください。

15 :民間的スピード:03/07/23 03:44 ID:nhWfm2ku
  日本道路公団は、毎年2兆円を経常収益として決算しています。
  維持管理費として約1兆円、償還準備として1兆円を計上しています。
  借金は29兆円ありますので、イタチごっこをしており、元債が減らないのが現状です。
  新規高速道を一切作らず、借金返済の為だけに行動すれば30年で借金は無くなります。
  問題は金利にありますので、借り換え特例を行使し金利減免に行動すれば更に、返済期間
  も短くてすみます。
  公団の圧縮民営化+民間事業者参入などによるコスト削減で金利分は出てきます。
  あくまでも新規路線建設は行わないことが前提とします。

16 :名無しさん@3周年:03/07/23 03:47 ID:P/SQqMe3
>>1
償還期限が40年になると言ってるよ。
40年絶つと国が買い上げてタダになるよ。

まぁ、おれたちゃヨボヨボのジジイになってるかとっくに死んでるけど。
まぁ、事実上、俺らの代では永久有料だと思って間違いはない。


17 :名無しさん@3周年:03/07/23 03:50 ID:P/SQqMe3
もし、自分が生きているうちに無料で走りたいと思うなら、民営化は反対しないと駄目だね。

これは確実に言える。

自分が死んでから無料になるんだ。今のままで行くとね。
意味あると思う?
俺らの精子に無料高速をあげてるようなもんだぜ?(w


18 :_:03/07/23 04:03 ID:yrW70k+2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

19 :名無しさん@3周年:03/07/23 04:07 ID:7WASOOnJ
あと、民営化すると、道路が私有財産となる。まぁ、株式会社の資産ということに
なるわけだが、株主の資産でもあるわけだ。
で、それを後から法律を変えて取り上げるということはできない。
これは憲法違反になる。行政訴訟と違憲立法審査もあり得る。とりあえずもめる。
だから、もし、無料化するなら国有財産にしなければならないわけで、税金で
早期買い上げという事になるわけだが、あっちは営利企業、最大限の値段を
ふっかけてくるだろう。そうなると、結局損ということになる。
あっちはこうでてくる。
「これは私たちの資産ですから、その資産を譲渡する場合の対価・価格を決める権利は
私たちにある。まぁ、40年待っていただければ相場で返す事になる訳ですし、
待っていただいて結構ですよ。その方がお安いでしょう。」


20 :_:03/07/23 04:10 ID:yrW70k+2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

21 :名無しさん@3周年:03/07/23 11:13 ID:q/FQpZ5h
なんで疑問一つでスレ立てるわけ?
もうね(略

22 :なまえをいれてください:03/07/24 16:28 ID:APfyJasg
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

23 :山崎 渉:03/08/02 01:43 ID:jLTWhHIt
(^^)

24 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:58 ID:CpWMX/NY
>>15
2兆

ファミリー企業分を足したら、もっと膨大になると思われ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030730/mng_____sei_____003.shtml


25 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:34 ID:FHrf0Ibr
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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26 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:38 ID:50y8/Hj3
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27 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:42 ID:W4oAITKR
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28 :山崎 渉:03/08/15 14:10 ID:8ZbNkgNb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

29 :名無しさん@3周年:03/08/16 22:06 ID:UBkLAgdW

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30 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/16 22:07 ID:M/WCFjVh
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

31 :名無しさん@3周年:03/08/21 20:35 ID:1CoV1Cn2
道は ただ 。
これ原則。

32 :名無しさん@3周年:03/08/21 21:11 ID:6hSP6vFy
>>31
ワシもそう思う

33 :名無しさん@3周年:03/09/14 23:26 ID:5mT20JMv
政治板で、「うそっぱち猪瀬直樹逝ってよし!その7」 で
猪瀬の悪事を暴露しています
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040470514
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは
猪瀬直樹。「日本国の研究」はうそでたらめのオンパレード。
国民にとって何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なの
はなぜなのか?そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人た
ちにウソを用いてブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるというシナリオ 。
火事場ドロボーのように「永久有料化」してしまう。「まさか僕が、高速道路
を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で20億円、、サービスエ
リアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき2億円成功報酬で僕に支払わ
れる、密約がある?そんなのあるわけないじゃないですか。」
と猪瀬はそう思わせたいのか?国民は、現在9200億円の黒字
なJHを 「赤字だ」と思い込まされて、「しかたない」と、民営化という名称
の 「外資への売却」をのまされる。今までの負債の28兆円は国民負
担にされるわ、一斉 無料化のための積立金10兆4935億円につい
ては配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつかって
少しは料金さがっても、も っと不景気のどんぞこへ。「金利が高くな
ったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ(=中身はろくで もな
い民営化)を見せられてマンハッタン島(=高速道路)をアメリカ に
売ってしまったインデイアン(=日本人)と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン3世か?銭
形警部に逮捕ねがいたい ね。銭形警部「こらあ、まてえ〜 いのせ〜
」 猪瀬「やべえ 銭形のおやっさんだ。にげろ!」 ちなみに「007
 私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大の経済
事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。まるでスターウオーズ級の宇宙1壮大な「ウソ」の叙事詩「日本
国の研究」 によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手に
おちるか?国民は目をさませ!自分の頭で考えよ!



34 :名無しさん@3周年:03/09/15 07:39 ID:08g/UWtz
民営化→赤字発覚→税金投入〇〇〇〇億円→藤井家(゚Д゚)ウマー

の予定だったんよ。

35 :名無しさん@3周年:03/09/16 18:22 ID:LoeMwWZH
>>34
民営化しても税金投入するのですか?

36 :名無しさん@3周年:03/09/16 18:53 ID:A7ESpDoz
東京湾アクアラインの売上と京葉道路の売上は 区分して公表されたし
藤井の悪知恵による
   抱き合わせ売上計上を止めさせ 藤井の首もぎ取る

37 :名無しさん@3周年:03/09/26 06:15 ID:4R3Ht60n
このスレ 元気ないなあ

38 :名無しさん@3周年:03/09/26 06:52 ID:i+0PPHoW
小さい政府といっても、道路くらい国で管理しろよ

39 :名無しさん@3周年:03/09/26 07:48 ID:ZhhxI/V9
>>35
当たり前だろ
負債が積もり積もって税金投入するしかなくなって民営化するんだから

40 : :03/09/27 11:01 ID:xtq0rP+m
税金投入して民営化って売国行為だな。

41 :名無しさん@3周年:03/09/27 15:28 ID:9OAcRhAe
民営化って馬鹿げてるよな
官営と民営で民営が向いてるなら最初から民営にすればいいだけの話
赤字が溜まったから経営形態を変えるなんて寝言は
官営のままで極限まで無駄を減らしてから言え

42 :名無しさん@3周年:03/09/27 15:38 ID:AekcxtWK
>>41
確かに。民間で子会社に赤字を押し付ける手法マンマだな。
要するに日本には何一つ景気回復のための受け皿はないということか。
米国みたく外国から搾取するしかないのか。

43 :名無しさん@3周年:03/09/27 16:36 ID:ftKjybxW
民営化とは、いままで道路公団の役人でさんざん良い目をしてきて高額の報酬と退職金を
もらい、本体を大赤字にして黒字分を子会社に振り替える。そして子会社でも高額の報酬と
退職金をせしめて積もり積もった赤字が40兆円。これを民営化して赤字道路(=
地方の高速道路)は国に押し付けて、名神とか東名などの黒字路線だけ民営化して
高収益を上げて、借金を返済する方式なので料金を下げることは不可能。JRが
民営化されて旧国鉄の料金体系を引き継いでいる。この10年間に地価とか物価が
半分になっているというのに料金は据え置き。

44 :名無しさん@3周年:03/09/27 16:38 ID:Ie1VUQbO
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

45 :名無しさん@3周年:03/10/05 18:13 ID:fIhmtfck
>今議論されている道路公団民営化についてですが道路公団が
民営化されてしまうと半永久的に高速料金が無料にならない
と思うのですがどうなんでしょうか?

まったくそのとおり。
マル投げ批判の多い小泉首相だが、そのマル投げかたも大いに疑問。
「道路民営化委員会」なんていうマル投げのしかたをしたもんだから、
どんなメンバーがいくら熱心な議論をしたところで、出てくる答は
「どういう手順で民営化するか?」しかありえない。

そもそも、「民営化すべきか?」という議論を誰もしてないんだから、
お粗末極まりない。

いまやこの「道路民営化」というアホな道筋を止める手段は、民主党への政権交代
以外ない。
もちろん、自民党が民営化を撤回したら、それでもいいが。

とにかく道路公団民営化は、最悪のシナリオだ。

46 :名無しさん@3周年:03/10/06 10:04 ID:Y6HPRvBX
道路公団民営化というのは、実は、守銭奴外資に売却化。関係者は
外資から賄賂をもらう。猪瀬直樹のふところを潤わす。

47 :名無しさん@3周年:03/10/06 10:48 ID:Il3Reior
>>43
本質をズバリついている。民営化が可能なのは、東名/名神と、あと中央自動車道、
中国自動車道、東北自動車道などの一部の区間だけ。それらのオイシイところを
道路公団の役人が主体になり会社を作り、高給をとる。民間会社だから、いくら
報酬を取ろうが勝手。料金なんか値下げどころか値上げするだろゆ。結局、国民の
貴重な財産で、産業の大動脈を民間会社に渡すなんて愚の骨頂。世界中からアフォ
な政府と笑われるし、それを黙認した日本国民も大馬鹿と言われる。政策の失敗例
の例として将来の経済学の教科書に載るだろう。

48 :名無しさん@3周年:03/10/06 11:12 ID:A1wR/ps2
道路公団は収支が「赤字」で、債務を返済できずに毎年増え続けているのだろうか?

49 :よっちゃん:03/10/06 11:22 ID:rup/JH6n
ガソリン代の半分がガソリン税。
これだけでも高速道路ぐらいタダにできる。

民主党の意見はこの点では正しい。
正しいから「マニュフェストの目玉」にしている。

民営化では「自民党内の縄張り争い」で終わってしまう。
小泉政治の本質は改革とは名ばかりの「自民党内の縄張り争い」に過ぎないという点だ。


50 :名無しさん@3周年:03/10/06 11:23 ID:0xciP9LF
http://webnews.fc2web.com

51 :名無しさん@3周年:03/10/06 12:42 ID:A1wR/ps2
国鉄→JRが成功した陰には、本来JRが負担すべき債務を国民が負担したおかげ。
コレを忘れてはならない。

52 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:10 ID:40k9eHL9
>債務を国民が負担したおかげ

プ

53 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:18 ID:A1wR/ps2
>>52
なんだ、sage厨か久しぶりだな

54 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:19 ID:4tm8DNEu
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


55 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:22 ID:40k9eHL9
ププ

56 :名無しさん@3周年:03/10/06 13:40 ID:livSw35/
公団民営化→国鉄民営化
高速道路建設→整備新幹線(高速道路建設の方が遥かに規模が大きい)

57 :名無しさん@3周年:03/10/06 17:19 ID:FQUQWt4Q
民営化=今までの失政のツケに税金投入して批判どころか人気も得られる事

58 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:09 ID:LOMkhJE/
>ガソリン代の半分がガソリン税。
>これだけでも高速道路ぐらいタダにできる。

タダどころか、お釣りがきますがな。

59 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:15 ID:JpHmWI4y
バイク用ETCなるものが開発されているらしいな。
なかなか笑える。

60 :名無し:03/10/10 15:08 ID:RokWjBwm
道路公団のおっさん、「自分の地位に○○しません」っていうの。
「れんめん」って言ってるように聞こえるんだけど、
ニュースによってスーパーがまちまち。
「連綿」とか「恋々」とか。
後者がまだ日本語として正しいように思うけど。
あ、そうか石原がまちがって「れんめん」って言ったから
ややこしくなってるのか。
あいつやっぱり莫迦だね。

61 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:16 ID:GSy0vq/+
廃止でいいだろ、金食い虫。
民営化なんて聞こえはいいが、クソ自民党の政治家&国交省官僚によって永久有料化!!

62 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:48 ID:/b60MG8Q
>クソ自民党の政治家

その自民に勝てない野党はクソ以下ってことですなw

63 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:51 ID:GhBBeeT2
>>61
同意!

64 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:02 ID:WZPlsTgi
 「目玉飛び出すほどおかしい」か。おいおい。
 「高速道路を使っている人が負担する」というけれど、スーパーの野菜などが、高速道路で運ばれたとしましょうか。
 スーパーの野菜を買った人は、間接的に「高速道路を使っている人」になるんじゃないの?
 そしたら、高速道路にお世話になっていない人っていないんじゃないの?
 だから、米国を含めた外国では、高速道路を含めた道路が無料なのです!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000694-jij-pol
民主公約、目玉飛び出すほどおかしい=小泉首相(時事通信)[10月18日18時33分更新]

 小泉純一郎首相は18日、さいたま市で街頭演説し、民主党のマニフェスト(政権公約)について
「民主党は高速道路を無料にするという目玉政策を掲げたが、目玉が飛び出るぐらいおかしな案だ。高速道路を使っている人が負担する以外、(4公団の)40兆円の借金は返せない」と厳しく批判した。

 首相はまた、埼玉県所沢市での演説では、イラク復興支援に関し
「日本は資金提供しない、自衛隊を派遣するのも駄目だということで、日米同盟と国際協調が保てるのか。日本は自分のことだけを考えていいのか」と述べ、イラク復興に向けた資金拠出と自衛隊派遣の重要性を強調した。(了)

65 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:56 ID:WZPlsTgi
 米国を含めた諸外国では、高速道路を含め原則無料。例外として有料道路があるかもしれない。
 これに対して、日本は、高速道路は原則有料。例外として無料道路がある。

 なぜこんなことになっているのか?
 このことにきちんとした説明が出来ない高速道路無料化批判は、正当な批判とは言えない!

66 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:56 ID:WZPlsTgi
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)

67 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:58 ID:8PBEv/ap
マヌ菅信者は「世界は無料」と電波発信厨

 米・英・独は、無料。
 日・仏・伊は、有料。

 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf


68 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:05 ID:/2iNGrGv
日本は通行料で現在の高速の規模を作っている
無料の国みたいに100%税金で作っていたら
2,3000キロの規模の高速しかないだろう
きちんとした説明も何も常識だろう、それを前提に
議論しているんだ>>65以外の人は

69 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:03 ID:AMQ0/Y2f
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】

70 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:03 ID:FLPFAnTo
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【世界の高速道路は「無料」が当たりまえ】

71 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:05 ID:AMQ0/Y2f
【米・英・独の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【米・英・独の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【米・英・独の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【米・英・独の高速道路は「無料」が当たりまえ】
【米・英・独の高速道路は「無料」が当たりまえ】

72 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:05 ID:zc6eGGXE
自民も無理しないで政権渡しちゃえば少しは楽になるよ。

73 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/18 23:06 ID:o2WaqVp1
      __
    <_葱看>
  / i レノノ))) \
/⌒≪人il.゚ ヮ゚ノイ⌒ヽ⌒ヽ      みるまらー
| 〇{ヽ    Y  \  、○_|
 ̄[]ヽノ     |ノ⌒[]´ ̄
 []  )、() ()  ()  []       
 [] () ()   ヽ   []
 [] ヽ    ノ    []
 []   ) )´     []
 []  ヽノ       []
 ロ           ロ
 ロ           ロ

74 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:01 ID:I/wirJQk
 東京モーターショー入場料が、一般:1,200円という。
 しかし、よく知られているが、1,200円を払って入る人は少ない。実際は、企業が負担して、入場券を配っていることが多い。
 なぜか? 一般:1,200円で儲けようとしているのではない。せっかくのモーターショーは、儲けることが目的ではなく、見てもらうことが目的だ。

 高速道路の目的は何か? 国民に利便を提供し、利用してもらうのが目的だ。通行料で儲けようというのは、本末転倒ではないか?
 折角開いたショーに客が来ないなら、無料チケットを配ってでも来てもらう方がよい。同様、折角作った横断道や架橋が高くて使われないなら、値段を下げて、あるいは無料にして、使ってもらうべきだ。

http://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/PUBLIC/
第37回東京モーターショー入場料 一般:1,200円(前売1,000円) 中学・高校生:600円(前売500円) 小学生:無料

75 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:37 ID:I/wirJQk
 道路と鉄道の違い

1.鉄道は運行費用がいるが、道路は基本的には要らない。
2.鉄道には、私鉄があって、JRと競争している。私鉄との競争は、国鉄時代からあった。
  高速道路には、私鉄に相当する競争はない。民営化しても、競争はなく独占のまま。

 料金について

1.\3000で1万台を通すのが良いのか、\300で10万台を通すのが良いのか?
2.どちらも、合計3000万円。しかし、10万台を通せば、地域経済が活性化されるし、ガソリン税やお金を使えば消費税も入る。地域経済が活性化されれば、所得税も入る。
3.国全体で考えれば、料金を下げて、沢山の車に通ってもらう方が良い。それは、国の政策の問題だ。
4.究極の選択として、無料もありうる。
5.地域によって、料金体系を変えて良い。国鉄時代は、全国一律と決められていたが、それでは大都市圏で競争する私鉄に対抗できなくなった。そこで、料金を地域で変えた。道路も同じ。

76 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:38 ID:6PKEOYbN
ブロードキャスターより
民営化VS無料化どっちがいい
民営化支持73%

国 民 は バ カ じ ゃ な い ん だ よ   菅 さ ん w


77 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:40 ID:OAEW8C9B
民主党って、どんな政党?

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php


78 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:55 ID:I/wirJQk
>>76
一部民営化、一部無料化にすれば良い!

79 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:27 ID:5CNNYSbR
>>76
自民党員ご苦労さん。俺もブロードキャスター見たよ。
まだ、ぜんぜん高速道路無料化を理解してもらえてないね。
やっぱり無料と言うとどこかで増税されるという警戒感があるみたいだね。 
あとマスコミの情報操作も多聞にあるが、まあ、それはそれとして、
あと2週間で理解してもらえるよう、民主党員分かりやすく説明してまわり。

80 :名無しさん@3周年:03/10/26 00:22 ID:OO0Ph9m5
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031025AT3K2501E25102003.html

竹中氏、高速道など民主公約批判

竹中平蔵金融・経財相は25日、選挙応援で訪れた北海道稚内市で演説し、
民主党がマニフェスト(政権公約)で高速道路の無料化や失業者への
毎月10万円の給付金を掲げたことについて「ただより高いものはないというが、
誰がその負担をするのか。結局われわれ国民であり、重税国家のとてつもなく
大きな政府をつくる」と批判した。

竹中経財相は「(高速道路を)使わない人にも負担が跳ね返る。
(民主党は)一見おいしいことを書いているが、税負担がどうなるのか、
財政赤字はどうなるのかなど聞きたい点は2年後に発表するという。
これは政権を担わない野党の無責任な見解だ」と述べ、財源への疑問を表明した。

年末に結論を出す年金改革では、「これから年金の運営は大変で財政赤字の
つけも回ってくる。われわれ団塊の世代から上の世代は幸い少ない負担で済むが、
つけは子供たちに行く」と指摘。世代間の負担平準化は「社会における責任問題」
だとし、若年層の過度な負担を避け、高齢者に一定の給付削減を求める可能性に
ついて理解を求めた。〔共同〕 (20:00)

81 :名無しさん@3周年:03/10/26 00:32 ID:OO0Ph9m5
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031026k0000m010078000c.html

衆院選:「一党独裁で国が崩壊しそう」 京セラ・稲盛名誉会長

京セラ名誉会長で京都商工会議所名誉会頭の稲盛和夫氏が25日夜、
京都市内のホテルで開かれた民主前職の衆院選立候補予定者の決起集会で、
「自民党による長期間の一党独裁で、この国は崩壊しそうになっている」
と発言した。稲盛氏は前職の東京後援会長だが、本人によると、公の場で
特定政治家の応援演説をしたのは初めてという。

同氏は約1500人の出席者を前に「政権交代の緊張感がないために、
自民党の政治家はごう慢になった。官僚は腐敗し、経済界も健全では
なくなっている」と批判した。



82 : :03/10/26 01:56 ID:WjIDoXc1
話がずれてるかもしれないけど
民営化するとどういう利点があるの?

83 :名無しさん@3周年:03/10/26 02:10 ID:KEuDr5j1
>>82
何も無いんじゃないの。 利権のための民営化としか思えない。

84 :名無しさん@3周年:03/10/26 02:27 ID:7H1WenNC
民営化がどんなに良いアイデアであろうと
自民が関われば自分たちに都合の良いように骨抜きにしてしまうだけ
無料化しては今まで作り上げてきた利権がすべてパーになるもんね

85 :名無しさん@3周年:03/10/26 09:15 ID:ERkc5ZR0
しかしながら猪瀬は民営化委員会で知り得た情報を自分の週刊誌連載に書いて稿料を
もらっているだろうけど・・・これを公私混同と突かれるかと思われ。


86 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:09 ID:U90YzSNg
本日のフジの報道2001で石原慎太郎東京都知事は
国交大臣から疑惑の人物の2,3人を実名で聞いたと発言。
国交大臣には守秘義務はないのか?
国民には実名だけではなくイニシャルも公表を拒否していたのに
パパにはこっそりと教えたようだ。
これは大問題ではないのだろうか?



87 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:13 ID:PF8/Im1D
>>86
守秘義務はその発言が公になるか否かで判断される。
家族に話す程度なら問題にはならない(ただし、その家族には口止めは必要)。
弁護士でも医者でも同じこと。


88 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:18 ID:U90YzSNg
>>87
それはおかしい。
家族程度は良い悪いは別として
利害関係にある都知事に話したのはおかしい。

89 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:21 ID:PF8/Im1D
>>88
守秘義務は法的な問題。
利害関係にあるとかないとかと法的な守秘義務か関係ないということ。

あとは、政治的な問題だな。
昔の自社国対政治みたいなもんでさ。

90 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:28 ID:iXPaCN2X
すくなくとも
のぶてるは国民を愚弄してることには変わりない

91 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:37 ID:5ed6Gzoo
ノブテルは記者会見でイニシャルは出たが実名はでなかったといっていたのは
嘘だったってことね。

92 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:47 ID:1Lt47PgK
>>87
都知事には守秘義務違反の疑いがあると言うことですか?

93 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:40 ID:3hN5/qTK
道路公団はボッタクリである
道路はそもそも道路特定財源9兆円で作るものだ
借金40兆円ぐらい4年で返せる
高速道路料金2兆円は世界的に見てボッタクリだ
11兆円+数兆円の景気対策などボッタクリのボッタクリだ
高額な高速料金など江戸時代の関所と同じだ
国民の自由な交通手段を奪っているだけである

94 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:48 ID:k/9O5D9N
<道路と鉄道の違い>
1.鉄道は運行費用がいるが、道路は基本的には要らない。だから、無料化は可能!
2.鉄道には、私鉄があって、JRと競争している。私鉄との競争は、国鉄時代からあった。
  高速道路には、私鉄に相当する競争はない。民営化しても、競争はなく独占のまま!

<料金について>
1.\3000で1万台を通すのが良いのか、\300で10万台を通すのが良いのか?
2.どちらも、合計3000万円。しかし、10万台を通せば、地域経済が活性化されるし、ガソリン税や消費税も入る。経済が活性化されれば、所得税も入る。
3.国全体で考えれば、料金を下げて、沢山の車に通ってもらう方が良い。それは、国の政策の問題だ。
4.究極の選択として、無料もありうる。
5.地域によって、料金体系を変えて良い。国鉄時代は、全国一律と決められていたが、それでは大都市圏で競争する私鉄に対抗できなくなった。そこで、料金を地域で変えた。道路も同じ。

<民営化について>
1.無料化と民営化は必ずしも矛盾しない。大都市圏は有料だから、そこは民営化でも良いだろう。一部民営化、一部無料化にすれば良い。
2.無料化したところも、メンテナンスなどは、民間会社を活用することも可能だろう。
3.要は、民主党の案でも民間のいい所を取り入れる余地は沢山あるということ。それは、検討可能だ!

95 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:48 ID:k/9O5D9N
 民営化しても、そこにどんどん役人が天下りして支配すれば、民営化の実は上がらない。

 ポイントは、2つ。
 一つは、道路の目的。それは、国民が使うことが主目的であって、儲けることではない!
 二つには、道路建設と道路維持管理の効率化。ここにどうメスを入れるか?

 民営化について、この点で有効だというのは分かる。
 道路建設と道路維持管理の効率化に焦点をしぼれば、民営化だけでなく、いろいろ手はある。
 道路建設と道路維持管理をアウトソーシングして、民間会社にやらせる。全体の管理は国がやるという手もある。

96 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:49 ID:k/9O5D9N
 「民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる」「民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう」か。(w 有権者が疑問符を付けている!

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031018ig90.htm
読売社説(1)[2003衆院選]「郵政改革への道筋に踏み込め」 (2003/10/19/01:45)

 自民党の公約は、「二〇〇七年四月に民営化する」と民営化移行の時期を明示する一方で、「国民的論議を行い、二〇〇四年秋までに結論を得る」と付け加えた。これでは、民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる。

 首相が自民党総裁選で打ち出した公約は、「来年秋ごろまでに民営化案をまとめ、二〇〇五年に改革法案を国会に提出する」と明快だった。民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう。

 読売新聞社の世論調査で、首相が郵政民営化の公約を実現できないと考える人が四割近くに上った。郵政族議員の強い抵抗を抑え込めるのか、有権者が疑問符を付けている。

97 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:49 ID:RICfGu2f
名前:名無しさん@3周年 :03/10/23 17:51 ID:XhC6FZ/l
今回の最大の争点である年金制度については肝心の将来の給付と負担の見とおしすら示せていない。
唯一明確に打ち出したのが「消費税の増税」
その消費税についても管は「10%程度になることもある」と言ったかと思えば岡田幹事長の発言と食い違ったとの理由で、
すぐさま「プラス2%程度」と言い直したりフラフラ状態。
ましてや将来の給付と負担の見とおしも立っていない。

高速道路の料金収入は道路公団の借金返済に充てられている。
それを民主党は、道路公団を廃止し、高速道路を無料化するという。
約40兆円の道路公団の借金はどうするかと言うと税金で返済すると言っている。
道路を使用しない国民の税金まで借金返済に使用するというとんでもない話。

政権を取る気がないから耳あたりのいいウケ狙いのマニフェストを掲げる民主党。
こんな党にすっかりだまされてる人達がかわいそうだな。

98 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:50 ID:RICfGu2f
★民主党「高速道路国営化」のトリック

40兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が70兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、2重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が「無料」で客を釣る手口と同じだ。


99 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:52 ID:Mlf6P96F
自民党の公約を守るといった候補者

12%

88%は小泉がかってにつくった公約なんぞ無視するそうですw

100 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:57 ID:jJwgQv0M
40兆の借金は汚職議員が払います。

101 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:57 ID:k/9O5D9N
 「目玉飛び出すほどおかしい」か。おいおい。
 「高速道路を使っている人が負担する」というけれど、スーパーの野菜などが、高速道路で運ばれたとしましょうか。
 スーパーの野菜を買った人は、間接的に「高速道路を使っている人」になるんじゃないの?
 そしたら、高速道路にお世話になっていない人っていないんじゃないの?
 だから、米国を含めた外国では、高速道路を含めた道路が無料なのです!
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf

 米国を含めた諸外国では、高速道路を含め原則無料。例外として有料道路があるかもしれない。
 これに対して、日本は、高速道路は原則有料。例外として無料道路がある。

 なぜこんなことになっているのか?
 このことにきちんとした説明が出来ない高速道路無料化批判は、正当な批判とは言えない!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000694-jij-pol
民主公約、目玉飛び出すほどおかしい=小泉首相(時事通信)[10月18日18時33分更新]

 小泉純一郎首相は18日、さいたま市で街頭演説し、民主党のマニフェスト(政権公約)について
「民主党は高速道路を無料にするという目玉政策を掲げたが、目玉が飛び出るぐらいおかしな案だ。高速道路を使っている人が負担する以外、(4公団の)40兆円の借金は返せない」と厳しく批判した。

102 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:00 ID:v2Ji2Apv
【警戒警報!】
この糞天下り役人がトリックしかけに紛れ込んでいますので警戒してつかさい

有料道路研究センター
               代表   織方 弘道   

  <代表者略歴>
1932年生まれ;1957年から約30年間、日本道路公団に勤務(主として営業、管理部門);
公団退職後 1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事;
2000年9月IBTTA(世界有料道路協会)の名誉会員に選任される;
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始; おがた こうどう

103 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:02 ID:v2Ji2Apv
っていうかスレたてたのは>>1

104 :ししし:03/10/26 16:06 ID:3g4aufMi
 「民営化」=ワンダフルはどうなのか。
おなじみJR中央線の高架工事。小田急のように片側ずつからやれば
踏切があんなに長くならずに済んだのではといわれる。工費のためか。
 民営化すればガラス張りになるというのもどうなのか。
郵政も道路公団も即上場会社になれる案件がそろっているのか。
 俺は民営化すべきだとは思うけど、民営化=善なのかと考えます。

105 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:15 ID:v2Ji2Apv

民営化になって、ガラス張りになった験しがあったかなあ?
NTTやJRのときに、だれか赤字の責任とってつるし上げられたり、逮捕されたりしたっけ?
よけい闇に葬られたっけなあ。

106 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:17 ID:v2Ji2Apv
情報公開したり、責任者をつるしあげるには、政権交代しないと無理だろ。
利権の巣靴のまま、民営化しようが無料化しようが同じだ罠。
どうせ、ゴキブリの巣なのだから、家を建替えなければ問題は一掃されない罠。

107 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:18 ID:8SdAIhKV
簡単なことだ。日本の道路は国際標準から懸離れた暴利を取っているということだ

40兆円の借金+金利なんて道路特定財源11兆円で4年で返せるじゃないか

高速道路料金2兆円をタダにして、道路特定財源9兆円を使えばよい

その道路特定財源も排気ガス汚染・環境・肺がん医療など他に使うべきだろう

海外の高速料金の国際標準はタダだ。悪くても7割五分引きが世界標準だ

高速料金・道路特定財源は暴利にしか過ぎない。高速料金は無料が当たり前!

要は政府は国民に訳の判らない誤魔化しをして、せっかくある税収を0にしたくないだけだ

高速道路料金はタダにしても、道路特定財源はまだ毎年9兆円もある。あくまで暴利だろう


108 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:18 ID:7mXcjr6i
無い、むしろ民営での改革途中で何故か疑獄事件発生等で改革自体が頓挫


 

109 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:27 ID:cTLOIGgT
>>104
JRっだってっだって清算事業団とかに借金をなげこんで

あれって、まだかえしてないんだろ?

110 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:41 ID:RQi5zzLt
無料化=家ごと解体、過去を暴いてゴキブリ一掃

民営化=借金返済のために、偽装離婚して家庭内別居を装うだけ。ゴキブリは温存

111 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:49 ID:cTLOIGgT
>>110

わろた!

と、書きたいところだが
真理をついているだけに
深刻だね

112 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:55 ID:1Lt47PgK
>>108
普通の人は忘れているかもしれませんが、1998年からなんと60年払いです。
総支払額は60兆円を予定しています。

113 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:55 ID:1Lt47PgK
>>112
間違った109へのレスだったす。

114 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:57 ID:cTLOIGgT
安心してください。民営化にはなりません。
88%の自民候補者は公約無視だそうです。
いままでどおりです。

よかったねw

115 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:00 ID:5p+ELbti
>>110
環境がらみで解体もタダちゃうぞ
建てるより金かかる

116 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:05 ID:RQi5zzLt
>>115
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソース出せ。ゴルァ!!
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U


117 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:10 ID:7JMPR5RB
>>116
それだけやないで、工場後地の場合は土壌調査も絡むで、
排水処理がちゃんとしてたかとかな

118 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:12 ID:RQi5zzLt
アフォすか?
道路公団の解体のことなんだが?
だれが跡地の解体と逝った?>>117

119 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:17 ID:7JMPR5RB
道路公団の解体で、その跡地から骨が出そうやないか
なにが出るやら解らんなあ

つまり、その用意せなアカンと

120 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:19 ID:1Lt47PgK
>>119
検察が掘り出すと言う噂もありますね。

121 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:59 ID:sPIzGOR4
管の勝ち、小泉の負け



122 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:45 ID:sPIzGOR4
管の方が判りやすくなってきた

小泉はシドロモドロ

小泉が民営化の突破口だったことは認めても

明智に本能寺でやられた信長のようなものだ

123 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:48 ID:RICfGu2f
★民主党「高速道路国営化」のトリック

40兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が70兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、2重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が「無料」で客を釣る手口と同じだ。

124 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:51 ID:k/9O5D9N
 「目玉飛び出すほどおかしい」か。おいおい。
 「高速道路を使っている人が負担する」というけれど、スーパーの野菜などが、高速道路で運ばれたとしましょうか。
 スーパーの野菜を買った人は、間接的に「高速道路を使っている人」になるんじゃないの?
 そしたら、高速道路にお世話になっていない人っていないんじゃないの?
 だから、米国を含めた外国では、高速道路を含めた道路が無料なのです!
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf

 米国を含めた諸外国では、高速道路を含め原則無料。例外として有料道路があるかもしれない。
 これに対して、日本は、高速道路は原則有料。例外として無料道路がある。

 なぜこんなことになっているのか?
 このことにきちんとした説明が出来ない高速道路無料化批判は、正当な批判とは言えない!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000694-jij-pol
民主公約、目玉飛び出すほどおかしい=小泉首相(時事通信)[10月18日18時33分更新]

 小泉純一郎首相は18日、さいたま市で街頭演説し、民主党のマニフェスト(政権公約)について
「民主党は高速道路を無料にするという目玉政策を掲げたが、目玉が飛び出るぐらいおかしな案だ。高速道路を使っている人が負担する以外、(4公団の)40兆円の借金は返せない」と厳しく批判した。

125 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:52 ID:k/9O5D9N
 民営化しても、そこにどんどん役人が天下りして支配すれば、民営化の実は上がらない。

 ポイントは、2つ。
 一つは、道路の目的。それは、国民が使うことが主目的であって、儲けることではない!
 二つには、道路建設と道路維持管理の効率化。ここにどうメスを入れるか?

 民営化について、この点で有効だというのは分かる。
 道路建設と道路維持管理の効率化に焦点をしぼれば、民営化だけでなく、いろいろ手はある。
 道路建設と道路維持管理をアウトソーシングして、民間会社にやらせる。全体の管理は国がやるという手もある。

126 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:52 ID:k/9O5D9N
 「民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる」「民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう」か。(w 有権者が疑問符を付けている!

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031018ig90.htm
読売社説(1)[2003衆院選]「郵政改革への道筋に踏み込め」 (2003/10/19/01:45)

 自民党の公約は、「二〇〇七年四月に民営化する」と民営化移行の時期を明示する一方で、「国民的論議を行い、二〇〇四年秋までに結論を得る」と付け加えた。これでは、民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる。

 首相が自民党総裁選で打ち出した公約は、「来年秋ごろまでに民営化案をまとめ、二〇〇五年に改革法案を国会に提出する」と明快だった。民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう。

 読売新聞社の世論調査で、首相が郵政民営化の公約を実現できないと考える人が四割近くに上った。郵政族議員の強い抵抗を抑え込めるのか、有権者が疑問符を付けている。

127 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:55 ID:sPIzGOR4
民営化も今までの道路公団を民営化で温存させるのは同じだ

国際的に無料の高速料金と特定道路財源という2重徴収もおなじだ

国際的に高速道路は無料で運営できる

特定道路財源は年間9兆円もあり、40兆円返済は可能だ

128 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:58 ID:RICfGu2f
高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
(前略)
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
 大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
 では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
 無料化で押し切ったんです」
 民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
 政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
 リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
 名ばかりだと思いますね。

129 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:01 ID:ZF6OawTL
今朝のNHKで、菅が道路特定財源9兆円から毎年2兆円をと
言っているのに、小泉は「出来ない、出来ない」の繰返し。
少なくとも、何らかの理由で、2兆円捻出が出来ないのか、
それとも「2兆円の」の返済では無理なのか、そのくらい
言えないとダメだね。 そうでないと、自分で理解できない
主張を言っているだけになる。 これじゃオウムか九官鳥。


130 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:01 ID:VpMJq7P9
>>123
凄いトリックだなあ。
誰も騙されそうにないけど、この理由では。

郵貯の利息は今後50年貸しつづけた際に受け取る利息。
現在の借金総額は40兆なんだからそれで問題なし。
どうしても50年で増やしたいのなら、その40兆を今後50年間で融資すればいいだけ。

二重取りもなにも、
道路予算にガソリン税や自動車税を払っており、さらに高速料金を払うのも二重取り。
高速使ってないといっても、高速使って運ばれるモノは消費してるし、
モノの値段には高速料金も含まれております。
渋滞のことを考えたら都市圏が有料なのは致し方ないのでは。

もうちょっと納得できるトリックを示してほしいものだ。

131 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:09 ID:9do5xfhZ
>>125
>道路建設と道路維持管理をアウトソーシングして、民間会社にやらせる。全体の管理は国がやるという手もある。

民主党の公団廃止・無料化案は、そういうことだと理解してるが。
高速の計画・立案だけは国で、それ以外は民間がやればいい。

132 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:13 ID:RICfGu2f
>>130
道路公団に貸してる利息で40兆円も何処に融資するのかな?

大都市圏だけ二重取りする民主答案は詭弁。

133 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:16 ID:ZF6OawTL
自民党の民営化案は、これこれの理由で民営化が良いという
ものではなく、民営化するためにはどのように理由をつければ
良いかというところから始っている、と思える。
猪瀬も、その枠の中で精一杯に考えただけ、もしくは他の
理由があってそこに乗っただけ。カッコ良くいきたいのなら、
無料化を説きたいはず。 でも、もう手遅れ。 悔しそう。


134 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:26 ID:RICfGu2f
>>133
まあ、国営化されることは無いから、公団職員は社員になってもらうよ。
せいぜい頑張って借金返してくれ。

135 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:40 ID:ZF6OawTL
>>134
そうだね。 公団は一度解散して、職員は解雇。 その中から
運営のためのアウトソーシング会社で、5%くらいの人員を
採用しても良い。もちろん、新規の路線は全て計画を凍結する。
土建屋さんはガッカリだろうけど、貴方の意見も同じでしょう?

サービスエリアのもとじめである財団法人道路サービス機構
http://www.j-sapa.or.jp のH14年 財務諸表を見ると、
約370億円の収入で11万5千円の赤字です。とても変。
こういう状況を どのように思います?


136 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:18 ID:k/9O5D9N
>>131
 ああ、なるほど。そうだったのか。

137 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:26 ID:d3DhCtuw
>>133
猪瀬はマジで民営化推進みたいだよ、癒着の構造を解消するには
民営化して国と切り離さないとだめ、無料化では国交省で同じ事が
起こるといった感じ....多くの民営化推進派も同じかな?
これはこれで一理あると思えるようになってきた、

ただ民営化派は高速道路だけに拘って道路全体のビジョンというか
将来への展望が無いと思う、高速料金節約のためがらすきにも
かかわらず一般国道を走るトラックをどうするのか、高速とのリンクが
悪いので一般道路にバイパス作ったり自動車専用国道作ったりの無駄
世界の大勢が無料または低料金なのに世界一高額な通行料を取り
続けるのか、そのために産業の国際競争力が落ちるではないか、

などの問題にだれも答えていない、高速道路のあるべき姿と政官業の
癒着の解消とは別に考える必要があるのではないかと思う、当然無料化派。





138 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:32 ID:ZF6OawTL
>>136
実は、何が何でも民営化はダメで無料化しかないとは思わない。
運営のためのコストもかかるだろうし、現在の10%以下の
料金体系に治まるのなら、気前が良すぎるかも知れないが、
個人的には納得する。 ところが、自民党案では10〜20%
を値下げする方針とか。 首相は有難がれと言うけれど、
これは絶対に納得できない。
また同様に、運営のための民営アウトソーシング会社が
あっても良いと思う。国営化が良いなどとは思わない。


139 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/26 22:18 ID:0kQ8xt9r
>>123
>民主党の高速道路国営化は悪徳商法が「無料」で客を釣る手口と同じだ。

国営化と無料化の違いさえ判らん馬鹿!
無料化とは、道路予算に使ってる11兆円の内、高速代として入る2兆円を
タダにして、9兆円を高速に2兆円使い7兆円で他の道路をなんとか維持
すること。

道路公団を廃止したら2兆円もイランと思うよ。
なんと言ってもその実績が、道路公団大赤字、その子会社は大黒字
おかげで1000億円も国から援助受けてても、今では積もった借金が
40兆円、これでは経営陣の管理能力ゼロだ。
これをそのまま税金入れて民営化したら、破綻の先延ばしに過ぎん。
>道路公団廃止、高速道路料金無料(3年以内)
http://www.election.co.jp/column/2003/k1010.html


140 :■■TIME vs 2ch■■:03/10/26 22:21 ID:jbhMHP7h
今年も【TIME】紙が「Person of the 2003」が開催されます。
過去、2ちゃんねるとTIME誌は熱い戦いを繰り広げてきました。

そこで、2ちゃんねるの威信をかけ一致団結しませんか?
世界に誇るTIME誌の投票、2ちゃんネタで10位独占しましょう!!!
現在祭り板の本スレ(http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/)にて
誰に投票するか、そして、その意気込みを語り合っています。
熱いちゃんねらーの方々、参加をお待ちしております。

本スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/
第一次田代戦争 詳細ページ http://page.freett.com/2ch_live3/news_tashiro.htm
【2ch vs TIME】第二次田代戦争【神になった田代】 http://members.tripod.co.jp/updatan/tashirock/

141 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:22 ID:ZF6OawTL
>>138
自己レスで失礼。

現在の10%以下に料金体系に治まれば個人的には納得するなどと
言ってしまったが、料金の徴収にかかるコストと、それが原因となる
渋滞のことを考えれば、やはり無料ですね。 前言訂正です。

10%というと約 2500億円(?)。 これだけの料金回収のために
利用効率が低下するのなら、思い切って無料化にすべきですね。

というわけで、無料化・非国営化派です。


142 :山ア養世:03/10/26 22:35 ID:Pz2A4vrL
( ̄ー ̄)

143 :山ア養世:03/10/26 22:38 ID:Pz2A4vrL
     ∧_∧
ピュ.ー  ( ̄ー ̄)<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山ア養世

144 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:39 ID:RICfGu2f
>>139
9兆円から2兆円も削減したら生活道路整備がボロボロになるな。

145 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:47 ID:70Lmsrev
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <こんどの選挙では僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉幹事長



146 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:49 ID:ZF6OawTL
>>144
横レスで失礼。
それ程の経験ではないが、カリフォルニアの道路は何度か
走ったことがある。 そこで感じたことだが、かの地では
フリーウェイを含めて、幹線道路の中央分離帯などはデカい
コンクリート・ブロックによる可動式。 だから状況に応じて、
上りと下りの車線数など、簡単に変更できる。 それを初めて
見た時の私の感想は「日本の道路はいかにコストを沢山かけて
作るかという点に、作り手の意識が集約されている」ということ。

考え方とやり方を変えれば、2兆円の削減でも より効果的な
生活道路整備が可能です。


147 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/26 22:51 ID:0kQ8xt9r
>>138
>現在の10%以下の 料金体系に治まるのなら、気前が良すぎるかも
>知れないが、 個人的には納得する

料金が10%以下なんて無理。
ド田舎のお客の来ない出入り口にも、モギリノ爺さんを配置せんと
イカンし、1機1億円もするETCの機械を配備するし、高給を
天下りに払い、退職金を払い、子会社に儲からしてやらんと
OBの先輩達の天下りに怒られるし、迂回政治献金もせんとイカン。

公団職員には10人に1台の運転手付き自家用車も手配をし
職員用社宅を全国に配備せんとイカン。

公務員の良い所と、民間の良い所を集める為にわざわざ公団を作った
のは、公務員の無責任金銭感覚と民間の待遇、プライバシー保護だけ
が残ってしまった。
一度完全に潰しDNAを入れ替えんとまた大赤字だ。

電力会社は民営化が出来てるが、未だに核燃サイクルが金がかかり
大赤字になりそうだと税金投入を要求してるよ。
タダの民間の会社の癖して!!!
昨年の1月の記事です。
>、電気事業連合会の南直哉(のぶや)会長(東京電力社長)は
>25日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、
>幅広く負担する新たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化
>の進展次第で、多額の費用がかかる原発―核燃料サイクル政策を
>維持するため新制度や税負担など公的な支援を求める考えを示唆した。


148 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:57 ID:ZF6OawTL
>>147
スマソ。 >>141 で直に前言訂正をしたので許してちょうだい。
無料化・非国営化派で真面目に考えますので。


149 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/26 22:59 ID:0kQ8xt9r
>>148
>直に前言訂正をしたので許してちょうだい

許す!無料化・非国営化派なら同志だ。

150 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:09 ID:ZF6OawTL
無料化・非国営化が実現しても、メンテナンスのために
金が動くのは止められない。 そして、古今東西未来永劫
政官業の癒着は繰り返されるだろう。

この癒着が難しくなるようなチェック機構や、癒着が
起きても最小限に止められるようなメカニズムが必要だね。


151 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:11 ID:+MHA3tzv
メンテなんか全部競争入札に決まってるじゃねーか。
今みたいにファミリー企業の随意契約にはならないんだよ。

152 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:17 ID:ZF6OawTL
>>151
ファミリー企業の随意契約なんてもちろん論外。
しかし、これまでの競争入札には談合がつきもの。
メンテに外資系の参入を認めれば止められるかね。


153 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:20 ID:RICfGu2f
高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
(前略)
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
 大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
 では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
 無料化で押し切ったんです」
 民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
 政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
 リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
 名ばかりだと思いますね。

154 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:26 ID:ZF6OawTL
>>153
RICfGu2f はネタ切れみたいね。

155 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/26 23:26 ID:0kQ8xt9r
>>150
>メンテナンスのために 金が動くのは止められない

そんなものは今の状態を考えれば、微々たる金額。
政権移動が起これば、癒着もやり直しにリセットだ。
天下りの数も、職員10人に1人の専用運転書の数も微々たる物!

156 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:28 ID:stmFRppm
海外では高速道路などボロボロだ
ある程度有料化のフランスなどは整備されている
日本は高すぎるから無料でも良いが最低ラインまで下げるべきだ


157 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:28 ID:RICfGu2f
○民主党の選挙対策委員長って、どんな人?

官僚労組代表で抵抗勢力。旧社会党
●旧社会党議員
衆) 赤松広隆 (愛知5区) 社会党中央本部書記長 運輸・交通系労組


158 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/26 23:37 ID:0kQ8xt9r
>>153
>民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。
>民主党議員も、 大半はそう思ってますよ

世の中がドンドン変化してるのが判らん”化石人間”
民主党内でも当初は、無料化なんてゴク少数だったの知ってるかい?
それが今では多数派になり、党の方針として完成されたの。
失敗作だったら又、党の世論も変化するだけ。
貴方の脳味噌は変化しないかも知れんが、、、、
>「高速道路無料化を最初に言われたのは島さんだそうですね。
>たしか、4年も前だと資料にありましたが・・・」
http://www.simasatosi.com/manihuxesuto/column04.htm

159 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:45 ID:ZF6OawTL
>>156
>日本は高すぎるから無料でも良いが最低ラインまで下げるべきだ

自分でも、一時、そう考えたのだが、料金徴収のシステムを持つと、
例え 料金が安くとも、コストは膨大なものになる。 また、収入は
腐敗の元となる。 それに資源の有効利用がそこなわれ、渋滞の
元凶を作る。 無料化が良いと思うのだが、どうだろう?


160 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:59 ID:CTU2TILz
競争入札にするだけでも、かなりコストダウンになると思われ。

でも、道路の基礎部分なんかの強度をダウンさせてまで事業費圧縮をするのはやめて欲しい。




161 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:05 ID:vInu30y1
>>160
道路4公団の道路整備費用は4500億円ですが、
具体的には何億円ぐらいコストダウソになると思われますか?

162 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:07 ID:T5nlIKWB
民主にとっては自民の道路利権を完全に引っ剥がす目的も
あるから、党としてまとまったんだろうな。

163 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:11 ID:Y1pSDNmK
>>161
道路わきに積んである土嚢が一個25万円というのを
どこかで読んだことがある。 ホントかどうかは判らないが、
ホントだとすると・・・

164 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:26 ID:kgg2Wl8A
自民党は道路公団が民営になった方が
利権がらみの抜道があってやり易いからね

165 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:31 ID:Y1pSDNmK
>>161

参考になるかどうか判らないけど、こんなのが有ったよ。
これで見ると、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのこと。 誰か、計算してみてくれ。

US Urban Freeway Cost per Person Mile

Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm


166 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:31 ID:dmSuE05U
>>162
まとまってないよ。
44%が今後、自分の意見とマニフェストが合わなければ、
従わないって言ってるんだから。

167 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:40 ID:mm9xjjwW
>>163
非常電話は250万らしいね2万2千箇所
40万ぐらいでできるらしいけど差額は・・・

168 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:40 ID:RLQfFGiE
高速道路
  Date: 2003-10-25 (Sat)


総選挙開始まであと2日。マニフェスト論争も高まってきた。昨日も高速道路に関する
シンポジウムに出席。これまで道路建設に遣っていたガソリン税など9兆円のうち2兆円
を道路公団の借金返しに充てれば通行料金を無料化にすることは十分可能。残りの7兆円
でもドイツやイギリスの道路予算に3倍以上。無駄な使い方をしなければこの7兆円で
道路の維持管理や必要な高速道路を含む新しい道路の建設は十分可能。テレビ番組の収録
でもこの私の主張に対して小泉首相も強い反論はしなかった。


169 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:41 ID:RLQfFGiE
ソース http://www.n-kan.jp/

170 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:55 ID:vInu30y1
>>165
その金額を日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円でしょうか。
40億円と言ったら、>>135のぁゃιぃ組織の収入より全然少ない額で済みますね。

171 :名無しさん@3周年:03/10/27 01:05 ID:OIBPgwUg
お問い合わせは 日本道路公団 まで

http://www.jhnet.go.jp/faq/mail/index.html

172 :名無しさん@3周年:03/10/27 01:19 ID:ighCli8+
アメリカで40億円の仕事に日本は4000億円もかけてるのか?
驚愕の数字だな

173 :名無しさん@3周年:03/10/27 01:22 ID:fIPeXE4C
>>135
この財務諸表は、普通の会社のような「損益計算書」じゃなくて、
家計簿みたいに手元の現預金の出入りを集計した「収支計算書」。
11万5千というのは一般的な意味での赤字ではなく、一年前との
現預金の差額。単純に言うと、期末に余ったお金を適当な名目
で積み立てて、プラマイゼロにするのが「収支計算書」の正しい
作り方だから、この財務諸表自体はあやしくない。
もっとも、上場会社のような監査は受けてないだろうから、
あやしい組織には違いないけど。

174 :名無しさん@3周年:03/10/27 01:41 ID:0j2M6Lc7
>>161
民営化委の試算では
高速の管理・改良費は年間0.6兆円を見積もっています。
現行の30%削減だそうです。

ちなみに、首都高・阪神高速の料金収入は約0.5兆円です。

175 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:08 ID:3oiCgk/s
>>170
>>172

約100倍のメンテナンス費用ってことだね、これは。
もちろん、トンネルや橋梁の比率など、また メンテナンス内容の
違いなどもあるとは思うけど、100倍は尋常ではないね。
建設も含めた総額になると、土地の取得費などもあって
比較が難しくなってしまうが、メンテナンス費用であれば
指標になるね。 人件費にしたって、日本がアメリカの
100倍ってことは逆立ちしても無いものね。 そうなると
25万円の土嚢の話や、40万円が220万円に化けちゃう
非常電話の話も信憑性を持ってきちゃうね。


176 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:11 ID:9NIszKbD
マニフェストは読んでないのだが質問

高速道路無料化して
将来の維持費は誰がドコから出すんだ?


177 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:20 ID:3oiCgk/s
>>176

いくつかのレスを見てもらえれば判ると思うけど、4000億円が
40億円に縮小できるなら、税金でまったく問題ないんじゃない?
それだけで年間で闇に消えてしまう3600億円がセーブできる。

>>135 も見てみたが、サービス・エリアを提供する会社の年商が
370億円だと。 将来の維持費も心配だが、ファミリー企業も
含めて、この構造を一度 ぶっ壊す必要があるね。


178 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:26 ID:9NIszKbD
むーんそうか…

それが出来るのなら
何で今やんないんだろうね?
民営化しなくても出来ることなんでしょう?

179 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:31 ID:3oiCgk/s
>>178

そこが 道路公団では出来なかったし、出来ないんだろうね。
これが藤井の言ってたイニシャルの圧力か????????
用地買収になると更に一桁二桁と利権が大きくなるんだろうね。


180 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:45 ID:1oudZBdS
高速道路の無料化のメリットってかなりあると思うんだが。
最近は無料化後の維持費や使ってない人の税負担等が取りざたされてるが
無料化によって公共交通機関も高速を使って安価に利用出来るようになるし
使ってない人っていうけど、物流の恩恵には殆どの人が肖ってる筈
その辺でもコストが下がる事のメリットによって、事業の収益が上がれば
税収もそれなりに上がるわけで、問題はないと思うんだが。

税金の有効利用の観点からも、無駄な役人や天下りを抱える事を考えれば
道路の維持費に使われるのは納得できるし。

181 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:56 ID:Jxo3QSbJ
>>180
よく無料化賛成で経済効果やら物流コストが下がるとか言う人いるけど、どういう根拠でそう思う訳?

182 :名無しさん@3周年:03/10/27 03:25 ID:b4Y1ny8Z
物流の恩恵って車運転する人としない人がそれぞれ受ける
けど、税負担は同じになるわけよねー

183 :名無しさん@3周年:03/10/27 09:04 ID:i7QaRCAb
>180
そもそも今の公団は公益を名目に税金を免除されているから、
本来あるはずの税収であることを考えるなら、既に税金の投入は
されている。民営化されてもこれはおそらく同じ。

日野市とか、公団に税金払えとがんばったが、結局つぶされたよね。
受益者負担を掲げて反対するなら、公団からも高速道路が通っている
土地の税金は支払うべきだな。


184 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 09:11 ID:kIpZSlBo
>>181
>よく無料化賛成で経済効果やら物流コストが下がるとか言う人いるけど、
>どういう根拠でそう思う訳?

野菜や魚でいうと、毎日食うもので高速代が入っていないと思うのか?
俺の友達が運送会社にいたが、小さな会社で建設資材やいろんな物を
運んでたけど、会社が高速代を出してくれず朝早くからよくサービス残業
をしていたよ。

朝1時間早く出発すれば下の道でも、すいすい走れるからね。
大きな運送会社は高速代も30%引きで、会社が払ってくれるが
小さな運送会社では”値引きもしてくれん冷たい道路公団”だから
仕方のない面がある、しかし運送会社の法律違反もいいとこだ!


185 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 09:11 ID:kIpZSlBo
>>180
>税金の有効利用の観点からも、無駄な役人や天下りを抱える事を考えれば

本当にそうだ!
高速代金を右から左に動かすだけの道路公団に、高額の給料、退職金を
払い高速券、伝票を作らせ、族議員の食い物にさせ世界一の高速代にして
将来無料化にするから高いのは、勘弁してくれなんて、言われてたのが
今では民営化で永遠に払わんとイカン。

今では1機1億円もするETCとか入れやがって、着々とその準備を
してやがる。その金も高速代から出してんだろうが!!!
>特殊、民間を問わず、何らかの形で法人が存続するかぎり、既得権益者
>は生き残り、 私達の財産を蝕むことになるでしょう
http://tamacom.com/~shigio/misery/abolition.html

186 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 09:12 ID:kIpZSlBo
>>176
>高速道路無料化して将来の維持費は誰がドコから出すんだ?

3年以内の無料化では、首都高などはあまりの混雑で無料化は先の話だ。
そのくらいまではそこからの収益でいいんじゃない?

遠い将来は、普通の一般国道と同じく税金で面倒見ていいと思うが。

187 :名無しさん@3周年:03/10/27 09:14 ID:XBVqRlda
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <こんどのせんきょでは僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉幹事

188 : :03/10/27 14:33 ID:CVtG+JMB
政治家資質も十分?竹中「民主のは差し戻し」

 「勉強して出直してこい」−。与党の衆院選立候補予定者の応援で
全国を遊説中の竹中平蔵金融・経済財政担当相が、激しい民主党批判
を繰り広げている。特に民主党のマニフェスト(政権公約)には
「大学教授時代の学生のリポートでいうと、差し戻し」と手厳しく、
高速道路の無料化や失業者対策をやり玉に挙げている。


189 : :03/10/27 14:35 ID:CVtG+JMB
↑ 教授失格



190 :名無しさん@3周年:03/10/27 14:45 ID:ighCli8+
>>188
竹中も安倍神像と同レベルだな

191 :名無しさん@3周年:03/10/27 15:43 ID:m+8dkeDg
>>188
高速無料化に関して、こんな明快な理屈を理解できない竹中じゃ、
他の政策も 同じように ダメなんだろうね。

192 :名無しさん@3周年:03/10/27 16:07 ID:1HzaB6H+
>>184
その程度じゃ経済効果は無いと思うぞ。
そんなんで個別の物がたいして安くなるわけないし。
あと首都圏の高速がめっちゃ混雑して運送遅くなりそう。

193 :名無しさん@3周年:03/10/27 16:11 ID:1HzaB6H+
最大の疑問は本当に無料化が可能ならなんで今更言い出したの?
公団そんまま残すんならもっと早く言えばできただろ。

194 :名無しさん@3周年:03/10/27 17:44 ID:evemwH7+
>193

そりゃ、(実体はともかく、気分として)皆さんお金に困っていなかったから。
あとは金利が下がりきっていて、相対的に現行の5%という金利が超割高に
なっていることもあるだろうね。


195 :名無しさん@3周年:03/10/27 18:10 ID:1HzaB6H+
>>194
そもそも民営化反対だったか?


196 :名無しさん@3周年:03/10/27 18:14 ID:f/2P6+v8
>>195
誰も無料化という案に気付かなかったと言うことかもしれませんね。

197 :やっぱり政権交代:03/10/27 18:24 ID:4pJMpaoI

〒民営化の場合、他の銀行や黒猫など比べサービスのよい方を選ぶ。
NTTとヤフーその他を比べて安いところを選ぶようなもんだ。

おい、どーやって道を選ぶんだ? 小泉さんよ。

 一大独占企業を誕生させるだけだ(これが目的なのはミエミエ)
未来永劫無料にならない。独立採算など不可能で結局税金投入。

今モンダイなのは親方日の丸の工事やメンテに税金湯水&ネコババ、
利権の巣窟になっていることだ。
これを変えるには癒着構造を断ち切る政権交代しかない。
よくなるまで何回でもやればイイノダ。

198 :名無しさん@3周年:03/10/27 18:27 ID:x84jz22f
>>193
公団は廃止だよ。
「高速建設費は料金収入から償還する」ということが頭から離れなかったからでしょう。


199 :名無しさん@3周年:03/10/27 18:28 ID:Tx+JT4Nj
【民主党、5つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。(地方公務員・自治労大喜び)

2、政治資金は全面的に公開します。(組合・プロ市民からの労務提供は除外)

3、道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。(公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び)

4、国会議員の定数と(国家)公務員の人件費を1割削減し地方公務員320万は放置。(団塊世代の退職で自然減するだけのダマシ、地方公務員個人の給料は高給のまま)

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、2つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。(国民負担率、消費税の上昇を約束)

小学校の30人学級を実現し、学校の週5日制を見直し教員数大幅増します。(日教組大喜び)

200 :名無しさん@3周年:03/10/27 18:44 ID:1HzaB6H+
>>198
これって無料にするにはどうするかという方向から逆算してるんだから
もう無料にならないとか一年以上前委員会が開き直りみたいな事
言い出した時点で今の案が出ても良かっただろ。
あれの衝撃はかなりでかかったぞ。


201 :名無しさん@3周年:03/10/27 19:10 ID:NsC6a3ue
古賀や青木の選挙区が慢性的に渋滞の多い場所
または、都市と都市を結ぶ途中だったら、現代
なんかにたたかれなかったのに。

202 :名無しさん@3周年:03/10/27 19:55 ID:IV94lOVf
確か民主党も最近まで民営化すると言っていたように思うが、山崎案て
そんなに画期的だったのか?

203 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:27 ID:8UCZ2tJF
>>202
菅のバカが自民と同じだったらインパクトが弱いといって
よく考えもせずに無料化を打ち出したんだよ。
枝野なんかは民営化を強く推してたのにさ。


204 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:43 ID:1L4mSjd/
>>200
よく分かります。
私も民営化でいいと思ってました。
でも1年程前に、民営化はおかしいという論説を目にし、なるほどと思ったのです。
高速建設や維持管理、SA・PAの運営などは民間に任せて、高速の計画立案は国がすべきと。
一般道や海運・鉄道などとバランスの取れた視点で高速を運営する必要があり、民間会社に任せるのはおかしいと。
で、税金で負担する必要はあるけれど、無料化できればさらに良しと。
(個人的には料金体系はもっと柔軟に対応しても良いと思う)

民営化委員会は、当初から民営化が目的であって、高速道路を道路行政の中でどう位置付けるか
というビジョンが欠けていたと思う。
良い評論家であり良い分析家ではあったが、良い企画家ではなかったと思う。

205 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:46 ID:br4E03r6
無料化は出来て当然だ
外国では無料が当たり前だ
コンクリートや鉄鋼が円高もあり原材料は安い
いくらでも安く出来る

206 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:53 ID:br4E03r6
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前

207 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:55 ID:1GtHisqL
民営会社なら返済ができて道路公団だと負債が増えるばかりの理由を
だれか説明してください、ワケワカメ

208 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:58 ID:kg5ga4Fp
高速道路    財投・高速料金 数兆円+2兆円
国道・道路   特定道路財源  9兆円
スーパー農道  農業補助金   数兆円


209 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:02 ID:IV94lOVf
無料にしているドイツは鉄道が採算取れなくなって巨額の税金を
鉄道に補助しているが日本もやっとJRが値上しなくなったのに
無料化でどうなるか判らなくい。

210 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:07 ID:s6o2Go5N
>>207
民営会社の場合は見かけ上の返済は出来ても、税金と料金という
二本立ての支出から、国民の金が利権集団に流れ込む。もちろん、
道路公団の場合も同じ。この両者に、実施的な違いはないのでは。



211 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:10 ID:s6o2Go5N
>>209
巨額って、どのくらいの金額なのですか?


212 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:11 ID:nzHCiLsB
>>207

 借金もしているが、返却用の積み立ても同時にしているし、別に負債は増えてないんじゃなかった?

213 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:24 ID:s6o2Go5N
>>212
負債が無いと言いたいのでしょうか?
それとも、道路公団を継続すべきと言いたいのでしょうか?


214 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:27 ID:kg5ga4Fp
高速道路    財投・高速料金 数兆円+2兆円
国道・道路   特定道路財源  9兆円
スーパー農道  農業補助金   数兆円

道路は無料が当たり前

215 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:37 ID:nzHCiLsB
>>213
 そりゃ負債はあるでしょ。財投からお金借りて通行料で返済してるんだから。
ただ、借金が借金を生む状態にはなっていないんじゃなかったかな、と思って
書いただけだよ。

216 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:56 ID:hpan5Ig0
まあ、普通に道路は無料が当たり前なわけで。

217 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:57 ID:hpan5Ig0
まあ、普通に高速道路は無料が当たり前なわけでだな。

218 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:57 ID:Tx+JT4Nj
マヌ菅信者は「世界は無料」と電波発信厨

 米・英・独は、無料。
 日・仏・伊は、有料。

 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf


219 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:26 ID:f/2P6+v8
>>209
旧国鉄債務のその後はどうなったか知っていますか?

220 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 23:17 ID:FO/ZenSo
>>192
>その程度じゃ経済効果は無いと思うぞ。

経済効果はやってみんと判らんが、運送会社は確実にしばらくの間
は儲かる。それと旅行する時には確実に俺も儲かる。

首都高は無料化しないから、少しは混雑してもたいした事無いだろう。
3年以内に無料化するのであって、一度に全部やるわけじゃない。
それなりの対処が出来るはずだ。

221 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 23:18 ID:FO/ZenSo
>>196
>誰も無料化という案に気付かなかったと言うことかもしれませんね。

俺もそう思う。
昔から有料だったし、無料化を国家としてやれるとか、アメリカもが
無料だとか全く知らなかった。イタリアなんかもめちゃ安い!
情報を知らなかったのが大きいよ。
日本 2,118円 2,610円
イギリス 無料 無料
フランス 379円 633円
ドイツ 無料 無料
イタリア 438〜522円 438〜522円
スペイン 553円 553円
アメリカ(カリフォルニア州) 無料 無料
注:各国為替レートは、2000年1月25日東京三菱銀行売値による。
資料:自工会調べ

高速道路の通行料金
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.htm

222 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 23:18 ID:FO/ZenSo
>>207
>民営会社なら返済ができて道路公団だと負債が増えるばかりの理由を
>だれか説明してください

大赤字のところは先に税金を入れて、金利を下げて商売できるように
して民営化します。
> 国土交通、財務の両省は10日、本州四国連絡橋公団の3兆8000億円
>の債務のうち、1兆3000億円を切り離して国の道路特定財源で処理
>することで合意した
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021210AS1F1000W10122002.html
>税金主体の負債処理が固まったことで、国鉄に続き、またしても何
>の責任もない後世代の血税で尻ぬぐいされることになる
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200111/28-1.html

223 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 23:19 ID:FO/ZenSo
>>212
>借金もしているが、返却用の積み立ても同時にしているし、別に負債
>は増えてないんじゃなかった?

4公団の内、一番財務内容が良い日本道路公団でさえ財務表で赤字に
なってるので、国会で大問題になったら、藤井の馬鹿が財務表なんて
誰も作ってないと嘘を言ったから、大事になったんだよ。
負債が増えなくて、債務超過にはならん。
でも財産と借金と真面目に計算をしてないで、イケイケドンドンで
高速道路を作っていたとは未だに信じられん!
>日本道路公団が債務超過であることを示す財務諸表の存在が明らか
>になり藤井治芳総裁の責任が問われている問題
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030922AT3K2202A22092003.html

224 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 23:20 ID:FO/ZenSo
>>219
>旧国鉄債務のその後はどうなったか知っていますか?

清算事業団に借金を振り替え、先延ばししてたが最近、タバコ税で
払うことになったと思う。
道路公団民営化も、同じ手段がとられるだろう。

225 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/27 23:21 ID:ikwfSa8A
>>218
> 日・仏・伊は、有料。

そうは言っても日本の5分の1以下の金額じゃない?
給料は大して違わないのにね。どうしてなんだい?
他の産業の国際競争力を考えて、やってるのかい利権集団さん!
>日本の場合だとこの不採算の地方路線を作れば作るほど、運賃プール
>制の為、通行料金が上がることになり、今限界点に達している
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html
>突然の企業撤退
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html


226 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:22 ID:Tx+JT4Nj
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
 既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
 自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

 自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

227 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:27 ID:f/2P6+v8
>>226
2年前のソースですか?
かなり古杉

228 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:38 ID:fzcAD1Ea
 民営化しても、そこにどんどん役人が天下りして支配すれば、民営化の実は上がらない。

 ポイントは、2つ。
 一つは、道路の目的。それは、国民が使うことが主目的であって、儲けることではない!
 二つには、道路建設と道路維持管理の効率化。ここにどうメスを入れるか?

 民営化について、この点で有効だというのは分かる。
 道路建設と道路維持管理の効率化に焦点をしぼれば、民営化だけでなく、いろいろ手はある。
 道路建設と道路維持管理をアウトソーシングして、民間会社にやらせる。全体の管理は国がやるという手もある。

229 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:38 ID:fzcAD1Ea
<道路と鉄道の違い>
1.鉄道は運行費用がいるが、道路は基本的には要らない。だから、無料化は可能!
2.鉄道には、私鉄があって、JRと競争している。私鉄との競争は、国鉄時代からあった。
  高速道路には、私鉄に相当する競争はない。民営化しても、競争はなく独占のまま!

<料金について>
1.\3000で1万台を通すのが良いのか、\300で10万台を通すのが良いのか?
2.どちらも、合計3000万円。しかし、10万台を通せば、地域経済が活性化されるし、ガソリン税や消費税も入る。経済が活性化されれば、所得税も入る。
3.国全体で考えれば、料金を下げて、沢山の車に通ってもらう方が良い。それは、国の政策の問題だ。
4.究極の選択として、無料もありうる。
5.地域によって、料金体系を変えて良い。国鉄時代は、全国一律と決められていたが、それでは大都市圏で競争する私鉄に対抗できなくなった。そこで、料金を地域で変えた。道路も同じ。

<民営化について>
1.無料化と民営化は必ずしも矛盾しない。大都市圏は有料だから、そこは民営化でも良いだろう。一部民営化、一部無料化にすれば良い。
2.無料化したところも、メンテナンスなどは、民間会社を活用することも可能だろう。
3.要は、民主党の案でも民間のいい所を取り入れる余地は沢山あるということ。それは、検討可能だ!

230 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:44 ID:UedAHNgE
>>223
>4公団の内、一番財務内容が良い日本道路公団でさえ財務表で赤字に
>なってるので、国会で大問題になったら、藤井の馬鹿が財務表なんて
>誰も作ってないと嘘を言ったから、大事になったんだよ。

 従来の公団法に基づく財務諸表は作成しているが、民営化を前提にした
会計基準がなかった、ということでしょう。当たり前だ。民間会社じゃな
いんだから。
 で、その作業を行った。で、資産34兆3千億円、負債28兆5千億円、5兆8
千億円の資産超過を示す新しい基準での財務諸表を公表しただろう。

 単年のものは公団のサイトで、21億の利益が出ていると思う。

>負債が増えなくて、債務超過にはならん。

 債務超過と報道されているから、きっと負債があるはずだ、と思ってい
ませんか?

231 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:54 ID:yl//i2ge
高速は日本では有料が当たり前だけど、たぶん思い込まされてるだけ。
例えば、廃棄物のこと考えてみてよ。
ごみ処理は税金でやってるのに、下水処理は排出量に応じて料金を取られる。
これって良く考えると変だよね。
結局、仕切りの問題であって、民営化で解決出来る物ではない。

232 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:55 ID:7KuMegzI
>230  で、その作業を行った。で、資産34兆3千億円、負債28兆5千億円、5兆8
千億円の資産超過を示す新しい基準での財務諸表を公表しただろう。

一般の会社ならそれもありかと思うけど、道路公団の資産って道路でしょ?
公共財なんだから、いざとなっても負債の補填に充てられるものでもなし、
それよりも何十年か先まで道路の需要予測に照らして超過となるかどうかの
方が問題のよーに思ったりするのだけど。そっちの検証はどうなってるんだろ。


233 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/28 00:09 ID:vW8iq7sj
>>232
>資産超過を示す新しい基準での財務諸表を公表しただろう

新しい基準と言うのが味噌だよな。
どうにでも解釈できるが、社内で一時計算した数字を国会で隠したのは
不味かったね。
民間の会社なら守秘義務といえるが、公団は半分公務員みたいなもの。
そんなところで、何で今まで財務表作ってないで居れたんだい?

それに、自分の基準で、自分に都合よく作ったのはバレバレだよ。
内部告発の時の基準が、あったんだからね。
検証は自分でやりナ、誰もそんな数字は信じないよ、バレバレ!

234 :名無しさん@3周年:03/10/28 00:15 ID:Iye0OMdW
>>232
 現在のバランスシートが良いからと言って、将来の収益が確実にな
るとは限らない。その逆もしかり。

 その疑問そのものが民営化の問題点の本質なんじゃないのかな。

 代替不能で計測困難な公共財を資産にして、金儲けしよう、ってい
うことに対する疑問。破綻したら誰に売るんだ?国有化か(w

 あと、交通需要予測ってのは、目安にしか過ぎないよ。経済学者が
来年の景気をあてられないでしょ。社会学者は人口を予想できていな
いでしょ。交通量は景気や人口に依存するから、その精度は推して知
るべし。
 役に立たないわけじゃなくて、人口分布や将来GDPがこの程度なら
○台、くらいに、幅を持たせないと誰も責任とれないし、本来はそういう
社会の姿と合わせて論じるべき問題だよ。

 

235 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/28 00:43 ID:vW8iq7sj
>>230
>民営化を前提にした 会計基準がなかった、ということでしょう。
>当たり前だ。民間会社じゃな いんだから。

バカタレ!
会計基準を何でそんなところで分ける必要があるんだ。
殿様商売をしてんじゃないよ!
民間会社並みの、世間に通用する会計基準を何で取れなかったのか
考えろ

>公団の経営内容が健全な状態にあるとした財務諸表の公表後、
>内部告発の形で、逆に債務超過とする財務諸表の存在が指摘された。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2003/10/20031018s01.htm
>「道路を今造るといくらかかるか」を試算した推計値となっている
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/23e/058.html

236 :232:03/10/28 00:43 ID:CI3lY2hw
>234  代替不能で計測困難な公共財を資産にして、金儲けしよう、ってい
うことに対する疑問。破綻したら誰に売るんだ?国有化か(w

そう、まさにそれが知りたい。売却して処理できないのなら、
資産としてバランスシートの反対側に持ってくる意味が分からない。

で、もっと分からないのが需要予測の幅というか、精度を無視して
収支予測の話が先に進んじゃってること。
精度つっても数割の差ならともかく、2倍3倍くらい軽くずれてる
のが散見されてる現状があるし。こんなもん、民営かなら収支が合うとか、
公団でもいけるとか判断できるわけないじゃん。とシロートながらに
思いマツタ。


237 : :03/10/28 03:44 ID:P6yKEggV
高速道路が有料であることが日本人が世界水準の生活の豊かさがない所以である

「高速料金有料」こそ日本における「社会悪」そのものとも言える
高速道路料金・鉄道料金・航空料金低下で旅行ブームで景気回復
税収増加で高速道路は作れる、無料渋滞でも高速道路は作れる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html


238 :名無しさん@3周年:03/10/28 08:41 ID:BeGfQd72
もし高速道が無料となれば、鉄道と航空運賃もおそらく大幅な見直し、
つまり低額料金にせざるを得まい。高速料金があるから、鉄道・航空
運賃はその料金にみあった価格設定をしていると言える。

また高速料金が無料になるということは、インターチェンジの乗り降りが
自由となり、各インターチェンジにガソリンスタンド、地域の特産物、
地方色豊かなレストランなどができて地域おこしにつながり、人々も土地
の食を楽しめることになる。

高速道路上の、ほとんどが殺風景なサービスエリアにしばられることもなく
なるのだ。


239 :名無しさん@3周年:03/10/28 09:04 ID:BeGfQd72
投票日のあとに「小野新総裁」を発表
投票日のあとに「小野新総裁」を発表
投票日のあとに「小野新総裁」を発表

240 :名無しさん@3周年:03/10/28 09:09 ID:jWk3k8lk
頼む、民主党勝ってくれ!!もちろん、おれも嫁と一緒に投票いくから!!

241 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/28 09:24 ID:lXmmrfDe
>>236
>もっと分からないのが需要予測の幅というか

本当にお役人はいい加減なデータを出す。
本四高速、アクアラインなど最初から怪しいデータを無理やり作り
それを押し通すのが立派!!!
それで大赤字がでても、誰も責任を取らない無責任体質。

売却できない資産は資産じゃない。
田舎の友人が言ってたが、昔は山がずいぶん高く売れたが
今では二束三文でも買う人がいない。
売れない高速道路を、新規に作った時の値段で資産として計算する
なんて無責任役人のやりそうなことだ、脳内妄想という奴。

売れない高速はゼロなんだよ。国が買い取ってくれそうなら
その値段が資産価値と言うだけのこと。
強制徴収されるならゼロの資産。

242 :名無しさん@3周年:03/10/28 12:23 ID:NRE5He8E
そもそも道路特定財源て、一般道路にだけ使ってきたんじゃなかった?
それに高速道路は通行料と財投の貸し付けで作られてきたわけでしょ?
さんざん一般道路の恩恵を受けてきたくせに、高速道路の負担は利用者だけで負担しろという民営化論者って自分勝手だな。

もっとも今必用なのは、こういった財源で無駄に効率の悪い使い方をしてきた官僚や族議員どもを掃除することじゃないの?
それにしても政府機関で過去民営化したって、だれも責任の追及などされなかったよね?
ようは自民党政権下では、過去の悪事は民営化だろうが何だろうが闇に葬られるってことだと思う。

無料化が実現できるかどうかは解らないが、政権交代でこういうことを表にして、みんなつるし上げなければ、何も変わっていかないと思わないか?
そういう意味でエイズで悪徳関連企業や官僚をつるし上げた実績と執念の菅直人に期待したいと漏れは思う。


243 :名無しさん@3周年:03/10/28 12:52 ID:syjNSzqv
>さんざん一般道路の恩恵を受けてきたくせに、
その分税金を払ってきたわけだがw
>高速道路の負担は利用者だけで負担しろという民営化論者って自分勝手だな。
使っても無い利用者にお前も負担しろ、とかいう無料化論者の方がもっと自分勝手だがw?
>こういった財源で無駄に効率の悪い使い方をしてきた官僚や族議員どもを掃除することじゃないの?
無料化=国道化って、その官僚や族議員に○投げするわけで、泥棒を家に入れるようなもんだけどな。
それに国有化したら、もっと過去の悪事は闇に葬られるわけだが?
>悪徳関連企業や官僚をつるし上げた実績と執念の菅直人に期待したいと漏れは思う。
カイワレ事件で官僚のいいなりになって零細カイワレ業者をつるし上げたり、
岡光と一緒になって介護保険を食いものにしたのも菅なわけだが?


244 :名無しさん@3周年:03/10/28 13:18 ID:gNM5t0qA
高速道路が無料化したら、新幹線と飛行機はもっと安くなると思うけど、
いかが?

245 :世界水準の生活の豊かさを:03/10/28 13:59 ID:ha1MvSXA
高速道路が有料であることが日本人が世界水準の生活の豊かさがない所以である

高速料金有料が物流高コスト、地域格差、日本の物流コストよりも
海外の輸入コストの有利差を生み、国内の国際競争力を奪っている
「高速料金有料」こそ日本における「社会悪」そのものとも言える
高速道路料金・鉄道料金・航空料金低下で旅行ブームで景気回復
税収増加で高速道路は作れる、無料渋滞でも高速道路は作れる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html


246 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:07 ID:lHGu1+Fc
>>243>さんざん一般道路の恩恵を受けてきたくせに、
>>その分税金を払ってきたわけだがw

おまえの歩く道路はオマエが払った税金じゃなく、車を持ってる人が払った税金でつくったの。
あーーーーーーふぉ!!道路特定財源がいつ一般税化したの?



247 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:13 ID:tNsUnjY4
>こういった財源で無駄に効率の悪い使い方をしてきた官僚や族議員どもを掃除することじゃないの?
>>無料化=国道化って、その官僚や族議員に○投げするわけで、泥棒を家に入れるようなもんだけどな。
>>それに国有化したら、もっと過去の悪事は闇に葬られるわけだが?

政権交代もしないで、糞痔罠のままで国有化や民営化したらそうなるわな。


248 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:15 ID:lHGu1+Fc

== アフォでも解る 物理の授業 ===

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||族議員と世襲ヘタレ集団 ||
          ||痔罠に改革はどだい  ||
          ||無理無理無理。   Λ_Λ  いいですね。
          ||         \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



249 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:16 ID:XxDr2Bdj
>高速道路が無料化したら、新幹線と飛行機はもっと安くなると思うけど、
いかが?

ああ、確かにですね。
 高速道路無料化であらゆるもの適正価格になるでしょうね。 
高速無料化による経済効果にも期待ですね。

250 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:30 ID:wbbu7VCf
話は逸れるが

その道路族を仕切る青木(小泉を支える)にとっては
民主のいうように高速道路を本来の国道化してしまうと
計画していた道路建設までが殆ど不可能になってしまう。

それよりは形だけ民営化して建設予定道路を残した方が
長い目で見て有利と判断したんだろうね。

それにしても民営化というキャッチフレーズで国民の眼を欺く
本当に質の悪い連中だよ。
もっともこんな田舎芝居に騙されるようでは駄目なんだけどね。

251 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:31 ID:8ew8bdZ4
各国の高速道路料金比較

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での1割料金下げなど笑止千万。
一刻も早く道路公団廃止、無料化しる!

252 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:38 ID:MmxrB7kB
道路はもともと地主の土地です
農地改革で小作人農家に農地が渡り
その土地が道路・高速として国営化されて
一般が使えるようになっているわけです
小作人はただで丸儲けなんだな

253 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:41 ID:aXTFoE6D
童話の所に無理矢理伸ばして
事故の多いカーブ作って迷惑なだけやん

254 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/28 14:53 ID:lXmmrfDe
>>243
>カイワレ事件で官僚のいいなりになって零細カイワレ業者をつるし上げ

違うだろ!
O157の食中毒で、カイワレから病原菌が発見されて、国民保護の
ために厚生省としてその事実を発表。
その後の対策済みの流通しているカイワレは、病原菌が発見できなか
ったので安全宣言を効果的にするため、菅直人が身を挺して厚生大臣
としておいしそうに食べただけの話。

その後任の”小泉厚生大臣”は国民保護の観点が全く抜けてる非国民だ!
狂牛病対策もほったらかし、かえってブレーキを掛けている。
>ヤコブ病への対策・調査を始めました。
>ところが小泉氏が厚生大臣に就任してから、狂牛病対策は次第に遠の
>いて「牛が危険だというと狂牛病にかかってもいない牛まで食べなく
>なっちゃう。余計な不安をかき立てないような対策も大事だ」と、
>騒がないのが最大の狂牛病対策
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200111/2001111205.htm

でも本当にこのブレーキは被害が大きかった。
あと3年間菅直人に厚生大臣させてたら、狂牛病は侵入できなかったろう

255 :名無しさん@3周年:03/10/28 15:02 ID:XxDr2Bdj
もし、国内がウィルスで危険な状態になった場合は、
怪しいものは、即ストップしてもらいたい。
まだ、死にたくないよ。

256 :232:03/10/28 15:27 ID:fswppEQI
>250 その道路族を仕切る青木(小泉を支える)にとっては
民主のいうように高速道路を本来の国道化してしまうと
計画していた道路建設までが殆ど不可能になってしまう。
それよりは形だけ民営化して建設予定道路を残した方が
長い目で見て有利と判断したんだろうね。

そうだろうね。手打ちの妥協点が"民営化"という看板を残す代わりに分割はなし、
で、自民党の公約から"分割"の項目を削除したのがそういうことでしょ。

ま、やっても上下分離まで。地域分割なんかしたら、都市部の通行料で
まかなうプール制が破綻してうまみがなくなるからねぇ。それでも
コロっと騙された上、街頭でマイクを向けられると「タダより高いものはない」とか
小利口ぶっていっちゃうのがゴロゴロいるあたりがおめでてーな、と。


257 :高杉:03/10/28 16:07 ID:1S2yYRmg
首都高は700円、夜間ETC実験で400円

阪神高速は1400円  高杉

首都圏は安すぎ、阪神が不景気なわけは高物流コストにあり

258 :名無しさん@3周年:03/10/28 16:36 ID:/TfnXCIi
タダほど、



安いものはない。



259 :名無しさん@3周年:03/10/28 16:54 ID:ngaXTJCw
道路は有料でも「社会資本」の一つであると言うわけは、人と物が流れて直接・間接的
に国民生活に貢献するのだから、40兆円の赤字を国債に替えて返却することは、高速利用者
以外から文句が出て 不公平ということにはならない(猪瀬や川本は不公平という)。
其れよりも、タバコ税の値上げで国鉄清算事業団の赤字解消策を猪瀬たちは、忘れている大ばか者だよ。

260 :鉄オタ:03/10/28 17:14 ID:uxaX4E1Q
>道路は有料でも「社会資本」の一つであると言うわけは、人と物が流れて直接・間接的に国民生活に貢献するのだから
ぜひ、鉄道も国有化して、税金でコストを賄って、無料にしてくだせえ。
地方の高速道路より新幹線のほうがはるかに国民生活に貢献しています。


261 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:21 ID:pElhZ8kQ
このスレ読んで来て、道路特定財源を充てれば高速道路無料に出来ることは分かった
一つ不思議に思ったのだけど、道路特定財源を牛耳っているのは誰?
それが道路族議員なら政権交代しかない?
もし官僚が財源を操っているなら、民主党が政権取っても無料にならないから
民主党は嘘付いてることになる?
民営化しようがしまいが、無料化はなり得ない?
基本的な金の流れが分からずに質問しました。スマソ

262 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:27 ID:MAng15w4
アメリカ、ヨーロッパ先進国で高速道路を有料にしてるところがあるなら
具体的に列記してくれ
そもそも無料が当たり前なんじゃないか?
受益者負担なんていってるの日本だけだろ
国のいんふらとして無料が当たり前の高速道路が世界の主流
日本が異常?

263 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:29 ID:5wdafHsF
ドイツのアウトバーンなんて120キロで走ってたら、ポルシェが
200キロ以上で追い越してくれちゃうんだぜ。日本で高速無料にしたら
暴走族があちこち毎日毎晩レースなんかしちゃって、取り締まり
どうすんのさ。首都高だけ有料って、バカか?障害物作りゃ
低速道路で重体になるだろ。4車線120キロ低料金で十分。

264 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:30 ID:po8PGV3q
可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています!
http://www.bigchat.tv

265 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:37 ID:PAmdWY81
★民主党「高速道路国営化」のトリック

40兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が70兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、2重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が「無料」で客を釣る手口と同じだ。

266 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:38 ID:/TfnXCIi
各国の高速道路料金比較

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での1割料金下げなど笑止千万。
一刻も早く道路公団廃止、無料化しる!


267 :高杉:03/10/28 17:40 ID:6jquXjkF
高速道路も不良債権問題も、根本的な原因は「東京一極集中の戦後・経済成長システム」にある

日本経済の本当の中心は、中小企業。ここに血液を流し込まなくては、日本経済は再生しない

高速道路も郵政も「民営化」は答えではない! 高速道路は“無料化”で、郵政は“証券化”で、地方から日本を再生させよう


268 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:40 ID:PAmdWY81
マヌ菅信者は「世界は無料」と電波発信厨

 米・英・独は、無料。
 日・仏・伊は、有料。

 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf


269 :高杉:03/10/28 17:42 ID:6jquXjkF
高速道路も不良債権問題も、根本的な原因は「東京一極集中の戦後・経済成長システム」にある

日本経済の本当の中心は、中小企業。ここに血液を流し込まなくては、日本経済は再生しない

高速道路も郵政も「民営化」は答えではない! 高速道路は“無料化”で、郵政は“証券化”で、地方から日本を再生させよう


270 :高杉:03/10/28 17:43 ID:6jquXjkF
首都高は700円、夜間ETC実験で400円  

東京首都圏有権者のみの優遇処置の票の為

阪神高速は1400円  高杉

首都圏は安すぎ、阪神が不景気なわけは高物流コストにあり

四国は高物流コストで分断され、関西経済はズタズタ

外人観光客も東京以外は出かけず、円高・高観光コストの日本にはこない


271 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:46 ID:pElhZ8kQ
結局コピペか
洗脳と何ら変わらん
でも逆効果なんだよね

272 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:46 ID:PAmdWY81
>>270
大阪が不景気なのは税金を脱税し北朝鮮に送金してる朝鮮人が多過ぎるからだろ。


273 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:49 ID:wbbu7VCf
そうそう民営化なんて道路族青木と組んだ小泉お得意の誤魔化しだね。
なんでも民営化と言えば正論だとばかりに騒いでいやがる。
そもそも道路は無料が当たり前でしょう!!
道路族のために民営化して永久に有料を押しつけられてたまるかよ。
みんな 騙されるんじゃないぞ!!

274 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:53 ID:PAmdWY81
高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
(前略)
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
 大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
 では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
 無料化で押し切ったんです」
 民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
 政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
 リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
 名ばかりだと思いますね。

275 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:57 ID:wbbu7VCf
>>272
大阪が特に不景気なのは
部落問題や在日問題を誤魔化し続けているからだよ。
住まいや名前だけで門地を推測して差別を煽るのが大勢いて
逆にそれを盾に利権をむさぼる悪質な連中もいる。
そんなだから経済に不条理な闇がいつまでもつきまとい
それが重石になって大阪は停滞を続けている。
スレ違いだからこれ以上言わないが愚かな話だな。


276 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/28 17:58 ID:/8JzrT82
>>268
>日・仏・伊は、有料。

有料でも無茶苦茶安い。
>安い。それにしても安い。イタリアの高速代はタダみたいなもんである。
>それに引き替え、日本はべらぼうである。久しぶりにイタリアを走って
>思い出したが、日本の高速代は、ボッタクリである。その上いつも渋滞
>するのは全くもってユルせない。
http://www.ne.jp/asahi/italia/tansakutai/sicilia/column/column30.html

277 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:01 ID:wbbu7VCf
>>274
つまり新潮は自民党と組んで民主追い落としと言うわけだ。
文春が小泉自民に否定的立場なので
ライバル新潮は民主を否定しないとね。
いつもの新潮らしいやり口だな。


278 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:02 ID:PAmdWY81
>>276
恵也君、「世界は無料」とウソをついた事を認めるんだね?


279 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:13 ID:VH+c3vCC
>>221
初めからいつか無料になるって前提で払ってたのを、
推進委員会が初めて無理って言い切った。一年前の事も覚えてないのか?
いつかは無料にならないと絶対おかしい、意地でもしてみせる、というやつは
今回の民主の無料案程度すぐ出せたはず。

280 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:18 ID:VH+c3vCC
>>276
無茶苦茶安いんならイタリアって高速道路短いんじゃないの?

281 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:02 ID:eYuOiqWD
各国の高速道路料金比較

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での1割料金下げなど笑止千万。
一刻も早く道路公団廃止、無料化しる!


282 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:20 ID:VH+c3vCC
だから道路作るつもりで今まで金取ってきたんだろ?
向こうがどういう風に作ってるかまで掘り下げずに
料金だけ比べても意味ないんだよ。


283 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:25 ID:zICZK3I8
ついこの間まで民主党は民営化しろと云っていた様に思うが
あれは間違いだったといっているのか

284 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:28 ID:yrp2WTtV
だからばか高過ぎな道路建設コストを設定して、
そのくせ阪神大震災じゃああっさりいっちまう程度の代物造りやがって、
その差額はどこ行くんだってこった。
どこぞの利権を守るためにばか高な高速道路料金を払う必要がどこにある。
少数者(利権集団)は多数者の意思に従え。

285 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:32 ID:PAmdWY81
民主党って、どんな政党?

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php) 


286 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:33 ID:VH+c3vCC
>>284
差額?あの地震に平然と耐えられる道路なんか建ててたら
とんでもない額になるぞ。

287 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:39 ID:Kb1uS5ej
全面倒壊では無い

288 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:39 ID:yrp2WTtV
>>286
日本の高速道路はサンフランシスコと違って、
大地震にも耐えられるんだとかゆってたぜ。
それがあっさり逝きやがった。

289 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:41 ID:4KRIBckX
>>285
気になったんだが、官公労とは、「ノンキャリア」の組合では?

290 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:43 ID:Crqh92d/
民営化する目的
1.効率化
2.高速道路の建設凍結
3.国民負担をゼロにすること

<上下分離方式の民営化>・・・骨抜き民営化
英国のブリティッシュレールウェイは上下分離方式で企業経営がおかしくなり、
民営化をやり直すことになったそうだ

           「道路族」
             ↓圧力
           「国交省」
             ↓圧力・天下り  リース
        新しい独立行政法人 ーーーーーー→家賃集めの管理会社のようで
道路公団→「保有・債務返済機構」←ーーーーーー保有機構に頭が上がらない民営会社
          (数千人?)      リース料支払い         ↑
             |                            |
              ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
                  リース料を新規道路財源に
                          ↓
                  リース料から高い金利を払った残金から
                  道路建設資金を回すということは元金が
                  減らず逆に借金が増える
                          ↓
                        国民負担
                        
どうでしょうか間違っていたら修正してください。あとへたな図ですみません。

291 :名無しさん@3周年:03/10/28 20:25 ID:bTlTXKWQ
>>290
そのとおり、道路公団は債務保有機構になるのであって、民営化会社はまったく別の
下請け会社にすぎない。

292 :名無しさん@3周年:03/10/28 20:35 ID:vwR1MSKZ
具体的な民営化はまだどこにも示されていない訳だが。

293 :名無しさん@3周年:03/10/28 20:48 ID:0H/ZSIsv
>>292
元々、自民党の民営化は利権のための理屈作りだから、
説得力のある具体案は永遠に出てこないだろう、と思う。


294 :名無しさん@3周年:03/10/28 21:06 ID:VH+c3vCC
具体案作ってるのは自民ではなく民営化推進委員じゃないの?

295 :名無しさん@3周年:03/10/28 21:14 ID:PX+MF/C/
 欧米は無料だ、と言っているやつがいる。単純な比較はできないので
注意。

 歴史の長さを考えて欲しい。アメリカ、オーストラリア、ドイツ、イギリス
いずれも日本より先にモータリゼーションを果たしていた、あるいは馬車
文化があった国。イギリスなんてローマ帝国時代の道路が使われてい
るよ。
 明治時代より以前から彼らは今の日本でいう一般道を作りつづけてい
た。だから高速道路無料でも財政負担が耐えられた。彼らにとっては新
規道路とは、イコール高速道路だったから。もう一般道は出来あがって
いたから。

 日本は終戦まで徒歩と鉄道の時代だった。まともな道路を作り出した
のは戦後からだ。まだニ世代程度だ。50年で、一般道路と高速道路を
同時に作っていたのがこれまでの日本だ。一般道路は税金で、高速道
路は利用料による償還という枠組みで。

 日本も道路がある程度できあがり、汚職も出てきたので、これらの枠組
みをどうするか、というのが必要な議論です。

296 :名無しさん@3周年:03/10/28 21:23 ID:D/yx9ATp
>>295
その理論で言うと、日本より遥かにモータリゼーションが遅れた
国のほうが遥かに安い通行料なのも納得できますね。

297 :名無しさん@3周年:03/10/28 21:30 ID:vwR1MSKZ
民営化の議論は政官業のずぶずぶの関係を断ち切るため
若しくは利権あさりのためだけにされたのであって道路行政は
どうあるべきかなんて誰も考えてない訳だが.........

298 :名無しさん@3周年:03/10/28 21:35 ID:PX+MF/C/
>>296

 単純な円換算の比較の数字だけで判断せず、所得差、為替差、地形、気象、
必要な道路延長も考えて、ね。

299 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:01 ID:oT6ixa1J
>>297
>>298
いろんな格差があるだろうね。
ただ、そんなものを吹っ飛ばしてしまうほどの
高すぎる料金という現実。これは何故だろう?

みんな行政の専門家な訳ではなく、政官業の
癒着に腹を立てているのだと思う。そして、
民営化というズブズブ関係延命路線にも。


300 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:03 ID:aLxWTdxW
 民営化しても、そこにどんどん役人が天下りして支配すれば、民営化の実は上がらない。

 ポイントは、2つ。
 一つは、道路の目的。それは、国民が使うことが主目的であって、儲けることではない!
 二つには、道路建設と道路維持管理の効率化。ここにどうメスを入れるか?

 民営化について、この点で有効だというのは分かる。
 道路建設と道路維持管理の効率化に焦点をしぼれば、民営化だけでなく、いろいろ手はある。
 道路建設と道路維持管理をアウトソーシングして、民間会社にやらせる。全体の管理は国がやるという手もある。

301 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:05 ID:bTlTXKWQ
道路建設は道路公団でなくて建設会社がやってるぞ。

302 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:12 ID:D/yx9ATp
>>296
諸条件を考えると、日本の高速料金は決して高くないということでつか?

303 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:12 ID:D/yx9ATp
↑間違えた>>298へのレスでし。

304 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:16 ID:5wdafHsF
>>300
雇用創出ってのもあるんだよ。普通建設労働者は5-7%だけど、
日本は11%位いる。つまり痴呆は公共事業で喰っている
人間が一杯いる構造なんだぞ。

305 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:16 ID:BeGfQd72
公団の職員はバカばっか。日本語が通じない。頭悪すぎ。

306 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:20 ID:PX+MF/C/
>>302-303

 表向き見えている料金だけで単純比較は出来ない、とだけ
言いたい。
 外国と社会資本を比較するとき、歴史、自然環境、経済格
差は重要だと思うよ。

 まぁ、それらを含んでも実はやっぱり高い、かもしれないが(w

 決して今の状況で良い、という主張ではないからね。

307 :ごんちゃん:03/10/28 22:29 ID:nkk13OVN
民営化すれば営利目的の正式な会社になる。
イマ公団は民営化されていない=国営=税金でまかなう=公団職員の給料に関係ない
民営化されれば税金だけでも使わなくなる。税金あまる?どうする?
国の借金にあてる。借金が減る。万歳!!
すべての公団を民営化せよ。
ついでに再販価格維持行為をすべての産業から無くせ特に新聞書籍
あほのマスコミおめーら自分の利益ばかり間がえてっから餓鬼みたいに
マスコミ業界の倫理規定を作成できず自ら破るやつが居る。
マスコミを規制するものは必要だ。
もっと新聞の新会社を作りやすくするためにも再販価格制度は撤廃
しなければならん。
マスコミを立ち上げるためにこんなに規制があってこの国大丈夫?
2CHばんざい!inetばんざい!

308 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:34 ID:PMLwBf4a
>>306
高いなら下げればいいじゃないかを通り越して無料のマニフェスト。

309 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:38 ID:D/yx9ATp
>>304
失業手当なり生活保護なりにしたほうが、遥かに安上がりの予感ですね。

310 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:40 ID:D/yx9ATp
>>308
一応、営利で料金を取っているわけじゃないですからね。
下げたら料金徴収の目的の達成が延びるだけです。

311 :名無しさん@3周年:03/10/28 23:10 ID:aLxWTdxW
 「国交省などの法案作成過程で同省や与党によって骨抜きにされることを警戒したもの」か。おいおい!(w

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=28kyodo2003102801000325&cat=38
骨抜き阻止で首相へ初勧告 民営化案の事前提出要求 (共同通信)[ 2003年10月28日19時54分 ]

 政府の道路関係4公団民営化推進委員会は28日、国土交通省が日本道路公団などの民営化案を政府・与党協議会に提示する前に同委員会に示すよう小泉純一郎首相に勧告した。首相から石原伸晃国交相に指示するよう求めている。

 同委員会設置法に基づく初めての勧告措置。委員会が昨年末にまとめた民営化に向けての最終報告書が、国交省などの法案作成過程で同省や与党によって骨抜きにされることを警戒したもので、「伝家の宝刀を抜いた」(猪瀬直樹委員)としている。

 勧告は「関係法案の内容について、政府・与党協議会に提出する前に、相当な時間的余裕を持って委員会に示し、見解を求めることを要求する」としている。

312 :名無しさん@3周年:03/10/28 23:11 ID:aLxWTdxW
 有権者が疑問符を付けている! 郵政がこれなら、道路も同じ!(w
 「民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる」「民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう」か。(w

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031018ig90.htm
読売社説(1)[2003衆院選]「郵政改革への道筋に踏み込め」 (2003/10/19/01:45)

 自民党の公約は、「二〇〇七年四月に民営化する」と民営化移行の時期を明示する一方で、「国民的論議を行い、二〇〇四年秋までに結論を得る」と付け加えた。これでは、民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる。

 首相が自民党総裁選で打ち出した公約は、「来年秋ごろまでに民営化案をまとめ、二〇〇五年に改革法案を国会に提出する」と明快だった。民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう。

 読売新聞社の世論調査で、首相が郵政民営化の公約を実現できないと考える人が四割近くに上った。郵政族議員の強い抵抗を抑え込めるのか、有権者が疑問符を付けている。

313 :名無しさん@3周年:03/10/28 23:14 ID:A5cYJVE3

なぜ自民党ではいけないのか???

自民党は談合を黙認しているので毎年10兆円以上も公共事業費が高くなる。
自民党は郵政事業、財投、特殊法人の利権をあさりたいので郵政改革させない。
自民党は巨大な官僚機構を温存し天下りを許している。
自民党は圧力団体から政治献金と票をもらっているので既得権益、規制を切れない。
自民党は政官業の癒着体質で、業界から献金をもらい官僚を制御している。
自民党は日本財政が破綻しているのに、数多くの無駄なハコモノを作ろうとしている。
自民党は選挙のとき、道路や橋を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多くなる。
自民党は利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
自民党は族議員、地元優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
自民党は大きな政府、重税、放漫借金財政路線。現状維持ではいずれ破綻するのみ。
自民党は抵抗勢力が7割で、これだけブレーキが強いと小泉改革は不十分な改革しかできない。
小泉内閣は官僚、圧力団体、自民党族議員の3つの抵抗勢力に囲まれ、実効ある改革は不可能。

314 :名無しさん@3周年:03/10/28 23:27 ID:XDxLybya
>>309

 目先は楽だな。しかしそうした人間は税の還元量が小さい。ただ
税を消費するだけにになってしまう。

 労働者がそういう失業者を支える構造になってしまう。年金負担と
同じ問題だよ。
 スレ違い気味なのでさげ。

315 :山ア養世:03/10/29 00:14 ID:BA6CsMCy
     ∧_∧
ピュ.ー  ( ̄ー ̄)<これからも僕を応援して下さいね( ̄ー ̄)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      高速道路無料化を実現する会会長・山ア養世

316 :Ray.na:03/10/29 00:16 ID:QZZjLIe3
>>1
 民営化しても、そのまま存続させることと、お金を食いつぶしていく
ことには代わりがないのです。。

 だからこそ、民主党は、公団を廃止するしかない、といっているわけです。

317 :名無しさん@3周年:03/10/29 00:29 ID:86pIgEE8
>>314
楽なのは今、土建業として働いている人を他の業種にもつかせる必要の
ないようにしていることでしょう。
今後、公共工事が現状維持されるならそれでも良いでしょうが、将来に
備えて別の業種の選択肢を作ることが必要かもしれません。

318 :名無しさん@3周年:03/10/29 00:40 ID:0K0TTZ6R
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:10月28日〜11月9日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●選挙期間中ですので、コメント欄に候補者等を中傷する文字列を書き込みますと、公職選挙法違反により逮捕されます●●●

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/fukuoka6.html

本スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/

コピペ宣伝隊募集中!!
これと同じものを最寄りのスレにコピペしてください
よろしくお願いします

319 :   :03/10/29 01:12 ID:mStkIhOl
民営化によって道路公団の悪事を暴くのは良いことだ
特定業者などは割引によって暴利を得ていると
メールマガジンなどで言っている
だが高速料金の割引はたかが2割程度だろう
猪瀬なら5割は引くと言っているがその程度だ

民主の高速料金無料ならもっと徹底してやることは確かだろう

320 :名無しさん@3周年:03/10/29 01:18 ID:qzP2UfOp
>>319
民営化になったら悪事はでてこないよ。
決算報告はするだろうけど、それだけ。
民間会社でも悪事はいくらでもやってるのはご存知ですよね。

猪瀬の民営化案では、平均1割引です。
5割引きは、本四とアクアのみ。


321 :名無しさん@3周年:03/10/29 01:55 ID:ue7AVb3E
民営会社が悪事を働く可能性と与党民主が高速道路関係で
悪事をなくせる可能性どっちが高いか歴然としてる。
あんま根拠のないハッタリを堂々といいすぎじゃないか?

322 :名無しさん@3周年:03/10/29 02:27 ID:DI/MRhmi
>321
民主案が通ったら、道路予算が11兆から9兆に減る。
これだけで、悪事2割削減完了!

323 :名無しさん@3周年:03/10/29 02:47 ID:FAMaX5LL
高速道路を有料のままにして一般道路により多くの予算をつぎ込むか
一般道路につぎ込む予算を減らして高速道路を無料にするか

高速道路の問題のようだが一般道路の問題であるとも言える

324 :名無しさん@3周年:03/10/29 03:40 ID:ue7AVb3E
>>322
民主ってどこの高速が不要かそうでないかを決めるつもりなの?
あんたの頭の中じゃ予算=悪事なの?

325 :名無しさん@3周年:03/10/29 03:49 ID:BPja5HNn
公団の頃に悪事があばけないのに、民営化したら悪事があばけるという
のもメルヘンの世界だね。
誰も責任を取る必要のないシステムが官僚と政治家が寄り添って出来た
システムなのだがね。

326 :名無しさん@3周年:03/10/29 08:05 ID:FZce0Hqf
官僚は単独でも力持ってるって事実には目をそむけるのかね。
民主なんか手の上で踊り続けるだけ。例の一兵卒は官僚と手を組む事間違いなしだし。

327 :232:03/10/29 09:15 ID:GYE190NJ
>320
アクアと本四の5割引つっても、今の料金の半額じゃないでしょ。
元々今の料金は暫定割引の料金だから、今よりせいぜい
2〜3割程度の違いにしかならないよ。
瀬戸中央だと、5割引でやっと割り引き使ったフェリーと同程度。
正直、これでなにか活性化するかというと疑問だね。


328 :名無しさん@3周年:03/10/29 09:32 ID:T1obpwaj
>>327
現在の暫定利用料@アクアにしてから、確かに交通量は増えたものの、
料金収入は減ったという報告もありますね。

329 :名無しさん@3周年:03/10/29 11:33 ID:FAMaX5LL
>>324
一行目が激しく意味不明

330 :名無しさん@3周年:03/10/29 11:53 ID:sxy+XDC+
今まで一般道路のためにせっせと車の税金やらガソリンの税金を払ってきてやったんだ。
それが最近じゃ、無駄な林道や農道までつくって環境破壊し、談合高コストな無駄ばかりやってる。

それをちゃんと高速道路にも利用し無料で走れるようにしようというのは当然だろ?
今まで一般道路をタダで歩いてきた車も持たない香具師で、無料化反対というならば一般道の使用料を払えや。

331 :名無しさん@3周年:03/10/29 11:59 ID:mWtn5jMA
>>330
いや、今まではムダな高速にせっせとつぎ込んできた。
まるで有料化の収入で建設してるような顔してな。
それが出来なくなれば、自ずと歯止めになる。

332 :名無しさん@3周年:03/10/29 12:11 ID:6X1NZ64W
ならねーよ>>331
糞痔罠のままなら、どうせまた何か抜け道言葉騙しの策を出してくるに違いない

333 :名無しさん@3周年:03/10/29 12:16 ID:jEawX5do
>>331
一般道の無駄はほっとくのか?

334 :名無しさん@3周年:03/10/29 12:23 ID:T1obpwaj
>>333
そこが道路族の妥協点の可能性がありますね。
一般道利権は温存。
もっとも高速道路も税金で作ると言う案もあるらしいですが。

335 :名無しさん@3周年:03/10/29 13:08 ID:sBU2Unu9
>>326
実権を国民から選ばれた政治家ではなく一公務員に握られている事の
現実から目を背けているのは貴方でしょうね。
民主が傀儡政権になる可能性は否定できないかもね。なにせ「民主よりまし」
なハズの自民党が官僚の玩具と化しているからね。まあ、ひっとしたら
官僚の玩具になることが「まし」という評価に繋がるかもしれませんが

336 :名無しさん@3周年:03/10/29 13:12 ID:T1obpwaj
>>335
>なにせ「民主よりまし」なハズの自民党が

どの辺りがましなハズなのですか?

337 :名無しさん@3周年:03/10/29 13:13 ID:Y42CoCpo
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(6   (_λ_)\        /公団職員&OBどもは必死なのだ
  /   _ ||||||| _|      < 公団が解体し国直轄で予算が厳しく監査受けたら、
  |(( \□ ̄□/|           ファミリ企業は全部あぼーんナノダ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


338 :名無しさん@3周年:03/10/29 18:39 ID:2/oaTTzf
>>265 今頃 文句言うの勘弁な!
道路は 有料でも物や人が流れて 国民生活に貢献するから 「社会資本」
と言うのだ。原始時代から道路はタダでよい。40兆円の赤字解消のために
国債によるのは 決して間違いではない。要は 将来の健全財政のために 道路公団の
運営はもう解散・廃止だ。出来る所から借金無くして行かないと 700兆円減らない。

339 :名無しさん@3周年:03/10/29 19:44 ID:j4VLDuWN
これが民営化推進委員会の最終報告です。

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html


ちなみに、こんな事も書いてあります。

>一、今後の道路建設
>オ 新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
>  国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
>カ 新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
>  この場合、新会社は資金負担をしない。

民営化後、財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
民営化しても税金は投入され続けるようです。

民営化賛成論者は
「民営化すれば無駄な道路が造られなくなる。」
「民営化すれば税金投入しなくて良い」
「民営化すれば一部の人間が40兆を負担するだけ」
といってるけど、それは幻想なのです。


340 :名無しさん@3周年:03/10/29 20:02 ID:BxHtFmhV
民営化っていうけど、道路公団は債務保有機構に資産を移すから国営化だよ。
現実は国営化だよ。

341 :名無しさん@3周年:03/10/29 20:11 ID:1fqkiGKg
>324
削られる2兆は全てクリーンな部分になるといいたいのか?
無作為に削られるなら2/11の悪事が削減される。
予算=悪事にみえるなら読解力(計算力?)かがなさ杉。

342 :名無しさん@3周年:03/10/29 20:11 ID:FAMaX5LL
有料方式=道路族にとって金の涌き出る泉
国交省がETCの普及に必死になってるの見れば一目瞭然

343 :ddytrdre:03/10/29 20:16 ID:W6t7PSBj
公団組織自体が高速料金を食い物にしてきたんです。

料金所の人件費も不要だ。

廃止すれば維持管理費だけではないか。ただの、道ですよ。

そんなのどこの国でも税金で賄えるにきまっているじゃないですか。

この選挙で民主党が負ければ、国民は自らの判断で、

永遠に高速料金を払い続ける選択をしたことになる。

日本の政治が駄目なのは、40%以上投票に行かない国民のせいでしょう。

国民を愚弄しているのは小泉総理で糸を引いているのは官僚です。

官僚に法案を作らせる小泉総理が脱官僚な訳ないでしょう。

自民党政権では、三権分立じゃないんです。

行政が都合のいい法律を作っているんですから。

民主党は議員立法の数からしても自民党より仕事ができる。

法律を作らない、口利きの国会議員なんて、一人も当選させてはならない。

344 :名無しさん@3周年:03/10/29 20:23 ID:Eyxhirh2
民営化とはすなわち永久有料化のこと。
永久に料金取りつづけないと利権団体の収入なくなっちゃうもの。
ETCの維持管理費なんかもそのひとつだね。
特殊法人改革という名のもとに独立行政法人化が進んでるけど、
資産た職員給与などで歯止めがかけられなくなっただけの
エセ改革だったことをみてみれば、道路公団民営化も察して知るべし。
無料化で道路財政が破綻するなんてことはありえない。
国道建設しても「破綻」なんて言われたること一度もないのに、
高速を国道にすることで破綻なんてありえない。
受益者負担なんていっときながら「料金プール制」で
都市部の人間は地方の高速建設のために負担を強いられている現状。


345 :ddytrdre:03/10/29 20:25 ID:W6t7PSBj
公団民営化法は結局官僚が作っている。

官僚に法律を作らせている小泉総理が脱官僚な訳ないでしょう。

自民党政権では三権分立も守れない。

行政が自分たちに都合のいい法律を作っているんですから。

民主党は、議員立法の数からしても法律を自分たちで作れますから、

自民党とは違うでしょう。

法律を作らない、口利きだけの国会議員は一人たりとも、

当選させるべきではない。

346 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/10/29 22:24 ID:BdhTS9zD
>>345
>法律を作らない、口利きだけの国会議員は一人たりとも、
>当選させるべきではない

でもそんな人は、その人なりに役に立つ人間で、選挙には強い。
口利き議員がいるのを前提に、法律も出来た方がいいのに
単純に禁止して居ない事にしてやるものだから、おかしな仕組みになる

イギリスでは国会議員と役人の接触を禁じて、大臣としか口が利けないとか
具体的に禁止しないと話にならん!
当選させるべきでないなんて、不可能なこと言っても駄目だよ。

347 :名無しさん@3周年:03/10/29 23:21 ID:2/oaTTzf
いろんな公団は 何とか「機構」で生き延びてる。
道路公団は廃止第一号で 何とか「機構」を 次々に廃止して行こう!

水資源開発公団・鉄道建設公団・緑資源公団を次の廃止候補にしよう!

348 :名無しさん@3周年:03/10/29 23:24 ID:4KbWjKRo
【民主党、5つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。(地方公務員・自治労大喜び)

2、政治資金は全面的に公開します。(組合・プロ市民からの労務提供は除外)

3、道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。(公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び)

4、国会議員の定数と(国家)公務員の人件費を1割削減し地方公務員320万は放置。(団塊世代の退職で自然減するだけのダマシ、地方公務員個人の給料は高給のまま)

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、2つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。(国民負担率、消費税の上昇を約束)

小学校の30人学級を実現し、学校の週5日制を見直し教員数大幅増します。(日教組大喜び)

349 :名無しさん@3周年:03/10/30 00:43 ID:y4Mf2C3I
民主党って高速道路整備計画の残りはどうするつもりなんですか?



350 :名無しさん@3周年:03/10/30 00:46 ID:UnM8hI2v
>349
はっきりとドコドコを撤回するとは言ってないようだから、
たぶん、完成がズーッと先になるということでは?
そのうちみんな忘れてくれるといいのだけどねぇ。

351 :名無しさん@3周年:03/10/30 00:52 ID:y4Mf2C3I
「新規建設しない代わりに無料化します」
なら民主案に大賛成なんだけど
新規道路も作ります
高速無料化します
財源は消費税と国債です
だったら怖すぎ

352 :名無しさん@3周年:03/10/30 00:57 ID:/2q/mRBX
民主党の高速道路無料化はよくできているよ。テレビ局や新聞社が褒めたら民主党せいけんになるでしょ。自明

353 :ナベ講師ね:03/10/30 00:57 ID:Fhkrx6a4
地方に、財源の使い道を、大幅に移譲すると、民主党は言っていますので、
何よりも、高速道路、命という地方は、なによりも、高速道路を作ればよいし、
少しいい道でよい、と、考える地方は、そういう、道を作ればよい。

354 :パン公:03/10/30 01:16 ID:yL15mR5R
ほぉ、これは民主はやるな。一発があるな。

355 :名無しさん@3周年:03/10/30 01:57 ID:PmQFPqyr
1週間程前の、日経新聞に、高速道路の無料化案について
ソニーの安藤国威社長が賛成すると言う談話の記事が掲載
されていましたが。

356 :名無しさん@3周年:03/10/30 04:05 ID:CaOe8QB8
この選挙が最初で最後のチャンス!!
今やらなかったら骨抜きだらけの民営化案が通ってしまうぞ。
そうなったら二度と無料化はない。

357 :232:03/10/30 12:56 ID:n+fOzTMQ
>356

せめて選挙終わるまでは猫かぶっているかと思っていたら、
自民の民営化って骨抜きどころかデザートつけて差し出すような
民営化になっちゃったね。

ttp://www.asahi.com/special/jh/TKY200309120382.html の国交省&自民案
の民営化は上下分離だから、資金は税金、計画は道路族、看板だけ民営化だし、
推進委が阻止しようと出した勧告は ttp://www.asahi.com/politics/update/1029/005.html
と門前払いだもんな。
タダより高いものはないとか攻撃しながらの有料化堅持+増税の自民案は壮絶すぎ。


358 :名無しさん@3周年:03/10/30 14:38 ID:+XT1ujx1
民主党案に関して自民党から正式な反論が出てますね。

高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
 民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
 民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
 これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
 また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
 さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
 高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。

ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html


359 :名無しさん@3周年:03/10/30 23:37 ID:e4IE7Liy
>358
民主党案は単純化すれば、減税&公共事業削減。
(公的部門が徴収するお金=税)
けっして、国民に新たな負担を強いるものではない。

高速料金そのままで、ガソリン税、自動車税等を2兆減税
するのと同じ意味だけど、高速無料化の方が料金徴収コスト
を削減できる分だけ効率的だ。

批判するなら、亀井みたいに「必要な公共事業はもっとある」とか、
共産党みたいに「どうせ公共事業削減するなら減税でなく福祉に使え」
と言うべきだろう。

道路特定財源の一般財源化は小泉がやりかけて挫折したこと。
自民はすっかり抵抗勢力に染められてしまったんだな。

プール制を維持したいためだろうけど、猪瀬先生が連呼している
「受益者負担」などという大ウソを使っていないところは良心的だ。

360 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:48 ID:8W+ryCIk
  

361 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:50 ID:8W+ryCIk
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(6   (_λ_)\        /公団職員&OBどもは必死なのだ
  /   _ ||||||| _|      < 公団が解体し国直轄で予算が厳しく監査受けたら、
  |(( \□ ̄□/|           ファミリ企業は全部あぼーんナノダ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


362 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:55 ID:Q5nTOg0N
>358

自民党はどこまで国民を愚弄し、だまし、愚民化し、搾取すれば気が済むのだろう。

自民党こそ、批判のための批判、反対のための反対に終始しておる。氏ね。


363 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:59 ID:bof61EbK
★朝鮮のポチ菅直人が朝鮮総連にシッポを振る(笑)
総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談

総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に18日、東京・永田町の民主党本部を
訪問し、菅直人代表と歓談した。伊藤英成副代表と羽田孜幹事長、鳩山由紀夫幹事長代理、
海江田万里国際交流委員長、大畠章宏総務が同席した。
許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳しい時だからこそ
互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調した。そして朝・日の歴史で不幸な
時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国交正常化を実現することは両国人民の願いであり、
政治家に課せられた歴史的課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと
述べた。
また、朝・日間の3党共同宣言(90年)、4党合意書(95年)を通じて関係正常化に対する意思の
確認はされており、共和国の立場に変わりはないとしたうえで、ボールは日本側にあるとし、
民主党が国交正常化に尽力してくれるよう期待すると述べた。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm

364 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:01 ID:8W+ryCIk
http://www.jiji.com/

冬柴氏応援で自公協力アピール=安倍自民党幹事長

 自民党の安倍晋三幹事長は29日、冬柴鉄三公明党幹事長の応援のため兵庫県尼崎市内で街頭演説した。
安倍氏は「連立与党は冬柴幹事長の主張に従って政策をつくっている。
これが冬柴パワーだ」などと冬柴氏を持ち上げ、公明党との協力関係をアピールした。

365 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:01 ID:8W+ryCIk
公明党議員のポスターに小泉・安倍
自民党はもはや池田の犬

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065233460/l50

もはや痔罠=層化

366 :名無しさん@3周年:03/11/01 00:04 ID:sQQ4WfyE
 日本道路公団の藤井治芳前総裁(67)の解任問題をめぐって資質を問われ、苦戦は日に日に現実味を増している。昨30日には石原軍団の俳優、舘ひろし(53)を応援に投入するなど、なりふり構わぬ人気獲りに走っている。(w

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_10/1t2003103102.html
石原伸晃、一転「大苦戦」で軍団が緊急出動 (夕刊フジ)[ 2003年10月31日13時0分 ]

 選挙戦では、民主党の公約「高速道路無料化」を意識、首都高速のETC(ノンストップ料金収受システム)夜間半額の実験開始を突然提唱。「苦し紛れの後出しジャンケン」と猛批判を浴び、人気が暴落している。

367 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:32 ID:tcT1rkPB
高速の料金ってさ、本当はおじさんの人件費じゃないのかな?
そんなこと言えないからね。
だから、無料化はできないと思われます。

368 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:49 ID:3QtmVf2r
おじさんって誰?

369 :名無しさん@3周年:03/11/01 19:01 ID:cGvie4g0
投稿者: 無記入 
高速道路無料化についてよく物流の恩恵は全ての人が受けてるので
無料化になったら全ての人が税金払うのは当たり前と言われてるけど、
物流の恩恵は免許ある人とない人が受けてるわけで、これで免許
あってもなくても同じ税金払うのってどうなんですかね。無料化って聞こえ
のいい事の裏で免許ない人間だけ損するんですか?向こうでもハッキリ
した返事なかったし、党首討論で神崎さんがこの事言っても菅さんから
は何の答えもなかったのでトピック作りました。出来たら菅さんにテレビなどで
答えて欲しいので党首討論で誰か聞いてくれないかな。

これ他サイトの転載なんですけどどう思いますか?マルチポストすみません。

370 :232:03/11/01 20:16 ID:hKKGlq5y
>369

コピペなんか相手にする価値はないのだが、とりあえず頭が悪い
文章だと言うことは分かる。文章内でさえ論理矛盾してるからな。


371 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:55 ID:dmtHa1AK
123

372 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:56 ID:g4icTO42
高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?

 民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
 民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
 これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
 また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
 さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。

 高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無責任公約でしかありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

373 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:56 ID:PvgFInEA
【世界の高速道路は「無料」が当たり前】

374 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:57 ID:dmtHa1AK
日本の消費者物価指数が世界一高いのは、人件費等いろいろな要素があるでしょうが、物流コストに大きな要因があると思います。 経済の動向も人と物の流れがバロメーターになります。
国内での輸送手段にはいろいろありますが、何といっても自動車に勝るものはないでしょう。 その便利さと有効性は他に比べようがありません。 早く、キメ細かく、円滑に人と物の流れをよくするためには、どうしても障害の少ない自動車専用の道路が必要になります。
いま、確かにアメリカのハイウエイやヨーロッパのアウトバーンに近い有料道路が網羅され、日本の経済産業に寄与しているのは事実でしょう。 その道路は、多くの国がそうであるように、本来、国や地方の行政機関が責任をもって建設・管理すべきものなのです。
続く

375 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:00 ID:SpfN6bbX
そして、それらは国民共有の公共資財として、全ての人の利便の為に、自由に使うことができなければなりません。 もちろん原則無料です。 そのために国民全体の税金が使われるのですから。 日本で自動車の交通量が急激に増え始めたのは、確か1960年に入ってからでした。
それに対応して出来たのが、首都高速道路や阪神高速道路だった筈です。 といってもこれらの道路は一地方道だと考えられます。 ですから本来ならば、それに準じた財源で建設しなければなりません。
でも、これらの道路の持つ機能と性質上、一般国道とは切り離して財源を他に求めて、その建設費を通行料で回収しようとした、その発想は決して悪くはなかったと私は思います。


376 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:06 ID:SpfN6bbX
ですから、建設費が償却されれば、当然、他の一般道路と同様に利用者に還元されて無料化されるべきものだったのです。 ところが、無料化とは逆に値上げまで行なって、回収された通行料金は、その後の他の有料道路の建設費に回されてい
るために、これまで無料になった高速道路は地方道の極く僅かの例を除けば、皆無だと聞きました。
その結果、東京湾に海底トンネルを掘ったり、本州と四国との海峡を複数の橋で繋ぐなど、立派な道路網が出来ています。 各都市間を結ぶ長距離高速道も次々に建設して、現在に至っています。 言ってみれば、それらの建設費を直接利用し
ていない多くの非受益者の負担で、まかなっていると言えなくもありません。
続く

377 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:08 ID:SpfN6bbX
しかも、それらがすべて有効に機能しているならばともかく、通行料金も非常に高いためか、予想に反して交通量が少く、採算が取れないためにますます赤字は膨らむ一方だといいます。 悪循環です。
さらに、地方道や第二東名など20近くの路線の建設計画が進められているようです。 それらの殆どが完成しても、
経営収支で言えば、やはり赤字が予測されていると言います。 かつてのJR改革との基本的な違いは、乗客や貨物を
運ぶ、車両を持たない『レールだけを維持管理する企業』だと言うことです。


378 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:09 ID:SpfN6bbX
だから、決め手はサービス提供の価格如何です。 現存の全ての有料道路の通行料金が漸次低減されるか、無料化され
れば、その『レールを利用する客』はもっと増える筈です。
ニューヨーク近郊にも有料道路や有料の橋はあります。それを利用するのは時間と利便性を妥当な料金で買うためです。 その金額はせいぜい25セント程度のコインを、備え付けの網の中に投げ入れるだけです。 料金を徴収するための係員
はいません。人件費は原則いらないのです。


379 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:11 ID:SpfN6bbX
また、起伏の多い地形の日本の道路が、外国並みの立派な基準によらなくても、現在の一般道を改良する等ちょっと工
夫することによって、十分自動車道路の機能を果たせる方法もあると思います。 そうして人と物の流れが活発化すれば、景気も良くなります。 貨物便もコストが削減され、物価に反映されるでしょう。 日本の血液の循環が良くなるのです。
いま建設計画中の道路は、それぞれに地元を代表する政治家や自治体の思惑や事情があるようですが、道なき所に道を
作るのではなく、まず現在ある道を目的に合った道に手直しをすることから始められると思います。
そうして景気が良くなればさらに利用者も増え、税収も上がります。 負債の償還や維持管理費は、僅かの受益者負担
と税金で十分まかなえる筈です。 やがて時期が来て、さらに必要があればすべて計画通り完成させることも、決して
夢ではないと思います。


380 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:13 ID:Z5cKxeRU
>>372
政府が作った借金は、政府が工夫して払わなきゃならないのだ。
それくらいは常識だろ?

381 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:15 ID:Z5cKxeRU
さらに言うなら、公団職員は、自分達が返さなきゃ困る!なんて思っ
てるやつは一人もいないので、「まあ平穏無事に定年まで特権階級
で過ごさせてくれよ。」と思っているだけです。

382 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:43 ID:2+8434Cw
政府を実質運営してきた政党モナー>>380

383 :名無しさん@3周年:03/11/02 17:38 ID:ZWxO2Tsp
370>結局ここの人は誰も免許ある人、ない人が物流の恩恵を
理由に同じ税を取られる事について説明出来ないんですねぇ。

384 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:30 ID:YQw1pP86
何も外国の真似をしなくても、日本独特の高速道路料金制度と、並走する
一般道の建設で、民主党の比較する独英仏の高速無料の国の3カ国合計より
大きい経済規模を擁するまで発達したのだ、道路予算だけで建設していたら
今の高速の規模はないし、経済の発達も無い、何も今から素晴らしい
高速有料制度を捨てる必要は無い。
日本人ももっと自信を持つべきなのに野党の党首が外国ではああだ、こうだと
4,50年前の日本の国力の感覚でものを言う。

385 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:36 ID:MjIWW34t
◎菅民主党の公約「高速道路無料化」を支持する声が高まっている◎
小泉首相の道路公団民営化はまやかしペテン。
菅民主党は道路公団は廃止するといっているぞ。
高速道路がタダなら日本経済に莫大なプラス。
道路公団の廃止は日本を変える根本問題。
菅民主党政権を実現させれば日本は必ず変わる。(中略)
小泉自民党が「道路公団民営化」「道路建設・料金徴収は続行」を唱えているのに対し、
政権を狙う民主党はズバリ「道路公団の廃止」と
「高速料金の無料化(首都高や阪神高速は除く)」を公約に掲げている。
藤井総裁どころか、公団の組織そのものを解体し、
東名高速やアクアラインの料金を無料にするというのだから、
その違いは大きい。天と地の差だ。(中略)
この民主党の無料化公約に賛同の声が高まっている。
「無料化という新鮮な提案」と評価しているのは毎日新聞の27日付社説だ。
「(小泉首相の言う)民営化という手法では、
高速道路を運営する民営化会社が存続する限り、高速道路は無料化できない」
「償却の終わった高速道路は無料開放するのが原則だ。
経済的には、国内の流通費用が飛躍的に低くなる」として
「高速道路については無料化と公団廃止が説得力をもつ」と結論づけている。
またソニーの大賀典雄名誉会長は日経新聞のインタビューで、こう語っている。
「日本の国際競争力が低下した大きな原因は交通網にある。
物流インフラが遅れている。
最たるものが高速道路で、ドイツのアウトバーンのように原則無料にすべきです」(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6257




386 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:37 ID:RrRad7bo
>4,50年前の日本の国力の感覚でものを言う。

実際に情勢が昭和初期に似て居るからですよ

あなたこそ、頭の中が昭和元禄辺りで止まってませんかい

387 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:39 ID:G9CNRTDK
小泉純一郎は道路公団を守ります。
民営化させれば未来永久に高速道路の無料化も
公団が廃止される心配もありません
自民党の民営化策ではファミリー企業も助けます。

388 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:46 ID:YQw1pP86
外国ではああしている、こうしている調の議論は、いかにも団塊の全共闘
崩れの外国コンプレックス、自虐趣味の売国奴、菅直人らしい表現方法だが
説得力のかけらも無いのが、哀れというか、惨めというか・・・

389 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:54 ID:SP3sxsYQ
>>388
貴方はおかしい。
誰だって買物をするときには、何処で何がいくらで買えるか見るだろう。
家庭の主婦だって大根一本を買うのに、そうやっているのだ!
経済の大原則の一つではないかい?



390 ::03/11/02 19:00 ID:NXOAmy7I
388は層化だな、自分の意見のみが正しいと思ってる、おおこわ

391 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:00 ID:4CYLlaA9
>>388
先進国間の国際比較は充分意味あるよ。
なに言ってんだ?
日本は独自の超高級材料使ってるんで比較は無意味とかいいたいのかね?(藁

392 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:25 ID:IHNZZXyc
>>388
「外国ではこうしている」式論調を「でわ(出羽)の守」と
馬鹿にする奴もいるみたいだが、

今自分たちは、どういう境遇に置かれているのかを考える上で、
世界の現状と比較研究することは必要。






393 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:27 ID:G9CNRTDK

             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /  ヒモ付き補助金と
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !    特殊法人は
         l     ヘ‐--‐ケ   }
         ヽ.     ゙<‐y′   /    廃止で良いよ
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'

394 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:24 ID:GNtDXVd1
■道路公団トップの解任は小泉演出の政治ショー
>無駄な道路は造らないとする小泉純一郎首相の地元・横須賀市では、東京湾に世界最大
の橋を架ける巨大プロジェクト、東京湾口道路の建設構想がまだ生きている。
>小泉は藤井を悪役にすることで、経済改革に取り組んでいる印象をつくり出そうとしているだけだ。
>道路公団改革は、真の改革から国民の目をそらす政治ショーでしかない。
>道路を造って維持管理するのは、古代ローマの時代から政府の仕事だった。公共の利益のために、民間から土地を強制収容する力をもつのも政府だけだ。その道路網の中枢である高速道路を民間に移管することに、どんなメリットがあるのだろう。
>この発想は・・40年前なら通用したかもしれない。だが今は、国民の大半が日常的に高速道路を利用している。・・アメリカでも高速道路はほとんどが無料で、費用はガソリン税でまかなわれている。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031112/lwcontents.html

【道路公団】民営化すれば解決するのか?米外交評議会研究員  
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/ 
  
【山崎オンライン】山崎養生の日本列島快走論 高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html  

395 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:25 ID:o+melQl1
民主党執行部

菅直人代表・・・シンガンス釈放署名 靖国反対 南京虐殺を大肯定
岡田克也幹事長・・・拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言
横路孝弘副代表・・・旧社会党のホープ
石井一副代表・・・金丸訪朝団以来の親北政治家
円より子副代表・・・ジェンダー・フリー運動の中心人物
岡崎トミ子国民運動委員長・・・在韓日本大使館反日デモ参加者
肥田美代子男女共同参画委員長・・・菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝・広報委員長:電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長:元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長:元社民党幹事長
角田義一参議院会長:元社会党総務局長

近藤昭一国際局副局長(愛知3区):市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人 

396 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:26 ID:o+melQl1
民主党・近藤昭一国際局副局長(愛知3区):親中国・親韓国・親北朝鮮
      市民グループ「三千里鉄道」・呼びかけ人

愛知県豊橋にあるNPO団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、680万円を贈り7日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の5行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか? 
http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より

菅の他にも(左派)民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民(週刊金曜日繋がり)等のすさまじいメンバーが名を連ねています。


397 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:28 ID:ZI0VG6iB
>>388
「外国では馬鹿高いんだから日本も我慢しろ」という論調ではダメだが
「外国で無料なんだから日本もやれ」というのは建設的な意見だと思うぞ

398 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:39 ID:o+melQl1
>>397

平和で釣る朝鮮社民党

無料で釣る朝鮮民主党

399 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/05 18:46 ID:Y5B6MTti
もし、あなたが創価学会に日本を好きにされたくないというのであれば
あなたにしかできないことが2つあります。
1つ目は、みずから投票に行くことです。
2つ目は、この記事を他の掲示板にコピペしたり、メールで友人に知ら
せることです。
公明党が良いと思うなら、公明党に投票するのもいいでしょう。それは
個人の選択です。しかし、投票に行かなければ、そのこと自体が公明
党=創価学会を応援することになるということを、できるだけ多くの人
に知らせてあげてください。
投票に行っても何も変わらないから、行かないというのはまちがい
です。
行かなければ、何らかの意図を持った集団の思うような日本へと向か
います。投票に行かないことで、彼らの思い通りの日本に変えてしまう
ことになるのです。

この記事が出回って、投票率が予想をはるかに上回ることになったら、
政治家、宗教家のジイさんたちは、さぞびっくりするでしょう。
ネットで突然火がついたらしい、と。
そのためには、あなたの意思と行動がたよりです。
あと数日です。一人二人では間に合いません。
でも、この記事を1人が10人の目にとまらせ、10人が100人の目に
とまらせ、100人が1000人に、1000人が1万人に、一万人が、、、、
これが現実のニュースとして10月9日に報道されることになるかどうか
は、完全にあなたしだいです。
動機は何でもかまいません。このゲームの参加者にはもれなく
自分の力で日本と世界をアッといわせるという満足感が与えられます。

400 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:48 ID:o+melQl1
【民主党は官僚労組のペテン師】

@無料とダマシて通行料を国民の税金で負担(一家4人標準世帯から年8万円)

A公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員

◆名前:名無しさん@3周年 :03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。

401 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:55 ID:27vyXlQf
>>397
面白いこと言うなぁ。
「外国で無料なんだから日本もやれ」のどこが建設的なんだ?


402 :名無しさん@3周年:03/11/05 19:43 ID:Z7Q4esV3
>>401
外国が無料なのに日本が有料しか無理だと言うのは何かが間違えてるからに
決まってるだろ。

403 :名無しさん@3周年:03/11/05 19:47 ID:o+melQl1
>>402
通行料で建設したからこれだけ早く高速道路網が整備された。
税金だけじゃ半分も開通していないよ。


404 :名無しさん@3周年:03/11/05 20:00 ID:EUfF9wUF
>>403
これだけ早くって、何で未だに完成しないの?

405 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:02 ID:27vyXlQf
>>402
政党の主張で外国がやっているから日本もでは説得力無し。
中身がからっぽ。

406 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:31 ID:2ecJ1V1S
>>403
ヒトラーはアウトバーンを何年で建設したと思ってるんだ?
それに通行料だけで建設できてないから、これだけ借金まみれになってるんだろ。
それに有料だから、ほとんど利用されず(東京アクア・四国架橋など)、
経済効果も乏しくなってる。

ああいうのは道路それ自体で、採算を取るようなものじゃないんだよ。
無料インフラだからこそ、その地域の経済が活性化する。

>無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのための国債を
発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済を改めて行なう
ことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなるのです。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html

407 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:33 ID:2ecJ1V1S
現実はね、もう借金を返すために借金をしてるようなもんだ。
それも最後は税金で払う羽目になるんだよ。
馬鹿馬鹿しい限りだ。

408 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:35 ID:jyrpuX3P
そっちで複利つけてどーすんのってなもんすね

409 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:39 ID:GB6h+RHY
ここは無料化というより民営化の疑問について語るスレかもしれませんよ。

410 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:41 ID:o+melQl1

平和で釣る朝鮮社民党

無料で釣る朝鮮民主党



411 :ddytrdre:03/11/05 21:56 ID:q22vMik+
道路公団の詳しい業務内容や、そのコストは、自民党も民主党もましてや
この掲示板利用者も認知できていないんじゃないですか?
公団を解体して、何人かのスキャンダルが発覚して始めて実態が解ってくるんでしょう。
やましい所がなければ、隠す必要はないですから、一度民主党に任せて、
解体してみればいいでしょう。政権交代ではアメリカもイギリスも不安定に
なったりしていない。政治の浄化の為には政権交代しかないでしょう。
これをのノーと言う国民を一番歓迎しているのは、官僚であると言うことを、
忘れてはならないように思いますよ。

412 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:59 ID:o+melQl1
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費(公務員の人件費、官舎建設維持費等)が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々10%程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年40兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm


413 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:59 ID:mISFjbzx
民主信者跋扈してるな。
「ごるごるもあ」みたいに逮捕されんなよ。

414 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:59 ID:27vyXlQf
>>411
解体でも廃止でも構わないけど、イコール無料化にしているのが問題だと思うけどね。
廃止した上で無料化できるならすればいいだけなんだけど、民主党は無料化を先走りしすぎている
と思うけどね。国交省大臣に山崎を指名してみたり。

415 :名無しさん@3周年:03/11/06 01:02 ID:/7akAxfB
総裁は片桐さんがいい。あの人には勇気がある。

416 :名無しさん@3周年:03/11/06 03:22 ID:4dnmwpdy
なんか議論が錯綜しているようだが,民営化 vs 無料化のポイントは,
いかに道路公団の借金 40兆円を返済するかがポイントだろ。

猪瀬案の民営化では,なるべく無駄な道路をこれ以上造らせないような
制度のもとで民営化し,料金収入を借金返済にできるだけ回す。もちろ
んファミリー企業などとの癒着をたち,経営をスリム化する。

この案の問題点は,道路族がおよそ納得しないので国会での法律制定が
困難なこと。道路族としては,これからも地元に高速道路を引きたいだ
ろうし。

民主党の無料化案は,まず公団の借金 40兆円を国債で借り換え,その
返済には道路特定財源を使うというもの。

この案の問題点は,まず新規に国債 40兆円を一気に発行することは不
可能で,金利の安い国債に借り換えるにしても 10年〜20年のスパンが
必要。

そして年間の料金収入 2兆円を無料にするということは,それだけ道路
関連の予算が減るということ。必然的に国道・高速問わず整備計画が遅
れる。

両方のメリット・デメリットを冷静に判断し,投票するしかないんじゃ
ないの?

ま,それとこの問題は都市・地方で全然実情は違うわな。意見するにし
ても,地方からの意見なのか都市部からの意見なのか書かないと,議論
がかみ合わない。


417 :名無しさん@3周年:03/11/06 04:49 ID:/3pw+f1w
>>416
既に税金で高速建設が始められているので民営化案は机上の空論

418 :名無しさん@3周年:03/11/06 07:41 ID:rURAptt4
公団を民営化したらますます景気が悪化、利権を外国に飛ばすよ
うなことをしてはいけない。ゴールドマンサックスの社長は怪しい。
榊原もアメリカの傀儡。

419 :名無しさん@3周年:03/11/06 08:10 ID:/0hEvR2J
>>414
どうしても無料化を批判したいようですが、スレタイとは関係ありませんね。

420 :民主党は10倍早く規制緩和を行い、経済を活性化します!:03/11/09 13:40 ID:Ng6mUp/W
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <     ●若者よ、投票に行こう     >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!

      ■ 癒着のない民主党 ■
      道路を株式会社にしている国なんてありません!
      天下り先が一つ増えただけです!

421 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:49 ID:e98gLjlz
http://www.weeklypost.com/jp/031114jp/news/news.html
↑自民党の年金政策受給先送りで、70歳からというのは、
困る。

自分の利権は早送り
道路公団疑獄「料金別納」「ファミリー企業」政官利権争奪の内紛

http://www.weeklypost.com/jp/030808jp/news/news_2.html

選挙後に、東京地検特捜部が動いて、しまったと思う有権者。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
↑無料化賛成、山崎養世のサイト。

自衛隊員をイラクに派兵して、オペラ見物はねーだろ!

まっとうな、神経してないよ。




422 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:52 ID:/eaCI/Yn
やっぱり民主党優勢っぽいね
釣りネタの高速道路無料化に運送関係のオッサン票が大移動かな?

423 :名無しさん@3周年:03/11/20 15:26 ID:UD/Jz7ij
ファミリー企業4社に排除勧告
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021112D3KI04D212008001.html

424 :名無しさん@3周年:03/11/24 12:53 ID:GG6p3l/b
高速道9342キロ全線整備・国交省方針――料金収入を充当

国土交通省は国が高速道路整備計画で定めた9342キロを全線建設する方針だ。
道路四公団を民営化した後も、通行料金収入を新線建設に活用する。採算性が
低い路線は、国が税金を投入する「直轄高速道方式」で建設する。2005年度の
民営化後20年程度で整備計画区間の残り約2100キロを建設できるとみている。
(11/24)

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031123NN000Y56123112003.html


425 :本末転倒:03/11/24 12:59 ID:vwdk3XmA
本末転倒
「道路族による道路を作るためだけの政策」

元々、地方の景気を良くする為に道路は作るものだが
建設業者の利益にしかならなず地方の商売は潤わない
高速道路料金など払っていては商売は成り立たない
国道の渋滞が多くなるだけである
中小不況・円高も重なって地方の経済は潤うことは無い

高速道路無料こそ地方経済を活性化する
国道の渋滞は無くなり、輸送コストもなくなり地域は活性化する
高速道路無料化によって地方経済は活性化する

426 :Infowanted:03/11/24 13:35 ID:a8k7a8F6
民営化で無料化はなりっこない。合理的な高速道路の建設と
運営は官庁では無理。 透明な入札でコストダウンをはかれ
規格のグレードダウンでごまかすな! バブルの時のスタイル
でマンション建設をしているジェネコンは商売は成り立たない
のはみなさんご存知。 半値以下にしろ! 悪徳政治家の献金化防止!

427 : :03/11/24 13:52 ID:xAL6Wrgs
最近の現場の商売は数%の利益のある無しが勝敗を分ける

高速道路料金など払うのは一握りのTOPか負け組みだ

428 :名無しさん@3周年:03/11/24 14:12 ID:lIQg/NNB
>>424
さすが国賊国土交通省。すばらしい民営化案ですね。すっかり焼け太りだ。
民営化支持者の意見が聞きたいところだ。
選挙の時に無料化は税金投入で受益者負担がどうのこうのほざいてたよな。

429 :名無しさん@3周年:03/11/24 14:16 ID:ZdcgpUtp
>>428
枯れ等にとっては全て承知の上でしょう。

430 :名無しさん@3周年:03/11/24 18:46 ID:LhwZUca5
>アメリカに侵略されるかというなら、可能性は十分有るがね。
>それとも、もう経済面でも政治面でも侵略されて、やられ放題になり、
>アメリカのポチばかりになってるかな。わが日本国は!

反米が昂じて、敵も味方も区別できない、病人がいるな〜
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  け〜やの入院まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |        |/


431 :名無しさん@3周年:03/11/24 20:05 ID:Xbw4hkL/
選挙前の自民支持者は凄まじかったな
ものすごい高速無料化に敏感だったな
選挙終わったらサーッと消えていったけど



432 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:12 ID:ZdcgpUtp
>>431 まるで何処かの宗教団体のやうなやり方でしたね。

433 :名無しさん@3周年:03/11/28 18:04 ID:34jpPe79
税金の無駄など400億円 検査院が02年度報告

 会計検査院は28日、官庁や政府出資法人などの2002年度決算検査報告をまとめ、
小泉純一郎首相に提出した。税金の無駄遣いなどは319件、計約400億円に上り、
金額は過去20年間で最高。うち188億円については法令違反など不当性が認められ、
医療の分野で不適切な会計処理が目立った。
 1件の指摘で金額が大きかったのは岡山大病院で、医薬品購入をめぐる違法な会計処理
は67億円に上った。診療報酬制度の内容を誤解したことで、医療機関に過払いされた
国費は35億円だった。
 民営化作業が進められている日本道路公団関係では、事業協同組合が「通行料金別納
制度」を悪用、通行料を15億円も不正に割引していたことが判明。農業構造改善事業
などで有効活用されなかった補助金も44億円に上った。
(共同通信)[11月28日16時10分更新]

434 :名無しさん@3周年:03/11/28 18:04 ID:34jpPe79
自民党のヒエラルキー
                          /\
                        / 神 \── 落日ブッシュ【池田大作】
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   神官    \── 言わずと知れた利権マンセーの賊議員
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
                /       貴族        \── ノーパンシャブシャブ・ハレンチ高級官僚
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
            /         平民         \──一 土建屋、特殊法人、日本経団連、道路公団
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        /             賤民            \── 特定郵便局、医師会、遺族会、創価学会
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /               奴隷              \── 読売(日テレ)、NHK、産経、いわゆる賊マス
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ▲▲▲▲▲
/                  畜生                 \── ウヨ、女性(オバサン層)、農民

435 :名無しさん@3周年:03/11/29 18:18 ID:EVMxDUY1
民営化委員会には、少なくとも交通、道路行政、道路建設、経営のプロと
いうような専門家が必要だったはずですね。

436 :名無しさん@3周年:03/11/29 18:46 ID:L6wyHia+
高速道路の無料化は税金で借金返済し、税金で維持されるんだろうけど、
道路公団民営化も最終的には税金が投入されると思う。
その場合、それぞれどれくらいの税金負担がかかるのだろうか?

(公団が道路建設を継続した場合、負担はどれだけ増えるんだろう)

437 :名無しさん@3周年:03/11/29 19:00 ID:FBLamef6
【旧社会党=社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟(解同)系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄(62)、同社長大倉盛治(71)。
山本容疑者の実弟の山本武司(60)は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員(社会党)が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。  

438 :名無しさん@3周年:03/11/29 19:01 ID:FBLamef6
民主・社民両党 部落解放同盟と衆院選の政策協定に調印
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200004/26-5.html

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、官僚労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

439 :名無しさん@3周年:03/11/29 19:02 ID:FBLamef6
在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を=民主党 菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

小さな政府・民営化を推進していたが、刺殺された石井紘基さん。
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200311250265.html
大きな政府・国営化の菅直人

>石井って、在日朝鮮ヤクザから金もらったチンピラに謀殺された人ですな?
>そういえば外国人参政権に反対していた、民主内でも珍しい良識派だったっけ。
>伊藤白水は在日か?
>本名 尹 白水 だろ?
>ユン ペクスだな。

440 :名無しさん@3周年:03/11/29 19:05 ID:eBqWpV8Q
近藤さんはわりとしっかり、というかちゃっかりしてる様で期待出来そう。
まぁあの河童ジイさんよりは1億倍マシだろうしね。

441 :名無しさん@3周年:03/12/05 08:31 ID:Fakzn4fV
民主党に政権が変れば道路公団を巧くへこませてくれるだろ
小泉じゃダメだな

442 :名無しさん@3周年:03/12/05 08:58 ID:P5u7P5Yb
年金の国庫負担が18%に落ち着きそうですが、これは厚労省案20%と
自民案16%の中間に調整したと言う、単純な理由のようです。
民営化案もA、B、C案が出ていますが、中間を取ってB案に落ち着くの
かもしれませんね。
B案でしたら道路建設もそれなりに行なわれますし、現状のプール制も
しっかり引き継がれますのでホッとする人も多いでしょう。

443 :名無しさん@3周年:03/12/05 09:30 ID:4Ftb5Qsj
>>442
やっぱそれがいいんじゃないの。
俺は民営化も無料化も馬鹿げてると思うし、新規建設しないのも
計画どうりに作るのも馬鹿げてると思う。料金は半額でいいよ。


444 :名無しさん@3周年:03/12/05 09:52 ID:kDb4rESu
「米国は@小さな政府、A赤字の縮減、B緊縮財政、C公益組織の民営化、D過度な規制緩和、
E不良債権処理、Fインフレだけに対応する中央銀行、その他を他国に強制している。
場合によっては米国の傀儡組織IMFを使ってまで。これは米国ウォール街のためであり、
世界を不幸にするものである。」

ノーベル賞経済学者・元クリントン大統領経済諮問委員会委員長・元世界銀行チーフエコノミスト
ジョセフ・E・スティグリッツ


445 :名無しさん@3周年:03/12/05 10:10 ID:XzQfCC1w
小鼠はCIAの工作員なのか?
道路公団民営化に拘るのは郵便局潰しと無関係では無いよね?

446 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:14 ID:2KiKBTrN
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました!
私は本当にラッキーだったと思います。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
この情報を元に、私は始めてまだ半月ほどですが344,500円儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

447 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:51 ID:gE4c1nI1
「道路の権力」読んでいるのですが、
なんとなく分かるといった感じです。
誰がどうしたいのかといったことをまとめてある
サイトや本、あるいは雑誌の特集ってありますでしょうか?

448 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:54 ID:gRG3oOCB
【旧社会党=社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟(解同)系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄(62)、同社長大倉盛治(71)。
山本容疑者の実弟の山本武司(60)は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員(社会党)が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

449 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:55 ID:gRG3oOCB
民主・社民両党 部落解放同盟と衆院選の政策協定に調印
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200004/26-5.html

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、官僚労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html


450 :名無しさん@3周年:03/12/09 02:09 ID:u6ogaf5B
またまた疑問なのですが
民営化して、借金を返し終えた後は公団はどうなるのですか???
それでも民営化ということは、料金を取り続けるのですか???

451 :名無しさん@3周年:03/12/09 02:24 ID:DEbTE3Mg
イラクのテロリスロが日本をテロ攻撃する際には道路族のみなさんを
標的にしていただきたいな、とよく思います

452 :名無しさん@3周年:03/12/09 09:41 ID:4epOI701
またまた疑問なのですが
民営化して、借金を返し終えた後は公団はどうなるのですか???
それでも民営化ということは、料金を取り続けるのですか???


453 :名無しさん@3周年:03/12/09 10:25 ID:IeIyjocq
>>452
>民営化ということは、料金を取り続けるのですか

民間会社なら営利が目的、料金収入無くして会社は成り立ちません。
永久有料化ということでしょうね。

454 :名無しさん@3周年:03/12/09 17:18 ID:YM4ZDQm0
453さんありがとございます

では今後民主党が当選したとしても、絶対に高速道路は永遠に無料化、出る幕はないのですか???
借金を返し終えた後は公団はどうなるのですか???


455 :名無しさん@3周年:03/12/09 17:41 ID:mdbfxiHD
>>454
最低料金取って運営されるんじゃないかな。ただ返し終えるのは40年くらいかかるから
この先どうなるかは解らないね。ただ前途多難だと思うけど。

456 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:20 ID:IeIyjocq
>>455
40年と言うのは、料金収入から一切新規路線を作らない、そして料金収入が
今後落ち込まないのが前提となっていますね。
一部作って46年、9342キロを作った場合の試算は公開されていないようです。

以前、交通料金半額なら通行量1.5倍という国交省の試算がありましたが、
単純に計算して逆に収入は減ってしまう可能性があります。
これからは、こういった割引サービスは増加していくかもしれませんが、収入
減=返済期間の長期化です。

まぁ、このままなら、少なくとも漏れ達が自分で運転できるうちは無料開放は
期待できないでしょうね。

457 :名無しさん@3周年:03/12/10 01:00 ID:v4rJjKWa
455さん 456さん ありがとございます
これだけ教えてください!!
今後民主党が当選したとしても、
絶対に高速道路は永遠に無料化、出る幕はないのですか???
半永久的にこの公団は無くならないのでしょうか?

458 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:02 ID:t7174RsU
>>457
各道路公団は道路公団法と言う法律によって設立、運営されています。
今後、民営化法の設立によってこの法律は無効となり、公団は民間JH
として形を変えて存続するわけです。
逆に無料化法案を通し、この法律も無効とすることも可能でしょう。

高速道路は独占的に民間JHにリースされるわけですが、このリース請
が無くなったとすれば、メンテ等の分野で他社と競争の中、自力で生き
残るしかないでしょうね。

459 :名無しさん@3周年:03/12/11 11:32 ID:lJEz7Bgl
日本道路公団を2分割=高速道建設、新会社に委託−自公方針

 日本道路公団(JH)など道路関係4公団民営化の枠組みに関する与党
の自民、公明両党の基本方針が10日、明らかになった。自民は民営化後
に経営が安定した時点でJHを全国2社に分割するとし、公明も2分割の方針。
また本州四国連絡橋公団など3公団は、現在の規模のまま単独で民営化
する点でも一致した。新規建設で公明は、新会社が建設資金を自ら調達し、
保有・債務返済機構から委託を受けて建設する案を打ち出し、自民も同案
を軸に意見集約を図る見通しだ。 (時事通信)[12月11日7時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000375-jij-pol

460 :名無しさん@3周年:03/12/11 11:35 ID:lJEz7Bgl
>>459
民営化委案とは大きくかけ離れた案になりそうですね。( ´,_ゝ`)

461 :名無しさん@3周年:03/12/11 13:00 ID:uqJBUi0f
>>460
小泉内閣のオハコの「改革を断行する!」というポーズで支持率を稼ぎ、
実行段階で骨抜きってヤツです。w

462 :名無しさん@3周年:03/12/12 16:32 ID:MmDsMjep
<自民党>計画路線建設の道路公団民営化案を決定

 自民党は12日午前、国土交通部会と道路調査会の合同会議を開き、
道路4公団民営化後も、整備計画路線9342キロを確実に建設するよう
政府に求める民営化案を決定した。今回の案では民営化の形態は明示
しなかったが、通行料金収入を建設に活用することを前提に、新会社に
一定の自主性を持たせる「借入金方式」を認める方針だ。

 借入金方式は、道路資産と債務を「保有・債務返済機構」が継承し、新
会社は機構の委託を受けて、資金を自己調達して道路を建設する仕組み。
借入金返済に料金収入をあてるため、約40兆円に上る債務返済を優先
する道路関係4公団民営化推進委員会の意見書に比べ建設は抑制され
ない。【中田卓二、犬飼直幸】(毎日新聞)[12月12日13時6分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00001054-mai-pol

463 :通報しる!:03/12/12 18:24 ID:V15m2WZG
http://www.geocities.com/hwc40000/
広告迷惑メールが届いた人がいるかも知れませんが、
ニセモノの疑いがありますねぇ〜
だれか通報しる! マルチ失礼!

464 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:29 ID:zeQcRPtD
これって民営化する意味あるんですか?
てか50年後無料開放するって民営化した企業に可能なんですか?

465 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:38 ID:WI5SgH7E
自民党に入れた奴は先が見えない馬鹿ばっかりだったってことさ

466 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:43 ID:MmDsMjep
50年後ですが、今からではなくて9342キロ完成後からかもしれません。

467 :名無しさん@3周年:03/12/13 03:42 ID:j9RkX0uR
あと2100キロ作ることになりましたが
全部完成するのって、いつ位になりそうなんでしょうか??

468 :名無しさん@3周年:03/12/13 18:25 ID:ME7AwwbY
古賀とか道路族の連中って何様?

469 :名無しさん@3周年:03/12/13 18:56 ID:1y9dagu0

【道路関係】
道路関係四公団民営化の基本的枠組みに関する地方公共団体の意見の概要(速報)「訂正しました」
http://www.mlit.go.jp/road/press/press03/20031210/20031210.html
道路関係四公団民営化の基本的枠組みについて
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/20031211_1.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/miller/20031211_2/20031211_1tt.html
今後の高速自動車国道の整備のあり方について
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/20031211_2.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/miller/20031211_2/20031211_2tt.html


470 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:20 ID:7ZvaGWZW
>>467
今年度では200キロ前後開通していますので、このペースで作れば
10数年ですね。
但、このペースというのは毎年のように債務を膨らましていますので、
建設のペースは落ちるかもしれません。
そうすると15〜20年でしょうか。
それから50年、ここにいる多くの人は脂肪してまつね。

471 :名無しさん@3周年:03/12/14 08:35 ID:1XXzqMGP
50年後にガソリン車が走っているのか?
石油もうねーだろ

472 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:34 ID:A/yPZ9H6
>>471
そーいうことは一切考えてはいけません。
政治や社会の仕組みも50年後も今と同じです。
という前提に立っているのでしょうね。
あまりにも長杉、50年以上先、現政治家も責任ある立場として
残っている人は皆無です。
彼らにとって結局は先送りが一番の良案なのでしょう。

473 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:45 ID:D4993au/
50年経てばオレもお前もオジイチャン

キニスンナ♥

474 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:41 ID:1RWI8SfH
古賀が野中のように涙の辞任会見するとこ見たい

475 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:02 ID:GR5Wpoml
【道路関係】
道路IRサイトに対する評価の実施について〜道路IRサイトの情報提供は民間企業の
IRの平均を上回る結果〜
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/061216_.html


476 ::03/12/17 21:15 ID:7m8Tkjsd
↑国土交通省のイカサマ発表シリーズ!!

477 :名無しさん@3周年:03/12/18 02:48 ID:nKRnX8rL
野中に変わる新たな叩きがいのある抵抗勢力古賀誕生

478 :名無しさん@3周年:03/12/22 17:11 ID:vy6pIJRH
>>461
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < この程度の約束を守れなかったのは大したことではない
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


479 :名無しさん@3周年:03/12/22 20:07 ID:LtYU0/0y
あの古賀とかゆう香具師どうにかしてくれませんか?
禿ムカつくんだけど

480 :名無しさん@3周年:03/12/22 20:14 ID:yd74JoNL
国の借金は膨大に増え続けてまた40兆円の国債発行。
国の借金は600兆円を超える一方、国民負担増は
1兆2000億円という破滅へ向かっているこの国
----------------------------------------------------

 年の瀬になってから、目をむくような国民負担増が次々に決まっている。厚生年金
の保険料アップ、所得税の特別控除、定率減税の廃止、住宅減税の縮小……。それも
「アレヨアレヨ」だから、さすがにノーテンキな国民も「ちょっと待てよ」と目が覚
めたのではないか。
 だから、言ったこっちゃない。小泉デタラメ政権を放置すると、こうなるのだ。極
め付きが先週土曜日に明らかになった来年度予算の財務省原案だ。
 今度の予算案でハッキリしたことはいくつもある。景気回復は絶望なこと、財政破
綻は必至であること、国民はさらなる大増税を強いられること……。まさに小泉イン
チキ政権の集大成のようなシロモノで、狂気の亡国予算と断じていい。こんな予算を
通過させたら、待っているのは生き地獄だ。

▼ 「小泉改革破綻」を証明した亡国予算 ▼

 これまで小泉政権は「構造改革なくして景気回復なし」とうそぶき、マトモな景気
対策に背を向けてきた。郵政民営化や道路公団改革、年金、税制、医療、三位一体改
革などを通じて、日本経済が生き返ると豪語し、今年の夏には「改革の芽が出てきた」
とホザいていた。
 その結果がどうだ?
 財務省原案によると、税収は16年ぶりの低水準だった03年度をさらに下回り、
41.7兆円。新規国債発行は36.6兆円で過去最悪を更新。それも特別会計から
の「隠れ借金」の返済を延期して、やりくりした数字である。本来なら国債発行額は
40兆円近くに膨らんだはずで、就任当初、「国債30兆円枠」を公約に掲げていた
小泉路線の「完全破綻」を象徴する予算案なのである。
 景気回復がホンモノならば、なぜ、税収が増えないのか。財政構造改革の成果が出
ているのなら、なぜ、国債増発が止まらないのか。答えは単純で、小泉首相の言う
「改革」とやらが、すべてウソッパチなのである。

481 :名無しさん@3周年:03/12/22 21:00 ID:zIYqwBUa


ま た 国 民 は 純 ち ゃ ん に 嘘 を つ か れ た 訳 だ が

482 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:26 ID:HNTIfpCf
日和見主義者の猪瀬を糾弾せよ。自己批判せよ。小泉の犬だったのか。



483 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:34 ID:i/E7D1l/
>>482
俺もそれは驚いた。
プライドの傷ついた猪瀬こそ小泉のやり方を批判すると思ったのにな。
あの人あんま大きな人間じゃないのな、身長と同様。

484 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:36 ID:3j3uGpeZ
そうだよね。自民党道路族から毛嫌いされていたから、てっきり
猪瀬は改革派の急先鋒かと思っていたのに、とんだ腰抜け、小泉
の腰巾着ぶりを示してくれた。

485 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:36 ID:TSkkb9z0
【旧社会党=社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟(解同)系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄(62)、同社長大倉盛治(71)。
山本容疑者の実弟の山本武司(60)は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員(社会党)が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

486 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:37 ID:TSkkb9z0

民主・社民両党 部落解放同盟と衆院選の政策協定に調印
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200004/26-5.html

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、官僚労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html



487 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:47 ID:rM83TXLH
首都、阪神、本四はそのまま民営化するそうです。
首都、阪神はともかく、利子分も支払えなさそうな本四は、経営が健全化
した後に他公団と合併、民営化だとか。
1.3兆円も税金投入するそうですが、それでも利払いが追いつかず、
国が肩代わり後に民営化、または永久公団化でしょうか。

488 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:47 ID:IDtl29jH
まんまと騙された道路公団民営化。小泉、石原の自民。自民は、改革なんて
出来ないことが、はっきりした!

489 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:06 ID:K7/4Kv65
民営化推進していた奴らどうしたんだ?声が小せーなー
何かいってみなよ

490 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:12 ID:L0GsliTI
小泉改革はでたらめでした

491 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:12 ID:WWevtej5
>>488
じゃあ、どこの政党ならできるの?
民主党も道路建設推進派だよ。
共産党くらいか?

492 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:14 ID:K7/4Kv65
>>491
で、交通料金いがいで高速道路が建設されるわけだが
コメントをどぞ

493 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:15 ID:WWevtej5
>>489
まあ、落ち着くところに落ち着いたんじゃないかい。
民営化は達成できたし。
道路建設と民営化は別問題。
そもそも自民、公明、民主、各県知事が声をそろえて
道路作れ作れの大合唱なんだから政治的には道路建設は当然。
唯一反対していた共産党は惨敗したわけだし。

494 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:16 ID:L0GsliTI
>>491
 どこの党という問題じゃなく、「改革をします」と言った男が出来ないから問題なんだ。
 出来ないなら、腹を切れ!

495 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:16 ID:K7/4Kv65
これって「高速道路を使わない」人にも寝ていても負担が発生する
ということだよね?どうよ?
「高速道路は通行する人が負担すればいい」とか「国民負担を増やす
な」とか寝言を抜かしていたやつは、寝耳に水ですか?

496 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:18 ID:WWevtej5
>>492
原則と例外の問題なんだから別にどうってことないでしょう。
国鉄も民営化されたけど、新幹線を税金の補助で作っているし、
テレビ局などにも税金使っているし。
それに絶対額は年たった2000億円しかないし。
民主党案だと年3兆円くらいになるぜ。

497 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:20 ID:K7/4Kv65
声ちいせいぞ、税金で高速道路作るのに賛成なんだろう?
もっと合唱しろや

498 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:21 ID:WWevtej5
>>494
総理大臣にそこまで望むのは無理。
それだけの権限があるわけじゃない。

もしくはそれを望むなら小泉内閣に400議席くらい与えないと無理だよ。

民営化という公約は一応守っているわけだし、そんなことで腹を切らせていたら、
政治家は誰もいなくなるわな。

499 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:23 ID:K7/4Kv65
おいおい、議席の問題かよ
過半数とったんじゃなかったのかよ?
400議席あったらどうなるのか教えてほしいわ(笑

500 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:24 ID:rM83TXLH
>>498
民営化になればフレームは関係ない風ですね。

501 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:25 ID:TfceGmcK
>>501=ウンコ人間

502 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:25 ID:K7/4Kv65
結局、小泉、自民マンセー野郎は中身がないな

503 :訂正:03/12/22 23:26 ID:TfceGmcK
>>500=ウンコ人間

504 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:29 ID:rM83TXLH
>>503

>>501のレスでもじっくり見てくださいね。( ´,_ゝ`)

505 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:30 ID:K7/4Kv65
で、民営化推進論者はなにかいってみろよ、あれほど待ちに待った
民営化だぞ、声ちいせーぞ

506 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:31 ID:TSkkb9z0
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費(公務員の人件費、官舎建設維持費等)が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々10%程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年40兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

507 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:32 ID:TSkkb9z0
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の
対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は、
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

508 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:32 ID:YIlLEDx7
<道路公団>民営化推進委の2委員が辞表提出

 政府の道路関係4公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理と松
田昌士委員は22日、4公団民営化の政府・与党合意は「(民営化委
の)最終報告の骨格を覆す」(田中氏)として抗議し、小泉純一郎首
相らに辞表を提出した。川本裕子委員も合わせ3委員が合意を批判し
たが、猪瀬直樹氏ら2委員は一定の評価を示して対立し、推進委は事
実上、空中分解した。政府・与党合意に直接影響を与えるものではな
いが、「最終報告を基本的に尊重する」とした政府の閣議決定は大き
く揺らぐ事態となった。(毎日新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/highway_public_corpor
ation/


こんなことになってるけど・・・。

509 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:34 ID:K7/4Kv65
本当の抵抗勢力は猪瀬だった訳か・・・つぎは議員として出馬するな
これは、朱も交われば赤くなり

510 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:42 ID:WWevtej5
>>509
となると、公明も民主も各県知事も抵抗勢力ってことかw

511 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:42 ID:rM83TXLH
>>508
川本氏も反対していますから辞任の可能性もありますね。

512 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:44 ID:K7/4Kv65
自民信者はひきこもって政策の中身を見ようとしないのはなんでだぼ?

513 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:47 ID:YIlLEDx7
民営化委員会の反応もある意味あたりまえだと思うけど・・・。猪瀬
ってひょっとして小泉にくっついて大臣就任を狙ってるの?

514 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:48 ID:rM83TXLH
>>509
本当の抵抗勢力は小泉自身で、猪瀬は道路公団問題で注目を
集めるために片棒を担いだということでしょうね。

515 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:48 ID:YOHVhYqo
7人のうち2人辞めて(辞めさせられて)、今度2人が辞表を提出して残った
3人のうち1人はこの案を批判してるけど「委員会の意見を基本的に尊重」
なんだから日本語は便利だな。

516 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:59 ID:K7/4Kv65
自民党支持者は日本が滅ぶより自民党が政権に居座り続ける事の方が
より優先されるらしいね

517 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:00 ID:fmXsJYRM
ああ、もう、テレビも新聞も見たくない。
最近、肥泉がテレビに出ると気持ち悪くなる。
某国の将軍様と同じレベルで・・・。


518 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:05 ID:od5QoUB9
ポスト国交大臣は猪瀬に決定しました

519 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:07 ID:3z61Yl2C
>>516
自民以外じゃ日本は即アポーンだからな。
民主にも期待はしているけど、菅が代表じゃお話にならん。

520 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:09 ID:rNh5+rqG
猪瀬”毒饅頭”直樹

521 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:10 ID:od5QoUB9
はいはい、自民みていると悲しくなるね

522 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:12 ID:od5QoUB9
年金、道路、次は郵政民営化も駄目だろうなkれは
改革の芽とやらをじっくり観察したいね

523 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:18 ID:od5QoUB9
しかし年金負担や増税にいったい自民信者はどう考えているんだろう?
これが構造改革と信じ込んでいるのだろうか?

524 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:19 ID:SH8kaMqp
>改革の芽とやらをじっくり観察したいね
もう観察するだけ税金の無駄
自民党政権バイバイ

525 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:40 ID:jmNgKJDU
増税=ムチ
歳出の圧縮=アメ?

国民はムチでしばかれっぱなし。

526 :名無しさん@3周年:03/12/23 03:29 ID:oRx0YVRn
民主党が選挙公約でやるべきは
「民営化推進委員の結論を100%採り入れた法案を通す」
であった。
そうすれば選挙で負けても、自民が推進委員の結論どおりの案を出せば
「民主党の案が通った」
と言えるし、自民が今回のような案を出せば
「自民党は抵抗勢力だ」
と言えた。
でも、民主党はそれをしなかった。あまつさえ高速道路建設に拘った。何故だろうか。
もう、おわかりですね。

527 :名無しさん@3周年:03/12/23 03:37 ID:NWgREgUD
>>525
確かに国民は絞れるだけ絞られている。
が、北朝鮮などのように餓死するわけでもない。
一部では自殺者が増えているものの、
国民すべてが自殺したほうがマシというほどのものでもない。
だから次の選挙ではすっかり忘れてしまう。

イヤなことは直視せずにすぐ忘れてしまおうとするこの国民性こそ
最も改革すべきところなのではないかと思うきょうこのごろである。

528 :名無しさん@3周年:03/12/23 06:36 ID:CclM6Gy8
>>526
民営化厨ですか?
政府=小泉内閣営化委員会案を支持しろということは、
選挙で小泉に投票しろとでも言うのですか?

529 :名無しさん@3周年:03/12/23 08:09 ID:rYYo2edm
猪瀬直樹は運がいいよね。
建国義勇軍が捕まってなかったら、こんどは
猪瀬んちに発火物かなんか仕掛けられてたかも。

530 :名無しさん@3周年:03/12/23 09:06 ID:uu725DfG
>>528
ヴァカですか。一年も店晒しにされている民営化委員の最終答申が
小泉内閣に支持されているわけないでしょう。

531 :名無しさん@3周年:03/12/23 09:27 ID:5/pppDPm
もうだめぽ

532 :名無しさん@3周年:03/12/23 09:27 ID:ynWKt+iJ
ご説明 オラが役所の 得意技 
 落としてしまえば わが世の春よ

落としたり 見よこの腕を 名人芸 
 こねずみふくだ のぶてるいのせ


533 :名無しさん@3周年:03/12/23 09:32 ID:Fp6biJvg
馬鹿だねぇ、国はドンドン借金して、高速道路の借金も気にしないってことは
ハイパーインフレが来るんだよ。これで借金は帳消し。公務員の給料は実質目減り♪
これからは金より物だよ。

534 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:06 ID:MpJwL8as
------破綻に向かって一直線!------------------
霞ヶ関の住人はすでにアタマおかしい。
前例と去年の踏襲さえ続けられれば
毎年幾ら赤字が出ようが、借金幾らになろうが
おかまいなし。増税でお茶をにごしながら破綻までひた走る。

535 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:10 ID:Fp6biJvg
ハイパーインフレがくるぞぉ

536 :名無しさん@3周年:03/12/23 11:00 ID:4Q8Rzqym
霞ヶ関の住人はたしかに頭がおかしいな。だから本省での飛び降り自
殺が絶えないんだろう。

537 :名無しさん@3周年:03/12/24 03:46 ID:ZfT5+m0+
道路族の連中に票入れたヴァカはどいつですか?

538 :名無しさん@3周年:03/12/24 04:06 ID:IyNS20pH
>>537
ぼくは田舎物じゃないからいれてましぇん

539 :名無しさん@3周年:03/12/24 04:22 ID:pbCAHwJ/
でも、いかに国民負担を小さくするか、つまり
道路をまったくつくらない。が正解なんです。
ですから今回、道路を作るわけだから、それも
9342丸ごとだから。0点。

それはもういいとして、ざっと見ると、ここも
抵抗勢力のカスがいろいろとほざいてるね。日
本人ほど卑怯な国民はない。結局は納税者が少
数派だから、税金はどんどん使えってことにな
る。もう、人頭税でも導入すべきなんだよ。た
ぶん公的債務は個人金融資産で払えばいいから
1400兆まで借金OKなわけですね。私たち
納税者は強盗に居座られて強盗に飯食わせてる
ようなもの。ま、そのうち納税者はみんな殺さ
れて強盗司会内容の中になりそうだけど。

540 :名無しさん@3周年:03/12/24 04:34 ID:dv8NcmKD
>>539
9342km全部は作らないんじゃない?
北海道とか近畿など100kmぐらいは凍結だし
新会社は拒否権をもってるし、今までのように
無駄な道路を勝手に作れないようになってるんじゃない?

541 :名無しさん@3周年:03/12/24 05:21 ID:J/7Kpaj8
>>539
この問題では抵抗勢力じゃない政党や政治勢力って誰がいる?

542 :名無しさん@3周年:03/12/24 06:23 ID:9b6zLCpY
猪瀬は道路族ということで、よろしいですか?

543 :名無しさん@3周年:03/12/24 06:43 ID:30jT9HoJ
貧乏くさいしけた売文屋が政府機関にからむ事のうま味を覚え、時の権力者に
媚びて媚びて生きようとする。そんな醜い姿の猪瀬直樹。
平蔵と一緒じゃん。

544 :名無しさん@3周年:03/12/24 07:12 ID:6z5uOv07
TBSラジオでアンケート(結果は今日の番組中に発表)。

 高速道路問題で猪瀬直樹さんとバトル。
 今回の政府決定で、道路公団改革は「骨抜き」になったと思いますか?

  A 思う
  B 思わない

投票はここ↓から(今日の夕方まで投票可能)
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

545 :名無しさん@3周年:03/12/24 08:27 ID:30jT9HoJ
「100%云うとおりじゃないから辞めるなんて無責任」「これから実際の進行を
チェックし続けなきゃならない時に辞めちゃ駄目だよ」

国民やマスコミが注意して監視し続けなければならないプランなど、現実には
「上手くいきません」と云ってるようなモノ。現実には無理な理想論じゃ駄目な
事が分かっているから実務家である委員達が辞職して、格好良い事を云ってるだけで
済んできた売文屋だけが「60点、70点は行ってる。まだ大丈夫だ」と・・・・

546 :名無しさん@3周年:03/12/24 09:01 ID:6rScCXPa
>>539
>結局は納税者が少数派

納税者の未納税者はどれくらいの割合ですか?

547 :名無しさん@3周年:03/12/24 09:28 ID:6rScCXPa
【4】道路公団民営化:すり替わった改革目的 

市場原理を働かせ、無駄な道路を造らないことを目的にした
小泉純一郎首相の道路改革は、単なる建設コストの削減に
すり替わってしまった。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893520/93b998H8cf692c-0-4.html

548 :名無しさん@3周年:03/12/24 09:43 ID:WkFhxA5N
>>543 禿同!
テメ−はいいだろうけど国民はいい迷惑だ。
昨日の4ちゃんではしゃべり方までこれまでと違ってたよ。
政治を益々胡散臭くした戦犯だ、世間の信用なくした奴に
今後いいことはないだろう。去年、桜井女子が豚猪に疑問を呈していたが当ったな。


549 :名無しさん@3周年:03/12/24 10:16 ID:CphERpMy
猪瀬はたんなる作家だから、ネームバリューアップだけで仕事が増えるし、
本という仕事のなかで、自由に道路を利用できる立場だから、
相当あざとい「小泉支持」だよな。
猪瀬が国民の側に立っていると、かんがえる方が相当アマタ弱い。
もうひとりの小泉支持おばちゃんも、猪瀬とおなじ。

550 :名無しさん@3周年:03/12/24 10:44 ID:bJnQ/5y+
猪瀬はここで委員会が全員「やーめた!」って言っちゃったら
全部台無しになっちゃうからギリギリ留まってんだろ?
投げちゃうのがいっちゃん簡単。
その間も族連中は嬉々として借金しながら道路造り続ける訳だ。
しょうがないからツメの先一歩でも前進させようと思ってるんだろ。

551 :名無しさん@3周年:03/12/24 11:05 ID:6rScCXPa
>>550
しょうがない骨抜き案でもしょうがなく法案を通すのと、
しょうがない案ならいっその事、引くという手もあるでしょうね。
引くならしょうがないという事を周知できるでしょうし。

552 :名無しさん@3周年:03/12/24 11:13 ID:3yUe+tHy
この場合エネルギー的に言えば投げちゃうのが一番楽。
「自民党じゃ話にならん」の一言で済んじゃうんだから。
自己正当にもなる。
だから俺は投げない委員の方を買う。
だいいち一番駄目なのは族なんだから

553 :名無しさん@3周年:03/12/24 11:50 ID:RWsep27G
郵政の民営化は骨抜きになったと思うけど
道路公団の改革案は、マスコミで云われてるほど
骨抜きになっているとは思えない・・・
無駄な道路がゼロになるとは思わないが、
かなり無駄な道路を作りにくくなってると思う


554 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:01 ID:3yUe+tHy
政治の世界に100%着地を求めちゃ駄目。
マキコみたくガーガー言うだけで何も出来ずに去るのが一番最悪だと思う。
ちょびっとでも前に進めんと話にならん。
この後どの政党が引き継ぐにせよ。

555 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:19 ID:uU72OQbQ
>>550 名前:名無しさん@3周年 :03/12/24 10:44 ID:bJnQ/5y+
>猪瀬はここで委員会が全員「やーめた!」って言っちゃったら
>全部台無しになっちゃうからギリギリ留まってんだろ?

そうじゃないだろ、ここで全員辞めてしまえば
さすがの、マスコミ、世論も騒いだろうよ。ゴマカシだと気付くよ。
”民営化”という言葉だけで
誤魔化されている多くの人たちでもね。

猪瀬はやはり、食うため、世間、政府への売名のための行動だったん
だろうな。


556 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:25 ID:NMCWtetn
>>555
そんなことしたら、現状維持のままで終わってしまうじゃん。
1つの政策は1度エネルギーを使い果たすと10年は最低そのままになっちまうぜ。


557 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:29 ID:uU72OQbQ
>>554 名前:名無しさん@3周年 :03/12/24 12:01 ID:3yUe+tHy
>政治の世界に100%着地を求めちゃ駄目。

普通の政策や改正ならそうだろうが、
今回は小泉首相が”改革”とか言うものを掲げて
”自民党をぶっ壊す”とか派手に煽り立ててやって来たものだよ。

あんな案では、老獪、頑強な官僚、族議員にかかれば
どうでも出来る。
あの程度の使える予算の減少は
時代の流れのなかで如何ともしがたいことで
ほっておいてもそうなることだったよ。

道路特定財源の問題、借金返済の問題、政策決定の問題等
構造的なことは何一つ明確になっていないよ。


558 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:32 ID:uU72OQbQ



559 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:35 ID:RWsep27G
>>557
民営化会社は拒否権をもってるよ・・・

560 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:36 ID:uU72OQbQ
>民営化会社は拒否権をもってるよ・・・

ちゃんと読めよ。
その後の逃げ道もちゃんと作ってあるだろ。


561 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:39 ID:uU72OQbQ
小泉さんは
イラク問題では、あんなに強引かつゴマカシ的理屈で
強行したんだよ。

本当に道路問題でも、改革のヴィジョン、見通し、やる気が
有ったなら、あんなことにはしないでできたろうよ。
要は初めから、口先だけだってことだよ。

562 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:42 ID:RWsep27G
>>560
審議委員会に持ち込まれることでしょう?
審議委員会は公開になってるから
無駄道路なら、マスコミや国民が反対すればいい
今までは、密室で決まってたから四国に橋が3本架かったり
したけど、公開なら不合理な計画は通らないでしょう?

563 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:48 ID:uU72OQbQ
>審議委員会に持ち込まれることでしょう?
>審議委員会は公開になってるから

昼休みが終わってしまうので簡単に。

要はまたまた同じことの繰り返しだろ。
3年かけて、これが”改革”に値するものかってことだよ。
本当にやる気があるなら、構造を改革するポイントを外さなかっただろうってこと。

Bye


564 :名無しさん@3周年:03/12/24 12:58 ID:RWsep27G
>>563
今回の改革案は、猪瀬が妥協したように見えるかも
しれないけど、無駄な道路を作りにくくする安全弁を
いろいろ入れてるみたいですよ・・・






565 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:04 ID:qvgMYeG9
人によって入れられた安全弁ならば、人によって解除できるだろう
猪瀬は妥協以前に、最初からこ小泉がうなる選択をする事を知っていて
「改革」アピールのみに終始してきた。
藤井にしてきたことを小泉や道路族にやらない?それが全てを物語って
いる

566 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:10 ID:GDeEVqEQ
じゃ、猪瀬が辞めて小泉が辞めりゃ自体は改善すんのかい?
言っておくが道路民営化に関しては民主もマニフェストで逃げてたんだぞ
民主にも族はいるってことだ。投げりゃ自体が改善するなんて甘いよ


567 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:16 ID:qvgMYeG9
法制度は文面だけでなく、理念が重要とされなければならない。
何故ならば人によって作られるモノは人によって変異、無力化される
からである。制度に理念を練りこむのはそれを制定する人間、それを
推し進める人間、それを守る人間に理念を行き渡せ、いかにソレが重要
であるかを伝える事である。
例えば信号機を守る理念が存在し伝えてなければ、人は信号機を守らず
交通事故を多発する。法的罰則を課しただけで法制度が遵守、受け入れ
られる訳ではない。今回の道路をみれば作る過程で理念が存在していな
い事を猪瀬は身をもって示してしまった。


568 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:17 ID:CphERpMy
猪瀬はまるで妥協して無いとおもうよ。
だってはじめから、猪瀬の委員としての視点は、
国民側ではなく、猪瀬の自我実現だけだからネ。

だってそもそも、国民の税金と通行料金で作った道路を、
競合会社のひとつもない民営の企業が、
給料として金まで徴収する仕組みのどこに、
国民益の可能性とか、フェアがあるんだよ。負の連鎖がつづくだけだろ。

猪瀬を支援するなら、
おのれらが国民側に居ないことだけは、せめて意識してください。


569 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:18 ID:qvgMYeG9
>>566
つまり猪瀬が辞めても辞めなくても、自民党と小泉は改革はしないと
言う事でよろしいですか?

570 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:27 ID:KAzLp/mB
というか猪瀬がどうこうはあんまり関係ない。もともと土台と成る案を作るために集まった人間だし
最終案は国交省と政治家任せなんだから。

571 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:31 ID:661ngOfa
>>569
凄い政党が現れて凄い首相が指揮をふるい。
凄い委員会の意向を全部聞いて
難易度の高い技を100%の着地成功させたいと妄想抱きたいなら自由。

572 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:36 ID:661ngOfa
元々大統領と違って国会議員は小さな地域ブロックから選出されるわけだから
当然そのブロックの公共設備向上は議員の票に直結する。特に発展してない田舎はそう。
だからこの問題は自民以外でも多くの議員にとって票に結びつかないやりたくない
問題だってこと。その事を踏まえて考えれば、そんなに思い通りにスイスイとは
いかない事は容易に想像がつく事でしょ。
辞めずに頑張ってるだけでも誉めてやらんと可哀想だ。

573 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:37 ID:qvgMYeG9
>>571
何が「凄い」のか理解できませんが。
小泉と自民党は改革をする事はないという事でよろしいのですか?

政治家の仕事なんて高々しれているんですよ。利権と手を切れない事や
官僚に牛耳られる事が普通の事だとで、それが彼らが公言して止まない
改革と思うならそれも良いでしょうね、信者は信者であるが由縁にタダ
盲目に信奉するだけと言う事でしょうか?
本当は政治なんて興味はないでしょうから言っても馬の耳に念仏でしょうが(笑

574 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:40 ID:661ngOfa
じゃ、どの党のどの政治家なら改革が進むの?って話

575 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:40 ID:KAzLp/mB
ただ猪瀬が一定の評価をしたのはちょっとダメじゃね。方や委員が二人も辞任するのに。

576 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:43 ID:qvgMYeG9
どの党だろうが誰であろうが、良政をおこなえるなら誰でも良いの
ですよ。人を噛んだ犬に「よしよし」と頭をなでつづければ、犬は
「噛む事は良い事」と理解するでしょうね。それとも「特定の党や
人でなければならない」という理由を聞かせてほしいですね。

577 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:44 ID:mHolK7mW
>>572
辞めて小泉改革の欺瞞性を世間にアピールした2委員が正しい。
かの野中さえ呆れた、
抵抗勢力の代表・青木の支援で総裁になったことが全てを語ってる。


578 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:44 ID:661ngOfa
最初っから相当難しい問題だってのは分かっていたこと
この問題は思い通りにいかないからダメダー!ってその都度投げてたら
永遠にこのまま。例え政党が変わってもそう
現実考えればちょっとづつでも前進するしかないでしょ

579 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:47 ID:KAzLp/mB
少なくとも最初に委員会作ってそこに丸投げしたのは良かったと思うよ。じゃないと族に逆行した案
が出来なかったし。ただ実際出来たものと委員会の案の差をどう見るかだろうね。

580 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:49 ID:qvgMYeG9
小泉がやろうと思えばできた、圧倒的な民意の支持があればね。政治家が
政治家であるが由縁は選挙によって民意によって選ばれる、政治家が己の
地位に固執するならば、民意から反する事はできないだろう、小泉がソレ
を行えばできた、ただ出てきた現実は「やらなかった」という現実がタダ
一つ。

581 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:50 ID:KAzLp/mB
>>578
それは無理。委員にそこまで決定権があるわけじゃないし意思表示としては辞任しかない。
少し前に小泉と委員が会食したときに、委員の一人が委員会案を無駄にしたら辞任するって
やりとりがあったが、そのとき小泉は「私を信じろ」と言っていたが結果、今日の状況ってわけ。
人間関係も少なからずあったんだろう。

582 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:51 ID:661ngOfa
だからどの政党が良策を行えるの?ってのが
分からなければリアリティの無い架空の妄想でしかない

583 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:53 ID:qvgMYeG9
良政を行わせるのは簡単ですよ、良政を行わない党や人を選ばなければ
良いのですから。難しい事がある訳ではありませんし、難しい事が出来
るほど国民は選択肢を持っている訳ではないのですよ。少しは考える事を
覚えたらどうですか?

584 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:54 ID:KAzLp/mB
>>582
それは言い訳にしか聞こえないというかあんまり関係ないんじゃね?
今の与党は自民党で委員会を尊重すると言ったのも小泉だし。マニフェストにも書いてあったっけ。
委員が辞任するってことは尊重されてないと思うのが普通。

585 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:55 ID:661ngOfa
良政を行う政治かは誰?良政を行える政党はどこ?

586 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:55 ID:KAzLp/mB
>>582
どこが良策できるってのは難しいね。ただ自民党に出来るとは思わないけど。
消去法で申し訳ないけど。

587 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:56 ID:qvgMYeG9
選択するのは国民です、政治家を選ぶのは国民に与えられている数少ない
権利であるのですから

588 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:58 ID:661ngOfa
リアリティないね

589 :名無しさん@3周年:03/12/24 13:59 ID:qvgMYeG9
選挙行ったことありますか?

590 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:00 ID:661ngOfa
無いなら有る物の中から選ぶしかない。

591 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:01 ID:qvgMYeG9
マズイ夕食を無理にして食べたいと心から懇願して止まない人も居るという
事ですね。

592 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:01 ID:661ngOfa
>>589
いや、そういうあなたこそ選挙行った事が有るのか聞きたい
あなたの言っている事にかなう政党を是非お聞かせ願いたい

593 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:01 ID:KAzLp/mB
>>590
自民党以外もあるけどね。政党の評価はあなた次第だけど。

594 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:03 ID:661ngOfa
どこにそんな凄い政治家と政党が有るのか是非聞きたいなー
俺は全然気付かなかったよ。いつも不味い飯喰ってたわ

595 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:06 ID:KAzLp/mB
やっぱ一番問題なのは拒否権の扱いかな。ここだけでもしっかりしていたら賛成できるんだけどね。
拒否権と言うから国連の常任理事国の拒否権のように使えるかと思えば、拒否の中身を審議するんでしょ?
これじゃあ民営化の意味がありません。

596 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:06 ID:qvgMYeG9
選挙に行かれた事が無いみたいですね。選挙には参加しまそう
国民が判断し選択できる唯一の方法の一つです。
なんども言いますが政党や人など何処でも良いのですよ、間違った
ならば叱ってやり、良い事をすれば褒めてやる、タダそれだけで
方向を修正させてやれますよ。彼らが自ら地位に固執するならばね
誰でなければコノ党でなければならないという道理があるなら教えて
頂きたいですね。

597 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:09 ID:661ngOfa
残念ながら俺は選挙は全部行ってるよー

598 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:10 ID:qvgMYeG9
凄い政治家、凄い政治って何が凄いか理解してないでしょうね(笑
政治家の仕事なんて法を制定し、官僚を使って国政に行き渡らせる
タダそれだけなんですよね。今は官僚に「使われている」という歴史
に良くある皮肉に苛まれている様ですが。

599 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:11 ID:661ngOfa
良く理解しているあなたは、どうすれば良い政治ができると?
(現実的な話にしてね)

600 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:13 ID:661ngOfa
叱るってのは与党の票を減らして戒めるって事?
それともいっぺん政権交代さすって事?

601 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:14 ID:KAzLp/mB
手っ取り早いのは政権交代だろうね。それが可能か不可能か別だけど。

602 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:16 ID:qvgMYeG9
現実的な話ですか?「自民党万歳!」どうです?まれに見る
現実的な話でしょう?(笑

603 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:17 ID:661ngOfa
やっぱり政権交代だよねー。
いち国民の1票でぎりぎり与党を持ちこたえさせて戒めるってのは現実的でないから
そうすっとやっぱ民主に与党をやらすって意識で投票する訳だ。
民主にかぁ・・・そうかぁ・・まぁいいや。ひとそれぞれだから

604 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:18 ID:KAzLp/mB
今選挙やれば民主党ももう少し躍進できたかもな。ただあの中身の無い無料化案はいただけなかったけどね。

605 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:19 ID:661ngOfa
>>602
俺がいつ自民党ばんざいなんて言った?

606 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:20 ID:661ngOfa
>>604
でしょ?

607 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:22 ID:KAzLp/mB
>>606
だから>>586でも言ったが消去法でしか選べない。残念ながら。

608 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:23 ID:qvgMYeG9
いやいや、自民党しかないよ、自民党さえ健在ならば日本は沈む事はない
国民が残り一人になろうとも自民党さえあれば日本は健在だ、政治は自民党
で行われるべきだ、自民党こそ世界を統制して世界から敬意を与えられ
世界の長となるべき、がんばれ自民党、自民党万歳
いや〜、われながら稀に見る現実的な文章だった

609 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:26 ID:661ngOfa
消去法で民主。まぁ、自民への戒めにはなるだろうけどね。
俺は絶対に空中文化すると思うけど。細川内閣みたく

610 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:27 ID:661ngOfa
>>608
分かったもういい

611 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:29 ID:UAju/34p
>>595
拒否権ですが、猪瀬はあえて公開で審議するという一文を
入れています。
公開なのですから、マスコミや国民が圧力をかけて
無駄な道路であれば、作らせないようにすればいいんです。
ここからは、我々の仕事だと思います・・・

612 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:29 ID:KAzLp/mB
細川内閣は仕方が無いとあえて言いたいけどね。10近い政党が連立なんて無理ありすぎだしね。
それも主たる一致点は反自民ってだけで。
あと自民党が結局与党になれたのは社会党のおかげでしょう。あのときに社会党がダダこねないで
連立に留まっていたら自民社会連立なんて不思議なことにならなかったわけだし。
だから社民党は戦犯者でしょう。

613 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:32 ID:e3df4r3b

辞めて小泉改革の欺瞞性を世間にアピールした2委員が正しい。
かの野中さえ呆れ、怒った
抵抗勢力の代表・青木の支援で総裁になったことが全てを語ってる。



614 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:33 ID:KAzLp/mB
>>611
だからそれだと民営化の意味があんまり無いような。公開しても結局は国交省が決めればあんまり
変わらないような。要は新会社が拒否するのにいちいち審議が間に入っては意味が無いよ。


615 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:33 ID:661ngOfa
まぁ、寄せ集めでも2期何とかもたせれば、自民が分裂するというパターンも
有るけどね。そこで族と改革派と綺麗に分離できれば最高だけど
今それを考えても絵に描いた餅だから

616 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:33 ID:qvgMYeG9
戦犯者かどうかは別として国民からも政治的にも稀に見る行動を行った
わな。現在の状況になるのは因果応報と呼ぶに相応しい。
しかし自民党の生命力はプラナリア並なのがね・・・・

617 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:40 ID:jqQASOzp
次の衆院選で菅と岡田につく連中が多く当選すると
小沢・西村・達増らは脱党して熊谷らのような末路たどる。
もしかすると 自衛隊5名くらい殺害されたら 衆院解散で 公明票も民主に流れ
民主の勝ちもある。高齢者は厚生年金問題で民主にいくから これまでのような票読みは
難しくなる筈。自民離れで民主との連立望んでいる層化会員が多くなりつつある。800万人のうち
60%が民主に流れそうだ。公明は大臣出した旨味と政権与党の経験からキャスティングボード握る癖がついたのだ。
菅たちも公明を頼らざるを得ないわけだ。混迷続くわな。

618 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:40 ID:KAzLp/mB
自民党は歴史があるからね。だから北朝鮮の独裁と比較するのは少し違うけど、日本だって自民党が
ずーっと与党であって、こういう国も珍しいんじゃないのかなぁ。先進国で。

619 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:42 ID:e3df4r3b
>>611
公開だから何だ、これまでも委員会は公開だろう。それでどうなった。
新聞論説はじめめ大方が、改革になってないとの評価だ。
【日経でもこれだ】 社 説「首相の責任問われる道路改革の挫折」
見出し「公団民営化、結局骨抜き」 「高速道、混乱の末、建設優先」 「債務の返済難しく」


620 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:42 ID:KAzLp/mB
公明との連立には反対かなぁ。現実にキャスティングボード握っているのは確かに公明党なんだが
創価学会はもうおなかいっぱいって感じなので。

621 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:43 ID:UAju/34p
>>614
たぶん審議は第三者の審議委員を選んでやる思う?
今までは、密室で決めていたから無駄な道路ができてたんだから
審議が公開なら、国土交通省が嘘の通行予測や建設費を出しても
嘘を指摘できるから、四国に3本の橋が架かるようなことは
なくなるでしょう・・・




622 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:43 ID:661ngOfa
既得権益から政治家をひきはがすには政権交代は望ましいんかもしれんけど
民主ってどうしても与党として機能するように見えない。
小沢が党首なるってんならまだ可能性に賭けてみようかなとも思うけどね

623 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:46 ID:qvgMYeG9
自由と連立ならまだしも、統合はまずかったよな・・・全然違うからね
水と油に近い。どうも総論を避けている帰来があるしね。
民主がもし政権取る事雅あれば海が吹き出るだろう。コレをどう収める
かだな。野党に帰って自民永久与党基盤を作成する形になるか、それとも
本当に2大政党となるか・・・統合しなければ、追い風が吹かなかった
訳でもあるが、誰でも感じているが波乱の予感(悪寒)は拭えないわな

624 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:50 ID:UAju/34p
>>619
マスコミを信用しすぎじゃないですか?
日経はソニーのPSXの発売記事の写真を捏造したのを
2chに指摘されたような新聞だし
フジの木村太郎は、今回の政府案をそんなに批判していません
でした、むしろ辞任した2人を批判していたと思いますよ


625 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:52 ID:661ngOfa
公明爆弾はソフトだが浮動票に嫌われる帰来がある。より田舎色が強くなる可能性大
自由爆弾はハードだが浮動票に好かれる帰来がある。どっちかっつぅと都市型
分解を恐れるなら公明爆弾だが改革を推進するなら自由爆弾って感じかな

626 :名無しさん@3周年:03/12/24 15:20 ID:jqQASOzp
【建設拒否】社会資本整備審議会(仮称)は法案で公開するとはならんでしょう。
猪瀬が官邸で福田に頼んだだけである。公開したって大臣が建設賛成の学者・財界人など選ぶのだから。
3分割して地区割りしたのに 別の会社が入り込み建設・管理するなんておかしい。
民間同士で競わせるのだから 建設したい会社にやらせれば良いとはおかしい。

627 :名無しさん@3周年:03/12/24 16:22 ID:jqQASOzp
今日昼前に
金子行革相が 民営化推進委員会は出席者が三名のみでは 自然消滅だと
記者会見で説明した。猪瀬の言う所の 法案監視は夢のまた夢だあ。猪瀬逝ってよし!
お役目は終りと言う事だあ。
25日の「国幹会議」から民主党の出番だあ。猪瀬は出番なし。あの本が10万部売れたが これからは売れないよ。
引退した江藤隆美の猪瀬の悪口聞きたいよ。ホントによ。デシャバリ過ぎはこまるよ。猪瀬逝ってよし!

628 :名無しさん@3周年:03/12/24 16:57 ID:Cl8a8TGU

今日の「日刊ゲンダイ」に田中委員長代理の談話が載ってるよ

「道路公団改革ができないのなら、郵政改革もまず無理で、
参院選は戦えないでしょう。自民党政権も終わりです」


629 :名無しさん@3周年:03/12/24 17:02 ID:6rScCXPa
>>624
それは3Kを信用しすぎじゃないですか?

630 :名無しさん@3周年:03/12/24 17:39 ID:lhcJyUpB
>>295
大型トラックの走る一般道なんてそういう国にはあんまり無いのに

631 :名無しさん@3周年:03/12/24 17:41 ID:Z+B6pnLG
漏れも、まさに禿同だな

632 :名無しさん@3周年:03/12/24 17:44 ID:CphERpMy
>>624

フジテレビはFOXに魂を売ったんじゃなかったですか。
NHK出身の木村太郎は、やっぱりネオコンの一味だったとおもわれそう〜、
辞任した2人を批判する人がニュウスキャスターだなんて、ぅぅ〜悶絶。


633 :名無しさん@3周年:03/12/25 09:31 ID:02O803pR
やっぱり大うそだった
民営化そっちのけで分捕り合戦

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_05_14/content.html

634 :名無しさん@3周年:03/12/26 02:26 ID:w0nSk11Z
古賀って何様?

635 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:22 ID:rop1/gVZ
民主党は予算バラマキ建設賛成、料金は無料にします、の大衆迎合・無責任政党だよ。

菅代表は知事会で高速道路は作らないのか、って問われて、

「誤 解 し な い で く だ さ い 、 私 た ち も ち ゃ ん と 高 速 道 路 は 作 り ま す 」

民主党(岩国氏)は今回の決定で

「地 方 不 採 算 の 道 路 を 税 金 で 作 る こ と は 評 価 す る 」

といっているわけで。
だから、今回の結論への菅の談話もなんのための民営化か?ということは批判しても
道路建設が事実上100%になったことは批判していないよ。
鳩山時代は「完全民営化。新規路線完全凍結」だったのにな。
ある意味、市民を裏切った民主党。

636 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:42 ID:hW58e/Wx
>鳩山時代は「完全民営化。新規路線完全凍結」だった

これが民営化推進委員の最終答申と同じなんだよね。皮肉だ。

637 :名無しさん@3周年:03/12/27 04:16 ID:FCjrH/GV
道路族の連中を国会にでもテレビでもいいから引きずり出して糾弾しろ


638 :名無しさん@3周年:03/12/27 05:05 ID:q3oFeM1m

: :03/12/26 21:04

一昨日のアクセス聞いてたら
道路公団民営化をはじめ小泉改革は骨抜きかという問いに
アクセスピーポー?の方達は Yes75% No25%

ところが街に出て一般の人達の意見を聞くと Yes25% No75%
まだまだ首相の改革姿勢に共感するという人達が多いそうです。
小泉支持の底固さは本物っぽい。
日刊ゲンダイの二木さんが悔しそうだったよ。


639 :名無しさん@3周年:03/12/27 05:09 ID:sgaTDaW0
道路公団の連中外に出しても、悪役として配役されて選挙活動につかわれて
結局自民が利権を得る形になるということでいいですか?

640 :名無しさん@3周年:03/12/28 10:27 ID:aF+frrUV
全額国負担で料金引き下げ 公団民営化向け国交省

 国土交通省は、日本道路公団の2005年度の民営化に備え、高速道路
の長距離や交通量の少ない横断道の利用を促進する料金割引策を04年
度から本格試行する。自治体の負担を求めた本年度の方式を見直し、

 全 額 を 国 費 で 賄 う。( ゚д゚)ポカーン

道路特定財源の一般財源化の一環として初めて一般会計から115億円を
04年度予算案に盛り込んだ。
 05年度の公団民営化前に必要な平均で1割引きに生かす。さらに

 国 費 を 使 っ て ( ゚д゚)ポカーン

民営化後も政策的に料金を引き下げる枠組みも検討する考えだ。

[12月27日16時54分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000094-kyodo-pol

641 :名無しさん@3周年:03/12/28 10:29 ID:aF+frrUV
>>640
道路財源から・・・
1割分だけ無料化案を取り入れたのですか?( ´,_ゝ`)プッ

642 :名無しさん@3周年:03/12/29 13:59 ID:TiBiH14G
道路特定財源から土建屋を太らす
公共事業にまわすくらいなら道路料金下げるほうが
はるかにましだろう。貴様は土建屋か?
だったら氏ねや。うせろぼけ。

643 :名無しさん@3周年:03/12/29 14:47 ID:7W/Mee39
高速道路作り続けるか、既存の高速料金を値下げするか。

税金をどっちに使うか、という議論もせずに
高速道路作ることを勝手に決める道路族。

644 :名無しさん@3周年:03/12/30 05:13 ID:Y2LKOQno
テレビに引きずりだされて糾弾される道路族はやっぱし古賀ですかね
でもどこの局がそんな事してくれるんだろ

645 :名無しさん@3周年:03/12/30 05:42 ID:aHOKXijh
公務員はいつも

○○という名目にすればいいとか
○○費なら通るとか

利権を確保することに必死で、それが仕事みたいです
あなたの役割はなんなの?本当の仕事はそっちのけですか

公務員上から下まで、こんな人が多い
徴収したお金の取り合いだから、いかに多く取るか
いかに身内に多く配るかばかりを考えている

足りなくなればもっとたくさん取ればいい・・・ですか

道路族・公団・土建もしかり。すべては利権利権利権
そして国民の痛みを伴う改革が推し進められていく・・・・

なんだこりゃ国家だな

646 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:25 ID:YvJGNaQC
>>642
そういった土建屋を太らす公共事業を減らす為にも
無料化が一番ということですね。

647 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:27 ID:kCJYujGX
これはもう公務員になってお金の動きを監視するしかないね。

648 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:58 ID:PPMIdXAc

  キャハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< キャハハハ 高卒って未だに小泉支持。大笑い。
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ


649 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:12 ID:yZxJyiFk
>>646
太っている土建屋なんてほとんどないよ。

650 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:03 ID:hN8f7UH0
>>646
土建屋を太らす云々に無料化は関係ないよ。有料だろうが無料だろうが道路建設は発生するんだから。

651 :名無しさん@3周年:04/01/01 03:11 ID:6QXb3dpA
>>650
関係ない?
道路事業の為の予算が単純に減ってもですか?

652 :名無しさん@3周年:04/01/04 07:21 ID:x24/8H5C
>>651
通行料が有料だろうが無料だろうがという話では?


653 :名無しさん@3周年:04/01/05 01:56 ID:AWLG1owl
誰だ古賀に票入れて当選させた香具師らは!

654 :名無しさん@経営学徒:04/01/05 02:10 ID:oKkTmfoX
道路を作るか、延長するかは決断するのは経営者であって
国家ではないだろう。

通行料の価格を決めるのは、経営会議であって国会では
ないだろう。

現状、私有財産を無料の通行料で走らせて運営させる
経営計画は皆無や。

固定資産税も払わなきゃいけなくなるし、値上げと売上up
を図らないときつい。

655 :名無しさん@経営学徒:04/01/05 02:12 ID:oKkTmfoX
もし仮にほんとに土建屋が太っているのなら、
経済活動は拡張されているのだと思うが。。。

656 :名無しさん@3周年:04/01/05 15:15 ID:YjtrghFU
>>655太ると言うのは正確ではないが,現実に高速道路という公共工事が
無ければ食っていけない土建関係者は経営者労働者含めて居るわけで。 
更に正確には、太るのは土建屋からリベートとかバックマージンを取って
る奴。地方に発注していてもいろんなカタチで資金は還流している。
勿論ソースなんて示し様も無いが。

657 :名無しさん@3周年:04/01/05 15:28 ID:SSvg78VO
そう勿論ソースなんて示し様も無いが、異常な土建屋数故に
破綻懸念が本年増加するかもしれない

658 :西日本人:04/01/05 15:30 ID:fKolgnBO
土建やは、苦しいはずなのに、やたらと生活が派手。

659 :名無しさん@3周年:04/01/05 15:35 ID:i+MrgIYh
それは、土建ヤクザと言ういわば土着ヤクザで
ゼネコン衆と同様にしたら大手が迷惑する

660 :名無しさん@3周年:04/01/05 22:09 ID:QWwABcwo
>>658 659
 具体的にそのヤクザとやらをあげてみたまえ。

 脳内の中で解決されては、大蔵族の権謀にはまったも同然だぞ(ww

661 :名無しさん@3周年:04/01/05 22:15 ID:4mKSvDLp
>>660
土建屋のガレージを覗いてみたら、わかるかもしれませんね。
土建屋といっても、下っ端労働者でなく土建会社経営者ですね。
関連したところで設計事務所なんかも覗いてみる事をお勧めします。

662 :名無しさん@経営学徒:04/01/05 22:25 ID:XZBtb7lC
>>661

 んで?  覗いたとして。なにが云いたい?
 経営者は、全員自殺していなくなれと?

663 :名無しさん@3周年:04/01/05 23:07 ID:N8daUY9A
公共事業減らして土建屋を倒産させても、失業者が増えて失業保険代が増えるだけ。
ヨーロッパは公共事業は少ないが、その代わり失業手当などがそれと同じくらいある。
要するに国の税金で食わせるという点では、土建屋予算も失業者予算も同じ。
現代国家は失業者を飢え死にさせるわけにはいかないからな。
それなら、まだ弱者の土建屋に金を回す自民党の方が、労働貴族である公務員や大企業社員に金を回す
民主党よりもマシという立論も成り立つ。

664 :名無しさん@3周年:04/01/05 23:55 ID:gQitMOGR
>>661-662
そうそう、ガレージね
確かに、ナンバーの無い車両多数に、当たり屋と思しき
破損証拠車両の保管場所に成ってますな
 
で、土地占有ヤクザも居ますが、それが大蔵族の権謀なんですか?

665 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:16 ID:25CrDjhG
>>663
具体的には公共事業、失業保険の金額はいくらなのですか?

666 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:21 ID:25CrDjhG
>>664
具体的な893とやらをあげてみたまでです。
大蔵族の権謀とは別の話です。

で、なんですか、大蔵族の権謀とは?

なにやら詳しそうなので解説お願いします。

667 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:39 ID:uAwTbhZn
>>666
詳しくありませんよ、悪魔殿

古来から、官僚が政敵云々の為地走りを雇うのは有ったにしても
大蔵族の権謀の詳細は>>660に聞かねば成りませんね

668 :マスゴミを解体する方法:04/01/06 00:40 ID:qv+UHt4s
マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」(岩波新書)69頁から71頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか?
第4次の特区申請の受け付けは終了したが、第5次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか?
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
 を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
 ネット放送を義務
 付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
 う、著作権法の「自動公衆送信(=インターネット放送等)」と同
 様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止(
 NHKも含む)する。

■参考:特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html




669 :名無しさん@3周年:04/01/06 02:58 ID:78V+4E/D
いずれにしろ、大蔵族のほうが
メディア戦略が一枚上手で、国庫負担削減の方向は強い。

今しばらくたたないと、この熱はやみそうにないかもしれない。

670 :名無しさん@3周年:04/01/06 03:01 ID:RyGxdobi
メディアは総務省管轄でしょうに

671 :名無しさん@3周年:04/01/06 04:05 ID:ISu4Myx+
古賀さんは日本の嫌われ者ランキングの上位に急浮上だよ

672 :名無しさん@3周年:04/01/07 22:35 ID:4bMYflRy
民営化すると天下りしほうだい〜


673 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:50 ID:8iJTRQql
悪名高き「アクア」って
民営化(民間会社)でつくったんだってな。

どーりで痔民が民営化に乗り気なわけだ。


674 :名無しさん@3周年:04/01/08 17:39 ID:YHibyR9z
>>673
今流行のPFIの先駆けですね。( ´,_ゝ`)

675 :名無しさん@3周年:04/01/13 15:38 ID:mOSzosaS
古賀さんは見事なまでに悪者を演じきったのですが、、、

つぎは誰が悪役俳優 やるでありますかあ?

676 :名無しさん@3周年:04/01/13 19:34 ID:OPcBcQ8S
>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ?
みんなが使う道路なんだからね。こういう事は免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。
いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ??。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴=年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。(ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないLRTや田舎鉄道なんかに税金出すよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクだけだよ(プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。(ギャハハハ

677 :名無しさん@3周年:04/01/13 22:24 ID:z08iM3vo
<道路公団民営化>2推進委補充を首相に要請 猪瀬、大宅両委員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00002104-mai-pol
>政府の道路関係4公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員と大宅映子委員は
>13日、小泉首相を訪ね、政府の民営化案に反発した2委員が辞任したため会議
>が開催できない状態となっている同委委員を補充するよう直接、要請した。首相
>は記者団に対し「時間をかけて検討したい」と述べ、直ちに補充することに慎重な
>考えを示した。(毎日新聞)

猪瀬、必死だな(w どーせ骨抜きになるんだから、いいよもう。
小泉もどーでも良いみたいだしな。

678 :名無しさん@経営学徒:04/01/13 23:31 ID:EMqoWfJS
>>女にモテないでおまけに「彼女いない歴=年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。

>>676
ぶっちゃけ。そんな感じ。もう将来どうでもよさげなやつが
政治板にカキコして緊縮財政万セみたいな

679 :名無しさん@3周年:04/01/13 23:40 ID:eDg/9+kr
猪瀬が道路民営化の発案者なんだってな。
正直、それ聞いて腰くだけた。
どうして単なる売れない作家が、国の一大事を発案して、
それをあくまで押し通すんだ????? マスコミもこぞって・・・・。
しかし道路とJRはまるでちがうインフラだろぅ。
道路で新幹線走らせるわけもなし。競合企業も無いくせに。

680 :名無しさん@3周年:04/01/14 01:43 ID:MHQit1hT
>>679
元々、案がある所に名前のある椰子を連れてきたようです。

681 :名無しさん@3周年:04/01/14 04:00 ID:Nz2+DrQV
古賀さんは嫌われ者ランキングの上位をキープしていらっしゃいます。
「消えろ」「ウザイ」「変な顔」などのコメントが寄せられています。

682 : ◆ibJzycg282 :04/01/14 16:31 ID:V++MIUfe
以下の論評は民営化推進委員会ホームページへ投稿した意見書です。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/goiken.html


  道路改革最後の切り札  カルロス・ゴーンと月尾嘉男


なぜ今までカルロス・ゴーンと月尾嘉男を抜擢しなかったのか?
この革命的専門家なくして抵抗勢力を押し返す事は不可能である。

最大の問題は国家独占、地域独占によるずさんな計画、設計、管理
とこれらによる低速、低容量、危険で渋滞だらけの経済波及効果の
低い役立たずな道路網であり、これは民営化するだけで改善できる
という問題ではない事は同じく地域独占でノロノロ運転・非効率の関東
私鉄各社を見れば一目瞭然である。

また、道路系公団だけでなく一般道路、都市計画、鉄道網、空港など
も含め交通網全体を国家100年の計の視点で抜本的に改革しなけれ
ばあまり意味が無い。GNPのかなりの割合を占める交通コスト・都市
コストは今後数十年で軽く数千兆円(+インフレ分)にもなる莫大なも
のであり、僅か数十兆円で大騒ぎしている現状ははっきり言えば子供
騙しである。

(続く)

683 : ◆ibJzycg282 :04/01/14 16:33 ID:V++MIUfe
カルロス・ゴーンは自動車の専門家であると同時にフランスなどの在住
経験により西欧などのシンプル低コストで高速大容量の道路網を熟知
しており、月尾嘉男は総務審議官、国土審議会、都市システム研究所
所長などを歴任し国土交通大臣にも任命できる力量を有している。
上記の問題を総合的、抜本的に改革するにはこの二人の革命的専門
家が必要不可欠である。


首相、会談で熱心に質問「ゴーンさん改革の秘けつ教えて」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200106/27-8.html
特集 自民総裁選 いま首相を問う カルロス・ゴーン 日産社長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/07/sousai07.htm
カルロス・ゴーン改革と行政改革
http://www.t440.com/gaiyaseki/gaiya030523.htm

月尾嘉男(前総務省総務審議官)インタビュー IT革命のブレイクスルー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_03_12_1/content.html
「東京魅力向上委員会」月尾嘉男フォーラム
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/symposium1/2.html
月尾嘉男作品一覧 紀伊國屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8C%8E%94%F6%89%C3%92j/list.html

684 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:05 ID:TLX3JyWZ
>>683
カルロスゴーンなんて任命したら、外国人を国政参加させることになり、
憲法の基本である「国民」主権に反するでしょう。
まあ、憲法はおいとくとしても、地方参政権でさえ、自民も民主も反対派が多い
現状では無理というもんだ。


685 :名無しさん@3周年:04/01/14 22:30 ID:/HUMgYvf

売れない作家 猪瀬はおかしい -> ×

猪瀬ごときが売れる、日本がおかしい -> ○

686 :名無しさん@3周年:04/01/15 23:13 ID:XklzVtFa
しかし仮に公団を民営化したところで、すでに作ってしまった大赤字路線は
どうするんだろう?現に北●道にあるわけだが。
民営化会社としては潰したい、でも撤去費用は莫大。
結局自治体が引き継いで、経営の効率性はあがらず。
これじゃあ当然ダメなわけだし、何かまともな方法ないかな?

687 :名無しさん@経営学徒:04/01/15 23:45 ID:sVplJqA/
つぶすだろ。普通は。あるいは料金を引き下げて
需要を増やすか。供給量を縮小(供給曲線を縮小へシフト)するとか

でなきゃ、倒産だし。
中央の需要で稼いだ額を別のところで投資するちゅー
まともな経営戦略の足を引っ張っている以上もうどうしようもなく
自滅するしかない。な。


688 :名無しさん@3周年:04/01/15 23:58 ID:oF6Az+Ih
>>1
地方のことなんか頭の中にかけらもないような感じがするね。
田舎で高速道路がない地方の人だと、俺のように道路を作ってくれって
思ってるよ。都会だけで無料だとか議論されてもね〜。
そう思ってる人も多いよ。


689 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:12 ID:u0enu6iE
>>688
逆に田舎モノにとっては、都心の渋滞緩和よりも、自分の地元に高速道路が
できるほうが大切だ罠 どっちもどっち、エゴの塊に過ぎない

690 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:14 ID:u0enu6iE
>>689
訂正
×逆に・・
○禿胴

691 :名無しさん@3周年 :04/01/18 11:29 ID:qRipL/n1
サンデープロジェクトで猪瀬直樹の話 聞いてびっくりしたが
借金を分離して、塩漬けして、数年たったら 年金積み立て金の赤字として
経常するつもりだぞ。
また、年金積み立て金が経るわけだが いいのか?

692 :名無しさん@3周年:04/01/18 11:33 ID:qRipL/n1
サンデープロジェクトで猪瀬直樹の話で
日経新聞の表で上3つが○で 下3つが×
上3つだけでも、改革したんだからOKだの話なんだが、

上3つは、下3つとセットでないと、全く意味がないぞ

693 :名無しさん@3周年:04/01/18 11:50 ID:Op7Lrbec
◆田中・猪瀬信州理屈Twins団子2兄弟◆

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1074393947/


694 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:25 ID:TDah4Khc
>>691
椰子も民営化するだけが目的なのかと。
サンプロは視てなかったのだが、以前ラジヲ番組で民営化が失敗したら
誰がどうやって責任を取るんだ?とゆう質問に、民営化を決めた政治家が
責任を取るとアフォな回答をして失笑を買っていたこともあったよ。

695 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:08 ID:TDah4Khc
<道路公団債務>元利均等方式で返済へ 小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00002136-mai-pol

財投のため返済利息は固定金利だから、元金40兆円、年利4%程度と
すると返済総額は120兆円。
120兆円÷45年≒年間2.7兆円の返済か?
通行料金などの収入は2兆円程度だった筈だが・・・

696 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:44 ID:3DeZNNGt
>>695
それは道路公団だけ。
首都公団、本四公団、阪神公団も含めれば2.6兆円。
40兆円の債務もその4公団全部の話。

まあ、料金も10%値下げするらしいので、よほど死に物狂いで
働いて、増収、リストラしないときびしいな。
まあ、怠け者の公団職員にはいいんじゃないの。

697 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:38 ID:TDah4Khc
>>696
そうか2.6兆円か、にしても2.7兆円には足りん罠。
無給か?一体どんな技を使うのか楽しみだな。

698 :名無しさん@経営学徒:04/01/18 23:40 ID:j/wc7hBD
やあ(ワラ。   朝の猪瀬 笑わせてもらいました!!
途中からしか見てないけど!! 

はっはっは! 結局、道路会社を誰の財団が買い取る
か言わなかったですな。  ははは。
ブラックマネー万歳!! どっかの企業が税金で買い取るんか?

ま このままいくと、戦略的には

 従業員+固定費+可変費用+固定資産税+営業税+その他諸税
 + 営業利益 + 引当金 + 負債返還/月 + その他 = 売上

て感じ??
どえりゃ、忙しいな (ww

699 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:43 ID:lyHOG/Ig
だから、ようするにな。
40兆ある借金を子会社に飛ばすわけ。
粉飾決算で良くやる とばしな。

そこで、借金の20年くらい塩漬けすれば
60兆くらいに借金がふくらむから
年金積立金で一気に精算するって事なんだよ。

身綺麗になった道路公団は、国と国民年金積立金と銀行から
2兆円を担保にまた借金をするわけだ。

700 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:50 ID:6rSz9JEI
えんろんかいな

701 :則巻アラレ:04/01/21 00:37 ID:fq5PKm0y
え?

エロ本?


やーーい。エッチ。エッチ!

702 :名無しさん@3周年:04/01/21 14:37 ID:BI+3+hnU
全ての計画路線を建設しながらも(既出)、通行料2割引きにできるなら(下記)、
公団廃止して高速道路無料化も現実的って事だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000206-yom-bus_all

703 :名無しさん@3周年:04/01/21 15:06 ID:/bdti+N7
SA/PAを拡張する金はどうするんだよ?
SA/PAで儲ける金はどうするんだよ?
SA/PAの売上3500億円を1兆円にしたら料金は
現在の半額にでもなるのか?
更に2兆円になったら無料開放なのか?

704 :名無しさん@3周年:04/01/21 18:57 ID:U24Xy/KH
>>703
SA/PAって何んだ?

・・にしても、猪瀬の知能ひとつを頼りに、
国民みんなの国の、ひとつの一大事を決めていくなんて。
マジえげつない大将だよぉ〜。小泉鈍一。無責任大笑。



705 :名無しさん@3周年:04/01/21 19:00 ID:/bdti+N7
>>704
>約700か所あるサービスエリア(SA)とパーキングエリア(PA)で
>レストランや物品販売の事業を強化し、年間3500億円の売上高を
>将来的には1兆円にまで引き上げる

サービスエリア(SA)とパーキングエリア(PA)よん。

706 :名無しさん@3周年:04/01/21 19:06 ID:VMd4GxKD
>>701
英雄色を好む
が、騒音は好まぬ
で何か?

707 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:43 ID:U24Xy/KH
>>705

道の駅ってやつね。
あれ、地方の風物詩としてはイマイチじゃない?

>>706

英雄色を好むのイメージって、エロ系変態というより、
ふつうのナイーブな情欲って気がしたりする。


708 :名無しさん@経営学徒:04/01/21 23:56 ID:pgpFqrb1
すごい、経営戦略・・。

ならば、いままで以上に駐車場を増やさなくてはならんぞい。。

709 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:29 ID:IKnFIBSU
>>707
道の駅?
関係なsage

710 :名無しさん@3周年:04/01/22 05:28 ID:rT0tF5Yv
>レストランや物品販売の事業を強化し、年間3500億円の売上高を
>将来的には1兆円にまで引き上げる

グリーンピアもそんな事いってたよな。

711 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:31 ID:NJy+X4zO
(251の経済ニュースで正月にやってた)アメリカの高速道路のこと。

アメリカは、国民が平等に分かち合えるように高速道路は無料。
つまりアメリカは、国益として高速道路を最大限に利用できる国だ。
まぁバカでかいし、となりの芝生だし。という意見もあるだろうが・・。
日本中の高速道路にSA/PAができまくるなんて、
味気ないアジアの代表決定だと、ぞっとしたのでカキコしましたW。(しかしセンス悪ぃな〜)。
高速道路を使って人間が移動したいのは、まるでべつの場所に来たという、
独特の開放感がそこにあるからなのに、そこら中がSA/PAじゃ・。
便利とか利益とかいうまえに、トラック野郎と民営化団体と土地ブローカー以外は鬱だろうね。

****************************************
アメリカの高速道路の理念。
Safety(安全) Acocountability(説明責任)
Flexisility (柔軟) Efficient (効率的)
Transportation(交通力) Equity(公平)
Act(資産の純粋価値)
**********************************

日本はAcocountability(説明責任) もない上に、Efficient (効率的) でもなく、
Equity(公平) さにも欠け、Act(資産の純粋価値)も民営会社にとられてしまう。
バカまるだし。


712 :名無しさん@3周年:04/01/23 14:32 ID:d4xeZztm
小泉と猪瀬は自己賛美のためだけに、
高速道路を民営化しようとしてるとしか思えない。
日本の貧窮経済にどんなメリットあるんだよ。
「2年半前にはかんがえられなかった、道路の民営化をなしとげた(絶叫)」
とかいう、アホな小泉の満足以外に。

713 :名無しさん@3周年:04/01/23 15:54 ID:W5TZps3a
これはもうアホになって小泉と猪瀬応援するしかないね。

714 :名無しさん@3周年:04/01/23 16:35 ID:WOpK7DYu
最初からアホが応援していたのが小泉と猪瀬だな。

715 :名無しさん@3周年:04/01/23 17:01 ID:rQckoe/4
猪瀬の言い訳ばかりだね。

716 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:36 ID:TDgoKz6N
>>713
「そうそう、だから○○が必要なんですよ」って正反対の事いうの宗男が良くやってた手法。
応援してどうするよ、意味無し改悪民営化なんか。

717 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:22 ID:d4xeZztm
>>713

きみがアホになって猪瀬+小泉と心中するのは構わないけど、
まきぞえくって、チンケな日本にされるのはゴメンだよ。

718 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:21 ID:WOpK7DYu
料金所を通過の際にETCに替わってJRのスイカのようにカードを
かざす方式が導入されるらしい。
高い金を払ってETCを取り付けた椰子、ご愁傷様。
ま、無料化ならETCもカードも不要だが。

719 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:24 ID:wGnRC9Kw
あれ?ETCもゲートメインは非接触式だよね
って事は通常ゲートにも応用拡張されるってことか

720 :名無しさん@3周年:04/01/24 09:03 ID:YhSThQNW
>>719
機器じゃなくてカードらしい。
ヲヤジの替わりに機械が設置してあって、運転席が手を伸ばして
カードを読み取る方式が検討されているとか。

721 :名無しさん@3周年:04/01/24 09:48 ID:Oxq8hgqd
ETCって騒ぎ始めて、まだ3、4年だろ。
公益施設(ETC読みとり機)をそんなにたやすくボツにするのか。(驚)
官僚主導内閣らしい、年金基金施設みたいな発想だな〜。
国民の税金は、じぶんらの金だから、浪費OKってやつだね。

せめて無料化をまじめに議論してくれ。
国の未来は、官僚たちだけのものじゃないんだから。

722 :名無しさん@3周年:04/01/24 09:57 ID:YPHIMFQS
税金や消費税をあげるなら、もう道路なんて、いらねー
今後、日本国民はどんどん減少していくのだ、必要ないだろう。
生活が苦しい…

723 :名無しさん@3周年:04/01/24 15:25 ID:8MK9l7hB
>>718
ロードプライシングのシステムみたいにナンバー読みとって
持ち主突き止めて、後日通行料請求すればいいのに。
そうすりゃ全車一斉にノンストップになるんだから。

724 :名無しさん@3周年:04/01/26 11:24 ID:j4DmFi8I
>>723
無料化ならそれも不要。

725 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:27 ID:SPQNsZvD
>>720
シンガポールバス停にあるかざして認証する方式だな
 
>>724
プライシングの検討は都市部からだろうけど
都市部が拡張する事を前提にすれば、計測は必要に成る可能性が有るよね

726 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:49 ID:lgreG3qu
民主党・前原さんに若輩から一点だけ
 
モータリゼーションの変遷は鉄道と同様、生活スタイル
どころか街の構成まで変化させる影響がある。それは
様々なものを飲み込んでしまう。その視点も加味して
頂きたい。

727 :名無しさん@3周年:04/01/26 16:44 ID:j4DmFi8I
>>725
確かに都市部への流入規制の観点からすれば必要だね。

728 :名無しさん@3周年:04/01/27 14:26 ID:HWcV4N4A
都市部への移民排斥?

729 :名無しさん@3周年:04/01/30 07:26 ID:olcedxvF
>>723
ナンバー読みとれない車はどうするの?

と思ったけど、そん時はバー降ろして遮断して、有人で料金払わせればいいだけの事か。
ロードプライシングよりはその辺の融通は利きそう。

730 :名無しさん@3周年:04/01/30 08:33 ID:/X1b10tm
第2名神、コスト削減し建設目指す 国交省道路局長語る

国土交通省の佐藤信秋道路局長は28日、道路関係4公団民営化推進委員会の
懇談会で、昨年12月の政府・与党合意で「抜本見直し区間」とされた第2名神高速
道路の2区間について「凍結するとは言っていない。コストを削減したうえで適切な
計画であればやるんでしょう」と述べ、建設を目指す方針を示した。

同様に「見直し区間」となっていた北海道縦貫自動車道など3区間(計108キロ)は、
すべて税金で建設する「新直轄方式」で整備されることが決まっており、「抜本見直し
区間」は事実上骨抜きされることになる。

http://www.asahi.com/special/jh/TKY200401280371.html

731 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:14 ID:3lKNeRRG
ふふふ。いいなああ 朝日のなんでもかんでも報道は・・。

猪瀬は当初の当初から、建設費の削減を狙っていると
さんざん漏らしており、

まさに、その通りに行動しとるやないけ! ww

732 :名無しさん@3周年:04/01/31 08:51 ID:wEHIqyBc
ふふふ。いいなあぁ 猪瀬シンパのの何でもかんでもマムセーは。

733 :名無しさん@3周年:04/02/10 01:16 ID:mnyBF1Jg
03年度料金収入、計画の2兆円を若干下回る見通し=道路公団総裁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000482-reu-bus_all


料金収入減少はどの程度まで弾力性があるのだろう??

734 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:45 ID:h6VF+Eqk
消費税1%上げて高速道路を無料にするってのはダメなの?

消費税1%で3兆円程度の増収、それを返済にあてれば。。。

735 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:22 ID:9751rrjv
分割民営化大いに結構なのだが、分割3社の事業範囲については疑問だ。
先ず東日本・中日本・西日本、これは今更致し方ないのだろうが、
何故中日本か、という話である。範囲の国土に占める面積割合は小さくとも、
東名・中央を擁する中日本と他社とでは、収益性・事業性共大きく異なる。
そこに北陸を包含するのはどういう了見か。
しかも長野・富山・福井・滋賀県内に分割線が引かれるのは如何なものか。
いっそのこと中日本会社は、東名・名神・中央を中心とする、即ち国土の中心部
東京から大阪に至るエリアをその事業範囲とすべきではないか。
分割民営化案の他の部分については納得できるものの、区分範囲には大いに
不満と疑問が残る。

736 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:38 ID:3HuTw7Ig
<道路公団民営化>関連4法案 国が株50%超を保有

分割民営化され発足する「東日本高速道路株式会社」など6社の株式について、
政府や自治体が一定割合を保有する規定を盛り込む。国交省は政府が将来に
わたって株の50%超を保有し、経営に関与し続ける方向で調整している。

法案は、政府が新会社の一定の株を保有し続け、社長人事をはじめ、毎年の
事業計画、道路建設のための社債募集には国交相の認可が必要とするとし、
会社の裁量権限を制限する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000147-mai-soci


賛成派の狙い通りになってきたねぇ〜( ´,_ゝ`)

737 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:12 ID:2WyAG2BY
コスト削減って・・・いままでどんな経営をしてたんだ?


738 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:31 ID:9mc79vRT
>>736
小泉なんて死んでしまえばいいのに

739 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:03 ID:9751rrjv
>>738
貴様ふざけるな!
いかに落書き掲示板の冗談でも、誰に限らず誰のことであろうと、
書いて良いことと悪いことがあるのではないか。

740 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:45 ID:1hqGHKgP
民営化すると言いながら国有化(政府が将来にわたって株の50%超を保有)

小泉のうそつき。

741 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:34 ID:XhPFTnH3
はは、 小泉〜

742 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:30 ID:kVAjsZhi
土曜日(2/21)午前中のテレビ番組「ワッツ」なんとか、そんな番組にレギュラー出演中の猪瀬直樹氏。
民営化会社の株の50%を国が保有するというのを、新聞で初めて知ったみたいでしたよ。
そして「国鉄も電電公社も、はじめは100%国が持っていた」といって、
「だから心配ない」と言ってた。(日本タバコ産業も)

だけど、NTTなんかに、そんな利権はもってないでしょ、政治家は?
「この地域に電話線工事をしてください」という陳情はないでしょう?

で、国鉄ですけど、「分割民営化してよかった」といってますけど、結局、国鉄当時の借金は
税金で返してるし、九州の新幹線は、国が3分の2、地元が3分の1の負担で、建設してるでしょ?
分割民営化で、会社(JR)は儲かるようになったけど、国民の負担は、どうなんよ?

道路公団を民営化しても、国交省が社長を送り込むんじゃ「ここも作りましょう、あっちも作ります」
という社長になるのでは?
ただ民営化しなかったときより、安く建設できるんだから、それでよしとするべきなんでしょう。
それが「小泉構造改革」ですよ。

743 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:58 ID:7zLWJfcR
道路公団受注企業:青木幹雄氏実弟に3000万円融資
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /____   | |   ||   /      またか。。。 
  /____/   | |   ||  /
  ||____||/   | |   ||/
  ||        ||     | |  ______
  ||__  ∧_∧  .| | /
  ||  / (ヽ ´Д`) 。oO いい家だな・・・  
  ||/ || /  /ス ヽ/ \______
  || /||/ ヽ/ ///   _____
  ||  / ヘ__ノ ./   /    /|
  ||  |   //   /    //   
  ||  | //   /    // 日本道路公団の高速道路建設工事を受注している土木建設会社
  ||  //   /    //  「中筋組」(中筋豊通社長、島根県出雲市)が前回参院選直前の
  ||//   /    //    01年7月、自民党の青木幹雄・参院幹事長(69)の実弟の    
  ||/   /    //|     文雄氏(55)に対し「自宅購入費」として3000万円を  
  ______          融資していたことが分かった。同社グループ計4社は青木氏の
   青木文雄            後援会、自民党支部、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に、 
                    00〜02年の3年間で総額3888万円の政治献金をしている。
                    道路公団工事の受注業者と、小泉政権に強い影響力をもつ
                    青木氏や親族との親密な関係が浮き彫りになった。<毎日新聞>
      ?
.    r・ァ 道路公団改革? 青木氏が反対するに決まってるじゃんかよ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 
   彡ノ  .    

744 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:02 ID:GSXw7Bh3
よそのスレでは、改革にあらゆる難癖をつけ
現政権を貶める書き込みが目立つが、そんな
中身の無い中傷めいたことしか書けない者には
政治に携わって貰いたくないね、一国民としては。
ところで高速道路株式会社の分割設置だけど、
地域会社の区分けだけは何とかならないんだろうか。
3分割にするんだったら東日本・西日本・九州でも
良かったし、中日本は東名中央名神のみ管轄でも良い。
地域的に独立した北海道を分離しても構わなかったし、
当初案通り北陸を西日本に含めたほうが良いかも知れない。
もっと時間をかけて議論を深めたらどうだろう?

745 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:16 ID:1jm0iitz
>>744
マムセーすることが国民ですか?

746 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:21 ID:IP+xlmg8
改革にあらゆる難癖をつけ骨抜きにしているのは現政権なのだが。

747 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:16 ID:LG/EtgMn
>>745>>746
2大政党制ってのは、小泉か菅か、自民か民主か、で相対的に比較して評価するもの。
小泉もだめ、菅もだめ、っていう理屈は通らないのだよ。
それがわかってない国民が多すぎ。
どこぞの新聞に「今の政治家は全部だめ、水戸黄門に総理をやってほしい」なんて投書したアホがいたが、
投書する方もするほうだが、載せる方も載せる方だな。

748 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:16 ID:1jm0iitz
>>747
二大+一中+その他政党と言ったほうが相応しいだろう。
一中が徐々に大きくなっているのは間違いない。

749 :名無しさん@3周年:04/02/23 17:54 ID:zWS4dfRq
スカイカーができたら道路いらねーじゃん。

750 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:03 ID:XorcsjbC
週刊文春の虚偽の記事で名誉を傷つけられたとして、飯島勲・首相秘書官が、発行元の文芸春秋(東京)に
3300万円の損害賠償などを求める訴訟を23日、東京地裁に起こした。
訴状によると週刊文春は昨年1月16日号に、「泥沼日朝交渉の暗部」と題する記事を掲載。
飯島秘書官が北朝鮮の工作員と定期的に密会している、と報じた。
秘書官側は「日本政府が北朝鮮を利しているかのような虚偽情報を国民に与えた」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000550-jij-soci





751 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:16 ID:PCXcyZ5R
3300万円欲しいな

752 :名無しさん@3周年:04/02/24 01:08 ID:Z8AGXGjX
>>「この地域に電話線工事をしてください」という陳情はないでしょう?
>>
>>で、国鉄ですけど、「分割民営化してよかった」といってますけど、結局、国鉄当時の借金は

 だって、もうすでに日本中に電話回線が引き終わってるもん。

753 :名無しさん@3周年:04/02/24 03:31 ID:qMpX3uE7
752はタイリスリップしてきたんだって

754 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:13 ID:kpkJ6RNw
民営化したって今の企画(?)ではプール制、償還主義はなくならない。

これじゃあ意味がないと思うんですが。

755 :名無しさん@3周年:04/02/25 08:18 ID:TDP9iTGm
難癖をつけ貶めることをしない=マムセー、という構図は成立しないわけだが・・・
それはともかく、道路公団の地域分割(区分)に関しては再考すべきだと思われ。
少なくとも甲信越は関東と同一、北陸道は関西と同一であるべきだと考えるが・・・。

756 :名無しさん@3周年:04/02/25 09:02 ID:878E+m/h

 2月23日付け東京新聞7面(国際面)を是非読んでいただきたい。
見出しは「骨抜きテレビ〃賛美〃一色」「プーチン帝国の作り方(上)・大統領選の裏側で」
「全土に威光」「政府系企業が買収・支配」。

わが国はどうか?
 日本の小泉政権とテレビ局の関係がロシアの状況に近づきつつある。
自民党によるテレビ朝日への執拗ないじめを受けて、テレビ朝日は番組の
不手際を認めて責任者を処分した。テレビ朝日がこの事件によって自由な
報道精神を放棄しないことを望みたい。それ以上に精神において政府自民党に
屈服していないと信じたい。
 最近、報道関係者の話としてよく耳にすることだが、小泉内閣になってから
政府与党側の放送に関するチェックがきびしくなったとのことである。
「政治報道は徹底的に監視されていて、小泉批判報道はやりにくくなった」
と語るディレクターもいる。「森田さんにも出演を頼みにくくなりました」
と語るテレビ局内の友人もいる。
 私自身、この数年間、政府与党のマスコミ監視がきびしくなったことを
日常的に感じていた。やんわりとだが、「小泉批判派あまりきびしく
やらないよう注意してくれませんか。穏やかにお願いします。
あとがうるさいものですから……」
 
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0691.HTML           

2004.2.23
【ロシアにおけるプーチン独裁体制の成立】
    「森田実の時代を斬る」 より






757 :名無しさん@3周年:04/02/25 10:17 ID:c6uY9/V8
>>755
>少なくとも・・・であるべきだと考えるが
何故?

758 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:31 ID:eKfsKPXW
>>難癖をつけ貶めることをしない=マムセー、という構図は成立しないわけだが・・・
>>それはともかく、道路公団の地域分割(区分)に関しては再考すべきだと思われ。
>>少なくとも甲信越は関東と同一、北陸道は関西と同一であるべきだと考えるが・・・。


 各種高速道路には、電話回線やらのネットワークがいっしょに引かれている
ことが多いんだけど(ほかには鉄道などと)
 そのNTT系の通信網の分割がたしか、そんなんじゃなかったかと気がしてる。
 甲信越・北陸・中部・関西のバックボーンで構成して各地をルーティングし
てた気する(むっかし通信系の勉強したときそんなこと言ってたな
 でも、いまだと配線違うかも。)

 案外、NTTの配線が裏にあって、こうした分割になったのかも・・・ 
 しれんね。

759 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:35 ID:eKfsKPXW
>> 私自身、この数年間、政府与党のマスコミ監視がきびしくなったことを
>>日常的に感じていた。やんわりとだが、「小泉批判派あまりきびしく
>>やらないよう注意してくれませんか。穏やかにお願いします。
>>あとがうるさいものですから……」

 おそらく、小泉信者・ファンクラブのOLやおばちゃんから
抗議電話が来るのだろう..

 かつて(今でもか??)田中外相騒動のときに、
 「マキコさんをいじめないでください!」
 と各種報道機関に、抗議?の電話が殺到してきたそうである。

760 :名無しさん@3周年:04/02/26 05:39 ID:aUPx8RNi
今マキコに関心あるのは某県の人達だけだろうよ

761 :名無しさん@3周年:04/03/04 04:51 ID:SbSBht9m
>>道路公団の地域分割

東京−大阪間の中央と東名、名神のみで一社つくり、
あとは糸魚川−静岡間でも、新潟静岡−富山愛知間でも、
東西に分ければいいと思うが。。。。
それとも、北海道と九州を独立させるのが最も合理的か。
『区割りを再考すべし』に一票!


762 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:00 ID:T8vQGGkL
民主予算案

◎マニフェストの全項目を予算化
民主マニフェストのうち、予算に関連する項目は全て計上
これらを含む民主重点項目の歳出増加額は7.0兆円
この予算を実現すれば、その年度から高速道路は無料となる。
http://www.eda-jp.com/dpj/2004/dpj-yosan.html

763 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:30 ID:3NL7FApo
<道路公団民営化>シンポジウムで政府に批判

 道路公団民営化をテーマに民間団体が主催したシンポジウムが8日開かれ、
9日の公団民営化法案の閣議決定を控え、政府案への批判が続出した。
政府案に反発して道路関係4公団民営化推進委員会の委員を辞任した田中
一昭元委員長代理らが出席し「なぜ民営化が求められているかが忘れ去られ
ている」など、政府案を批判した。(毎日新聞)[3月8日22時50分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00002070-mai-pol

764 :自民党政治を終わらせる会:04/03/25 14:31 ID:AtNQjwJB
自民党の大ばか者たち全員死刑無駄な金使うな

765 :名無しさん@3周年:04/04/03 00:55 ID:ZarxF5U2
これでもういい加減分かったでしょ。
自民党が与党である限り、無駄な高速道路建設はどうあっても止まりません。

766 :俺たちの税金、銭返せ。 :04/04/03 01:02 ID:sK4cxAIn
 高速道路は無料にすることが赤字解消への近道。

767 :名無しさん@3周年:04/04/03 04:16 ID:+NnKroPU
>>765
つーと、共産党だけですな。

768 :名無しさん@3周年:04/04/28 12:35 ID:/ZvpPDZ6
金利1%上昇したら返済期間は10年延長だと。( ´,_ゝ`)プッ

金利1ポイント増で返済10年延長 道路4公団の長期債務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000175-kyodo-pol

769 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:39 ID:fQDakc9u
第二東名は140kmで走れないってさ。
警察庁が許可降ろす気無いって。

770 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:50 ID:lrrC6CuH
>警察庁が許可降ろす気無いって。
だって反則金徴収の財源が減るし。

771 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:13 ID:2vsoCQ8J
それもそうだけど、140km構想は国土交通省の先走りだったらしいよ。
警察は許可するつもりが更々なかったらしい。

全ては釣りだったんだよ。カーオタを釣ったんだよ。

それで一〇兆円の税金をどぶに投げ捨てて道路族が回収するきっかけを作った。
それで永久に通行料も取ってウハウハって事だね。

772 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:28 ID:FH9kYeir
>全ては釣りだったんだよ。カーオタを釣ったんだよ。

つか、誰も知らなかったのでは?

773 :名無しさん@3周年:04/04/29 03:19 ID:0VXuRXwr
【壮大な】第二東名高速道路【無駄遣い】

総事業費10兆円!
財政投融資で年金資金も積極投入!!

・時速140km走行を目指して作られた第二東名は、実は時速100kmが限界!?
  140kmで設計された第二東名は、完成しても本当は100kmでしか走れなかった!!

 当初、第二東名は東京−神戸間をわずか4時間で結ぶ夢の道路として計画された。
数々の山を一直線に突き抜け高低差を極端に減らし、それは巨大な滑走路のようであり、
そこを走る車は国内最速の時速140kmの走行を可能する画期的なものであった。

しかし現実は・・・

 国交省 = 高速道路建設
 警察庁 = 制限速度決定

上記のようにそもそも道路の制限速度の決定はであるために国土交通省独自には速度は決められない。
これだけの国家プロジェクトであるのだから、当然、警察庁も了承しての事が前提だが・・・。

警察庁 「時速140kmは認めない」
  制限速度を140kmに上げると事故の増加が予想されるために慎重にならざるを得ない。

つまり140km走行は事実上無理だったのだ!!
10兆円という巨額の税金と年金はいったい何なのか!!

第二東名の建設費は1kmあたり256億円にも達する!!
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~iwamoto/Docs/2003/KosokuDoroKensetsunoZehi.html

774 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:00 ID:STeh9Dph
公団の奴らほど悪知恵の働く奴らはいない。
あとから作る道路ほど金をかけて、料金高くして
膨大な借金を残し、絶対に公団を廃止できない様にしている。
確かに、民主党の無料化は無理があったが、狙いはこの辺にあったのかな
とも思う。
とにかく、あとから高速付けられた県の人(四国、和歌山、奈良)の人たちは
完全に馬鹿にされているな。

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