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製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか

1 :あお:03/07/31 20:47 ID:QnHnWyOZ
診療報酬はずっと抑え続けられて来ていることに対し、日本の薬価・医療機器は国際比較するととても高いのだそうである。
製薬会社・医療機器メーカーと政治家との間に癒着があるのではないだろうか。

2 :あお:03/07/31 20:48 ID:QnHnWyOZ
高齢化社会に伴い国民医療費が増大し、また多くの病院・健康保険組合が赤字で苦しんでいる中、何故日本の薬価・医療機器は高いままなのか。

薬価差益、日本の薬剤費について
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/yakka.htm
日本の医療費は高いのでしょうか
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

他にもいい資料があれば教えて下さい。

3 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:11 ID:aUwvoBqi
>診療報酬はずっと抑え続けられて来ていることに対し、日本の薬価・医療機器は国際比較するととても高いのだそうである。

お前が何者なのか?(医者?)か知らんが、「日本医師会」は自民党の最大の圧力・集金団体の一つなんだが。
医師会推薦で議員になってるのも沢山いるが、そういう議員達が、診療報酬改定などで、何時も
大活躍してるんだが(丹羽元厚生相等ね)。

ひょっとして、そんな事も知らない究極バカか???

4 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:14 ID:2/QG9ett
水島広子【衆院議員(民主党、栃木1区)・医師・慶応大医学部(精神医)卒】 反戦・非武装・フェミ

 自称市民派の役人労組抵抗勢力・・・中身は社会党・・・実体はバリバリの大企業・医師会系
 女性フェミ、反戦でオバチャンをダマシ、金を使わず労組をこき使って票をまんまと集めた、
 手口はサスガ精神科医。金持ち御嬢様はサヨを語って安上がりに楽しい議員生活を獲得。

栃木県那須への首都移転利権もバッチリですか?サヨクのフリは、やめようよ水島広子さん。

父  水島裕【元参院議員( 自民党 )・医師・聖マリアンナ医大名誉教授・東京大医学部卒】
祖父 故水島三一郎【化学者、東京大名誉教授、文化勲章受賞者】
祖母 故水島勅子【故正田英三郎 日清製粉会長の妹】

5 :あお:03/07/31 21:18 ID:QnHnWyOZ
>>3
わたくし、医者でもなければ医療従事者でもありません。そこいらの一般市民です。日本の医療に詳しい訳でもありません。ただ関心があるんです。只今勉強中といったところです。

「日本医師会は自民党の最大の圧力・集金団体の一つ」なんですか?
そうそう、その日本医師会、私昨日から引っ掛かってるんですよ。
その訳は…ちょっと書くので時間下さい。

6 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:29 ID:ungJ0H22
>>4
父は寺家胃医大卒だよ
医局は燈台に入ったんだけど。

7 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:30 ID:u3LlUeBZ
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8 :_:03/07/31 21:32 ID:uu2ZfCXT
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

9 :あお:03/07/31 21:39 ID:QnHnWyOZ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/30
病院・医者板の「 高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう!」というスレの書き込みなんですが、
>予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、と
いうのが医師会の主張。
というところ読んで、もし医師会が「予算の配分を土建業から社会保障に」とだけ言って、薬価を下げることには消極的なのだとしたら、日本医師会も製薬会社と癒着してる可能性があるんだな、と思ったんです。
日本医師会は、果たして医師・病院の味方なのか…?
ま、2ちゃんの書き込みだけで断定的な物の見方はすべきじゃないので、仮定・想像での話ですが。

10 :名無しさん@3周年:03/07/31 21:45 ID:2/QG9ett
水島裕(みずしまゆたか)
http://www.ymizushima.org/profile.html

最終学歴は63年東京大学医学部大学院修了。
医学博士・薬学博士。83年聖マリアンナ医大内科教授。
90年同医大に難病治療研究センターを設立し、センター長に就任。
95年参議院議員(比例区)当選。
2001年文部科学省初代大臣政務官。
参議院では厚生委員会筆頭理事など歴任。
医学会では、日本炎症・再生医学会会長・理事長、日本臨床薬理学会長・理事長
日本リウマチ学会長・副理事長、国際炎症学会長など多くの学会長・理事長、
ロンドン大学客員教授などを歴任。
日本リウマチ学会賞、日本薬剤学会賞、科学技術庁長官発明賞、中国政府”友誼賞”などを受賞。
日本リウマチ友の会などの顧問として患者団体を支援。
趣味は音楽(作曲)、テニス、ゴルフ、囲碁(七段)・将棋(七段)など多彩。

11 :名無しさん@3周年:03/07/31 22:19 ID:ZO94NAjU
バカ高い日本の薬価
トリルダン
日本 171円
アメリカ 107円
ドイツ 50円
イギリス 15円

リスモダン100mg
日本 90.5円
アメリカ 66.8円
イギリス 14.3円

格安の医師の技術料
初診料
日本 2700円
アメリカ 9560円

再診料
日本 730円
アメリカ 4410円

12 :名無しさん@3周年:03/07/31 22:22 ID:ZO94NAjU
>>2
>「日本医師会」は自民党の最大の圧力・集金団体の一つなんだが。

昔武見太郎さんが日本医師会長であったときはそう。

現在の坪井さん、最大でもないけど集金団体の一つ。
でも既に圧力は全くかけられない。
武見さんの次の花岡さんからそうなっている。

13 :名無しさん@3周年:03/07/31 22:46 ID:Jx2bvzZx
日本医師会は開業医のための団体で、勤務医のための団体ではありません。
石の良心として主張に同意するところもないわけではないが、過去の歴史上
勤務医を叩き続けてきたイメージが私にはあります。

14 :名無しさん@3周年:03/07/31 23:23 ID:ZO94NAjU
>>13
過去の話よのう

15 :名無しさん@3周年:03/08/01 08:15 ID:0aPCcL9i
>>12
>でも既に圧力は全くかけられない。
丹羽元厚生相あたりを使って、何時も思いっきり圧力掛けてるんだが。ひょっとして
都合の悪いニュースだけは目に入らないタイプの人間かね?(w


16 :名無しさん@3周年:03/08/01 13:07 ID:dBMV4K8x
綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

やっぱりイイィ!良すぎっ!(*´Д`*)ハァハァ…


17 :名無しさん@3周年:03/08/01 13:47 ID:ZSm1SIlv

あんなよー、2分か3分程度の問診で、なんでン千円の治療費取られるの?
病院まで車で10分、
待たされること15分、
くっそー、人の弱みに付け込みあがってー
////////////////////

18 :名無しさん@3周年:03/08/01 16:50 ID:cqjvFJJb
2分3分の診療させるだけで、責任なすりつけられるんだぜ。
裁判やったら賠償金もらえるんだぜ。安いもんだと思うがな。
自分の身(もしくは身内の身)をタネにする必要はあるが。

19 :名無しさん@3周年:03/08/01 18:54 ID:eaVryDj5
手の掛かる老人を病院に受診させる。
病院側は何のかんの言って断りにかかるだろうが、そこは老人、なにかしら
病気はあるはずなので入院させる。運動が減るので体力が落ちより
寝たきりに近くなればラッキー。「家でみれません」

病院で点滴ミスや配薬ミスくらいはあるだろう。
なくても老人がつまずけば骨折、ベッドで食事をすれば誤嚥。
すかさず病院を訴えれば賠償金。最近は裁判所も味方してくれて
和解しなくても医師側敗訴。
老人の年金はもちろん家族がもらえますよ。
入院費は食費を考えれば微々たるもんだ。

20 :あお:03/08/02 00:48 ID:xO5a1y2d
ぐぐってるうちにこんな文を見つけたんです。
「厚生労働省は、医薬品や医療機器の承認審査業務などを行っている公益法人など3つの機関を統廃合し、2004年4月に非公務員型の独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」(仮称)を新設する。
特殊法人等整理合理化計画に基づき、職員は3機関の約240人から、約5割増の約360人を計画している。」
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/sa-news/sa-news07.html#top
何で整理合理化計画のはずなのに、職員は5割増になるんでしょう?

21 :あお:03/08/02 00:49 ID:xO5a1y2d
それに、「医薬品医療機器総合機構法が成立」
(www.meteo-intergate.com/news/letter/93/002.pdf)
というのも読んだんですが、この文の最後は
「製薬業界の意見が十分に反映されるよう、今後フォローしていく必要があります。」
と締め括られていました。
医薬品・医療機器を監督・審査するはずの機関が、「製薬業界の意見を十分に反映させていく。」とは、どういうことでしょうか。

22 :あお:03/08/02 00:55 ID:xO5a1y2d
医療・政治の背景に詳しくない私に、どなたか説明して下さると嬉しいです。

23 :山崎 渉:03/08/02 01:04 ID:b1pRHDP1
(^^)

24 :名無しさん@3周年:03/08/02 01:32 ID:z+l9A2Bh
>>20
もちろん、元のヤシ等は全員雇用確保。
毒法は民間も出資可能な筈だから、5割増分の人員は民間からの流入じゃないかな。
まともな仕事をするなら良いが、民間企業からの天下りなんて事にもなりかねない罠。
人数と金によって医薬品承認速度に差が出たり・・・

25 :名無しさん@3周年:03/08/02 01:32 ID:pT8xW3Kl
セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
本日の新作無料ムービー
SNAP SHOT 11 芹澤涼
CONTINENTAL 2 卯月梨奈
早い者勝ち!!
http://www.ncdonald.com/


26 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:08 ID:50y8/Hj3
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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27 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:14 ID:4uAg3RCb
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28 :名無しさん@3周年:03/08/09 11:21 ID:99UhC22L
エイズとか?

29 :名無しさん@3周年:03/08/09 22:59 ID:IzYQtP2e
>>28


30 :山崎 渉:03/08/15 13:58 ID:8ZbNkgNb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

31 :名無しさん@3周年:03/08/20 07:44 ID:dh6iRGs8
>>15
ありゃ医師会というより某宗教団体の差し金

32 :名無しさん@3周年:03/08/21 09:16 ID:3odv2o1S
骨折手術用のチタン製の髄内釘価格国際比較

<大腿骨用>
米国 : 56000円
ドイツ: 41000円
韓国 : 58000円
<脛骨用>
米国 : 75000円
ドイツ: 33000円
韓国 : 58000円

日本 :400000円(大腿骨用、脛骨用ともに同価格)

33 :32:03/08/21 09:23 ID:3odv2o1S
なんかtypoと思われるのも業腹なので、日本語で読み上げよう
だいたいこつよう
べいこく ごまんろくせんえん
どいつ よんまんいっせんえん
かんこく ごまんはっせんえん
けいこつよう
べいこく ななまんごせんえん
どいつ さんまんさんぜんえん
かんこく ごまんはっせんえん

にっぽん よんじゅうまんえん(だいたいこつよう、けいこつようともにどうかかく)

34 :名無しさん@3周年:03/08/21 09:25 ID:3odv2o1S
はい、内外価格差が凄いでつねー。

1970年代のオーディオ製品なみですねー

ドイツと比べたら利幅が900%以上ですねー

こんなことが、放置されるというのはとっても大きな力が必要ですねー

35 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:48 ID:jjel7417
貴重スレ保守
>>1はもう来ないの?


36 ::03/09/14 22:11 ID:8z0HDEmX
>>35
来てます!!チェックは怠っておりません!
貴重スレと言って頂き、ありがとうございます。(嬉し涙)
政治板はなかなかdat落ちしないのは有り難いですね。
ちくり裏事情にも立てたんですが、かなり早くに落ちてしまいました。

37 :名無しさん@3周年:03/09/18 01:26 ID:NPzrqoCI
>>あお氏
病院・医者板にも出入りされていますね?
私はまだ学生で現場にいないもので、薬のこととか業界と政治家の関係などはさっぱりですが、
日本の医者の技術料や診察料が安く、逆に薬価が高すぎるのはおかしいと思っています。
このスレをがんばって育ててください。


38 ::03/09/18 22:40 ID:h+KKwJ+Q
>>37
呼ばれてかなりビックリ!!嬉し恥ずかし。
でっ、出入りしてます、はい。(何故か動揺) でもコテハン名乗ったのはほんの数回で、その後全然名乗ってないですけど。
このスレ立てて、あまりレスがつかないので途中で半分投げてしまったんです。癒着なんてあって当たり前、とみんな相手にしてくれんのかな、と。

私は未だに>>20>>21の、「医薬品医療機器総合機構法」の疑問が解けずにいます。
誰か、このこと詳しく教えて下さい!で、どうなってるんですか?どうにもならんのですか?

あと、>>24レスありがとうございました。
(と、レスが遅すぎでゴメンナサイ)

そして>>37ありがとう、少しがんばってみます。

39 ::03/09/21 20:40 ID:kmofwBsU
がんばれないよぅ!

40 :名無しさん@3周年:03/09/21 20:41 ID:Wt0fu8SV
>>1
どうしたの?

41 ::03/09/21 20:53 ID:kmofwBsU
>>40
レスが嬉しいからレスしちゃうぞ!
どうもこうもあらしまへんがな。どうやってこのスレ育てたらいいんですねん!
てか、今どうせ小泉政権のことしかこの板関心ないですよねぇ?
政治板に素人の私も昨日は、
「社会に不満があるなら選挙に行け」
「【延命】 小泉政権〜当分続くのか・・ 【決定】」
でカキコしたんですけど、スレ進んでないし。
この板って何だか重複スレがいっぱいでもオッケーなんですね。

42 ::03/09/21 20:54 ID:kmofwBsU
うわーんIDがまるでブス…

43 :名無しさん@3周年:03/09/22 00:24 ID:Z9az5iWd
民主党のマニフェストを見てたら、こんな記述がありました。

1 健やかさを保つ生活へと改善します。

(1) 早期発見・治療で安心の医療を実現します。診療報酬改定プロセスの透
明化をすすめます。

 受診抑制を解消し、早期発見、早期治療を促進するためにも、平成18年の
診療報酬改定時点で、健保本人の医療費自己負担は2割に引き戻すとともに、
医療制度改革、高齢者医療制度改革を進めます。
 また、診療報酬改訂時には、薬、医療材料、医科点数、歯科点数、訪問看護
等についてのデータや価格データの公表を行うとともに、パブリックコメント
に付すこととします。また、診療報酬改訂作業を行う中央社会保険医療協議会
の委員構成を診療側、支払側、公益側それぞれ同数とし、その議事録を公開し
ます。これらの改革は平成17年度から順次、すすめます。

で、僕は

>診療報酬改訂作業を行う中央社会保険医療協議会
>の委員構成を診療側、支払側、公益側それぞれ同数とし

がちょっと気になったんです。
中央社会保険医療協議会ってやつが診療報酬を決めているのか?と。

44 :名無しさん@3周年:03/09/22 00:26 ID:Z9az5iWd
で、中央社会保険医療協議会、調べてみました。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/s0928-2.html
診療側=医師会のお偉いさんがほとんど(勤務医関係者がいない!)
支払側=健康保険、船員保険及び国民健康保険の保険者並びに被保険者、
    事業主及び船舶所有者を代表する委員
公益側=非医療関係者の識者(経済学教授など)
で、この3者以外に専門委員というのもいる。
その中に製薬会社や医療機器関係団体のお偉いさんがいる。
つまり以上の4者で構成されている。

で、この4者+厚生官僚で何をやっているのか?は以下です。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/chuo.html#chousa
中央社会保険医療協議会総会
調査実施小委員会
薬価専門部会
保険医療材料専門部会
診療報酬基本問題小委員会

つまり官僚+医師会、健保、製薬会社、非医療関係識者(←人数少ない、
形式的にいるだけでしょうか?)で、診療報酬や薬価を決めている、
ということでしょうか。

45 :37です:03/09/22 00:43 ID:Z9az5iWd
もしこの委員会の中で談合が行われているとしたら、
あなたが>>9に書いた医師会と製薬会社の癒着(例えば製薬会社→医師会へ、
金が流れているなど)も考えられなくもないですかね…?
さらには官僚と製薬会社の関係(天下り先用意⇔薬価が高いまま据え置き)も…
ここで政治家はどう関係するかと言うと、例えば官僚の作った法案を国会で通してやる、
そのための資金として製薬会社→政治家という金の流れも考えられる。

以上のことはあくまで憶測ですが…
でも製薬会社には相当な金があると思います。
嘘か本当か分かりませんが、MRの医者接待費用は一人一億使えるとか…
僕ら学生も薬剤説明会や製薬会社主催の小さな学会などに、
タダ飯目的で(笑)連れて行ってもらうことがあるんですが、
それはもう凄く高い弁当やらフルコース料理やら…、といった感じですから。


46 :37:03/09/22 00:52 ID:Z9az5iWd
>>1
長々と書いてしまいましたが、もし既にご存知のことだったらすいません。
あと医薬品医療機器総合機構法については、僕もわかりません。
また今度時間あるときに調べてみますね。

47 ::03/09/23 21:16 ID:FG4+uUqD
>>37
カキコありがとうございます。中央社会保険医療協議会を私は知らなかったので、とても勉強になりました。
診療報酬及び薬価が検討されているところなんですね。

>>44
「中央社会保険医療協議会委員名簿」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/s0928-2.html
の専門委員に、製薬会社・医療機器関連の人がずらっと並んでいるのを見て、嫌悪感が湧いてしまいました。
で、この中央社会保険医療協議会のことは、理解するのにちょっと時間もかかりそうなので、これから勉強します。

>>45
学生さんにもそれだけの接待をするんですか。製薬会社がいかに潤っているかがよく解るお話ですね。

48 ::03/09/23 21:17 ID:FG4+uUqD
別に接待をすることを全て否定する気はないんですが、日本の薬価が適正なのかどうか、それが知りたい、暴きたい訳なのです。
膨れ上がる医療費のこと。赤字経営だらけの病院・社会保険機関のこと。そういうことを考えて、医者板見てて、薬価はどうにかならないのかな、と思って。

でも、どうもこの方向なら【ちくり裏事情】でやる方が合っている気がしてきました。
でも、政治のことについて語りたいものがあるから、この板では別のスレを立てようと思います。

49 :名無しさん@3周年:03/09/27 23:38 ID:cammak//
噂によると、

 国内で唯一まともで国際競争力を高めて貢献している製造業を虐げ、

 農業・ゼネコン・金融・天下り・公務員・特殊法人・医薬・その他の既得権益層などの寄生虫を優遇する

 悪平等社会主義を ほとんどの国民が危機感もなく支持するぬるま湯のモラルハザード国家は

 あと数年で3流国に転落とのことです。


50 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:40 ID:4SKh77FU
あげ

51 :>>49:03/10/14 14:38 ID:Rkq7AFr0
21 :名無しさん@3周年 :03/10/09 06:14 ID:c4AM0Vcu
噂によると、
中国、ベトナム、マレーシアなどの国民を薄給で働かせて搾取し、日本人のクビを切り
中小企業が汗水たらして確立した製造ノウハウの秘密をおしげもなく海外に流失させ
大顧客のアメリカにゴマをすり、売国に精を出す製造業の罪悪に気が付かない20が
いるようなモラルハザード国家は
あと数年でアメリカの植民地に転落とのことです。

52 :名無しさん@3周年:03/10/14 14:56 ID:EakFh0Ok
噂によると、

 世界で最も安価でありながら質も世界一(WHO調べ)と社会に貢献している医療・介護福祉を虐げ、

 製薬・医療機器製造、輸入販売その他アメリカ企業の手先として金を吸い上げる寄生虫を優遇する

 悪平等社会主義を ほとんどの国民が危機感もなく支持するぬるま湯のモラルハザード国家は

 あと数年で3流国に転落とのことです。


53 :名無しさん@3周年:03/10/22 08:22 ID:c+OT1FjQ
>>1
なるほど
メーカーには530億の減税
有権者は3割負担だそーだ。
さすがコネズミ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/2003_3_7yosan_i.html

54 ::03/10/22 23:05 ID:bJfuOGEe
このスレではもうあまり語ることもないかと思っていたんですが、>>53さん、ありがとうございます。
2003年3月7日(金)参議院通常国会での小池晃議員の質疑応答なんですね。
非常に、非常に勉強になりました。
以下、>>53のリンク先より私の気になった箇所をコピペします。

55 ::03/10/22 23:08 ID:bJfuOGEe
小池晃君
 
 資料の 2 (厚生労働省資料「研究開発減税で製薬業界は 1000 億円の減税」)
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/3_7shiryou/3_7futanzou_kenkyukaihatsu.html
を見ていただきたいんですが、厚労省が業界向けに説明している資料では一千億円の減税というふうになっています。大変な大盤振る舞いじゃないですか。

 坂口厚生労働大臣、こんな大減税をやるわけですか。


国務大臣(坂口力君)

 どのぐらいになるかはしかと分かりませんけれども、しかし、現在のこの医薬品業界を見てみますと、日本の医薬品業界が諸外国に比べて非常に後れていることだけは間違いがありません。
 この数年間の間に、世界的に通用する薬剤はもう一種類かせいぜい二種類でございます。
そして、どの医薬品を見ましても諸外国に後れを取っております。ここを回復をして、そして日本の産業を支えるようにしていかなければならないというのが私たちの考え方でございます。

56 ::03/10/22 23:10 ID:bJfuOGEe

小池晃君

 国民に負担増を説明するときの説明と全く違うじゃないですか。国民には重い負担、製薬企業には思いやりですよ。こんなの、国民、納得すると思いますか。

 私たち計算してみました。資料 3(製薬企業の研究開発減税額試算)
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/3_7shiryou/3_7futanzou_genzeigaku.html
を見ていただきたい。これ製薬企業ごとに調べても、例えば武田薬品は百二十億円、三共は六十億円。驚くべき減税額ですよ、これ。

 私、先ほどから三割凍結したら財政破綻するというふうに大臣盛んに言っておるが、一方でこれ製薬企業にはこれだけ大減税して四月から三割負担などということを、厚労大臣、これ国民が納得すると思いますか、どうですか。
 
 
国務大臣(坂口力君)

 やはり日本が世界に誇る優秀な薬を生み出し、そして国民の皆さん方にそれを与えることができるようにすることは国民にとりまして最もこれは大事なことでありまして、現在後れている状況を取り戻さなければならないと思っております。

57 ::03/10/22 23:13 ID:bJfuOGEe
小池晃君

 まあ、あきれた話ですよ。これだけの負担増を押し付けながら、製薬企業にはこれだけの大減税。

 財務大臣にお聞きしたいんですが、財務大臣はこういう規模の製薬企業に対する大減税をやるということを御存じだったんですか。これ、どういうふうに考えられますか、財務大臣。
 

国務大臣(塩川正十郎君)

 あらかじめ予想して減税を組んだということであります。

58 ::03/10/22 23:15 ID:bJfuOGEe

小池晃君

 ですから、四月から三割負担だということで今もう地方議会なんか大騒ぎになっているわけですよ。そういう中で、国民は負担増でこれ大変だという声が上がっている中で片や製薬企業には一千億円も減税があると。これは初めて今日、数字出ましたけれども。

 こういうことが、国民は納得すると思いますか。もう大臣の率直な、私、お考えをお聞きしたい。

国務大臣(塩川正十郎君)

 現在まで度重なる医療費の節減の中で薬価の節減をずっとやってまいりました。そして、それに対しまして、製薬会社の方も新しい効率的な薬を開発しようと思って必死になって努力しております。
 これはやっぱり医療全体の問題として必要な研究はささにゃいかぬし、それをやっぱり優先して誘導していかにゃいけませんし、医療体制全体を良くするという観点からとってみましても、製薬会社に対する減税措置というものは、
それだけの優良にしてかつ安価な薬を提供するための一つの投資であると私は思っております。

59 ::03/10/22 23:36 ID:bJfuOGEe

以上、コピペ終了。

坂口厚生労働省大臣の発言、塩爺の発言をどう思いますか?
国の財政を圧迫すると言って医療費を押さえ込もうとしている反面、製薬会社の研究開発に資金は必要だと、研究開発に減税を盛り込む。
ちょっと待って下さいよ、製薬会社はそれ以前に十分余裕が持てる位うるおっているんじゃないですか?それなのに研究に優遇措置をするんですか。
どこもかしこも悲鳴を上げている世の中なのに、
「研究開発減税で医薬品業界において、約1,000億円の減税額を実現見込」
ですか。

http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/3_7shiryou/3_7futanzou_kenkyukaihatsu.html
より一部引用。

60 ::03/10/22 23:51 ID:bJfuOGEe
接待費をふんだんに使えるという製薬会社。
病院勤務の医師よりも高給と言われる、製薬会社の営業マン(MR)。

日本の医療費は世界に較べてとても低く押さえられています。その為、多くの病院で十分に医師を配置できず、医師の多くが過酷な労働に堪え続けています。当直の後通常勤務したりしているんです。
その代わり、薬剤は高い。だからこそ上記のように製薬会社は儲かっているんです。
医療費を押さえる為に診療報酬を下げようとする政府のやり方。
儲けてる薬は何で下がらない?

61 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:43 ID:d7OdlFLs
マジレスすれば、国民の健康よりも経済を優先してるからだろ。
新薬を開発すれば外貨獲得も期待できる。そのためには十分な研究費が必要だ。
医療の質的低下は医療者のせいにすればいいわけだし、年寄りが早く死んでくれればラッキー。

62 :名無しさん@3周年:03/10/24 16:58 ID:OUe3S53Z
>>1
コネズミ 2200万
http://www.weeklypost.com/jp/011221jp/edit/edit_9.html

63 ::03/10/24 22:15 ID:j6+evKFy
>>62
ほ〜。「日本医師会の政治団体『日本医師連盟』から、3年間で2200万円もの献金」ですか。
更に、
>小泉首相がその年に集めた政治資金は約1億3000万円、パーティ収入を除いた寄付だけをみると約4000万円であり、
>そのうちざっと4割が医療関係の献金なのだ。
>政治資金の面からも、小泉首相が正真正銘、厚生族の実力者であることを裏付ける。

ですか。ふーん。
でもその割には、医師会、足蹴にされちゃってるのでは? あたしはよく知りませんが。
あと、医師会の話ならこっちかな。

【政治】医師会逝ってよし!!!part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051614016/l50
【病院・医者】日本医師会とはどんな団体?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060312044/l50

64 :名無しさん@3周年:03/11/08 16:59 ID:fy4Uzuhf
>>63
これで族議員じゃないって・・
よく作り上げたものだ。

65 :名無しさん@3周年:03/11/08 17:01 ID:xGN6ShV1
水島広子【衆院議員(民主党、栃木1区)・医師・慶応大医学部(精神医)卒】 反戦・非武装・フェミ

 自称市民派の官僚労組抵抗勢力・・・中身は社会党・・・実体はバリバリの大企業・医師会系。
 女性フェミ、反戦でオバチャンをダマシ、金を使わず労組をこき使って票をまんまと集めた、
 手口はサスガ精神科医。金持ち御嬢様はサヨを語って安上がりに楽しい議員生活を獲得。

栃木県那須への首都移転利権もバッチリですか?サヨクのフリは、やめようよ水島広子さん。

父  水島裕【元参院議員( 自民党 )・医師・聖マリアンナ医大名誉教授・東京大医学部卒】


66 :名無しさん@3周年:03/11/15 07:10 ID:aNc/TlS+
>>63
パーティー
約1億3000万ー約4000万=9000万

2倍以上で断然大きいじゃん。
そっちの明細は公開してないの?

67 :名無しさん@3周年:03/12/12 13:27 ID:HuWbjUX9
パーティーチケットを買ったら交際費だからな。

しかし、みんな騙されているね。医者個人に何千万円も交際費をかけると
噂されているが、その伝ならば役人や政治家にその何十倍もかけて制度を
製薬や医療器具業界に有利にすれば、何百人もの医者が癒着しても得られ
ないほどの巨額な利益が得られるということが隠されている。

68 :名無しさん@3周年:03/12/12 13:30 ID:bbzMY63o
これはもう医療業界に就職するしかないね。

69 :名無しさん@3周年:03/12/13 10:05 ID:sM3hNuoW
医療費増加が深刻な中、儲かって笑いの止まらない企業はどこですか?甘い汁吸い続けてはいませんか?豊富に儲けた金をバラまいてはいませんか?
医者や病院はマスコミに叩かれても、薬屋さんや器械屋さんは叩かれないですからね。叩けばとんでもない埃が出る?

70 :名無しさん@3周年:03/12/13 10:13 ID:9a+tM5Ii
>>69
>医療費増加が深刻な中、儲かって笑いの止まらない企業はどこですか

そんな企業があるならこれはもう就職するしかないね。

71 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:09 ID:eX90oiQo
http://profile.yahoo.co.jp/industry/medicine/1.html
まー、ここでも読んでくれたまへ >>69

72 :名無しさん@3周年:03/12/20 10:11 ID:fHVM84Ei
国際価格の二倍以上価格が乗っている日本の薬。

ものによっちゃ十倍の医療器具 (半値のさらに八割の値段でも国際価格の四倍 w)

医療費削るのに必死の財務省も厚生労働省も見てみぬ振り。なんでだろー w

73 :愛染明王:03/12/20 10:43 ID:k+6hq/3l
インフルエンザワクチンの流通がおかしい、偏在していて不足している所がある。
何処にあるか公表すべきだ。
春になると多量に返品があり、薬品メーカーを苦しめているそうだ。価格上昇の原因になる。
返品が出来るから余分に発注をj平気でするのだ、逆らえば他の薬品の納入まで拒否される危険があるから逆らえない。
力のある大病院の横暴が中小病院のワクチン不足を招き市民生活に悪影響を与えている。

74 :名無しさん@3周年:04/01/05 01:25 ID:HNUZ3XHK
まあ武田薬品工業の社員の「平均」給与が1050万円だもん。
笑っちゃうよ。

史上空前の営業益4500億円だぜ。

75 :名無しさん@3周年:04/01/05 01:28 ID:7xUzjOyK
ほとんど外資化してるね

76 :名無しさん@3周年:04/01/05 01:44 ID:SM8rYouw
三共は大丈夫かしら

77 :名無しさん@3周年:04/01/05 20:11 ID:eC4Ydibm
これだけ保護されまくってるくせに
世界市場で戦える新薬なんて全然開発出来てないじゃん
無駄に医療費を食いつぶす日本の製薬企業なんてもういらないだろ

78 :名無しさん@3周年:04/02/03 07:54 ID:wBXh144j
歯医者と製薬&医療機器会社が自民党にワイロって、今朝のニュースでやってた

79 :名無しさん@3周年:04/02/03 13:56 ID:DA3gUwv3
歯科って妙に保険がきかない処置や材料が多いと思ったらこういうことか。

80 :名無しさん@3周年:04/02/03 14:15 ID:ViqGh7TM
これはもう歯医者になって自民に賄賂するしかないね。

81 :名無しさん@3周年:04/02/04 08:09 ID:vHtZd6ko
医者の方の団体はカネは自分持ちで保険請求ソフト作っているのに、歯医者の方の
団体は通産省からカネもらってやっているんだね。

しんぼうさん、いしゃとはいしゃのくべつぐらいつけてはなしをしてくらはい

82 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:52 ID:I72gqOf2
このスレッドって上げると必ず凄いスピードで下がるんで面白いから上げ。


83 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:02 ID:M9zE4IRV
ミノキジシル配合養毛剤安く汁!
日本のは薬効成分5分の1、値段3倍でコストパフォーマンス
15分の1だそうじゃないか。米でもこんなに高くないYO!

84 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:03 ID:xGbKMWQg
あっというまに160まで急落。面白いね、ジェットコースタースレだ (w


85 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:23 ID:cqAgnNym
全く坂口のすだれ野郎、どこが『安価で効率の良い薬』だよ!
最近出た新薬の抗生物質なんて納入価が100錠、約20000円とか、
ひどいのなんて60錠22000円前後なんだぜ!
こんな高い薬使って1000円前後の利益ってなんなんだ?

86 :名無しさん@3周年:04/02/06 05:39 ID:1JcGf48a
利益なわけないでしょ。問屋に支払う消費税の分なんだから、誤解しないでほしいね>>85
薬価差益とは幻想です。

87 :名無しさん@3周年:04/02/06 05:41 ID:1JcGf48a
あえて言わしてもらえるならば
薬九層倍、鼻糞丸めて萬金丹
という言葉に全てが集約されているな。

88 :名無しさん@3周年:04/02/06 13:37 ID:pFgrqFMI
>>86
あっ、自分で払ってて消費税分をすっかり忘れてました。
この間、耳鼻科で浸出性中耳炎に対して再診で鼻から耳をエアーで通して、
聴力検査したら790点だった。
歯科で一本の歯に麻酔して虫歯削って、CR充填して研磨したら再診料含めて
363点にしかならんのに…時間は倍以上かかってるが(涙)

89 :名無しさん@3周年:04/02/06 19:36 ID:V9pE9QEn
>>88
それは保険適用外の処置・材料、あるいは審美歯科や歯列矯正分野で稼げ
という天の声なんじゃないかなー (w

お上は歯さえ磨いていれば虫歯にはならん、というレベルの認識でしょ。

ま、ここは日本人の健康と安心を確保するという観点から、耳鼻科の点数下げろ
でなくて、歯科の点数上げろでよろしく。


90 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:16 ID:INSX9s8S
最近はなにやら歯科のレセプトソフトのなにがあれで疑獄事件になりそうとか。


91 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:49 ID:VJda3QQa
>>90
歯科向けレセプトソフトはそう多くは無いと思うが、<パッケージの場合
良かったら詳しくおながいします。

92 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:58 ID:7iT1wlro
>>90
広がりそう?

同時期に陳情橋渡し依頼
http://www.asahi.com/national/update/0219/003.html

93 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:12 ID:3HuTw7Ig
漏れの知り合い知り合いの、パソなんて使ったことないようなヲヤジの
やっている歯科で、高額なレセプトシステムを禿しく四苦八苦しながら
使っているのを見たのだが、裏には利権があったのか。

その歯科では半年ぐらい使ったが、治療とPC事務の両立が出来ずに、
アウトソーシングする事に決めたようだ。
PCとレセプトソフトのセットで100万以上だったとか。
泣かされた歯科もいるだろう。

94 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:22 ID:fdfq1p+Z
設計系と同じ押し売りだね
売る方も下手くそ

95 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:08 ID:3HuTw7Ig
>>93続き
因みに1年ぐらい前に買ったPCだったようだが、明らかに型落品。
ソフトメーカー側にすれば動作確認がどうのこうのという理由だったようだが、
スタンドアロソで使ってんのに動作確認も何もナイキが駿河。

96 :恵也 ◆YtS55SPqnE :04/02/21 19:11 ID:9xVUcE+8
これはもう歯医者になって自民に賄賂するしかないね。


97 :恵也 ◆YtS55SPqnE :04/02/21 19:13 ID:9xVUcE+8
これはもう公共系医療系に強いソフトハウスに就職するしかないね。

98 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:43 ID:3HuTw7Ig
これはもう〜の芸風を持った元sage君が恵也氏のニセモノだったのか。
どうりで・・・

99 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:31 ID:1jm0iitz
日歯連献金の14議員、収支報告なし

 日歯連の収支報告書によると、2002年までの3年間で、自民党などの
政党や支部、国会議員ら少なくとも政治家120人に寄付やパーティー券
購入で総額約22億円を献金した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000001-yom-soci

 ◆日本歯科医師連盟=全国の歯科医師のうち約5万2000人が会員。
「日本歯科医師会の目的達成に必要な政治活動を行う」ことなどを目的とする。
2002年までの3年間に、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に計約15
億円を寄付。同党最大の支援団体。
(読売新聞)[2月22日3時4分更新]

100 :恵也 ◆557xnLm/cM :04/02/22 15:20 ID:bQ4JI9ko
これはもう歯医者になって自民に賄賂するしかないね。


101 :恵也 ◆69.hOVbG52 :04/02/23 12:40 ID:i12wSUzs
これはもう歯医者になって自民に賄賂するしかないね。


102 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:21 ID:CclHlbe5
歯医者ってドリルとかレーザーとか道具に依存する商売だから
医療器具屋とは仲良さそう (w

103 :恵也 ◆xP/ot.8NZY :04/02/25 10:35 ID:vhj56HtA
これはもう歯医者になって自民に賄賂するしかないね。

104 :名無しさん@3周年:04/02/28 11:19 ID:M3L8tgrY
官の医療費横領を許すな。

ものによっては十倍近い内外価格差を維持することで官はどんな利益を得ているのか。
財投で保養所や官舎を建築することで、官は建設業者からどんな見返りを得ているのか。
なによりそれを知っているのに知らないふりをしてきた政治家とはどんな人達なのか。


105 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:01 ID:XeO8Hikj
これはもう官になって医療費横領するしかないね。

106 :名無しさん@3周年:04/03/30 09:41 ID:saw+Nqd9
>>99
3年間に 15億

べらぼうな数字だなー

107 :名無しさん@3周年:04/03/30 18:00 ID:3B1jQ/oH
これはもう医療業界に就職するしかないね。
>>1製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メー
カーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着は
あるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機
器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒
着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医
療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間
に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬
・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治
家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか
製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと
政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はある
のか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メー
カーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着は
あるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機
器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒
着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医
療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間に癒着はあるのか製薬・医療機器メーカーと政治家間


108 :名無しさん@3周年:04/04/03 07:41 ID:tlJLM10z
20 :あお :03/08/02 00:48 ID:xO5a1y2d
ぐぐってるうちにこんな文を見つけたんです。
「厚生労働省は、医薬品や医療機器の承認審査業務などを行っている公益法人など3つの機関を統廃合し、2004年4月に非公務員型の独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」(仮称)を新設する。
特殊法人等整理合理化計画に基づき、職員は3機関の約240人から、約5割増の約360人を計画している。」
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/sa-news/sa-news07.html#top
何で整理合理化計画のはずなのに、職員は5割増になるんでしょう?

21 :あお :03/08/02 00:49 ID:xO5a1y2d
それに、「医薬品医療機器総合機構法が成立」
(www.meteo-intergate.com/news/letter/93/002.pdf)
というのも読んだんですが、この文の最後は
「製薬業界の意見が十分に反映されるよう、今後フォローしていく必要があります。」
と締め括られていました。
医薬品・医療機器を監督・審査するはずの機関が、「製薬業界の意見を十分に反映させていく。」とは、どういうことでしょうか。

109 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:24 ID:Ie8ChXma
>>108
厚労省─天下り→製薬会社


110 :名無しさん@3周年:04/05/01 11:38 ID:5fRw0Inq
これはもう医療業界に就職するしかないね。

111 :名無しさん@3周年 :04/05/01 13:02 ID:Gry2XLkG
日本の医療費は年間約30兆。GDPの1割にみたない。
他の先進国はイギリスを除くとすべてGDPの1割を超えている。
日本に当てはめれば、50兆円以上。
更に、日本の医療費のなかで6兆円が薬代。
医者の技術や労働、看護師などの人的資源は相対的に低い。
医療事故が多発する最大の原因はこれら。
最近はマスコミもこのあたりを報道するようになったが、
国民の関心は低い。
したがって政治家も票にならないので問題にしないし、
問題にしても他の官庁の省益の壁が高すぎて無理らしい。
意識の低い国民はプアーな医療しか受けられないことは自明。

112 :名無しさん@3周年:04/05/07 01:00 ID:UOymXmr4
コ中医協委員で日歯会会長との贈収賄事件により逮捕された加藤勝敏容疑者は
日本化学エネルギー産業労連(JEC連合)会長で、連合の副会長も、兼任
していた。

JEC連合の傘下には多数の製薬メーカーが入っているほか、加藤勝敏容疑者
自身も、医療画像関連メーカー大手の富士フィルム労組から叩き上げた人と
して知られている。

これらのメーカーは、画像診断機器の診断料や薬価が上がると大きな利益を
得られること、そこの労組も賃上げなどの待遇改善交渉がやりやすくなる等
中医協委員という立場は何かと便利な地位であっただろうことが推測される。

113 :名無しさん@3周年:04/05/07 02:40 ID:+nJ+0OY5
これはもう医療業界に就職するしかないね。


114 :名無しさん@3周年:04/05/07 13:32 ID:itSXZOWE
「医薬品医療機器総合機構法が成立」
ttp://www.meteo-intergate.com/news/letter/93/002.pdf
「製薬業界の意見が十分に反映されるよう、
今後フォローしていく必要があります。」

医薬品・医療機器を監督・審査するはずの機関が、「製薬業界の意見を十分に反映させていく。」とは、どういうことでしょうか。

医薬品・医療機器を監督・審査するはずの機関が、「製薬業界の意見を十分に反映させていく。」とは、どういうことでしょうか。

医薬品・医療機器を監督・審査するはずの機関が、「製薬業界の意見を十分に反映させていく。」とは、どういうことでしょうか。

115 :名無しさん@3周年:04/05/07 13:49 ID:NuYpkwRl
これはもう医療業界に就職するしかないね。

116 :名無しさん@3周年:04/05/07 14:22 ID:iMV//N33
>>115 あまりに低脳は人に医療されても、医療されるほうがかわいそう。
すでに、低脳な医者もいるわけだが、、、

117 :名無しさん@3周年:04/05/07 14:22 ID:G/21qHhw
これはもう医療業界に就職するしかないね。

118 :名無しさん@3周年:04/05/07 18:57 ID:uTg+f8j2
まともな人はすでに逃げています。

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