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【消費税増税】絶対に許さない!!

1 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:00 ID:LSxjl7oX
消費税の増税を絶対に許してはなりません!
しかも年金でそれを賄(まかな)おうとしている現実。貧富格差が広がるばかりです。
より消費税を理解し、適正な政党に投票しましょう!!!

200万円購入した場合
消費税( 5%)
年収 300万−210万=  90万残る(貧)
年収3000万−210万=2790万残る(富)

消費税(20%)
年収 300万−240万=  60万残る(貧)
年収3000万−240万=2760万残る(富)

以上のように一般庶民には重くのしかかり、貧富格差が激しくなってしまうのです。

しかも消費税には裏があり

消費税=・・・+材料費消費税+製造費消費税+運送費消費税+仕入れ代消費税+・・・

と何重にも取られている現実。
こんなとてつもない重税でもまだ足りないらしいのです!
絶対に阻止しましょう!!

2 : ◆BEERzRdDLk :03/11/07 01:04 ID:kRBIHG7L
2

3 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:07 ID:/7Qj7YaJ
kyou3トウ

4 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:22 ID:t/geqS4U
民主党は、消費税増税ですが。

5 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:24 ID:nZrnYSBX
財務省の走狗小泉自民党は、与党の絶対多数を武器になんでも
やりたい放題だ、やはり政権交代しかない。

6 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:26 ID:nwN8y/5j
個人的には消費税増税には反対だが
「消費税を上げざるを得ないような状況」
を変える気配がないにもかかわらず「上げない」などと宣伝してる奴よりは
上げるのは仕方が無いがその代わり税金の無駄遣いを無くす
と言う方がはるかにマトモだとも思う。

7 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:34 ID:J1UhGhIy
給与所得者は消費税よりも有無を言わず天引きされてる社会保険・厚生年金の方
が問題だろう!毎月バカにならない金額で、その上年金の支給が危ういのでは国
の詐欺だろう!むしろこれらの控除をなくし可処分所得を多くするなら消費税引
き上げてもいいと思うのだが。

8 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:54 ID:LSxjl7oX
消費税は最低現状維持希望

そんなことより税金取りすぎだ!と言いたい

みんな多分麻痺しててわかってないと思うけど...

9 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:58 ID:XaENq0uT
定率減税廃止に年金財源を求める公明党

定率減税とは現在、所得税の20%(上限25万円)および住民税の15%(上限4万円)を控除している制度だ。

消費税に財源を求める民主党を批判して、所得税に財源を求める公明党の見識はいかがなものか・・・。

100年大丈夫と言うが、間接税の引き上げで望まないと安定した財源確保は無理なのではないか?


所得税を年金財源に充てる公明党が・・・

消費税を財源に充てる民主を大攻撃。

http://www.komei.or.jp/news/2003/10/31_06.htm


10 :名無しさん@3周年:03/11/07 02:13 ID:iUebgTsu
このスレ、共産党員が立てたんじゃないか?
民主に捨てられ、逆恨みか・・・

11 :名無しさん@3周年:03/11/07 04:02 ID:+iB1NnnD
ウチに入ってた共産のチラシは自民より民主の批判がメインだったよ。

12 :名無しさん@3周年:03/11/07 05:57 ID:J1UhGhIy
自民は共産とも連立するとか。

13 :名無しさん@3周年:03/11/07 06:13 ID:G4iCQGWZ
と言うか福祉、医療、教育を国が全額面倒をみてくれるなら別に増税しても良いが、今のままでの増税は苦しいな。

14 :名無しさん@3周年:03/11/07 06:55 ID:QUt5tSMB

いままでの、税金無駄使い、公金垂れ流しの
自民党政治(官僚と自民党の結託で実現した利益誘導政治)

の失政・悪政により、増税は既定路線。

政権交代させないと、この腐った政治システムを葬り去ることは
できないが、政権交代しても増税は避けられないだろう。

それにしても、国民は今まで税金の効率的な使われ方を
監視するのを怠った。批判すべきは、自民党政治である。



15 :名無しさん@3周年:03/11/07 07:18 ID:k41a3voN
ハイパーインフレか増税か、究極の選択が迫られる。
借金がかさんで利子も払えなくなると、紙幣大発行するしかない。
紙幣代発行を長期間続ければハイパーインフレになる。
ハイパーインフレで一番困るのは庶民だ。
そうならないようにするためには増税以外に無い。消費税も上げなきゃならない。

16 :名無しさん@3周年:03/11/07 07:23 ID:k41a3voN
増税するとともに歳出を徹底的に切り詰めなければならない。
参議院廃止、公務員半減、公共事業の7割減など徹底的にやらなければ
日本の明日は無い。

17 :名無しさん@3周年:03/11/07 07:56 ID:UO0bxfEx
>>16
参院だけでなく衆院も廃止すべきだ。
では国政はどうするのか?全国の都道府県知事47名からなる議会を
国会とすればよい。

18 :名無しさん@3周年:03/11/07 07:57 ID:w22ET1OY
橋本政権の消費税で景気を失速させたわけではない。

中国ミニバブル崩壊、アジア通貨危機、円高で景気が悪くなったのだ。

消費背増税はプラセボだ。

19 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:02 ID:E3Ke7Rlz
増税はだめぽ

20 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:41 ID:E3Ke7Rlz
許しちゃおけないぜ

21 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:51 ID:N1RcPKCt
>>1
そんな事は無い。仕入段階で払っている消費税分は、販売時の消費税課税から控除される。

22 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:55 ID:E3Ke7Rlz
>>21
そんなことしているのはどこの会社ですか?

23 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:58 ID:E3Ke7Rlz
>>21
これから20%消費税になった場合とかどうなるの?
20%って言ったら粗利だよ!
粗利分税金で持っていかれたら誰がそれをかぶるんだよ
それは最終消費者じゃないのか?

24 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:01 ID:p9yyNbSA
>>1
お前は中学生か? もう一回教科書読み直せよ

25 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:07 ID:E3Ke7Rlz
>>24
よくわからないので説明お願いします

26 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:10 ID:E3Ke7Rlz
>>24
教科書なくしたので教えてください。

27 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:16 ID:OFbpO97P
増税モ(゚∀゚)━ウ( ゚∀)━(  ゜)━(  )━(`  )━ダ(Д` )━メ(´Д`)━ポ(;´Д`)━━━!!!

28 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:17 ID:E3Ke7Rlz
>>24
出て来い

29 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:19 ID:i9RiyON3

ねえ、みなさん、消費税分の代わりの税金って何がいいの?

30 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:22 ID:i9RiyON3

>消費税=・・・+材料費消費税+製造費消費税+運送費消費税+仕入れ代消費税+・・・
>>1が書いてるように、消費税の比重はかなり重いよ。

その代わりに何の税金から賄うの? なんだろう?
消費税を何に使うかを議論したほうがまともだと思うけど・・・。


31 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:24 ID:H+k3dhsu
>>29

相続税を増やす

32 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:25 ID:i9RiyON3
>>31
相続税を増やして消費税の代わりになるの? ほんとに?

33 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:25 ID:E3Ke7Rlz
>>29
まずは税金の無駄遣いをなくす。
そんでもって高額所得者に重税を課す
さらに接待費の非課税を廃止
これで日本も救われる。

34 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:27 ID:i9RiyON3
>>33
そうですね。節約できるものはたくさんあると思いますので大賛成です。

で、高額所得者に重税を課すで、消費税の代わりにほんとになるの?

35 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:34 ID:0YB2Z6RV
>>29
これだけ貧富の差が広がったんだし、昔の社会党が提議したような富裕税でも新設すれば?
>>30
税の徴収方法と使い道をリンクさせる考え方は最近流行のまやかし。すべての税は一般財源として徴収すべきだし、毎年機動的に使い道を決めるのが政治の仕事。でないと、消費税率を上げたり、年金支給額を下げたりする口実にされるよ。


36 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:34 ID:E3Ke7Rlz
昔は売上税というものがあって、高額商品には重税が課せられていた
あと所得税も最大60%くらい取っていた
そのころの景気が一番安定していた気がする

ただ消費税が導入されたとき一時的に景気が刺激されたけど
最終的には現状を見てもらえばわかるとおり
貧富の差は激しく広がりつつある。
これは教育がいけない
家賃は払うものと教えられてるから
格好の餌食にされている
家賃を払うものは貧乏人なのである
また家賃は借金と同じであって
未来永劫払い続けなければならないもので
資本家にとって見ればウハウハなのである
資本家は常にがんばらないで収入を得ているのである

37 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:43 ID:OFbpO97P
早く宗教法人に課税してよ。

>>34
消費税の代わり、って考え方、おかしくないですか?

38 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:44 ID:i9RiyON3
>>35
とても良くわかりますが、富裕税と言われても分かりません。
消費税の代わりは、その意味不明な富裕税になるの? なんだかなあ。

39 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:45 ID:i9RiyON3
>>37
じゃあ何と書けばいいでしょうか? 38さん説明が正しければ変えます。

40 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:51 ID:E3Ke7Rlz
だから経費の税控除無くして
接待費の控除を無くせば消費税3%と同等になると思うよ

なんで一般サラリーマンは接待費、経費控除を使えないんだか
さっぱり意味がわからない
多少の控除はあるらしいが企業は許してサラリーマンは許さない
これおかしくない?

41 :37:03/11/07 13:54 ID:OFbpO97P
あ、消費税をなくしたらどこから財源確保するの、ってことじゃないのかな?

42 :名無しさん@3周年:03/11/07 13:58 ID:OFbpO97P
>>40
経費の税控除なくされたらうちが潰れちゃう。消費税よりひどいよ。。
企業企業って、企業は大企業だけじゃないんだから・・・

43 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:03 ID:E3Ke7Rlz
>>42

もうサラリーマンで破綻している人は

企業の何倍も上回っています


44 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:05 ID:OFbpO97P
?


45 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:08 ID:E3Ke7Rlz
とにかく
たくさんお金を使える人が節税出来て
お金をあまり使えない人間が節税出来ないってのは
どうも不平等だと思うのですが...

46 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:09 ID:i9RiyON3
>>41
わかりました。財源確保にします。

47 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:11 ID:E3Ke7Rlz
>>46
財源ってなに?

48 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:21 ID:E3Ke7Rlz
>>24
あいかわらず出てきやがらなねえな
おじけづいたか?

49 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:25 ID:2jj+lVpB
消費税は、どの国でも先進国では導入しています。

福祉目的税だからしょうがないのでは?

廃止するなら、貧乏人の介護の経済的負担激増してしまう。

金持ちの方がむしろ消費税を廃止して欲しいだろ。

ブランド品・不動産の買いまくりが消費税なしで出来るから。



50 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:28 ID:E3Ke7Rlz
>>49
おまえは政治家のいいかもだなあ
先進国ってどこだよ
借金漬けのどうにもならない国のどこが先進国なんだ?

借金地獄に落ちたやつは馬鹿だと思うくせに
借金地獄の国はほめるのか?

51 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:30 ID:E3Ke7Rlz
>>49

大体にして借金地獄に落ちたやつほど

きらびやかでまぶしく見えるのかもしれないがな...

52 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:32 ID:2jj+lVpB
オーストラリア10%
カナダ ただし、生鮮食料品はのぞく等。
あとは、内容を忘れた。

けれど、消費税って貧乏人にとってお徳だと思う。
金持ちは、自分のことには金に糸目をつけないもの。


入院だって、相部屋がいやだから特別室に一日5万円くらい払うしな。



53 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:32 ID:E3Ke7Rlz
>>49←しぐ
借金漬けのやつは

贅沢だからはた目に良く見えるのだろうがな

54 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:32 ID:i9RiyON3
>>51ID:E3Ke7Rlz
ねえ、消費税5%は賛成ですか?

55 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:34 ID:E3Ke7Rlz
>>54
反対!
無くしてくれ
500万以下の所得税もなくしてくれ

56 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:35 ID:2jj+lVpB
55
母子家庭とかの所得税廃止は強く賛成!!
200万円以下なら賛成。

57 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:38 ID:E3Ke7Rlz
最新のマンションの管理費でさえ年収の10%はとらないよ
いわばマンションは小さい国だ、
小さい国が小額で運営出来るのに
大きくなったら出来ないのかよ

58 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:41 ID:E3Ke7Rlz
これからは”2chで国を動かしたい”がいかがなものか?

いわば庶民の声だ。

企業なら絶対に参考になるはずなんだがな

2chで国を動かすには一人一人がみんなに伝えなければならない

であればどうすべきか?

59 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:41 ID:i9RiyON3
>>55
ああ〜 それは大変ですね〜。 その穴埋めはどうしましょうか? 

>>56
そうですね。

60 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:41 ID:XaENq0uT
定率減税廃止に年金財源を求める公明

定率減税とは現在、所得税の20%(上限25万円)および住民税の15%(上限4万円)を
控除している制度だ。

消費税に財源を求める民主党を批判して、所得税に財源を求める公明党の見識はいかが
なものか・・・。

100年大丈夫と言うが、間接税の引き上げで望まないと安定した財源確保は無理なのではないか?




61 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:45 ID:E3Ke7Rlz
>>59
その穴埋めってなんなんだよ

税金は一人いくら取られてるかわかってんの?

しかもそれ以上に借金してんだよ

大人から子供まで一人800万とも1000万とも言われている

政治家にとって税金は人の金だから痛くも痒くもない

頬って置いたのがいけないのだけどな

62 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:06 ID:E3Ke7Rlz
さらにはらが立ってきた

63 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:15 ID:3org9JmP
で、結局のところ、消費税増やさないためには
どこに投票すればいいの?

64 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:17 ID:QbuUW9k0
野菜とか、生活必需品を無税にして、
ブランドぽいものとか、種類別にして上げたら?
700兆も借金つくった政府が、
1000兆円にむかっていく愚考をするかもしれないのに、
みんな、どうしようもできそうにない国なんだから。。。
日本が沈没するより、消費税を上げるのは多少しかたない。
でも、必需品だけは除外したほうが、よいかもね。

ばあちゃんたちとか、子持ちの若夫婦たちとか、
たいへんな人には、たいへんすぎてしまうから。

65 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:19 ID:2jj+lVpB
63

消費税は、自分も反対。低額所得者の老人医療費・介護のためだろ。

消費税を全廃して、医療費。・介護は自分で賄うべきだ。

人の介護費まで払えるか!!

66 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:22 ID:2jj+lVpB
64

消費税の恩恵を受けるものは低額所得者だと思う。

払った税金以上の金が介護・老人医療費として入ってくるんだろ。

67 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:25 ID:E3Ke7Rlz
>>66
別に消費税でなくともいいんでないかい?
他の税金にしてくれ

たとえば固定資産税でとか...
たとえば1000万以上の高額所得者だけから取るとか

68 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:34 ID:2jj+lVpB
67

固定資産税重税化 土地を持つ事によって、税金がかかりすぎると、企業にとって経営の足かせとなる。
         その結果、日本の国際競争力が急速に落ちる。
         また、海外からの日本への不動産の投資が減ると地価が下がる。
         その結果、銀行の持つ土地の価値が減り、不良債権が増加する。
         従って、固定資産税を増加すると日本の景気が悪くなる。

高額所得者への課税強化
         これは、共産圏ですでに実験され、失敗している。
         一生懸命仕事をやってもやらなくても、また能力が明らかに違うにも
         かからわず、収入が同じなら、人々はやる気を失ってしまう。
         その結果、日本の国際競争力が低下し、経済が悪化し、政府に税金が入らないことによって
          貧乏人にも税金からの収入が減少してしまう。

69 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:41 ID:i9RiyON3
>>67ID:E3Ke7Rlz
だから、それを聞いてるんですよ。
固定資産税 と 1000万以上の高額所得者 の税金で大丈夫なんですか?
>大人から子供まで一人800万とも1000万とも言われている
そんな事まで知ってるなら尚更ちゃんと考えないといけないじゃないかな?

私だって消費税なんて払いたくないよ。
こんな腐った日本にしたの誰なの? 

70 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:46 ID:E3Ke7Rlz
だから、官僚の無駄遣いを無くせば年間何兆円も浮くわけで

官僚の退職金の合計×天下り数がなくなるのはでかい

高額所得者のやる気なんかなくならないよ

ある程度稼ぐと勝手に収入が上がるわけで

ぜんぜん問題ない

71 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:52 ID:i9RiyON3
>>70
官僚の無駄遣いっていくらなの? それ解決できますかね?

>消費税=・・・+材料費消費税+製造費消費税+運送費消費税+仕入れ代消費税+・・・
>と何重にも取られている現実。
>>61ID:E3Ke7Rlz
>大人から子供まで一人800万とも1000万とも言われている  

72 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:53 ID:2jj+lVpB
70
今のも日本の累進課税は約70%と他の先進国に比べても高い。
豪州なんか20%くらいで、遺産には税金がかからない。
今、田園調布なんかの高級住宅地なんて、狭いぼろやが結構あるじゃん。
お屋敷を、あまりに高い税金のため、誰も維持できない。
豪州なんて、遺産に税金がかからないから、豊かになるものはますます豊かになってきている。

とにかく、日本は秀吉のようになり上がれるようなシステムを残しておくべきだ。
そうしなければ、だれも、ベンチャービジネスなんかやりたがらない。


73 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:54 ID:E3Ke7Rlz
逆に言えば貧富の差はかなりちぢまるはず

なので一般庶民は生活が安定するわけである



74 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:57 ID:i9RiyON3
>>73
そんな事したら働く場所もなくならないですかね?

75 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:58 ID:E3Ke7Rlz
>>70
40兆円の税収はなんに使われてるの?

>>72
いまは安い
最高37%だもの
http://www.taxanser.nta.go.jp/2260.htm

76 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:59 ID:2jj+lVpB
73

理論的に、旧社会主義の考え方ですね。
1989年に、「万国の労働者」が目指したユートピア(理想郷)に対する
結論は出ましたね。つまり、社会主義国の崩壊ですよね。

特に、ソビエト連邦の崩壊は、政府が貧富の格差を縮小しようとした結果ですよね。

77 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:00 ID:i9RiyON3
>>76
そうですよね。普通に考えて経済の流動はなくりますよね。

78 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:02 ID:2jj+lVpB
所得税と住民税をたしたら、最高税率は65%以上に
なるはず。

所得税だけを払えばいいわけではない。

79 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:04 ID:E3Ke7Rlz
>>74
日本人の考えが資本家好みの考え方であって
自分の稼いだ金の10分の1ぐらいしかもらえていないと考えられる
一般庶民は馬鹿だからそれを当たり前と思っている
なので学校教育から改善して
もっと企業の社長とかと戦えるぐらいの気力がほしいわけだ

それか大企業を無くし皆が経営者
大企業の支店がこれだけ蔓延していて
そのほかの企業はたて打ちできなくなっている現実

別に支店じゃなくてももっと地域密着なほうがいろいろ
都合がいいことも多いと思うよ


80 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:06 ID:i9RiyON3
>>79
それって共産主義?ですか?

81 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:08 ID:Eo9pnXNz
恐慌を防ぐツールとしては仕方無い場合も有るのではないかと
あくまでツールとして

82 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:08 ID:zgE2FR4B
接待費が非課税って異常だ。税金取れよ。

財産税の新設も必要だ。
特に公開されず死蔵されている美術品。金持ちの倉庫の中にあるやつ。
そもそも美術品は大衆に広く観賞してもらうべきもの。
死蔵など美術品に対する冒涜。
重税を課すべし。

83 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:09 ID:E3Ke7Rlz
>>76
社会主義と共産主義はぜんぜん違うよ
共産主義は平等と言う考え方
社会主義は社会を平均化する考え方
似てるようで違う
社会主義の裏では官僚の力が渦巻いているからなのです

>>78
それはサラリーマンの場合でしょ
企業であれば別に自分の収入扱いしなくてもいいわけだから
経費を使いまくれる
家賃も、食費も、生活費も

84 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:09 ID:2jj+lVpB
80

違います。

共産主義は、私有財産制度の否定です。全て、国(公共機関)の所有物にすると言うこと。
最終的には、国すら解体する、というのが共産主義の考え方です。

85 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:09 ID:i9RiyON3
>>80
それと、どうやって大企業を無くすんですか?

86 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:10 ID:Eo9pnXNz
アメリカの引用ばかりでも仕方ないけれども
ニューディール政策はそっちに近いとする説
もありますね

まあ、2003年末には破産と煽りを受けながら
まだ有るわけですから方策を取れなくは無い

87 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:11 ID:zgE2FR4B
共産主義、社会主義、資本主義。
唯物論である点で共通している。

88 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:13 ID:Eo9pnXNz
国を企業と考えてしまえば、公務員ばかりの中
外貨を稼ぐような方式にも成り得る

しかし以前の中国に近いなあ


89 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:18 ID:E3Ke7Rlz
>>84
国を解体って良くわからないので教えてください。

イメージも良くない
解体はしないはず

90 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:20 ID:E3Ke7Rlz
>>87
唯物論で共通って言っているのは宗教だけのはなしだね

91 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:22 ID:zgE2FR4B
>>90
歴史は?
フォーザフラッグの精神は?

92 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:24 ID:Eo9pnXNz
国を解体って、たとえば地球が国に成れば今の国枠は地域に成る
しかし、通常そこまでの事は考えにくい

93 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:24 ID:i9RiyON3
民主主義以外の主義を言われても難解です。
日本は民主主義なんだからの民主主義上の現実の話にしてください。

94 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:25 ID:uZxMcQOe
共産党は消費税を増税せずどうやって年金を確保するの?

95 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:26 ID:Eo9pnXNz
そうですね、しかし中国っぽい赤の話は興味を引きやすい
中身は空かもしれんのにねえ

96 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:26 ID:i9RiyON3
>>94
そうですよね。先ほどからそれを聞いてるのですが、
誰もちゃんと答えてくれません。

97 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:28 ID:E3Ke7Rlz
唯物論は価値にあるものに対して対価に等しい価値を言うが

逆の観念論はひとつの商品が1万円であり1億であるわけだ

なので共産主義以外は観念論と考えるのが正しいのではないだろうか

98 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:28 ID:2jj+lVpB
マルクス理論では

確か、
原始共産主義ーーー封建主義ー絶対主義ー資本主義ー帝国主義ー社会主義ー
科学的共産主義と言う風な「発達段階」がある。
帝国主義段階は、資本主義が高度化した状態で、植民地主義の段階。
それを修正するために、社会主義が誕生。
社会主義は、共産主義に至るまでの暫定的な過程。
まだ、社会主義の段階では、私有財産制が認められている。
共産主義は、全ての私有財産制を公の共有物にする考え方。
国というものは、科学的共産主義を実現する上で弊害となるもの。
従って、原始共産主義(原始時代・先史)のように、人々が助け合いながら生きる
状態にするためには、科学的共産主義の実現が不可欠である。
だから、すべての、しがらみを解き放つ上で、国家の解体、いいかえれば、昔の
原始時代の状態にすることが共産主義の目的である。

上下のある身分関係、貧富の差、差別の無い社会など。




99 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:29 ID:Eo9pnXNz
中国の赤の場合、狩猟民族の考え方も有るのか
木を育てて云々の意識も無いように感じる

100 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:29 ID:i9RiyON3
【消費税増税】絶対に許さない!!スレなのに・・・。


101 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:30 ID:3org9JmP
消費税反対 (⌒⌒)
    ∧∧ ( ブッ )
   (・ω・` ) ノノ〜′
     (⊃⌒*⌒⊂)
      /__ノ''''ヽ__)

102 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:30 ID:2jj+lVpB
追加98

「万国の労働者よ団結せよ」というアジテーションから分かるように、
共産主義が求めたのは、労働者による共同体であった。

103 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:33 ID:2jj+lVpB

101

消費税は自分も反対です!!

共産党は、もっとまともな対案を出してください。



104 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:34 ID:E3Ke7Rlz
>>94
共産党がいいと言っているわけではなく
消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからな

一人一年間に2万円づつ出してやり18年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
20年後の年金は確保される

105 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:35 ID:zgE2FR4B
資本主義も共産主義も、階級大好きなんだよ。
資本主義は敵対階級を搾取。
共産主義は敵対階級を破壊。



106 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:35 ID:2jj+lVpB
99

共産主義を知っているのは、共産主義を
攻撃するために必要だからです。


107 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:36 ID:Eo9pnXNz
>>98

このビジョンには地域性が考慮されていなかった
で宜しいか?


108 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:37 ID:2jj+lVpB
104

消費税の代替案を考えてください。

ないなら、消費税を受け入れるしかありません。

109 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:37 ID:zgE2FR4B
まあ、ソ連崩壊の過程で、
一夜にして、共産党幹部が大資本家に生まれ変わったのには笑ったが。

110 :104:03/11/07 16:39 ID:E3Ke7Rlz
間違えた一ヶ月2万円づつ出してあげてに訂正

111 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:39 ID:WDGlTvfz
消費税反対っていうなら、今の年金受給者からどうやって税金巻き上げるの?
1人で1人を養うようになったら、年金なんて無意味なんだが?

年金を貰ってる人間からも年金基金を出させるには、消費税か貯蓄税か固定資産税を上げるしかないと思うんだが?
もちろん、無駄はできるだけ削ってもだが。


112 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:39 ID:Eo9pnXNz
>>106
そうですか、しかし今使ってる画面群も
そっちに近いかもしれませんよ?

あくまでツールに拘っても仕方無いような気がします

113 :最新訂正版:03/11/07 16:40 ID:E3Ke7Rlz
>>94
共産党がいいと言っているわけではなく
消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからな

一人一ヶ月に2万円づつ出してやり18年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
20年後の年金は確保される

114 :最新訂正版:03/11/07 16:42 ID:E3Ke7Rlz
>>109
あれは共産主義では無いよ
貧富の格差があったもの

115 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:43 ID:zgE2FR4B
財産税についてだが、個人が死蔵している美術品には重税をかけるべきだろうな。
一般に観賞を許されず、投機の対象としてしか扱われない美術品なんて、
徴税対象としての意味しかないだろう。

116 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:44 ID:2jj+lVpB
114

一応、共産主義。
ただ、理論通りに機能しなかっただけ。

極貧乏人のマルクスが考えたこと。うまくいくわけがない。

117 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:44 ID:Eo9pnXNz
美術品の時価評価したら資産が減るってのわかって言ってるのかなあ

大きな切手かもしれんのに

118 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:46 ID:2jj+lVpB
115

単に、所有の形態が美術品であるということ。

他のものに、投資の対象を変えればいいだけで意味が無い。

119 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:49 ID:2jj+lVpB
結局、消費税廃止すればいいだでであって、
医療費・老人介護費は自己負担にすればいいだけだよ。

消費税反対!!

医療費・老人介護自己負担!!

これが俺の政策。

120 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:49 ID:Eo9pnXNz
あんまりレッドチームを敵視ばかりしてもあきませんわ

ハイビジョンやらデジタル交換機、これら海外に出てれば

みかかはしすこでえらいことになって居た

121 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:49 ID:E3Ke7Rlz
>>116
完全な共産主義がいい訳ではなく
貧乏人の救いの手をさしのべる共産主義がある程度勢力が無いことには
国は滅びるだろうね

122 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:50 ID:zgE2FR4B
>>118
だったら、投資対象を変えて欲しいな。
株でも土地でも国債でもいいからさ。

絵や彫刻を、観賞したい国民は多いんだから。


123 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:52 ID:2jj+lVpB
121

マルクスの考え方は、修正資本主義として
行き過ぎた競争社会(民主主義国家)を正す上で
有意義であった。

社会権(福祉)は、マルクス主義から生まれたんだよ。

124 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:52 ID:XaENq0uT
過去最高にせまる国債発行 予算の半分近くが借金
平成十五年度の予算は約八十一兆八千億円です。小泉内閣の公約であった、
国債発行三十兆円は到底達成できず、十五年度は約三十六兆円と過去最高
であった平成十一年度の三十八兆円にあと一歩の所まで迫っているという
事実を明確に認識しなければなりません。

その結果、予算の何と四十四%が国債等の借金に依存することになりまし
た。当然新記録達成です。予算の半分近くが借金という異常な状況では積
極財政に転換しようにも、無い袖は振れない現状です。

利息の支払いは一時間に十億円
予算約八十二兆円をまるまる使えるわけではありません。過去の借金であ
る国債の返済および利払いに合計十六兆八千億が充当されるため、実際に
使える金額は六十五兆円に目減りしてしまいます。そして予算の十一%に
あたる九兆円もの金額が、借金の利払いに充てられています。数値が巨大
すぎてピンと来ませんが、一時間あたり十億円もの利払いです。

収入は大幅減少でも支出は増加
それでは収入の面から予算を眺めてみましょう。皆さんの払っている税金
による収入は約四十二兆円しか無く、過去最高であった平成二年度の約六
十兆円の三分の二にまで減少しています。最高の税収があった平成二年度
の予算は六十兆円でしたから、税収が三分の二に落ち込んでいるのもかか
わらず、予算は三十五%も増加しています。


125 :大平鈍牛:03/11/07 16:53 ID:Eo9pnXNz
戦争で人口分布が変わり、いびつな波が生まれ

その波の干渉を抑える為に引き当てをする必要があった

それだけの事をずっと封鎖して北ってことだね

で、こっちも混乱に陥れる方策だったのかな?赤さんよ

126 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:54 ID:zgE2FR4B
バカな資本家は、絵や彫刻を、
値段でしか評価できない。

127 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:55 ID:Eo9pnXNz
日本はわび・さびでいくんですわ

128 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:57 ID:E3Ke7Rlz
>>126
馬鹿な資本家が買うんであって
売った資本家がぼろもうけと言うわけだ

129 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:58 ID:Eo9pnXNz
まあ、いい仕事してますねぇってのは有るんですよな

130 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:03 ID:E3Ke7Rlz
>>113
にはみんな意義がないってことだね

131 :漢字間違えた:03/11/07 17:07 ID:E3Ke7Rlz
>>113
には異議がないって事だね


132 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:09 ID:E3Ke7Rlz
根本のところを解決しなければ一般庶民は生活がきつくなるばかり

もっと頭を使ってよりよい社会にして行きたいものですね。

133 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:10 ID:xnkHtK6K
心配するな改革するふりして ある程度かっこついたら金刷るから、金なんか刷ったらえーねん 借金がなんぼのもんじゃい By小泉

134 :年金問題これで解決!!:03/11/07 17:12 ID:E3Ke7Rlz
消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ
年金を消費税で確保してはいけません。

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからね

一人一ヶ月に2万円づつ出してやり18年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
20年後の年金は確保される

これであなたたちの未来派明るいのです

135 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:12 ID:hyCIjpr6
>>131
えらい違いですな

にしても、ここは中国やありません

136 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:14 ID:xnkHtK6K
おまえらアホ民主信者は知らんと思うから教えたるけど
金なんか刷ればなんぼでもできる
四の五のいわんと自民にいれとけや

137 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:17 ID:hyCIjpr6
なけど、総裁はきついんとちゃいますか体力的に

僧化にやられてる

138 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:19 ID:E3Ke7Rlz
>>136
紙幣の根本を粗末にすると大恐慌が起こります

紙幣と言うのはもともと物々交換から始まったもの

物々の物が無いと言うことは略奪ということになります

139 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:26 ID:E3Ke7Rlz
>>131
えらい違いとは?

140 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:26 ID:E3Ke7Rlz
>>135
えらい違いとは?

141 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:30 ID:SV0XLuf2
そりゃ異議がないってんだから異なるでしょ

142 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:31 ID:zgE2FR4B
将来中国が民主化されたら、中国共産党幹部も大資本家になります。

みんなインチキです。


143 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:32 ID:E3Ke7Rlz
異議と意義はぜんぜん違うって事ですね。
異議です。

144 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:36 ID:SV0XLuf2
>>142
結果、中高年の切り崩しが凄いようですね

かなりが国外逃亡するしか無かった

今頃日本にも沢山居るんでしょうねえ

145 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:36 ID:E3Ke7Rlz
>>142
中国はだいぶ前から共産国ではありません

にしてもブラックボックスの国はメディアでは犯罪国として扱いすぎのような気がする

かわいそうだ。中国は昔はもっと平和だったようなイメージが強いんだけどな。


146 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:49 ID:oNjMgmpX


消費税(付加価値税率(標準税率))の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm




147 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:51 ID:E3Ke7Rlz
今の中国は魚の小骨を抜いたりする超奴隷扱いの国になりつつある
資本主義とは猛烈に怖いんだなあって実感します

148 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:53 ID:oNjMgmpX
対中ODA打ち切りを=有人宇宙飛行への補助は不要−英誌

・17日発売の英誌エコノミストの社説は、初の有人宇宙飛行に成功した中国が
 外国から年間18億ドル(約2000億円)にも上る援助を受け取る必要はないと
 述べ、日本をはじめとする諸外国は中国への政府開発援助(ODA)を
 打ち切るべきだと論じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000554-jij-int


149 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:55 ID:E3Ke7Rlz
>>146
それは外面的にでしょ
そんなにとられていたらみんな餓死するわけだ
消費税を負担しなくてもいい部分があるんじゃないの?
消費税以外はかかっていない部分もあるだろうし
全部一つ一つの国の細かい内容を出してみろ!

150 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:57 ID:oNjMgmpX
国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
(過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません)

国民負担率=租税+社会保障負担/国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本 36.1%(2003年)将来は47.1%
米国 35.9%(1997年)将来は37.0%
英国 41.4%(2000年)将来は51.2%
独国 56.5%(2000年)将来も56.5%
仏国 64.8%(2000年)将来は66.7%
スウェーデン76.5%(2000年)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm

151 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:57 ID:oNjMgmpX
日本の所得税はこんなに改善された・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

先進国で最も苦しんでいる左翼政権ドイツの不況の要因のひとつは
大きな政府による過度な福祉による財政圧迫と
高所得税で金持ちと企業が逃げ出した事にある。


152 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:59 ID:oNjMgmpX
消費税は上げてよい。(ただし欧州型でインボイスも導入し業者の益税を無くす。)

所得税をさげろ。
固定資産税はバブル以前に戻せ。
法人税はさげろ。
相続税はさげろ。
証券税制は全廃しろ。
在日の仮名口座と税金優遇を全廃しろ。

153 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:00 ID:E3Ke7Rlz
>>150

なぜ 金 を払うことに 積極的に ならなきゃいけないんだよ

さては自民党工作員だな!!

154 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:02 ID:E3Ke7Rlz
>>152

おまえは 貧乏人とは 違うな!!

出て行け!!

155 : :03/11/07 18:03 ID:HEfvqnrr
http://www.excitehole.com/

156 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:04 ID:E3Ke7Rlz
>>146
>>150

なぜ 金 を払うことに 積極的に ならなきゃいけないんだよ

さては自民党工作員だな!!

157 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:05 ID:oNjMgmpX
★毎年約40兆円を食い潰す公務員。公務員労組を擁護する野党。
★会社を食い潰す公務員労組、不況と失業の原因はこいつらだ。
高すぎる法人税(地方税含)、これでは国際競争に勝てません。産業空洞化リストラも当然。
法人税のため会社は資本を強化できず不況になればリストラや倒産となる。
法人税は公務員に課税されない不公平税制。社員が稼いだ金は課税されて公務員へ。

法人税国際比較
日本   40.87%(法人税引き下げに反対する奴は日本企業弱体化を策謀する反日工作員)
米国   40.75
独国   38.44
仏国   34.33
中国   33.00(外資系15.00%)
英国   30.00
韓国   29.70
台湾   25.00
シンガポール24.50
マレーシア 28.00
タイ     30.00
フィリピン 32.00
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/houzin.htm
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka13-z2.pdf


158 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:06 ID:oNjMgmpX
このスレで弱者の味方とか、苦しい大変だとか、言ってる奴に限って
絶対安全圏にいる公務員労組と、労組組織の甘い汁を吸ってる奴だったりするんだよな。


159 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:06 ID:E3Ke7Rlz

どこの

どいつが

気持ちよく

税金払っているんだか

教えてもらいたいね

俺は悪たれ政府に金は払いたくない

お前ら宗教に寄付してるも同じなんだぞ

いわゆる国にお布施してるんだよ

わかってんの?

160 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:06 ID:zgE2FR4B
>>152
そんなになんでもかんでも下げて
借金返せるはずないだろうが。

161 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:10 ID:E3Ke7Rlz
どこの  どいつが

気持ちよく

税金払っているんだか

教えてもらいたいね

俺は悪たれ政府に金は払いたくない

お前ら宗教に寄付してるも同じなんだぞ

いわゆる国にお布施してるんだよ

わかってんの?

162 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:10 ID:zKJUD/3r
消費税は15%でよい。
その代わり年金徴収を廃止。
だれでも65歳から一定額の年金をもらう。


163 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:14 ID:oNjMgmpX
>>161
脱税犯は消費税だけになったら困るからね。必死だな脱税犯。

164 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:16 ID:E3Ke7Rlz
>>162
おまえ年金徴収って幾らかしって言ってるの?

国民年金1万3000円ぐらいです

消費税10%になったら数十万取られる

165 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:16 ID:E3Ke7Rlz
はげ!

166 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:17 ID:E3Ke7Rlz
どこの  どいつが

気持ちよく

税金払っているんだか

教えてもらいたいね

俺は悪たれ政府に金は払いたくない

お前ら宗教に寄付してるも同じなんだぞ

いわゆる国にお布施してるんだよ

わかってんの?


167 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:19 ID:E3Ke7Rlz
>>163
脱税犯?
なんで脱税犯?
意味がわかんないんですけど教えてください。

168 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:20 ID:oNjMgmpX
>>166
そんな馬鹿丸出しのカキコすると逆効果だよ♪

169 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:24 ID:zgE2FR4B
所得税がガンガン下げられているのは
無視ですか?

170 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:28 ID:E3Ke7Rlz
>>168

馬鹿で悪かったなあ
あなたは何様?

171 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:32 ID:zKJUD/3r
>>164
13000円払い続けて7万位の年金もらうより、
消費税として誰からでも公平に徴収し、思い切って
社会保険庁も廃止すれば、もうチョットもらえるし
未納などの問題もなくなるじゃん。

172 :大平鈍牛:03/11/07 18:36 ID:SV0XLuf2

氏を冥土にやったんは赤か

なら仇討ちしかないで

173 :読んでみて!:03/11/07 18:38 ID:E3Ke7Rlz
消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからな

一人一ヶ月に2万円づつ出してやり18年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
20年後の年金は確保される


174 :名無しさん@3周年:03/11/07 18:47 ID:zKJUD/3r
>>173
財源は?
それに、少子化の問題は確かにお金の問題もあるけど
それ以外に子供をほしがらない、とか結婚をしたがらない等の
問題が解決しないと確保は難しい。
年金未納が年々増えている問題だってあるのに
官僚ぽい意見に聞こえて庶民の為に感じられない。

175 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:00 ID:E3Ke7Rlz
>>174
お金が無いから子供を作らないんだよ
だって将来不安で子供を育てられる自信がないんだもん

だから不安を取り除くために出すやり方がいいんじゃない?

176 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:07 ID:zgE2FR4B
就職できなければ結婚などできない。

177 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:08 ID:zKJUD/3r
>>175
違うよ!妊娠子育てと親が自由になる時間が無くなるから
子供はいらないだとか、1人でいいとかなんだよ。
自分達の自由等が優先になってるっていうのが現実。

178 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:11 ID:zKJUD/3r
>>176
でも、就職して安定収入(水準より高め)の人の方が晩婚になってるよ。

179 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:14 ID:n2U1/d9D
先に積み立てしてあればなんとか問題は無い

知っていたからこそ、積み立てさせなかったわけさ

180 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:35 ID:zgE2FR4B
>>178
無職の漏れも
晩婚

181 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:34 ID:WXsaSI+E
やっぱり金が必要なんだな

182 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:37 ID:HjkjpBJr
金があっても邪魔する莫迦が居るな

183 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:38 ID:4bnxrf4j
消費税を上げること自体にはそれほど反対はしないが、
消費税に限らず税金を上げる場合は
国政のムダを徹底的に排除してからにしてもらいたい。
国会議員の数も給料も減らしてからにしてもらいたい。


184 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:56 ID:WXsaSI+E
>>183
同意

185 :名無しさん@3周年:03/11/08 10:09 ID:WXsaSI+E
官僚は金をむしるには頭がいいな

186 :名無しさん@3周年:03/11/08 10:13 ID:u1HjGT6Q
消費税は自民党政権では上げさせない
民主政権で上げてもらおうじゃないか!!
自民にやらせたら何をさせても同じ
小泉が自民の代表なんて思ってる奴はアフォ
あいつは看板親父、中身は金太郎飴の自民党だぜ

187 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:01 ID:JB4FzulP
 

188 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:10 ID:77KX9Rzw
現実問題として、今後高齢化や雇用情勢が変わって所得格差が広がると
消費税で財政を支えることはできないんだよね。特に社会保障はどうし
ても所得の再配分という性質を持たざるを得ない以上、社会保障予算の
増加は最終的には直接税で補っていくしかないだろう(消費税増税して
も、それで上がった物価に対して結局は給付水準の引き上げなど更なる
負担をしなければならなくなる上に、直接消費を冷え込ませる消費税は
直接税に比べ経済への打撃が大きい)。
あるいは、事実上の「所得税」である年金・医療保険料率のアップか。

最近、所得税や住民税増税議論が出てきて、抱き合わせで所得税の減税
をしない場合最大5−6兆円規模の増税になりそうだけど、この増税を
着実に実施してもより経済への打撃が大きい消費税の増税を避けられる
のであれば、結果的にはプラスになるのかも。


189 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:13 ID:K3EBdcWX

消費税は製造下請け業だけ免税するべきだよな。


190 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:21 ID:EQElNo3v
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費(公務員の人件費、官舎建設維持費等)が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々10%程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年40兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm


191 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:22 ID:EQElNo3v
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の
対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は、
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

192 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:10 ID:iZCCpnb7
消費税を上げないかわりに、他の税金が上がってます。

193 :名無しさん@3周年:03/12/31 07:51 ID:xpjVxRZC
その通り。

増税ソーリ

194 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:02 ID:Mnx+K+Hp
▼「公約違反大したことない」と言い放った“詐欺師”小泉の欺瞞。▼
▼「政官業」癒着構造に寄生する自民党中心の政権下で、
無駄な公共事業、高級官僚の天下り、族議員の口利きによるピンハネのために
膨大な税金・保険料が使われてきた。
その腐敗構造を抜本的に見直す気のない自民党▼
>>190-191
良かれ悪しかれより多く責任の負うのは長らく与党にいた側、すなわち自民党に決まっているだろが(w
政権与党のくせに自分たちたちができないせいを野党のせいにするとは笑止千万(w
現在の“失政・悪政”による“負の遺産”
(膨大な借金、失業、不況、過去最高を記録した生活苦・経済苦による自殺者など)
についての責任は長らく政権与党の座にいた自民党がいちばん大きい。当然だ。

それから、民主党は天下り禁止法案を提出しているが
自民党は“吊るさない”でさっさと賛成しろや。
公共事業受注企業からの献金禁止法案を出しているから
さっさと賛成しろや。
野党のほうから出してくれているんだからな(w
ちなみに、民主党は「公務員の人件費1割以上削減」という案を出していますが、何か?(w
>公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を4年以内で1割以上カットすると提案。
>支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。
☆民主党マニフェスト(政権公約)/政策で政権選べる時代が来た☆
民主党が次期衆院選に向けて「マニフェスト」(政権公約)を発表した。(中略)
民主党の政権への挑戦意欲を大いに歓迎したい。
民主党の「マニフェスト」はマクロの経済政策から年金、地方分権、公務員制度などの改革まで多岐に及んでいる。(中略)
全体的には現行の中央官僚主導の政治システムを、政治主導、地方主導に改変することに重点が置かれている。
具体的政策では歳出面での削減を重視している。
公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を4年以内で1割以上カットすると提案。
支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。
さらに、国からの補助金18兆円は06年度までに廃止。以下、略。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/20-1.html

195 :北のふじ:03/12/31 11:52 ID:ky+tvk79
なんでもありの腐敗した与党(自民・公明・官僚)に何を言っても何も変わらん。
政権交代しかない!
駄目なら再度政権交代すればいい・・・・一度や二度で諦めるな必ず良くなる。(と信じたい)

利権屋集団の組織票をうち破るには、まともな有権者の票しかない!
40%の棄権者よ目を醒ましてくれ!





196 :名無しさん@3周年:04/03/24 13:25 ID:ApeKXEVn
>>33
>高額所得者に重税を課す
こうやって、高額所得者が海外に流出し
税収が減った国があるんだけど・・・

197 :名無しさん@3周年:04/03/24 13:33 ID:Fw86yEWu
だいたいろくに税金も払ってない奴に限って増税とか
さわぎやがる 一律消費税10% 所得税10% これが一番
公平   高所得者はそれなりに頑張った結果なのだから

198 :名無しさん@3周年:04/03/24 13:46 ID:NDpIs++C
タックスヘイブンならマン島へ


199 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:24 ID:I5IMAvSK
自民党の建物とか経団連の建物が円状するかもしれんな。


200 :名無しさん@3周年:04/04/27 18:41 ID:aBnuW31T
何でいつも、クラスの10%くらいを占めるトラが、税を払わない
人たちは国の保安上のサービスを受ける資格がない、などと言って
いるんでしょう。
トラがフクロウを襲ったら、その分慰謝料を払えばいいだけの
話じゃないですか。


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