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拉致家族会のみなさん、もっと冷静になって下さい!

1 :名無しさん@3周年:03/11/06 09:42 ID:qbvPP2Mi
誤解を恐れずあえて立ち上げます。
拉致事件は確かに痛ましい事件でした。ご本人、ご家族の方には
同情してもしすぎることはありません。
しかし、この問題に関して国益を考えて発言した一政治家に対す
る、政治家も顔負けするほどのレッテル貼りはいかがなものでし
ょうか。
拉致されたのは、日本の主権侵害だから、これ以上の国益の損失
はないではないか、とおっしゃられかも知れませんが、それだか
らこそ、解決も国益第一に考えなければなりません。あなた方が
糾弾するその政治家はその観点から発言したのです。表現は多少
稚拙なところはありましたが。
 ハッキリ申し上げます。1億数千万人の中には、形こそちがえ、
あなた方と同じように苦しんでおられる人が大勢いるのです。
被害者はあなた方だけではありません。あなたがた以外の1億数
千万人の命(つまり国益)も同じように考えることは政治家とし
て当たり前のことです。その政治家は当然のことを言ったまでです。
 それから、あなた方はその政治家の政敵、あるいは政治勢力から扇
動されているのではないかということを何より心配しております。こ
れが私の杞憂であれば幸いです。

みなさんはどう思います?


2 :無しさん@3周年:03/11/06 09:47 ID:piLmZoRL
2!

3 :無しさん@3周年:03/11/06 09:49 ID:piLmZoRL
3!

4 :名無しさん@3周年:03/11/06 09:56 ID:ANYvWppG
>>1
ほぼ同意。
拉致被害者と現在北朝鮮にいる家族には同情するが、
被害者家族会のようなものに同情していないし、最近の言動には不快感
すら覚える。有害無益とすら思う。
拉致被害者の家族の返還要求は当然のことだが、
その代償として日本国民全体の生命を危機に陥れることはできない。
交渉は粘り強く地道に柔軟に行うべき。
衆議院議員立候補者向けにアンケートを取ったようだが、
拉致問題というのは重要な問題ではあるが、衆議院議員にとって
唯一の仕事ではない。他にもやることがたくさんある。
「外務省は敵だ」などという言葉は奢りも甚だしい。
また田中康夫や田中真紀子に抗議して訂正を要求するなどはもっての他。
正当な論評まで封じようとするつもりなのか。

5 :無しさん@3周年:03/11/06 10:00 ID:piLmZoRL
5!

6 :名無しさん@3周年:03/11/06 10:11 ID:mjtI0Ous

主権侵害されて日本国民を誘拐した北朝鮮を許しことが
出来ません。
これまでの交渉経過を見れば歴然、話し合い解決を望むは
アホーと思える。
日本政府は積極的な経済制裁や総連を破防法を適用すべきです。
今回の選挙では、拉致解決に理解を示し、積極的な経済制裁を指示
する議員へ投票行動し支持します。



7 :名無しさん@3周年:03/11/06 10:21 ID:X1tqQoTz
>>6
北朝鮮を経済的に追いつめたら、拉致被害者の家族が自由に日本に来られる?
どういう経路をたどって、そうなる?
もっと論理的に説明してくれ。

もし、北の体制が今すぐに崩壊したら、そのどさくさで命の保証もないだろう。

腹が立つからやってしまえ、では、何の解決にもならない。

現実には、交渉の最終局面で、経済的な飴をしゃぶらせるのと引き換えに
する以外に手はないだろ。

8 :名無しさん@3周年:03/11/06 10:54 ID:B+qvl7nH
>>6
「目には目を」では何の解決にもなりません。
それどころか泥沼化するだけです。


9 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:09 ID:oaJhyY7n
>>1
>>4
狂ってる


10 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:27 ID:u7VkGSKi
>>7
ここ一年以外さんざん北朝鮮に
>経済的な飴をしゃぶらせ
てきたが何か良いこと有ったか?(もちろん「日本国民」にとって)

寡聞にして知らんのだが

11 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:35 ID:B+qvl7nH
>>9
ボキャ貧は吉野家の牛丼でも食っておとなしくしてろ!

12 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:36 ID:j4OBEPar
「拉致はテロ…」
何かこの言葉はオカシイ。と思うのは俺だけか?
そもそもテロとは昔のフランス恐怖政治からきたもので、拉致を意味するものではないと思うのだが…。
あくまでも、拉致は北朝鮮による「国家犯罪」であり「国家犯罪としての拉致監禁、誘拐」なのではないか?
外務省が動くのは当然としても本来ならば検察警察が徹底的に動かねばならんのでは?
国際刑事裁判所に日本も加盟して北朝鮮と金正日とその取り巻きの国家犯罪としての誘拐拉致監禁を裁かねば。

最近の拉致をめぐる全ての動きに違和感を覚える。

13 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:41 ID:klGEBpFk

最近、拉致被害者事務長の蓮池の嫌味が滲んで不愉快だせ゛!

14 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:46 ID:B+qvl7nH
>>10
小泉はアホな国民に受けことばかりをねらって(選挙目当て)真剣にやってこなかったからだ。

15 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:47 ID:ZF3RPuSh
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
北朝鮮のキチガイぶりを笑い飛ばそう

16 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:51 ID:21FoWO0J
>>10
え?日本は北朝鮮を経済援助して来たの?

怖いな。

17 :名無しさん@1周年:03/11/06 11:55 ID:dyJG0TSs
>1
良くぞ立ち上げた。
同感。
マスコミもちやほやし過ぎ。


18 :名無しさん@3周年:03/11/06 11:57 ID:B+qvl7nH
>>10
他人(オレではない)のレスを勝手に改竄するな!「改竄」って読めるか?(w

19 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:03 ID:21FoWO0J
基本的な話ですが、日本が有効な経済制裁を発動しようとすれば相当なことを
しなければいけない。それは経済援助の解除の条件が定まらない限り無理。

それより中国に働きかけて中国からの経済援助を一時的にでも凍結する可能
性を中国から北朝鮮へ示させる方が遙かに効果的だと思われる。

韓国の太陽政策以降、欧州連合も米国も北朝鮮に対して経済援助をしている。
ブッシュ政権になってから米国からの経済援助が著しく縮小したことが発端だ
と考えれば北朝鮮にとっては米国との交渉のみを成功させれば当面、問題
はない。北朝鮮にとって代替案として浮上して来た日本からの経済援助は
あるに越したことはないが目下、米国との関係修復の方が遙かに優先度が
高いと見るのが自然ではなかろうか。



20 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:04 ID:B+qvl7nH
>>10/>>16

下手な自作自演は見苦しいぞ!

21 :消費税UP反対:03/11/06 12:05 ID:x8I4GXXa
消費税が高くなると一般庶民が苦しむようになる仕組みをさらさせて頂きます

200万の買い物をした場合

消費税 5%
年収3000万ー210万=2790万残金
年収 300万ー210万=  90万残金

消費税20%
年収3000万ー260万=2740万残金
年収 300万ー260万=  40万残金

一般庶民には重くのしかかって来ます

22 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:06 ID:21FoWO0J
仮に救う会がイラク戦争や自衛隊のイラク派兵に反対運動していれば
評価したかも知れん。

23 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:06 ID:u7VkGSKi
>>18
「かいねずみ」とでも読んだら納得か?

引用と改竄の区別もつかんか(w

24 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:07 ID:u7VkGSKi
>>20

呆(w

25 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:08 ID:b7h1UDaj
日本は他国から攻撃されても手も足もでないと
子供に教えなくてはなりませんねぇ。

26 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:20 ID:qSn678wU
>他国から攻撃
言葉は正確に...
歴史的文脈も複眼的に
一応
朝鮮半島の分断、米ソ対立、における日本のとらざるを得なかった
政策も伝えたいのだが、


27 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:32 ID:NDoUbSMc
帰還された拉致被害者の方やいまだに北に囚われたままの方。
その他にも多くの方達が北の犠牲になっておられることには憤りを禁じ得ません。
一日も早くこの問題が解決することを願っています。

それでどの様にしたら解決するかと言うことですが
多分今帰還されている方達の家族は交渉次第で早期帰国可能と思います。
勿論その為の交渉には多大なる労力が要するとは思いますが。

問題はその他の公に北が認めていない方達の問題解決です。
正直言ってこちらの問題は北の政権が崩壊でもしない限りは無理かとも思います。
北の政権はそこまでまともではないからです。

28 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:33 ID:NDoUbSMc
話を戻して当面の帰還被害者の家族の帰国問題ですが。
これについては多分今現在小泉政権は何一つ交渉をしていないと思われます。
経済問題で窮地に立つ北の政権にとって拉致問題を一刻も早く解決し
日本からの援助を受け入れないことには政権の存続も危ういはずです。
しかし一向に解決の兆しが見えてこない。

これは北自身の態度が一番の問題ですが
実は小泉政権にこの問題の解決を引き延ばしておきたい意図があるからとも
私などは疑ってしまいます。
つまりイラクへの自衛隊派遣=アメリカ貢献と北の脅威とのリンクです。
北の脅威がある内はイラク派遣の大義名分は成立し続けます。
あまり考えたくはないのですがそうだと思います。

29 :消費税UP反対:03/11/06 12:36 ID:x8I4GXXa
すみません訂正します
消費税が高くなると一般庶民が苦しむようになる仕組みをさらさせて頂きます

200万の買い物をした場合

消費税 5%
年収3000万ー210万=2790万残金
年収 300万ー210万=  90万残金

消費税20%
年収3000万ー240万=2760万残金
年収 300万ー240万=  60万残金

一般庶民には重くのしかかって来ます

30 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:37 ID:NDoUbSMc
そこで考えてしまうのは家族会その他の支援組織の方向性です。
今の家族会は一部の強硬派の政治的な思惑で引きずられ過ぎているように思われます。
特に蓮池兄さんの言動はかなり疑問な点が感じられます。
この方は本当に甥っ子さん達の救出を第一に考えているのかと。

本来はもう少し冷静にならなければけない立場にあるはずが
どうしたことかアジテーターよろしい言動がとても目についてしますのです。
支援団体のまわりにいる政治家などとは家族の立場は異なるはずです。

そういう動きに対してきちんとものを言えないマスコミと有識者も情けないです。
被害者“関係団体”を聖域化してどうするのですか。
その陰に隠れて政治的に利用しよおうとする輩に対しての批判も含めて
物事は大極的見地から是々非々で対応していかなければならないと思います。

今は北に残された家族の一日も早い帰国がなにより一番に解決すべき問題です。
それを政治的に利用などしてはならないはずと思います。

31 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:41 ID:kVQjTdT7
>>27
経済援助さえすれば全員帰ってくる。
そもそも前提の平壌宣言だった。
しかし小泉は自分の評価が下がるのを恐れて、経済援助・一時帰国の約束も反故にした。
これでは北が拉致被害者を返してくれるわけがない。
返しても返さなくても何も変わらないからだ。
経済援助をするか、あるいは北の体制崩壊の為に国連や米に対して積極的な活動をするか、
二つに一つしか解決法はない。
しかし小泉は外交努力によって解決するとお茶を濁し続けている。

32 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:55 ID:SuRqT5El
最近では北朝鮮問題にからめて 核武装論などでる始末
拉致被害者の方はそのような日本をめざしているのでしょうか?
いや そんなはずはないと私は信じております


33 :名無しさん@3周年:03/11/06 13:13 ID:2ykr1eF3
前は家族会の為に何かできないか、とか考えていたけど
今はどうでもいい。
もう少し謙虚になったら?


34 :名無しさん@3周年:03/11/06 13:19 ID:+91EUhTz
>>1
どこを縦読みするの?

35 :名無しさん@3周年:03/11/06 13:24 ID:B+qvl7nH
>>34
トーシローで意味がわかりません。教えてください。

36 :名無しさん@3周年:03/11/06 13:40 ID:0sPKYMad
このレスは社民党が立てたレスです

選挙で党首の土井たか子ババアが苦戦しているので
このような見苦しいマネまでしているのです
賢明なみなさんは惑わされることはないと思います

37 :名無しさん@3周年:03/11/06 13:43 ID:B+qvl7nH
>>1>>36
土井たか子も好きな政治家の一人だが、オレは社民党支持者ではない。

38 :名無しさん@3周年:03/11/06 13:56 ID:B+qvl7nH
あなた方は真紀子さんを糾弾するより小泉さんを糾弾すべきじゃないですか?

39 :名無しさん@3周年:03/11/06 13:56 ID:X1tqQoTz
>>36
賢明なみなさんが惑わされる心配がないなら、
わざわざ下らないレッテル貼りすんなよ。

論理で、内容で、反論してくれ

40 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:17 ID:odVJetw+
>>28
>日本からの援助を受け入れないことには政権の存続も危ういはずです。

アメリカは核を放棄すれば大規模な経済援助をすると言っているから、
アメリカとの間で交渉を成立させればOK。
そうなれば日本が経済制裁しても平気。

41 :その闇を打て!:03/11/06 14:19 ID:yiqBuf31
東村山女性市議・暗殺事件で、矢野議員と朝木議員が出版をした。『東村山の闇』、本屋に圧力がかかっている場合は、「第三書館』03−3558−7331へ。


42 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:19 ID:AEffyrp5
確かにこのスレは良スレだ。

43 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:20 ID:xsIXzpT2


田中真紀子は国賊




44 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:21 ID:MvjA7zzh
自分の家族や愛する人が拉致されたら

このような発言が出来るだろうか?

国益の為に泣いてくださいと言われたら
素直に受け入れられるだろうか?



45 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:23 ID:xsIXzpT2


拉致家族の子供は北朝鮮国籍だから帰ってくるのは難しいだと。
それは誘拐犯の自宅で生まれた誘拐された人の子供は誘拐犯の家の子供だと
いっているようなものだろ。




46 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:24 ID:AEffyrp5
>>44
感情論ではなく、冷静な論議をするのがこのスレ。
そもそも「国益」とは何なのか、この問題で具体的に説明してほしい。
すべてキミの書き込みの答えは>>1を読めば分かる。

47 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:25 ID:AEffyrp5
>>45
無理やり感情論で荒らして、スレを物理的に排斥するつもりですか?
それこそテロのやり方ですね。>>1はキミのやっている手法=現在、社会において
「救う会」が中心になってやっている言動と同じではないか、もっと冷静に議論
しよう、と客観的に指摘しているはずなのですが、それをあえてぶち壊すつもりですか?

48 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:29 ID:xsIXzpT2



拉致家族の子供は北朝鮮国籍だから帰ってくるのは難しいだと。
それは誘拐犯の自宅で生まれた誘拐された人の子供は誘拐犯の家の子供だと
いっているのと同じ論理。





49 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:29 ID:78OZ281O
>>1
禿げ同。

50 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:30 ID:AEffyrp5
で、感情論ではなくて、>>1が提示している問題について、客観的かと論理的に
反論してみろよ。決めつけや言い分け、それに逆質問は一切無用。
>>48

51 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:32 ID:xsIXzpT2


田中真紀子ってそのときの感情でのみしゃべるよね。
北朝鮮大好き、中国大好き、だから拉致被害者の子供を早く
北朝鮮から返してという活動をしているのなどお構いなしに
子供は北朝鮮籍だから帰ってくるのは難しいですなんていってしまうんだな。
北朝鮮にとってはそちらの政治家ですら国籍をはっきり認めているのだから
返すことはしません、むしろそちらに帰った拉致被害者を日本は拉致している
という論法につながるんだな。




52 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:32 ID:ueOmwuhe
>>50
コピペだから無視したほうがいいよ。

53 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:33 ID:a/SQ/Wd6
拉致家族会のかたがたには敬意を表しますが。

結果的にアメリカに利用されているだけではないですか。
日本の政治家の無能ぶりを白日の元に晒したことは評価
できますが、イラクと北朝鮮をセットにされてしまいアメリ
カの属国であると国際的に認められてしまいました。

考えてみれば小泉が北に呼ばれてホイホイ訪朝して家族
をお土産に帰ってきたが本当は誰の筋書きだったのだろ
うか。

今回のことで得をしたのは明らかにアメリカです。北と
アメリカは裏では手を結んでいるんじゃないか?

54 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:34 ID:21FoWO0J
>>48
基本的に相手国の国籍者と婚姻等の姻戚関係を結んだ本人及びその家族の
場合には本人の意思を確認するという姿勢だと思うが。

有無を言わせず日本に連れ帰るという姿勢ではなかったろう?

逆に言えば既に帰国している5人は主体的な強い判断により日本への永住帰国
を希望したからその本人の意思を尊重して保護したということになっているのだろ
う?

嘘か本当かは知らないが政府の基本姿勢はそんなものだったよ。

55 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:35 ID:2ykr1eF3
>>47
禿どう

家族会支持者はおかしなヤシが多すぎる。
そういう態度も、世論がだんだん離れていってる理由になってるのが
わからないのかなー

56 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:38 ID:xsIXzpT2

>>51
オウムや新興宗教に入った子供を奪還するのに(最近この手のもの結構ある)、
洗脳された本人の意思確認などするのか。
ふーん。







57 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:39 ID:ueOmwuhe
自己レス・・・( ´,_ゝ`)プッ

58 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:43 ID:xsIXzpT2


>>54のミスだ。





59 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:44 ID:78OZ281O
ID:xsIXzpT2 無駄な改行やめれ。レス流したいのかすぃら(w

60 :名無しさん@3周年:03/11/06 14:55 ID:5TTqFiDo
蓮池兄とホテルですれ違ったが、性格悪すぎ。
人相もよくなかったぞ。

61 :名無しさん@3周年:03/11/06 15:01 ID:21FoWO0J
>>56
わたしへのレスなんだね。

ただ同列に扱える問題じゃないと言っとく。

例えば曽我さんの夫のジェンキンスさんの場合等、どうなるか考えてみれば良いよ。

それからわたしはただ日本政府の今までの基本方針を説明しただけです。


62 :名無しさん@3周年:03/11/06 15:07 ID:lq/U1M2A
>>60
すれ違っただけで性格が分かるなんて神がかり。

63 :名無しさん@3周年:03/11/06 15:22 ID:NDoUbSMc
少しそれるが

そもそもは小泉御一行が北へ行ったときになすべき事をしなかったから
その後の拉致被害者と家族の方々の苦悩が始まるんだよ。

つまり金正日が会談の席上拉致を認めただろう。
その時に小泉がきちんと「では拉致された方々とその家族共々私の飛行機で連れて帰る」
こう言えば金正日は拒否は出来なかったはずでたとえ準備期間がどうたらこうたら言われても
その時は小泉と安倍が例え何ヶ月待たされようが腹をくくって踏ん張れば良かったんだ。
そういう度胸もなくてただいいなりに何ら拉致のらの字も明記されない宣言文を書かされ
手ぶらのままおめおめと帰国する。
こんな連中が幅を利かせているからこういう問題は進展しない。

いまや小泉はアメリカブッシュのこれまたいいなりだから拉致問題もイラク派兵とリンクされてしまい
ますます事態が迷宮入り化してしまっているんだ。
はっきりいって一番の問題はスローガンだけの今の政権だよ。

拉致被害者と家族の人達を救えるのは国民の真贋を見極める目しかない。

64 :名無しさん@3周年:03/11/06 15:39 ID:X1tqQoTz
少なくとも、安倍みたいに、「強硬な姿勢を見せる」ことが自己目的化してしまっては、
ワイドショー的にきゃーきゃー言われる効果は絶大だが、
拉致被害者家族の往来の自由を現実的に勝ち取るための交渉は1歩も進まない。

田中均を売国奴呼ばわりするウヨが跋扈してるが、彼がいなかったら、
被害者が帰国できなかったことだけは確か。それが外交というもの。

65 :名無しさん@3周年:03/11/06 16:37 ID:B+qvl7nH
>>1→>>44

●もし自分が拉致被害者の家族だったら家族会を脱会します。
●国益のために泣けといってるのではありません。もう一度よく読んでください。

66 :名無しさん@3周年:03/11/06 16:53 ID:RiHEO/h6
最近の家族会のスタンスって、
拉致被害者家族の帰国を最重要課題なのか
北朝鮮政治体制の崩壊が最重要課題なのかよくわからん。
二兎は同時に追えんし。

北朝鮮へ経済制裁を化すのは賛成だけれども、
それによって拉致被害者家族の身に不測の事態が起きても
構わないぐらいの覚悟はあるんだろうか?

67 :名無しさん@3周年:03/11/06 16:57 ID:KInzp0p9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

68 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:28 ID:eOBmiVz/
犯罪国家に拉致され、党利魔に翻弄されている拉致家族の皆さんは
如何すれば解決すると思っているわけ?
全て話し合いで解決は不可能である事は皆さんも知っていると思うが
我が子を救い出すため戦争でもやれというのでしょうか?
自ずと限界と言うのがあるのではないか、他の例ですが国家の不手際
によって薬害等で死亡した人もいます。家族にとっては皆様と同様な
割り切れない思いで一杯と思うのです。被害者にとって何処まで行っ
ても許せない事でしょうが、何処かで諦める他ないのです。でなければ
北朝鮮崩壊迄待つより仕方がありません。唯、崩壊の時にどの様な混乱が
待ち受けるか知る由もありませんが



69 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:35 ID:TyxjhZOi
なりふり構わぬ民主党工作員。半狂乱の田中真紀子信者。
工作すればするほど人心は離れていく。
ピントのずれた論点のすり替えと無意味なコピペの荒らし。
逆効果だということがわからないのかな。



70 :パン公:03/11/06 17:39 ID:I3aAWEbV
人の不利みてわが不利なおせ。

71 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:44 ID:B+qvl7nH
>>69
相も変らぬレッテル貼り。論点のすり替えはどっちだ?

72 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:45 ID:qSn678wU
>>67は、民主党の工作員と理解すべきなのか...

「ピントのずれた論点のすり替えと」「無意味な」...
明確な具体的キーワードが無いとむなしい

ようするに、韓国のノムヒョン大統領誕生とアメリカのイラク、中東戦略の
進捗状況の読み違いが生じたということなのでは...



73 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:49 ID:eOBmiVz/
自民は拉致被害者の心情を理解する振りをして
時間切れにし人を欺いている。
自分の事で無いから痛くも痒くもないよね。
本音から言えば解決する気は更々ないかも知れない。
下手に妥協すれば自分達にしっぺ返しが来るし、政府の瑕疵
は明らかだからなるべく常套手段の先送りでしょう。
拉致被害者の人たちもこの様にして翻弄されているのですね。

74 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:08 ID:B+qvl7nH
>>73
同意見。悪いのは小泉内閣。

75 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:11 ID:684V5kIU
なるべく長く引っ張って野党攻撃に使いますの

76 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:22 ID:D8o9FlC1

オレは>>44が正しいと思うよ。 まともな人間の心だと思う。

拉致被害者や家族、救う会に、冷静になれと言うほうがむちゃくちゃ。
最愛の家族をさらわれて、客観的、論理的になれるものか。

  自分の家族をさらわれたら、あんたたちはどうするんだ? 答えて見ろ。


77 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:25 ID:21FoWO0J
>>75
社民党はそれで壊れたが民主党は自由党と合体して自民党(小泉)にとって
拉致問題は諸刃の剣と化すことを期待する。

78 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:34 ID:RiHEO/h6
>>76
>自分の家族をさらわれたら、あんたたちはどうするんだ? 答えて見ろ。

こればかりは実際に体験しなければわからない事なので、
軽々しく聞くべきでも答えるべきでもないと思う。
ただ、もしも自分が拉致された本人の立場だったら、
自分の自由よりも、北朝鮮政府への制裁を望むと思う気がする。
(これも実際、拉致されてみなきゃわからないだろうけど)
自分のために、自分の家族・知人が苦労をするのは忍びない。

79 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:38 ID:X1tqQoTz
>>76
まずもって、あなたが拉致被害者の家族でない限りは、
分かった風な口をきくのは止めた方がいい。
他人に簡単に分かられるようなものではあるまい。>当事者の心情


80 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:48 ID:21FoWO0J
>>76
家族会と救う会は分けて考えた方がいいんじゃない?

未だに救う会の多くのHPには募金を募る銀行口座が書いてあるけどかなり
あやしい。

81 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:51 ID:IsxvT1/T
>>67
これで何が言いたいの?
日本人だろうが外国人だろうが悪は必ずいる
あんたもストーカーの資格ありと見た
もっと気の利いたコレクターになりなよ

82 :名無しさん@3周年:03/11/06 18:53 ID:B+qvl7nH
>>1>>76
糾弾する矛先が違うのではないかといいたいのです。糾弾されるべきはもちろん
小泉首相です。

83 :名無しさん@3周年:03/11/06 19:02 ID:qgn2st24
http://www.sukuukai.jp/

本会の活動はすべてカンパで賄われています。特定の団体がスポンサーになっているわけではありません。
恐縮ですが皆様のご協力をお願いします。なお、カンパをして下さった方々の名簿等個人データにつきましては
一切公開しておりません。予めご了承下さい。



   郵便振替口座00100-4-14701   「救う会」
   みずほ銀行池袋支店(普)5620780 救う会事務局長平田隆太郎


 
   
        激励・ご意見・ご質問などはこちらまで info@sukuukai.jp

>>北朝鮮に拉致された同胞を考える良スレですね。拉致問題の早期解決に向けてカンパのほどお願いします。



84 :名無しさん@3周年:03/11/06 19:03 ID:cFkyArmD
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は5日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル


85 :名無しさん@3周年:03/11/06 19:06 ID:qSn678wU
うーん、叩いてくれる対話が成り立ってくれるか不安だなあ

ネオコンに賭けて、選択したのは<彼ら>、

「糾弾されるべきはもちろん
小泉首相です。」こういう真面目な親切な気持ちを表現できない。

このスレを立てたことには、本当に敬意を持つが。

(人民元切り上げの問題も浮上してしまったし)


86 :名無しさん@3周年:03/11/06 19:08 ID:bNHuH83U
「日本人女性を虐殺して遺体捨てた」…北の工作員が証言
昭和48年失踪、北海道の渡辺さん

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003020702.html


87 :名無しさん@3周年:03/11/06 20:06 ID:qSn678wU
真っ直ぐな正義感から国権主義に立つ側が突っ込んでくれないにしても、
志とこころばえを持って、自由主義の人権の大道に則って、
大計を見失わないことを説こうとする側は、
厳しくたしなめてくれると思ったんだが..

’中国に飲み込まれないために’この感覚で、
国民も是認している...?

Bush政権、対テロ戦争は15年戦争..

88 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:15 ID:pnQPErkD
>>85
頭悪いから言ってることわからない。教えて。

89 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:59 ID:4Uo5KCB0
日本はアメリカのイラクへの空爆はしたのに
北朝鮮には妥協外交ですよね?
これはいいんでしょうか?

90 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:59 ID:bNHuH83U
【三国人】 戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
日本国籍を離脱した朝鮮人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。

91 :名無しさん@3周年:03/11/06 23:03 ID:GBk/e002
>>89
間違えたのはイラクへの対処。

92 :名無しさん@3周年:03/11/06 23:08 ID:4Uo5KCB0
>>89
空爆はしたのにじゃなくて
空爆は支援したのにでした

93 :名無しさん@3周年:03/11/06 23:10 ID:X1tqQoTz
イラク戦争が間違いだったわけで、当然支援も間違いだった。
-------終了---------

94 :名無しさん@3周年:03/11/06 23:15 ID:BAWFXKIM
>>90
誰からも相手されないアホの一つ覚えコピペ 飽きたよ。

95 :名無しさん@3周年:03/11/06 23:29 ID:D8o9FlC1
>>79 >>82
あんたら、ほんと人デナシだね。 他人を思いやる心がない。

糾弾さるべきは小泉じゃないだろう。 金正日だろう。 なにを血迷ってるんだ。
それこそ冷静に論理的に考えろよ。


          それとも、あんたらは日本人じゃないのか? それなら分かるが。

96 :名無しさん@3周年:03/11/07 07:21 ID:8m6CMxz8
>>95
そういうあなたこそ理論的にレスして欲しいわけだが。

97 :名無しさん@3周年:03/11/07 09:01 ID:qnR1f1bK
>>96
>そういうあなたこそ理論的にレスして欲しいわけだが。

ほぅ〜   拉致事件、拉致問題に「理論」がある??

朝っぱらから、こいつ何寝ぼけてるんだ

98 :名無しさん@3周年:03/11/07 09:45 ID:N6gLIe4z
>>95
薄っぺらな同情は此処では必要ない。

明確なのは被害者は拉致被害者
犯罪者は北朝鮮・金正日
犯罪を助長させ放置した責任は日本政府にある。違うか?

そこで、事件は継続中であるが、拉致被害者の心情に共認できても
葬儀の虚礼挨拶程度にしかならない空しさを持つだろ。

で、政府間の問題なのだが、窓口を政府一辺倒にした結果に依って
動かなくなった面も否定出来ない。

そこで、面子を捨てても横田滋氏が平城へ赴いて拉致家族の子供達を
連れ帰る方法をもう一度検討すべきだと思う。


99 :名無しさん@3周年:03/11/07 09:46 ID:N6gLIe4z
>>95
北が悪いのは承知だが、一般の誘拐犯と訳が違い日本国家の権力の及
ばない地域であるから此処は実を取る方法が良いと思う。
今の状況は政治に利用されているだけ、返せ返せと言いつつ今までの
政治家や国家が国民に背信していた事を覆い隠しながらこの機会を利用し
民族主義を高揚させ国防意識を変えて行こうとする意図が見え隠れする。
そもそも警察の犯罪捜査と同じく事件が起きてから動き出す国民無視の
発想であり、言い換えれば北が存在を認めなければ拉致そのものも存在
しなく、官僚や政治家の一部にはそれを望んでいた人達がいた事も色んな
状況から事実である事を表している。
北が行った事は許しがたいが、拉致被害者の動静を明らかにすれば直ちに
国交正常化に向かうと言う言質によって北が拉致を認め結果として悲惨な
状況が露見された訳だが、それでも尚、政府は正常化を進めようとしてい
た事は明らかである。即ち国民感情によって政府の方針が変わってしまっ
たが、あの時点の政府は拉致被害者にとって冷酷であったし、本質は同じ
なのであるが、あらゆる手段を使って責任を北や野党に向けさせているの
である。国民や拉致被害者はその事を知って政府を監視しなければならな
いのであって小泉を糾弾する事も正しいのだ。


100 :名無しさん@3周年:03/11/07 10:00 ID:w22ET1OY
北朝鮮、韓国、中国は三国人であるのに騒ぎすぎ。
台湾を見習え。GHQによる思想改造、中国共産党による工作、北朝鮮に
よる工作によって洗脳されていた日本がまともなことを言って何が悪い?



101 :名無しさん@3周年:03/11/07 10:04 ID:cbD9Pofl
>>98

政府間の問題なんだから拉致被害者家族が北朝鮮に
出かけていくのはおかしいだろ。

102 :名無しさん@3周年:03/11/07 10:09 ID:XeVxNs4d
大変ですよみなさん!!!!!

高速道、将来も国保有 政府の道路公団民営化案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000021-kyodo-pol
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110601000469

 政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係4公団民営化の
 具体案について、高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後
 10年をめどに行う高速道路資産の買い取りを認めず、引き続き国
 の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が6日、明らかにした。

 国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治
 家の関与」を招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ


これ民営化とはいいません
こんなことでいいんですかー

103 :名無しさん@3周年:03/11/07 10:16 ID:nsWsSe8i
>>101
硬直した殻を取り払ったらと言っている。

人道や人の心が理解できるなら、国家が弊害になる場合もある。

結果として子供達が帰ってくればそれで良いではないか?



104 :名無しさん@3周年:03/11/07 10:22 ID:cbD9Pofl
>>103
その殻を取り除くことは北朝鮮にもお願いできるのか。
日本側が一方的にそれを期待して動いても・・・。

105 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:03 ID:A5AKmqQA
>>104
打開策の一つであり、現在の政府間交渉では日本の国論
から見て安易な妥協は出来ない状況になっているから柔軟
である事は確かです。北朝鮮としても衆目の監視の中で
忌避する事は得策でない事を知っているでしょう。

人情として肉親に合う事を希望するものです。
その後の展開については良い方向で考える他ないし
少なくとも、集団的圧力で肉親の情を押えるべきでは
ないでしょう。



106 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:30 ID:ARcMn5Aw
解決の方法

1身代金を払い交換する。(食料、燃料を含む)
2今までどうり国際的に訴える。
3政権を転覆させる。(暗殺を含む)
4拉致は無かったことにする。
5ロシアと組んで首領様をおびき出して拉致って交渉する。

具体的に考えると難しいことが分かる。4は冗談でなく
今までの政策、社会党が矢面に立つが現実には自民
党の政策。

107 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:32 ID:LRPxH7dq
ていうか南北朝鮮人が集まるスレってここ?

108 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:41 ID:A5AKmqQA
>>106
3と5の可能性は高いと思う。
5の場合中国だろうと思うが、中国は交渉が駄目の時
金正日を幽閉する可能性があると思う。

109 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:15 ID:KOpKIGef
>>106
5人を一旦北朝鮮に戻す、という選択肢は?

110 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:51 ID:ARcMn5Aw
>>109
無い。

最初の段階では有り得たが「4」の変形で今では論外。

111 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:12 ID:PJdvVhFY
>>107
きちんと筋道立てて議論することに加わる能力がないなら、書き込むな。

112 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:21 ID:dz7Qepu/
>>98
北朝鮮と国交正常化ってどういうことですかね?
国交正常化するメリット、デメリットは?
国交正常化しないとテポードーンが飛んでくる可能性増えるとか?
(知識不足でスマソ煽りじゃないよ)

113 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:23 ID:A5AKmqQA
>>106
1に関しては帰国被害者の家族の事だけだよね?

難航しているのは死亡とされた人達の動向と疑わしい拉致被害者の
問題をどの様に決着を図れるかという所だね。


114 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:28 ID:IDPOR9TH
>>112
国交正常化してしまうと、日本は北に経済支援をせざるを得ない
でしょう。
テポドンなんて簡単に打たないよ。
打ったら北は絶対に終わりだし。

115 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:36 ID:ARcMn5Aw
>>114
たとえば正常化により人の往来が自由になれば
自分たちの置かれている立場がおかしいと気が
付いて政権が倒れるかもしれない。

東欧はこれで変わったがあの国は無理だろうな。

日本と北の現実を知っている奴ら(在日が)アレ
では国交正常化は不可能に近いな。

116 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:49 ID:A5AKmqQA
>>115
確かに、その様に思う。

   憂鬱になります。


117 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:14 ID:ROCoQUfj
救う会って在日韓国人系の利敵行為プロパガンダ集団なんじゃねーかと
たまに思う。

日朝国交正常化は韓国にとっては驚異になるだろ。

118 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:38 ID:IDPOR9TH
救う会か家族会か忘れたけど、
政治家に「拉致はテロか?」とアンケートとってたけど、
拉致ってテロか?犯罪じゃないの?
アメリカに右にならえは勘弁じゃ!
アルカイーダのテロと北のやってる事は本質的に違うと思うのだが

119 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:39 ID:/UxEFmmj
韓朝日併合で、日本の統治権を韓朝統合政府に委ねれば拉致問題は解決し日本が抱えるの諸問題も一気に解決する。
小泉はそんな簡単な事も理解できない馬鹿、全てを菅にまかせるべき。

120 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:40 ID:XaENq0uT
「戦争をしてでも拉致被害者を救出」 家族会も民主候補を熱烈応援

大阪・堺市での街頭演説で「北朝鮮に経済制裁を加えるべき」と“宣戦布告”した。
「戦争をしてでも拉致被害者を救出する」とぶち上げた西村真吾氏は前回、自由党から出馬して
惨敗した雪辱を期す。

超党派でつくる「拉致議連」幹事長も務める西村氏だけに、22日に行った選挙戦の総決起
大会には、横田めぐみさん(失跡当時13)の父・滋さん(70)、母・早紀江さん(67)も駆けつ
けた。早紀江さんは壇上から「先生(西村氏)は(拉致問題の)一番の功労者。他の人では代
わりにならない。私たちと怒り、悲しみをともに戦ってくれた大切な方」と涙で訴えた。

 さらに「国防に与野党はない」が持論の西村氏は、大会で裏話も披露。それによると、岡下
氏の応援に駆け付けた自民党の安倍晋三幹事長(49)は、事前に西村氏に「いったん断っ
たが、派閥単位で要請があり行かざるをえない。すまん」と電話をしてきたという。安倍幹事
長との友人関係を強調し「一緒に握手してるポスター張ったら、けじめがつかないな」と笑顔
も見せた。


121 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:55 ID:PJdvVhFY
>>120
これ見るといつも思うが、「戦争しても救出」って…。
砲弾を撃ち込むべき「敵国」の首都には、拉致被害者の夫や子供が住んでるんだけど。

122 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:19 ID:ARcMn5Aw
イラクの例を見るまでも無く戦争は武力で圧倒しても
成功するとは限らない。戦争になるかもしれない危険
を冒してでもなら分かるが戦争をしたら何もならない。

戦争を恐れないが戦争はしない国にならないと駄目じ
ゃないか。北が戦争をちらつかせても毅然と交渉して
万が一に備える。しかし戦争はしない。

しかし北が足元をみて準備をしたら仕方が無いので
それに対応はする。横綱相撲が求められぬので世界
有数の訓練と装備が必要。しかし戦争はしない!!
孫子の戦わずして勝つが基本。

123 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:33 ID:A5AKmqQA
日本が今出来るのは経済制裁と船舶等の往来禁止でしょう。

北朝鮮にとって打撃はかなり大きい。

北朝鮮が打って出たら即座に日米韓で叩け!

124 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:47 ID:ROCoQUfj
>>123
経済制裁ってどれぐらい効果があるんだろ。本当に疑問に感じる。

国連でも北朝鮮への援助を要請されるし、六ヵ国協議でも日本だけ浮いている。
頼りのアメリカも北朝鮮との交渉と援助に前向きな姿勢を見せている。

アメリカが経済支援をすれば日本の経済制裁は逆効果になるばかりか国際的な
批判さえ覚悟しなくちゃいけなくなる。

もちろんそういう状況を作り出すことに北朝鮮の思惑がありそうなのは確かだが
経済制裁のタイミングではないような気がする。

弱腰になれとは全く思わないが、日本は経済制裁だけがカードではなくもっと
外交努力をした方がいいんじゃなかろうか。国際社会で日本の拉致問題が
あまり注目されないのはやはり北朝鮮の人権問題等の国際世論には背中を
向けたまま邦人救出のみを至上命題にしているという対外的には矛盾的対処
と捉えられかねない姿勢にあるんじゃなかろうか。もっと包括的な北朝鮮問題
に対する姿勢を示さなければ拉致問題解決も本当の意味で始まらないと思う
ようになりました。


125 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:14 ID:S/F1M2vw
層化、必死

126 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:35 ID:cUwCSMWR
(拉致被害者の)北に残された家族と
第三国での会見は無理な選択肢なんだろうか?
やはり北に利用される可能性が高いのかな?

127 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:37 ID:FKyVY5Sm
拉致はテロ、これはもはや常識でしょ
いまさら経済支援なんてバカなこと言ってないで、まずは経済制裁あるべき
それから今回の5人の家族子供が帰国困難なのは1年たっても帰ってこない以上
これも明白、
この一年の小泉腰抜け外交の惨状だよ
STOP,マンギョンボン号!

128 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:40 ID:A5AKmqQA
>>124
他国との協調は必要であるが拉致問題については米国のみが理解者
であろう。拉致はテロであるとの認識を米国が持つ限り拉致問題が
解決しない限り北朝鮮に経済援助は行わないだろう。外交努力と言
っても力の裏づけが無い日本の外交は足元を見られて現在の状況に
陥っているのであるから日本独自の経済制裁でも十分影響がでる。
又、在日朝鮮人の自由往来や送金等を止める事は目には目をの実力
行使で片手落ちの国際法の遵守は納得のいくものではない。話して
解る相手であれば粘り強くと言うこともあるが、この一年を見ても
通常の交渉では何も進まないのは明らかである。北の人民の人権問
題と拉致被害者や子弟の問題は別問題である。国家としては主権を
犯されて拉致された人達の現状復帰が第一番の問題である。国家に
依っての温度差の違いは当然で北朝鮮の異常な程の反日感情に関わ
りたくないのが本音で核問題以外は二国間でやってくれと言うのが
隣国の立場であろうし、六カ国協議の意味は今後核開発破棄の合意
を破ったら中国ですら北朝鮮の支援ができない事を保証させようと
言う米国の意図も含んでいるのである。


129 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:44 ID:cUwCSMWR
>>127
自分は経済制裁に全面賛成だけど、
経済制裁によって拉致被害者の身に危険が及んでも構わない決意が
家族会にはあるんだろうか?
経済制裁は強攻策なだけに、リスクもそれなりだからなぁ。
そこのところを家族会に聞いてくれるマスコミはいないだろうか。

130 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:47 ID:ROCoQUfj
>>126
森さんが話したからその方法はもう無理になったんじゃないかなあ。

拉致問題解決が本格的に動き始めたのはつい最近で、実は橋本政権時の悲願
の一つだったと聞く。名前は失念したが民間ルートでの裏交渉がずっと継続され
ていた。かなり日本の姿勢は強硬でそれが功を奏し始めたところへ小泉政権に
バトンタッチして小泉さんが田中審議官(当時)の要請で訪朝が実現した。

小泉政権でこれまでの秘密裏の交渉が暗礁に乗り上げたんでしょうね。

131 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:49 ID:ROCoQUfj
>>128
アメリカ次第のような気がする。

APECでもアメリカは実質的に日本との事前交渉(APEC直前)での話を反故にして
中国の提案を全面的に受け入れた恰好にしか見えない。


132 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:51 ID:XaENq0uT
辛光洙問題

まるで鬼の首でも取ったかのように大騒ぎしている。
 問題の要望書は、29人の政治犯の釈放を求めたものだったが、今にして言えば、この政
治犯の中に辛光洙が入っていた。辛光洙とは、後になって分かったことだが、73年に北朝
鮮の工作員として日本に密入国し、80年6月に大阪市の中華料理店員だった原敕晁さんを
拉致、85年2月に原さんのパスポートを使って韓国に入国した際に逮捕された人物である。
韓国の裁判では拉致は問われず、国家保安法違反(スパイ容疑)罪などで死刑判決を受け
たが、99年12月に恩赦で釈放され、2000年9月に北朝鮮に送還された。
 共産党は、この辛光洙問題を持ち出し、公明党国会議員6人の署名をわざわざ写真に撮
ってチラシに刷り込み、公明党が拉致問題解決を妨害した何よりの証拠だと言わんばかりに
大宣伝しているのである。
 しかし、事実に照らしてみれば、共産党の虚偽宣伝は明々白々だ。29人の政治犯の釈放
運動は、あくまで人道的見地から行われたものだった。北朝鮮に加担したものでは毛頭ない
。政治犯の中に辛光洙が入っていたが、当時は辛が日本人拉致の実行者だとは分かってい
なかった。共産党自身も、2002年9月の小泉訪朝で金正日総書記が日本人拉致を正式に
認め謝罪するまで、一貫して拉致は疑惑にすぎないとしてきたのである。02年9月の小泉訪
朝の前日まで北朝鮮による日本人拉致をかたくななまでに認めてこなかったのだ。
 辛を含む29人の政治犯の釈放を求める要望書は今から14年前の話であり、ましてその
中に含まれる辛が拉致実行者であると知っての釈放要望でないことは無論である。
 また、公明党として党を挙げて署名したものでもなく、議員個人の判断によるものだった。

http://www.komei.or.jp/news/2003/02/16_04.htm

133 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:51 ID:EKnq3t3u
>>128
拉致問題を理由にアメリカが自国の安全保障を犠牲にするわけがない。

134 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:51 ID:XaENq0uT
それにしても何故公明党や創価学会は、
北朝鮮に拉致された増元るみ子さんや市川修一さんが
創価学会員であることを隠したがるのですか?

このことを知らない創価学会員も多いし、聖教新聞にも一言も書いていません。

http://www.komei.or.jp/news/2002/11/25_04.htm


辛光洙らの釈放要望書(89年7月)の猪熊、和田両氏ら公明党の6議員の署名。

http://www5.tok2.com/home2/sudati/pictures/0302rati2.gif


135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:57 ID:ROCoQUfj
>>127
経済制裁っていろいろあると思う。

もちろん日本の国内問題としての経済制裁は直ちに実施すべき。しかし第三国
経由の輸出入まで含めた経済制裁となるとかなり困難。そしてそれができない
以上、経済制裁の実効性は疑わしいんじゃなかろうか。

経由国の中国との関係で言えば日本の現政権との関係は非常に悪い。

137 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:05 ID:lpnt3YLW
北朝鮮国連代表にジャップと3回罵られた日本のみなさま お元気ですか?

138 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:07 ID:A5AKmqQA
>>133
アメリカの心配は中国共産党の動きだろう。

正当な理由があって中国が介入しなければ
北朝鮮を崩壊させる事は容易い。
問題はその後の復興を韓国経済で可能かという問題と
韓国が統一された後反米に傾く事を警戒しているので
ないだろうか?

139 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:11 ID:ROCoQUfj
>>138
北朝鮮が崩壊した場合、韓国経済だけでそれを復興することは不可能というのが
一般的な認識だと思います。

後、北朝鮮が崩壊した場合、朝鮮半島は長期的に見れば中国の勢力下に入ると
いう見方もあるようです。

140 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:21 ID:EKnq3t3u
>>138
六カ国協議の向かっているのは、宥和政策で北朝鮮に核放棄をさせる方向。
日本も参加国の一員として同じ目標を持っている。もちろん中国もそう。
現状では北朝鮮が崩壊することを前提に物事を考えるのはどうでしょうか。

今の方針通りなら、このまま北朝鮮が存続し、核放棄と引き替えに経済援助をすることになる。
その環境の中での拉致問題の解決を図る方策を模索しなければならないかも。
そうなったときには日本だけの経済制裁は効果がないのでは?
さらに米中などの圧力で経済制裁が出来なくなる可能性すらあると思う。

141 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:01 ID:PJdvVhFY
関係国一同、北の体制をうざいと思っていても、

中国
 北が崩壊して韓国に飲み込まれ、アメリカの同盟国と直接国境を接するのは避けたい
韓国
 北の貧しい国民を丸抱えしたら、到底経済が持たない
アメリカ
 イラクで手一杯、自国への直接的脅威のみ除去できれば十分

だから、体制崩壊の引き金を引きかねない経済制裁はやりたくない。
あくまでもカードとしてちらつかせるに止め、核開発さえ放棄してくれれば、
体制保証する
というコンセンサスが、日本を除いて出来上がっている。

だから、拉致問題を理由に北の体制転覆を希望し、経済制裁を叫んでも、
現実には何の解決にもならない。

142 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:59 ID:chSlyZmR
結局、安倍をはじめ小泉もいわゆるタカ派や右翼団体も、拉致問題を私利私欲でしか
考えていないってことさ。

143 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:06 ID:ROCoQUfj
野中引退を受けて安倍を幹事長に据える人事を見る限り、小泉も当初は今回
の総選挙の目玉を拉致問題に据えて工作していたと考える。

拉致被害者の家族の一人でも帰国させるか、帰国の目処を付ければ一気に
大量得点が狙えると踏んでいたんじゃなかろうか。

それ以外で安倍を幹事長に据える意味がわからない。

144 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:07 ID:E3Ke7Rlz

明治維新は坂本竜馬30歳などが率先して改革しました

だから若い力が必要なのです

年よりは頭が固くて頑固者なのです

おまえらいつまで 「ちょんまげ」 でいたいんだよ

145 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:22 ID:742oRhak
拉致被害者やその家族ってのははっきり言って頭が悪い田舎モンだろう?
煽ってる周りの政治家が悪い。マスコミもね。右翼が資金提供したりも
してんじゃないか?

146 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:32 ID:PJdvVhFY
>>145
レッテル貼りや根拠のない中傷しかできないなら、他のスレへ逝って下さい。

147 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:35 ID:jSbRTHDk
光州事件がらみの政治犯に京大の徐兄弟がいて、ようやく、ソウル五輪を期に
釈放運動の機が熟した、そこには、自民党のたとえば、、故、宇都宮徳馬氏や
故大石武一環境長官のような、立派な穏健リベラルの参加もあった...というのは、

僕の幻想だったのか..ネットを調べた限り、全く見つからない。

ただ、作る会の立場の人は、このスレは、余裕をもって無視という感じに
だんだんなってきてる。

ちょんまげというのは、気配りとか和とか、天賦人権、ということになるのかな..


148 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:54 ID:e8cNx5d1
責任は小泉内閣にある。何とかしろ!

149 :名無しさん@3周年:03/11/07 21:05 ID:XaENq0uT
>148
元豪腕幹事長のお告げ

  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  6カ国協議に盛り込まないんだからダメだ
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  小さな実績ばかり欲しがっている
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   |  内心ビビッてるのは北鮮の方だ
 |.   ___  \    |_   \  食うに困ってるんだから・・・
 .|  くェェュュゝ     /|:\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  

150 :名無しさん@3周年:03/11/08 09:16 ID:w49gUAYw
外交、内政すべての面で小沢の登場が待たれてるんだが・・・

151 :名無しさん@3周年:03/11/08 20:48 ID:9pZgcBhA
>>141
韓国
 北の貧しい国民を丸抱えしたら、到底経済が持たない
ドイツ統一のときも西ドイツ
は経済的理由からいやがってたんだっけ?

152 :名無しさん@3周年:03/11/08 20:50 ID:jbCeNqhg
拉致事件のお陰で戦後賠償しなくて済むかもな

153 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:06 ID:vWf5G6SF
>>152
そもそも戦後賠償は政府間で解決積み。


154 :大泉:03/11/08 21:14 ID:rmXJL7vF
運が悪かったって、諦めろよ。
貴方達の不幸は私にとっての何でもないんです。


155 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:16 ID:oXyapPYT
実はやけに 冷たい池だ ねえ

156 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:17 ID:oXyapPYT
つかると本当に冷たい上に、深みに嵌りやすい

157 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:19 ID:w2zF1J0+
 拉致問題をめぐるアンケートで、小泉純一郎首相と福田康夫官房長官らはともに回答を寄せなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000667-jij-soci
小泉首相は回答寄せず=官房長官も「政府方針堅持」−拉致アンケート(時事通信)[11月3日20時1分更新]

 拉致被害者の救う会などが衆院選候補者を対象に行った拉致問題をめぐるアンケートで、小泉純一郎首相と福田康夫官房長官らはともに回答を寄せなかった。
 首相の地元事務所は「初当選以来、アンケートは原則断っている」とした上で「一候補者ではあるが、政府の基本方針、党の方針も示している。救う会側にも事情を説明し理解していただいた」と説明。官房長官の事務所も「政府の基本方針を堅持する立場だ」としている。

158 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:20 ID:w2zF1J0+
 「ここで拉致の話をしないわけにはいかない。小泉政権の最大の失敗は(昨年9月の訪朝時の)平壌宣言にサインしたことだ」!
 「あるメディアに聞いたら『5人で5億(円)、いや10億(円)ですよ』」!

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_11/1t2003110101.html
真紀子、拉致で大暴言「子供帰ってこない」 夕刊フジ ZAKZAK 2003/11/01

 【マツタケと10億円】
 「北朝鮮に行ったとき、小泉さんは(両手を広げ)こぉんなにマツタケをもらってきたでしょ。いいですか、(北は)礼節を重んじる国。日本が何もしないでマツタケをくれますか?」
 「あるメディアに聞いたら『5人で5億(円)、いや10億(円)ですよ』。ライオンヘアだか、ネコヘアだかカツラだか知らんけど、そんなことしているんですよ」

 【優しい声でダマした】
 熱を帯びた舌禍は自民党の安倍晋三幹事長(49)と並び、「心の支え」となっている中山恭子内閣官房参与(63)にも批判の矛先が。
 「マスコミ、ちゃんと書いておきなさいよ。5人を帰国させたことは、とてもいいこと。それから何も変わっていないじゃないですか」

 「中山さんですか、彼女も政治家の奥さんですが、私と違って、優しい声で、曽我さんに『大丈夫ですよぉ』とか言ってましたが、家族は帰ってきましたか? 帰ってこないじゃないですか。あんな優しい声でダマしたりして」

 【小泉劇場批判第3弾】
 応援演説前半の両津市の会場では、約1200人の聴衆を前に小泉劇場批判のオンパレード。
 「自民党というクモの巣城にいる手品遣いの純ちゃん。ライオンヘアだか、かつらだか」
 「イラクに自衛隊派遣を決めて、安全というなら、売れないタレントまがいの息子(孝太郎氏)と行けばいい」
 「自民党は右翼勢力だらけ。森さん(喜朗前首相)、福田さん(康夫官房長官)はかつてのA級戦犯の岸(信介元首相)派」と批判した。
 元首相の孫という点では、自分に代わって人気沸騰中の安倍幹事長を「A級戦犯(岸氏)の孫」と名指しした。

159 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:21 ID:w2zF1J0+
 「外務省にハメられて(北朝鮮から)マツタケもらって、小泉がいったい何をしてきたというの。」!(w

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102917.html
真紀子爆弾炸裂!「小泉は安倍の腹話術師」 (夕刊フジ)[ 2003年10月29日18時0分 ]

 ついに真紀子爆弾が炸裂(さくれつ)-。自民党を離党して衆院新潟5区(長岡市など)から出馬した田中真紀子前外相(59)が公示日の昨28日午後、激しい自民党批判を展開した。
 なんと、「山拓は気持ち悪い。ジョロウグモよ」「心臓の小さい安倍を使って、小泉は腹話術をしている」と小泉劇場をメッタ切りにしたのだ。
 今後も恨み骨髄の真紀子節のボルテージは上がり続けるのは必至で、真紀子氏を使い捨てた小泉自民党の大きな痛手となりそうだ。

 【北朝鮮外交でも】
 きつ〜いボディーを一発打ち込んだあと、小泉政権の支持率アップにつながった北朝鮮外交にも触れ、こうブチかましたというのだ。

 「外務省にハメられて(北朝鮮から)マツタケもらって、小泉がいったい何をしてきたというの。詳しくは言えないけど、私なら北京にある北の大使館と交渉ができる。今の小泉政権なんかに任せられないわよ」

160 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:21 ID:WXsaSI+E

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ


投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります


161 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:25 ID:NlIXZcpE

民主党は北朝鮮への送金停止を国民に約束しました。

自民党はどうですか? 
いまだに「圧力と対話」ですか?
で、圧力ってどんな圧力ですか?
今まで北朝鮮にシコシコ食糧支援をしてきたのは
どこのどの派閥ですか?
何? 経世会?
あー大物の野中さんの圧力?
いえいえ、まだまだ日朝友好議員連盟に輝く北犬がいっぱい居ます。

衆議院 日朝友好議員連盟メンバー一覧

〈自民〉 河井克行  中川秀直  池田行彦  相沢英之  河村建夫
 滝実  野中広務  河野洋平  鈴木恒夫  佐藤静雄
 武部勤  谷洋一  山口泰明  桜田義孝  中山義活
 木村勉  森喜朗   横内正明  藤井孝男  伊藤英成
 中山太郎  大野功統  塩崎恭久  山崎拓   原田義昭
  衛藤征士郎 園田修光  小里貞利  園田博之  岩下栄一
  松岡利勝  林義郎  桧田仁   鈴木宗男  吉川盛
  二田孝治  井億貞雄  中村正三郎 中山正暉  奧谷通
  奥山茂彦  坂上義秀  目方信  西田司   堀之内久男

162 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:29 ID:EIpN41v2
>>153
北朝鮮とは未解決

163 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:48 ID:ykfa06OD
>>153
戦勝国ではない北朝鮮に対する戦後賠償の責任はないんじゃないかな。

補償に関しても当時の資産を双方で相殺すると北朝鮮が日本に支払わなければ
ならなくなるから日本と韓国の間で取り決めたように経済援助及び経済協力で
解決するしかないでしょう。

さて、個人補償はどういう話になるかな。気が早すぎる。というかいつ国交ができる
か、その前に崩壊するか。全くの未知数なんだけど。


164 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:50 ID:QgFXLMg+
>>161
政治パフォーマンス。
最近までほとんどの議員が
有事法制すら反対。


165 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:52 ID:ykfa06OD
>>161
圧力はいいんだけど対話が相変わらずないなw

誰も突っ込まないから気付いてないと思っているんだろか。>低脳議員共

166 :名無しさん@3周年:03/11/09 10:37 ID:R6taAKuf
この問題解決のカギを握るのは対米・中外交手腕。小泉、川口ではネー・・・。

167 :名無しさん@3周年:03/11/11 08:57 ID:LSVs0BCg
被害者は2回拉致されたんだよ。1回目は北朝鮮、2回目は小泉政権。

168 :名無しさん@3周年:03/11/11 09:04 ID:hhRN9sM3
拉致家族はあの蓮池兄にコントロールされちゃってる〜

いいのかないいのかな?

169 :名無しさん@3周年:03/11/11 09:09 ID:mdBAgiRq
蓮池兄だけは解決したいとは思っていない。
名前が出なくなっちゃうから!

170 :名無しさん@3周年:03/11/11 09:18 ID:ws8Lxd/9
拉致家族の問題は国民の誰にでも起こり得た
国民全体の問題です
決して拉致家族だけの問題でもないし
そうすべきでもない。

171 :名無しさん@3周年:03/11/11 15:49 ID:R0dRgQgZ
>>167
>被害者は2回拉致されたんだよ。1回目は北朝鮮、2回目は小泉政権。

こういう事を言うヤツがいるから、火の粉をかぶって火を消す人がいなくなる。
なにかをやった人を、ケナすだけしかできないひねくれ者。
卑劣で哀れな人生だよ。


172 :名無しさん@3周年:03/11/11 15:51 ID:oTqhtjta
そんな事より経済制裁を加える事で拉致問題が解決すると思ってるのか? 

173 :名無しさん@3周年:03/11/11 16:01 ID:R0dRgQgZ
>>172
経済制裁は、やって見なきゃわからんよ。 だから制裁するべしだ。

どうしても答えが欲しけりゃ、あらかじめ北に聞いてみたらどう?
「解決しない」って言う答えが欲しいんだろ。

174 ::03/11/11 16:10 ID:GSQwuGt8
人質取って立てこもってる犯人に「お前が一方的に悪いんだから、無条件で
人質を解放しろ。お前の要求なんて一切飲まないぞ」と言う警察がいるだろうか。
ましてそれで人質を解放する犯人がいるだろうか、いやいまい。


175 :名無しさん@3周年:03/11/11 16:15 ID:ws8Lxd/9
金正日は犯罪者だが合理的な判断はできるそうだ。


176 :名無しさん@3周年:03/11/11 16:26 ID:R0dRgQgZ
>>174
そんなの日本の警察の話しだろ。 日本の常識は世界では通用しないよ。

アメリカでは電気・ガス・水道・冷暖房・テレビなど全部切ってしまう。
場合によっては電話も切る。携帯を盗聴する。出てこないと皆殺しにすると脅す。
変に妥協すると警察が非難される。テロ騒動以来 さらにきびしくなったよ。

177 :名無しさん@3周年:03/11/11 16:40 ID:d7ho/x3L
真紀子が袋叩きにあってた国籍発言だって、つまりは何かサインでも偽装
させられて北朝鮮国籍にされてないかってことだろう?
もしそうなってたら日本の法律がどうのこうの言っても泥沼化は必死ってことだろ?
曽我ひとみさんに「お子さんの国籍は?」とか聞いてたのを見てそういう意味だと思ったがな。
まあ、はなはだデリカシーに欠けてはいたが、真紀子だから仕方ないだろう。

真紀子の言ってることは正しいよ。言い方が毎度のことだが正しくないだけだ。

178 :名無しさん@3周年:03/11/11 18:53 ID:Nt6Nz01N
経済制裁で民衆をますます弱らせてどうするんだ
経済制裁したってジョンイルは飢えんだろうし
何百万人が既に死んでいるのに、今更追加で死んだとして民衆のことなんて無視だろ
むしろ民衆に米を配って、(労働党と軍に回らないように)力を付けさせろよ
今まで民主闘争が成功しなかったのは目前食料目当ての密告者が出て潰されたからだろう
逆に民衆側が労働党員を買収するぐらいに力つければ民主化はすぐに達成できる

179 :名無しさん@3周年:03/11/11 19:14 ID:blK3QjVy
>>167>>171
この1年小泉は何かやったか?金正日に騙されて5人帰国させたが、あとの家族については
何もできない。パフォーマンスでやっただけだ。拉致と同じだよ。真紀子はそのことを言っ
てるんだよ。


180 :名無しさん@3周年:03/11/11 19:20 ID:zq//pQBk
そんなに私をいじめないでくらさい
河野洋平 衆院議長


181 :拉致か〜:03/11/11 19:28 ID:RXe1dCjn
拉致被害者を北朝鮮へ返す約束で日本へ帰国させるのはありえなさ過ぎた。

182 :名無しさん@3周年:03/11/11 19:31 ID:MxTHhBgm
北チョンはもっとしめつけろ
そうすればもっと譲歩する。
犬はもっとしつけが必要



183 :名無しさん@3周年:03/11/11 19:32 ID:aOM1RGq0

北朝鮮がいつまでも日本国内の同調勢力に遠慮して
動きを潜めているとは言えんよ。
暫くしたら大事件を勃発させるに違いない。
これは間違いないと思っているが・・・


184 :名無しさん@3周年:03/11/11 19:32 ID:upzg/lK9
>>178
それは逆だよ。どうせ死ぬならってんで、それが国を変える
エネルギーとなる。
何とか生きていければ権力に反発しようとは思わない。


185 :名無しさん@3周年:03/11/11 20:06 ID:Qp4qFL+m
江戸時代に飢饉があっても幕府はびくともしなかった。
黒船が来て幕府の無能と海外の情報により多くの志士
が戦った。

北朝鮮で黒船に匹敵するのが中国から流入してくる
携帯電話。
でも、あの国は将軍様はいても志士はいないな多分。

経済制裁は中国と韓国が賛成しないので意味は無いが
万なんとか号で大量に学生たちが渡った後に一切の交
通を遮断するのは効果があるだろう。奴等は何時でも帰
れる(日本に)と信じて渡るが、帰れなくなるリスクがあれ
ば渡れないだろ。在日は北の現実と日本の現実を知って
北を支持している卑怯者だから面白いぞ。

186 :名無しさん@3周年:03/11/11 20:09 ID:odBwyWJK

 「過去に日本が行った罪の償い方について話し合っても良い」

                         と金正日が言ってます。

187 :名無しさん@3周年:03/11/11 20:11 ID:aOM1RGq0
なんか怖いな。
まるで「強制収容所の処刑法を話し合っても良い」と言っているようだ。

188 :名無しさん@3周年:03/11/11 20:19 ID:Qp4qFL+m
>>186
その前に米と重油をよこせって言ってくるよ。

189 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:53 ID:7ahwg3XX
>>185
で、面白いのはいいが、それが拉致被害者家族の日本自由往来とどう関係が?

190 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:08 ID:no5tiwih
拉致されてない家族会のみなさん、もっと熱くなって下さい!... とは思わないな。

191 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:38 ID:6LHjeiR0
北朝鮮は中国の言うことしか聞かないが、小泉は中国から相手にされてない。
アメリカ頼みの小泉はこのままじゃ何もできないと思う。
アメリカはイラクがこじれたので、これ以上火種は持ちたくないだろう。
北の核問題だけ解決すればアメリカ国内は納得するだろうし。


192 :名無しさん@3周年:03/11/12 02:31 ID:HR4PqF7i
それにしても、平壌宣言はまずかったねぇ。
あの時に、調印せずに帰ってくるべきだった。

同時に、たいそうな金を払うことを約束させられちゃったからね。
それを反故にしたのを、奴らの盾に使われている。
いわば付け入る隙を与えてしまってるからね。

”何!そのような重大な事実が判ったのなら、今すぐここで調印はできん。
少なくとも事実関係を明らかにしてからだ。”
くらいの事ができなかったもんかねえ?総理が北朝鮮入りして、すぐに調印だもの。
まだ中国もあまり関与してない次期だったし、この時点なら、経済援助も相当な切り札になったのに。
だいたい、経済援助は、それほどせっぱ詰まった問題だったのか?

ウダウダやってる間に、再び中国に主導権を握られちまった。
その中国に小泉はさしたる影響力を持ってないし、、、、

今となっては、とてつもなく長い交渉が必要になってしまった。
もう、日本だけではどうにもならん。特に中国と、韓国の協力が不可欠だ。
平壌宣言の時より日本にとっての状況は良くないし、即時解決など、考えられない。
いかに辛かろうが、かわいそうだと思おうが、わめき散らすだけではどうにもならん。

193 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:07 ID:4SI90sTa
age

194 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:25 ID:KXSXK/BJ
>>189
彼等を帰国させたかったら拉致家族も一緒でないと
受け入れないってことでどう?

195 :名無しさん@3周年:03/11/13 02:24 ID:+c2Id2Hg
この問題に関してはとにかく小泉の責任は重い。

196 :名無しさん@3周年:03/11/14 20:25 ID:X8ynRBWk
>>179
まあマキコは(と言うか小泉以外の全ての政治家は)5人取り戻すことすらできていないんだけどね。

偉そうなことは小泉以上の成果を出してから言って欲しい、と思う。

197 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:02 ID:6O0RLbiw
>>196
敢えて言うなら、「拉致の事実を認めた」だけが成果で、大枠で成果というより成果無しと俺は考えるけどね。
被害者の5人は、子供がのこるままの形で余計に悲惨な状態になっていると思うよ。


198 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:17 ID:6O0RLbiw
北は経済的にがけっぷち。
そこをつくしかない。
日本の弱みは、5人の家族とその他の拉致犠牲者。核はやれば北が潰れるんで何も出来ない。


199 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:26 ID:6O0RLbiw
北が、経済的に弱になって泣きついて来るのを待ってるんでない。
その間子供を殺したら、金のなる木をみすみす自分で無くすようなもんだから、ありえんし。
家族も気長に待つしかない。マスゴミもそう言え。

200 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:34 ID:6O0RLbiw
北はごねて、金を多く引き出そうとしてるんだよ。
国論もりあげようと拉致家族必死だけど、あまり盛り上げない方がかえってそろそろ潮時かと思って金と交換に返すような気がするけどね。
とにかく、もっといいブレーンが家族会の周りにいないのか?

201 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:41 ID:A1kJvuLM
北は、確かに経済的な苦境にあるが、国が潰れる程かどうかはハッキリしない。

何と言っても、中国と韓国からの支援が約束されているし、
少なくともこの冬は、米国も重油を出すだろう。

この状態で、経済的圧力をかけると言っても、なかなか難しい。
もし、どうしてもというなら、まず中国と韓国を説得しなければならない。
この二国の了解を取り付ければ、米はどうにでも動く。
そうすれば、経済的な圧力とやらも、現実味が出てくる。

ただ、長い時間がかかることは確か。
そういった交渉をやってるようには見えないんだが?
水面下で何かやっとるのかね?

202 :名無しさん@3周年:03/11/14 21:47 ID:vO27X1y0
つか、飴は拉致を知ってたのに放っておいたわけだ。
ジェンキンズその他のアメリカ人の情報もつかんでた。
ジェンキンズの元妻はレバノン人だろ?
レバノンは早急に拉致救出に成功している
その事実も飴は知っていた。
在日、在韓の飴軍は当の昔から日本人拉致被害者の情報は
つかんでいた。
拉致被害者の会が過剰に、飴寄りになるのが理解できません。
はっきり言って。

203 :名無しさん@3周年:03/11/14 22:58 ID:LysdjfCU
>>202
イラク戦争賛成みたいだしね。

自分たちの家族の家族は帰してほしいけどイラクで自衛隊員が死んでもイラク人
が死んでもいいやん、って感じで嫌。

204 :名無しさん@3周年:03/11/15 02:32 ID:uV/d//Mr
拉致はテロではない。

宣戦布告なき戦争である。


205 :名無しさん@3周年:03/11/15 04:42 ID:ekFsDriK
どうせ日本にそのまま居たってたいしていい人生送れなかっただろ?


206 :名無しさん@3周年:03/11/15 04:48 ID:nqDF1fTA
じゃあ、あの大使館に逃げこんでた香具師らはなんなんだ?

207 :名無しさん@3周年:03/11/15 04:50 ID:ByXw0C/Z
この前何十人かをレイプ殺人した犯人がアメリカで終身刑になったでしょ。
罪の重さから言えば本来は死刑になるところを「司法取引」で死刑を免れた。
この司法取引に対する評価というのは人それぞれあるだろう。遺族の評価も分かれているようだ。

拉致事件に対する対応をどうすべきかという議論も結局はこういうことじゃないのかな?
「家族会」や「救う会」なんかは司法取引的な解決法は絶対だめだと主張しているわけだが、実質的な成果を上げようとするなら司法取引的な手法のほうが可能性が高いと思う。
ただ、田中均があれだけ叩かれたのを見ると難しいのかな。

208 :名無しさん@3周年:03/11/15 04:55 ID:nqDF1fTA
既に帰還された方々も、某工作員を逃す事との取引だった
という説もある

209 :名無しさん@3周年:03/11/15 04:58 ID:F+D41KAF
そして、この説が本当であれば、国内に居る工作員の摘発と
その処置が取引材料に成る可能性が出てくる

210 :名無しさん@3周年:03/11/15 05:09 ID:+IrN0zBH
拉致問題は被害者やその家族だけの問題じゃないね。
万が一いままた国民の誰かが拉致される可能性あるだろうから。
それは北朝鮮からとは限らないわけで。
これは将来の国民にも関わってくる

211 :名無しさん@3周年:03/11/15 05:11 ID:QWLUHM1U
言うまでも無いが一人一人の注意も必要だ

212 :名無しさん@3周年:03/11/15 05:21 ID:1reYrepz
金正日の寿命が来る日まで待つつもりですか?自民党は。

213 :名無しさん@3周年:03/11/15 06:47 ID:ZIWMpvyf
というか、こういう話には創価学会は資金援助もせんのかね

ええ>>207どうなんだ

214 :名無しさん@3周年:03/11/15 21:31 ID:+Kq9898i
>>202
完全同意

215 :名無しさん@3周年:03/11/15 21:36 ID:XCLd8Ep3
拉致被害者家族会はもっと政治的に活動しても良いのでは?
社民党と共産党それから拉致をテロと認めない、北朝鮮への経済制裁について
へっぴり腰議員の議員落選運動とか?

役に立たない議員をなくすために

216 :名無しさん@3周年:03/11/15 21:38 ID:+Kq9898i
それなら、まず右翼団体と国家公安委員長のカネでの癒着問題をきちんと
釈明してくださいね。それと歴代自民党内閣での外務大臣の不作為も。
特に安倍晋太郎なんか。

217 :名無しさん@3周年:03/11/15 22:26 ID:TbGZ2lkI
>>217
はぁ?公明党に投票したことなど1度もないけど。
100%満足できる結果にこだわって何も進まないの道より、苦渋の選択をすることが必要なときがあるだろ。
拉致問題にしても北に交渉につかせるモチベーションが必要なのじゃないかってことだよ。
別に北に甘い顔しろと言っているんじゃない。しかし拉致家族が完全に納得できる解決方法など可能なのか疑問なんだよ。

218 :名無しさん@3周年:03/11/15 23:13 ID:YtEWEobH
>>216
何が「それなら」なのか全く意味不明。
釈明を求めるならまず証拠でも挙げろって。

219 :名無しさん@3周年:03/11/15 23:19 ID:qc8ZIvOU
家族に一番説明をしなきゃいけないのは安倍だろう。まあ、本来は小泉だけどね。
ご家族に失礼なのを承知で、もう1年ではなく、まだ1年です。まだ1年しか経っていない。
二週間という滞在期間は、帰国した被害者たちも承知の上だったことは最近の密着取材でも明らか。
それを帰らないと言わせたのは安倍だろ?。強制的に言わせたのではないにしても、そう持っていったのは安倍。それなのに、どうして時間がかかることを、もっときちんと説明してやらなかったんだ。
家族もそう決断したのなら、ある程度まだ時間がかかるんだということは認識すべき。
国賊とまで呼ばれた田中は、そんなことをすればこれまで以上に頑なになるとこを恐れていたわけだろ。
この主張はある意味正しいし、当然そうなることは殆どが判っていたが、安倍は一人「寒くなれば困るのは北だ」と言い張った。
田中のことを私利私欲だと一人悪者にしているが、安倍にもここで実権を握りたいという欲はあったはずだ。今一番焦りがあるのは安倍だろう。


220 :名無しさん@3周年:03/11/15 23:20 ID:qc8ZIvOU
いまや家族は自分たちに意見に反対を唱える者を受けつけないどころか、敵対行為だと断罪する。これに調子よく加わる平沢や石原、マスコミなどのほうが政治を歪めていると思うのだが、そんなことを言えばそれこそ国賊扱いだからな。
アメリカやスイスヘ行ったりするのは、彼等としては必死の行動なのだろうが、ジュネーブでの嘆願はともかく米政府との面会なんて、あちらの事情も考えなければ日本の立場が悪くなるという事を考えてもらいたい。
以前、平沢が「外務省は何もしないで家族に外交をさせている」と言っていた。しかしこれはとんでもない勘違いである。
行ったから会えるというものではない。日本政府が必死でアポを取ったのだろう。これぐらいしてもらうのは当たり前だといわれればそうかもしれないが、それぞれの国の事情も異なっているのだから家族が動くのがいいとは言いきれない。


221 :名無しさん@3周年:03/11/15 23:21 ID:qc8ZIvOU
それからテロという表現はちょっと違うのではないだろうか。
テロというのは政治権力に対してのものを言うのであったと思うが・・・・・。
米政府高官が言ったからといって、正しいとは限らない。

とにかく交渉というのは相手が席についてから始められることであり、向こうが逃げ回っている以上、それを目指して周辺国と調整しあうしかないだろう。今日はこれをこの国に言いました。明日はこうします。なんてことを言えるわけがない。これが外交じゃないのか。


222 :名無しさん@3周年:03/11/16 04:31 ID:Ewhho5oB
拉致被害者を応援してる人たちって、
経済制裁をしたせいで北が攻めてきて自分達の家族が
死んだら被害者責めるでしょ?
「なんてよけいな事してくれたんだ」
「家族を返してよ」「お前等が我慢すれば・・・」
とかゆー事になると思う。結局偽善でしょ?
だから被害者は勝手に自分達でれってこった


223 :名無しさん@3周年:03/11/16 10:27 ID:cgaBHn4r
>>220は何も懲りてない クズだなこいつ。

224 :名無しさん@3周年:03/11/16 10:32 ID:cgaBHn4r
>>222みたいな頭も悪ければ人格的にも悪いクズがいまだに平気でのさばってるし… やっぱりまだまだこいつらを叩き続ける必要がありますな。

225 :名無しさん@3周年:03/11/16 10:41 ID:De8nnZyM
>>224
そうですね・・。どうしたらここまで歪んだ人間になれるのかな?

226 :宮崎市民:03/11/16 11:23 ID:Y8VmT3uj
 家族会は解散すべきだ。拉致問題がこれ以上国際社会で争点にはならない。100人にこだわって
国土を危機に陥れてはならない。遺族会として再編すべきだ。

227 :名無しさん@3周年:03/11/16 11:58 ID:kdunef/D
兵庫7区は凄かった。
土井のポスターの横に有本恵子さんの写真入ポスター貼って事多かった
し。
兵庫6区では比例区用の土井が写ってるポスターはかなりの確立で破ら
れてるし。
地元であれだけ有権者に反感持たれたらそら落選するわな。

228 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:22 ID:kdunef/D
全国的にはどうか知らんが去年の被害者の帰国、有本恵子さんの両親宛
の手紙に対する土井の対応が語られだした時から地元では反感が強かっ
た。
特に旧社会党時代からの支持者を除くと有力な支持層である主婦層の引
き方が今回は致命的。
子供を取り替えそうとする親の願いより自分の政治信条を優先したと言
うのは主婦層に対して印象がいかにも拙い。

229 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:23 ID:3wlEhOfJ
拉致被害者の会=朝鮮労働党より分裂した団体

230 :名無しさん@3周年:03/11/16 13:46 ID:i1dprNka
>>224
>叩き続ける必要がありますな
君には無理。やれるもんならやってみ。

231 :名無しさん@3周年:03/11/16 13:51 ID:1hzX0GSa
よって、>>230は、はるか昔のことをいつまでも根に持つ
粘着質なストーカーであると類推される


232 :名無しさん@3周年:03/11/16 13:55 ID:2QowFgb3
拉致被害者の会も救う会も、今回の衆院選では自民党と、右翼団体から資金援助を
受けていた国家公安委員長公認の「圧力団体」だったな。

233 :名無しさん@3周年:03/11/16 14:04 ID:KPCGkUmD
>>232
政治色強くなると不利なのに田舎者のアホ者と韓国馬鹿の集まりだから気付かない。

234 :名無しさん@3周年:03/11/16 19:34 ID:2QowFgb3
蓮池兄って右翼団体幹部じゃないの?

235 :名無しさん@3周年:03/11/16 19:37 ID:3HRgvbuD
ただ単純に気持ちが悪い

236 :名無しさん@3周年:03/11/16 19:42 ID:KPCGkUmD
>>234
まさか。

237 :名無しさん@3周年:03/11/16 19:47 ID:ZmoBvMEs
先ず、北朝鮮に経済制裁ができる
法的環境を作ることだ
これを超党派でやれ!

238 :名無しさん@3周年:03/11/16 19:48 ID:KPCGkUmD
>>237
中国や韓国や欧州や米国に制裁に強調せいと命令できなければザル法。

239 :名無しさん@3周年:03/11/16 19:50 ID:KPCGkUmD
>>237
例えばアフガン空爆以前のパキスタン。アメリカの命令で日本も経済制裁したけど
アメリカが解除しろと命令すれば速やかに解除しますた。

日本は経済制裁する仲間がおらぬ。

240 :名無しさん@3周年:03/11/16 20:04 ID:ZmoBvMEs
とりあえず日本がやれることをやって
心意気を見せることだ

天は自ら助ける者を助ける

なんだか北朝鮮の親派が多いのかな
経済制裁されたくないから屁理屈を
こねているのだろう
この騒ぎを見ると結構効果はあるな。



241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :名無しさん@3周年:03/11/16 20:25 ID:KPCGkUmD
>>240
経済制裁、1年遅すぎた。

すぐにやれば良かったが飴は核問題優先で動いてる。中国の忠告もある。

今、やっても焼け石に水。非難さえ浴びかねない。

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :名無しさん@3周年:03/11/16 21:01 ID:XJxlsq29
拉致家族を恫喝することが冷静に考えるということなのでしょうか?

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1241

245 :金正男:03/11/16 22:11 ID:vFbs8lmS
ヨシ、ヨシ!拉致被害者家族を糾弾するオマエラを名誉工作員にしてやるニダ!

246 :名無しさん@3周年:03/11/16 22:55 ID:JWZcB1kh
>>231
誤爆か?。ぜんぜん意味不明

247 :名無しさん@3周年:03/11/16 23:01 ID:9eCM2Zw1
>>1

なんか凄くわかりづらい。
なんのことを言ってるんだか。
もっと具体的に話せよ。

248 :名無しさん@3周年:03/11/16 23:16 ID:2HNuXwyL
漏れらが二言目に発する「北へカヘレ」が全く持って意味明瞭になる相手だな。


249 :名無しさん@3周年:03/11/16 23:17 ID:SsuLG1CK
>>237
 とりあえず自民では、いちたとかがやってたよね。今はどーなってるか知らんが

250 :名無しさん@3周年:03/11/16 23:26 ID:ntH3qGAp
単純にきもい

251 :   :03/11/16 23:32 ID:h2z6TXWq
243 名前:  :03/11/16 15:39 ID:9Tb1pTRX
 朝鮮人は、日本ブレイク工業ですら壊せないと言う車を作ってるそうですが、
 本当ですか?
244 名前:  :03/11/16 16:51 ID:3f80csR3
 >>243 本当でつ。
 その名も「口車」、こればかりは世界で肩を並べるのは中国ぐらいでしょう。
 何せ、古くは唐をそそのかし、白村江で日本軍と戦わせ、その後唐を追い出し、
 13世紀には元をそそのかし日本を攻めさせ、あげく大敗させ、16世紀には明を
 そそのかし、秀吉軍と戦わせ、19世紀には清・ロシアと日本を戦わせ、朝鮮戦
 争では、スターリンを朝鮮戦争に引っ張り込み毛沢東から援軍を絞り出したぐ
 らいでつ。今も周辺4カ国を何の資源も無い二つの乞食国家が振り回してまつ。
245 名前:  :03/11/16 17:15 ID:r4VMiLhC
 >>244 激しく乗りたくないなぁ。
246 名前:安崎 ◆85KeWZMVkQ :03/11/16 21:15 ID:x09DiyYa
 >>245
 アメリカしかり、元しかり、日本しかり....
 この口車に乗ったものの行き先は敗北しかありません....
247 名前:  :03/11/16 21:30 ID:djnV8Bpv
 まさにあの法則だな。


252 :黒頭巾:03/11/17 00:05 ID:9Sm22QCa
>>1
日本人が数百人も拉致され、殺害された人も
いるというのに何を訳の分からないこと云ってる。

今までに、拉致被害者を救出しようともしなかった
国会議員の罪は重い。
それどころか、救出を邪魔してきた政党や議員
は売国奴といっても言い過ぎることはない。


253 :名無しさん@3周年:03/11/17 00:09 ID:1lSwNpHm
侵略の罪を忘れたか?
平和ボケしてる証拠かな。

254 :名無しさん@3周年:03/11/17 00:13 ID:h1rAbjVj
>>246
誤爆ではない、あくまで一般論である
そこまで気に成される理由は無いであろう

255 :名無しさん@3周年:03/11/17 00:26 ID:h1rAbjVj
>>253
同じように誘拐の罪を忘れない

256 :名無しさん@3周年:03/11/17 02:19 ID:DMzmboAf
>>234
蓮池兄は、電力利権・原発利権の代弁者。

原発は右翼と繋がっていてもおかしくない。

257 :名無しさん@3周年:03/11/17 02:20 ID:DMzmboAf
>>227
山口組が土井のポスターを破って回ってたそうですな

258 :名無しさん@3周年:03/11/17 02:23 ID:VB0VU4Dc
>>257
青山愛候補者のポスターはたくさん盗まれたらしい。

259 :名無しさん@3周年:03/11/17 02:28 ID:DMzmboAf
  兵庫7区のひとこま  投稿日:11月12日(水)23時06分02秒
 関西の友人から兵庫7区の様子を少し聞いた。
 土井対大前の選挙戦で、自民党は有本恵子さんの両親が地元在住だということもあって、
この二人を前面に立てて、救う会の佐藤勝己等も西宮入りして大前支援集会をやるなど、
拉致問題をテーマにした選挙を行ったことはメディアでも報道されているとおりだ。
 しかし、最新号のアエラでは少し報道されていたが、熾烈を極めた土井たか子に対する
様々なレベルでのネガティブキャンペーンはほとんど報道されていない。インターネット上でも
ふれる人がいないので、その一端だと思われるが、聞いたことをいくつか書いてみる。
 まず、選挙ポスターに対する妨害がひどかったようだ。公営掲示板の選挙ポスターは
チャッカマンのようなもので、目と口を焼かれる。ポスターごと破られる。ポスターに有本恵子さんの
写真を貼り付けるなどがあちこちで行われたという。
 また、「土井たか子の首をとれ」という非常に露骨なキャンペーンも執拗に展開された。
「首を取れ」というステッカーが貼られ、大前の選挙部隊とは別に「日本を救う会」という
宣伝カーと大量の動員者によるキャンペーンが繰り広げられたという。
 さらに、11月はじめから、秘書給与流用事件で全国3000人にアンケートしているという
録音テープの電話が無作為にかかり、党首や社民党に責任があるかどうかを番号で
プッシュして回答するように要請したという。ないと答えた人には、後から土井事務所を名乗って、
「事件は誤解だ」、あると答えた人には大前後援会を名乗る人物から「苦戦しているので支援を」
との電話がかかってきたという。〔続く〕

260 :名無しさん@3周年:03/11/17 02:30 ID:DMzmboAf
〔続き〕
 はるか昔、参議院選挙や地方議会の選挙をやった経験からすると、強力な裏選対が作られて、
そのもとで今の時代状況をうまく生かして、土井候補の弱みを突く、極めて戦略的で重層的な
ネガティブキャンペーンが強力に繰り広げられたという印象が強い。
 例えば、選挙ポスターを破いたり、火を付けたりするのは生半可ではできない。
 選挙ポスターにシールを貼り付けたという話を聞いて、かつて中選挙区の頃、自殺した
新井将敬のポスターに、石原慎太郎陣営が「朝鮮に帰れ」というステッカーを貼った事件を思い出した。
 「首を取れ」という合い言葉は、自民党の鴻池大臣の「市中引き回し」発言を思い起こさせる。
また、「拉致問題」の焦点化のさせ方は、沖縄県知事選挙で太田昌秀に対する広告代理店を
使った「県政不況」キャンペーンを彷彿とさせる。
 そして、最後の電話を使ったスクリーニング(ふるい分け)は今、最も効果的なマーケティング手法
として注目を浴びている電話とコンピュータを使ったやり方の応用だ。
 その分野は私の専門なので、やり方はよくわかるのだが、音声自動応答のテープを流して回答を
集め、スクリーニングして、さらにフォローの電話をかける。そこまでの大規模な展開はNTTなどの
大手企業が開設しているコールセンターをレンタルで借りて行う以外にない。それを借りるには
かなりのお金が必要だし、大手代理店や企業などのように、よほどの信用がないとそもそも、
貸してくれない。
 こうした戦略的なキャンペーンに対して、昔ながらの選挙戦術では歯が立たないのははっきりしている。
 社民党の主体的な問題や左派の弱さについては、ここでは触れないが、ナショナリズムや
排外主義的な風潮が非常に強まる中で、自民・民主とは別の第3勢力の可能性が小選挙区で
出てきて、それが自民・民主と競り合うような形になると(あり得ないかもしれないが、可能性として)、
今回の兵庫7区のような包囲網が確実にしかれる。そこでは、自民や民主と同じ土俵に乗らず、
それをどう打ち破っていくかが大変重要な課題になると思う。

261 :名無しさん@3周年:03/11/17 08:54 ID:rpQUNdwk
これだけ拉致問題の解決を妨げようと必死な連中がいるようでは、被害者の会が
もっと世論の関与を求めようとするのも当然だね。

「気持ち悪い」とか言ってる奴は、単に不利な点を突かれるのが不快なだけだろう。

262 :金正男:03/11/17 09:04 ID:S+pg6KYY
社民党はもう使えないニダ。オマエラ新党作って参議院選に出ろ!資金は偽ドルと麻薬で用意
するニダ!

263 :名無しさん@3周年:03/11/17 11:41 ID:VB0VU4Dc
>>261
多分、救う会等の運動は拉致問題解決にはあまり良い影響は与えていない
とわかりはじめただけじゃなかろうか。

被害者本人及びその家族の心情は察するに余りあるが政府の具体的な対応や
拉致問題解決への見通しが見えないから苛立ちが募るのは十分わかるけど冷静
に様々な意見に耳を貸してみる必要もあるな。

264 :名無しさん@3周年:03/11/17 12:15 ID:69YOLrKU
>これだけ拉致問題の解決を妨げようと必死な連中
どこにいるんだ?
自分の考える方法と違う方法を提案する人間をこういうい方しかせずに認めない人間こそ解決の障害になる。
困難な問題に対して1つの解決方法だけを考えるのでなく別の選択肢の可能性を議論しておくのは当然だろ。

265 :名無しさん@3周年:03/11/17 12:16 ID:zPBrmTgQ
ぶっちゃけ横山負債はテレビ出杉

266 :名無しさん@3周年:03/11/17 12:38 ID:6T5V6s20
>>264
むしろ、様々な選択肢を考えるという、本来当たり前のことを妨げようとしている奴ら(例:261)のほうが、「拉致問題の解決を妨げようと必死な連中」に思える。

奴らが求めてるのは、「拉致問題の解決」じゃなくて別のことじゃないのか、と。

267 :名無しさん@3周年:03/11/17 12:50 ID:VB0VU4Dc
現代コリア研究所あやしすぎ。

家族及び被害者本人への寝泊まりしてまでの執拗な洗脳教育。
記者会見の原稿の事前検閲及び修正。
統一見解に背く家族への圧力行為。

韓国のロビーのやり方は韓国留学及び駐在中に工作員に徹底的に叩き込まれた
んじゃないか。

韓国にも被害者がいるが韓国は今日の日本の対応とは対照的で北朝鮮との関係
悪化を懸念して離散家族・拉致被害者の比重はうんと低い。というよりその問題に
触れることは国益に反するという論理が主流。その背景に北朝鮮の工作活動が
功を奏しているとの見方もあり複雑。

西岡力、テレビ出演が激減したのは公安等からの圧力かいな。。。と。

いづれにせよ、現在の韓国政府の基本姿勢に結果的に同調するような対応では
邦人の拉致問題の解決は遠のくのみ。日本主導が望ましい。

韓国にしても日本と北朝鮮との対話はかなりまずいんだなと穿った見方をしてる。

268 :名無しさん@3周年:03/11/17 13:57 ID:rpQUNdwk
>>264
たとえば>>203とか>>205とか>>226とか。

>>266
いつ「様々な選択肢」を妨げたの?

269 :名無しさん@3周年:03/11/17 14:15 ID:WkdmpvdC
これは単なる拉致だけの問題ではない。
国民に何か起こったとき政府が助けてくれるという確信を持てるか、あるいは今までのように事実を隠しつづけ、
国民を売りつづけるか、これからの日本の方向性を決める重要な問題であることを認識せよ
そういう意味では日本にはもっと強固に声高に主張し解決してくれることを望む。


270 :名無しさん@3周年:03/11/17 14:22 ID:19dNLMI3
184 名前:山下 清 投稿日:03/09/23 16:06 ID:XPiDOPp9
 >>一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら

 って、安保晋三、 一人でも日本人の命を救ったことがあるの?
軽はずみにやっちまった逆拉致で、 日本人の離散家族を3組も作っただけじゃん!
 もう1年経った。拉致被害者は苦しみ続けているぜ。
 晋三さん、
 拉致被害者はいつまで苦しんだらいいんですか?
拉致被害者は日本人ですよ、忘れていませんか?
日本人の苦しみは、おろそかにしていいんですか?
 安保晋三、断じて「タカ派」ではありません。

271 :名無しさん@3周年:03/11/17 14:32 ID:rpQUNdwk
>>270
日本人に不条理な苦しみを与えているのは「北朝鮮」です。
誰が日本人を「おろそか」にしているのか、考えが間違ってます。

272 :名無しさん@3周年:03/11/17 14:35 ID:VB0VU4Dc
>>270
安倍晋三は内弁慶。平壌にいたときは緊張して一言も喋れず。帰国後、雄弁に
なる。

福田官房長官の訪朝へ向けた事前調整で中国出張したのを蓮池透に訪中して
中国政府に圧力をかけて来たと報告。後日、文春だか慎重に蓮池透談で暴露さ
れ失笑を買った。

安倍晋三経由で政府情報が歪曲され家族会に報告されている可能性は極めて
高いね。

273 :名無しさん@3周年:03/11/17 15:00 ID:ilb2bzT5
人攫いに屈するな

274 :名無しさん@3周年:03/11/17 15:03 ID:rpQUNdwk
>>270
こんなことを言う連中って、一家殺傷事件で家族のうち何人かだけが救出されたら
救出した警察を非難するんだろうね。

275 :264:03/11/17 15:26 ID:69YOLrKU
>>268
>これだけ拉致問題の解決を妨げようと必死な連中
というのをこのスレ全体(あるいはスレ主旨)を指しているのかと理解したんだが、違っていたのなら謝るよ。
そりゃいくつかの変な書き込みがあるのはこの世界の常だからね、そういうのはスルーしたほうがいい。



276 :名無しさん@3周年:03/11/17 19:13 ID:rpQUNdwk
>>275
確かに対象が曖昧すぎる書き込みで大変申し訳ない。
明らかな悪口は今後は無視します。

277 :名無しさん@3周年:03/11/17 19:56 ID:0th5pJii
>>272
確かにその通りだろうな。

278 :金正男:03/11/17 23:00 ID:UrEgmFdy
がんばれ反日親北鮮日本人!もっと阿部叩きするニダ!共和国マンセー!

279 :名無しさん@3周年:03/11/17 23:17 ID:eeUCUIO4
家族会も外務省は敵だ、外務大臣は敵だといって、早1年。
安倍は頼りになる、心の支えだといって、早1年。
米国が、「拉致はテロ」だとリップサービスしてもらって、早1年。
結局、現実はなにも進まなかった1年だった。

280 :名無しさん@3周年:03/11/17 23:35 ID:4yrH3lEY
ベトナム戦争で捕虜になった米兵は捕虜交換でしか
救出できなかった記憶があります。あのアメリカです
ら他国の管理化にある人を自由にすることは至難の
技だった。ましてや日本では・・・キム息子をただ返し
た無能政府に望みはないな。

可能性があるとしたら北の交通路を完全遮断して
中国、韓国、ロシア経由のルートしか無くすること
で交渉のカードができるか。国交が無い国の入港
を認める必要は無いのだ。これは経済制裁ではな
く単なる法律の遵守である。

281 :名無しさん@3周年:03/11/17 23:42 ID:wIAjzMTR
>>280
仮に西村真悟総理大臣(絶対ありえないけど)であっても
正男君を国外退去させたでしょう。
あれは日本の独断でやったことじゃない。アメリカの意向も踏まえてのもの。

282 :名無しさん@3周年:03/11/17 23:44 ID:bpZ/9JX8
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

10分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたwそのあとの必死ぶりが凄いですw

283 :名無しさん@3周年:03/11/18 01:59 ID:w0JSlOn4
>>281
CIAは「日本は返したのか、何してんねん腰抜」と脱力したと聞くが?

まあ当時のアメリカは外国に戦争したくてウズウズしていたキチガイだったから
日本政府が腰抜揃いで結果としてはよかったかもしれないが、
拉致事件との交渉カードくらいにはしてもよかったかもな

「救う会」は「解決」することを目的にしないで北朝鮮との断交戦争を目的に
しているヤツラだからまあどうでもいいけど
拉致家族は哀れではあるがな

284 :名無しさん@3周年:03/11/18 18:08 ID:csErnNE/
>>279
まあその前に何十年も、5人さえ戻らない期間があったわけだけどね。

日本政府批判派って、その点をいつも無視するね。

285 :名無しさん@3周年:03/11/18 21:26 ID:Yczdctd9
まぁ自分の家族が拉致されてんのに冷静になれといわれても困るでしょうけど、書きこまれてる家族に批判的な意見が(中傷はともかくとして)そんなに間違っているとは思えないけど。
なんか、そういうのが出てきた途端に感情的に叩いてるけどさ、あんたたち家族でもないんだから、もうちょい冷静になって考えてみたら。
ってな事を書くとザイニチとかって言われるんだろうけどねw。


286 :名無しさん@3周年:03/11/18 21:56 ID:3vxK6gc7
5人の家族が帰ってくるシナリオとして、一番ありそうなのは、
国交回復&韓国へあげたのたのと同じくらいの経済援助と
いう名の戦争補償と引き換えというものだろうけど、
こんなの支持する日本人はあまりいない。

家族には申し訳ないが、北にカネやるくらいなら、帰ってきて
もらわなくてもいいというのが大勢だ。(実は漏れも)

「無条件で家族を帰せ」というのは正論だけど、これを唱えている
ほとんどの人は、「カネやるくらいなら家族はいらん」派だろうに、
こいつらといっしょになって、なんとかして家族を帰そうとしていた
外務省を罵倒している家族会ってかわいそすぎる。

本当に家族のことを思うなら、「家族が帰ってくるとしたら〜」
を真面目に考えるべきだ。まさか、「家族が帰ってくるとしたら、
日本人が民族を挙げて帰せコールを強硬に繰り返すことによって、
正日が心を打たれて家族を帰してくれる」とか言わないよな。

287 :名無しさん@3周年:03/11/18 23:11 ID:4cg/sW0o
>>286
>こんなの支持する日本人はあまりいない。

家族会さえ同意すれば、皆納得して支持するぞ

ドキュソ「巣食う会」は強硬に反対するだろうが
やつらは別な思惑で被害者家族を利用しているからな…

288 :名無しさん@3周年:03/11/19 17:40 ID:OIdzk9uu
>>285
「家族に批判的な意見」って何?
中傷を別にすれば、せいぜい、「圧力を主体に家族を帰させる」か「裏取り引きを
主体に家族を帰させる」かくらいの選択肢しか出てないように思うんだけど。
誰が感情的に叩いてる?

289 :名無しさん@3周年:03/11/22 19:44 ID:Srru+9OB
いつまで甘ったれてんだ、拉致被害者の会や救う会って。

290 :名無しさん@3周年:03/11/22 23:14 ID:9zfI25ht
>>289
政府に対してまだ解決しないのかと言ったり、家族に対していつまで甘えてるんだと
言ったり、反対派の人って忙しいね。

291 :名無しさん@3周年:03/11/23 00:47 ID:fFZkgSBq
「拉致問題はすでに解決した」と言いながら、「問題の解決には日本の誠意が必要」と
うっかり言っちゃう北朝鮮そっくり。

292 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:52 ID:pYTmy342
家族会にしても救う会にしても、言いがかりをつけるだけの自民党公認&右翼団体後援の
電波テロ集団。

293 :名無しさん@3周年:03/11/23 20:17 ID:fFZkgSBq
うわ。自分の子供が自分のもとへ来る許可を要求するのが「言いがかり」?

「冷静に」ってのは、北朝鮮への要求を取り下げろ、という意味なの?


294 :名無しさん@3周年:03/11/24 23:48 ID:9nknL8xo

去年の日朝交渉の折、8人死亡、5人生存、と金正日に言われて、小泉動転。
金正日自身がそれに関して詫びてるのに、
小泉は詫びを共同声明に入れさせるのも忘れて帰って来た。
詫びを声明に入れてれば、残りの生存者をらくらく取り戻せたはず。
所詮、小泉は拉致問題も政治的パフォーマンスの一環としか考えていない。

    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)    
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ))   
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   < モッそんな昔の話、いいじゃないか。
    ゞ|      、,!  」  |ソ   
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      
       \____/ 

なのに、マツタケだけは1本残らず、持ち帰った(w

295 :名無しさん@3周年:03/11/26 03:02 ID:tDaLQi6Z
そうそう。
結局、北朝鮮シンパの田中均に従ってしまったのが小泉の失敗なんだよね。
やっと安倍らの方向に転換したが、最初のつまずきは大きい。

296 :名無しさん@3周年:03/11/28 01:43 ID:E2OzWEBF
>>293
歴史を直視しましょう。

297 :名無しさん@3周年:03/11/28 13:37 ID:eCYS85g0
>>296
北朝鮮のテロの歴史かい?
日本政府の弱腰の対応の歴史かい?



298 :名無しさん@3周年:03/11/29 09:04 ID:rFr7Ta2U
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/891719/91ba8fbc-0-3.html
村松さん殺害:コロンビア山岳を8カ月間移動 投降ゲリラ証言 [毎日新聞11月27日] ( 2003-11-27-23:12 )

 【ボゴタ藤原章生】
 村松さんは国軍の大攻勢をくぐり抜ける形で、雨、霧の多い山脈を連日歩かされていたとみられる。

299 :名無しさん@3周年:03/11/29 10:19 ID:rFr7Ta2U
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/020329t.html
シンポジウム「海外テロ事件と報道」の開催について
山崎コントロール・リスクス・グループ日本法人社長による基調講演

(8)誘拐、ハイジャック、人質立てこもり事件においては、被害者の家族、企業、政府等の事件の当事者側と、マスコミ側との間で、なかなか利害が一致しないことがあります。
 それを表にまとめてみました(下表参照)。事件の発生、犯人との交渉、事件の長期化、身代金の問題、そして各当事者の対応上の失態は、いずれも家族、企業、政府等にとってはイヤな話なのですが、マスコミにとっては格好の報道材料になります。

犯人 現地政府 日本政府 企業 家族 報道機関
事件発生 ○ × × × × ○
人質死亡 △ △ × × ×× ○
犯人逮捕 ×× ◎ ○ △ △ ○
現地政府の失態 △ ×× × △ - ◎
日本政府の失態 △ △ ×× △ - ◎

(9)次に、マスコミ報道との関係で問題が生じた具体的な例をご紹介したいと思います。
 87年のマニラにおける商社支社長誘拐事件では、報道機関に人質自身のメッセージが録音されたテープが送付されました。
 これを送りつけてきた犯人の意図が、企業、被害者の家族、そして日本政府にプレッシャーをかけて、この問題を何とかするよう仕向けることにあったことは明白だったのですが、それでもこのテープは報道されてしまいました。
 更に、日本人が巻き込まれた事件ではありませんが、90年にエクアドルで発生したアメリカ人鉱山技師誘拐事件では、当初120万ドルであった身代金要求額が、交渉の結果一時は6万ドルにまで下がったのですが、
 テレビのニュースで人質の家族がカンパで11万ドル集めたことが報じられため、身代金が跳ね上ってしまいました。
 また、96年のメキシコ・ティファナにおける家電メーカー現地法人社長誘拐事件では、身代金200万ドルが支払われたと報じられたため、中南米各国に駐在する日本企業の方々を誘拐の恐怖に陥れる結果となりました。

300 :名無しさん@3周年:03/11/29 10:57 ID:rFr7Ta2U
http://www.yorozubp.com/0210/021030.htm
「拉致問題」について思ったこと 2002年10月30日(水) ドイツ在住ジャーナリスト 美濃口 坦

●被害者を我が子のように感じる

 私が同感したのは「本当の自分の子供の問題のようにして考えて」という表現である。日本社会で自分が置かれた状況を彼がよく把握されていると思われた。

 反対に日本社会では、理屈のようなものが介在する程度が弱く、一番強く社会を動かす要因は、事件が我が子に起こったように被害者を身近に感じることで、そうなると私たちにピンときて、同情したり憤慨したりし、いつか政治サイドが動き、例えば立法化や補償が実現する。

 このようなメカニズムは日本社会の弱点でもある。というのは我が子に起こったように感じることができない問題も多いし、身近に感じたときには手遅れということもある。

●問題のある日本政府の決定

 政府関係者は「、、そもそも5人は(北朝鮮の)国家犯罪による犠牲者であり、北朝鮮との合意を守らなくても国際社会の理解は得られる」と思っているらしいが、これはかなり楽観的すぎる見解である。

 私たちは相手が悪人でも合意した以上守らなければいけないと思っているのではないのか。もし守らないなら、はじめから合意する必要がない。このような素朴な倫理観は国際社会でも正しいのである。

 現在日本に、この拉致事件に関して北朝鮮に「完全な原状回復」を要求する人がいる。
 確かに、外国が不法に自国民の所有物をこわしたり、あるいは自国領土を占領したりしたら、「完全な原状回復」を要求してもおかしくない。
 ところが、今問題になっているのは、物でなく人間である。物と人間の区別をおろそかにする主張は、18世紀か19世紀ならいざ知らず、人権とか個人の権利が重視される21世紀の国際社会で表立っていえるセリフでない。下手すると日本政府の人権意識が疑われかねない。
  
 正常化交渉にあたって、北朝鮮だけでなく、国際社会が理解・納得しにくいことを要求し、それを公表することは、不必要に自分の立場を弱め、交渉相手を硬化させ、結局国益をそこなうと私には思われる。

301 :名無しさん@3周年:03/11/29 11:44 ID:rFr7Ta2U
http://fdr.sfc.keio.ac.jp/klab/2002/2001_fall/terrorism&counterterrorism.PDF
P15 航空機テロに対する対策
 被害国側の対応として、「ノーコンセッション(非妥協)の原則」の採用が挙げられる。
 70 年代、ハイジャックテロに対する有効な対処策がなかったため、安易に犯人側の要求を呑む場合が多かった。
 1977 年の日本赤軍によるダッカ事件が典型例である。犯人たちは、150 人の人質と交換に現金600 万ドルと6 人の日本赤軍メンバーの釈放を求め、成功した。
 その反省をもとに、ハイジャックを行っても、結果的に何も得るものはないとの認識をテロリスト持たせることが最大のハイジャックテロ抑止力になることから、現在は各国「ノーコンセッションの原則」を採用している。
 同時に、この「ノーコンセッションの原則」を最後まで非妥協に貫けるかは、各国のテロ対策特殊部隊の能力に懸かっているため(36)、突入部隊の熟練度、装備機材等など各国政府はその能力向上に大きな努力を払っている。

 航空機に対するテロ全般も国際社会の努力によって、著しく減少したことも図表から分かる。

・総括
 以上、ハイジャックテロに関して国際社会の対応を追ってきたが、このハイジャック対策は国際社会が協調してその対策に臨み、着実な成果を上げた顕著な例と言えることができるだろう。
 前述したが、1970 年代テロ行為として流行りであったものが、今ではテロ全体の1%に満たないまでに激減したのである。
 つまり、以前に比べれば、「ハイジャックをしても得るものはない」という認識は大分テロリストたちに浸透しているのだろう。

302 :名無しさん@3周年:03/11/29 11:54 ID:rFr7Ta2U
>>298-301
 だから、「ノーコンセッション(非妥協)の原則」によって一貫して北朝鮮に対応するなら良い。
 絶対に、そうすべきだ!

 そのときは、人質は殺される覚悟をすることだ。
 安倍や拉致家族の会にその覚悟があるならよい!

303 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:26 ID:GMLaKFBb
>>300
バカな奴もいるもんだねー。
人間だからこそ、犯罪による被害からの回復が望まれるのに。被害者が者ではなく
人間なら犯罪者には現状回復責任がない、それが国際常識だなんて、頭大丈夫だろうか。
被害者が実は地上の楽園たる北朝鮮に戻りたがっている、という妄想にとりつかれている
人なんだろうかね?


304 :名無しさん@3周年:03/11/30 06:54 ID:dbL6oskK
>>303
>人間だからこそ、犯罪による被害からの回復が望まれるのに。被害者が者ではなく
>人間なら犯罪者には現状回復責任がない、それが国際常識だなんて、頭大丈夫だろうか。
>被害者が実は地上の楽園たる北朝鮮に戻りたがっている、という妄想にとりつかれている
>人なんだろうかね?

 あの〜、それって「現状回復」なんて大そうなことじゃなく、「人質を解放せよ」という要求でしょ?
 「現状回復」とは、単に「人質を解放せよ」ということ以上の要求だよ。

 それから、モノについては元通りというのはあっても、人間は年を取る。若返らせることはできない。
 完全な「現状回復」というのはありえない。国際的にも、人質事件で「現状回復」論を持ち出した事例はないはず。
 その事例のない「現状回復」論を、繰り返しTVで公言する平沢に対して、「おかしい」とまともに指摘できないバカマスコミたち。
 そういうことを、美濃口 タンは言っているのだろう。

 村松さんは殺された。いたましいことだ。
 しかし、被害国側の対応として、「ノーコンセッション(非妥協)の原則」の採用は必要だ。>>301

 人質が殺されることにひるんではならない。
 家族会がその覚悟を決めていることは良い事だ。問題は、安倍・平沢にその覚悟があるかどうかだ。(w

305 :名無しさん@3周年:03/12/01 05:50 ID:KeE7om6A
 イラク外交官殺害で北朝鮮拉致はかすんだ
 世論ってそんなもんだ

306 :名無しさん@3周年:03/12/01 12:47 ID:g/VgifHh
ほんとうにそう思う
政治家も当分イラクイラクで、対北は後回しだね
正直、5人の方は帰ってこれてほんとうに良かったけれど、あとのご家族に関しては???
私の印象としては、小泉さんに政治的に使われたという印象です
だって報道は「小泉さんのお陰で帰ってきたぁぁ」ってすごかったよね。
見世物パンダにされないようにしてくださいよ、これからも活動がんばってください、早くご家族に会えることを祈っています

307 :名無しさん@3周年:03/12/01 13:13 ID:gg1+IXCl
>>304
日本側の誰が「被害者を若返らせろ」と言ってるんだい? 頭大丈夫?
日本が求めているのはまさに「人質の解放」だよ。

それが厳密な「現状回復」ではないというならそう言えばいいだけの話。
「現状回復」が不可能だから「人質の解放」もしない、という論理が無茶
なのは誰にでも分かることだろ。



308 :名無しさん@3周年:03/12/13 05:21 ID:CkUqa5qo
このまま世間は拉致被害者を忘れるだろー

309 :名無しさん@3周年:03/12/13 07:28 ID:w8ZXR4QE
200名近くが北朝鮮に拉致されたことを
忘れはしない。

経済制裁を早く実施せよ。


310 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:58 ID:IsaT0j7n
また一年、未解決のまま拉致問題が過ぎて行った。
結局、平沢・安倍・小泉には拉致問題を解決する能力がないということよ。
口先がうまいだけで。

311 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:05 ID:RrNeQRah
家族は何月何日までに解決してくれとか具体的に迫った方が
良いのでは?お役所に任せますなんて言ったら、道路標識
ひとつ、いつ立つかわからん国です。

312 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:27 ID:hr5icLii
>>1の文章は、主語や目的語が欠落している上、代名詞が多く、文脈が支離滅裂で何を言いたいのかよく分からん。
だから拙者が翻訳して進ぜよう。

<以下翻訳文>

誤解を恐れずあえてスレを立ち上げます。

 拉致事件は確かに痛ましい事件でした。拉致被害に遭われたご本人とご家族の方には 同情してもしすぎることはありません。
しかし、拉致被害者に対して冷淡な発言かもしれないけれど、国益を考えて発言したと思われる「ある政治家」に対して、
一部の政治家も顔負けするほどの過激な世論のレッテル貼りはいかがなものでし ょうか? 「拉致」は、日本に対する主権侵害
だから、これ以上の国益の損失 はないではないか、とあなたはおっしゃられかも知れません。 それはそのとおりです。ですから、
いつまでも批判ばかりせずに今後は国益に叶うよう、前向きに事件の解決を考えてゆく必要があります。一部の世論が糾弾する
「ある政治家」はそのような観点に立って発言したのです。言葉に多少 稚拙なところはありましたが。

 私はハッキリ申し上げます。1億数千万人の中には、形こそちがえ、拉致被害者同様に苦しんでおられる人が大勢います。
拉致被害者以外の1億数千万人の命も同じように大切に考えることは政治家とし て当たり前のことです。「ある政治家」は、
国政を担うものとして当然のことを言ったのです。

 それから、「ある政治家」の今回の発言が、政敵あるいは敵対する政治勢力から扇られた結果の発言ではないかということを、
あなた方は何より心配しているように感じます。こ れが私の杞憂であれば幸いです。

みなさんはどう思います?

(だ・・・だめだ、やはり1はなにを言わんとしているのか、サパーリ分からん・・)

313 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:29 ID:xgo0Bvv0
>>310
まあ拉致問題解決を阻んできた管、岡田、土井などよりははるかにましだがなw

314 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:33 ID:IsaT0j7n
>>313
 日本には便利な言葉がある。
 「同じ穴の狢」「五十歩百歩」「目くそ鼻くそ」
 しょせん平沢・安倍・小泉は「口舌の徒」。実行力ゼロ。

315 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:01 ID:d4dcOR/v
どっかの政党がマニフェストで、「あらゆる努力で1年以内に拉致家族を日本に取り戻します」
と公約すれば、支持されると思うんだけどな。

316 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:29 ID:Jul80QE6
>>314
少なくとも5人を取り返し、犯罪が事実であることを認めさせた点は大きいのだが。
(あくまで、他のサヨク政治家と比べれば。)

それを評価しないというのは、都合の悪いことは認めたくないからだろうか。
一人の被害者の居所も判明せず、「北の犯罪という証拠はない」というサヨクの言い逃れが
可能であった昔の方が良かった、と考えているのだろうか。

317 :名無しさん@3周年:03/12/17 04:56 ID:Oh9CHcbL
>>316
>少なくとも5人を取り返し、犯罪が事実であることを認めさせた点は大きいのだが。
>(あくまで、他のサヨク政治家と比べれば。)

 それは評価するけれども、そこで止まってしまった。
 拉致家族と現代コリアも悪かったんだが、それ以上の交渉が頓挫した。

 拉致家族は、世論の盛り上がりによる解決というのに望みを賭けた。
 しかし、世論は昨年の10月の5人帰国がピーク。
 今や拉致問題のTVネタは、賞味期限切れ。

 さてどうするんだろうね? まあ、また1年だろうね。

318 :名無しさん@3周年:03/12/17 12:13 ID:xNhTF0PQ
地道に努力するしかないだろうな。

あくまで未解決の犯罪であることを国民にも国際社会にも周知徹底する。
少なくとも北朝鮮が人道問題に対応しない以上、「人道援助」は行わない。
日本国内からだけでも、送金を停止する。船舶の寄港も禁止する。
北が求めているいわゆる「補償」は当然行わないし、北がピョンヤン宣言を無視し
続けるようであれば宣言を破棄し、宣言にある在日朝鮮人の保護も無効化する。

そういう努力を続けることが大事で、すぐに成果が出ないからという理由で妨害する
主張に流されていてはいけない。
世論が盛り上がらないからこそ、家族会のような運動が必要になる。

319 :名無しさん@3周年:03/12/17 12:58 ID:CpmzNseL
拉致被害者を手っ取り早く取り戻すにはやはり戦争しかないだろうな。
北に対してヒューマニズムをを唱えて交渉しても絶対解決しない。
一部左翼識者やサヨマスゴミが5人を一度北朝鮮に約束どうり返せというが
5人の家族もろとも人質にとられて身代金を要求されるのがオチ。
とりあえず経済制裁をして人、金、物の流れを止めてしまうのがいい。
そういうわけで安倍や拉致議連、救う会、家族会の方針は正しいといえる。
金正日政権は打倒すべき、でなくば拉致問題は解決しない。経済援助など論外
政府や与党はそんなことはおおっぴらにはいえないがな。

320 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:24 ID:XVLisneF
だいたいニュースってやつは非道過ぎる!特に民放!
悪戯に恐怖感を与える「北朝鮮は化け物国家ですよ」的な報道の数々。
そりゃニュース鵜呑みにしちゃうような人たちは口々に叫ぶわ、
「経済制裁だ!マンギョンボン号来るな!戦争だ!」
一番あきれたのは夕方のニュースでやってた
「もし東京に北朝鮮からの核爆弾が落ちたらどうなるか?」
っていうシュミレーションね。
偉そうな学者が、
「およそ30万人死にます。」
とかほざいてたんだけど、
で何?って感じ。マスコミには完全に良心がないね。あきれた。

321 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:43 ID:c4v+LnYX
【朝鮮のポチ】韓直人必死の弁明、朝鮮にシッポをふる ( ´,_ゝ`)プッ
北朝鮮の朝鮮中央通信が24日の論評で、民主党の管直人代表が18日の大阪府堺市での
街頭演説において「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大
きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と述べたことについての北朝鮮側の非難に対し
、管直人代表は26日早朝にホテルニューオータニの記者会見場で「選挙熱に押されて
ついつい口が滑ってしまった。(発言の内容は)本意ではない。北朝鮮の皆さんに多大
なるご迷惑をおかけしたことを深く反省しているし『北朝鮮経済制裁マニフェスト』も白紙にした。」と
述べ、今後はこのような発言はしないことをマスコミに伝えた。

また、菅直人代表は会場でキムチを食べるパフォーマンスを見せ、「私は朝鮮が大好きだ。
キムチも同じくらい好きで食卓に上がらない時はそのことで妻とけんかするほど。」と話し、
会場の笑いをさそっていた。
http://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html
民主代表・北朝鮮に怒られて「経済制裁を含むマニフェストと内閣名簿、白紙に」
記事 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068431831/l50

322 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:47 ID:rQP3RNjT
>>320
それで君は誰の考えを鵜呑みにしてるのかな?
戦争するには十分すぎるほどの大義が日本にはあるんだけどね。
メディアを批判するなら「いまさら北チョンを取り上げてんじゃねーよ
遅せーよ」としか言えないはず。正常の頭脳を持ってる人間ならね。

323 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:52 ID:UE+FkxeX
>>320
でも、北朝鮮は現在進行形で国のトップが脅してんだが・・

まぁ〜中国が東京に核を〜っていうなら別だが
# まぁ〜本当は中国の方が危険なんだけどさ。常に日本に
# 照準はあわせてあるし

324 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:57 ID:22jmWVsQ
拉致家族の被害者の皆さんには誠に誠に耐え難きお気持ちと思います。
まもなく2回目の新年がやつてきますが、時計の針が止まった様に何も
動きません、政府も何ら力が有りません、又アメリカも此には手を付け
て日本を助けてやろうと言う気持ちは有りません。みなさんも直ぐ戦争
をして取り返せと勇ましい事を言いますがこれも出来ません。経済制裁
も出来ません、ただひたすら内部崩壊(体制が変わる)を待つのみです。
拉致議員連盟、日朝友好連盟、の議員もみなパフオーマンスです、阿部
タンも平沢タンも、何の役にも立ちません。
北が今崩壊すると、中国、ロシア、韓国、に膨大な難民が押し寄せます、
来られた方は大変な事に成ります。アメリカもこの辺の話は恐らく中国
ロシアとも出来ていると思います。アメリカは手を出しません、小泉タン
は知っている筈です。崩壊しないで現状から脱皮出来る事を模索している
と思います。北が日本に戦争仕掛ける理由が有りません、大事な金づる
なんです日本は。考えるとやりきれない話ですが。

325 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:10 ID:WUo8+VSS

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

326 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:11 ID:rQP3RNjT
>>324
何で経済制裁ができないの?これからやるでしょ。
今はイラク派遣で忙しいからでしょ。
イラク派遣は北チョンにも圧力となるでしょう。
それに拉致議員連盟がみなパフォーマンスって?
中にはいるだろうけど、ちょっとおまえ馬鹿っぽいな。

327 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:45 ID:mQ4E+mbv
面白いスレですね。
私はマスコミの「被害者家族が正しいんだ」的な報道には確かにうんざり、
>>1に同意できるところ多々あり。
安倍ッちとか平沢たんじゃだめでしょ。
黄たんにお願いするのが一番よさげ。
人権問題を武器に経済制裁あるのみ

328 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:27 ID:xNhTF0PQ
>>327
経済制裁という解決手段が正しいとすれば、被害者家族の主張も正しいでしょ?
そういう報道に問題はないのでは。

329 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:53 ID:22jmWVsQ
>>326
経済制裁も、資金送金阻止も出来るのです、簡単なことです。其れが出来ないのです
周辺諸国に了解を求めることが出来ないのです、外交能力が無いに等しいのです。
だから未だに出来ないのです。

イラクへ行ったからとて北にとって何ら脅威になりません、経済復興の支援に行くの
ですから。それもまだもたもたしております、恐らく北は笑っているでしよう。

日本が怒れば何をするか解らない国だと、アメリカの様に無茶苦茶遣る国と思はせれ
ばもつと早くこちらの思い通りになっているでしよう。しかし、そんなことは小さい
日本が出来る訳がないでしよう。

330 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:57 ID:xNhTF0PQ
>>329
そういうことだね。「日本が小さいから」できないのではなく、旧来のマスコミに誘導
された国民の意思の問題だと思うけど。

なので、拉致家族会のみなさんには、「もっと頑張って下さい」と呼びかけるのが正しい。

331 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:52 ID:LCpW7j/q
>>327
黄たんって誰?もしかして北の国から逃げてきたジジイ?
奴は自分の命が惜しくて家族すら見捨てた奴そんな人間は信用ならん。
ちなみにあいつの言う北の人民を救うため亡命したというのは建前だから。

332 :名無しさん@3周年:03/12/18 12:16 ID:4N+h7xkB
小坂とかゆう白髪親父の目的とは いったい・・・

333 :名無しさん@3周年:03/12/23 16:54 ID:idOW9wjE
拉致家族を救う会の皆さん、特に蓮池兄さん、議員連盟の皆さん、↓のような発言をどう
受け止めますか?

小泉サンや糞ウヨ小泉信者は、どう理解するんかねぇ(藁。

過去に学び平和希求を 天皇陛下、70歳に
 天皇陛下は23日、古希に当たる70歳の誕生日を迎えられた。
 これに先立ち皇居・宮殿で記者会見し、日中戦争や二・二六事件など昭和初期の史実に言及。「私ども皆でこのような過去の歴史を十分に理解し、
世界の平和と人々の安寧のために努めていかなければならないと思います」と述べた。
 来年1月で即位15年となり「今後どのようなことを心に留めて務めを果たされるのか」との質問に答えた。
陛下はこれまでも「歴史を踏まえ平和を」と訴えてきたが、国民が第二次大戦に巻き込まれていく過程の数々の事件を具体的に列挙することで、平和への思いを強くにじませた。
 70年を振り返り「今日まで心の離れない喜び」として戦後復興を挙げ、「国民の大きな犠牲と国土の荒廃から立ち上がり、貧富の差の少ない平和な民主主義の国として発展し、
国民がさまざまな面で豊かになっていることに、深く喜びを感じています」と述べた。
 逆に「最も悲しい出来事」として「先の大戦で300万人以上の日本人の命が失われ、多くの外国の人々の命が失われたこと」とした。

334 :名無しさん@3周年:03/12/23 19:19 ID:a7LmT85R
拉致問題は賞味期限切れ
哀しいね

335 :北のふじ:03/12/24 12:11 ID:tkJaulXT
拉致家族を批判する様な馬鹿野郎がいるとは恐れ入った。
こういうバカと売国野郎がいるから拉致されようが、テポドン撃たれようが
ひたすらご機嫌伺いする訳だ。(ナサケネー)

拉致家族も25年も味方のはずの自国の政府と戦って、やっと取り戻せるところまで
来ていながら政府はなんの手も打たねえ、本来逆のはずの拉致被害者からの経済制裁要求、
本当に日本はどうなったんだ!




336 :右翼ショー軍:03/12/24 12:43 ID:IEuJVJ7Z
 北朝鮮問題は、拉致の問題だけにあらず!

 日本国内で、裕福に暮らしている朝鮮人どもに警告することになるであろう!

 日本は、戦後、数十年間に対して、特に日本にいる北朝鮮人に対して、アメだけを配っていた!

 根っからの日本人、特に軍人だった多くの人物は、ムチだけを食らい続け、未だにアメを得ているわけでもない!

 日本にいる北朝鮮人に対しての警告として言う。

 根っからの日本人の方がムチの人生を送っているにもかかわらず、新たな要求をする一方の在日北朝鮮人に対しても踏まえて、経済的な面も踏まえて、新たな制裁こそ必要である。

 あまりに横暴的な姿勢は、日本に忠誠を誓っている者の多くの反感を買うことになるであろう!

 北朝鮮人の最大の矛盾。

 日本は支援によって裕福になった。韓国も同様だ!しかし、私服を凝らすだけの無能な人間が党首であるからこそ、対決姿勢を示す必要がある。

 大体、同属の韓国ができて、北朝鮮ができないこと自体、党首自身の責任を取る必要がある。

 上の人間を裁かない限り、支援どころか、経済制裁の対象でしかない!

 

337 :名無しさん@3周年:03/12/24 22:08 ID:S4o8UgI/
拉致問題は賞味期限切れ
哀しいね

338 :名無しさん@3周年:03/12/24 22:41 ID:MlhkF1e6
小泉も国の事を本当に考えるなら、イラクでなく北朝鮮とキッチリと
けじめを付けろよ。何を考えているのかポチ面して

339 :名無しさん@3周年:03/12/26 00:13 ID:tKE2ZIjt
拉致問題は賞味期限切れ
哀しいね

340 :名無しさん@3周年:03/12/27 13:46 ID:Ylx9CGLV
拉致問題は賞味期限切れ
哀しいね
実質なんの進展もない1年だった

341 :名無しさん@3周年:03/12/27 15:09 ID:6lerroK1

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :名無しさん@3周年:03/12/28 07:35 ID:q5jz1IC2
哀しいね
実質なんの進展もない1年だった

344 :名無しさん@3周年:03/12/28 20:19 ID:rn8w/eP9
結論は、拉致被害者家族会の主張と行動がもっとも冷静で賢明だということだね。

家族会を誹謗する人間って、北朝鮮の悪事がバレて平静を失った連中や、解決が
進まない根本的原因(もちろん北朝鮮の独裁者が諸悪の根源)をごまかしにかかる
連中ばかり。

345 :;;;:03/12/30 18:41 ID:NfJMZ/Cv
この話題もうあきたじょう〜


346 :日章丸之助:03/12/30 19:42 ID:tnwfggLq
「救う会」は「拉致ヒステリー患者を救う会」だ。拉致ヒステリー
患者が噴き上がれるようなネタの提供を主な活動にしており、組織
が拡大するにつれて拉致問題そのものへの関心は薄れてきている。
拉致ヒステリーについていけない人々や、「救う会」を差し置いて
拉致問題について議論しようとする人々への非難・脅迫が最近の持
ちネタだ。とっても、やんちゃそうですね。でもテロ行為はしちゃ
いけませんよ。


347 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:04 ID:tTSkDDe9
「拉致なんてもう関心は持たれていない」と言う一方で、被害者家族の、関心を呼びかける
活動を「冷静ではない」などと言って非難する。
そんな人たちって、結局、拉致事件の解決など望んでいないんだろうね。
未だに北朝鮮に心を通わせている人なのか、単に他人の不幸を蜜の味と考えている人なのか、
あるいは政府に責任転嫁して自分が偉くなった気分に浸りたいだけなのか。
そうではない、本当に解決を願っている、と言うなら、陰でこそこそ言ってないで、ちゃんと
主張すればいいのにね。
まあ選挙で惨敗した社民党や共産党のように、行動と一致しない、心にもないことを言っても
世間には受け入れられないとは思うけど。


348 :日章丸之助:03/12/30 20:45 ID:tnwfggLq
「救う会」は「拉致ヒステリー患者を救う会」だ。
拉致ヒステリー患者は噴き上がってスッキリしたいだけだ。

2003年12月23日
建国義勇軍事件:「救う会熊本」の理事、新たに逮捕
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/23/20031223k0000m040147000c.html
「建国義勇軍」を名乗る一連の事件で、警視庁公安部など合同捜査
本部は22日、広島県教職員組合(広教組)銃撃事件に関与したと
して逮捕状を取っていた熊本市、職業不詳、木村岳雄容疑者(34)
を銃刀法違反、建造物損壊容疑で逮捕した。逮捕者は12人となり、
捜査本部は一連の事件の容疑者がそろったと判断している。木村容
疑者は北朝鮮による拉致被害者らの支援組織「救う会熊本」の理事
で、救う会などが今夏新潟で行った「万景峰(マンギョンボン)号」
の入港阻止の抗議行動に参加していたという。


349 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:49 ID:TfR8YcVy
哀しいね
実質なんの進展もない1年だった

350 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:46 ID:TUirG/G/
拉致問題は賞味期限切れ

351 :名無しさん@3周年:04/01/01 07:48 ID:ks0JiuYd
哀しいね
実質なんの進展もない1年だった
年が明けたが、今年も・・・・

352 :名無しさん@3周年:04/01/01 08:06 ID:jE4F5DHy
たとえばどういう状況を望んでいるの?

353 :2229:04/01/01 12:26 ID:aFQpIOsi
微妙に触れにくい話題だよねぇー
なぁ〜んか演壇の彼らは生き生きして不思議なかんじがする
TV出演も国民全ての問題だろって言いたげな雰囲気
問題の風化を恐れる余り自己の主張を強く押し出しすぎるのは
拉致事件の賞味期限をより短くする
当事者以外はなんだかんだ言っても他人事
誰か拉致被害者家族を束ねるコ-ディネーターがいないのか
このままでは拉致家族が日本国内で孤児となる日も近い

354 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:24 ID:lrNuwMEU
>根っからの日本人、特に軍人だった多くの人物は、ムチだけを食らい続け、未だにアメを得ているわけでもない!

恩給がありますが、何か?

355 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:30 ID:ks0JiuYd
>>352
 拉致問題、核問題の進展ですよ。
 核兵器の廃棄、査察受け入れ。
 拉致被害者全員とその家族の返還。
 死亡とされる人たちの真実調査の受け入れと調査団派遣。
 それによる真実解明。

356 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:35 ID:ks0JiuYd
>>351-355
 例えば、当初拉致家族会は、外務省を頼りにせず、世論の盛り上げによって拉致問題を解決しようとした。
 しかし、世論の盛り上がりという意味では、2002.10あたりがピークだったろう。
 もう、世論の関心は、拉致問題から移りつつある。どうする拉致家族会?

357 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:36 ID:Qf1l7mp7
>>353
失礼を承知で言うと、拉致被害者家族って明確な目標があるから、それに
向かって邁進できるんで生き生きしてるんだよ。
薬害エイズの川田君のお母さんの悦子さんが生き生きしてるのと同じ理由だ。
拉致も薬害エイズもヒロイックな自分に陶酔できるしね。
ホント失礼な文章になってしまった。申し訳ない。

358 :北のふじ:04/01/01 13:36 ID:Y/dxT6lV
在チョン、売国野郎応援団も大変だのう、なんとかうやむやにしようと必死だなあ。
お前ら早く痴情の楽園に帰ったほうがいいぞ。





359 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:37 ID:lrNuwMEU
民間じゃ感情論に押し流されるだけで何の進展しないことが
はっきりした1年でもあった。


360 :2229:04/01/01 13:59 ID:aFQpIOsi
ピークは過ぎたがまだ感心は有りそうだぁ
いま不思議に思うことがある
ほんの5年前を思い出してくれ
歴史問題はさて置いて・・・
日本人の朝鮮人嫌いは北ではなく南を主に標的にしていたはず
五輪,サッカー,等の交流 いまやBOAちゃんが紅白の一番バッター
世の中変われば変わるものだ
拉致家族にとって早期解決を望むのはわかるが
ミサイルを向けられていま強行に進めと云う感覚も如何なものか?



361 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:05 ID:XDB1kC75
小泉の新年から靖国参拝に呆れて物が言えない。

拉致の解決には中国の協力が必要不可欠。

個人の感情くらい抑えるのが総理としての器というものだろ。

中国の心情を逆撫でして自己満足に浸るこの軽率ヴァカなんとかして

362 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:28 ID:9mMbFaKN
新年は伊勢と決っているのに靖国とは・・・
明治時代にでっち上げられ神社もどきに
行くかな。

中国は伊勢や千鳥が淵に文句をつけて
いるのではなく靖国に抗議をしているこ
とに留意すべきだな。

小泉は拉致のことなんぞ何も思っていな
いことが見事に証明されたな。

363 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:29 ID:ks0JiuYd
>>361
 馬鹿は死ななきゃ直らない
 小泉を総理の椅子から引き摺り下ろさないと

364 :352:04/01/01 14:59 ID:jE4F5DHy
>355
そういうことを平気でノタマウのが冷静さを欠くということ。
北が、少なくとも日本に対しては、拉致をネタに支援を引き出そうとしているのは明白。
つまり、拉致の被害者を政治カードとして使用されている以上、支援と拉致救出と、同時解決は困難になっている。
被害者がどこにいるか(そもそも生死さえ)わからん現状では、力ずくの救出も不可能に等しい。
だとすれば、北に対して取る行動は、援助の一切の停止しかない。
それで被害者が帰ってこなくても、国民の血税を仮想敵国へ垂れ流すよりはよっぽどマシであろう。これぞ国益である。
それで北の政治体制や国民がどれだけの窮状に陥ろうが、知ったことではないはずだ。むこうが弱音を吐いてすがってきたら、拉致をカードとしてこちらから提示するのが正しいやり方だろう。
国益のためには、大の虫を生かし、小の虫を殺すのは致し方ない。両方生かす道を探れなどとはサヨのたわごと。

核は、北はむしろアメリカ相手に核カードを使いたがっていると見るべき。
イラク攻撃で、間接的ながらアメリカの圧力を感じている北にとって、それに対抗できるのは核カードしかないからである。
ちなみに冷静に考えれば、すでに財政が破綻し、国民が飢え、なんの資源もない北を、アメリカがわざわざ膨大な軍事予算を使ってまで攻め落とすわけがない。
アメリカの戦争は、むしろ「経営」とみるべきで、戦後のリターンがすべての対象となっているからである。
そこに金ちゃんが気付いているかは定かではないが、もし気付いているなら、これからどんどん強気に出てくるだろうね。

365 :352:04/01/01 15:02 ID:jE4F5DHy
いつまでも拉致拉致とさわいでいると足元を見られる。

たとえば、「カネくれ、カネくれ」と叫んでいるヤツはバカにされるし組し易いだろ?
なぜなら、相手の欲しているものがオープンになっているから。
騒ぐことによって手の内をさらけ出しているのだ。

本当に上手な外交を望むなら、むしろ黙っていたほうがいい。

366 : :04/01/01 15:12 ID:hShnUTOi
朝鮮人が立てたスレはここですか?

367 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:12 ID:5gdKwLpB
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもった
ままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけて
くる男が現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な
所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで
撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書
を 歪曲するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく
捜査しないそうです。レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、
「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回って
いるそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らか
に組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる
抗議活動や 経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば
2日間抗議が続くと年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか? こういう事件が表にで
ないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも、皆さんは自衛を心がけて韓国旅行
に行ってください。


368 : :04/01/01 15:13 ID:hShnUTOi
朝鮮人が必死なスレはここですか?

369 : :04/01/01 15:14 ID:hShnUTOi
「カネくれ、カネくれ」と叫んでいるヤツ←朝鮮乞食のことでつか?

370 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:26 ID:c6lDDgf+
朝鮮乞食←家族会・救う会・新しい歴史教科書をつくる会のことですか?

371 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:36 ID:ks0JiuYd
>>364-365
 まあ、よくそんな客観的なもの言いができるね。
 拉致された被害者家族は必死だろうよ。
 「国益のためには、大の虫を生かし、小の虫を殺すのは致し方ない。」か。

 だけどよ、国益の振りして、自分の政権支持アップに利用したのはどこのどいつだ?
 本当に、いまの首相や自民党が「国益」などを考えていると思い込んでいるなら甘い!

 首相が考えているのは、「人気取り、支持率アップ、政権延命」!
 自民党が考えているのは、「自民党政権の維持による自分達の権益確保」!
 「国益」? そんなことを考えている自民党の政治家が一人でもいると思うなら、名前をあげてみそ(w

372 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:42 ID:ks0JiuYd
 小泉よ、総理として国民に対する説明責任があると思うがどうよ。

1.なぜ、こそこそと元旦に靖国参拝か? 一国の総理がこそこそ参拝する意味はなにか?
2.こそこそと隠れるように参拝することは、一国の総理の威厳を損なうと思うがどうよ?
2.なぜ、8月15日に行けないのか? 8月15日が公約ではなかったか?
3.6カ国が始まる直前なのに、それへの影響を考えなかったのか?
  今年の大晦日でも良かったのに。拉致問題より、靖国参拝か?

373 :352:04/01/01 17:37 ID:jE4F5DHy
>371
誰が自民支持だと言ったんだろう。
拉致被害者は確かに気の毒だけど、被害者を中心に国が動いているわけじゃない。
被害者だから、酷い目にあったから、そういう理由で自分中心に国や政策が動いていくと思っているなら、弱者をネタにする左翼と一緒だということ。
マジで北を手玉にとるつもりなら、もっと冷静になれと。ただそれだけだ。
感情で動くやつはいつも墓穴をほる。

まあ最近は拉致ネタを振りかざす政治家があとを立たないのは腹立たしい。
カネと支持基盤さえあれば、俺が政治家になって北を手玉に取りたいよ。
一番むかつくのは石原だ。
あれも拉致ネタをクチにはするけど、何も動くつもりがないのが見え見え。都知事には外交の権限がないから無理だと言わんばかりの態度。
かといって衆参議員に立候補するなど国政に打って出る気がさらさらないんだから。それだけのカネと支持基盤があるはずなのにな。

374 :日章丸之助:04/01/01 18:19 ID:ynN30Ak0
「救う会」は「拉致ヒステリー患者を救う会」だ。拉致ヒステリー
患者が噴き上がれるようなネタの提供を主な活動にしており、組織
が拡大するにつれて拉致問題そのものへの関心は薄れてきている。
拉致ヒステリーについていけない人々や、「救う会」を差し置いて
拉致問題について議論しようとする人々への非難・脅迫が最近の持
ちネタだ。とっても、やんちゃそうですね。でもテロ行為はしちゃ
いけませんよ。


375 : :04/01/02 05:32 ID:MSyf7y1r
朝鮮人は、ゆすり、たかりでしか生きて行けません。
日本国内にもその子分共がうごめいています。
在日というスパイ共を強制送還しなければ、何も解決しません。

376 :名無しさん@3周年:04/01/02 05:54 ID:TMbjAIIr
小泉は拉致問題をやる気無しと見た
今年も1年なんの進展もなしか

377 :名無しさん@3周年:04/01/02 15:44 ID:IvW1wDNc
小泉が元旦に参拝したのは翌日は新聞が休みだからです。
テレビは録画番組とバラエティーでニュース番組が無いか
らです。
靖国に行ったのは親に勉強すれと言われるほど勉強をしな
いガキンチョと同じ程度のメンタリティーの持ち主だからです。

基本的に森派そのものの小泉。



378 :名無しさん@3周年:04/01/02 17:35 ID:TMbjAIIr
いったい小泉は拉致問題をどうする気なんだろうか?

379 :名無しさん@3周年:04/01/02 17:41 ID:s3eoC2lD
参院選まで何もしないのでは?>拉致問題

小泉は拉致問題は選挙対策の都合でしか動かす気はなし。


380 :名無しさん@3周年:04/01/02 17:58 ID:AdYSgUlp
馬鹿ちょん氏ね!

381 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:56 ID:TMbjAIIr
>>379
なるほど、そうすると参議院選挙が近づくと、拉致問題に動きがあるのかな(w

382 :名無しさん@3周年:04/01/03 08:35 ID:cQSXqnnW
「マスコミに、忘れ去られる、拉致家族」
一句できた

383 :名無しさん@3周年:04/01/03 10:23 ID:99uoyWUg
>>380
チョンコ=チョン小泉?

384 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:42 ID:BcRBkOIo
拉致問題に解決の兆しが見えないというのは、北朝鮮がいかに非人道的な国家であるかの
証だね。それを支持する在日朝鮮人も当然、非人間的集団。
敵はピョンヤン宣言にも一方的に違反していることだし、宣言にある「在日朝鮮人の保護」も
破棄して、まず連中を日本社会から追放するのがよいだろうね。

385 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:27 ID:cQSXqnnW
 賢明だ。「外務省は敵だ」という態度では、何も進展しない。外務省であれ何であれ、使えるものはなんでも使って拉致問題を解決するのが賢明だ。
 そういう柔軟な態度が必要だ。譲れるところ、譲れないところをはっきりさせて行くことだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=03yomiuri20040103i412&cat=35
蓮池透さん会見「子供の帰国確約なら平壌訪問検討も」 (読売新聞)[ 2004年1月3日20時28分 ]

 北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん(46)(新潟県柏崎市)の兄で、家族連絡会事務局長の透さん(49)は3日、柏崎市内で記者会見し、北朝鮮に残る家族の早期帰国を実現するよう、政府の尽力を求めた。

 北朝鮮高官が被害者5人が平壌に出迎えに来ることを条件に家族の帰国を示唆したことについては、「子供を飛行機に乗せるという100%の保証があるなら、検討の余地はある」と語った。薫さんも同様の考えを示しているという。

 北朝鮮が拉致被害者5人を戻さない日本政府の対応を「約束違反」と批判している点については、「(政府は)謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わないと思う」と述べ、政府の柔軟な対応を期待する考えを示した。

 また、透さんによると、薫さんは「新年早々に子供たちを取り返し、自分たちの力で生活していきたい」と話していたという。

386 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:35 ID:rkjfLr6i
日本の世論からすると、もし5人の拉致被害者の家族が戻ってきたら、
ワイドショーで感動の再会とか流しまくって、
それ以降、拉致問題に対する関心が急速に失われそう。

100人以上に及ぶ拉致疑惑の問題が解決するためには、
金正日政権が崩壊しない限りは無理なんだよな。


387 :名無しさん@3周年:04/01/04 02:31 ID:g80UK1kP
>386
はげどう。

今や、拉致問題全体と5人の家族問題は完全に乖離(利害が対立)している。

米中がそろって正日政権を認めている現状では、全体の解決の道筋は
全く見えないし、ブルーリボンを自慢してるヤシらからも何も示されない。

政権崩壊は、ほぼ南北統一を意味すると思うけど、統一を歓迎する国は
日本も含めて、周りにはないだろう。もう5人以外の被害者には目を瞑って
ひたすら国益追求しかないのだろうか。

388 :名無しさん@3周年:04/01/04 08:20 ID:LT5pRBng
 帰国5人も限界だよ

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003121905988
曽我さん「お正月、気が重い」〔共同〕日付:2003/12/19

 北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん(44)が19日、新潟県真野町役場(佐渡)で今年最後の記者会見をし「(北朝鮮に)残っている家族や消息もはっきりしない母の顔を見ていないことが、この1年つらいことでした」と振り返った。
 家族帰国のめどが立たず、最後まで笑顔は見せないまま。「こんなに長く進展がないとは、思ってもいなかった。またお正月を迎えると思うと、すごく気持ちが重い」とうつむいた。

389 :名無しさん@3周年:04/01/04 09:00 ID:LT5pRBng
 多分、今日はこのページでビデオが見られると思う。明日は流れてしまうだろう。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/04/k20040103000106.html
蓮池さん 新年早々の帰国期待 NHKニュース 地域  01/03 21:05

北朝鮮による拉致事件の被害者である柏崎市の蓮池薫さんの兄の透さんが会見し、薫さん夫妻が「新年早々に子どもたちを取り戻して、4月からは自分たちの力で家族として生活したい」と語っていることなどを明らかにしました。

390 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:58 ID:LT5pRBng
 日テレにも出ていた。動画あり。

http://www.nnn24.com/11661.html
蓮池透さんが会見 拉致被害者・薫さん「時間をかけれない」日テレ 1/3 21:50更新

 拉致被害者の蓮池さん夫妻は、帰国して2度目の正月を迎えた。会見した兄の蓮池透さんによると、家族に対し、北朝鮮に残る家族の帰国問題について、「これ以上時間をかけれない」と話しているという。

 新潟県柏崎市の実家に帰っている薫さんの兄・透さんは会見し、薫さんと交わした会話などを明らかにした。

 透さんによると薫さんは、「1年2か月余りたちましたけれども、非常に試練の時間だったと」「これ以上時間をかけることはできないので、新年早々道筋をつけて子ども達を取り返して欲しいと」などと話したという。

 このほか、薫さんは透さんに対し、「子ども達を取り返し、4月以降、家族4人で自立して生活していきたい」と話していたという

391 :名無しさん@3周年:04/01/06 21:49 ID:h7+TfJyI
 ようやく冷静になってきたね。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040106ts032.htm
北朝鮮に謝るべきと地村保さん[共同通信社:2004年01月06日 19時17分]

 拉致被害者、地村保志さん(48)の父・保さん(76)は6日、福井県小浜市の自宅で今年初めて記者会見し、
被害者家族の帰国問題に関して「帰国前の交渉で5人をいったん北朝鮮に戻すと約束したのであれば、日本政府は向こうのメンツを立てて北朝鮮に謝るべきだ」と述べ、こう着状況を打開するため政府に一定の譲歩を求めた。

392 :名無しさん@3周年:04/01/07 05:04 ID:nruu1pnB
 冷静かつ賢明だな

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=06kyodo2004010601003115&cat=38
「北朝鮮に謝るべきだ」 孫の帰国で地村保さん (共同通信)[ 2004年1月6日19時6分 ]

 拉致被害者、地村保志さん(48)の父・保さん(76)は6日、福井県小浜市の自宅で今年初めて記者会見し、
被害者家族の帰国問題に関して「帰国前の交渉で5人をいったん北朝鮮に戻すと約束したのであれば、日本政府は向こうのメンツを立てて北朝鮮に謝るべきだ」と述べ、こう着状況を打開するため政府に一定の譲歩を求めた。

 保さんは「北朝鮮も早く問題を解決したいはず。焦りが見える」とした上で「交渉で約束した(日本の)外交官はまず表に出て詳細な経緯を説明すべきだ」と強調。「今が家族を取り戻す絶好の機会。この時期を逃すと孫たちは帰って来ない」と訴えた。

393 :名無しさん@3周年:04/01/07 08:15 ID:D2y0BTcJ
>>1
激しく同意!
よく考えてみれば、日本はかつて何万人もの朝鮮人を強制連行してきた歴史的事実がある。
今回の拉致被害にしたって、日本側の自業自得だと思うよ。
たかが、数人が拉致されたぐらいで、こんなにガタガタ言われるなら、
北朝鮮の人々にしたって、じゃあ強制連行の件についても、ちゃんと補償をしてほしいと思うでしょう。

394 :チョン瞬殺:04/01/07 10:39 ID:TFkGfeqn
ここって、在日と北の工作員しかいないのかぁ

395 :名無しさん@3周年:04/01/07 12:50 ID:CNZlJAnE
>>392
最初は北に対して強行姿勢を装ってい家族会だが、ここにきて本音が出てきたようだな。
帰国者5人とその家族は、自分の子供さえ帰国できれば、残る100人以上とも噂される
拉致被害者は、どうなっても良いとでも思っているのだろうか。
北は、ここで5人の子供等を返すことによって、拉致問題を片付けてしまいたいと
考えていることは明らかなのに。



396 :名無しさん@3周年:04/01/07 16:20 ID:12ze1OUI
>>393
>よく考えてみれば、日本はかつて何万人もの朝鮮人を強制連行してきた歴史的事実が

いまどきそんなプロパガンダは通じんよ。

>帰国者5人とその家族は、自分の子供さえ帰国できれば、残る100人以上とも噂される
>拉致被害者は、どうなっても良いとでも思っているのだろうか

別に5人の子供の帰国を強行したところで他の拉致被害者が不利益になるわけでもないだろう。
北としては現状で幕引きを狙ってるのだから、全員を待っていても進展がないだけだ。
分かっている人間だけでも帰国できれば、被害者は帰国という方針を定着できるかもしれない。

397 :北のふじ:04/01/07 18:24 ID:xaYKWokt
その通り、まず5人の家族を帰国させる。
拉致問題はそこからスタートするのだ。
問題は議員、官僚の売国奴どもである。



398 :名無しさん@3周年:04/01/07 19:16 ID:Zk7XgA72
だいたい、拉致被害者ばかり擁護してる右翼政治家どもは、
思想的には「反人権」なんだろ。
だったら、「拉致被害者の人権」なんて言葉使うなよな。
まるっきり矛盾してるじゃねえか(プゲラ

399 :名無しさん@3周年:04/01/07 20:19 ID:11o4yiHZ
5人の家族が帰れば他の被害者達は忘れ去られそうだ。

400 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:25 ID:N9W7qiRS
>>398
馬鹿だね。現在の日本の「人権」が、たとえば北朝鮮の犯罪による被害者に対して考慮しない
ような偏向したものだから、普遍的な権利保護思想をもつ人間の考えが「反人権」に見えるだけ
なんだよ。
てか、矛盾というなら普段人権人権と唱えながら拉致被害者には何の言葉もない日弁連のような
左翼団体に言えよ。

>>399
まあそうならないように、被害者の会の活動の活発化と、中傷する連中の排除が必要なわけだな。
あと北朝鮮への制裁とか、在日朝鮮人の活動制限とかな。そういう政治の努力は確かに必要。

401 :名無しさん@3周年:04/01/08 04:53 ID:61Zknc3B
 安倍より平沢の方が賢いね

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=08mainichiF0108m114&cat=2
<拉致問題>「平壌空港出迎え」が波紋 北朝鮮軟化に期待感[毎日新聞1月8日] ( 2004-01-08-00:26 )

 北朝鮮当局者が昨年12月、北京で会談した「拉致議連」事務局長の平沢勝栄衆院議員(自民)らに、日本にいる拉致被害者が平壌空港まで迎えに来ることを条件に被害者の家族を帰国させると提案したことが波紋を呼んでいる。
 日本政府は「全体がどうか見えないと決まらない」(福田康夫官房長官)と繰り返しながらも、北朝鮮の出方、拉致問題解決をめぐる世論の動向を注視している。

 平沢氏らの帰国後、北朝鮮側から「会談は有意義だった。できればまた続けたい」とのメッセージが届いていた。

 その会談は、北朝鮮側が日本在住のフリーライターを通じもちかけたもので、北朝鮮側は鄭泰和・日朝交渉担当大使、宋日昊外務省副局長ら5人が出席した。
 平沢氏らが3回に及ぶ会談で「帰国の保証がない」と指摘したのに対し、北朝鮮側は「マスコミ、議連の方も付いてきていい」と述べた。
 さらに「万が一の場合、(金正日(キムジョンイル))総書記の一筆で保証することも可能だ」とも語った。
 会談のポイントは、提案者が日朝国交担当大使であることに加え、北朝鮮当局者が北朝鮮に対し強硬路線をとってきた拉致議連幹部らと会った点だ。拉致問題がこう着する中で、家族を帰国させる意思があると平沢氏らに伝え、日本側の出方をうかがう狙いもあったとみられる。

402 :名無しさん@3周年:04/01/08 06:20 ID:4LhXObyN
>>400
なるほど、日弁連がサヨクだというのなら、おまえは自称国士として、
刑事裁判でも頑として弁護士をつけないんだな?
ところで、サヨクの定義と、日弁連がサヨクであるとの根拠はどこから出てくるの?
威勢のいいことばかり書いていないで、たまには自分が書いた内容について責任を
もって、理路整然と説明してみろよ。

403 :名無しさん@3周年:04/01/08 09:05 ID:gTchul+D
とにかく、拉致被害者は北朝鮮にいったん返すべき。
日本政府はきちんと約束守れよ。それでも近代国家かね。
北朝鮮の方がよほど誠実な外交努力をやってるように見えて仕方がない。

404 ::04/01/08 09:10 ID:5g1m3QmG

え?
戦争でもないのに、他国に密入国して誘拐・拉致を何十年も繰り返してきた
国の事を言ってるんじゃないですよね?
違いますよね?


405 :名無しさん@3周年:04/01/08 09:11 ID:TYZ3TYBJ
アメリカの味方をして人権問題に取り組んで内部崩壊させられた国は
中東にいっぱいあるって本当かい?

406 ::04/01/08 09:12 ID:5g1m3QmG

ソースは?


407 :名無しさん@3周年:04/01/08 09:24 ID:hKJgceCn
サンケイニュース
http://www.sankei.co.jp/news/040107/0107sha099.htm

5人とその子供達の帰国だけで拉致問題が決着してしまうことを恐れる。
そのあたりの北の態度がはっきりしない状態では、迎えに行かないほうがいい。
帰ってきた5人はまだいい。拉致されて生死さえも確認されていない残された
多くの被害者達に思いを致すべきではないか。





408 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:09 ID:V5sXtlcn
>>401

あちこちのスレにこのコピペを貼り付けまくってるおまいは、北の工作員か?

409 :名無しさん@3周年:04/01/08 11:31 ID:gTchul+D
>>404
> 戦争でもないのに、他国に密入国して誘拐・拉致を何十年も繰り返してきた


っぷ。北朝鮮の日本人拉致は、5件だけだよ。70年代だけ。
しかも、組織の末端の人間が勝手にやっただけのことじゃん。
その末端の人間が、南の工作員である可能性だってあるわけだし。


410 ::04/01/08 11:56 ID:5g1m3QmG
なんだよ、釣りデムパか・・・・
わかりやすいなーw

411 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:10 ID:kStRleXr
>>410
だ〜か〜ら〜
北朝鮮が「他国に密入国して誘拐・拉致を何十年も繰り返してきた」ことについて、
証拠を示してみろよ。結局、70年代に5件だけだろ?

412 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:14 ID:xdUscN54
5人の帰国者の家族が戻ってから考えよう。

今は家族が人質だから証言できない。

413 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:33 ID:ORUUAfyN
>>412

いや、有本さん始め、北朝鮮に批判的だったり情報を流した拉致被害者は
すでに処分されていると思われ。

414 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:39 ID:xdUscN54
>>413
有本さんの生死は気になりますね。

もし殺されていたんだったら土井さんも絞首台に登らせたい気がします。

他にもたくさん被害者がいる可能性が高いですね。北朝鮮工作員が日本人の
パスポート(ほとんどの国はビザ無しで出入国できるから便利)を得る為に背乗
り(日本人の身分になりすます)目的で拉致したという話もあるし。その場合、殺
してなりすましても北朝鮮にはメリットありますしね。

415 :名無しさん@3周年:04/01/08 12:42 ID:4LhXObyN
安倍外相は?

416 :名無しさん@3周年:04/01/08 13:01 ID:5g1m3QmG


<=(・∀・) 北朝鮮の日本人拉致は、5件だけだよ。70年代だけ。
しかも、組織の末端の人間が勝手にやっただけのことニ・・ジャ・じゃん。
その末端の人間が、南の工作員である可能性だってあるわけニダ!・・・だし。



417 :名無しさん@3周年:04/01/08 20:15 ID:URQ7MZ4b
いままで強硬派だった蓮池さんが柔軟姿勢に転じ、
どちらかというと柔軟派だった横田さんが原則論をぶつ。
いっちゃあ悪いが、弟の家族の帰国の見通しがついたから蓮池さんは柔軟になり、
孫との面会を邪魔された腹いせに横田さんが反対しているようなきがしてならん。

418 :名無しさん@3周年:04/01/08 21:02 ID:hKJgceCn
自分らのことしか考えていない家族会は、早晩空中分解しそうだな。
外務省は、すぐにでも日朝交渉を開始したいので、蓮池氏の意見は渡りに船だろうな。


419 :名無しさん@3周年:04/01/08 21:12 ID:xdUscN54
かつて拉致問題はアメリカからの圧力が必須とか言ってた時期があったなあと回顧してみるw

訪米のときも外務省の某は横田さんたちに「これはアメリカからのご褒美ですよ」とか
言うてたらしいしのう。

420 :名無しさん@3周年:04/01/08 21:16 ID:L9dMZrY4
◎今年のオススメ◎
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

421 :名無しさん@3周年:04/01/08 21:33 ID:N9W7qiRS
>>402
日弁連という組織と一構成員の弁護士との区別をつけられないんだね。
組織が出す声明は全員一致の総意だとでも思ってるんだろうか。
左翼ファシストにはそう見えるのかもしれないが。

ここで言うサヨクの定義=いわゆる左翼主張(弱者保護、人権主義など)を掲げながら、
実際の行動は単なる反政権運動にすぎない連中

拉致事件が確定したあと、日弁連が真っ先に出した声明は在日朝鮮人の擁護だった。
一見それは弱者保護の主張に沿うものだが、しかし実際に北朝鮮に虐げられ、人権を
踏みにじられている拉致被害者に対しては全く冷淡だった。
このことから、弁連は弱者や人権などというものを基準に活動しているわけではなく、
単に現政府に反対してみたいだけの「サヨク」であると分かる。


422 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:03 ID:61Zknc3B
 「外務省ルート、行き詰まっている」 平沢議員か。よく言うね、このオッサン

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040108k0000m010120000c.html
拉致問題:「外務省ルート、行き詰まっている」 平沢議員 [毎日新聞1月8日] ( 2004-01-08-03:00 )

 拉致議連の平沢勝栄衆院議員

 北朝鮮側が拉致問題を解決したいと考えているのは確かだ。北京の会談でも、平壤に残る拉致被害者の家族を「早く帰したい」と繰り返し言っていた。
 北朝鮮政府高官が出した条件は、(1)拉致被害者5人が平壤空港まで戻ること(2)家族を帰した後で日本の世論が悪化しないこと――だった。
 私は「5人の帰国は100パーセント保証できるのか」「世論がどうなるかは知らない」と激しいやりとりをした。解決するには、金正日総書記が保証するしかないと考えている。

 拉致被害者の家族が北朝鮮側の提案に理解を示しているのは、外務省ルートが行き詰まっているからだ。一縷(る)の望みで、何とか私のルートで解決できないかということだ。
 私が交渉することは邪道で、二元外交になるのはよくないが、8月の6カ国協議以降、時間ばかりが過ぎている。
 我々の目的はどんなルートでもいいから、拉致問題を解決することであり、我々が会って話し合うのは意味がある。被害者家族を含む関係者は今回のルートの維持に賛成している。

 北朝鮮は協議を継続したい意向を示しており、「日本政府は信用できない」と言っている。本音は6カ国協議や国連の場に拉致問題を持ち出され、ややこしくなるのが嫌なのだ。
 外務省ルートではいつまでも平行線をたどるはずで、6カ国協議でも拉致問題の解決を突っぱねるだろう。【聞き手は中澤雄大、照山哲史】

423 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:36 ID:WyNNhJ3e
柔軟派の蓮池さんと、最強硬派の増元さんの溝はもう埋まらないのか。
もう家族会としてまとまった行動は望めないのか。
拉致被害者家族の帰国が望める人と、そうでない人で主張が180度異なってしまった。
悲しいことだ。

424 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:22 ID:1hygpQJ1
 安倍! なんか言ってみろ!

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/art/040109M093_0303001E10DC.html
北朝鮮・拉致事件 北朝鮮「家族絶対に帰す」−−拉致問題で平沢勝栄議員に意向 (毎日新聞2004年1月9日東京朝刊から)
--------------------------------------------------------------------------------

 昨年12月、北京で「拉致議連」事務局長の平沢勝栄衆院議員(自民)らと会談した北朝鮮当局者が、日本にいる拉致被害者が平壌空港まで迎えに来れば「家族を絶対に帰す」と、平沢氏に伝えてきたことが分かった。平沢氏が8日までに明らかにした。

425 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:24 ID:1hygpQJ1
>>423
 そんなに悲しむことない。
 ものには順番がある。全員が一度に帰るなどありえない。
 とすれば、まず帰れる人から順番で良いんだ!

426 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:31 ID:WyNNhJ3e
>>425
結局、北朝鮮による家族会の切り崩しじゃないかと思うよ。
蓮池さんや地村さんはこれで一件落着。彼らも家族の原状復帰をもって
運動から身を引く。
あとの人たちは死亡したとの公式見解を北朝鮮は変えない。
こうなるような気がして不安だ。

どう考えても、北朝鮮の発表は矛盾点が多すぎるし、死亡したとされる
人たちのうち、相当の人が生きていると思う。それがこのままになってしまう
かと思うと、やりきれない。

427 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:31 ID:G6GuittL
今も現実に拉致は行われていますよ。
集団ストーカー→拉致と進展します。
国内でも今現在、彼らから身を守るため不自由な生活を余儀なくされた
人が大変多く在るのに、何故にそれらの問題を隠し新たな被害者を
他国に提供し続けるのか?

職業家である前に非人が多くあるようです。

428 :名無しさん@3周年:04/01/10 06:28 ID:uxgJEPoq
 お〜い、安倍! 福田に何か噛み付いてみろ!(w

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=09kyodo2004010901000980&cat=38
「北朝鮮が最終判断せず」 出迎え方式検討と福田氏[ 2004年1月9日11時45分 ]

 福田康夫官房長官は9日午前の記者会見で、北朝鮮が拉致被害者の平壌空港出迎えによる家族帰国を日本側に打診していることに関連し「今まで解決の道を探る中で、いろいろな方策は話し合った。
 ただ、帰すという決断をしてくれない」と述べた。日朝両政府間の過去の非公式交渉で「出迎え方式」案を検討したが、北朝鮮が最終判断に踏み切らなかったことを指摘した発言だ。

 最近の政府間の非公式協議では「そういう話し合いはしていない」と述べた。

 北朝鮮の核開発問題をめぐる6カ国協議については「(核の)撤廃を求める考え方に変わりはない。廃棄を目指して話し合いをしている」として、凍結でなく完全廃棄を求めて協議を続ける立場を強調した。

429 :名無しさん@3周年:04/01/10 21:28 ID:uxgJEPoq
 国民の関心は高いが、それだけではTV番組は作れない。絵になる映像と新事実が必要だ。
 ちょっと、賞味期限切れっぽいね(w

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040110it11.htm
北朝鮮への関心、「拉致」9割超…内閣府調査(2004/1/10/20:07 読売新聞)

 内閣府は10日、「外交に関する世論調査」の結果を発表した。北朝鮮について関心があることでは、日本人拉致問題が90・1%で9割を超え、2002年10月の前回調査より6・7ポイント増加した。

 北朝鮮に残されている拉致被害者の家族が帰国できない状態が続いている中、拉致問題への関心の高さが裏付けられた。

430 :名無しさん@3周年:04/01/11 11:41 ID:vVblO/kb
 安倍どうするんだ! なにか言ってみろ!

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040111it01.htm
「家族に日本帰国を説得」北朝鮮が拉致議連幹部に明言 (2004/1/11/03:05 読売新聞)

 ◆「日朝北京接触メモ」の要旨◆
 平沢勝栄衆院議員らと北朝鮮高官との会談に関する「日朝北京接触メモ」の要旨は次の通り。

 【北朝鮮側の主張】
 ▽金正日総書記が謝罪した以上、拉致問題を解決する意思はある。だが、日本側が5人の被害者を2週間で北朝鮮に戻すという約束を破ったため、解決の動きが止まった。

 ▽5人を1度北朝鮮に戻すべきだ。その際、拉致議連やマスコミ同伴でもよい。「家族を迎えに行く」と発表しても良い。

 ▽5人が家族と北朝鮮で会って意思を確認した後なら、5人と家族を日本に帰国させることは可能だ。
  5人の子供たちから親に、「日本に帰らず北朝鮮に残ろう」という発言が出ない保証は実務的にいろいろ考えられる。
  我々も説得する。北朝鮮は個人の意思を尊重する国だから、当局が家族に日本に行けと命令はできない。

 ▽(5人以外の拉致被害者らの)情報の細部には誤りがあり、継続して調査する準備がある。

 ▽日本の外務省は信用できないので、平沢議員らとの秘密接触を続けたい。我々は経済制裁が実施されようがされなかろうが、拉致問題解決を目指す。

431 :名無しさん@3周年:04/01/11 16:53 ID:vVblO/kb
 被害者から「政府はひとごとのように思っているんじゃないか」(蓮池祐木子さん)!

http://www.asahi.com/politics/update/0111/006.html
拉致議連への「出迎え」提案で波紋 政府、依然慎重姿勢 朝日(01/11 09:55)
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 ●読めぬ戦略

 だが、議連ルートを「よく見守り、良い成果があればいいと思っている」(首相周辺)とする声もある。進展がない現状に、被害者から「政府はひとごとのように思っているんじゃないか」(蓮池祐木子さん)と、批判が強まっているからだ。

 結果として被害者家族の帰国につながるのなら小泉政権にもプラスだ。逆に拉致議連の取り組みに政権が冷淡だと受け止められれば、政権にとって大きな痛手につながりかねないという計算だ。

 ある外務省幹部は「外務省から『平壌に家族を迎えに行きましょう』と提案しても、被害者らには外務省に不信感があり、とてもまとまらなかっただろう」と話す。

 北朝鮮は家族を帰す意思は持っているが、それで日本の世論が好転するのかどうかを測りかねている――。
 外務省は昨年から、水面下での接触を通じ、北朝鮮の本音をこう分析している。今回の提案が北朝鮮の戦略の中でどう位置付けられているのか。そこが読み切れない状況が続いている。

432 :名無しさん@3周年:04/01/11 17:06 ID:vVblO/kb
 「(拉致被害者)5人を2週間でかえすと家族にうそをついた」のか?(w

http://www.asahi.com/politics/update/0111/007.html
北朝鮮から名指しの中山参与が反論 「言うはずがない」 朝日(01/11 09:57)
-----------------------------------------------------
 中山恭子内閣官房参与は、北京で平沢議員らと会談した北朝鮮高官らから
「(拉致被害者)5人を2週間でかえすと家族にうそをついた」と指摘されたことについて、朝日新聞の取材に
「5人が帰国した時点では北朝鮮に戻る日程は決まっておらず、2週間などという数字も念頭になかったので、家族にも言うはずがない。曽我ひとみさんの娘さんには『お母さんは日本政府が連れて行くので心配しないでください』とだけ申し上げた」と反論した。

433 :名無しさん@3周年:04/01/11 18:05 ID:VFdYe1g+
○ 朝鮮半島全域を中華人民共和国に併合、中華半島と改称。半島南部を朝鮮族自治区とする。
○ 朝鮮族自治政府はその構成の55%以上を中国共産党より招聘する。
○ 同政府は自給用「集団農業公社」、謝罪用「海外派遣労働公社」及び我々のUnited Areas of-
  subsidiaryに必要な基礎土木建設用「国内労働公社」を設立し、全朝鮮族を配置する。
○ 同政府は独身を奨励する。婚姻者は出生1人以下を厳守させ、配偶者以外との交合は厳禁する。
  また、朝鮮族に顕著な強姦癖、興奮癖、凶暴性、妄言癖、盗癖、愚鈍等の原因(幼児からの
  Capsaicin類異常量摂取等)を厳禁し、派遣労働先の環境への絶対的な従順、誠実性を躾ける。
○ 中華人民共和国、ロシア国及び日本国は朝鮮族移送条約を締結し、それぞれの国内法を整備する。
  朝鮮自治政府は各国からの移送民を無条件に受け入れるが、送り出し側国は、600US$/1人の
  受け入れ準備金を中華人民共和国に支払う。
○ 朝鮮自治政府は中華人民共和国の周辺各自治区へ、在来及び移送されてきた朝鮮族を少数づつ
  順次拡散移民させる。これは終了まで極めて長期間継続される事となろう。
  移民先では朝鮮族の識別因子が25%以上の者同士の交合、婚姻を厳禁する。
○ 自治が軌道に乗り、将来予測のほぼ確実化した時点にて朝鮮自治政府は順次縮小、解散する。
  これに合わせ、中華人民共和国、ロシア及び日本国は同地域にUAS創設を開始する。
○ ロシアと日本国は協力金として50億US$/年を中華人民共和国に支払う。
  中華人民共和国、ロシア及び日本国は経済協力条約及び相互防衛安全保障条約を締結する。


434 :名無しさん@3周年:04/01/11 20:28 ID:vV3JBBbb
 ジェノサイド条約ってシテールかい?ほのぼのした時に人を殺しちゃいけな
いんだってさ。
 「平和時における非戦闘員殺傷を禁ず。」とかゆーらすい。
 菌性日ショグーンさまは、大韓航空機粉々にしたり、外国人を拉致ったりし
てるから、これに該当汁。

 日朝首脳会談で、純ちゃんと安倍ちゃんに向かって逝った、
 「お会いできてうれすいでつ。」の肉声。
 以前、将軍たまに拉致られた、香港の映画監督夫妻が隠し取りした肉声
テープと声紋が一致するはず。
 (この中で、将軍様は、「共和国の映画技術を向上させる為に貴方たち
を拉致した。」と自ら告白している。)



435 :名無しさん@3周年:04/01/11 22:49 ID:vVblO/kb
 おーい、安倍! なんか言ってみろ!
「毅然と主張すれば、北は折れる}と言って見ろ!(w

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040111AT1E1100911012004.html
北朝鮮の出迎え案、前向きに対応・外相 (20:17)

 川口順子外相は11日のテレビ朝日番組などで、北朝鮮が日本人拉致事件の被害者家族の帰国を巡って、被害者が平壌に家族を出迎えるとの案を非公式に提示したことについて
「外務省としては問題解決のため、ありとあらゆる機会をとらえて前向きに対応する」と述べ、柔軟に検討する考えを示した。

 そのうえで「政府間できちんと話そうと(北朝鮮が)ボールを返してくるのが大事だ」と語り、あくまでも政府間の正式ルートで問題解決を図る方針を強調した。

436 :名無しさん@3周年:04/01/11 23:49 ID:vVblO/kb
 大変なことになってきた!(w

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
報道2001 (1月8日調査・1月11日放送/フジテレビ)

日本政府や政治家は、拉致問題解決のために努力していないに約7割

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.2%(↑)、民主党 28.2%(↓)

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 45.2%(↓) 、支持しない 50.2%(↑)

【問】あなたは、政権交代を期待していますか。
YES 57.4% 、NO 38.6%

【問】日本政府や政治家は、拉致問題解決のために努力していると思いますか。
YES 28.2% 、NO 68.6%

437 :名無しさん@3周年:04/01/12 15:11 ID:DbfcrPrQ
 唐氏は日本人拉致事件で北朝鮮側が「平壌出迎え案」など柔軟姿勢を示していることに触れ「北朝鮮が何を望んでいるかよく把握して、チャンスを逃さないように努力した方がいい」と述べたか。
 安倍! 中国に言ってやれ! 「毅然と主張すれば北は折れる」と!(w

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=11kyodo2004011101003863&cat=38
北朝鮮6カ国協議は2月中 拉致で機会逃すなと唐氏 (共同通信)[ 2004年1月11日23時24分 ]

 【北京11日共同】中国を訪問している自民党の額賀福志郎、公明党の北側一雄両政調会長は11日夜、北京市内のホテルで唐家セン国務委員(外交担当)と会談した。

 唐氏は北朝鮮の核開発問題をめぐる6カ国協議について「2月中に開催できるのではないか」との見通しを表明。
 「核開発は複雑で困難な問題だ。6カ国協議が開かれてもすぐに解決することにはならない。粘り強い真剣な議論が必要だ」とした上で、北朝鮮に対する経済支援の必要性を強調した。

 唐氏は日本人拉致事件で北朝鮮側が「平壌出迎え案」など柔軟姿勢を示していることに触れ「北朝鮮が何を望んでいるかよく把握して、チャンスを逃さないように努力した方がいい」と述べた。
 また「日本は拉致問題の進展を6カ国協議再開の障害にしてはならない」と指摘した。

438 :名無しさん@3周年:04/01/14 05:17 ID:5aZ8+40U
 北が折れている? 北の主張は、1)一時帰国の約束を破った、2)北朝鮮の面子を立てろ だったろ?
 拉致家族と安倍・平沢の主張は、1)拉致は犯罪であり原状回復が先、2)日本側が譲歩する必要はない だったろ?

 で今蓮池一家と平沢は、1)一時帰国の約束を破ったことは認めましょう、2)北朝鮮の面子を立てましょうだろ?

 焦っているのは、蓮池一家と平沢だろ?
 「いまこのチャンスを逃すと、親子別れ別れが固定されかねない。」
 「子供を帰してくれ。」「4月から親子が日本で生活できるようにしてくれ。」だろ?
 だったら、どう見ても折れているのは、蓮池一家と平沢じゃん。

439 :名無しさん@3周年:04/01/15 06:01 ID:4H5lAVQj
 まあ、ものごとには解決の時期というものがある。
 この機会を逃すと、長引くぞ。何年かかるか分からない。

 いまなら拉致家族5人の子供達は、20歳前後。
 そうであれば、まだ日本社会に順応できる可能性がある。

 しかし、これが長引くと、頭が凝り固まって、日本に順応できなくなる可能性があるよ。

440 :名無しさん@3周年:04/01/15 07:54 ID:dKXu+rPD
>この機会を逃すと、長引くぞ。何年かかるか分からない

北朝鮮は崩壊寸前ですが。

441 :名無しさん@3周年:04/01/15 18:42 ID:a1IKnvRg
崩壊したらドサクサにまぎれて拉致被害者など殺されるわな。かわいそうに

442 :名無しさん@3周年:04/01/15 22:29 ID:4H5lAVQj
 おい安倍よ、拉致家族へ言ってやれ! 「毅然と主張すれば、北は折れる。寒くなれば、北は折れる」と。(w
 だけど、ぐずぐずしていると、3月になるよ。3月で暖かくなると、また1年。(w

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040115k0000e010073001c.html
拉致被害者家族:北朝鮮、3月20日までの帰国を打診 [毎日新聞] ( 2004-01-15-12:56 )

 「拉致議連」の平沢勝栄衆院議員は15日、今月になって北朝鮮側が拉致被害者の家族を「3月20日までに帰国させたい」と打診してきたことを明らかにした。
 平沢氏は毎日新聞の取材に「(まだ検討段階で)本当に帰すかどうか分からない」と述べた。平沢氏らは昨年暮れに北京で北朝鮮の高官と非公式会談を行い、被害者家族の帰国について提案を受けていた。

 これに関連し、小泉純一郎首相は15日昼、「常に早く帰すように、いつも、そういう交渉というか、求めてますから」と記者団に語った。

 拉致問題に関しては、北朝鮮で麻薬密輸容疑で拘束された日本人男性の身元確認のため13日に平壌入りした外務省職員が被害者家族の帰国などについても意見交換しているとみられる。

443 :名無しさん@3周年:04/01/16 04:25 ID:ihwhagYC
 毎日の記事と微妙に違うが、まあいいか(w
 おい安倍よ、拉致家族へ言ってやれ! 「毅然と主張すれば、北は折れる。寒くなれば、北は折れる」と。(w
 だけど、ぐずぐずしていると、3月になるよ。3月で暖かくなると、また1年。(w

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040116i301.htm
拉致家族の帰国「3月20日までに」と北朝鮮側が言及 (2004/1/16/03:14 読売新聞 無断転載禁止)

 北朝鮮による日本人拉致問題で、自民党の平沢勝栄衆院議員が昨年12月に中国・北京で北朝鮮高官と接触した際、北朝鮮側が拉致被害者5人の家族を「3月20日ごろまでに帰国させたい」と言及していたことが15日、明らかになった。

 関係者によると、平沢氏や北朝鮮の鄭泰和(チョンテファ)日朝国交交渉担当大使が出席していない12月21日の非公式会合で、北朝鮮の宋日昊(ソンイルホ)外務省副局長が一部の日本側出席者にこの日程を伝えた。平沢氏には、帰国後、この出席者から伝えられたという。

444 :名無しさん@3周年:04/01/17 10:52 ID:g5w/iE6E
「だ〜か〜ら〜 」
は必死になっている証って本当ですか?

445 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:28 ID:+20waem+
 安倍! 何とか言え! 「寒くなれば北は折れる!」と(w

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040116it16.htm
訪朝の外務省職員、「拉致」で政府間協議要請 (2004/1/17/01:43 読売新聞)

 北朝鮮を訪問中の外務省職員は16日、北朝鮮外務省の当局者と会談し、日本人拉致問題などについて協議した。

 外務省職員は、北朝鮮側に対し、拉致被害者5人の家族8人の帰国を実現するため、早期に政府間協議を行うよう求めたと見られる。

 外務省幹部は同日夜、「拉致問題を含め、日朝関係全体について日本側の考え方を示した。(北朝鮮側の反応は)まあまあだ」と語った。

 日朝両国の外務当局者が、拉致問題について本格的に協議したのは、昨年8月の6か国協議の際の日朝協議以来。

 13日に訪朝した外務省職員は15日、麻薬密輸容疑で北朝鮮に身柄を拘束されている日本人男性と、北朝鮮に亡命申請したとされる日本人女性と面会。男性らの身元の確認や、訪朝の経緯、帰国の可能性などについて北朝鮮側と協議した。

 外務省職員は17日朝に平壌を出発し、北京経由で同日夜に帰国する予定だ。

446 :泣き’を入れてるキム・ジョンイル♪:04/01/17 19:50 ID:lyItoYfG

北朝鮮は崩壊寸前じゃない。崩壊済み。
ここ最近の対米、対日本外交で、
キム政権はどちらにも泣き’を入れた状態。
あとは、米(+日本)が、どう料理するかだけ。
キムはそれを、ひたすら待っている。
ザマない’って感じw


447 :てんてん:04/01/17 22:53 ID:M16Iw7gt
拉致より核問題のほうが重要だ!たかだか200人程度の行方不明者
のことより北が核持つほうが大変じゃ!

448 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:57 ID:+20waem+
>>446
 で? どう料理するのかね? さっぱり見えてこないが?
 どうやって、拉致家族5人の子供達を取り返すのですか?
 それはいつ? 3月中にできるのかな?

 できなければ、蓮池さんがっかりするよ。
 もまえとおれには、他人事だけど・・・、当事者は大変だぜ。

449 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:01 ID:+20waem+
>>447
 北が核を持っても大したことない。
 本当に北が核を持ったら・・・、核ごとあの国は潰されるよ。
 核もっても、使うところがない。
 使うとしたら、日本か? 東京か? 本当に使えるかな? 見せてみてほすいよ(w

450 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:18 ID:nJGG7tAg
世の中には諦めなければならないこともたくさんある

451 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:20 ID:+20waem+
世の中には諦める必要のないこともたくさんある
世の中には諦めてはいけないこともたくさんある

452 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:20 ID:+20waem+
 『平沢議員らが北朝鮮高官と接触した中国・北京での非公式協議について、「雑談の内容まで、あたかも会談で話されたかのように伝わっている」と不快感を示した』か。平沢!

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20040117i113_yomiuri
北朝鮮提示の出迎え方式、家族会「論評に値しない」 (読売新聞)[ 2004年1月17日22時31分 ]


 北朝鮮による拉致被害者の家族連絡会は17日午後、東京都内で会合を開き、北朝鮮側が拉致議連の平沢勝栄衆院議員らに、被害者5人が北朝鮮に行けば家族の帰国を認めるとの「出迎え方式」を提示したとされることなどについて、
「正式な交渉テーブルの上で交わされた話ではなく、論評に値しない」とする統一見解をまとめた。

 横田滋代表(71)は会見で、「家族や被害者の中には意見の違いもある」としながらも、平沢議員らが北朝鮮高官と接触した中国・北京での非公式協議について、「雑談の内容まで、あたかも会談で話されたかのように伝わっている」と不快感を示した。

 透さんはさらに、拉致問題を審議する特別委員会設置が、今国会で設置見送りになったことについて、「そんなに重要でない問題なのかと腹が立つ」と不満を述べ、経済制裁法案の早期成立を改めて求めた。

453 :拉致家族5人の子供達を取り返すのですか?♪:04/01/18 13:27 ID:CQtSRiay
>>448
<どうやって、拉致家族5人の子供達を取り返すのですか?>
キムジョンの課題は二つ。一つは軍事←第2のイラクにされない事。
米が南北国境に張りついてた米軍を、そこから離れた場所にシフト
させる決定をしたことで、キムの軍事恐怖は最大に達している。
 米軍の移動は、北の空爆’を意味するからだ。(キム既にパニック)
米はこのまま、軍事圧力を高め続ければよいし、必ずそうする。

日本の取れる軍事面の対・北朝鮮対策で有効なのは・・唯一、日米同盟
の強化=日米関係主導の外交政策をとり、日本が米とベッタリの国で
ある事を北に示す事だ。国連中心などとタワケた空論にうつつを抜か
していてはダメ。
また北への侵略意志を持たぬ日本の軍備強化などキムには屁でもない。

二つ目のキムの課題は、北の国家収入を増やす事だ。キムはミサイル
麻薬等の販売を米に封じられ、外貨を得る手段を既に失っている。
国内努力での経済拡大は不可能と承知しているキムに残された道、
国家収入確保のてだては、せびれる国にせびる事・・もうそれのみ。
非公式ながら5人の子供を返すからカネの話しようよ’と言い始めた
事(泣き)で、北の金銭破綻が過去と比較にならぬほど急で深刻は明白。

今こそ、経済援助話の破棄と経済制裁の発動’の二つが、5人の子供
を取り返す有効武器=北破壊の攻撃兵器になりえるそのタイミングだ。
現在の北にとって、カネはもはや武力’・・多分、軍事的脅威を凌駕。
すなわち、日北の外交テーブルから経済援助のテーマをはずす事を、
日にちを決め通告する。次に、北への送金停止ほか、これまで上げら
れてきた経済制裁の実行日時を決め、いっぺんにではなく、一つずつ
北に通告し、5人の子供が帰るまで実際に実行し続ける’という戦術
になると考える。

<それはいつ? 3月中にできるのかな? >
予想屋にあらず、不明w 多分1年以内に確実に子供は取り返せる。

454 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:04 ID:k2C8517D
 さあさあ、安倍ちゃん吼えてくれ! 「寒くなれば北は折れる」と!(w

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=19fuji33170
キム・ヘギョンさん、父と別居していた (夕刊フジ)[ 2004年1月19日13時0分 ]

 【ヘギョンさん別居】
 「父親は再婚し、現在、ヘギョンさんとは別々に暮らしている」。
 拉致議連事務局長の自民党の平沢勝栄衆院議員(自民)は18日、こう明かした。訪朝した米訪問団から聞いたという。
 訪朝団の「被害者の子供たちは、現在、親の置かれた状況を知っているのか」との質問に対し、北の当局者は次のように答えたという。

 「子供たちには、(親の)5人が拉致された事実と、現在、日本にいることを伝えた」
 【拉致知りショック】
 5人は「両親は仕事で中国にいる」と教えられてきたとされ、拉致の事実を聞いたときは、大きなショックを受けていたという。

 【家族会は失望】
 それでも、被害者家族会はもう待てない。弱腰の政府の対応には、失望をあらわにしている。
 家族会事務局長で薫さんの兄の透さん(49)は「政府はなめられている。(被害者5人の平壌入りという)飲めない要求をされるなど、北にまともに相手にされていない」と憤慨する。
 平壌入り案については、一時、地村さんの父、保さん(76)が賛同するかのような意見も出たが、家族会としては17日、「北の揺さぶりであり、論評に値しない」との見解で統一した。
 会長の横田滋さん(71)は「家族会分裂の印象はよくない。我慢のしどころだ」と話す。

 薫さんの父、秀量さん(76)も「薫も『これは揺さぶりだ。乗ってはいけない』と話していた」ことを明らかにした。家族らは「北にまただまされた」との思いを新たにしている。

455 :名無しさん@3周年:04/01/20 05:11 ID:k2C8517D
 さあさあ、安倍ちゃん吼えてくれ! 「寒くなれば北は折れる」と!(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/art/040117M111_1225001D10EG.html
北朝鮮・拉致事件 平壌への出迎え案「うまく生かして」−−曽我ひとみさんコメント (毎日新聞2004年1月17日東京朝刊から)
-------------------------------------------------------------------------------
 北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん(44)は16日、北朝鮮当局者が、被害者が平壌に来れば家族を帰国させると提案したことなどについて、
「いろんなルートで動いているようですが、それが家族に会えるきっかけになるのであれば、つぶさずにうまく生かしてほしいです」とのコメントを発表した。【磯野保】

456 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:13 ID:k2C8517D
 さあさあ、安倍ちゃん吼えてくれ! 「寒くなれば北は折れる」と!(w

http://www.asahi.com/politics/update/0120/006.html
「交渉は政府ルート一本化」 拉致議連総会、方針を確認 (01/20 19:06)
------------------------------------------------------
 北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(拉致議連)が20日、総会を開いた。事務局長の平沢勝栄衆院議員が昨年末に北京で北朝鮮高官と接触した経緯を説明。
 「直ちに政府間交渉に応じるよう北朝鮮側に強く要求する」との声明を採択し、今後の交渉は政府ルートに一本化する方針を確認した。

 このほか、国会に拉致問題特別委員会の設置を求めるとともに、外為法改正案など経済制裁関連法案の今国会成立を強く働きかけていくことも決めた。

457 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:49 ID:Qhz+as1/
何回北朝鮮にダマされたら気が済むんだ!!
あいつらが拉致家族を帰すわけがないだろ!!
万が一被害者5人が平壌に行ったら120%拉致される!!
そして「日本政府も約束を反故にしたのだからわれわれも当然、反故にする。
彼らは今まで日本政府に洗脳されていて、今は日本へ行くことを拒否している」
と言うに決まっている!!
日本政府がやることは決まっている!!
@政府権限により、直ちに北朝鮮政府および朝鮮総連名義のすべての資産を凍結
A北朝鮮船籍の国内入港禁止
(こんなことは法律は関係ない!!政府が国防上の緊急処置と声明すればすむこと!!)
B北朝鮮向けの送金全面停止
C北朝鮮へ入国する在日朝鮮人に対して、日本への再入国証明書発行の停止
Dイージス艦およびおやしお級潜水艦にトマホーク巡航ミサイル(非核)の導入

これを導入し、極限まで北朝鮮を追い詰める!!
これ以外にない!!

458 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:17 ID:mptOFqwa

o(^-^)o ワーイ センソウデスカ

459 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:19 ID:nxtAm7J2
戦争?金かかるんじゃなくて
金止めるんだから戦争じゃないやん

460 :名無しさん@3周年:04/01/21 09:16 ID:cUK8oA5d
馬鹿だな!!
トマホークは抑止兵器なんだよ!!
テポドン発射基地から発射体制が整って燃料が充填されたら、
日本に対する攻撃とみなし、
直ちに攻撃すると、声明すれば北朝鮮はヘナヘナになる。

461 :名無しさん@3周年:04/01/21 11:30 ID:7ZBf+3WZ
ほんとの国土保全であって、財閥の都合でそう言ってるなら問題無い
が、車に勝ちたいだ為の財閥のエゴなら迷惑でしか無いぞ

462 :うじ虫♪:04/01/21 21:20 ID:mptOFqwa
>>460
キムは日本にテポ打ち込む気ないでしょ。あいつの思惑は麻原と同じ。
仮想敵の存在を強調し続けることで、国民の目を外部に向けさせ、
自国内(キム)に向かわないよう、し向ける。
 で、自国軍備拡張を容認させ、軍事指揮権を持つ自分の立場を
揺るがぬものに。あとは女王蜂よろしくマユの中で喜び組みw
キムの武装は対・外国ではなく、対・国内が真意だ !!
 時々、オウムの「外部から毒ガス攻撃受けてる」方式で、ワザと
韓国や日本と小競り合い起こして見せ、自己論調を維持。

       ガハハハハ♪ うじ虫め !!

 ---------------こんなところでは?---------------



463 :名無しさん@3周年:04/01/22 05:49 ID:I/N9LW3N
 さあさあ、安倍ちゃん吼えてくれ! 「寒くなれば北は折れる」と!(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/art/040121M157_0202001E10DF.html
北朝鮮・6カ国協議 「6カ国協議」話し合う−−金正日・北朝鮮総書記と中国要人 (毎日新聞2004年1月21日東京朝刊から)
--------------------------------------------------------------------------------
 【北京・浦松丈二】中国外務省の孔泉報道局長は20日の定例会見で、北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記と王家瑞・中国共産党対外連絡部長が19日に会談した際、
「地域情勢について意見を交換した」と明らかにした。中国側が2月開催に向けて調整している第2回6カ国協議について話し合ったとみられる。

464 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:53 ID:odRKpiq6
 さあさあ、安倍ちゃん吼えてくれ! 「寒くなれば北は折れる」と!(w

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20040122AS2M2200K22012004.html
(1/22)拉致被害者家族の出国「平壌訪問が条件」――北朝鮮、米に提案

 【ワシントン=秋田浩之】北朝鮮が日本人拉致被害者の家族の出国を認める条件として、拉致被害者が平壌を訪れ、本人の帰国意思を確認するよう、米国にも正式提案していたことが明らかになった。
 米議会内では無条件で家族の出国を認めさせるため、米政府も北朝鮮に圧力をかけるべきだとの意見が出ている。

 米朝関係者が21日、明らかにした。先に非公式の訪朝団のメンバーとして平壌入りした米上院外交委員会のルース、ジャヌージ両上級補佐官に対し、北朝鮮外務省高官が伝えた。

 同関係者によると、北朝鮮側は同国内にとどまっている家族が拉致被害者と面会した際に、本当に帰国を希望すれば、出国を認める方針を強調。面会場所としては平壌空港などを挙げたという。

465 :名無しさん@3周年:04/01/25 20:28 ID:9Jwhoa6H
 「世論が一番の力」というけれど、2002年10月の5人帰国直後を越える世論の盛り上がりは期待できないだろう。
 「小泉首相の再訪朝求める手紙出す」というけれど、あの口先おじさんが再訪朝するかね?(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/art/040122L294_0523101B10LB.html
北朝鮮・拉致事件 横田さん夫妻が講演 「世論が一番の力」−−湯沢 /秋田(毎日新聞2004年1月22日秋田版から)

 夫妻は「拉致事件は国際犯罪、国際テロで、人間の安全保障の面からも早く解決しなければならない」「政府を動かすには世論が一番の力になる。解決するまで関心を持って見守り、力強い支援をお願いしたい」などと涙ながらに訴えた。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/art/040121M142_4126001E10EB.html
北朝鮮・拉致事件 小泉首相の再訪朝求める手紙出す−−蓮池薫さんの父・秀量さん(毎日新聞2004年1月21日東京朝刊から)

 手紙は、便せん5枚に毛筆で書かれ「総理の再訪朝によって、私たちの家族・孫たちを早期に救出してください」と訴えている。19日に投かんしたという。

466 :小泉訪朝♪:04/01/25 22:49 ID:TVVhZPIE
>>465
小泉が北に行って、キムに面会するシーンを思い出した。
小泉がキムに抱きつかれないよう、注意を払ってたのを・・・
たぶん、抱きつかれないための練習’をして行ったんだろw

もう、行かないだろ。

467 :名無しさん@3周年:04/01/25 22:51 ID:B6LdkQ6U

拉致家族は日常に帰れ。

468 :名無しさん@3周年:04/01/27 02:37 ID:5Re94Onn
>>467
加害者である北朝鮮に言えよ。拉致被害者の子供を返し、日常を返せと。

469 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:56 ID:xnTyoxX7
 中山! お前は! なんだ! 何者だ! 総理か! 官房長官か! 外務大臣か! のぼせるなっ!

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=28yomiuri20040128i112&cat=35
拉致の家族帰国「1人10億円」…中山参与明かす (読売新聞)[ 2004年1月28日20時24分 ]

 中山恭子内閣官房参与は28日、名古屋市内で講演し、日本人拉致問題をめぐり、昨年夏ごろから様々な仲介者を通して、北朝鮮側から「北朝鮮にいる家族の帰国は、1人あたり10億円」「20億円出しても帰した方がいい」などの打診があったことを明らかにした。
 そのうえで、「取引になると、再び拉致され、また取引に応じなければならなくなる。身代金と同じことは避けなければならない」と強調した。

 中山参与はこの日、打診してきた仲介者には具体的に触れなかったが、過去の講演で「NGO(非政府組織)、ジャーナリスト、韓国人などが間に入っている」と述べている。
 関係者によると、北朝鮮側は拉致問題に関心がある国会議員らに打診してきた。金額は日本の経済支援の金額の可能性もあるという。

 中山参与はこの日の講演で、昨年12月に中国・北京で行われた自民党の平沢勝栄衆院議員らと北朝鮮高官の会談について、
5人の拉致被害者が「ブローカー(仲介者)に中継ぎをしてもらって(北朝鮮にいる)家族が帰ってくることは避けたい」と話していたことも明らかにした。

470 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:58 ID:xnTyoxX7
>>468
 そう言って返してもらえるなら、外交など不要だ
 そうならないところが、現実の厳しいところだよ
 拉致を認めたから返せ? そう言って簡単に返してくれる相手か?

471 :名無しさん@3周年:04/01/29 02:16 ID:jYvU9KP+
>>470
簡単に返してくれない相手だから何も言うな?下らんね。
まあ関心がないなら黙っててもいいが、それなら被害者の努力にも口を挟まないようにな。


472 :韓直人:04/01/29 02:58 ID:TuhQWwZT
間も無く外為法改正ですよ、冷静になって下さい!

473 :山下 清:04/01/29 03:52 ID:yfYbz/kx

>>韓直人
 
 なんか誤解してない? 

 外為法を変えたって、政府が経済制裁にでることはありえないよ。
総ては、「救う会」「家族会」に対するリップ・サービスなのさ。くだらん・・・・・プッ!

474 :山下 清:04/01/29 04:16 ID:aChigL0z
 
>>469

 中山の婆は去年11月の末、福井県でほぼ同じ内容のことを講演している。

 その時には講演後の毎日新聞の取材に対し、
「共和国が拉致事件に関して金を要求してきた事は
正式にも、NGOを通じて内々にも、いっさいない。
講演は週刊誌にでていたことを言った」と釈明した。(毎日新聞参照)

 婆ァ、性懲りもなく、同じ事を繰り返し講演しているのか。
中山婆、そろそろアルツハイマーが始まったか、それとも苦し紛れか。
どちらにしても、もういい加減に自分達の保身よりも、拉致被害者の苦しみを考えるべきであろう。

 >>中山参与はこの日の講演で、
5人の拉致被害者が「ブローカー(仲介者)に中継ぎをしてもらって
(北朝鮮にいる)家族が帰ってくることは避けたい」と話していたことも明らかにした。

 そうそう、5人は一刻も早く、約束通りいったん帰朝して
自分で、自ら子供たちを説得してつれて帰りたい、と思っているのだ。

 なんで、そうさせてやらないのだ?


475 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:37 ID:qmyzIFV0

なんで中山悪く言われてんだろ
糞のいうこときいてカネ払えばよかったのか?
そうなら糞以下の意見だな。
おい、糞以下の表現思いつかないんだが、
おしえろ。自分のことだから知ってんだろ

476 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:40 ID:zd5ZlWEL
 おーい、安倍! なんか言ってみろ!
「毅然と主張すれば、北は折れる}と言って見ろ!(w

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=29mainichiF0130m048
<北朝鮮拉致>疑い濃厚の13人の家族ら、新たに告発 [毎日新聞] ( 2004-01-29-19:57 )

 調査会は、政府が拉致認定した15人とは別に、失跡時の状況や北朝鮮の元工作員の目撃証言などから失跡者16人を拉致の可能性が高いとみている。3人については、既に告訴・告発している。

 また、調査会などは、警察庁に北朝鮮による拉致事件の観点で失跡を見直すよう要請。16人の家族らは、日本弁護士連合会に対して人権救済を申し立てた。

 会見した調査会の荒木和博代表は「16人は氷山の一角にすぎない。これをきっかけにすべての拉致被害者の調査を国としてやってもらいたい」と述べた。【西脇真一、篠田航一】

477 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:41 ID:G2cnI/sI

                ,-------- 、
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ       ヨオ、西村真吾の登場やーーーー
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l       自衛隊員諸君、期は熟したでぇ
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l      もう武力革命しかないやろ
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l     心配せんでも官邸突入には同行したるがな
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|      拉致問題も朝鮮併合で解決やで、横田さん
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ      その勢いで大東亜共栄圏を作るんや
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.           今回はアメリカが同盟国やドンと行こう
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ          八紘一宇の精神を具現化するんやーーー
              / \,,     ,, _ノ、_,,__
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
  (⌒/⌒"~  ニ\ \ノつ  ///|                )
 ノ /     テー`ー’   /// :|           ,/    |



478 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:08 ID:JH7Q6Fpl
中山参与は正しいよ。
中山参与を悪く言うのは朝鮮人くらいだよ。

479 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:31 ID:qmyzIFV0

そうだ、そうだぁ、中山おばさん、がんぼれぇ〜〜

480 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:38 ID:rQoFFYCx

経済制裁、何で今まで実現できなかったんだろー


481 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:43 ID:cmyaRU6E
国民に、マスコミに対する耐性がなかったからじゃない?
ほんの数年前まで、自衛隊を軍隊と呼んだだけで大臣の首が飛ぶような論調がまかりとおり、
実際、選挙でもそれに乗せられて投票する人が大勢いたのだから。

482 :糞政治家♪:04/01/31 01:30 ID:ApzTlIfo
>>480
北朝鮮がらみの利権族が「北を刺激するなっ、暴発が怖いぞっ」って、
威しかけてたのよ。前に幹事長やってて最近政界引退したNとかさ。
石原がTVで言ってたろ、Nたちのやってたこと↓
「日本から北への援助米→いったん送った後、日本の商社経由で半分
買い戻して現金化する→その際、利権族議員がピンはねしてた」ってさ。

483 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:41 ID:rQoFFYCx
>>481-482
サンクスです。

>>481
それはありますねー
北朝鮮への言論って、本当に制圧されてたみたいですね。

>>482
北朝鮮の利権族議員って、最近瀕死状態のあの方々の事ですよね?

484 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:54 ID:+nVAJS+m
>>483
 北朝鮮の米で一番美味しい思いをしたのは、自民党小泉一派じゃないの?(w
 喜び組みに骨抜きにされて死期を早めた金丸は、何党だった?(w

485 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:55 ID:+nVAJS+m
安倍って、在日のパチンコ業界から献金もらってたろう?(w

486 :エロティカ・セブン:04/01/31 10:56 ID:54zD93M0
>>484 悪党

487 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:48 ID:+nVAJS+m
>>486
 うまい!

488 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:52 ID:+nVAJS+m
 地村保さん、あんたが一番冷静で現実的だよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/art/040128L250_1823001C40LC.html
地村保さんが記者会見 「北朝鮮拉致被害者家族8人の帰国を最優先にして」 /福井 (毎日新聞2004年1月28日福井版から)
--------------------------------------------------------------------------------
 北朝鮮による拉致被害者で小浜市の地村保志さん(48)の父保さん(76)が27日、同市の自宅で記者会見。「まずは、帰国した拉致被害者の家族8人の帰国を最優先し、それを死亡とされた人たちの問題解決につなげるべきだ」と述べた。

 また、今月17日に開かれた拉致事件の被害者家族会の総会で、
保さんが「(日朝が)お互いに意地を張るより『(帰国した拉致被害者が北朝鮮に戻るという)約束を守らなかったことは申し訳ない』と北朝鮮に言ったらどうか」と提案したが、
「家族会としては、北朝鮮は拉致を認めたので、筋を通して強硬に原状復帰を求める」との意見が大勢を占めたことを明らかにした。 【久田宏】

489 : :04/02/03 17:07 ID:C5iNCtVR
やはり、拉致家族(家族会)には税金を使って、一生生活に困らないだけの補償を
するべきである。
家族の苦しみは想像にあまりある。だから、お金で解決できるものではないが、
少なくとも帰国活動のためには、これからの生活費は国で賄うべきだろう。

490 :名無しさん@3周年:04/02/03 17:14 ID:tTyfxSJz
♪♪♪♪♪♪コピペ転載大歓迎♪♪♪♪♪♪♪♪

民主援護のプロコテハン(笑)恵也が著作権違反!!
◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/l50

で24時間民主支持、小泉叩き、朝鮮擁護の恵也がコピーソフトを使ってる事を公言!!
さぁみんなでACCSに通報しようw

562 名前:恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日:04/02/02 17:19 MmqprqzP
>>560
>不正コピーが不買運動ねえ。。。
まあ、マイクロソフトには儲からせなかったぜ。 中国ではお店で買ったら、店員が勝手に内緒で不正コピーしてくれるとか聞く
それに比べたら、俺のは友達から借りて入れるだけのつつましい節約だ。 商売で入れるわけじゃない!

594 名前:恵也 ◆1BgPjyxSE. 本日のレス 投稿日:04/02/03 10:06 g0RLPrf9

貴方も暇なチクリ屋だね。 貴方の思想は、決まった規則は無条件で守るのが義務だと思ってるんだろうね
守らない人は社会悪で、退治しないと社会が壊れるとでも感じてるじゃない?
そんな物じゃないんだけどね、現実の世の中は。 規則は社会のために作るもので、合わない規則はドンドン改正していくべき物
マイクロソフトの権利も、無制限にあるものじゃない。 四角四面に守っていく規則が、何のために必要かを根源的に思考しなさい!
>複製したテープは、家族間や親戚、それに家族的な付き合いのあるごく親し
>い人(数名)までなら、あげたりもらったりすることができます。
http://nak.gr.jp/tyosakuken_arekore.html#06

■ACCS通報ページ
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

・匿名で通報できます
・ACCSは通報数が多ければ必ず動きます (TGSのセミナーで公言)

さぁ恵也 ◆1BgPjyxSEの最後を見届けましょうwww

491 :名無しさん@3周年:04/02/04 04:04 ID:RGLaB8H4
> 民主党は3日午前の役員会で、機密費引き出し問題などについて独自調査することを決定した。
> 調査するのは
>(1) 中川秀直自民党国対委員長が官房長官時代に2カ月で約2億2000万円の官房報償費
>(機密費)を引き出した問題
>(2) 一部週刊誌が指摘する安倍晋三自民党幹事長の学歴問題
>−の2つ。役員会で菅直人代表はこれらの問題に関し「調査が必要だ」と指示、岡田克也幹事長が
>機構改革で新設した調査局で調べる考えを示した。[2004/2/3/11:34]
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040203-0009.html
〔1〕;【中川秀直】を脅迫した「右翼」は、【石原慎太郎】や【西村眞吾】と尖閣諸島仲間な、「日本青年社」
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no8.html
〔2〕;「日本青年社」は、住吉会系暴力団
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
>○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られたということを
>言っているわけです。
> この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団住吉会小林会を
>母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。つまり、指定暴力団の中でも
>悪質度において重点対象団体にされている住吉会の系統だと言われている。
〔3〕;中川秀直を「脅迫」した内容は、中川秀直の「覚醒剤使用疑惑」
http://www.rondan.co.jp/html/news/0009/000927.html
〔4〕;日本青年社/住吉会系小林組は、テロ集団だ。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
〔5〕;ニュースは「なぜか」これらの情報を、故意にバラバラに報道し、ことの重要性を伝えない。
〔6〕;古賀潤スキャンダルに安倍晋三が浮かれていた1月28日、【万景峰号が新潟に入港】したが、
ニュースでは「なぜか」そのことを報道しなかった。
〔7〕;覚醒剤ルートには、北朝鮮・中国・香港などのルートがある。外国犯罪者と暴力団は、共犯関係だ。
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1104021.html
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1105022.html

492 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:53 ID:2RWZU81i
 伝家の宝刀は、抜かざるを持ってよしとする。人を動かすには、あめとムチ。
 ムチだけで人を動かそうとするするのは恐怖政治。あめ無しでうまく行くはずは無い。分かってないね。
 日本が、米国以上の圧力を掛けられるのかね? 教えてほすいよ。

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=09kyodo2004020901003244&cat=38
「圧力として活用すべき」 拉致家族会らが会見 (共同通信)[ 2004年2月9日20時40分 ]

 北朝鮮への経済制裁を日本単独で可能にする改正外為法が成立したのを受け、拉致被害者家族会と支援団体「救う会」は9日、東京都内で記者会見し
「政府は(今月開かれる)6カ国協議で北朝鮮の不誠実な対応を糾弾し、改正外為法を圧力として活用すべきだ」などとする声明を発表した。

 家族会の増元照明事務局次長は会見で「福田康夫官房長官が法律適用に消極的な姿勢を示しているが、それでは圧力にならない」と政府の姿勢を批判。
 「期限を切って北朝鮮に拉致問題の解決を迫り、応じなければ経済制裁を発動するぐらいの強い姿勢で臨んでほしい」と訴えた。

493 :名無しさん@3周年:04/02/12 05:06 ID:mV5h7VHt
 さあさあ、安部ちゃん出番だ。ばかの一つ覚えをやってくれ!
 「毅然と主張すれば北は折れる」をやってくれ! 「寒くなれば北は折れる」をやってくれ!
 でも、もう少ししたら3月だよ?(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000001-yom-pol
日朝、「拉致」協議を再開へ(読売新聞)[2月12日3時10分更新]

 外務省の田中均外務審議官と藪中三十二(みとじ)アジア大洋州局長は11日、北朝鮮による日本人拉致問題などをめぐる政府間協議を行うため、中国・瀋陽経由で平壌入りした。

 同日夜は、北朝鮮高官主催の夕食会に出席した。14日まで滞在する予定で、北朝鮮外務省高官と会談し、拉致被害者5人の家族計8人の早期帰国や、北朝鮮が死亡・行方不明としている拉致被害者計10人の真相究明などを求める。
 北朝鮮が、25日からの核問題をめぐる6か国協議を前に、日朝協議を受け入れたもので、本格的な政府間協議は、2002年10月のマレーシアでの第12回日朝国交正常化交渉以来となる。

494 :名無しさん@3周年:04/02/13 04:11 ID:BxZQytc/
 なんだよ! 最優先で要求って! なに日本は焦っているんだ!
 さあさあ、安部ちゃん出番だ。ばかの一つ覚えをやってくれ!
 「毅然と主張すれば北は折れる」をやってくれ! 「寒くなれば北は折れる」をやってくれ!
 でも、もう少ししたら3月だよ?(w

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040212tp020.htm
拉致家族帰国を最優先で要求[共同通信社:2004年02月12日 19時41分]

 北朝鮮を訪問している外務省の田中均外務審議官らは12日、平壌で拉致被害者家族の帰国問題などをめぐり北朝鮮当局者と断続的に協議した。
 協議内容は明らかになっていないが、外務省の逢沢一郎副大臣は記者会見で「帰国している方の家族8人の帰国は最優先事項」と重点的に取り組む意向を強調。
 川口外相は横田めぐみさんの娘であるキム・ヘギョンさんも日本に引き渡すよう求めると述べた。

495 :日朝、「拉致」協議を再開へ♪:04/02/13 10:16 ID:Arfah8za

半端な交渉にのこのこ出かけてっからオカシクなるんよ。
帰したら、その時点で国交正常化交渉を始める’
で放っとけば折れてくるのに

                 ・・・バカ外務省 !!

496 :5525:04/02/13 11:35 ID:+8F48Vct
最近被害者家族生意気〜


497 :名無しさん@3周年:04/02/13 11:55 ID:3zAVbEKa
イラク戦費出さねえから報道機関は統制しかれた
その代わりのネタなんじゃないの

で、それだけではないけど整理には良い時期じゃないか

498 :名無しさん@3周年 :04/02/13 15:12 ID:7m82A2D1
>>496
その言葉在日が平気で言ってくるんだよね。

>>1
>拉致事件は確かに痛ましい事件でした。
まだ終わってないですが?
自分の家族が拉致されないと痛みもわからんのか

499 :在日日本人:04/02/13 18:05 ID:+8F48Vct
最近被害者家族生意気〜

>498も拉致被害者家族の方ですね^^
いつもご苦労様です
二人目は拉致されないようにお気をつけ下さいね
誰も同情してくれませんよ 



500 :名無しさん@3周年:04/02/13 18:19 ID:ZFoAuYhI
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


501 :名無しさん@3周年:04/02/13 19:39 ID:EN1YCJq1
ま、一番平常心を失っているのは祖国の罪がばれた朝鮮人と、連中を利用して政敵たたきに
利用してきた奴らなわけだな。

502 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:27 ID:ZwLmAtPq
 なんか、拉致家族会の最近を見てると、「虐げられたの我々は被害者なのだから、
何か施しを受けるのは当然だ!」みたいな、何か間違った意識で動いてる
エセ同和の集団か何か見てる気がするんだけど、俺だけかな?(藁

503 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:23 ID:A0m5kXfj
事務レベルの外交は外務省にしか出来ない仕事だと思う
それを「不信感」などといって文句を言うのなら
自分たちだけで解決すればよいのではないか
それをテレビでおおっぴらに言うH池透氏を見ていると
ムカっとする

504 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:26 ID:6d1URmTf
実際に被害となる差別を受けてもいないのに金銭を要求する同和団体と、
実際に家族が北朝鮮に拘束されている拉致被害者を同一視する方がおかしい。
同和団体のように、問題が解決した後まで騒いでいれば批判してもいいが、
現に被害が続いているのにね。

ま、印象操作というやつだな。政治的要求をしているという一点をとらえて
混同させ、誹謗する。
北朝鮮の犯罪への認識と被害者への同情が日本に広まるとよほど困る人間が
いると見える。

505 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:33 ID:A0m5kXfj
被害者を北から取り戻すことよりも核攻撃から国を守ることの方が
国益にかなっている。

506 :在日日本人:04/02/14 01:37 ID:KFf9nR/F
っぁたく 拉致家族の態度は度が過ぎている
謙虚さが全くない テレビ側の編集か?
ん〜生放送でもしかりだから編集とも考えにくい
世論を動かしてここまでこぎつけた努力は賞賛するが
キチガイ相手の交渉で拉致拉致と全面に押し出し
ノゾン一発100人死ねば誰が責任とる
危険な隣国が存在するかぎり拉致ばかりのお話では国民が困る
世論を再度拉致に戻すためにも謙虚な態度が望まれる
しかし横田の爺さんはそのところを心得ている流石だぁ!


507 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:38 ID:gTO3/OKB
>>502
そんなことぜんぜん思わんけど、あの集団行動、意志統一の徹底を計る点が
非人間的にさえ感じることはある。
同情してるんだけどやっぱりあの異様さに違和感を拭えない。

508 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:44 ID:6d1URmTf
別に核から身を守ることと被害者を取り返すことは矛盾しないのだが。

北朝鮮の欲望なんて限りがない。核が恐いから北朝鮮の要求は飲むべきだと言う
お馬鹿さんは、米を要求されても、”植民地支配の賠償金”を要求されても、
無条件で飲むべきだと言うんだろうな。何しろ、断って核攻撃を受ければ
「国益を損なう」わけだから。



509 :在日日本人:04/02/14 01:59 ID:KFf9nR/F
ちゃうちゃう違うでぇ〜
キチゲーの云う事はおとなしく聞かないと・・・
結果が全てのこの世
おとなしく欲しいものは上げましょう
それでいいのです 相手はキチゲーです
あなたの周りにもしキチゲーがいれば避けて通るでしょ
それと同じ
泣く子には勝てないのです

510 :名無しさん@3周年:04/02/14 02:03 ID:6d1URmTf
北朝鮮は総会屋。
アホな経営者は、会社のためだと思って金を渡す。
が、いったんそれをやった結果、何十年にも渡ってより多くの金を要求され、社にとっても
社会にとっても排除困難な存在に育ててしまったことは厳然たる事実。
北朝鮮の理不尽な要求に譲歩しろと言う連中は、そんな事実から目を逸らしているか、
分かってて日本に押し付けようとしているか、どちらか。

511 :名無しさん@4周年:04/02/14 02:03 ID:8IwsC1yP
頭が悪い涼スレでつね、プッ

512 :名無しさん@3周年:04/02/14 03:12 ID:OK5FuXhC
>>509
泣く子でも黙らせるのがしつけ
流石しつけが成ってない連中だけのことはある

513 :名無しさん@3周年:04/02/14 03:22 ID:gG1XWZeN
平成16年Voice、3月号121P〜122P 
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
第15回・国家としての日本を考える

9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

514 :代々木系立命館撲滅:04/02/14 03:23 ID:61RcpXED
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


515 :名無しさん@3周年:04/02/14 11:28 ID:4yqWURVo
 なんだよ! 「継続協議となったことに意味がある」って! なに焦っているんだ!
 安部ちゃん、ばかの一つ覚えはどうなった?
 「毅然と主張すれば北は折れる」はどうなった? 「寒くなれば北は折れる」はどうなった?
 もう少ししたら3月だよ?(w

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=14yomiuri20040213ia27&cat=35
日朝協議継続、期待つなぐ与党…民主は政府対応に不満 (読売新聞)[ 2004年2月14日1時31分 ]

 平壌で行われた日朝の政府間協議が13日、今後も継続することで合意したことについて、与党は「継続協議となったことに意味がある。6か国協議の機会に、話し合うことになるだろう」(自民党の安倍幹事長)として期待をつないでいる。

 一方、民主党の拉致問題対策本部のメンバーの1人は14日未明、「今回の交渉で何か進展があるのではないかと期待していたが、結局、何も得るものがなかったということだ。話にならない」と述べ、政府の対応に不満を表明した。

 党内には「このままでは、6か国協議でも拉致問題が進展しないかもしれない。日本としては今後、強硬策に訴えざるを得ないのではないか」として、改正外為法による北朝鮮への制裁措置の発動などを求める強硬論も出ている。

 民主党としては、衆院予算委員会や外務委員会などで政府側の説明を求めていく方針だ。

516 :....:04/02/14 14:45 ID:fjbfjdw7
菅は無力です

517 :名無しさん@3周年:04/02/14 14:54 ID:2rGdUVhh
>>507
ちょっと違うと思う。
北が謀略活動に専念して拉致家族の分断を図りまくってる中で、
被害者同士の結束を固めようとしているのは当然のことだし、
外務省もこれだけ拉致被害者家族が一致団結して訴えてきたからこそ、
重い腰を上げてきた。
この状況下で、政治には素人の拉致家族が個々てんでバラバラにいろいろ言ってたら、
それこそ思う壺になる。
日本の政治家を動かすのだって、今まで結束して、みんなの知恵を絞ってあの手、この手と頑張ってきたからだ。
拉致被害者の人たちが明らかに政治的に変な発言をしていたら、彼らの為にも正しく意見して、
支援していくことは大切だけど、意思統一の態度が不気味、とはちょっと心無い失言だと思う。

518 :全ての政党・議員は悪:04/02/14 15:02 ID:LqQ80Yjd
温い国会議員に拉致問題は解決できない
それどころか全ての諸問題解決も無理


519 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:29 ID:gTO3/OKB
>>517
でも5人が帰国する前から被害者家族には救う会からの説得あったんでしょ。
それに5人が帰国するとひとりひとり個別訪問して寝かさずに泣き落としまで
含めて説得したと言う(西岡力)。やはり相手の人格を無視した非人間的な団結
だと思う。
政権側にしろ、朝鮮側にしろ、何らかの意図を以て操作しているんじゃないかと
いう疑いを持ってしまうこと自体は自然なんじゃなかろうか。
そういうのを直感的に感じさせる部分があるから違和感あるんだと思う。

520 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:32 ID:gTO3/OKB
>>517
それに意志統一というのは当たり前の批判だと思うよ。何度も内部で対立している。
その度に誰かが前言撤回するなりの方向転換を余儀なくされている。
自然な心情に根差した訴えがたまたま統一しているのならいいが自然な心情を無視
して政策的に動く、というのであれば、それは政策的に動かされていると見ざるを
得ないとわたしは考えるよ。


521 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:37 ID:2rGdUVhh
>>519
それは言いすぎだと思う。
家族が泣き落としてまで留めさせよう、というのは自然な感情だし、
家族だけで説得できない部分を他の情報をもった人に伝えてもらう、というのは当然だし。
第一、蓮池透さんなんかは、北に恐怖で完全に縛られていて、開口一番、日本政府にある、
扇動的な攻撃的な議員に気をつけろ、と言ったりしていて、明らかに常軌を逸した状態だった。

君の言う非人間的な手段を持って脅迫的に留まる事を強制した、というのが事実ならもちろん問題だが、
そんなことは常識的にも無かったと思うよ。

その言い例として、労働党幹部の男(やっぱり拉致被害者)は、日本に労働党員としてきたけれども、
そのまま北に帰っていって、そのあともまた来日して、また帰っていったりしている。

地村さんなんかは君が挙げたジャーナリストの西岡さんの話だと、もう来日した当初から帰るのはものすごい嫌なんだ、
と言っていたそうだし。

522 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:41 ID:2rGdUVhh
>>520
意思統一そのものは批判の対象にならないよ。
問題は意思統一によって、どういう具体的な弊害が発生したか、という点。
そこについて話し合わないと。

523 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:42 ID:gTO3/OKB
>>521
あ、いや、家族なら別に文句ないんだ。西岡力が家庭訪問してそれをやって
のけたと話しているのに違和感あったわけです。
5人が帰国する前から何か計画してたんじゃないのか?>救う会
救う会自身は被害者でも何でもないから異様なんだ。その後、家族会が出来た
が家族会の意向を知らせるという形で前面に出ていたのはしばらく救う会だった
し。

524 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:42 ID:2rGdUVhh
>>521
政策的になんらかの政治勢力に動かされているも何も、今までほとんど無視されまくってたんだよ。
拉致被害者たちは。

525 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:43 ID:gTO3/OKB
>>521
非人間的な手段を以て脅迫的に留める事を強制したとは誰も言っていない。
わたしは永住云々の背景を説明したわけじゃないんだよ。

526 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:44 ID:gTO3/OKB
>>522
個別の被害者及びその家族の意見と団体としての声明に食い違いがあった
場合、意志統一を優先していると批判されるのは当然だと思うが。

527 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:47 ID:2rGdUVhh
>>523
なるほど、君が言ってるのは拉致被害者や、被害家族についてじゃなくて、
その周りを取り巻く色んな人たちの話か。
そういう人たちが群がって被害者や被害家族を利用している側面があったのじゃないか、という点か。
それはあると思う。
俺としては、被害家族の人たちが結束を続けて、自分たちの意見、ということでしっかり発信しつづけて欲しいと思う。
で、それにあたっては、そういう明らかに政治的な邪な意思で近づいてきた人たちの考えていることも、
しっかり見極めないといけないしね。

528 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:51 ID:2rGdUVhh
>>526
そこはジレンマだよね。
意思統一の弊害が目に見える形で明らかに現れ始めたら考えなきゃいけない問題だと思う。
ただ、現状では被害家族が個々バラバラに動くような形になるのは、
全然得策じゃないと思う。
北の方は喜ぶだろうし、日本の政界も被害家族が一致団結しているから無視できない状況になっている側面もあって、
日本の政界・官界にもバラバラになることを喜ぶような勢力は確実に存在するし。

529 :名無しさん@3周年:04/02/14 16:02 ID:2rGdUVhh
ちなみに川口外務大臣は、拉致をテロ認定することについて、
「拉致被害は本当に、過去の日本と北朝鮮のあいだの不幸な歴史だった」、
としゃあしゃあと言って拉致被害家族の人たちの神経を逆撫でしていた。

自分の家族が誰かに誘拐されて、捜査当局の人が来て捜査がどうなっているか、
説明を求められたときに、
「この問題は過去の不幸な歴史でした」、と言われたら被害者や親族はどう思うか。
「何を過去形で、しかも傍観者みたいなことを言っているんだ!」と怒っても不思議じゃない。
そのくらい、当局者の認識が甘かった。
現状では、結束していく方が有効だと思う。

530 :名無しさん@3周年:04/02/14 16:15 ID:yO5ovS8J
北に行ったこともねえ、家族が拉致されてもいねえやつらが勝手なことぬかすな。

531 :神風:04/02/14 16:53 ID:zRV3uFTL
新手の攪乱策戦開始か?
一致団結は家族会の力

532 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:00 ID:A0m5kXfj
交渉の席で世界は核査察・核放棄の話をしているのに
日本だけ拉致拉致言って会議をブチ壊しているわけだが。

533 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:00 ID:3iNAGukB
他国民を拉致監禁した上に撲殺し、自国民にも地獄を味合わせた挙句
撲殺を繰り返し続ける独裁者金正日政権を何時まで野放しにするのだ、
サダムフセイン以上の鬼畜が金正日である。

534 :神風:04/02/14 17:03 ID:zRV3uFTL
圧力をかける時がきました。
経済精彩やってたもれ。

535 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:06 ID:uCX3ndyQ
>>1
今週発売のフライデーにいろいろ書いてあったけど、何でもかんでも家族会に報告しないといけないのかねぇ。
それによれば平沢がいろいろTVで喋って、事前に家族会に伝えないから蓮池兄が怒っていたようだが
ちょっと行き過ぎているかも。スレタイの通り少し冷静になったほうがいいかも。

536 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:07 ID:3iNAGukB
軍事圧力をかけるべきである。

537 :神風:04/02/14 17:13 ID:zRV3uFTL
北朝鮮、核は既に持てるのだろ。
日本も、核武装しなければ、六者協議では不公平な立場に立たされている。
日本は自力で核武装できるまで、アメリカから貸して貰おうよ。


538 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:30 ID:c5pgbFi1
ボーとしている日本、そのあいだ北は着々と ↓

(2/13)米国務次官補「北朝鮮、ウラン型核計画進行中」
 
【ワシントン=秋田浩之】ケリー米国務次官補(東アジア・太平洋担当)は13日、北朝鮮が
ウラン型の核開発計画を進めており、核爆弾2個分以上に相当するウランを1年間で製造できる
施設を持とうとしていると言明した。
北朝鮮はウラン型の核計画の存在を否定しており、その規模に関する米国の分析が明らかになったのは初めて。
ワシントン市内の講演で語った。ケリー氏は25日から北京で開かれる北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議の代表。
同協議では北朝鮮が認めているプルトニウム型だけでなく、ウラン型の核計画の完全放棄も求めていく考えを強調した。



539 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:25 ID:/PpXP/LM
この所忙しく久しぶりに来てみたが、相変わらずの内容であるね。
拉致被害者の特に事務長の蓮池に昨年まで多少批判的であったが、この忙しい時期に
大きな心境の変化を生じた。
蓮池家族の財産を投げ打っての捜索や帰還運動は自分に照らして中々できるものではない。
従って、蓮池兄の生意気そうな喋り方に反発し書き込みをした事があるが訂正する。
膠着状態で予測のつかない状況にあるが、只一刻も早く拉致被害者の家族が帰国できる事を
願うだけである。
皆さんと討論はならないが、家族の生活や状況を知り心境に変化が生じた己の心の醜さを
反省している。


540 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:33 ID:iaOJRWeq
>>539 よしよし、」ゆるしたる

541 :改正外為法執行せよ!:04/02/14 18:38 ID:hn14JR9K
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040214itz5.htm

542 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:39 ID:4yqWURVo
 さあさあ、安部ちゃん出番だ。ばかの一つ覚えで横田夫妻の“揺れる心”を押さえてくれ!
 「毅然と主張すれば北は折れる」をやってくれ! 「寒くなれば北は折れる」をやってくれ!
 でも、もう少ししたら3月だよ?(w

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=14fuji34263
日朝協議、「孫の訪日」に横田夫妻“揺れる心”(写真提供:産経新聞社) (夕刊フジ)[ 2004年2月14日13時0分 ]

 平壌で開かれた拉致問題をめぐる日朝高官協議で、日本側は拉致被害者5人の家族に加え、横田めぐみさん=当時(13)=の娘、キム・ヘギョンさん(16)の訪日を、北朝鮮に対して要求した。
 祖父母の滋さん(71)と早紀江さん(68)夫妻は孫に会える期待をふくらませる。が、一方で北の策略への不安も強い。2人の気持ちが揺れる。

543 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:05 ID:4yqWURVo
 なんだよ! 「次回に期待」って! なに焦っているんだ!
 安部ちゃん、ばかの一つ覚えはどうなった?
 「毅然と主張すれば北は折れる」はどうなった? 「寒くなれば北は折れる」はどうなった?
 もう少ししたら3月だよ?(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000886-jij-pol
日朝交渉、次回に期待=姜次官出席「大きな意味ある」−安倍自民幹事長(時事通信)[2月14日17時0分更新]

 自民党の安倍晋三幹事長は14日午後、兵庫県明石市で講演し、平壌での日朝政府間交渉について外務省から報告を受けたことを明らかにした上で、
「北朝鮮は次にもう一度交渉しようと言ってきたので次回に期待したい。何とかして無条件で(拉致被害者家族の)8人の帰国を実現したい」と述べ、今後の交渉進展に期待を示した。

544 :山下 清:04/02/14 21:26 ID:Z0bUl+AJ

>>542

 んん? 事態は以下のはずだが?

  あの横田一家、
外務省が相談もなしにへギョンさんの来日を求めたと、抗議している。

 来日したへギョンさんが、「お母さんは亡くなりました」と言い、
それが報道されてしまうと、共和国の目論見通り、
めぐみさんのことが幕引きされてしまうではないか!ということらしい。

 横田母は、
だからこそ、去年訪朝してへギョンさんと面会しなかったのだ、と言う。
そういえば去年、横田父は「救う会」怪鳥・佐藤とこの問題で大喧嘩している。
横田母の言っていることは、間違いなく佐藤怪鳥の入れ知恵であろう。
つまり佐藤怪鳥は、あなたたちの孫娘を信用してはならない、と入れ知恵しているのだ。
拉致問題の解決をなんとかして引き伸ばしたいとしても、普通ここまでするか?

 横田父も母も、去年と比べるとずっと老けた。
このままでは横田夫妻はへギョンさんに会えないだろう。
めぐみさんが本当に亡くなっていたとしたら、佐藤や西岡達はどうやって責任をとるのか?




 






545 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:35 ID:OX0xKEeK
責任を取るのは、西岡氏や佐藤氏、救う会の人ではありません。北の金正日です。

546 :749 ◆ubWxtqCDS2 :04/02/14 22:12 ID:8eCtU5xv
>>545
それはそうだが、拉致問題をネタに反北朝鮮感情を煽ることだけを
目的とし、家族の帰国を長引かせようとする策略は断固許しては
いけないだろ。
佐藤の責任は重大だよ。

547 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:41 ID:6d1URmTf
>>546
救う会の誰も長引かせるような行動などしていないだろ。
単に北のキムに良心がない、それだけのことだ。

548 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:15 ID:eHvXMNa/
>>546
おまえは反北感情がないのか?おまえ在日か?北の人間なら帰れよ。

549 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:45 ID:rBrDASFF
日本と北は、お互い納得いくまで戦争すれば良いのだよ

550 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:47 ID:rBrDASFF
独裁者の一匹位で、何が交渉なんだ、空爆しかないだろう。
テロリストに交渉の余地は無いんだよ、戦争するしかない。

551 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:54 ID:kwh6Fy71
>>550
俺は戦争がいやだから
あんたが一人で向こうに乗り込んで
キムと1対1で決闘してくれることをキボンヌ!

なんで困窮もしていないのにわざわざ戦争起こして
不自由しなけりゃならんのよ。


552 :名無しさん@3周年:04/02/15 05:35 ID:wm8qC6hS
 さあさあ、安部ちゃん出番だ。ばかの一つ覚えで冬柴を一喝してくれ! あせる蓮池薫さんをなぐさめてくれ!
 さあさあ、「毅然と主張すれば北は折れる」をやってくれ! 「寒くなれば北は折れる」をやってくれ!
 でも、もう少ししたら3月だよ?(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000920-jij-pol
期待した進展なし=日朝間政府交渉−公明 (時事通信)[2月14日23時1分更新]

 公明党は14日夜、拉致問題などに関する日朝間政府交渉に関する冬柴鉄三幹事長名のコメントを発表、この中で「期待した進展はなかった」としている。

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%88%C0%94%7B%81%40%9Df%92v&q=08kyodo2004020801002280&cat=38
「あいまいでは困る」 安倍幹事長に蓮池さん共同通信(22時26分)

 拉致被害者の蓮池薫さん(46)は8日、新潟県柏崎市の実家を訪問した自民党の安倍晋三幹事長に「(問題解決への取り組みを)早くやってほしいが、あいまいにやってもらっては困る。われわれは焦ってはいない」と要望した。

 透さんによると、蓮池さんは「解決するのは時間の問題と思うが、その時間が問題なので(北朝鮮に残された子供が)早く帰ってほしい」と話した。

 さらに「長女は就職していない中ぶらりんな状態で4カ月がたっている。長男も甘ったれたところがあり、将来を思い悩んでいるのではないか」と不安を語った。

553 : はいはーい!:04/02/15 07:03 ID:Ns0bKGqd

 そこっ、横田君!

 ニタニタしながら、話さない事!




554 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:42 ID:wm8qC6hS
 さあさあ、安倍ちゃん出番だ。ばかの一つ覚えでクラーク首相を一喝してくれ!
 「毅然と主張すれば北は折れる」をやってくれ! 「寒くなれば北は折れる」をやってくれ!
 でも、もう少ししたら3月だよ?(w

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040213id23.htm
NZが北朝鮮に25万ドルの食糧援助 (2004/2/14/00:08 読売新聞)

 ニュージーランドのクラーク首相は13日、北朝鮮に対し、世界食糧計画(WFP)を通じて25万ドル(約2600万円)の食糧援助を行うと発表した。

 首相は声明で「北朝鮮の核政策を深く懸念しているが、人道援助の緊急性が増しているのを傍観するわけにはいかない」と援助の理由を説明した。(シドニー支局)

555 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:19 ID:fN7GaGfm
早く特定船舶の入港禁止法案成立させて、実行に移そう。万景峰号を締め出そう。

556 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:18 ID:6TK2WjXW
経済制裁のせいで北に残された家族は飢え死に。
家族会って本当にバカですね〜〜〜〜〜〜〜〜。

557 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:15 ID:ICZUXsmS
>>556
馬鹿はオマエだ !!
人質殺す誘拐犯はアホ !! 取り引きのタマなくなるだろが。


558 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:44 ID:I6dpsXMo
この話、すぐにでも終わらしたいと思っているのは北朝鮮でも、
被害者でもなく川口率いる外務省でしょう。
これ以上長引かせると、また不祥事を引き起こして天下り先を失うと官僚達が
慌てています。

559 :田中真紀子総理大臣の予感♪:04/02/15 16:10 ID:ICZUXsmS
>>558
天下り禁止法、はやく出せっ !!

560 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:24 ID:0XfaAiRj
これはもう法制化される前に天下りするしかないね。

561 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:38 ID:OIjXpQc0
せっかく世界の舞台で北朝鮮が交渉のテーブルに付きかけて、事態が
動き出しているというのに拉致拉致言ってぶちこわすことがないように
願いたいモノだ。

562 :福田は影の外相!:04/02/15 17:52 ID:7mmxhD/S
http://www.asahi.com/special/abductees/index.html
知る人ぞ知る。

563 :田中真紀子総理大臣の予感♪:04/02/15 18:56 ID:ICZUXsmS
>>562 官房だから表だろ !!


564 :名無しさん@3周年:04/02/15 18:57 ID:+1pTp8/l
>>561
別に拉致拉致言って協議ぶち壊せばいいじゃん。協議が壊れて困るのは北とあんたら在日。

565 :田中真紀子総理大臣の予感♪:04/02/15 20:53 ID:ICZUXsmS
>>561
どアホッ !! 日本人を大勢、誘拐したあげく、
誘拐したその子供を返さず→「取り引きの道具」に使う
北を擁護してんのか、てめぇ !!

566 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:03 ID:lIGhY/VB
>>561
こういう馬鹿がいるから拉致協議が進まないんだよ!いっそのことこういう連中の家族を今拉致されている人達の変わりに差し出したらどうだ!

567 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:22 ID:ZdNm78IP
拉致拉致っていつまでも被害者を利用するなよ。北はもちろん日本国も。
政治家は被害者のことを本当に考えているとは思えん。
政治の道具に使い拉致協議を本当に進める気があるとは思えん。
特に救う会佐藤正巳ー
国賊どもー

568 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:30 ID:MypoaXIp
自分の家族がさらわれてても冷静でいられるんかね?

569 :田中真紀子総理大臣の予感♪:04/02/15 21:53 ID:ICZUXsmS
>>567
日本政府も政治家も→被害者のことを本当に考えてる’に決まってるだろ。
ただ、奪還方法が判らず、躊躇し、戸惑ってる・・最高に無能なだけだ。

1年前に、経済制裁と経済援助話・破棄を実行してれば、
今頃、とっくに子供は帰ってきてる。
今からでもソレが唯一有効な手段だ。
拉致家族関係者には、何の権限・権力も無いんだから、責めるな !!

570 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:22 ID:ZdNm78IP
本当に考えているんだったら、拉致疑惑があったときに何していたんだ
社会共産と同じじゃないか。
全然相手にもしないで、発覚したら今度は政治利用しているだけや
拉致家族に権限がないなんて嘘だ。拉致家族の発言を政権維持のために
巧みに利用しているだけだ。国賊どもー 救う会佐藤(元日共)、平沢ー



571 :田中真紀子総理大臣の予感♪:04/02/15 22:30 ID:ICZUXsmS
>>570 オマエ、イカレテルゾ

572 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:34 ID:kGz+DpoP
横田滋たん、噛みすぎだと思うやついる?

573 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:38 ID:ZdNm78IP
北の被害にあって、北に政治利用され、今度は日本国の政治手段とされ
二重、三重の板ばさにみなり引っ掻き回されているている被害者の心情
を思いやりたい。子供を思う親なら耐えられない。

574 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:38 ID:XKDb9YDa
>>570
おまえが佐藤や平沢のことどこまで知ってるって言うんだよ。勝手なことぬかすな、在日。

575 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:55 ID:ZdNm78IP
佐藤が日共時代、帰国運動に協力して北から表彰受けていたことを
どう総括したんだ。拉致議連に入れば票になるとここにきて政治家会員
が増大している。
純粋に救おうとしているのか疑問に感じる。

576 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:33 ID:OIjXpQc0
あははそうやってすぐに在日のレッテル張り
面白いですね。

577 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:44 ID:ICZUXsmS
>>575
疑問の眼には、なんでも疑問に映るんだよ。
おまえ、角膜に疑問とそのカスがこびりついてるから、
一回、顔よく洗ってこい。

それから「北のことどう思ってんのか」
改めてカキコしてみろ、まっててやるから。

578 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:30 ID:RVXDuupR
小泉さんは福田さんと一緒に藪中アジア太平洋局長と田中審議官と会って
早期に成果を上げるようにと激励したらしい。
安倍さん、「今回は成果が期待できます」と自信ありげに家族会との懇親会
(?)で胡麻を擦ってたそうだが大丈夫か。


579 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:27 ID:/rbIAkFF
>>578 甘いな。

580 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:39 ID:KIWPjsvM
安部は馬鹿。
小泉は無関心。
田中は売国奴。

581 :& ◆5B1GT2uXOM :04/02/16 01:40 ID:SLbR/MTf
北は盗賊

582 :名無しさん@3周年:04/02/16 17:08 ID:+EIYzfUO
在日は必死

583 :名無しさん@3周年:04/02/16 18:50 ID:795z4/VI
全然ダメだったね♪




放蕩、否、包丁、否、訪朝。

584 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:08 ID:13/w50kY
家族の会の人たちただの人から
大スター並に変身してしまってるね。

585 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:10 ID:RVXDuupR
>>584
全国民が心を一つにして毅然として対処して頂きたい、とか言うとったな。
どっかの国の政府声明か?と思った。w

586 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:21 ID:a9V9xHPJ
横田氏、また噛んでなかったか?

587 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:21 ID:kcNuBRhJ
小泉内閣の支持率叩き出せるのって、これだけだもんな。
次は何のパフォーマンスを打つんだろ。

588 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:23 ID:+EIYzfUO
しかし北朝鮮が日本人(しかも自らが誘拐した被害者)の家族を返さないとい
う非人道的行為に出ているのに、人権団体にしろ弁護士会にしろサヨクマスコ
ミにしろ、何も声を上げないね。
結局のところ連中、人権なんてどうでもいいんだろうな。単に自分の利益が
大事なだけで。

589 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:17 ID:DLJ836vp
弁護士会が意見表明をするのは、左翼利益が侵害された場合のみ。
ひどい。だってこいつらが実権握っているから。

590 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:42 ID:gNyYCIvx
>>587
今度の参院選で家族会・救う会の関係者から立候補者を出す
もちろん所属は自民党(笑


591 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:18 ID:8mJJc1lw
経済制裁すべきだとかいうけどさ、北朝鮮がもう協議を一切しないといってきたらどうするのよ。
外務省の田中さんをはずせっていうけど田中さんがいなかったら今回の協議も実現していないと思うけど。
アメリカに追従するだけじゃだめだって言ってるのに拉致に関してはアメリカに協力してもらうっていうのは変

592 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:27 ID:z4Y8rXlI
577さんへ 返事が送れて申し訳ない。夜中働いているもので。
S氏H氏については言い過ぎたと思う。但し、S氏の帰国事業問題疑惑、H氏の北がらみのパチスロ疑惑は当時生きるためとは
止むを得ないにしても現在の責任ある立場としては明らかにすべきだと
考える。疑惑の目というけれど当時拉致疑惑に対して何の疑惑も持たな
かったのは社共はもちろん問題にしなかった自民も同罪ではないでし
ょうか。国の遣っていることは全て信じろと。577さん 途中から
人に意見を求めるなら先ず自分が北問題拉致問題について歴史的背景を含め見解を言うべきではないでしょうか。
(570みたいに在日、チョンと比喩するなら答えるつもりはありませ
んが)


593 :福田は影の外相!:04/02/16 21:39 ID:1xArY6wN
>591
だからね、デイジーカッター30発とバンカーバスター40発
アメリカに打ち込んでもらうしかないの!

594 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:00 ID:UpWYqito
>588
田中真紀子と同じで日本人の子どもでも、朝鮮で生まれれば、
朝鮮人と考えているからでは。
>593
でも後片付けは中国に押し付けないで、日本がちゃんとやってね。

595 :在日ジャパン:04/02/16 23:36 ID:u1aKOEil
拉致なんかもうどうでもいいよ あきた
不幸なのは私達だけってな感じの論法はもあきた
あいつら普段なにやってメシ食っているのかが不思議
まさか拉致の講演で生計立てているのではあるまいな

596 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:53 ID:+EIYzfUO
>>594
犯罪国家・北朝鮮を温存させたのは中共なんだから「後始末」は中国の責任でしょ。

597 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:02 ID:KjE+qt0V
>>594
たとえ”朝鮮人”だとしても、実の親の意思に反した拘束なんだけどね。
ま所詮、人権に疎い連中だからそんなことに気付きもしないのだろう。

>>595
日本人なら北朝鮮の犯罪行為&恫喝に対して「飽きた」と言うところなんだが。
同胞の犯罪から目を背けたい民族の人?


598 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:51 ID:wF4pytO7
>>595
拉致の講演で生計立ててもいいだろ。おまえにあれだけの講演ができるのか、北鮮。

599 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:53 ID:wF4pytO7
>>591
おまえ馬鹿か、協議しなくて経済制裁されて困るのは北鮮だろ。

600 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:56 ID:TPQu1dny
果たして日本は何があると経済制裁(貿易停止、送金停止)するかな。
拉致問題に理解を示してくれている六ヵ国協議のメンバはアメリカ様だけ
だから綿密に打ち合わせてアメリカ様の意向次第でGOなんだろうか。

601 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:06 ID:WiBOzzLs
>果たして日本は何があると経済制裁(貿易停止、送金停止)するかな

しないよ。できないよ。できなくなるよ。下手すると6カ国協議で。

602 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:09 ID:j+8P5yFp
>>601
ピョンの受け売りするんじゃねえよ。

603 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:13 ID:KjE+qt0V
>>600
アメリカの意向は最低必要条件だね。
発動するかどうかはやっぱ世論次第だろう。北朝鮮が家族返還をあくまで拒み、
政府の責任とかいう話が出てきたら、当然、送金停止あたりから始めるだろうね。
手があるのに使わないのは不作為責任なわけだから。あと、マスコミ報道が減って
きた場合にも世論喚起のために発動する可能性が出てくるね。



604 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:13 ID:WiBOzzLs
>602
とりあえずお前の脳内口座封鎖しとけよ。な?

605 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:15 ID:WiBOzzLs
>発動するかどうかはやっぱ世論次第だろう

世論でうごかねえよ、ボンクラ。
最終決議権は国会にあるんだ、

イラク派遣は世論次第だったか?
バッカじゃねーの、アッヒャヒャヒャー

606 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:19 ID:TPQu1dny
>>601
実質的には日本単独での行動の余波は計り知れないんで難しいでしょうね。

>>603
その通りなんだと思います。送金停止と貿易停止はセットで発動しなきゃ意味
ないと思うんで一緒に発動するんだろうと思いますがその為のハードルが
アメリカとの交渉になるでしょうね。北朝鮮の出方次第では世論を追い風に
できるとも思う。またわたしは北朝鮮の明確な約束違反が発生した際に発動
するのが最も有効だと考えています。その為にも交渉に具体的な進捗が必要
だとも考えています。まあ、このカード切った後は当分次のカードがないので
慎重にしなきゃいけないんだろうけど。

607 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:20 ID:TPQu1dny
>>605
イラクでは国際世論の風当たりも強くなかったけど拉致問題で強行すれば
国際問題になるんじゃないですかね。そういう点を考慮すべきなんだという
気がします。

608 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:21 ID:4+mItyAD
 さあさあ、安部ちゃん出番だ。ばかの一つ覚えで小泉首相を一喝してくれ! 成果をあせる首相を諌めて!
 「毅然と主張すれば北は折れる」をやってくれ! 「寒くなれば北は折れる」をやってくれ!
 でも、もう少ししたら3月だよ?(w

http://www.mainichi.co.jp/eye/northk/art/040216M126_0101001E10DA.html
北朝鮮問題 小泉首相、早期解決を指示−−拉致事件、核問題で (毎日新聞2004年2月16日東京朝刊から)

 首相は「拉致、核の問題は極めて重要だ。できるだけ早く成果を上げてほしい」と早期解決を指示した。

609 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:23 ID:WiBOzzLs
>>607
>国際問題になるんじゃないですかね

で、国際世論つくってる機関はどこでしたっけねえ?
アメリカ制御できない機関。
なんていう名前でしたっけ、私忘れましたわ。

610 :在日ジャパン:04/02/17 01:26 ID:1VDFlwdF
>598
毎日毎日同じ事喋っていたら誰でも上手くなるよ
最近はどちらが北朝鮮かわからないほどの絶叫コメント
謙虚さが無くなれば関心も薄らぐよ
ばかばかし〜いお前らだけが世の中の被害者じゃないよ
まだ命があるだけマシじゃない
他力で命うばわれ絶叫のしようもない人は多数だ
日本国民がみんな同じ目線で拉致を観ているのではない
だから謙虚な気持でメディアに出ろってことだよ
わかった?598

611 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:26 ID:TPQu1dny
>>609
この場合、国際問題というのは具体的には六ヵ国協議のみを示します。
そしてより具体的には反対するであろう中国や韓国のことを想定して書き
ました。長期的に見ても北朝鮮には交渉を継続するというのが実質的に
唯一の外交カードなのでこの際、北朝鮮の反応は無視してもいいかなとも
考えています。

612 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:29 ID:KjE+qt0V
>>606
アメリカのハードルは、常に日本政府の判断のハードルよりも低いんじゃないかと
思っています。アメリカの事情で特に反対する理由はないと思います。

北朝鮮はすでにありとあらゆる約束を破っているので(核開発、ミサイル開発の停止、
拉致犯罪の反省)、次の約束違反というと工作船の侵入くらいしか思いつきません。

それがなくても、拉致事件の解決が進まないで政府の責任が問われ始めれば発動は
あり得ると思います。たとえ効果がなくても最善の手段の結果、何もしなければ可能性
自体がないことが確認されるわけですから。


613 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:31 ID:WiBOzzLs

>>607
>イラクでは国際世論の風当たりも強くなかったけど拉致問題で強行すれば
>国際問題になるんじゃないですかね

>>611
>この場合、国際問題というのは具体的には六ヵ国協議のみを示します

つまり君の国際感覚てのはとても狭いんだね(w

614 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:34 ID:WiBOzzLs
>>612
>それがなくても、拉致事件の解決が進まないで政府の責任が問われ始めれば発動は
>あり得ると思います

それはあり得ません。内閣は数字(支持率)が命です。
数字が下がるようなことはしません。

615 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:40 ID:KjE+qt0V
>>614
「それ」=「北朝鮮の新たな約束違反」 です。

拉致事件解決の遅れが内閣の責任とみなされ始めれば発動の可能性が高まる、ということです。


616 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:44 ID:TPQu1dny
>>613
日本にとって六ヵ国協議はイラク問題より遙かに重要ですよ。
完全に足を引けばいいという意見もあるがそっちの方が困難。

617 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:49 ID:TPQu1dny
>>612
わたしもそのように思います。アメリカのハードルは低いでしょう。ただやる
からにはアメリカに対して事前に支持を得られるように詰めておく必要あり
そうですね。
経済制裁のタイミングがどうなるか、今のところ予測が難しいですね。ただ
特定船舶の入港を禁止する法律も成立する見通しなのでどちらかの制裁
措置は発動されるでしょう。入港禁止は重要なのだと思います。沈没船舶
の補償交渉等をクリアしなければ入港禁止の撤廃は無理という争点を形成
すれば有効に働くんじゃないですかね。

618 :名無しさん@3周年:04/02/17 02:50 ID:XYOW6wbK
とにかく、今の政権には覚悟というものが無いんだよ。
川口にしろ、石破にしろ、小泉の顔色伺ってる。
その小泉は、ブッシュの顔色しか見ていない。国民の事など考えていない。
ブッシュは、ケリーの攻勢に小泉日本の事など頭にない。
拉致被害者は、政治の道具に使われている。気の毒すぎる。

619 :名無しさん@3周年:04/02/17 03:27 ID:KjE+qt0V
>>618
政治の道具というなら、日本や米国は関係ないだろう。
さっさと解決してくれるに越したことはないのだから。

単に、北朝鮮が人質として使っているだけ。全ての不幸はそこに起因する。

620 :名無しさん@3周年:04/02/17 03:33 ID:rjnBNfpW
 
総裁は刺し違えてでも北と蹴りをつけるか
それもまた極道
 
端から見れば日活映画のノリかもしれんが 


621 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:42 ID:mRNo5Kd+
>>610
おまえがうまくしゃべることが出来ないからひがんでるのか。大体、おまえの家族は拉致もされてなくて
ぬくぬくと生きてるくせに、適当なことぬかすな。

622 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:19 ID:UCuT8Spt
家族会ってもう、あれだね。今や完全に圧力団体というか政治団体へと姿を変えたね。
本人達わかっててやっているのか、無我夢中に運動してるうちにああなってしまったのか、
あるいは、政治家たちの口車に乗せられてああなってしまったのか。
俺は全部当てはまってるんだろうと思ってるんだけど、あれでいいのかな?本人達は。
被害者家族の中でももうあの家族会とは一線を画したい人ってけっこういるだろうと思うんだけどなあ。
もうマスコミは彼等を被害者家族を代表する会としてではなく、被害者家族の一部による政治団体
だと見なすべき時期に来ていると思う。
このままでは、被害者家族の中に自分の意見を表明できないという意味の被害者が出ることになる。

623 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:24 ID:/RP24KbU
莫迦は歪曲しかできない

624 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:19 ID:44yhwo4H
>>622
家族会はあれでいいんだよ。まだ圧力が足りないくらいだ。日本の政府は外部から圧力かけないと本当に動かないからね。
拉致問題は個人では解決できないし。

625 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:48 ID:Rq8QA9rZ
 1990年の大晦日、茨城県内から行方不明になったY・Iさん(14歳・
当時中学2年生)は、やはり北朝鮮に拉致された疑いが濃厚。
 根拠;この年に北工作艇が能登に流れ着いた。前後して、北朝鮮工作員の
死体も流れ着いた。
 更に、山陰の小さな漁港から釣り人が失踪。福井県敦賀市でも釣り人が行
方不明に。
 1990年代末に韓国に亡命した北朝鮮住人が、「1990年代初頭に日
帝の女の子が悔しい方法(拉致されたという意味か?)によって共和国に入
国した。」という証言を行っている。
 拉致実行犯の工作員は、原発をターゲットにする浸透工作員と見られ、茨
城県には鹿島原発が存在することなどからも信憑性がある。

626 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:00 ID:4+mItyAD
02年02月   紀子外相更迭で内閣支持率急落。小泉あせる。
02年09月17日 小泉は支持率アップを狙い平壌訪朝。8人死亡の情報に震え上がる。
02年09月末  拉致5人の一時帰国による支持率アップを画策する小泉。あせる。
02年10月   拉致5人の一時帰国実現。狙い通り支持率アップ。
02年10月末  拉致5人の一時帰国を永住に切り替え。外交より支持率維持を優先。一時帰国の約束はなかったことに。

 そして、北朝鮮との話し合いは頓挫し、拉致5人は子供と別れ別れに。
 最近まで、話合いは行われてこなかった。
 小泉内閣の支持率は、平壌訪朝とその後の5人一時帰国でアップし、現在でも5割近くをキープ。
 支持率アップに果たした拉致5人の功績は多大なるものあり。但し、苦しんでいるのは5人。
 おいしい思いをしたのは、小泉・安倍・平沢!

627 :ジャパン:04/02/17 23:36 ID:1VDFlwdF
>621
ほんとうにお前拉致家族に同情しているのか?
なんだかんだ言ってバカ家族と鼻で笑っていないか?
お前はそんな鬼畜人間だ!
俺様は心やさしい人間だよ^^

628 : 【 拉致家族会のみなさん、もっと冷静になって下さい! 】:04/02/17 23:58 ID:Q0FGl2r7

 ラッチーの皆さんこんにちは。

 お前らは、小泉&安倍の目くらましショーの一コマでしかありません。

 特に、横田。

 思うんだが、何故、いつもニヤニヤ?
 嬉しいのか?

 チヤホヤされて。




629 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:15 ID:GodKLpCN
>>627
おまえ、日本語が読めない相当な馬鹿だな。

630 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:54 ID:JlbZ1oSe
北鮮は日本を本気で怒らせたようだな。

631 :恵也 ◆SGfgkMXK8o :04/02/18 01:03 ID:SlXiL8kv
>>629
おまえ、日本語が読めない相当な馬鹿ごときに必死だな。

632 :安倍晋三幹事長の出迎え論、急浮上:04/02/18 01:05 ID:3zg+sIww
安倍平壌出迎え浮上…「田中ははずせ」かぞくに不満と強硬論「早く経済制裁を」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
zakzak.co.jp

        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・安倍幹事長のお出迎えですた
      / /       /     ,,-"      | ん? なるほど、人質か(w
 ───/ /────./晋晋晋,-"       \_______________
 ──. / /─── /晋晋晋三,\      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/晋晋晋晋晋晋iヽ  ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/  ' ̄ ̄ 三晋晋!      ,,,, -- ""
 ≡// | |≡/   人質    三晋| ,,,, -- "         
  .//  .| |/   ◆  ‖ ◆   三晋   
 //   | |   ◆ /)  (\◆   晋                  
.// ./ | |I ◆/● I  I ●\◆ i'i     ┌―――┐ | 
.//   | |I   // │ │ \_ゝ  I       .|| 平壌 .||. | 
      | |I    /│  │ヽ    I____....||_____l|_|
 ̄\  | | |..   /│  │ヽ    I  --,,,__ .||     .||  ""''''-- ,,,,__
   \ | |│  ノ (___) ヽ  │   "''''-、,,,__              ""''
      | |│.   I     I    .│'- ,,      "''''-、,,,_
      |_|.∧_∧ ゝ:::::::::::::::      "''-,,        "''''-、,,,__
      (   )  ̄ ̄ ̄           "''- ,,         "''''-、,,,__
      /   i  ≡≡≡ヽ     ゙-、≡≡≡≡ "''- ,,
      i o U  ..\三三三三ヽ     ゙-、三三三三三 "'' - ,,_
       し'| ̄ ̄|  .\ニニニニニニニヽ     ゙-、ニニニニニニニニ   "''
       .|__|   ..\二二二二二ヽ     ゙-、二二二二二二二
       .. ゜ ゜

633 :ジャパン:04/02/18 01:16 ID:ZrkMOi7B
631は偉い!
しかし偽者恵也だろ!

634 :恵也 ◆SGfgkMXK8o :04/02/18 01:29 ID:MgZrGlRG
私こそ真性恵也であり、
殺人イラクスレの恵也は私の偽者であります。

635 :田中真紀子総理大臣の予感♪:04/02/18 01:33 ID:iRsJK2QB

「おら、真紀子だけんど、なにか?」

636 :名無しさん@3周年:04/02/19 11:32 ID:Gv26+KyX
>>635
視ね

637 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:14 ID:cGgrerLd
このスレの住人が師ね。

638 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:28 ID:3as7Zu/m
02年02月初   真紀子外相更迭で内閣支持率急落。小泉あせる。
02年09月17日 小泉は支持率アップを狙い平壌訪朝。8人死亡の情報に震え上がる。
02年09月末  拉致5人の一時帰国による支持率アップを画策する小泉。あせる。
02年10月   拉致5人の一時帰国実現。狙い通り支持率アップ。
02年10月末  拉致5人の一時帰国を永住に切り替え。外交より支持率維持を優先。一時帰国の約束はなかったことに。

 そして、北朝鮮との話し合いは頓挫し、拉致5人は子供と別れ別れに。
 最近まで、話合いは行われてこなかった。
 小泉内閣の支持率は、平壌訪朝とその後の5人一時帰国でアップし、現在でも5割近くをキープ。
 支持率アップに果たした拉致5人の功績は多大なるものあり。但し、苦しんでいるのは5人。
 おいしい思いをしたのは、小泉・安倍・平沢!

639 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:36 ID:y+3h2/Ps
相変わらず北朝鮮(ジョンイル)の犯罪から目をそらそうと跋扈しているヤツがいますな。

640 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:47 ID:1jWrBUX0
あははは、こうしている間にも、北朝鮮のガキが餓死してるね。アハ

641 :田中真紀子 総理大臣 誕生か♪:04/02/19 22:51 ID:iN58oxeK
>>638
「真紀子だけど、呼んだか?」 ・・真紀子

642 :名無し@3周年:04/02/19 23:37 ID:phvDX5Hw
殺人快楽民族中国共産党員である親ノすねかじりの愚かな田中真紀子は必ず9ヶ月以内に辞職させる事にします

643 :田中真紀子総理大臣の予感♪:04/02/19 23:52 ID:iN58oxeK
>>642
「おら、おまいと、ちごうてアメリカに留学してたぼ。
アメリカにも友だち、山ほど。英語もぺらぺらだァ・・。

中国はパパが国交回復させたぼ。コネ、山ほど。
おまい、おらを辞職させるだなんて、
アメリカと中国敵に回すよなモンぞなもし。
あ、片腹が、痛くなてきたぁ〜〜♪ あはははは♪

644 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:13 ID:jskc1AKo
>>640
経済制裁をしてもっと懲らしめてやらなきゃ

645 :名無しさん@3周年:04/02/29 17:27 ID:VqA77mWe
 さあさあ、安部ちゃん出番だ。ばかの一つ覚えをやってくれ!
 「毅然と主張すれば北は折れる」をやってくれ! 「寒くなれば北は折れる」をやってくれ!
 でも、もう3月だよ?(w
 わかった!! 今日まで他人事とおもっていたんだね!(^_^;

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000017-jij-soci
「家族の気持ちで努力を」=6カ国協議閉幕に拉致被害者−新潟(時事通信)[2月29日12時1分更新]

 曽我さんは「あまり具体的な話がなかったことは残念」とした上で「日本政府に対して、家族の気持ちになり、これまで以上に努力をし、1日も早く解決していただきたいと心より思う」と要望した。

646 :名無しさん@3周年:04/04/03 09:38 ID:8IfXh+zx
山タフまで出てきたぜ。

647 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:57 ID:KTRrech0
このスレののびをみる限り、バカサヨの説得も薄れてきましたね。
ようやく洗脳がとけてきたということなんでしょうね。

648 :名無しさん@3周年:04/05/03 08:54 ID:RDbfsyeu
そこで参院選立候補ですよ。

649 :ジャスコ:04/05/03 23:06 ID:cvNPFHkI
国民大行進って盛況だっのか?
いまや拉致といえばイラク3馬鹿
こいつらのおかげで霞んでしまったね

650 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:23 ID:j1JSUmMb
>>649
霞んではいないと思うが。それにイラクの元人質の騒ぎもおちついてきたと思うが。

651 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:28 ID:I1lb8EiI
>>650
いや、イラクの”人質”もこれからでしょ。
やっと世界に、通常の人質とは違う、という事実が広まり始めたし。

652 :ジャスコ:04/05/03 23:52 ID:cvNPFHkI
今更こんな事を言うのもなんだが・・・
イラク3馬鹿家族の対応を北朝鮮拉致家族ももう一度検証すべし
やはり国民から後押しの無い運動は自然消滅してしまうよ
あまりの強気の発言や議員への転進は誤解を受け
潮が引くように人波も引いてゆく
マスコミの切り取りインタビューせいか?最近の家族の印象よくない
低レベルなおいらの発言はわかっているが
ここが基本だよ 対応間違えると急速に冷え込むよ

653 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:04 ID:/4GKjbqY
3馬鹿に学ぶなら。
やはり3馬鹿との決定的違いを強く打ち出すべきだろう。

つまり、「極悪犯罪者との対決姿勢」 を。

654 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:10 ID:6iJPgG/a
北朝鮮被害者と3馬鹿の違い。
北朝鮮被害者は世論をとりつけ、国が動かざるを得ない状況を作り出したが、
3馬鹿はやればやるほど世論が離れていく。

655 :名無しさん@3周年:04/05/04 02:10 ID:TThv9QTO
 イラクでの邦人拘束事件は人質の「自己責任」だ。
→なぜなら、危険なイラクに逝けば犯罪の被害に遭うのは当然だから。
→というのも、米国にはイラクの治安を維持する能力が欠如しているから。
→となると、米国主導ではイラクの復興は成功しない。
→じゃ、なんで自衛隊はイラクで米国に協力してるんだろう?

事務次官会見記録(平成16年4月)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0404.html
一般的になりますが、これは基本的な話ですが、外国の領域には日本の
主権は及ばないわけです。当然、日本政府、外務省は在外邦人の保護に
ついて責任を有しているわけですが、日本の主権が及ばないところでは
その保護に限界があるというのも当然のことです。そういった国におい
て、本来ならばその国が自らの主権に基づいて在留している外国人の保
護について、更には治安について責任を負うというのが国際法上の原則
です。

安全保障理事会決議1483(2003)
2003年5月22日の安全保障理事会第4761回会合で採択
http://www.unic.or.jp/new/pr03-059.htm
4. 当局に対し、国連憲章およびその他の関連国際法に従い、治安と安
全の諸条件の回復、および、イラク国民が自らの政治的将来を自由
に決定できる条件の整備に向けた活動をはじめ、国内の実効的統治
を通じ、イラク国民の福祉を促進するよう呼びかける。

2004年04月08日(木)
武装米兵の輸送実施 C130、空幕長が認める
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3080.html
 津曲空幕長は過去の輸送任務について「米兵や(連合軍の)軍属を運
んだことはある」と答え、さらに「武器、弾薬を単独で運んだことはな
い」と説明。輸送した米兵が小銃など軽火器類を携行していたことも認
めた。


656 :名無しさん@3周年:04/05/04 07:18 ID:fF1JK8dr
北があそこまでブチ切れるとは予想できなかっただろう。

657 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:12 ID:fMPLAD/h
>>1
お前の家族が拉致されても宗旨替え摺るな。

658 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:50 ID:wwH/eoTZ
蓮池(兄)さんには同情するな。
「原則論をぶつけあう時期ではなく、早く拉致問題を解決して国交正常化に
向かう道筋でお互いが臨んでほしい」
そのとおりだよ、まったく。
政府はこの1年半、なんの進展も引き出せず、いったい何してたんだよ。

659 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:54 ID:xDuwHBP8
北鮮の原則論がおかしいだけ。

660 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:57 ID:wwH/eoTZ
>>659
そんなのは分りきってること。
それにどう対応するかが、日本外交の腕の見せ所でしょ。
1年半も放置されて、「北の原則論がおかしいから」じゃ
拉致家族に説明できないだろ。

661 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:14 ID:m0TsQ8Ja
>>660
別に政府は1年半ほったらかしにはしてないよ。あらゆる努力をしているよ。
ただ北が誠実な対応をしないだけ。

662 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:23 ID:wwH/eoTZ
>>661
あんた小泉の回し者か?
家族の疲労もピークに達しているんだよ。
その説明で家族が、そして国民が納得するとでも思ってるの?

663 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:26 ID:/4GKjbqY
だから各国へ意思表明を呼びかけるとか、送金停止や寄港阻止を法制化するとか、
圧力かけてるでしょ。

それで足りないと言うなら、あとは武力行使くらいじゃないの。
法も道義も守らない国に対して取れる手段なんてさ。

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