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選挙制度根本から変えなきゃ!

1 :ゾマホン:03/10/26 16:40 ID:tRwOkOS4
小選挙区はどうのとか比例代表はどうのとか
せこい議論やったってだめっしょ。

これからの選挙は当選させたい人に一票と
当選させたくない人に一票ずつ。
投票率も上がるし、悪人も排除できる。

どぅゅ〜〜よ?

2 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:10 ID:tRwOkOS4
今のままでいいの?

3 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:18 ID:cTLOIGgT
>>1

基本的に三世。
しかし、どっちか一票にしたほうがいいのでは。



4 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:24 ID:tRwOkOS4
>>3
それでも良い。とにかく反対票を反映させることができたら。

5 ::03/10/26 17:41 ID:cTLOIGgT
特に当選させたい人はいないが
あの人だけはイヤッ!っていう
有権者は結構いると思うから。

宗男疑惑のとき、そう思ったね。

6 ::03/10/26 17:43 ID:cTLOIGgT
宗男だったら
マイナス票がブッチギリで多いだろうな

マイナス票がダブルになった候補者は
一回休みってのもいい

7 :名無しさん@3周年:03/10/26 17:56 ID:tRwOkOS4
宗男なんかももちろんそうだけど、プロレスラーとかw
落したい人はみんないる筈だよ。
シュワちゃんなんか絶対駄目だっただろうw

8 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:16 ID:H/VBZv09
ム○ヲを擁護する気は毛頭ないが、
元々地盤も看板もない人が政治家としての発言力をつけていくには
あのくらいの事をしなければならないという方が問題では?
「民主主義の誤作動」発言をした香具師が「ム○ヲ辞めろ」コールを盛んに
やっていたのを見た時、あんたこそ辞めろと思ったものだ。

今の痔罠党の中枢は、地盤と看板だけで権力を手にした無能で無意味な
パフォーマンスしかしないような糞世襲議員が多すぎる。

マイナス票が可能ならば、そういった知名度だけで中身のない連中や、
えげつない事をやりのし上がってくる政治家を落選させることも可能では?
一方、古代ギリシャのように立派な業績をあげた人を追放させてしまうという
危険もあり、その辺のバランスが難しいと思う。

9 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:17 ID:tRwOkOS4
(・∀・)イイ!!

10 :名無しさん@3周年:03/10/27 02:03 ID:hUa55wkC
270 名前: ☆ 投稿日: 03/10/27 01:26 ID:SinJ6O06
>>264
そうなんか。自分は岡山人じゃないから、NGだな。
でも縁もゆかりもないのに、岡山に住民票があるからギリギリOKかな。

279 名前: ☆ 投稿日: 03/10/27 01:32 ID:SinJ6O06
>>274
政党の上の層の命令でしょう。
選挙結果で悲惨な結果にならないように、サクラで300〜500人単位で
岡山の選挙区に住民票移してるから。


これは、どこの党ですか?

11 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:30 ID:hUa55wkC
age

12 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:35 ID:bnKwblWq
利益誘導型の政治家についていったって得には
ならないんだって、自分は損させられてるって
ことを自覚しようよ。
今のままじゃ、結局全体を考えていく人は勝て
ないでしょう。それじゃあ駄目なんだって。

自民党とか民主党とかより、それよりもなによりも
マイナス票の導入。それがあって始めて民主主義と
言える。

そうだよね?

13 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:40 ID:Inx0UOa7
小選挙区、反対!
歩いて一時間もかからない世田谷区も一つ、
北海道の十勝と根室を会わせた四国よりも広いところからも一つ、
こんなの公平さなんか無いよ。

14 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:42 ID:Tx+JT4Nj
>>13
そりゃあ別問題、人口密度が違うぞ。

15 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:44 ID:f/2P6+v8
世田谷区より鳥取県の方が人口少ないらしいですね。

16 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:06 ID:Inx0UOa7
人口は違っても、使える社会資本の量も違う。
例えば、世田谷区の人は、東京都の全部、神奈川県の東半分、埼玉県の
南三分の一、千葉県の西半分の、つまり、選挙区にして十数個の社会資本を
毎日でも使える。十何人も代表を出しているよなものだ。
ところが、帯広の人は、根室の社会資本をそうそう使えない。何百キロも
離れているから。それでも、ひっくるめて選挙区一つだ。
ぜってーおかしいぞ。

17 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:30 ID:f/2P6+v8
>>16
具体的にはどんな社会資本ですか?

18 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:32 ID:f/2P6+v8
>>16
普通に考えたら、世田谷区の人が埼玉の何かを利用するなんてことは
滅多に無いと思いますよ。
あるとすれば道路を使っての通過ぐらいでしょうか。
北海道の人にはわからないでしょうが。

19 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:47 ID:pv85vthw
>>18
政治や国家が必ずしも国民の為でないという生き証人ではないでしょうか?
人知を超える力によってあんな状態になっている訳では無く人によって生み出
されたと言う事です。
選択次第ではアレに限りなく近づく事もできるでしょう。選挙という物がいかに
大切かを感じるべきではないかと思います。誰に投票するかは個人の自由ですが
せめて選挙には行きましょう。

20 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:51 ID:pv85vthw
>>16
申し訳ない>>18は誤爆です、スレを間違えて記入してしまいました
陳謝m(__)m

21 :名無しさん@3周年:03/10/28 01:15 ID:o6lcnCZS
無党派層よ。声を出せ。

22 :名無しさん@3周年:03/10/28 01:24 ID:7FnuU32z
無党派という眠れる獅子よ目覚めよ。
ヤナギサワだって目覚めたんだゾ(w

23 :名無しさん@3周年:03/10/28 03:26 ID:o6lcnCZS
これって、民主に有利だよ。

24 :名無しさん@3周年:03/10/28 04:43 ID:OJY0O0Qa
1は馬鹿。発想が粂と同じ。

立候補者がA,B,Cと3人いる。
Aが自民、Bが民主、Cが共産とでも思ってくれ。
AとBが拮抗しているとする。
Aの支持者はAに投票、ライバルのBに反対票。
Bの支持者はBに投票、ライバルのAに反対票
Cの支持者はCに投票、AorBに反対票。

---> Cが当選。

もちろんCが沈むようにAとBで調整可能だが
選挙自体はかなりわかりずらいものとなるだろう。

25 :名無しさん@3周年:03/10/28 06:14 ID:aLxWTdxW
■オウムより恐ろしい創価学会の実態 「創価学会・公明党の犯罪白書」

http://www.toride.org/index.html
『自由の砦』とは?

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

26 :名無しさん@3周年:03/10/28 07:26 ID:o6lcnCZS
>>24
その例ではCが当選して当然だし適任でしょう。
Aの政策がBに被害を及ぼし、Bの政策がAに被害を及ぼすならね。
Cが役立たずなら、最初からCにマイナス票を投じれば良いだけの
話だ。結局良い人が当選する。

ただあなたは計算できないから嫌って言ってるようなもの。
自民党がそういうなら解るけど、負けの明らかな民主党以下の
野党がそういうことを言うのはおかしい話だ。

27 :名無しさん@3周年:03/10/28 15:38 ID:o6lcnCZS
今の制度だと金で組織票に頼る自己利益追求型の
政治家ばかりが当選するでしょ。
マイナス票を取り入れれば全体のことを考えられる
人が当選する。こっちのがいいでしょう。

28 :任侠と対極?:03/10/28 16:07 ID:cDahQ6xw
<血液型A型の一般的な特徴>(「自分だけいい子」は直そう!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。

29 :名無しさん@3周年:03/10/28 16:16 ID:NsJ9Q3Sw
任侠なんぞ本職でも居らんやろ

30 ::03/10/28 16:28 ID:4+XPXGHY
>>24

だから、プラス&マイナス票
ではなくプラスorマイナス票にすればいい

31 :名無しさん@3周年 :03/10/28 18:33 ID:0UnPdjBz
う〜ん、それでも潰し合いの結果、第三者がおもわぬ利を得る事はありうる。
その場合、最初から、おもわぬ利を得た候補にプラス票を投じていた人は、
総投票者数のごく一部になってしまう。
まぁ、マイナス票があると、死票の定義も難しいのだが。
また、候補者全員がマイナスの獲得数になることもある。
結局、組織票が浮動票を上回ると、うさんくさい政治家と利益集団が勝ってしまう。
マイナス票導入で投票率が上がってくれればよいのだが。


32 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:53 ID:o6lcnCZS
AとBが潰し合いをしてる場合、それはどちらでもない
Cが当選するべきでしょう。
つまりは、より多くの人に利益を与えることができる人
が当選する訳です。誰が利益をだしてくれるかは
解らなくても、被害及ぼす人なら思うところがあると
いう人もいるでしょう。
投票率は大幅に上がり、悪い政治家は淘汰されることに
なるでしょう。

33 :名無しさん@3周年:03/10/28 22:51 ID:o6lcnCZS
age

34 :名無しさん@3周年:03/10/29 10:23 ID:MR6VXZOO
どうよみんな。

35 :名無しさん@3周年:03/10/29 10:23 ID:JQgFzI+6
お絵描きしてみない?

お絵描きチャット「パピヨン」

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729



36 :名無しさん@3周年:03/10/29 18:05 ID:sZr7JpJj
落選させたい議員を一人だけ選ぶ。
全国区にして、地域的偏りを排除する。
投票率○%以上のときのみ有効、として組織票による操作を排除する。
後は、”落選させたい偏差値”が一定の値以上あって、
選挙で当選してしまった議員を落選させる。

具体的数値はわかんないけど、こんなかんじでどう?

37 :名無しさん@3周年:03/10/29 19:53 ID:MR6VXZOO
>>36
おおむね賛成。方法論は大きな問題じゃない。
不適格者を落すことは有権者にとって大きな利益。
一部の組織だけの利益代弁者で全体には被害を
及ぼす者は政治を司ってもらっては困る。
その為のマイナス票だから。
万年野党顔の民主党にも考えて頂きたい。

38 :名無しさん@3周年:03/10/30 00:00 ID:UtXJ966Y
age

39 :名無しさん@3周年:03/10/30 00:17 ID:+WPsWWQi
マイナス票は小泉や菅に集中しそうですね。

40 :名無しさん@3周年:03/10/30 01:00 ID:UtXJ966Y
>>39
組織票だけで仮に実験を重ねていけば、党によって失敗・成功それは
あるけれど、プラス票のみの時と同じよな結果になると思いますけどね。
違いは組織的な動きをしない無党派の比重が増すことだと思います。

もし、自民・民社にマイナス票が集中するなら、自民・民社には政治を
する資格がないということでしょう。無党派層がおかしいのではなく
現状がおかしいのだと思います。民社は不利になるとは私は思いませんが。

プラス・マイナス一票ずつにすると、党略のみにマイナス票が使われ
ますので、どなたか言っておられましたが、プラス票orマイナス票と
いう形の方が優れてるかもしれません。

41 :名無しさん@3周年:03/10/30 13:43 ID:UtXJ966Y
age

42 :おにぎり屋:03/10/30 13:50 ID:7ochIzpl
雲黒斎党員のみに投票権をあたえるとか(怖

43 :雲黒斎:03/10/30 19:41 ID:UtXJ966Y
皆の代わりに投票してしんぜよう。

44 :名無しさん@3周年:03/11/02 14:31 ID:7aNkKjDm
比例区に関し、個人名でマイナス票を認めてもいいのでは?

通常の選挙区では、組織票を固めている政党や、世襲、有名なタレントや
スポーツ選手などの候補以外の新人はなかなか当選できないので、比例区が
無名な新人が当選できるわずかなチャンスであるように思われる。

また、問題のある議員が選挙区で落選してしているにも関わらず、
比例区で名簿順位が高い為、当選してしまうと言う事も防げる。

比例区で業績をあげ、有名になった政治家は、マイナス票も増える為
だんだん比例区では当選しにくくなり、選挙区に転向して行く。
それにより、知名度や組織力だけに頼った無能な議員が排除されていく。

ちょっと考えが甘いかなあ?

45 :名無しさん@3周年:03/11/03 13:20 ID:KDOlDeED
若くてやる気のある政治家にとっては
マイナス票を取りいれることは有利に働く。

なぜこんな良いものが議論されないで
無視されるのか、今のままでは最大で
民意の半分しか反映されない。

勝つ見込みのない野党まで勢力争いにだけ
血眼になって、ったく、失望するよ。

46 :名無しさん@3周年:03/11/03 13:28 ID:ngxpDw8/
小選挙区制になってから日本の没落スピードが
早くなったような感じ


47 :文句たれる前に投票:03/11/03 13:36 ID:OL5N+Tpo
やっぱり投票率が異常に低すぎる。
投票は「権利」でなく「義務」だ。
名簿でわかるのだから、投票以下なかった奴は
年末調整で罰金10万円引いたれ。
そのかわりネット投票や不在者投票24時までとかする。

ってのはどうだ..

48 :名無しさん@3周年:03/11/03 13:36 ID:ZJaW9eXn
マイナス票等々激しく同意。

49 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:29 ID:FMgIX3sp
くそ、連休で不在者投票の手続き間に合わねぇや。
遠方に引っ越したら事実上選挙権なんてねぇじゃん。
外国人にさえ参政権認めろとか騒いでるくせに。

なんでいちいち役所は郵送で手続きするんだ。
住基ネット意味ねぇ。

50 :名無しさん@3周年:03/11/03 15:37 ID:KDOlDeED
今の制度じゃ、知名度だけ上がれば当選できる。
こんなんだめっしょ。
大仁田みたいな馬鹿が当選していいのか?
マイナス票を入れようや。いや、マジで。

51 :名無しさん@3周年:03/11/03 15:38 ID:y9pCizOk
池田先生は、北朝鮮の人なんですか?。在日なんですか?、

本当のところ、教えてください。

土井たか子さんもそうらしいですが、本当ですか?。

拉致問題を研究しておりますので、何方か詳しい方教えてください。




52 :名無しさん@3周年:03/11/05 20:08 ID:0Qw49OSh
あげ

53 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:01 ID:dfUobJy0
本当の改革。

54 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:39 ID:oWxw7RzK
  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\            この棄権率からも 奴等から
   |:::::::.  ヽ  ...  ...丶.    < 愛国心が消えたのが分ったろ?
   |::::._____ __)          これからは半島の時代が来る
  (∂: ̄ ̄| =・ |=|=・ |      ____半島マンセー!!
   (  (   ̄ )・・( ̄ i      \__/
   ヘ\   .._.。)σ(゚.._丿____ / (└┘)
 /  \ヽ  _二__ノ      | |  ) E|_
/⌒ヽ.   \__/\i/\._/_.|。_| ^ ─ ─┘  
|   ヽ       \o\
|    |          \o\


55 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:43 ID:AeI1st+D
小選挙区の区割りは自民党が勝つ為に作られました。
本当の民意は比例代表です。

56 :名無しさん@3周年:03/11/11 01:37 ID:2alLMMGC
投票率低いって怒ってる人いるけど、
これなら投票率を上げることができます。

「当選させたい候補者いないけど、落としたい人ならいる」
という人達が新たに参加するようになる。

マイナス票導入して利権の権化を落とそうや。

57 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:37 ID:2tzqwWOA
有効票の過半数を取らなければ当選できない、
決戦投票制度を導入すればいい。

自民党は党内部でやってるよね。

58 :名無しさん@3周年:03/11/11 13:54 ID:2alLMMGC
民主党支持者の方々よ。
今の制度じゃ結局強欲な人間が政権を取ることになる。
本当に世の中を良くする気があるのなら、投票に行か
ない椰子に罰金なんて言ってちゃいけないよ。

59 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:16 ID:p9Lwh2LM
age

60 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:28 ID:q5RrzEyl
比例一本にしたらどうなる?。

61 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:44 ID:Uvrlb+im
>>60
今以上に全体の利益を無視した
部分利益の天国だね。

62 :名無しさん@3周年:03/11/12 15:43 ID:KXSXK/BJ
>>60
名簿順位を決める執行部が強力な力を
もち政党によっては完全独裁になる。


63 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:11 ID:zLceYZCH
age

64 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:49 ID:PusJMd97
>>58
オーストラリアだったかどこかで罰金があるらしい。
ソースが2chだから詳細はわからないが。

しかし自公にしてみれば選挙棄権の無党派に
報奨金出してやりたいくらいなんだろうな。

65 :名無しさん@3周年:03/11/13 22:05 ID:zLceYZCH
他国の真似したって仕方ないでしょ。

それと無党派の中には自民党に投票する人も
いる訳だし、期待した程は伸びないと思うな。
昔は晴れれば自民有理だったしね。
今は民主有理なのかもしれませんが。

66 :名無しさん@3周年:03/11/13 22:22 ID:oPzHxq6v
大統領選挙と同じように
総理大臣を国民投票で決めりゃいいだろ。
無駄な金と手間も省けて一石二鳥

67 :名無しさん@3周年:03/11/13 22:30 ID:DEFRYroG
比例より単純小選挙区制の方がはるかにマシ
自公支持者じゃないですが。そう思いますよ。
比例に逃げる人って人間的には支持されてない場合が多いんだよ。

68 :名無しさん@3周年:03/11/13 22:55 ID:WYlofwyI
>67
党推薦のプロも必要だから比例はあった方が良い
とにかく一本化はまずい 世襲も許す。
対抗できるようにハンディを与えるなどすれば良いと思う。世襲や当選5回以上なら対抗馬のルーキーはハンディ5000〜10000票とか
議員数は減らしても良いが道は多い方が良い

69 :名無しさん@3周年:03/11/13 22:59 ID:WYlofwyI
国民の支持と政策能力は関係無い。

70 :名無しさん:03/11/13 23:25 ID:+tanjeYf
衆議院 定数 300 { 中選挙区 100  比例代表 200 }
参議院 定数 200 { 大選挙区 200 }

比例代表は、名簿に順位を付けないものとし、くじ引きで当選者を決める。

71 :名無しさん@3周年:03/11/15 16:19 ID:Ql4uqNWW
マイナス票を取りいれよう。

72 :名無しさん@3周年:03/11/20 16:15 ID:E8EjHpxV
>>62
ドイツと同じく比例代表併用にすればいい

73 :名無しさん@3周年:03/11/20 16:15 ID:2VM/J5lX
というか、一票の格差を是正すべきでは?


74 :名無しさん@3周年:03/11/20 18:28 ID:ndS6xKvM
一票の格差の問題とマイナス票導入は競合しません。
格差をなくすことには賛成しますよ。

75 :比例はいらない♪:03/11/21 01:12 ID:FT4BtVsV

みんな仕事とかプライベートで忙しい。だから自分の代理立てて国政
やってもらう。これが議員さん。議員選ぶのは直接投票。当たり前だ。
ところが比例は違う。議員(の集まり政党)が議員を選ぶ。なんかオ
カシクないか?議員に国家予算の承認や立法決議してもらうのは、元
からの主旨だからいいだろ。しかし、俺の代理(議員)に議員の選出
まで任せるつもりはないぞ。議員を俺が選ぶ回数は直接の一回でいい。
代理を経ての2段階選出=選出の2重構造は本筋から外れている。中
曽根大勲位騒動じゃないが、議員(の集まり政党)が議員に対する死
活権力を持つことは、いらぬ権力だ。
 別の言い方をしよう。「自分が選んでもいない議員に票がまわる比
例」は、国民主権の本旨、直接選挙の意義からはずれている。いった
い誰が主権持ってるんだ?議員には主権の行使をゆだねたが、議員の
選んだ議員?にまで許すつもりはない。

           どう思う?




76 :名無しさん@3周年:03/11/21 02:43 ID:zwiRf2n0
衆議院は小選挙区300人で比例ブロック非拘束名簿150人程度
参議院は全国完全比例政党方式で定数200程度でいいのでは?
また参議院は「良識を重んじて」立候補資格試験(政策能力に関わる試験)
を課して合格しないとなれない。でもこれじゃあ参議院は官僚みたいだね。

あー。やっぱ二院制そのものの役割を明確にしてからじゃないと駄目だねえ。
どうなったらいいのかイメージ沸きません。原点に戻って。
素人的には人気の衆議院と良識の参議院ってイメージでいいのでしょうか?

77 :名無しさん@3周年:03/11/21 02:51 ID:NsHVtb5N
銀行のシステムだと信頼性向上には
2ゾーンは支店部類、3ゾーンでちょっと上
要塞れべるだと7ゾーンで組んでたかな、昔

今やのハイパフォーマンスだと20やら30の
集合体だけど、マネジメント方法は構築中

とスレ違いなことを書いてみる

78 :全国区1本で良いのでは?♪:03/11/24 14:36 ID:1TIaUe8F

       <国会議員の定数は100人で良い>

基本的に各省庁大臣、プラスその時々のタスク担当リーダーがいればよい。
副大臣はいらない・・・決定権者は一人なんだから。行政機構の数から割り出
して、総人数25人もいれば十分だろ。
二大政党制なら与党は過半数50人を超えてるから十分だ。ま、現状の連立
与党下でも不足はないはず。人材不足なら、民間からでも野党からでも適切
なヤツを引っ張ってくれば良い。余ったのは補佐ないし将来の課題を与えて
勉強させとけばいい。要は行政機関の責任者と時の課題を解決する者がいれ
ばいいのだ。
あとは実務スタッフの官僚がやる。これが本来の小さな政府。責任職もなく
ヒマなのが多いからムネヲみたいに良からぬヤカラが暗躍することになる。
 当然、地方分権の連動が必要・・・特に財源の委譲・権限の拡大を大幅に。
地方が大幅な予算と権限を持つ(これが自治)ようになると、国会議員の役
割は地理的区分の利益代表から、国家課題の決定代表へと移行することにな
る、プライオリティの回復?だ。当然、選挙区割りは全国区一本でよい。国
家の大事を決定する者を選ぶのだから、国民には全国から選ばせればいい。
小さな地区に限定する必要など無い。(俺は全国から選びたいぞ、君は?)
政府の規模は小さくて良い。中央政府はもっと国家的中枢課題に集中できる
よう、地方分権を最大に強化すべし。国家予算を中央政府がいったん持つか、
地方がダイレクトに持つかの議論、せめぎ合いはもはや下衆どもの利権争い。

      てめぇら、国民をなんだと思ってるんだ!?

                         失礼、つい・・・。


79 :名無しさん@3周年:03/11/29 11:40 ID:6Xclg6Km
行政と立法がごっちゃになってるな。
まぁ今でも充分ごっちゃなんだが。

大臣と議員兼務不可にしては?
大臣になったら国会議員から抜けて繰上げ当選。
大体大臣自身が選挙運動すること自体おかしいだろ。

議員100人全国区一本は大賛成。
500人で会議なんかしないだろ。
議会は講演会か、演説だけか?
委員会も同じ。というか各委員会ごとに人を選ばせろ。

議員のみなさん、ちゃんと議論してください。


80 :ミスターX:03/12/09 00:29 ID:flRiPs3M
 完全小選挙区制:選挙の前に政党間の連携が行われる。
 全国一区の比例代表制:選挙の後に政党間の連携が行われる。
 どちらが良いかは好みの問題。ちなみに、政党間の連携を政策協定と
呼ぶべきか野合とも呼ぶべきかは難しいところである。
 ちなみに、現在の並立制や昔の中選挙区制はその中間型になる。

<<79
 「総理大臣及び大臣の過半数は国会議員でなければならない」と憲法に規定
されています。良い悪いは別として憲法改正の手続きが必要です。
ちなみに、首相公選も厳密には憲法違反です。

81 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:49 ID:IeIyjocq
議院内閣制では政府=与党になりますからね。
また政府は与党に有利な選挙制度を作り、維持していく。
元から与党に有利な制度なのですから、野党が政権交代を
実現するのは至難の技です。

82 ::03/12/09 23:22 ID:e52VokZp
>>81
いえてる


83 :ミスターX:03/12/10 23:05 ID:vOvKx2Qg
 全国一区の大選挙区制にすると一票の格差も死票もなくなり票割りの苦労もなく
民意の反映には最適なんだけれども。自民党は反対しそうです。負けるから。
 正確に言うと比例代表も中選挙区制も大選挙区制(それも1票制)の一種なんだ
けれども、それぞれに一長一短があります。

@非移譲式大選挙区制:個人に投票、同一政党内で票を移せない。
 外国ではあまり行われていないけれど何故か日本では最も一般的な制度ですね。
 昔の中選挙区制、参議院全国区。現在でも参議院地方区、都道府県議会、市町村
議会で行われている。
 この制度はトップ当選と最下位当選で票が倍くらい違うこともあるので、その場
合同じ一議席?という疑問が出てきて以下に述べる比例代表制が開発されたのです。
また、全国区でやると候補者が異常に多くて選挙運動が大変という問題がある。

A拘束名簿式大選挙区制:政党が決めた名簿に投票する。拘束名簿式比例代表制と
呼ばれて有名なもの。
 外国の大選挙区制はほとんどこの方式。現在の衆議院でも。
 @の問題点が解決されます。
 新たな問題は政党の名簿の中で当選させたくない人がいても排除できないという
こと。また、形式的には間接選挙になり憲法違反という説もある。

B移譲式(非拘束名簿式)大選挙区制:個人に投票するが、政党の議席はその政党
候補者全員の得票合計に比例し、政党内では票の多い候補者から順に当選する。
(つまり、同一政党内で票を移動できるということ)
 @とAの中間型です。今度行われる参議院の全国区はこの制度です。
 利点も問題点も@とAの中間型となります。


84 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:29 ID:t7174RsU
比例方式で問題になるのは、やはり、無所属や小政党の立候補者の当
選が非常に難しくなるという事ですね。
この欠点を補うために、小(中)選挙区と比例式が併用されていますが、
これは一有権者当たり2票を投じる事が可能となっています。
そして、ここで問題となるのが小選挙区にはA党候補、比例区ではB党
などと言うネジレ投票(が可能)となってしまうことです。
純粋な判断からの投票ならまだしも、この利点を利用した選挙協力の下
に投票が行なわれ、その利点を生かしたのが先の衆議院選挙での与党
の勝利の大きな要因となったのは間違いありません。

85 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:22 ID:IBuzOAxA
>>80
完全小選挙区制2回投票制であれば選挙前と選挙後の政党間の連携は必要ない。
政党間の調整を事前ではなく選挙の中で、オープンな場所で行う。
単純小選挙区制ならば二回投票制のほうがいいと思う

86 :ミスター:03/12/11 20:49 ID:k1bwFZYP
>85
 小選挙区制2回投票制の場合、2回目の投票の直前に政党間の連携が行なわれま
す。ただ、政党間の調整がオープンになる可能性はあります。
 2回投票制はフランス国会選挙や多くの国の大統領選挙は2回投票制です。アメ
リカはかなり特殊だけれど。日本では、国会での首相指名が2回投票制です。
 個人的には、小選挙区は2回投票制にすべきだと思います。知事選挙や市町村長
選挙も2回投票制にしてほしいです。

87 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:02 ID:yMJ2902x
まーしかし、投票率そのものが過半数に満たないってことも間々
というか、そのほうが多くありますからね・・・

88 : ◆kbky6C6xjY :03/12/11 23:01 ID:jSNOjd+c
>>77
 スレ違いかも知れないけれど、無関係ではないと思います。

 小選挙区で一票の格差が出ても、
比例区があれば、
>>83
>一票の格差も死票もなくなり票割りの苦労もなく民意の反映には最適
という特徴が歯止めになります。

逆に、比例区で票が分散して、議院内閣制における内閣の基盤たる
国会の議席が足りなくて政権が不安定になるのを
小選挙区の多数派形成に有利、という特徴が緩和してくれることになります。

89 : ◆kbky6C6xjY :03/12/11 23:08 ID:jSNOjd+c
>>88
 こう考えると現行制度も捨てたものとはいい切れない
と思うのですが、問題は、

>>55
所論の
>小選挙区の区割りは自民党が勝つ為に作られ
た、といわれるような、区割りの決定過程とその妥当性、

また、
>>1
所論のように、ある人たちには、
それらのバランスをいかにとるか、というような議論が、
>せこい議論
にみえてしまうこと、でしょうか。

90 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:20 ID:jSNOjd+c
参考(スレタイが「制度論」ぽいものを中心に):

「・・・ 選挙戦に 立会演説会を ・・・」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1001224149/

「制限選挙を実施をしよう!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062562601/

91 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:13 ID:FMfs0ICA
>小選挙区の多数派形成に有利
な為に政権交代が起こらず、与党が力を持ち過ぎて
やりたい放題になってしまっていることはありませんか?

92 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:47 ID:CFUfKQcb
>>91
 選挙の「方式」だけで解決しようとすると、どの方式によっても
それにあわせて候補者も政党も行動を最適化させる
(でないと当選できない)わけですから、
その方式の欠点が顕在するのは避けがたい、といえるでしょう。

93 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:55 ID:CFUfKQcb
 例えば、
>>30
所論の
>プラスorマイナス票
制度をとったとき、
>>24
所論の弊害は容易に予想できます。

 同様に、
>>85
所論の
>完全小選挙区制2回投票制
であれば、短期間に2回の投票日を設定するため、
投票に出向く有権者の負担を考慮しなければなりません。

94 : ◆kbky6C6xjY :03/12/12 19:56 ID:CFUfKQcb
>>92-93
 名前忘れた。

95 :phys. ◆pawqJDnIiQ :03/12/12 22:21 ID:fJu2qwP6
こんにちは。おじゃまします。
>>24
分かりやすい!プラスマイナス方式の弊害ですね。

スレタイの「根本から・・・」とは趣旨が違うかもしれないけれど、
とりあえず選挙期間を長くするとか、討論会を自由化するとか、
インターネットでの運動を自由にするとか、そういうのを頼みたいっす。
(街宣車で叫ぶのを禁止するとか(笑

方式(比例とか小選挙区とか)はどれがいいのか難しくて分かんないっす。
これも「根本から・・・」とは違いますが、
とりあえず minimal な改正するなら一票の格差をなくしてほしいですね。

おじゃましました。

96 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:30 ID:a97xJYoZ
>>88-90 >>92-94
おまいがこてはんでレスするとスレが盛り下がる
他人の迷惑を考えろ>あほ消防署員

97 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:19 ID:7Ea8uXtu
棄権にはペナルティーを課したほううがいいね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068425024/l50

98 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:29 ID:ktM4Z6vX
>ミスターさん,85さん
優先順位付投票制ではまずいですか?複雑ですが投票は1発で終わりますし,2回
投票制と同じ効果です。今回の総選挙を例にとると300中154選挙区で1位得
票者が有効投票総数の過半数に達していますが,残り146では達していないので
再配分の対象となります。首長や参院1人区等でも導入してもらいたいです。
 また投票方式は全候補者に順位を振る点で同じですが参院複数人区や地方議員の
大選挙区では単記移譲式比例代表制です。有効投票総数と議員定数+1の商と1の
和(豪上院やアイルランド地方議員等)で当選基数を出し,これを超えた当選者の
票を第2順位候補者に振って当選基数に定数がうまるまで続ける。これは中選挙区
制の個人サービス競争や2人区での第2党楽勝現象を防ぐのに役立つのでは?

99 :ミスターX:04/01/03 22:00 ID:89Bm/qp7
>>98
1位2位と優先順位をつける方法ですね。すっかり忘れていました。
選挙が続くと投票率が減るという日本の風土には、2回投票制より合っている
かもしれません。

100 :98:04/01/03 22:10 ID:8q49EceE
昨年末公選法改正で電子投票が広まり不在者投票にも適用できるとのこと。実務的にも追い風ですね。全選挙(23区議や一般市町村議は厳しいが)に導入すべく陳情しましょう!




101 :ミスターX:04/01/07 13:05 ID:uoxBuAQz
ブッシュが選挙資金として100億円集めたとか言っていたが
100億円も何に使うのか?
民主党の候補も少ないと言われながら20億集めている人がいるし

102 :名無しさん@3周年:04/01/07 13:07 ID:ojFgImoc
サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

103 :名無しさん@3周年:04/01/16 13:46 ID:F/z8SJsE
一番民主的な選挙は
全部比例、全部非拘束名簿方式
全議席÷全投票数して、各政党の得票率分だけ、議員定数の割分を貰う
投票の際には、政党名or各選挙区の候補者名を書く
これで死に票は、殆ど無くなる。その上得票の多い人は落ちない
60万票取って落ちるという事も無くなる

104 :名無しさん@3周年:04/01/16 14:47 ID:ROa1M350
>>101
テレビCMパンフ等宣伝広告費。各地に大量動員。
あとは大量破壊兵器の開発国の高官に寄付。
犬の餌。それと大量のサルの餌が意外とかかるみたいよ。

105 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:11 ID:9FYtmWK8
投票が本当に正確に数えられてるかやや疑問。誰がどういう形で数えて誰がどうそれをチェックしてるのか、そのあたりをキチンと公表すべき。

106 :名無しさん@3周年:04/01/16 16:03 ID:XtCqJ5TB
>投票が本当に正確に数えられてるかやや疑問

これはもう役所の職員になって選挙管理委員会に入るしかないね。

休日手当も貰えるし賄賂不正操作なんでもありでおいし過ぎるよね

107 ::04/01/16 18:17 ID:MZEvD7Uu

ネット投票(推奨)
政府は、PC配布しろ

108 :名無しさん@3周年:04/01/17 14:38 ID:Izt5QAht
比例代表は投票する人が議会構成比率を記入する。例えば「自民30%、民主30%、公明20%・・・」という感じで。それを合計して議会を構成する。

この方がより国民の意思が正確に反映する。誰もひとつの政党だけを支持しているわけじゃないはず。

109 :名無しさん@3周年:04/01/17 17:29 ID:yFg73JYI
>>107
公明党が政権にいるうちは無理

110 :非礼な選挙制度はイラナイ♪:04/01/17 17:33 ID:lyItoYfG
>>108
党という存在は、責任のありか’がハッキリしない。
党といっても、しょせん、議員一人ひとりの集まり。
結局、責任は、個人に帰結する。
ならば、最初から、個人議員一本で良いではないかw
比例など、非礼というべきw
廃止しろ♪ >>75>>78

111 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:51 ID:AlQWvISk
>>110
党利党略

112 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:35 ID:56Fy7f4I
>>105
最初から違ったりする

「1票の格差」が最大5・06倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000280-kyodo-soci

113 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:43 ID:TDah4Khc
>>112
>最初から違ったりする

スゲーズレてね?

114 :田中俊幸:04/01/18 16:22 ID:pfvk/Aml
僕は、選挙に行かないくせに、政治について云々と語りたがる、嫌な奴です。
政治が変わらない限り、一生、選挙には行かないつもりです。
こんな僕は、非国民ですか。
選挙に行かないので、僕の選挙権を、一刻も早く、抹消してほしいのですが、
無理な注文でしょうか。

115 ::04/01/18 16:58 ID:CQtSRiay
>>114
おまえは いまのままでいい
選挙権は すでに自分で抹消済みだろw

116 :名無しさん@3周年:04/01/19 03:19 ID:K/uSDj7h
>>114
選挙に行けば済む話
難しくは無いだろう
投票に行ったから体が汚れる訳でもないんだしなあ

117 :田中俊幸:04/01/19 08:48 ID:Cgy2qr/L
僕は、選挙には一生行かないので、選挙権を剥奪してください。

118 :名無しさん@3周年:04/01/19 11:44 ID:K/uSDj7h
>>117
1回だけ共産党に入れてみたらどうだ?
一生行かなくなるのはそれからにしてみてはどうか
気が変わるかもしれないし

119 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:13 ID:ZmFBLtQF
>>117
開けてもない箱、閉めろと言われてもなぁ

120 :田中俊幸:04/01/21 08:29 ID:sd1OwRiH
僕は、非国民です。

121 :名無しさん@3周年:04/01/21 12:18 ID:JgRcZF0Y
>>田中俊幸

日本から出ていって下さい。

みんな100%支持できる政党なんてないけど、一生懸命勉強して
情報収集して、選挙に赴いていると思います。
何百人と議員はいる。その中に1人も支持できる政治家はいないわけ?(呆
政治の勉強をしてない無責任な屑国民=政治腐敗の元凶の、根本的例ですね。

122 :非国民♪:04/01/22 16:24 ID:Xm39peTB
>>120

非国民といわれるほど えらくはない
ただの国民w

123 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:52 ID:Gu1kvjxi
IT国家を目指しているのなら選挙もネットで投票させろ。
大きな問題はその都度 ネットで国民審査もできるし。
おかしなことやると投票で即クビにされるから
自分の利得しか考えない政治家も少しは国民の顔色を伺うようになるだろう

124 :名無しさんの主張:04/02/05 06:55 ID:/8YvXZEc
>>120
古田 割男 (コダ ワリオ)

125 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:32 ID:CtD3kly7
 日本経団連は、11年ぶりに組織的企業献金を再開する。
当時「有権者は皆一人一票をもっているが、政治献金は人や
企業によって額が異なっている、このため、平等な政治が
行われるとは限らない」という主張で、「国民一人コーヒー1杯分
の献金で政治がきれいになる」と、公的政党助成金制度が導入された。
企業献金は5年をメドにを廃止のはずではなかったか?
政治家一人あたり四千万円にも及ぶ公的助成を、
税金から政党に払いつづけてきた。それが今回はなんと
企業献金再開だという。「それでは公的助成を廃止しよう」
と言う声はどこからも上がってこない。


126 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:33 ID:afOVBKf5
>>125
オイ、荒らし行為をやめろ!

127 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:06 ID:ZJdHPX/6
政治に不満のある奴は、選挙に行くべし。

128 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:34 ID:zOaciRHv
>>127 古賀です、よろしく

129 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:22 ID:t48p9b2f
127
いいこと言った、選挙のあとでごちゃごちゃいったって、天にツバするってこったよ。
分かるか、

130 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:45 ID:NO1NAbld
もとの、中選挙区制に戻せよ、参議院は廃止して、人口に比例した選挙区にしてさ、
3人から5人ぐらい当選させろよ、いまのままだと無効票が多過ぎるぞ、
比例代表なんざ、だれが考えたんだか、八百長くせえなぁ。

131 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:48 ID:KDk6dGMA
818 :名無しさん@3周年 :04/02/16 23:09 ID:6xRtCuU4
小泉が民主党の議員と食事して、
民主党議員は「歌舞伎」や「映画」の話に嬉々として付き合ったそうだな(w

民主党内ではその議員に対して批判が続出してるんだとか。
元々民主党議員の方から「たまには我々も誘ってくれ」と、
国会質問の場で言い出したんだが(w

菅のリーダーシップの無さと民主党の閉鎖性と懐の浅さ、
自民のの懐の深さと小泉のキャラクターの多面性がより明確になったな(w


国会で、子ネズミに食事をおねだりをしたのは、民主党の国会Gメン
「飯島長男補助金問題」座長の木下厚代議士

  これで飯島長男補助金問題は手打ちだな。まるで田舎芝居のような
  わかり易い出来レースだね。
  委員長の笹川もあやしいw







132 :名無しさん@3周年:04/02/22 03:05 ID:4rsf0dma
高橋, 和之
「議院内閣制――国民内閣的運用と首相公選制」
『ジュリスト』No.1192 2001年 有斐閣 pp171-178

133 : ◆kbky6C6xjY :04/02/22 03:13 ID:4rsf0dma
>>132

134 : ◆kbky6C6xjY :04/02/22 03:18 ID:4rsf0dma
>>24
候補がn人のとき、
プラス票1票に対してマイナス票を

1 / (n - 1)票

にするとバランスします。

135 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:45 ID:tw9gEM7y
選挙に行かないくせに、政治について云々語る奴は、ぶん殴るか、投票用紙を
破り捨てるかの処置をすべし。

136 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:59 ID:TQwwQIKL
>当選させたくない人に一票
 体制側の腐敗を暴露する能力に長けている非常に有能な野党の政治家が
体制側の組織票によって落とされる危険性がある。

137 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:08 ID:NbR2Fa7q
>>91
もちろん可能性は残りますよね。
 しかしながら、イギリスの政治学者(誰だったかは忘れたスマン)が「政党とは
無秩序の中から秩序を生み出すものである」と言ったように、ある程度のところで
国民の意見を四捨五入せざるを得ない。
 もっとも、多数党の横暴があるかも知れないので第二院(参議院)は何か別の選挙
制度が良い(例えば少数意見反映のために比例代表制など)。

138 :名無しさん@3周年:04/04/05 12:18 ID:LkxG09si
熊本知事選 投票率は最低38・67%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000014-nnp-kyu
前回 62・46%を大幅に下回

139 :名無しさん@3周年:04/04/08 17:39 ID:bn9xwL4X
 昔の参議院の大選挙区制って
一人が2、3票も持ってたって聞いた。

140 ::04/04/09 07:57 ID:h+A2hYjV
>123
ネットで投票---------しかし「俺は若い 、俺はできる」そして笑顔では
  真実は見抜けるでしょうか
  裁判員制度のように 抽選で決めるというのもあるでしょうね
  直接間接併存政治構想
  http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
  

141 :名無しさん@3周年:04/04/09 18:16 ID:jBUneDHJ
 総選挙や通常選挙時に逮捕された議員の公民権を剥奪する選挙をすればいい。

142 ::04/04/13 06:34 ID:4bC/eYoy
昨日の某有名コメンテーターによるハレンチ事件
到底信じられません
人の真実は 分からないものなのです
その意味で 間接政治は 基本に問題があるとは言えないでしょうか

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政治体制投票箱      3月15日現在 2405名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

143 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:20 ID:WRJM1Rd9
強者故に驕り高ぶり、弱者故に謙虚で慎重になる、これが現在の日本だ。

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